Su-35 sau o variantă a urmăririi a doi iepuri

87 885 55
Su-35 sau o variantă a urmăririi a doi iepuri

Ce știi despre Indonezia? Ei bine, în afară de faptul că este „acolo, în spatele Thailandei, în sud”? Ei bine, da, a 4-a țară din lume ca populație și cea mai mare țară musulmană. Da, nu e o glumă, aproape 90% din cei 282 de milioane de locuitori sunt musulmani, deci da, este țara numărul 1 a Islamului. Ei bine, în ceea ce privește exoticismul - membră BRICS, steagul este unul polonez inversat. De fapt, este o fostă colonie olandeză, așa că ai putea spune că pur și simplu au aruncat culoarea albastră din steag. Suntem prieteni încă de la independență, anul acesta se vor împlini 75 de ani de la stabilirea relațiilor diplomatice. A spune că facem comerț gras - nu, dar relațiile sunt într-adevăr destul de calde.


Dar să o lăsăm așa istorie Indonezia, de fapt, ne interesează partea sa militară. Și acolo, să fim sinceri, nu este bogată. La început, indonezienii au luptat puțin împotriva japonezilor, care le ocupau teritoriul, iar când japonezii au fost solicitați de forțele combinate ale aliaților și SUA, aproape imediat indonezienii au început un război pentru independența lor cu Olanda.




Într-adevăr, de ce naiba avem nevoie de o astfel de suprastructură care nu poate proteja, ci doar jefuiește taxe?

Ambele războaie pentru independență au fost ceva important, deoarece Olanda a fost susținută de Marea Britanie, iar indonezienii de SUA și Australia. Dar cel mai epic lucru a fost că pe insulele indoneziene se afla un număr imens de prizonieri de război japonezi, care au luptat din inerție pentru ambele părți. În plus, indienii capturați care au luptat de partea Marii Britanii în al Doilea Război Mondial au început să-și bată foștii stăpâni cu plăcere, umplând rândurile armatei de rezistență a viitoarei Indonezii.

Ai vreun cuvânt sinonim acolo? Da, a existat un cuvânt, iar acel cuvânt era „mizerie”. Și, în principiu, forțele armate ale Indoneziei se află în această stare și în ziua de azi. Trebuie menționat că, de-a lungul întregii sale existențe, Indonezia nu a fost dornică să lupte și aproape niciodată nu a declanșat războaie. Împușcături la granița cu Malaezia și o încercare de a cuceri Timorul de Est - cam atât. S-a dovedit a fi un stat destul de pașnic, trebuie menționat.

Armata indoneziană este un adevărat dastarkhan cu broderie, deoarece un stat care nu se ceartă cu nimeni și nu intră în conflicte poate vizita „Voentorg”, în principiu, în orice țară din lume. Armata indoneziană face acest lucru, așa că prima privire asupra echipamentului forțelor sale armate provoacă nedumerire.


Nu voi intra în detalii, voi da doar furnizorii pe ramuri ale armatei.

Rezervoare: Franța, URSS, Germania, Marea Britanie.
BMP: URSS, Cehoslovacia, Germania.
BTR: Indonezia, Marea Britanie, URSS, Franța, Africa de Sud, Coreea de Sud, SUA.
ArtilerieIugoslavia, Franța, Singapore, Indonezia, SUA, Coreea de Sud.
Aparare aeriana: URSS, Suedia, Marea Britanie, Polonia, Germania.
armată aviaţie: URSS/Rusia, SUA, Franța, Indonezia, Marea Britanie.

Divers? Cuvânt greșit!

Dar toate acestea pur și simplu pălesc în comparație cu componența Forțelor Aeriene Indoneziene! Este pur și simplu uluitor, pentru că mă tem că nu există nicio altă țară în lume cu un astfel de set de forțe.

Ca să știți, iată din ce este alcătuită Forța Aeriană a acestei frumoase țări. Conform publicației Aviation Week & Space Technology, o publicație foarte respectată, care nu a fost niciodată cunoscută pentru eludarea sau mințirea informațiilor.

Luptători:
Su-30MK/Su-30MK2, Rusia – 11
Su-27SK/Su-27SKM, Rusia – 5
KAI T-50i, Coreea de Sud – 15
F-16A/B Blocul 15, SUA – 39
Hawk MK.53, Regatul Unit – 24


Să renunțăm la avionul britanic de antrenament ușor de atac, e destul de bun ca avion de antrenament, dar ca avion de atac nu e nimic special. Și T-50-ul coreean, deși a fost achiziționat într-o modificare de antrenament de luptă cu două locuri, așa că mai rămân Su-30MK2-ul rusesc (un avion foarte serios) și F-16A/B (un avion complet neserios, dar care poate fi modernizat la un nivel destul de decent). Și s-ar părea că aceasta este soluția corectă, dar nu. Găsirea unor modalități ușoare și eficiente e pentru slabi! Și prin urmare... Türkiye!!!

La 11 iunie 2025, la Jakarta a fost semnat un acord interguvernamental privind achiziționarea de către Indonezia a avioanelor de luptă turcești Kaan, a căror dezvoltare și producție este realizată de producătorul turc de aeronave Turkish Aerospace Industries (TAI, TUSAŞ).


Semnatarii au fost președintele Indoneziei, Prabowo Subianto, ministrul indonezian al Apărării, Sjafri Sjamsoyeddin, președintele Autorității pentru Industriile de Apărare din Turcia, Haluk Görgün, președintele consiliului de administrație al TAI, Omer Cihad Vardan, ministrul adjunct al Apărării Naționale din Turcia și vicepreședinte al consiliului de administrație al TAI Shuay Alpay, și directorul general al TAI, Mehmet Demiroglu.


Lista este destul de semnificativă. Deloc surprinzător, deoarece acesta este primul acord de vânzare a avioanelor Kaan. TAI a relatat că, în baza acordului, Indonezia este obligată să achiziționeze 48 de avioane de vânătoare Kaan, care urmează să fie livrate în termen de 10 ani. În același timp, Indonezia primește nu doar aeronavele, ci și un „transfer semnificativ de tehnologie”. Acest lucru este destul de logic: nu va fi nevoie să se zboare cu aeronavele pe o distanță de 10 mii de kilometri pentru modernizare și actualizări.

