Geranium 3.0 vs. F-16. Viitorul a sosit?

65 009 101
Geranium 3.0 vs. F-16. Viitorul a sosit?

Ceea ce va fi discutat în materialul de astăzi se face în urma rezultatelor „Războiului de Douăsprezece Zile” dintre Iran și Israel și SVO. Și chiar dacă ambele părți ale războiului din Orientul Mijlociu se consideră câștigătoare, nu acesta este deloc scopul.

Vom vorbi despre rolul dronelor în teatrul modern de operațiuni militare.




Astăzi, un vehicul aerian fără pilot este în primul rând un mijloc de a livra diverse arme către o țintă. Terestru, mare - nu contează. UAV-urile Kamikaze au devenit răspândite. arme, nu inferior (și chiar superior) celor înaripate sau balistice racheteDa, 500 kg de explozibili într-o rachetă balistică nu sunt același lucru cu 5-20 kg într-o... trântor, dar s-a dovedit că drona a devenit un adevărat concurent pentru rachete. În principal datorită costului și designului simplu, care nu necesită costuri de manoperă similare cu cele ale unei rachete de croazieră.

Se pare că modelul 3M-14 „Caliber”, care costă 700 de dolari, trebuie asamblat și depanat, în timp ce modelul „Geranium”, care costă între 000 și 30 de dolari, poate fi ștanțat din materiale uzate, cum ar fi pungile de plastic.


Desigur, o rachetă de croazieră sau balistică cu un focos de 500 kg este mult mai serioasă decât o dronă, dar o rachetă poate fi doborâtă - și asta e tot. Și dronele pot fi doborâte, dar sunt mult mai greu de detectat, iar dimensiunea lor este de așa natură încât nu orice armă este potrivită pentru asta.

„Războiul de Douăsprezece Zile” dintre Iran și Israel a arătat cel mai interesant lucru, ceva ce nu se regăsea în SVO: utilizarea masivă a trântor în conjuncție cu rachete „în sortiment” și contracararea acestora Aparare aeriana, iar apărarea aeriană este la egalitate cu cele mai bune din lume.


Și au fost multe de văzut, de la organizarea de atacuri combinate până la combaterea lor cu toate mijloacele disponibile.

Dacă dăm crezare părții israeliene, atunci din peste 800 de drone kamikaze de toate tipurile (Shahed, Ababil, Arash), maximum zece au atins ținta. Adică, rolul dronelor s-a dovedit a fi nesemnificativ, cea mai bună sarcină rezolvată cu ajutorul dronelor a fost supraîncărcarea sistemului israelian de apărare aeriană o dată, iar structura financiară - de două ori, deoarece aeronavele israeliene... aviaţie, care a luptat împotriva dronelor, a consumat o cantitate pur și simplu uluitoare de combustibil și a epuizat trenuri de muniție.

Totuși, în Israel cred că a meritat.


Videoclipurile care pot fi vizionate pe internetul israelian despre acțiunile aviației lor sunt interesante. Acesta poate fi numit un tutorial video despre cum să distrugi dronele. UAV-urile au fost doborâte cu tunuri de avioane, distruse cu vechi Sidewinder și noi AGR-20 APKWS-II de dimensiuni mici, deviate de curs de un jet stream (toată lumea a înțeles pe cine spionau).

S-ar putea spune „ca o galerie de tir”, dar țintele zburau și explodau, ceea ce ar fi putut duce la pagube provocate de șrapnel sau chiar la distrugerea aeronavelor israeliene.

În materialele mele anterioare pe această temă, am spus în repetate rânduri că un operator care urmărește prin camerele unei drone nu se compară cu un pilot de vânătoare. O perspectivă diferită, o întârziere diferită în reacția la evenimente. Acesta este al doilea mare dezavantaj al dronelor. Și primul este că chiar și o dronă controlată de un operator, și care nu zboară conform coordonatelor, este absolut lipsită de apărare împotriva unui pilot de vânătoare înarmat cu un tun și rachete.

Mai mult, un avion de antrenament cu două locuri, cu piston, capabil să zboare puțin mai repede decât un dronă și cu o persoană în a doua cabină care ține o pușcă automată, este un inamic foarte periculos pentru o dronă.

Metoda de utilizare a dronelor astăzi este mai mult sau mai puțin aceeași: se adună în stoluri și apoi se îndreaptă spre zona țintă, apoi se împart și atacă. Nu este foarte plăcut pentru apărarea aeriană a inamicului, dar, așa cum s-a menționat mai sus, dispozitivele sunt complet lipsite de apărare împotriva aviației.


Dar să ne imaginăm că în adâncurile unui stol de 20 de drone, literalmente 1-2 dispozitive poartă rachete aer-aer. Da, exact așa cum a fost și cu barca fără pilot ucraineană, pe care Su-30-ul nostru voia să o scufunde cu foc de tun. Pentru avion, totul s-a terminat trist, pentru că BEK-ul avea Stinger-uri.

Dacă ucrainenii ar fi putut instala rachete sol-aer pe o ambarcațiune fără pilot, ce i-ar putea împiedica să plaseze în mod similar rachete sub burta unei drone?

Și nu vom vorbi despre non-science fiction sub forma rachetelor moderne, de ce? Există o opțiune mai interesantă, dintre care, conform unor date, încă se mai găsesc multe în depozite.

Vorbim despre „Sidewinder-ul sovietic” – racheta R-60M.


Da, ca să spunem blând, nu este nouă: a fost adoptată în serviciu în 1977. A fost folosită în principal pe avioanele MiG (până la 29) ca rachetă pentru luptă corp la corp. Astăzi este complet depășită datorită razei sale de acțiune sincer scurte: 10-12 km, dar pentru scopurile noastre aceasta este o distanță complet normală.

Racheta, apropo, este destul de pregătită pentru luptă: a doborât mai multe aeronave, inclusiv F-14, Kfir-ul israelian, MiG-29, precum și F-15D și F-111. Firește, toate acestea s-au întâmplat în Orientul Mijlociu.

Și au fost produse multe dintre aceste rachete, peste 30 de mii, așa că câteva mii ar fi putut ajunge cu ușurință în depozite.

Racheta are o rază scurtă de acțiune, dar dimensiunile sale (2 metri lungime) și greutatea (44 kg) sunt destul de potrivite pentru dronele moderne, a căror sarcină este de aproximativ 50 kg. Căutarea Komar este în infraroșu, cu un fotoreceptor răcit, cu o siguranță fără contact Kolibri (distanță 5 metri) și tije de tungsten ca elemente de lovire.

În general, nimic special, doar o rachetă veche, care, în teorie, poate fi ușor confundată de capcanele IR moderne.

Totuși, dacă vorbim despre „tragere la distanță”, adică la o distanță de 1-3 km, atunci există opțiuni. În general, pentru a trage cu tunul, piloții sunt forțați să se apropie și mai mult, ceea ce s-a dovedit a fi o chestiune mortală pentru piloții ucraineni de F-16, așa că lansarea unei astfel de rachete în emisfera frontală a unui avion de vânătoare care se apropie poate fi fatală pentru acesta. Nici pilotul, nici rachetele automate nu vor avea timp să reacționeze. Da, așa cum s-a întâmplat și cu Su-30-ul nostru, al cărui echipaj nu se aștepta la o astfel de lansare la distanță.

Acum, că Gerani-3 cu telecomandă, capabil să transmită imagini operatorilor prin intermediul camerelor, a intrat în serviciu, a devenit posibilă utilizarea rachetelor aer-aer. Desigur, odată cu disponibilitatea datelor radar despre inamicul care se apropie, dar acest lucru nu este atât de dificil pe cât pare.

Și prezența unor astfel de avioane de vânătoare fără pilot în fiecare grup de „Geranium” poate afecta foarte mult capacitatea dronei de a-și atinge ținta. Mai ales în locurile în care aviația inamică se simte în siguranță.

Da, nu există nicio îndoială că probabilitatea de a doborî o aeronavă modernă cu un astfel de „clapă” este mică, dar nu ar trebui exclusă. Au reușit ucrainenii să lanseze o rachetă asupra aeronavei noastre dintr-o barcă care se clatină pe valuri? Operatorii noștri vor putea, de asemenea, să trimită o rachetă care să țintească o aeronavă inamică. Și printr-o anumită coincidență norocoasă, această rachetă își poate înfige tijele de tungsten în corpul aceluiași F-16.

Ei bine, chiar și lansarea unei rachete dintr-o mulțime de mușcate care se îndreaptă spre țintă are deja un impact psihologic bun asupra inamicului. Nu este un secret faptul că o rachetă care se îndreaptă spre un avion, printre altele, are un efect foarte puternic asupra nervilor pilotului. Iar ceea ce se întâmplă acolo va fi un „mare-mare secret” pentru pilot, acesta va vedea doar racheta îndreptându-se spre el, lansată de la o distanță foarte mică și, prin urmare, foarte incomod de neutralizat.

Piloții militari ucraineni s-au obișnuit deja cu faptul că avioanele germane zboară în grupuri de 15-25 de aparate. Și practic, există dispozitive care zboară pe coordonate, fără telecomandă, ceea ce înseamnă că este posibil, alegând o secțiune a rutei sigură pentru Forțele Aeriene Ucrainene, unde nu operează nici aviația rusească, nici sistemele de apărare aeriană, să atace grupul și să încerce să-l distrugă prin toate mijloacele disponibile.

Probabil că este imposibil să spunem că ucrainenii au rezerve uriașe de rachete. Dacă ar fi așa, nu ar lansa atacuri la distanțe scurte cu foc de tun. Aceasta este încă o modalitate foarte complexă de a învinge inamicul (probabil cea mai complexă dintre toate disponibile), dar cea mai ieftină: cu siguranță au suficiente obuze și, din câte știu eu, încă nu au „vizitat” „Uzina de Mecanică de Precizie” din orașul Kamenets-Podolsky.

Însă chiar și atunci când un astfel de grup este detectat, identificarea „vânătorului de aeronave” va fi o întrebare foarte importantă, deoarece va fi foarte dificil să se detecteze un dron cu o rachetă suspendată dedesubt. Imaginea radar nu va oferi date, iar vizual, aceasta va fi exact raza de acțiune a unui atac cu tunul. Însă, după mai multe lansări „spre” avioanele de luptă ale Forțelor Armate Ucrainene de rachete R-60M sau R-60MK, va deveni clar că zborul la o distanță de deschidere sigură a focului dintr-un tun este periculos de moarte pentru aeronavă.

Adică, în jurul grupului Geranium se va forma un „cerc de securitate” cu un diametru de 5-7 km. Nu-i rău. Și pentru a îndeplini sarcina, piloții Forțelor Armate Ucrainene vor trebui să folosească rachete aer-aer complete împotriva dronelor, chiar și aceleași Sidewinder. Ar fi bine dacă prietenii europeni ar arunca la Kiev ceva din vechile lor stocuri, deși se pare că primele modele de rachete nu sunt disponibile momentan pe piață.

În vremurile străvechi (acum 50 de ani), primele modele de rachetă AIM-9A/B Sidewinder costau în jur de 15 de dolari. Racheta modernă AIM-9X Block II FY15 costă 600 de dolari. Această idee este în general bună, deoarece Kievul va obține din nou o afacere bună pe sume uriașe. Desigur, i le vor da și poate îi vor da și rachete, dacă, repet, vor rămâne în Europa.

Dar chiar și fără asta, prezența într-un grup de 20 de mușcate care se îndreaptă spre o țintă a cel puțin două care, în loc de focoasa obișnuită, poartă o rachetă aer-aer, poate avea un efect pozitiv asupra zborului dronei către țintă.

La urma urmei, rezerva de aeronave și piloți a Kievului nu este nesfârșită. Iar pierderea chiar și a unui singur F-16 este foarte neplăcută. Și dacă prețul este de nimic, cu atât mai mult.
101 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    4 iulie 2025 04:28
    Ideea este destul de solidă și sper că Ministerul Apărării și complexul militar-industrial fac ceva în această direcție. Dintre minusuri, voi menționa că racheta R-60 este mai bine lansată în emisfera din spate pentru o captare sigură a căutării IR, iar F-16 este puțin probabil să-și expună coada.
    1. +10
      4 iulie 2025 06:50
      Citat din Andy_nsk
      Ideea este destul de solidă.

      Ideea este stupidă și nefezabilă. Autorul nu înțelege că pentru a ghida o rachetă este nevoie de un sistem optic și de un sistem de transmitere a comenzilor pentru detectare și lansare, iar Geranium este un dronă autonom.
      1. +1
        4 iulie 2025 07:38
        Se pare că inteligența artificială funcționează deja pe smartphone-uri, iar camerele smartphone-urilor nu sunt sisteme optice? Există suficient spațiu pentru a introduce un smartphone în Geranium, și apoi mai este internetul, deși e puțin probabil să existe măcar 404G în/pe 4, darămite 5G.
        Dar dacă R-60 funcționează în sfera frontală este o întrebare. Nici măcar nu este amuzant ca „Geranium” să intre în coada unui F-16, deși ar putea fi capabil să vizeze evacuarea unui elicopter sau a unei aeronave mici.
        1. +4
          4 iulie 2025 08:31
          Se pare că inteligența artificială funcționează deja pe smartphone-uri, deși în/pe 404 este puțin probabil ca măcar 4G să fie disponibil peste tot, darămite 5G.

          Pur și simplu vor reduce viteza internetului sau pur și simplu îl vor opri temporar în timpul raidului, și apoi ce?
          Citat: Nagant
          și camerele smartphone-urilor - nu sunt ele sisteme optice?

          Acesta nu este un sistem, ci doar o cameră pentru a face selfie-uri și a observa peisaje apropiate. Pur și simplu nu poate detecta un avion la o distanță de 500 m, deoarece trebuie să scaneze 360 ​​de grade în X și Y.
          1. +1
            4 iulie 2025 10:02
            Pur și simplu nu va putea detecta o aeronavă la o distanță de 500 m, deoarece trebuie să scaneze 360 ​​de grade în axe X și Y.

            Deloc. E suficient să observi o mică parte a emisferei posterioare și să aștepți până când avionul intră în atac. Iată-l pe 3,1415926!!!!!
          2. +4
            4 iulie 2025 12:02
            IA poate fi plasată chiar pe Gerana, este prezentă și pe Lancets. Și probabil că pot fi instalate câteva camere normale și pentru emisferele frontală și spate. IA nu este o persoană, poate distinge destul de bine o siluetă.

            Însă, mușcatele au o elice împingătoare și, prin urmare, lansarea P60 în emisfera din spate nu este posibilă. Aceasta înseamnă că atunci când o țintă este detectată din spate, cred că acolo sunt doborâte, drona va trebui să facă o manevră de viraj, observând acest lucru, avionul de vânătoare va avea timp să plece, dar elicopterul nu este un fapt.

            Dar, așa cum se menționează în articol, sarcina nu este de a distruge aeronavele inamice, ci de a complica metodele de distrugere a mușcatelor, iar această sarcină va fi îndeplinită pe deplin prin manevrarea independentă și prin înarmarea avioanelor P60. Pentru că, dacă avionul de vânătoare nu reacționează la manevra dronei, atunci va trebui să reacționeze la o rachetă lansată spre fruntea sa!

            Și dacă o astfel de Gerana nu lovește o țintă aeriană, atunci poate lovi destul de ușor o țintă terestră nesemnificativă prin detonarea unui focos de rachetă.

            Ideea, în ansamblu, probabil funcționează și este destul de fezabilă. R60-ul în sine capturează ținta, AI-ul trebuie doar să activeze căutătorul atunci când detectează ținta și să îndrepte Geraniul spre țintă, iar R60, din câte știu, dă un semnal că ținta a fost capturată, pe care AI-ul îl poate folosi pentru a lansa. Apoi, un astfel de Geranium pur și simplu zboară și trollează apărarea aeriană a inamicului.
            1. 0
              4 iulie 2025 12:45
              Dar Geranium are o elice împingătoare și, prin urmare, pornirea P60 în emisfera din spate nu este posibilă.

              Este posibil să se lanseze o rachetă într-un unghi înapoi și în sus, deasupra elicei împingătoare. Cu toate acestea, racheta instalată va fi apoi vizibilă pentru pilot. Prin urmare, fie toate Gerani-urile vor trebui să fie înarmate cu rachete, fie vor trebui instalate manechine. Acest lucru îi va descuraja în mod clar pe „vânători”. Și folosiți rachete cu ghidare radio în loc de cele IR (vezi postarea mea de mai jos).
              1. 0
                4 iulie 2025 13:12
                Am citit că propui folosirea rachetelor antiaeriene, dar avioanele de vânătoare și mai ales elicopterele nu folosesc radare sau le folosesc puțin, când atacă, dronele doboară NURS cu siguranțe radio și arme, probabil și rachete cu căutător, dar cred că acest lucru este puțin probabil, evacuarea dronei este finită, căutătorul IR s-ar putea să nu se fixeze, probabil.

                Articolul descrie ideea de a nu crea ceva, ci de a folosi rachete vechi din depozite, aici constă ieftinitatea și capacitățile de producție nu trebuie încărcate, permiteți-le să fabrice echipamente noi.
            2. +1
              4 iulie 2025 22:56
              Dar Geranium are o elice împingătoare și, prin urmare, pornirea P60 în emisfera din spate nu este posibilă.

              Lansarea în emisfera din spate este în orice caz asociată cu dificultăți vizibile și practic nu este utilizată în proiecte reale. Pentru aceasta, este nevoie de un ghidaj de lungime suficientă, astfel încât viteza rachetei față de sol (adică viteza aeronavei) să fie mai întâi redusă la zero, apoi racheta să fie accelerată, dar cu un vector diferit (în acest caz, vectorul de viteză al aeronavei este direcționat în direcția opusă, adică viteza aeronavei este scăzută din viteza rachetei (la lansarea înainte, vitezele rachetei și ale aeronavei sunt adunate)) și abia apoi aceasta să poată părăsi ghidajele. Acest lucru a fost făcut pe avioane de vânătoare pentru un experiment, dar Gerani nu are dimensiunile potrivite pentru ghidaje atât de lungi.
            3. -1
              5 iulie 2025 09:44
              Dacă o parte din „Geranii” va fi sub formă de tuburi, atunci racheta poate deveni cu adevărat o „surpriză”. Doar șuruburile „tuburilor”, pentru rachetele emisferei din spate, ar trebui plasate în față.
          3. -2
            4 iulie 2025 14:42
            Pur și simplu nu va putea detecta o aeronavă la o distanță de 500 m, deoarece trebuie să scaneze 360 ​​de grade în axe X și Y.
            Camera de pe Mavic vede avionul la 5-7 kilometri distanță. În plus, mușcata cu racheta trebuie trimisă după cele obișnuite, astfel încât atunci când semnalele de la cele care zboară înainte dispar, sistemul de luptă să fie activat. Apropo, dacă avionul de vânătoare folosește rachete cu rază lungă de acțiune pentru a evita atacul nostru, atunci se poate considera că atacul s-a amortizat deja - astfel de rachete costă cel puțin o jumătate de milion de dolari.
          4. -2
            4 iulie 2025 18:02
            Citat: Hole Punch
            Pur și simplu vor reduce viteza internetului sau pur și simplu îl vor opri temporar în timpul raidului, și apoi ce?