Dar nu totul este atât de roz.

În primul rând, să vorbim despre bani. Conform tuturor calculelor, contractul pentru livrarea a 48 de avioane de vânătoare Kaan va costa aproximativ 10 miliarde de dolari. Aceasta este o piesă importantă, ceva pentru care turcii ar trebui să muncească, deoarece vor trebui nu doar să construiască avioanele, ci și să instruiască personal tehnic și de inginerie, să instaleze simulatoare și așa mai departe.

Acordul cu Indonezia este un baril de miere pentru Turcia. Mai precis, un baril de dolari, dar, ca de obicei, voi pompa și o găleată de gudron. Și voi lovi în acest baril.

În acordul dintre Turcia și Indonezia există... Nu, nu un aspect, ci mai degrabă o ambuscadă. Și se numește... Motor!!!

Toată lumea înțelege perfect că, dacă o țară vinde alteia un avion, acesta trebuie să fie un avion. Echipat cu tot ce este necesar, de la avioane la șasiu. Și cu un motor, de asemenea.

Deci, încă nu există un motor pentru Kaan...


Mai precis, poți pune orice în acest avion, o companie precum Rolls-Royce și-a oferit și ea serviciile, iar aceștia știu cum să facă motoare pentru avioane. Dar producătorii turci de aeronave vor să vadă doar un motor turcesc în avionul lor.

Acest lucru este logic, acest lucru este justificat, există o singură problemă: Turcia nu știe cum să construiască astfel de motoare. Da, trebuie recunoscut că Turcia a obținut anumite succese în domeniul construcției de motoare, creând propriul motor de elicopter TS1400, un motor pentru avioane cu aripi rachetă Motoare Kale KTJ-3200 și rachete balistice cu rază scurtă de acțiune. Dar nu este comparabil ca complexitate cu motorul unui avion de vânătoare modern.

Douăzeci de ani au fost dedicați dezvoltării TF35000, primul motor de avioane din Turcia. Însă acesta nu este încă gata, iar conducerea producătorului TUSAŞ Engine Industries (TEI) confirmă cu prudență că TF35000 va fi gata până în anul 2032, conform anunțului.

Și aici trebuie să înțelegem că 2032 este anul în care TF35000 ar putea intra în producție de serie. Sau s-ar putea să nu intre. Așa-numita „deplasare la dreapta” este un lucru foarte comun pentru timpurile moderne.

Deci, 2032 este, ca să spunem așa, cea mai optimistă prognoză. Dacă totul merge conform planului. Și dacă da, Indonezia nu ar trebui să aștepte primul lot de avioane înainte ca motoarele să fie produse, testate și perfecționate la perfecțiune. Și abia atunci putem vorbi despre construirea avioanelor în sine.

Ceva îmi spune - 2037-2040, nu mai devreme. Și plus zece ani pentru îndeplinirea contractului.

Adică, undeva în jurul anului 2050, Forțele Aeriene Indoneziene vor deveni fericiții proprietari a 48 de avioane de vânătoare, ceea ce în total este echivalentul a două regimente sau al efectivelor actuale ale Forțelor Aeriene.


Deci, în Indonezia, există astfel de simpli în Ministerul Apărării și nu înțeleg în ce fel de aventură ar putea intra în sensul literal al cuvântului?

Însă partea indoneziană nu poate fi acuzată că este simplistă și că vrea să cheltuiască 10 miliarde de dolari undeva. Apropo, armata indoneziană este foarte precaută și nu oferă detalii specifice atunci când comentează acordul. Da, a fost semnat un memorandum de înțelegere, dar nu este un contract. Când va fi semnat un contract complet, atunci vom discuta.

Este demn de menționat aici că semnarea unui contract pentru armata indoneziană nu este încă un motiv de îngrijorare. În 2018, a fost semnat un contract între Rosoboronexport și Ministerul Apărării din Indonezia pentru furnizarea a 11 avioane de vânătoare Su-35, care nu a fost îndeplinit. Nimeni nu a plâns aici, astfel de aeronave sunt foarte necesare în Rusia și cu atât mai mult după 2022, dar adevărul este: ceea ce este semnat nu înseamnă că va fi îndeplinit.

Șeful Biroului de Informații Militare al Ministerului Apărării din Indonezia, generalul de brigadă Frega Wenas Inkirivang, a declarat în cadrul unei conferințe de presă:

„Da, de fapt, dacă există un memorandum de înțelegere, există întotdeauna incertitudine cu privire la suma care va fi achiziționată. Dacă vorbim despre cifra exactă, aceasta va fi indicată în contract.”

La rândul său, ministrul adjunct al Apărării din Indonezia, Donny Ermawan Taufanto, a declarat că achiziționarea de avioane de vânătoare Kaan „este încă în stadiul de planificare, este încă o perspectivă pe termen lung pentru viitor”.

De fapt, armata indoneziană are mai multe căi de urmat și trebuie menționat că alte căi posibile sunt mult mai interesante decât cumpărarea unui Dumnezeu știe ce turcesc. În general, cumpărarea unei aeronave care nu există încă este foarte riscantă. Merită reamintit că tocmai pentru că aeronava nu s-a dovedit a fi „din metal” pentru Forțele Aeriene în cantități rezonabile, MiG-35 a dispărut practic, și odată cu el întregul concern MiG.

Permiteți-mi să vă reamintesc că tocmai pentru că MiG-35 nu a intrat în producție și nu a fost acceptat în serviciu de către Forțele Aerospațiale Ruse (6 aeronave este ridicol), India, Malaezia și Iranul au refuzat să ia în considerare candidatura sa. Și situația este aproximativ aceeași și cu Su-75, care, de asemenea, nu este de niciun folos nimănui.

Indonezia are dreptate să nu se bazeze pe modernizarea avioanelor F-16 americane, care au fost vândute în mod flagrant. Acestea sunt aeronave destul de vechi, iar dacă luăm în considerare costul contractelor emise pentru modernizarea avioanelor F-16 A/B la F-16 C/D pentru Taiwan (aproximativ 37 de milioane de dolari per aeronavă) și Grecia (12 milioane de dolari per aeronavă), unde F-16C/D Block 52+ și Block 52+ Advanced au fost convertite la cel mai recent F-16V Viper Block 70/72, atunci modernizarea la acest nivel este foarte costisitoare.