            Nu sunt expert în smartphone-uri sau inteligență artificială, dar se pare că inteligența artificială pe care Samsung o instalează pe modelele sale de top funcționează pe capacități locale și nu doar ca un front-end către un server la distanță. Smartphone-urile de astăzi sunt mai puternice decât supercomputerele secolului trecut, iar Deep Blue l-a umilit pe Kasparov în 1997. Așadar, o pierdere a conexiunii, în teorie, nu va face decât să-i priveze pe proprietarii dronei de capacitatea de a-i observa funcționarea în timp real și, dacă este necesar, de a-i spune inteligenței artificiale ce să facă.
          5. +1
            4 iulie 2025 21:09
            Pur și simplu vor reduce viteza internetului sau pur și simplu îl vor opri temporar în timpul raidului, și apoi ce?
            Avem drone interceptoare cu inteligență artificială și ghidare optică. Deja. Doar că mușcatele zboară noaptea și plănuiesc să le intercepteze și noaptea.
        2. +1
          4 iulie 2025 17:46
          50/50 are sens. Există Igla, există R73, poți agăța Ataka sau Vikhr. Prinderea unui F-16 este problematică, dar probabil și posibilă, ci mai degrabă doar să-l sperii. Totuși, pe lângă asta, există o problemă cu dronele inamice - dronele vor fi cel puțin mai ieftine pentru prinderea puricilor decât Ka-52 și Su30/35, cu siguranță pot fi lovite cu orice.
      2. +2
        4 iulie 2025 07:42
        Este destul de fezabil. Trebuie doar plasată racheta înapoi, și nu cu un senzor de căutare în infraroșu, ci cu unul de tip Shrike cu ghidare prin fascicul radio. Sunt necesare un sistem optic și un receptor de semnal radio. Controlerul dronei trebuie să recunoască F-16, să îl blocheze pentru urmărire și să dea comanda „Lansare”. Nimic prea complicat, spun asta ca inginer electronician.
        1. -1
          4 iulie 2025 08:33
          Doar racheta trebuie plasată înapoi, și nu cu un căutător IR, ci, ca la Shrike, cu ghidare prin fascicul radio.

          Astfel de rachete sunt în primul rând destul de mari și Shahed nu le va putea transporta. Astfel de rachete au o precizie foarte scăzută împotriva țintelor terestre, iar dumneavoastră sugerați să vizați o țintă care se mișcă în spațiu.
          1. +2
            4 iulie 2025 09:53
            Shrike a zburat cu 52 km la o viteză decentă și cred că ar fi fost destul de ușor de ridicat pentru un Shahed. Este doar o țeavă de doi metri, nu foarte groasă. Am uitat de greutate în 40 de ani. O astfel de rază de acțiune nu este necesară aici. Poate fi făcută mai compactă. De asemenea, nu sunt de acord cu precizia. Știu că în Vietnam a existat un caz în care a zburat în ușa deschisă a cabinei fotovoltaice. Apoi au instalat o încuietoare la ușă. De cele mai multe ori, desigur, a lovit direct antena. Dacă la apropiere creezi un focos detonabil cu tijă (printr-o creștere bruscă a semnalului radio), avionul cu siguranță nu va părea mic.
            Instalarea unei matrice optice și calcularea avansului sunt, de asemenea, o sarcină elementară în zilele noastre.
            1. -1
              4 iulie 2025 10:22
              Citat din Andy_nsk
              Shrike a zburat 52 km

              Putea zbura, da. Dar avea probleme în a nimeri. Iar ținta lui era nemișcată pe pământ.
              1. +1
                4 iulie 2025 10:49
                Exista un truc diferit acolo. La începutul utilizării lor, a fost un dezastru total pentru tunarii antiaerieni, dar apoi ai noștri au început să instaleze două stații momeală care transmiteau impulsuri radio înainte ca SNR-ul să înceapă să funcționeze. Aceștia primeau lovitura. Și foloseau un truc tactic dacă reușeau să detecteze lansarea unui Shrike: deviau fasciculul în lateral și opreau emițătorul. Eficacitatea Shrike-urilor a scăzut brusc. În mare parte zburau. În cazul F-16, pilotul nu va avea timp să facă nimic în acele câteva secunde, nici măcar o prostie...
                1. -1
                  7 iulie 2025 07:48
                  Citat din Andy_nsk
                  Eficacitatea ciocănițelor a scăzut brusc

                  După Furtuna în Desert, americanii au publicat un raport despre utilizarea rachetei AGM-88 HARM, aceasta a avut performanțe slabe (multe rateuri), iar piloții au preferat să folosească alte rachete ASP ghidate. Iar Harm este mult mai avansat decât Shrike.
        2. +2
          4 iulie 2025 15:41
          Andrey. Bună ziua! Nu este posibil să tragi cu o rachetă Sidewinder sau R-60 în sens invers. Odată, în 1980, la o olimpiadă de fizică, când eram încă la școală, am dat peste această problemă.
          Viteza proprie a Sidewinder-ului este de Mach 2 (660 de metri pe secundă) plus viteza aeronavei în timpul unei lansări standard. Dacă lansați racheta invers, întreaga schemă aerodinamică a rachetei va funcționa invers, fiind construită conform schemei „raței”. Având în vedere că în timpul accelerării motorul funcționează cu o forță de tracțiune crescătoare în primele 3 secunde, aceasta crește în acest moment la sute de kilograme, în timp ce viteza rachetei scade rapid de la 200-250 de metri pe secundă inițial la zero, și nu trebuie să uităm că schema funcționează „invers” - rolele (destabilizatoarele) rachetei vor acționa ca o aripă, giroscopul dă comanda de înclinare, deoarece viteza rachetei scade și aceasta se scufundă, dar, de fapt, comanda este dată pentru creșterea unghiului de scufundare, când viteza scade la 80-100 de metri pe secundă racheta se va roti într-un tirbușon plat și toate acestea cu motorul pornit, în cel mai bun caz va cădea cu botul înfipt în pământ, în cel mai rău caz va capta radiația infraroșie a propriului motor al purtătorului în timp ce se rotește, deoarece este cel mai aproape și va fi îndreptat spre acesta. În general, ideea este putredă; a fost discutată încă din anii 1950 și până atunci s-a ajuns la concluzia că nu va ieși nimic bun din ea.
          1. +2
            4 iulie 2025 16:32
            Cu căutătorul IR totul este evident... Am scris în prima postare... Cât despre lansarea inversă a unei rachete, ai dreptate, este foarte dificil, nu este nimic de spus despre rachetele gata făcute, evident că nu sunt bune. Doar dacă facem ceva nou. Într-o nouă dezvoltare, este posibil să ocolim cumva toate aceste probleme. Sunt prea leneș să visez la acest subiect - chiar dacă venim cu un design preliminar ideal, nimeni nu îl va implementa.
            1. +2
              4 iulie 2025 16:41
              Andrei. În principiu, este posibil, dar racheta ar trebui lansată înainte, nu înapoi, iar apoi, conform algoritmului încorporat, racheta se întoarce pe curs (azimut) la o întoarcere de 180 de grade și zboară înapoi cu senzorul de căutare deja îndreptat spre ținta care urmărește.
              1. +2
                4 iulie 2025 23:03
                racheta își întoarce cursul (azimutul) la o întoarcere de 180 de grade și zboară înapoi

                Exact așa zboară rachetele moderne de lansare multifuncționale, precum Python-5, de exemplu. Acestea efectuează o viraj după lansare, dar înainte de a câștiga viteză, altfel vor exista supraîncărcări mari în timpul virajului. Au existat lansări experimentale cu mersul înapoi, pentru aceasta au fost instalate ghidaje lungi pe care racheta își amortiza mai întâi viteza față de sol până la zero, apoi accelera cu un vector invers și abia apoi părăsea ghidajele.
                1. +2
                  4 iulie 2025 23:20
                  Serghei. Bună seara! Da, această viteză zero este principala problemă, să sari peste ea de la accelerații negative la unele pozitive față de sol și să obții o viteză mai mare decât zero, atunci poți elibera racheta cu ghidajul. Dar care este lungimea acestui ghidaj? Nu prea lung? Și fără a reproiecta racheta în sine. Avem nevoie de un motor nou cu un OUT (timp de funcționare) foarte scurt și o împingere de câteva tone.
      3. +1
        4 iulie 2025 08:23
        La un moment dat, URSS a decis că ideile tovarășului purtător de Ordin Bekauri despre sistemele telecomandate erau sabotaj, iar tovarășul Bekauri și un grup de tovarăși au fost trimiși la groapă... Dar acum vedem practic aplicarea ideilor sale în viață...
        Prin urmare, nimic nu poate fi considerat imposibil.
        1. +2
          4 iulie 2025 08:35
          Citat: Grancer81
          Dar acum vedem, practic, aplicarea ideii sale în viață.

          Telecomanda a fost abandonată de mult în întreaga lume, iar în acei ani îndepărtați era pur și simplu imperfectă și nu avea nicio aplicație practică, în ciuda costurilor enorme. Fiecare lucru are timpul său.
          1. 0
            4 iulie 2025 15:12
            Deci proiectele purtătorului Ordinului t. Bekauri erau cu telecontrol prin unde, adică prin comunicații radio. Desigur, era imperfectă la acea vreme, dar cine a interzis dezvoltarea ulterioară?
            1. 0
              4 iulie 2025 23:43
              Deci proiectele purtătorului Ordinului t. Bekauri erau cu telecontrol prin unde, adică prin comunicații radio. Desigur, era imperfectă la acea vreme, dar cine a interzis dezvoltarea ulterioară?

              Aceste idei erau destul de în spiritul acelei vremuri. Până la sfârșitul războiului, atât germanii, cât și americanii aveau modele destul de funcționale de arme radiocomandate - rachete antiaeriene, bombe și altele. Până în 1945, dronele radiocomandate erau și ele produse în masă, folosite pentru antrenamentul antiaerian, de exemplu, Radioplane OQ-2 (uzina a angajat-o, printre altele, pe celebra Marilyn Monroe).
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2
          2. 0
            5 iulie 2025 13:55
            Ar fi fost posibil să se controleze de la distanță navele maritime pe atunci. Da, echipamentul era voluminos și imperfect pe atunci, dar: o navă mare este insensibilă la dimensiunea și greutatea echipamentelor de control și comunicații, iar fiabilitatea sa a rămas un factor critic. Ar fi fost posibil să se intensifice și să se automatizeze activitatea convoaielor maritime din timpul războiului, să se reducă pierderile de marinari. Utilizarea timpurie a avut un efect cumulativ, iar acum am avea la dispoziție o automatizare mult mai avansată.
        2. +4
          4 iulie 2025 10:39
          Citat: Grancer81
          La un moment dat, URSS a decis că ideile purtătorului Ordinului, tovarășul Bekauri, privind sistemele telecomandate erau sabotaj, iar tovarășul Bekauri și un grup de camarazi ai săi au fost trimiși la groapă...

          Așadar, dacă tovarășul Bekauri s-ar fi limitat la idei, totul ar fi fost bine. Problema este că a promis de nenumărate ori că le va transpune în echipamente, bani irosiți și timpul unor specialiști valoroși, iar rezultatul a fost ceva inaplicabil într-o situație de luptă.
          Bărcile de control al valurilor din aceeași Marea Baltică au stat la bază timp de câteva săptămâni la începutul Marelui Război Patriotic, după care echipamentul a fost demontat de pe ele, iar bărcile au revenit la versiunea cu echipaj.
          Aeronava controlată de la distanță a pierdut controlul și s-a prăbușit în timpul primei sale utilizări.
          Chiar și „Legătura” lui Vakhmistrov a fost mai utilă.
          Citat: Grancer81
          Dar acum vedem practic aplicarea ideii sale în viață...

          Și e ca și cu AGS-ul. Acum este o unitate normală de lucru. Pe vremea lui Taubin era o mașină infernală și greoaie, un coșmar pentru un tehnician de producție în serie și un calcul.
        3. -1
          4 iulie 2025 12:19
          că ideile purtătorului Ordinului, domnul Bekauri, despre sistemele telecomandate sunt sabotaj, iar domnul Bekauri și un grup de camarazi ai săi au fost trimiși la groapă...
          La acel nivel era cam la fel ca tunurile dinamo-reactive ale lui Kurchevsky. Cu același rezultat (vezi utilizarea ambarcațiunilor teleghidate în 1943 în strâmtoarea Kerci). O risipă uriașă de bani și un eșec complet.
          1. 0
            5 iulie 2025 11:56
            Și apoi, la una dintre întâlniri, tovarășul Stalin a declarat că bebelușul fusese aruncat odată cu apa din cadă.
            1. -1
              5 iulie 2025 12:20
              Și apoi, la una dintre întâlniri, tovarășul Stalin a declarat că bebelușul fusese aruncat odată cu apa din cadă.
              Exista o nișă pentru tunurile modificate (nu conform schemei DRP a lui Kurchevsky). Dar Kurchevsky și-a instalat tunurile de până la calibrul 152 mm pe absolut orice, rezultatul fiind același peste tot. Și artileria antiaeriană era pe bancheta din spate, nu existau suficiente fonduri pentru calibrele de 25 și 37 mm. Nicăieri în lume tunurile fără recul nu au găsit o aplicare largă la acea vreme.
              1. 0
                5 iulie 2025 18:06
                Nu Kurcevski a fost cel care a instalat-o, ci mai degrabă tovarășul Tuhacevski, care era și el interesat de artileria universală.
                1. 0
                  5 iulie 2025 19:10
                  Nu Kurcevski a fost cel care a pus la cale asta, ci mai degrabă tovarășul Tuhacevski.
                  Tuhacevski este clientul, dar înainte de asta Kurcevski l-a convins de wunderwaffe-ul său. Kurcevski l-a fabricat și instalat. Același Tuhacevski era de fapt adjunctul lui Voroșilov și chiar voia să-l submineze, a încercat din greu, dar nu a funcționat.
      4. -2
        4 iulie 2025 09:42
        Vă reamintesc că houthiții yemeniți au doborât rachete apașe saudite cu rachete fără lansatoare, pur și simplu plasându-le pe pietre și scurtcircuitând firele.
        1. +2
          4 iulie 2025 10:20
          Citat din iommy
          Vă reamintesc că houthiții yemeniți au doborât rachete apașe saudite cu rachete fără lansatoare, pur și simplu plasându-le pe pietre și scurtcircuitând firele.

          Le-au doborât acolo unde zburau elicopterele. Și vă puteți imagina statisticile privind eficiența? Pentru că un gol în poarta adversă împotriva celor douăzeci ale lor în a ta este, de asemenea, o „victorie”.
      5. 0
        4 iulie 2025 11:40
        Dacă citești articolul mai atent, vei vedea că autorul scrie despre Geranium-3, cu telecomandă.
      6. 0
        4 iulie 2025 12:43
        Citat: Hole Punch
        Citat din Andy_nsk
        Ideea este destul de solidă.

        Ideea este stupidă și nefezabilă. Autorul nu înțelege că pentru a ghida o rachetă este nevoie de un sistem optic și de un sistem de transmitere a comenzilor pentru detectare și lansare, iar Geranium este un dronă autonom.

        Un Bayraktar care zboară cu un grup de Geranium-3 ar fi mai potrivit aici. Are o capacitate utilă mai mare, poate instala sisteme de detectare a aeronavelor inamice și poate transporta mai multe rachete. Se poate proteja de atacurile antiaeriene și cu rachete cu ajutorul capcanelor de căldură, iar capcanele de căldură pot fi instalate și pe Geranium-urile care zboară cu el. Se dovedește a fi un roi de drone cu un Bayraktar în frunte.
        1. -3
          4 iulie 2025 18:07
          Citat: Bărbat
          Bayraktar, care zboară cu grupul Geranium-3, ar fi mai potrivit aici.

          Contactează-l pe prietenul tău Erdogan, poate îl va vinde ca pe un prieten. Deși se pare că Bayraktar are o rază de acțiune mai mică de 300 km, iar Gerani zboară pentru 1000.
        2. +1
          4 iulie 2025 18:32
          Exact, avem nevoie de un avion de escortă mai mare decât Gerani în sine. Dar este puțin probabil ca S-70, Grom sau Altius care sunt în curs de dezvoltare să fie potrivite pentru asta, avem nevoie de ceva de genul Forpost-Ru. Și trebuie să folosim racheta Verba care este instalată în prezent pe elicopterele noastre.
      7. -2
        4 iulie 2025 14:36
        De dragul unui luptător inamic, poți chiar să ridici un deget. La lancetele de unică folosință, sistemul optic este chiar și cu o cameră de termoviziune, poți chiar să împrumuti un Starlink de la marele nostru prieten Musk.
  2. +4
    4 iulie 2025 04:55
    E prea complicat, iar suspendarea rachetelor aici nu e cel mai simplu lucru... Ar fi mult mai simplu, și cred că mai eficient, să dezvoltăm și să implementăm algoritmul „capcană” Gerani.
    Esența este că, atunci când un avion de vânătoare este detectat atacând de sus/din spate și, în caz contrar, nu atacă drona, aceasta mărește brusc unghiul de atac în timp ce „sare” și reduce viteza, apoi detonează ogiva sa considerabilă.
    1. +2
      4 iulie 2025 05:14
      Citat: Vladimir_2U
      E prea complicat, iar suspendarea rachetelor aici nu e cel mai simplu lucru... Ar fi mult mai simplu, și cred că mai eficient, să dezvoltăm și să implementăm algoritmul „capcană” Gerani.
      Esența este că, atunci când un avion de vânătoare este detectat atacând de sus/din spate și, în caz contrar, nu atacă drona, aceasta mărește brusc unghiul de atac în timp ce „sare” și reduce viteza, apoi detonează ogiva sa considerabilă.

      bine OFBC.
      Sau o parașută de frânare și plutire cu detonare. Raza de distrugere este, desigur, mică, la nivelul Bukului de aproximativ
      1. 0
        4 iulie 2025 05:21
        Citat: tlauicol
        Sau o parașută cu frânare și o plutire cu o explozie.
        Aceasta este o pierdere de altitudine... Dar dacă avionul de vânătoare va trece cu o coborâre, atunci este posibil.
        1. +3
          4 iulie 2025 05:39
          Nu mai mult decât setul „Cobra”, având în vedere viteza avionului de vânătoare. Aici raza fragmentării este mai importantă (va trece și în ceea ce privește altitudinea, dar și în ceea ce privește raza de acțiune...). Poate că nu va fi suficient pentru F16, dar mitralierele/mitralierele de pe Yaks și Mi vor ateriza repede.
          1. +1
            4 iulie 2025 06:33
            Nu, schema cu parașuta este mai complicată și mai puțin dinamică și totuși, cred că pierderea de altitudine nu este necesară, iar o urcare bruscă este exact ce trebuie. Dar ar putea exista o combinație.
            1. +1
              4 iulie 2025 06:57
              Citat: Vladimir_2U
              Nu, schema cu parașuta este mai complicată și mai puțin dinamică și totuși, cred că pierderea de altitudine nu este necesară, iar o urcare bruscă este exact ce trebuie. Dar ar putea exista o combinație.