Totuși, dacă nu ai unde să pui 10 miliarde...


Desigur, există o altă opțiune de achiziționare a Su-35SE, al cărui cost va fi în jur de 100-105 milioane de dolari per aeronavă, iar această aeronavă va fi ceva mai interesantă decât F-16 modernizat, cel puțin pentru că va fi o aeronavă NOUĂ cu resurse decente.

Și da, Indonezia nu a cumpărat Su-27 și Su-30 la mâna a doua, nu folosite, ci noi-nouțe. Nu ți-a plăcut Su-27? Nicio problemă, iată Su-30, încearcă-l. Noi scriem Su-30, Su-35 e în mintea noastră, cum se spune.


Da, astăzi există sancțiuni, presiunea din partea SUA este atât de evidentă. Dar cumpărarea unor astfel de vechituri, comparabile cu ceea ce primește Ucraina, adică F-16 A/B, ei bine, așa și așa.

Să adaugi altceva la forțele tale aeriene pestrițe? E simplu. Rafale cu siguranță nu e o opțiune și te pot păcăli cu el, ca pe indieni. Eurofighter e chiar mai scump decât Su-35. Nu știu cum au trecut suedezii cu Griffin-ul lor, dar acesta e un avion de o clasă puțin diferită, deși e un lucru decent pentru o forță aeriană regională.

Însă „Han”-ul turcesc (aceasta este traducerea numelui Kaan) este riscant și dubios. La fel ca și „Tejas”-ul indian, de fapt ambele aeronave au multe în comun.


Kaan a fost lansat în 2010. Adăugarea cuvântului „doar” este potrivită. Lucrările la crearea unei aeronave promițătoare au început acum doar 15 ani. Pentru comparație: Su-27 a fost lansat în 1968 și a intrat în serviciu în 1990. Și aceasta este URSS, cu școala sa de proiectare aeronautică! F-15 a fost lansat în 1962 și a intrat în serviciu în 1976. Deci este clar și de înțeles că, cu tot talentul posibil al proiectanților de aeronave turci, 30 de ani este minimul (apropo, americanii au exprimat cifra) care va fi necesar pentru ca Kaan să înceapă să zboare normal.

Contractul de construcție pentru Forțele Aeriene Turce a fost semnat în 2016, iar Kaan a zburat pentru prima dată ca prototip în 2024.

Și aici trebuie menționat că acest avion era cam la fel de turcesc pe cât este rusesc Moskvich-3: radar și avionică de la BAE Systems, motor... totul aici este complicat și trist.

Primul prototip a zburat pe același General Electric F110. Da, motorul este destul de bun, testat în timp. Încă transportă avioane de luptă decente, dar... Întrucât F110 provine din anii '60 ai secolului trecut, nu știe ce înseamnă stealth. F-14, F-15, F-16 - cu toții cunoaștem bine aceste aeronave. Și acest motor.

Dacă turcii chiar vorbesc despre Kaan ca fiind a cincea generație, atunci da, avionul are nevoie de un motor cu toate atributele: conducte de aer curbate, pale ascunse, duze dințate și așa mai departe. Altfel, cât ar cere pentru el?

Livrarea primelor 10 prototipuri de serie, și de fapt pre-seriale, ale avioanelor de luptă Block 1 către Forțele Aeriene Turce este planificată pentru 2030. Dar dacă privim totul fără optimism, atunci da, 2040 este momentul cel mai potrivit.

Și există un vechi proverb rusesc despre a sta pe două scaune... Sau a alerga după doi iepuri... Este vorba despre participarea Indoneziei la un program comun cu Coreea de Sud pentru crearea avionului de vânătoare KF-21 Boramae (KF-X).


În același an, 2010, în care Turcia a început să se amestece în legătură cu Kaan, Indonezia s-a alăturat proiectului sud-coreean de avion de vânătoare avansat KF-X (acum denumit KF-21 Boramae), costând Indonezia 1,6 miliarde de dolari din totalul de 8,5 miliarde de dolari al proiectului.

Per total, nu a funcționat prea bine, indonezienii au plătit o cincime, aproximativ 300 de milioane de dolari, și au făcut și niște spionaje, așa că este foarte puțin probabil ca Indonezia să primească partea cuvenită din proiect și să poată asambla 50 de avioane de vânătoare IF-X la uzinele sale PT Dirgantara Indonesia (PTDI).

Sud-coreenii, însă, nu s-au simțit complet ofensați și continuă să încerce să stârnească interesul părții indoneziene pentru participarea la proiect, dar la aceeași expoziție Indo Defense 2025, unde a fost semnat acordul privind Kaan, Indonezia a semnat și un acord suplimentar cu Coreea de Sud, conform căruia suma plăților efectuate de Indonezia este redusă la 443 de milioane de dolari și, în consecință, va fi redusă și partea de tehnologii datorată Indoneziei.

Dar, se pare, acest lucru este „doar pentru orice eventualitate”, deoarece contribuția Indoneziei la proiect devine atât de nesemnificativă încât este clar că este puțin probabil ca Indonezia să primească avioanele.

Deci, ce avem noi (sau mai degrabă, ce au ei acolo, în Jakarta)?

KF-21-ul indonezian, dacă va apărea vreodată, va fi întârziat: proiectul se trenează îngrozitor de încet, din 2022, iar până în prezent doar 6 prototipuri au fost construite și sunt în curs de testare.


Ce se va întâmpla cu Kaan nu este nici el complet clar și ușor de înțeles. Avionul coreean va zbura cel puțin cu un motor american, dar cu cel turcesc totul este foarte complicat. Dar avionul coreean a zburat în mod clar acolo unde vor fi dați bani, iar ce se va întâmpla cu Kaan este încă neclar.


Dar aici, dacă alergi după doi iepuri, vei sfârși prin a-ți fi foame.

Și care va fi rezultatul final? Cine știe... Dar, având în vedere relațiile foarte bune dintre președintele indonezian Prabowo Subianto și Vladimir Putin, nu e niciodată prea târziu să revenim la problema avioanelor Sukhoi. Vladimir Vladimirovici va înțelege situația și va împărtăși ceva.