              Ce pierdere există în două sau trei secunde? Mai important este frânarea bruscă și apropierea de F16. Va dura prea mult să ne apropiem cu câștigul de altitudine. Și apoi imediat frânăm brusc! Explozie!
              1. 0
                4 iulie 2025 07:18
                Citat: tlauicol
                Ce pierdere există în două sau trei secunde? Mai important este frânarea bruscă și apropierea de F16. Va dura prea mult să ne apropiem cu câștigul de altitudine. Și iată, imediat pe frâne!

                Eh, nu. Oprirea motorului, scoaterea parașutei, umplerea ei, toate acestea reprezintă o pierdere de altitudine, deși mică. Dar avionul este mai sus, în primul rând, iar în al doilea rând, în confuzie, piloții trag instinctiv de manetă.
                Deci o parașută curată este inutilă.
                1. 0
                  4 iulie 2025 07:29
                  Dacă vorbim despre un atac cu tun, atunci acesta este în apropiere, nu mult mai sus și se apropie cu o coborâre. Piloții ucraineni zboară uneori în epavă, la poligonul de tragere a pistolului.
                  Lasă-i să atace cu o rachetă
                  1. 0
                    4 iulie 2025 07:35
                    Mi-am dat seama și, ținând cont de manevrabilitatea verticală slabă a aeronavei fără coadă, cred că combinația de tangaj și lansare cu parașuta de frână din nasul lui Gerani va fi optimă. Atât în ​​ceea ce privește frânarea, cât și în ceea ce privește o urcare bruscă.

                    Citat: tlauicol
                    Piloții ucraineni zboară uneori în epavă, de la poligonul de tragere.
                    Și, de asemenea, cu pantaloni pătați de rahat. băuturi
    2. 0
      4 iulie 2025 14:52
      Și cum este mai dificil să agăți un MANPADS sub burta unei mușcate și să-l înveți să-l activeze în aceleași condiții? Din moment ce poate detecta un luptător atât de ușor?
      1. 0
        4 iulie 2025 17:34
        Citat din alexoff
        Din moment ce poate detecta un luptător atât de ușor?

        Ușor? Nu știu. Când deja intră într-un atac cu tunul, atunci nu e chiar atât de dificil, cel mai probabil cu o cameră cu unghi larg.

        Citat din alexoff
        Cum este mai dificil să agăți un MANPADS sub burta unei mușcate și să o înveți să o activeze în aceleași condiții?
        Oh, deci presupui că scrierea unei acțiuni destul de simple (trei acțiuni) în programul de control al zborului pentru un anumit semnal într-un sistem deja pregătit este comparabilă ca complexitate cu instalarea unui MANPADS?
        MANPADS-urile trebuie instalate în direcția zborului, instalate astfel încât să nu interfereze cu lansarea, instalate astfel încât căutătorul să nu interfereze cu evacuarea turbinei sau cu lansarea elicei (în funcție de motor), adică într-un unghi față de axa longitudinală. În principiu, nu este dificil, dar există deja probleme cu aerodinamica.
        Deci acestea sunt tot fleacuri. Pentru că, pentru a lansa o rachetă, un avion de vânătoare trebuie detectat semnificativ mai devreme decât începe atacul, cel puțin pentru că rachetele MANPADS au zone inactive chiar și pentru armarea fitilului, ca să nu mai vorbim de capturarea țintei cu ajutorul căutării. Și durează, de asemenea, doar pentru ca MANPADS și racheta să ajungă în modul de funcționare.
        Dar asta nu e tot, pentru a captura o țintă, căutătorul trebuie să țintească spre țintă și să o mențină acolo un timp, iar acest lucru se poate realiza doar prin manevră. Dar pentru asta, ținta trebuie menținută în câmpul vizual al camerei, iar aceasta nu este o cameră cu unghi larg, nu, este un cap optic rotativ complet. Și toate acestea trebuie legate între ele - căutarea unei ținte, capturarea unei ținte în sistemul de ochire, luarea deciziei de armare a MANPADS-urilor, îndreptarea MANPADS-urilor spre țintă și lansarea. Se pare, așa cum am scris, că suspensia rachetei este cea mai simplă.
        Toate acestea sunt posibile și vor funcționa, dar sunt lungi, dificile și costisitoare.

        Deci, modalitatea de a complica și crește costul interceptării lui Geranek, pe care, fără falsă modestie, am inventat-o, cu ajutorul lui Ivan (Tlaiukol), desigur, este fundamental mai simplă și mai ieftină decât instalarea de rachete pe o dronă de unică folosință.
        1. -2
          4 iulie 2025 18:26
          Atunci când deja intră într-un atac cu tunul, atunci nu este deosebit de dificil, cel mai probabil cu o cameră cu unghi larg.
          distanțele de acolo trebuie să fie considerabile pur și simplu din cauza diferențelor considerabile de viteză. Ei bine, dacă vorbim despre mușcate obișnuite
          Oh, deci presupui că scrierea unei acțiuni destul de simple (trei acțiuni) în programul de control al zborului pentru un anumit semnal într-un sistem deja pregătit este comparabilă ca complexitate cu instalarea unui MANPADS?
          Nu cred că șase sau trei acțiuni în secolul XXI sunt atât de greu de programat.
          la un unghi față de axa longitudinală
          La ce naiba e asta? Două bucăți sub aripi în loc de un focos, ca toate avioanele normale, ce fel de înclinări sălbatice față de axă sunt astea?
          Dar asta nu e tot, pentru a captura o țintă, căutătorul trebuie să țintească spre țintă și să o mențină acolo o perioadă de timp, iar acest lucru se poate realiza doar prin manevră.
          Și soldații țintesc și MANPADS-urile doar prin manevră? De fapt, racheta are un unghi de vizualizare destul de larg, nu este o pușcă cu lunetă.
          Dar pentru a face acest lucru, ținta trebuie menținută în câmpul vizual al camerei, iar aceasta nu este o cameră cu unghi larg, nu, este un cap optic rotativ complet.
          Da, genul pe care îl pun pe o lancetă. De unică folosință. Și îl lovesc în ținte mult mai puțin valoroase decât un luptător.
          Ceea ce propui va fi identificat foarte repede, iar inamicii vor începe să te provoace să te autodetonezi. Însăși posibilitatea ca un astfel de avion de vânătoare să fie prezent într-un banc de mușcate va alunga tot felul de avioane și elicoptere pe mulți kilometri și va trebui să irosești rachete scumpe.
          1. 0
            4 iulie 2025 19:20
            Citat din alexoff
            distanțele de acolo trebuie să fie considerabile pur și simplu din cauza diferențelor considerabile de viteză. Ei bine, dacă vorbim despre mușcate obișnuite

            Cam un kilometru. Dacă vorbim despre arme.

            Citat din alexoff
            Nu cred că șase sau trei acțiuni în secolul XXI sunt atât de greu de programat.
            Chiar crezi că există șase pași între detectarea unui avion și lansarea unei rachete?!

            Citat din alexoff
            La ce naiba e asta? Două bucăți sub aripi în loc de un focos, ca toate avioanele normale, ce fel de înclinări sălbatice față de axă sunt astea?
            Ei bine, câteva piese, ok, nu voi contrazice asta.

            Citat din alexoff
            Și soldații țintesc și MANPADS-urile doar prin manevră? De fapt, racheta are un unghi de vizualizare destul de larg, nu este o pușcă cu lunetă.
            De fapt, operatorul țintește MANPADS-urile pe orizontală și verticală și menține ținta până când capul de localizare se blochează - acestea sunt două grade de libertate, de fapt, deși precizia unei puști cu lunetă nu este necesară. Cum vei ținti MANPADS-urile spre mușcată? Îți poți imagina măcar un MANPADS?

            Citat din alexoff
            Da, genul pe care îl pun pe o lancetă. De unică folosință. Și îl lovesc în ținte mult mai puțin valoroase decât un luptător.
            Nu, Lancet-urile sunt lansate după recunoaștere și sunt ghidate de la distanță. Și Lancet-ul în sine este ghidat, nu ceva de pe el.

            Citat din alexoff
            Ceea ce propui va fi identificat foarte repede, iar inamicii vor începe să te provoace la autodetonare.
            Asta se poate face doar apropiindu-se. Și apropiindu-te, dacă nu ți-ai dat seama încă.

            Citat din alexoff
            În timp ce însăși posibilitatea prezenței unui astfel de luptător într-un banc de mușcate va alunga tot felul de avioane și elicoptere de acesta pe mulți kilometri și va fi necesară irosirea de rachete scumpe.
            Dar nu voi contrazice asta, ci doar că un astfel de luptător ar fi foarte scump, de unică folosință și nu deosebit de eficient, deoarece MANPADS-urile nu sunt deosebit de eficiente în principiu.
            1. -2
              4 iulie 2025 19:52
              Cam un kilometru. Dacă vorbim despre arme.
              Ei bine, cum poți avaria un avion detonând o bombă? Nici vorbă. solicita Doar un elicopter cu mitralieră sau o mașină de spulberat plante. Și chiar și atunci se vor adapta repede.
              Chiar crezi că există șase pași între detectarea unui avion și lansarea unei rachete?!
              chiar și 66! Toate acestea vor încăpea perfect pe un stick USB de mărimea unei unghii, trebuie doar să fii generos cu software-ul făcu cu ochiul Se pare că în țara noastră, majoritatea banilor sunt de obicei furați pentru nevoi speciale ale statului, iar apoi unii studenți de la C folosesc bănuții rămași pentru a asambla o bucată de cod din resurse gratuite. trist
              Cum vei îndrepta MANPADS-urile spre mușcate?
              Ei bine, cum? Prin rotirea corpului în direcția corectă. În general, cu greu îmi pot imagina un duel între o mușcată și un avion de vânătoare, unde prima poate câștiga nu datorită prostiei pilotului. În consecință, mușcata noastră ar trebui să zboare pe furiș în spatele a cinci mușcate obișnuite și, atunci când încearcă să-și doboare camarazii, să lovească motorul elicopterului sau al avionului. MANPADS-ul are un sector de ghidare de 40 de grade sau ceva de genul acesta, nu este nevoie să țintiți foarte precis. O metodă mai avansată este să împrumutăm tehnologie de la RVV-MD, căreia avionul de vânătoare îi transmite coordonatele țintei și se poate întoarce după lansare și zbura înapoi, spre urmăritor. Dar asta, desigur, este prea mult pentru mine să cer de la armurierii noștri, nu ne-au făcut foarte fericiți în ultimii ani. solicita
              Nu, Lancet-urile sunt lansate după recunoaștere și sunt ghidate de la distanță. Și Lancet-ul în sine este ghidat, nu ceva de pe el.
              și pun un lucru atât de valoros pe o lancetă, și nu dau faliment. Și nu toate lancetele își ating ținta.
              Asta se poate face doar apropiindu-se. Și apropiindu-te, dacă nu ți-ai dat seama încă.
              Ei bine, vor trimite o dronă cu o panglică neagră lungă să se apropie, mușcata se va speria și va exploda. Sau va ataca dinspre soare. În general, mușcatele zboară de obicei noaptea, așa că va trebui adesea să instalați o cameră de termoviziune.
              doar că un astfel de luptător ar fi foarte scump, de unică folosință și nu deosebit de eficient, deoarece MANPAD-urile nu sunt deosebit de eficiente în principiu.
              Cred că geranium + Starlink + câteva MANPADS + câteva camere termice răsucite de la Mavic vor costa vreo zece mușcate. Să doborâm un avion de vânătoare cu o oarecare probabilitate - se va amortiza de o sută de ori! Din moment ce bombardăm aerodromul de lângă Hmelnițki cu rachete de trei ani, costul este probabil de o sută de mii de mușcate cheltuite, dacă nu chiar mai mult. Și beneficiul este neclar. solicita
              Iată întrebarea - cât de des întâlnesc mușcatele aeronave și elicoptere? Bănuiesc că este extrem de rar, iar majoritatea deficiențelor se datorează unor motive tehnice, deoarece sunt produse în masă din componente ieftine. De aceea prefer un transportor MANPADS reutilizabil, precum un elicopter fără pilot, precum Bas-200, care ar zbura 100 km în spate la o altitudine minimă și ar încerca să prindă echipamentul inamic.
              1. -1
                5 iulie 2025 04:02
                Citat din alexoff
                Ei bine, cum poți avaria un avion cu o autodetonare? În niciun caz nu poți cere, ci doar un fel de elicopter cu mitralieră sau un pulverizator de recolte. Și chiar și așa, se vor adapta rapid.
                Dacă nu ați observat, nu vorbim despre o autodetonare la un kilometru distanță, ci despre suficiența detectării unui luptător la un kilometru distanță de Gerani.
                Și vă voi reaminti, sau voi încerca să vă dau seama, dacă încă nu ați înțeles. Vorbim despre frânare bruscă cu urcare, adică apropiere maximă de luptătorul atacant și abia atunci - detonare.

                Citat din alexoff
                chiar și 66! Toate acestea vor încăpea perfect pe un stick USB de mărimea unei unghii, trebuie doar să fii generos cu software-ul
                Ce păcat... Va fi stick-ul USB responsabil pentru căutarea, identificarea, manevrarea, armarea, ghidarea MANPADS-urilor către țintă și lansare? Sau va fi sistemul optic conectat la computerul și software-ul responsabile pentru acest lucru și, de asemenea, conectat la MANPADS? Stick-ul USB...
                Apropo, veți avea nevoie și de optică pentru interfațarea cu vizorul MANPADS...

                Citat din alexoff
                Prin urmare, mușcata noastră ar trebui să zboare pe furiș în spatele a cinci mușcate obișnuite și, atunci când încearcă să-și doboare camarazii, să lovească motorul unui elicopter sau avion. Cred că MANPADS are un sector de țintire de 40 de grade.
                După cum bănuiam, nu știi nimic despre asta sau despre vreun set de ficțiuni departe de realitate. Și se pare că nici nu ți-a trecut prin minte faptul că ei ar fi primii care vor ataca o mușcată înarmată, care zboară separat.

                Citat din alexoff
                O metodă mai avansată este împrumutarea tehnologiei de la RVV-MD, către care avionul de vânătoare transmite coordonatele țintei.
                Este cel mai bun, atât ca preț, cât și ca timp de dezvoltare...

                Citat din alexoff
                și pun un lucru atât de valoros pe o lancetă, și nu dau faliment. Și nu toate lancetele își ating ținta.
                Îți mai imaginezi că rachetele Lancet sunt echipate cu o optică comparabilă cel puțin cu Orlan, ca să nu mai vorbim de SuperKAM sau, și mai bine, Magur? Te înșeli amarnic. O optică mult mai simplă, nepotrivită pentru căutarea circulară a țintelor aeriene.

                Citat din alexoff
                Ei bine, vor trimite o dronă cu o panglică neagră lungă să se apropie, mușcata se va speria și va exploda.
                Ce fel de dronă este aceasta care poate ajunge din urmă panglica Geranium, chiar dacă este una cu elice? Și ce fel de panglică este aceasta, care este similară ca dimensiune și viteză de apropiere cu un avion de vânătoare? Iar cursurile care se apropie pot/ar trebui ignorate.

                Citat din alexoff
                Sau atacă din direcția soarelui.
                Atacă din spate, din spate/de sus, începând atacul, nu trăgând, de la aproximativ un kilometru distanță. Pentru că ținta este prea mică.
                Citat din alexoff
                În general, mușcatele zboară de obicei noaptea, așa că va trebui adesea să instalați o cameră de termoviziune.
                Nu este nevoie de o cameră de termoviziune cu o rază de detecție de un kilometru; cele cu infraroșu sau chiar cele cu radiații de joasă intensitate sunt mai mult decât suficiente.

                Citat din alexoff
                Cred că geranium + starlink + câteva MANPADS + câteva camere termice răsucite de la Mavic vor fi cât zece geraniumuri la prețul respectiv. Să dobori un luptător cu o oarecare probabilitate - se va amortiza de o sută de ori!
                Mavic-urile și Starlink-urile au fost deja puse în funcțiune. Mavic-urile nu oferă probabilitatea de detectare necesară, Starlink-urile nu ne vor fi oferite în acest scop, nu este nevoie de fantezii roz.
                Însă metoda cu apropiere și detonare este foarte ieftină, deoarece nu necesită nimic altceva decât o cameră, o parașută de frână și câteva completări la software-ul existent. Și FIECARE mușcată poate fi modernizată în acest fel.