Este clar că Su-35 este într-adevăr cea mai bună opțiune pentru Forțele Aeriene Indoneziene, care sunt deja familiarizate cu echipamentele concernului rusesc. Ar fi posibil să spunem așa ceva dacă concurenții ar fi aeronave de la producători globali de top, mai ales dacă ar fi aeronave noi, dar, scuzați-mă: o aeronavă sud-coreeană sau turcească într-o confruntare cu Su-35 - ei bine, pur și simplu nu cred într-un rezultat normal al unui astfel de duel.

Dar armata indoneziană mai are suficient timp să se gândească la asta, în timp ce coreenii și turcii încearcă cu nerăbdare să-și amintească de avioanele lor. Au cu siguranță 10-15 ani la dispoziție. Și apoi Suhoi-ul va deveni mai ieftin...


În general, cu toată dragostea mea pentru haosul din armată, dacă aș fi în armata indoneziană nu i-aș asculta pe cei care încearcă să vândă un produs care nu este încă gata. Kaan, Tejas, Boramae - toate acestea sunt, desigur, tentante și promițătoare, dar există opțiuni mai bune.
55 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    26 iunie 2025 03:21
    Este evident că vor o aeronavă de generația a 5-a. Su30 nu li se potrivește, iar Su57 este probabil scump și nu există. Probabil că fie nu vând F35, fie nu îl vor dintr-un anumit motiv. Probabil că vor doar să-l producă singuri.
    1. 0
      26 iunie 2025 08:32
      Citat: Totor5
      Este evident că vor o aeronavă de a cincea generație.

      Su-75 ar putea fi comandat. Are șanse mai mari să apară decât omologul său turc.
      1. +5
        26 iunie 2025 14:52
        Avionul turcesc există deja ca prototip, efectuând primul zbor de testare în urmă cu mai bine de un an. Su-75, pe de altă parte, se află într-un stadiu neclar de dezvoltare. A fost văzut ultima dată ca model de prezentare la o expoziție militară.
  2. +19
    26 iunie 2025 03:47
    Autorul întârzie puțin cu articolul, nu mai este relevant pentru că pe 11 iunie la INDO Defense 2025 a fost semnat un contract pentru furnizarea a 48 de KAAN-uri cu motoare General Electric F110. Asta e tot, problema e închisă.
    1. +10
      26 iunie 2025 06:00
      Citat: Hole Punch
      KAAN cu motoare General Electric F110
      „Cu un motor bun, chiar și porțile vor zbura”, a spus odată Glușko. Cum vor zbura este încă o întrebare. Cât de neobservate vor fi este o întrebare și mai mare. Așadar, între turci și coreeni, aș paria pe coreeni.
      Televizoarele și videocasetofoanele Samsung de la începutul anilor 1990 erau vândute doar pentru că erau mult mai ieftine decât concurenții lor japonezi și americani, iar calitatea nu era atât de grozavă. Mașinile Hyundai nu erau mult mai scumpe decât Yugo la acea vreme, în ciuda faptului că Yugo era sub plintă. Acum, atât Samsung, cât și Hyundai, dacă nu la standardul de fiabilitate și calitate, sunt undeva aproape. Au fabricat un avion de antrenament de luptă destul de bine, pot face față unui avion de vânătoare de generația a 5-a. Poate nu imediat, dar în cele din urmă. Dar turcii nu sunt neapărat, capacitatea de a fabrica drone mediocre nu înseamnă nimic.
      1. +1
        26 iunie 2025 06:49
        Citat: Nagant
        Deci, între turci și coreeni, aș paria pe coreeni.

        Ei bine, au făcut niște progrese. Mulțumită lui LM. Nici coreenii nu pot ține pasul.
        Citat: Nagant
        Dar turcii nu sunt neapărat cei ăia, capacitatea de a face drone mediocre nu înseamnă nimic.

        Greșești. Au fost implicați în construcția F-35, dacă nu ar fi avut competența necesară nu l-ar fi inclus în programul de construcție. Și spre deosebire de coreeni, care au acceptat imediat motoarele americane ca bază, turcii au început dezvoltarea propriului motor de avion. Este o mișcare destul de îndrăzneață și ambițioasă. Timpul va spune dacă vor veni cu TF 35000. Dacă da, atunci le vor șterge nasul chinezilor, care au trebuit să se chinuie să-și dezvolte propria industrie de motoare.
        1. +1
          26 iunie 2025 07:25
          Construiesc tancul Altai cam în același mod - un tanc fără motor. Ani lungi de mic dejunuri și speranțe și... și tot așa la fiecare alegeri.
          1. +1
            26 iunie 2025 07:44
            Citat: Totor5
            Construiesc tancul Altai cam în același mod - un tanc fără motor.

            Acum construiesc cu un motor Hyundai Infracore DV27K și o transmisie SNT Dynamics EST15K de fabricație coreeană, apoi o vor realiza cu propriul motor diesel BMC Power BATU V12 și o transmisie de la aceeași companie.
            1. +1
              26 iunie 2025 23:58
              Da, da, scriu despre asta deja de 10 ani. Și totul se va termina cu ei creând o Panteră Coreeană sub propria lor sigla.
        2. -2
          26 iunie 2025 08:43
          Citat: Hole Punch
          dacă nu ar avea competența

          De unde ar lua ei competența? Să-l înfrunte imediat pe William Shakespeare al nostru din drone subsonice?
          1. +10
            26 iunie 2025 09:29
            Educație de masă, trimiterea studenților în țări dezvoltate, localizarea producției străine - în general, totul este ca de obicei.
            De exemplu, armele de vânătoare turcești ocupaseră ferm piața rusă înainte de toate sancțiunile.
            1. +3
              26 iunie 2025 09:48
              De exemplu, armele de vânătoare turcești ocupaseră ferm piața rusă înainte de toate sancțiunile.