                Citat din alexoff
                De aceea sunt mai impresionat de un purtător reutilizabil de MANPADS, precum un elicopter fără pilot precum Bas-200, astfel încât să poată zbura 100 km în spate la o altitudine minimă și să încerce să prindă echipamentul inamic.
                Și a început atât de bine, încât e păcat că a alunecat în nebunie... Această navă portavion va fi oarbă, pentru că nu avem legături stelare, iar raza ei de detecție e mică, va fi slabă, pentru că MANPAD-urile sunt arme de autoapărare, va fi scumpă, pentru că e nevoie de optică, hardware, software și motoare de resurse, iar cel mai amuzant lucru e că va fi o țintă ușoară pentru MANPAD-urile inamice.
                A, da, poți uita de stealth-ul radarelor, pentru că suspensia externă a rachetelor crește dramatic RCS-ul.
                1. -1
                  5 iulie 2025 04:31
                  Vorbim despre frânare bruscă cu un câștig de altitudine, adică apropierea maximă de luptătorul atacant și abia atunci - detonarea.
                  Și cât de repede poate zbura o dronă cu 100-150 km/h? Mai repede decât un vânător de drone? Cât de ușor va fi să dezvoltăm o manevră astfel încât mușcatele să se sinucidă fără măcar să folosim muniție?
                  Și unitatea flash va fi responsabilă pentru căutare, identificare, manevrare, acceptare pentru armare, ghidarea MANPADS-urilor către țintă și lansare?
                  pentru manevră există, cred, ceva care face ca geraniul să se scufunde. Algoritmii de armare și lansare sunt foarte complecși? Mai complecși decât semnalul de detonare al focosului? lol
                  Apropo, veți avea nevoie și de optică pentru interfațarea cu vizorul MANPADS...
                  și cum funcționează „igla-v” pe elicoptere? Probabil există și optică pentru interfațarea cu vizorul MANPADS?
                  Este cel mai bun, atât ca preț, cât și ca timp de dezvoltare...
                  cele mai avansate tehnologii! În general, complexul nostru militar-industrial, care se bazează pe fabrici, pare să dezvolte acum totul. Mușcatele sunt probabil dezvoltate cu un fel de aprobare înaltă, Cemezov le-ar fi dezvoltat timp de cel puțin 10 ani.
                  Ce fel de dronă e asta care poate ajunge din urmă banda lui Geranium, chiar dacă e una cu șurub?
                  și există unul care a fost dezvoltat special pentru a intercepta mușcatele. Îi vor mări dimensiunea. Și vor fabrica motoare cu reacție pentru el.
                  Atacă din spate, din spate/de sus, începând atacul, nu trăgând, de la aproximativ un kilometru distanță.
                  sau din lateral, dintr-un elicopter
                  Mavik-urile nu oferă probabilitatea de detecție necesară
                  și cu kilometrul dă totul
                  Nu ne vor da Starlink-uri pentru asta
                  Și în ce scopuri le comandă în Emiratele Arabe Unite? Pentru unele mai importante? De exemplu - nu poți irosi rachete pe poduri, există obiective mai importante care sunt secrete? făcu cu ochiul
                  Dar metoda de apropiere și detonare este foarte ieftină, deoarece pe lângă cameră, parașuta de frânare și câteva completări la software-ul existent
                  și în mare parte inutil, deoarece în curând americanii vor aduce nurse modificate pentru a doborî mușcate și vor înceta să le mai doboare cu arme de foc. Dacă le-ar doborî vreodată
                  Și se pare că nici nu ți-a trecut prin minte că vor ataca mai întâi Geraniul înarmat, care zboară separat.
                  ei bine da, ceea ce este evident că acela, ultimul și restul zboară în legătură, aripă la aripă, iar din avion de sus poți vedea totul, că există un MANPADS sub aripă făcu cu ochiul
                  Această navă va fi orbă pentru că nu avem legături stelare.
                  În principiu, nu avem Starlink-uri, toate dronele zboară pe fire sau aduc un stick USB cu înregistrări. Pentru că fără Starlink-uri nu avem comunicare radio. păcăli Vulturii transmit doar pe o distanță de câțiva kilometri și atât, dar nu pot zbura nicăieri altundeva.
                  va fi scump pentru că ai nevoie de optică, hardware și software
                  și pentru o dronă ai nevoie de cel mai ieftin hardware posibil, nu poți filma din supercamere?
                  motoare de resurse
                  și utilizarea unor motoare la fel de puternice, extrem de ieftine, cu resurse reduse, cu geranium este nedreaptă solicita
                  El va fi o țintă ușoară pentru MANPADS-urile inamice
                  pe care inamicul îl are evident sub fiecare tufiș
                  O, da, poți uita de invizibilitatea pe radare.
                  și am crezut că vizibilitatea este redusă pur și simplu din cauza altitudinii mici de zbor, dar se pare că mușcatele sunt discrete cu elicele lor! wassat
                  1. -2
                    6 iulie 2025 16:12
                    Citat din alexoff
                    și cât de repede poate zbura o dronă cu 100-150 km/h? Mai repede decât un vânător de drone?

                    Ce te împiedică să înțelegi că Gerani trebuie să frâneze suficient de brusc pentru ca interceptorul să se lovească de ea? Și că acest lucru se realizează printr-o parașută de frânare și o ridicare bruscă? Geniu sau religie?

                    Citat din alexoff
                    Cât de ușor va fi să dezvoltăm o manevră astfel încât mușcatele să se sinucidă fără măcar să își folosească muniția?
                    E evident să lansezi o dronă cu o panglică, mai ales împotriva unor avioane cu reacție...

                    Citat din alexoff
                    pentru manevră există, cred, ceva care face ca geraniul să se scufunde. Algoritmii de armare și lansare sunt foarte complecși? Mai complecși decât semnalul de detonare al focosului?
                    Nu ești conștient că ruta și manevrele în mușcată sunt planificate dinainte și, numai dacă este posibil, sunt modificate în zbor? Cât de talentat trebuie să fii ca să nu înțelegi diferența dintre o manevră planificată dinainte pe traseu și manevrarea de lansare a unei rachete asupra unei ținte... Deși la ce să te aștepți de la o persoană care și-a imaginat că MANPAD-urile nu au nevoie de ghidare...

                    Citat din alexoff
                    și cum funcționează „igla-v” pe elicoptere? Probabil există și optică pentru interfațarea cu vizorul MANPADS?
                    Există optică a sistemului de ochire al elicopterului, care este cuplată cu o modificare SPECIALĂ a PU. Iar operatorii țintesc spre țintă și manevrează întregul elicopter, iar decizia de lansare este luată tot de operator sau pilot, nu cunosc nuanțele. Dar simpla imaginare că un MANPADS de infanterie a fost blocat pe un elicopter este un semn de talent incontestabil.

                    Citat: Vladimir_2U
                    O metodă mai avansată este împrumutarea tehnologiei de la RVV-MD, către care avionul de vânătoare transmite coordonatele țintei.
                    Este cel mai bun, atât ca preț, cât și ca timp de dezvoltare...

                    Citat din alexoff
                    cea mai înaltă tehnologie!

                    De fapt, da. Și nu le vor pune pe o dronă de unică folosință, cel puțin pentru că OMS le va transfera pe această dronă? Te-ai gândit măcar la asta?

                    Citat din alexoff
                    sau din lateral, dintr-un elicopter
                    Și cum e din lateral? Nu a funcționat nici măcar împotriva primei mușcate, decât dacă, bineînțeles, îți imaginezi că un elicopter poate cădea lateral cu 150-180 km/h.
                    Citat din alexoff
                    și cu kilometrul dă totul
                    Nu vezi diferența dintre a detecta un avion de vânătoare de la un kilometru și de la cel puțin 3-4? Totuși... Ești chiar mai talentat decât credeam.

                    Citat din alexoff
                    Și în ce scopuri le comandă în Emiratele Arabe Unite? Pentru unele mai importante? De exemplu - nu poți irosi rachete pe poduri, există obiective mai importante care sunt secrete?
                    Din câte înțeleg, judecați comunicațiile închise de mare viteză din armata rusă pe baza rapoartelor din 2020-2021?

                    Citat din alexoff
                    și în mare parte inutil, deoarece în curând americanii vor aduce nurse modificate pentru a doborî mușcate și vor înceta să le mai doboare cu arme de foc. Dacă le-ar doborî vreodată
                    Ar fi un „luptător” util cu MANPADS...

                    Citat din alexoff
                    ei bine da, ceea ce este evident că acela, ultimul și restul zboară în legătură, aripă la aripă, iar din avion de sus poți vedea totul, că există un MANPADS sub aripă
                    Deci chiar tu ai scris că Geran cu MANPADS va zbura ÎN SPATELE grupului, acoperind grupul, și acum râzi de asta? Nu prea înțelegi ce scrii...
                    Citat din alexoff
                    Prin urmare, geraniul nostru trebuie să zboare pe furiș după cinci geranii obișnuite și, atunci când încearcă să-și doboare camarazii, să lovească motorul unui elicopter sau al unui avion.


                    Citat din alexoff
                    În principiu, nu avem Starlink-uri, toate dronele zboară pe fire sau aduc un stick USB cu înregistrări. Pentru că fără Starlink-uri nu avem comunicare radio.
                    Imaginează-ți, cu prezența războiului electronic, așa se întâmplă adesea. Dar nu despre asta e vorba, ci despre faptul că o aeronavă care zboară la joasă altitudine vede mai rău, mai ales dacă este echipată și cu o optică slabă. Ei bine, lucrul amuzant este că la altitudini mici comunicarea este și ea mai proastă și cu cât merge mai departe, cu atât devine mai proastă... Nu înțelegi lucrurile simple.

                    Citat din alexoff
                    El va fi o țintă ușoară pentru MANPADS-urile inamice
                    pe care inamicul îl are evident sub fiecare tufiș
                    Nu există deloc, de unde? Evident, pentru că avioanele hikhly nu au MANPADS, iar aviația noastră a trecut la UMPK la zeci de kilometri de LBS și NURS, cu tangaj de la o altitudine foarte joasă. Cu fața în mână...

                    Citat din alexoff
                    și pentru o dronă ai nevoie de cel mai ieftin hardware posibil, nu poți filma din supercamere?
                    Desigur, cea mai comună aplicație este pentru stații optice scumpe, pentru a le lipi pe drone de unică folosință. Da, khikhly-ul va spune doar mulțumesc.

                    Citat din alexoff
                    și utilizarea unor motoare la fel de puternice, extrem de ieftine, cu resurse reduse, cu geranium este nedreaptă
                    Este posibil să îl schimbi la fiecare zbor, cred că nu este prea stresant.

                    Citat din alexoff
                    și am crezut că vizibilitatea este redusă pur și simplu din cauza altitudinii mici de zbor, dar se pare că mușcatele sunt discrete cu elicele lor!