              exista asa ceva...
              Când scriu despre prețul de cost al bunurilor pe care le producem, mă refer la nivelul de lăcomie al directorilor/managerilor atunci când stabilesc prețul de vânzare al acestui produs...
              și cât despre lăcomie, avem totul în ordine...
            2. -1
              26 iunie 2025 20:44
              Ați uitat lucrul principal - distribuirea banilor către executanții și specialiștii direcți, și nu către managerii și directorii numiți de sus. Fără aceasta, nicio educație nu va ajuta - oamenii vor fugi sau se vor preface doar că lucrează într-o grevă italiană.
        3. -1
          4 iulie 2025 15:09
          Chinezii sunt puțin probabili, armata lor înflorește acum, SUA deja trag semnalul de alarmă, două prototipuri de generația a 6-a, două aeronave de generația a 5-a, dintre care J-20 are peste 300 de piese, și mai multe modificări, A (fuselă îmbunătățită și alte elemente) și S (biplază). J-2 este deja produs în serii mici, cel puțin câteva mașini zboară deja pentru Forțele Aeriene și Marina. Și, de asemenea, la generația a 35-a și motoare noi cu duză plată.
    2. -2
      26 iunie 2025 07:28
      Una nu o anulează pe cealaltă. Este naiv să credem că întreaga lor miză este pe ceva mitic. Din nou, probabil că se gândesc la perspectivele localizării și la o oarecare independență în viitorul îndepărtat.
      1. 0
        26 iunie 2025 07:46
        Citat: Totor5
        Din nou, probabil că se gândesc la perspectivele localizării și la o oarecare independență în viitorul îndepărtat.

        Foarte aproape. Testarea TF 35000 este programată în curând.
    3. 0
      26 iunie 2025 22:02
      Citat: Hole Punch
      INDO Defence 2025 a semnat un contract pentru furnizarea a 48 de rachete KAAN cu motoare General Electric F110. Asta e tot, problema e închisă.

      Nu aș fi atât de optimist. Un avion turcesc cu motor american este ceva mult mai efemer decât un Su-75. Statele au automat putere de influență asupra oricărei înțelegeri. Dacă Turcia se comportă prost - blochează, dacă Indonezia se comportă prost - blochează.
      Turciei nici măcar nu i se permite să aibă F35, avioanele Patriot pot fi furnizate lui Hoch Lam, dar nu și Turciei. De îndată ce Turcia va dori să-și vândă avioanele cuiva care nu este de acord cu Departamentul de Stat, vor fi impuse sancțiuni și totul va fi ca de obicei. Dacă se va întâmpla o minune și aeronavele turcești vor concura pe o piață promițătoare, atunci același lucru se va întâmpla, doar că din cauza nerespectării drepturilor kurzilor sau ale persoanelor cu orientare alternativă.
      În ceea ce privește uscarea, există o probabilitate foarte mare ca aceasta să fie o mașină de succes, și nu doar din punct de vedere al prețului. Doar că noi (Rusia) avem nevoie de această mașină și, cel mai important, avem competența de a o crea, în timp ce Turcia și India aspiră doar la statutul de puteri aeronautice.
      1. 0
        27 iunie 2025 05:56
        Citat din avdkrd
        Turciei nici măcar nu i se permite să aibă F35.

        Este suficient să excludem S-400 din sistemul de apărare aeriană al Turciei și F-35 va fi livrat.
        Citat din avdkrd
        Patriots pot fi furnizați către Hoch Lam, dar nu și către Turcia.

        Este posibil dacă scoateți S-400-ul
        Citat din avdkrd
        Dacă se întâmplă o minune și o companie aeriană turcească concurează pe o piață promițătoare, atunci același lucru se va întâmpla, doar pentru că drepturile kurzilor sau ale persoanelor cu orientare alternativă nu sunt respectate.

        Motoarele nu sunt singurul element care poartă proprietate intelectuală americană în cadrul acestei aeronave și, prin urmare, indiferent de tipul de motor, SUA va avea posibilitatea de a bloca vânzarea.
        Citat din avdkrd
        În ceea ce privește uscarea, există o probabilitate foarte mare să obțineți o mașină reușită.

        Undeva acolo are, desigur, succes, dar nu în luptă.
  3. +2
    26 iunie 2025 05:11
    Întrebarea este, cu aceste avioane diferite în număr de 60 de bucăți, este Indonesia un dușman serios sau un aliat pentru cineva? Este chiar înfricoșător să le cucerești, atunci trebuie să hrănești aproape 300 de milioane de oameni și este numărul de Sukhoi vândute sau schimbate de noi pe ulei de palmier profitabil pentru Rusia sau nu? Și câte vor fi cumpărate, dacă Indonesia cumpără avioanele noastre, puteți număra pe degetele unei mâini.
    1. 0
      26 iunie 2025 10:26
      Citat: Soldatov V.
      Întrebarea este, cu aceste avioane diferite în număr de 60 de bucăți, este Indonesia un dușman serios sau un aliat pentru cineva? Este chiar înfricoșător să le cucerești, atunci trebuie să hrănești aproape 300 de milioane de oameni și este numărul de Sukhoi vândute sau schimbate de noi pe ulei de palmier profitabil pentru Rusia sau nu? Și câte vor fi cumpărate, dacă Indonesia cumpără avioanele noastre, puteți număra pe degetele unei mâini.

      Ei bine, asta a subliniat și autorul. Țara nu se ceartă cu nimeni, deci nu are dușmani. Și din moment ce nu are dușmani, nu are nevoie de aliați. Doar că au o anumită armată pentru prestigiu.
  4. +3
    26 iunie 2025 05:38
    Problema este că, cumpărând avioanele noastre, Indonezia poate cădea ușor sub incidența unor sancțiuni exagerate. Poate că asta îi oprește?
  5. +6
    26 iunie 2025 07:30
    E greu să-i înțelegi pe indonezieni. Având în vedere geografia insulară, au nevoie de un avion de vânătoare greu cu rază lungă de acțiune, capabil să transporte cel puțin câteva rachete antinavă decente. Și acesta este Su-35, indiferent cum îl privești. În schimb, recrutează aeronave care sunt foarte îndoielnice în condițiile lor și de puțin folos într-un posibil conflict cu oricine...
  6. +12
    26 iunie 2025 07:33
    Autorul nu poate accepta ideea că Federația Rusă pierde rapid piețe potențiale de arme. Există mai multe motive pentru aceasta, dar unul dintre principale este că SVO a servit în mare parte drept reclamă negativă pentru armele rusești (este imposibil să parazitezi la nesfârșit evoluțiile sovietice). Și potențialii clienți văd acest lucru. Ei văd, de asemenea, capacitățile foarte modeste ale unei țări dezindustrializate de a produce echipament militar, iar aceasta se află în al patrulea an de operațiuni militare (pâinile de asalt și rachetele Volga nu provin în mod clar din producția de masă a vehiculelor blindate). Dar acest lucru este posibil și în cel mai bun caz, având în vedere viitorul război cu NATO, exportul de arme în condițiile unui complex militar-industrial slab și ale lipsei de echipamente pentru propriile noastre Forțe Armate este o infracțiune.
    P.S. Cei care iau în considerare, dă-i drumul!
    1. +3
      26 iunie 2025 11:38
      Nu-i dau un minus, dar nu e nimic „în bine” aici. Dacă ar exista exporturi, ar fi posibil să creștem volumele de producție, dar avem ce avem. Acum 10 ani, ni se prezentau Armata, Boomerang, Kurgan...
    2. -1
      1 iulie 2025 05:18
      Spune-mi, cum s-a întâmplat ca un război între un bloc militar cu o populație de 1 miliard de locuitori și o țară dezindustrializată cu o populație de 140 de milioane să ducă la o schimbare de putere în cele mai mari două țări ale acestui bloc? În opinia mea, ceva nu se leagă aici, nu-i așa?...
  7. +10
    26 iunie 2025 07:37
    E amuzant - turcii nu vor să facă un motor - e atât de complicat... Și ce dacă au făcut deja și fac o grămadă de lucruri, dar nu pot face un motor.
    Rusia poate să o facă, să vândă SU-ul și există motoare pentru SU! Deci de ce nu poate decola o aeronavă pentru cultivarea porumbului timp de 15 ani și nu există doar dificultăți la motor, ci și la elice, la naiba, elicea este o dificultate.
    Articolul este o prostie - turcii își dezvoltă și își fac propriile treburi, iar în Federația Rusă întreaga școală de aviație (cu excepția Su) a fost distrusă. Și prin ce se deosebesc Superjet-urile și MS-urile de ceea ce au turcii - ei au avion, dar nu au motor (da, strigați că deja zboară (un model experimental!!!), dar în câți ani l-au dezvoltat, iar acum turcii fac ce au început în Federația Rusă acum 15 ani).
    Unul dintre ei a trimis deja americani în spațiu pe o trambulină, a râs și nu a făcut nimic. Acum lansarea unei rachete de către Federația Rusă o dată pe trimestru (mai des, dar nu prea mult) este o sărbătoare. Iar americanii lansează o dată la două zile și nu cu unul sau două dispozitive, ci cu zeci în încărcătură utilă.
    Dar avionul, șah-mat??? Au arătat macheta și au uitat de ea? Și ce au făcut SVO și URSS în timp ce pierdeau teritorii, fabrici etc. și nu le anunțau...
    1. -5
      26 iunie 2025 08:59
      Citat: Roman_
      Cum diferă superjeturile și MC de cele ale turcilor?

      Ei promit că MS-21 și Superjet 100 vor intra în producție anul viitor. E adevărat, au fost amânate de multe ori. Dar sper că acum vor intra cu siguranță în producție. Sper.
      1. -1
        26 iunie 2025 09:15
        MS și SSZh sunt deja complet ale noastre, iar aerodinamica a fost testată de mult timp (din SSZh au fost produse deja aproximativ 200 de bucăți). Iar turcii au totul, cu excepția motoarelor turboreactoare britanice, turcești...
        1. -2
          26 iunie 2025 09:33
          Caracteristicile aeronavelor înlocuite cu cele de import ar putea fi reduse. Aeronava ar putea fi mai grea decât cele originale cu componente occidentale. Iar motoarele sunt mai puțin economice decât s-a declarat inițial. Și ele (motoarele) sunt mai grele decât omologii lor occidentali. Raportul de bypass este scăzut. Aș vrea să văd ce se va întâmpla în final. Și ca temerile să rămână nefondate.
          1. -4
            26 iunie 2025 13:36
            Sau poate nu... Unitățile originale au 20 de ani, iar ale noastre sunt fabricate acum.
        2. +2
          26 iunie 2025 12:22
          Chiar și pe Bayraktar, nu totul este turcesc, și cu atât mai puțin pe avionul de vânătoare.
          1. +1
            26 iunie 2025 14:31
            Ceea ce fac ei este așa cum ar trebui să fie.
            Manual metodologic:
            Dacă producem SSZh100) - suntem proști, pentru că nu putem face singuri sau am vândut totul și îl producem în loc de Tu334. Dacă am înlocuit SSZh100 cu carbură de import - am făcut totul prost și este cu 6 tone mai greu și nu îl vom putea produce.
      2. +1
        26 iunie 2025 15:16
        În 2020, guvernul a anunțat 21 pentru MS2030, acum, după raportul Rostec, 2032. Experții vorbesc despre greutate, dimensiuni, motoare, compozit negru, nu poți spune dacă este o harababură sau dacă nu există dorința de a avea o aeronavă rusească, iar Boeing-urile și Airbus-urile încă așteaptă. Există un avion sovietic Tu204 gata făcut și chiar un nou Tu214, Aeroflot le-a refuzat. Deci, despre ce fel de dezvoltare a aviației rusești putem vorbi dacă autorităților nu le pasă de asta. Aviația militară este, de asemenea, la un nivel minim. Pot exista 25 de strategi sovietici, dacă aduni totul, nu se produc altele noi, iar ceea ce a fost eliberat este din restanțele vechi. MiG-31 ar fi foarte util în Forțele de Apărare Aeriană, dar există doar câțiva. MiG-25 ar fi potrivit pentru Forțele de Apărare Aeriană ca purtător de rachete de mare altitudine și bombardier, dar Federația Rusă nu le are, dar Azerbaidjanul are unele modernizate. Privirea burgheziei este îndreptată spre Occident; de ce are nevoie de aviația rusească? Vrea dolari și euro.
    2. -3
      26 iunie 2025 11:47
      Ce te supără așa? Nu vorbim despre Rusia, vorbim despre Turcia, care nu are motor. Dintr-un anumit motiv, au adus în discuție și An-2 și spațiul.
    3. +6
      26 iunie 2025 12:18
      Citat: Roman_
      E amuzant - turcii nu vor să facă un motor - e atât de complicat... Și ce dacă au făcut deja și fac o grămadă de lucruri, dar nu pot face un motor.

      Fabricate sau asamblate din componente importate? Îmi amintesc cum s-au transformat turcii când noul lor dronă s-a dovedit brusc a fi fără motor. Pentru că nu și-l puteau fabrica singuri, iar germanii le-au refuzat. Bine că coreenii s-au ocupat. De aceea a avut loc aceeași ambuscadă și cu electronica pentru dronă.
      Și în ceea ce privește motoarele de avioane... vă amintiți cât timp i-a luat „fabricii lumii” - China - să localizeze motoarele noastre de avioane?
  8. +3
    26 iunie 2025 09:13
    De fapt, țările nealiniate au dezvoltat o penurie de aeronave de generația a 5-a:
    - F35 - nu toată lumea vrea să danseze pe melodia americană (SUA monitorizează întregul ciclu de viață al F35) și există un exemplu cu Turcia (cum au fost păcăliți cu plata în avans pentru F35),
    - Su57 - colaborarea cu Rusia este problematică acum și există riscul de a rămâne blocați sub sancțiuni
    China nu vinde prea multe avioane I-20 și toate țările asiatice au probleme cu China.
    Coreea de Sud este cea mai normală opțiune, dar există o mulțime de componente americane (nu știu dacă este o problemă sau nu)
    - Și în Turcia e la fel, dar eu cred mai mult în coreeni și în avionul lor decât în ​​cel turcesc.
    1. -1
      4 iulie 2025 15:04
      China își vinde deja J-35-ul, l-au oferit Pakistanului, a fost și la expoziția de la Paris.
      Coreenii o fac fără americani, dimpotrivă, s-a ajuns la un punct în care acum coreenii vor construi (nave) pentru Marina SUA, pentru că SUA pur și simplu nu pot ține pasul cu China, nu există suficientă capacitate.
  9. -2
    26 iunie 2025 09:35
    Întrebarea e simplă: cine va da mita mai mare.
    1. 0
      26 iunie 2025 10:41
      Întrebarea este întotdeauna dificilă. Îți vor impune F35... apoi se vor implica în politică sau nu vor livra. Turcia este un exemplu de afaceri cu SUA. Plata în avans nu garantează livrarea.
  10. +1
    26 iunie 2025 12:51
    Citat: Roman_
    E amuzant - turcii nu vor să facă un motor - e atât de complicat... Și ce dacă au făcut deja și fac o grămadă de lucruri, dar nu pot face un motor.


    Motorul este într-adevăr foarte complicat. Nu te lăuda cu ignoranța ta.
    Turcii nu fac nimic propriu, ceea ce produc ei - nu au dezvoltat singuri. Doar versiuni localizate ale dezvoltărilor altora. MBT-ul și drona lor „Bayraktar” sunt exemple clare. Ca țiganii, în tot ce este străin.

    A crea un avion pe cont propriu, fără parteneri străini, nu este o sarcină ușoară. Atât Boeing, cât și Airbus lucrează în strânsă cooperare cu zeci de companii străine. Iar noi, sub sancțiuni, trebuie să ne descurcăm singuri. Nu contează, vom trece prin asta.

    https://sdelanounas.ru/blogs/167568/
  11. -3
    26 iunie 2025 12:59
    Citat: Vulpes
    Și există mai multe motive pentru aceasta, dar unul dintre principale este că SVO a servit în mare parte drept reclamă negativă pentru armele rusești (este imposibil să parazitezi pe termen nelimitat evoluțiile sovietice). Și potențialii clienți văd acest lucru. De asemenea, ei văd capacitățile foarte modeste ale unei țări dezindustrializate de a produce echipament militar, iar aceasta se află în al patrulea an de operațiuni militare (pâinile de asalt și Volgas nu provin în mod clar din producția de masă a vehiculelor blindate).


    Rasă de iepe marine.
    Care dintre dronele noastre BT au primit publicitate negativă? Drone-ele noastre Lancet și Orlan?
    ATGM „Kornet”? Su-35? OTRK "Iskander"? Rachete Tsirkon? Hipersonicul nostru?

    O țară dezindustrializată care produce de mult mai multe tancuri și obuze de artilerie decât NATO?

    Pierdem piețe, desigur. Exporturile noastre de arme au intrat pur și simplu în zona „gri” și uneori chiar „neagră”. Nu este corect să ne expunem clienții unor sancțiuni secundare.
    Deci toate acestea sunt doar fanteziile umede ale lui Cypso.

    Dar adevărata publicitate negativă a fost primită de armele minune fabricate în Occident, promovate, care în practică s-au dovedit a fi deșeuri. Începând cu „Javelin” și terminând cu „Patriots”.
  12. -2
    26 iunie 2025 15:38
    Armata indoneziană nu are nevoie de aeronave de generația a 5-a, ci poate cumpăra doar avioane și elicoptere pentru a lupta împotriva poporului rebel. Genocidul din Indonezia, comis sub conducerea armatei, a luat viața a până la 3 milioane de oameni, nu doar membri ai partidului comunist, ci și toți dușmanii capitalismului. Acest lucru s-a făcut cu marele sprijin și consimțământ al țărilor NATO.
  13. 0
    26 iunie 2025 16:17
    Există multe greșeli și inconsecvențe în articol.
    De exemplu, se afirmă că Su27 a fost luat în serviciu în 1990, deși a fost livrat unităților de luptă la mijlocul anilor '80.
    Ei bine, și principalul lucru. Memorandumul de înțelegere nu este deloc un document din punct de vedere juridic. Da, 10 miliarde au trecut direct pe lângă nasul lui Rostec. Dar dacă Forțele Aeriene Indoneziene nu au dezvoltat „chimie” cu Su-ul în 10-15 ani de funcționare, atunci nu se poate face nimic în privința asta.
    Ei bine, și în afară de asta, acum este puțin probabil ca țările cu bani reali să stea la coadă pentru bunuri rusești doar din cauza sancțiunilor. Nimeni nu va dori să se implice. Cei care au doar banane pentru a plăti trocul probabil îl vor accepta.
    1. Eug
      -1
      26 iunie 2025 20:33
      Multe tipuri de aeronave au fost livrate unităților de luptă înainte de acceptarea lor oficială în serviciu și înainte de Su'27.
  14. -1
    26 iunie 2025 16:52
    Su-75 sau Su-57E sunt suficiente.
  15. Eug
    -1
    26 iunie 2025 20:40
    Trecerea Indoneziei de lângă Su se bazează pe doi factori
    - teama de a fi supus sancțiunilor
    - radar Su-35 de neînțeles (învechit, conform standardelor occidentale).
    Din anumite motive, realizarea unui AFAR cu un număr mare de emițătoare (modificarea aceluiași Belka pentru Su-35) este o problemă... ne ridicăm de pe genunchi?
    1. -3
      30 iunie 2025 00:22
      Citat din Eug
      Din anumite motive, faceți un AFAR cu un număr mare de emițătoare

      Problema nu este de a termina lucrarea, ci de a obține bugetul pentru aceste scopuri la timp. Acest lucru se întâmplă des în industria noastră aeronautică.
  16. 0
    27 iunie 2025 03:08
    Citat din: dragon772
    Su-75 sau Su-57E sunt suficiente.

    În prezent, există o singură lucrare din papier mâché în mărime naturală care este dusă la expoziții.
  17. -2
    27 iunie 2025 09:04
    În opinia mea umilă, indonezienii pot fi înțeleși. Să te implici într-un startup.
    și, dacă nu reușește, banii vor fi probabil returnați. Acest lucru este probabil scris în contracte.
  18. -1
    27 iunie 2025 22:43
    Autorul s-a uitat chiar și la date, era scris o prostie... Chiar și despre Su-27... în ce an 1990??? A decolat în 1977... și apoi a intrat pur și simplu în producție fără prea multă publicitate.
    1. -2
      30 iunie 2025 00:40
      Citat din RVAPatriot
      A decolat în 1977

      Între primul zbor al Su-27 (apropo, o mașinărie dezastruoasă din punct de vedere al caracteristicilor de performanță) și primul avion de serie, a trecut destul de mult timp. În 1971, a fost formulată o sarcină specifică pentru biroul de proiectare. Prima mașinărie EXPERIMENTALĂ a fost construită în 77. Primul motor AL-31F a fost fabricat în 1974, iar testarea sa urma să aibă loc. În 1978, s-a luat decizia de a dezvolta un radar mai avansat și o serie de alte sisteme, majoritatea fiind gata abia în 1985. Pe parcurs, Su-27 a trecut prin teste de zbor dificile, cu accidente, dezasamblare și modificări. Prima aeronavă a intrat în serviciu în 1984, dar a fost recepționată în serviciu abia în 1990, iar în întreaga această perioadă, multe sisteme au fost modificate activ. Și dacă punem totul cap la cap, se pare că de la semnarea unei specificații tehnice detaliate pentru crearea mașinii până la recepționarea sa în serviciu, 1990-1971 = 19 ani au trecut. Diferența față de americani este că ei îl adoptă imediat și apoi îl perfecționează. Dacă ar fi făcut asta în URSS, atunci se pare că adoptarea s-ar fi produs în 84-85.
  19. 0
    30 iunie 2025 00:20
    KF-21-ul indonezian, dacă va apărea vreodată, va fi întârziat: proiectul se trenează îngrozitor de încet, din 2022, iar până în prezent doar 6 prototipuri au fost construite și sunt în curs de testare.

    E amuzant să citești asta, cunoscând istoria PAK FA. Construcția pe termen lung a avioanelor de luptă din generația a 5-a a fost depășită doar parțial de SUA și doar pentru că au putut atrage aproape imediat fonduri monstruoase pentru dezvoltare. Dar revenind la PAK FA, citez.
    Primul zbor al Su-57 a avut loc în ianuarie 2010, iar testele de zbor ale noului avion de vânătoare au început în 2014.
    Astfel, coreenii sunt cu un an mai rapizi decât noi, dar autorul consideră acest lucru un eșec. Voi remarca, de asemenea, că Raptor-ul, dacă se iau în considerare cele 2 etape - dezvoltarea prototipurilor și aducerea F-22 la starea de pregătire pentru operare, a durat tot nu mai puțin de 3 ani. Cât despre F-16 Indonesia, nu am înțeles ironia. Da, avioanele nu sunt de prima prospețime, dar nu sunt pentru luptă, ci pentru patrulare. Pot manevra aeronave civile cu sprijin la sol. Singurul lucru pe care îl voi spune este că F-5 mi se pare mai logic în acest rol.
  20. -1
    2 iulie 2025 15:03
    Dacă calculăm costul contractelor emise pentru modernizarea F-16 A/B la F-16 C/D pentru Taiwan (aproximativ 37 de milioane de dolari per aeronavă) și pentru Grecia (12 milioane de dolari per aeronavă), unde F-16C/D Block 52+ și Block 52+ Advanced au fost convertite la cea mai recentă versiune a F-16V Viper Block 70/72, atunci modernizarea la acest nivel este foarte costisitoare.
    Totuși, dacă nu ai unde să pui 10 miliarde...

    De unde provin 10 miliarde? Modernizarea a 39 de avioane F-16 la 37 de milioane de dolari pe unitate = 1443 de milioane de dolari, la 12 milioane de dolari pe unitate = 468 de milioane de dolari.
  21. -2
    4 iulie 2025 15:00
    Din nou, toți străinii proști nu înțeleg gluma cu Su35, conform lui Skomorokh. Dar un lucru, toată lumea vrea a 5-a generație, nu 4+, nu 4++++, etc.
    Dacă Roman nu observă, în ultimii ani jumătate dintre cumpărătorii armelor noastre au trecut treptat la analogi (cum ar fi chinezești) sau la mașini complet noi. În plus, străinii au întrebări dacă capacitățile noastre vor putea procesa comenzile într-un timp scurt, când trecem prin SVO. Indienii nici măcar nu vor să se întoarcă la Su-57, cu toate bunătățile care li s-au promis. Chinezii sunt deja pe cont propriu, au cumpărat tot ce au putut cumpăra, au făcut inginerie inversă și lista poate continua.
  22. Des
    -1
    4 iulie 2025 20:26
    Nu mă așteptam. Articol excelent de la o vedetă a VO. +
    Aș da mai mult pentru umor, dar asta nu e posibil.
    Referitor la subiect. Malaezia mai are mult de parcurs, se dezvoltă dinamic.