                    Da, ai inventat o grămadă de prostii, câteva în plus, câteva în minus. Elicea de plastic este evident cea mai vizibilă parte de pe radar... La fel și mica aeronavă din plastic/lemn.
                    1. 0
                      7 iulie 2025 13:02
                      Ce te împiedică să înțelegi că Gerani trebuie doar să frâneze brusc pentru ca interceptorul să se lovească de ea?
                      Ce te împiedică să înțelegi că va exista o contracarare rapidă? Ai văzut multe cadre cu luptători care doboară mușcate cu tunul?
                      E evident să lansezi o dronă cu o panglică, mai ales împotriva unor avioane cu reacție...
                      și, bineînțeles, nu există drone cu reacție
                      Nu ești conștient că ruta și manevrele în Geranium sunt planificate dinainte și numai dacă este posibil, sunt modificate în timpul zborului?
                      Cât de talentat trebuie să fii ca să spui că o manevră planificată dinainte e simplă, dar o manevră la comandă radio e dintr-o dată complicată și trebuie refăcut totul?
                      Deși ce să te aștepți de la o persoană care și-a imaginat că MANPAD-urile nu trebuie țintite...
                      De fapt, am scris că MANPADS-urile ar trebui lansate vertical în jos, de ce ești așa meschin? wassat
                      Dar simpla imaginare că un elicopter are atașat un MANPADS de infanterie este un semn al unui talent incontestabil.
                      și ce versiune sugerezi pentru mușcată, cu trăgaci sau una cu elicopter? Ar fi putut la fel de bine să scrie că trebuie să dezvolte o mână mecanică, astfel încât să apese unde trebuie. făcu cu ochiul
                      Și nu le vor pune pe o dronă de unică folosință, fie și numai pentru că CHI le va transfera pe această dronă? Te-ai gândit măcar la asta?
                      Am scris special pentru cei deosebit de talentați, pe care nimeni nu-i va zgâria.
                      Și ce este asta în lateral?
                      Da, de exemplu, trag cu o mitralieră din Mi-8 din mâini. Și Mi-24 poate trage de pe mai multe cursuri diferite. Ai văzut măcar vânând mușcate pe canalele inamice sau doar vorbești prostii?
                      Din câte înțeleg, judecați comunicațiile închise de mare viteză din armata rusă pe baza rapoartelor din 2020-2021?
                      Adică, eu scriu despre Starlink, iar tu despre rapoarte vechi. Ești bine? Sau poate îmi bat joc de un bătrân aici? wassat
                      Geranium cu MANPADS va zbura ÎN SPATELE grupului, iar acum râzi de asta? Nu-ți înțelegi propria prostie...
                      Desigur că înțeleg, și tu? Va zbura avionul de vânătoare la o altitudine și mai mică?
                      Ei bine, chestia amuzantă e că la altitudini mici conexiunea e și mai proastă și cu cât mergi mai departe, cu atât devine din ce în ce mai proastă... Nu înțelegi lucrurile simple.
                      comunicare prin satelit? Dacă zbori în defileu? păcăli
                      Se pare că, deoarece avioanele hikhly nu au MANPADS, aviația noastră a trecut la UMPK la zeci de kilometri de LBS și NURS, cu deplasare în sus de la o altitudine foarte joasă. Cu fața în mână...
                      Deci e doar din cauza MANPADS-urilor? Și au existat MANPADS și în Siria, ale noastre au bombardat doar de la 6-7 km și nu s-au obosit.
                      Desigur, cea mai comună aplicație pentru stațiile optice scumpe este lipirea lor pe drone de unică folosință.
                      da, pe Mavic este destul de normal să instalezi optică pentru jumătate de milion, doar îți imaginezi că este necesar ca pe Bayraktar
                      Elicea de plastic este evident cea mai vizibilă parte de pe radar... La fel și mica aeronavă din plastic/lemn.
                      în general este vizibilă în mod normal, la fel ca și restul mușcatelor destul de mari
                      1. 0
                        7 iulie 2025 16:53
                        Citat din alexoff
                        Ce te împiedică să înțelegi că va exista o contracarare rapidă? Ai văzut multe cadre cu luptători care doboară mușcate cu tunul?

                        Am înțeles că nu ai reușit să citești articolul...

                        Citat din alexoff
                        și, bineînțeles, nu există drone cu reacție
                        Doar că va costa la fel de mult ca aceeași mușcată. Și va fi o bătaie de cap să tragi de panglică. Și îl poți învăța să distingă panglica de luptător.

                        Citat din alexoff
                        Cât de talentat trebuie să fii ca să spui că o manevră planificată dinainte e simplă, dar o manevră la comandă radio e dintr-o dată complicată și trebuie refăcut totul?
                        Chiar înțelegi ce scrii? Pentru că la o distanță de câteva sute de km, comanda radio nu va funcționa, totul este pe hardware și software.

                        Citat din alexoff
                        De fapt, am scris că MANPADS-urile ar trebui lansate vertical în jos, de ce ești așa meschin?
                        Dacă ai fi scris asemenea prostii, le-aș fi remarcat, dar ai scris asemenea prostii:
                        Citat din alexoff
                        Și soldații țintesc și MANPADS-urile doar prin manevră? De fapt, racheta are un unghi de vizualizare destul de larg, nu este o pușcă cu lunetă.


                        Citat din alexoff
                        și ce versiune sugerezi pentru mușcată, cu trăgaci sau una cu elicopter? Ar fi putut la fel de bine să scrie că trebuie să dezvolte o mână mecanică, astfel încât să apese unde trebuie.
                        Ei bine, nu sunt la fel de talentat ca tine să sugerez astfel de lucruri. Dar tu, din culmea talentului tău, ce fel de vizor propui să instalezi pe Gerani împreună cu MANPADS-urile pentru elicoptere?

                        Citat din alexoff
                        Am scris special pentru cei deosebit de talentați, pe care nimeni nu-i va zgâria.
                        O, talentul tău a atins un nou nivel, să sugerezi prostii evidente, dar apoi să scrii că nimeni nu va avea chef. Bineînțeles că nimeni nu va avea chef, asta e o prostie. Transferul de date, luate de cine știe unde, către o dronă de unică folosință cu o armă de autoapărare.

                        Citat din alexoff
                        Da, de exemplu, trag cu o mitralieră din Mi-8 din mâini. Și Mi-24 poate trage de pe mai multe cursuri diferite. Ai văzut măcar vânând mușcate pe canalele inamice sau doar vorbești prostii?
                        În opinia mea, vorbești prostii, nu anume acum, ci în general. Pentru că posibilitatea autodetonării va răci brusc capetele celor care vor trage cu o mitralieră de la bord, de la câteva sute de metri, nu mai mult, iar mizerele Mi-24, în marea majoritate, sunt propulsate de tunuri și nu sunt echipate cu o turelă rotativă.
                        Și talentul tău nu-ți permite să înțelegi că elicopterele nu pot intercepta Gerani în afara zonei lor de patrulare, doar avioanele de vânătoare pot face asta.


                        Citat din alexoff
                        Adică, eu scriu despre Starlink, iar tu despre rapoarte vechi. Ești bine? Sau poate îmi bat joc de un bătrân aici?
                        Deci ești atât de înzestrat încât nu înțelegi că Starlink-urile din armata noastră sunt folosite strict ca mijloc de comunicare închisă de mare viteză pe teren, pentru că nu avem ale noastre? Ți se pare inutil să scrii că pot fi folosite literalmente lângă LBS, iar antenele simple nu sunt instalate pe platformele mobile, iar Starlink nu va permite utilizarea unor astfel de antene mobile de partea noastră. Pentru că ești atât de înzestrat alternativ încât este inutil.

                        Citat din alexoff
                        Desigur că înțeleg, și tu? Va zbura avionul de vânătoare la o altitudine și mai mică?
                        Ar trebui să te împung din nou în păsărică?
                        Citat din alexoff
                        Prin urmare, geraniul nostru trebuie să zboare pe furiș după cinci geranii obișnuite și, atunci când încearcă să-și doboare camarazii, să lovească motorul unui elicopter sau al unui avion.

                        Și asta înseamnă, dacă nu înțelegi propria ta scriere, că apărătorul zboară în spatele formațiunii și, prin urmare, este distrus primul, și din moment ce nu există ascundere, în opinia ta, sau nu va exista, în opinia mea, atunci racheta nu va rata, și apoi tunurile. Dar o astfel de construcție logică simplă este dincolo de puterile tale...

                        Citat din alexoff
                        da, pe Mavic este destul de normal să instalezi optică pentru jumătate de milion, doar îți imaginezi că este necesar ca pe Bayraktar
                        Nu înțelegi absolut nimic din asta. Și tot mă decizi, deși nu ai nicio legătură cu asta... Optica de la Mavic-ul tău nu oferă o căutare circulară de 360*180 la o viteză rezonabilă, va necesita asociere cu optica de ochire a unui „MANPADS pentru elicopter” sau software ca vizor, ceea ce este greu de realizat, și cel puțin vei avea nevoie și de o placă/computer pentru manevră, țintire, pregătire pentru lansare și lansare. Pentru că doar cineva foarte talentat la alternative își poate imagina că va exista o comunicare de înaltă calitate cu operatorul pe întregul traseu.

                        Citat din alexoff
                        în general este vizibilă în mod normal, la fel ca și restul mușcatelor destul de mari
                        Elice de plastic vizibilă pe radar? Încă o gaură de fund...
                        În principiu, nebunia cu un Hunter/Geranium care zboară la joasă altitudine cu optică și un MANPADS controlat prin satelit în spatele operațional al inamicului este suficientă pentru a înțelege nivelul tău.
                        Dar asta nu e tot prostiile. Prostia e că un dronă care zboară la joasă altitudine, foarte lent, cu un orizont de detecție scurt, s-ar putea să nu intercepteze, nu, s-ar putea pur și simplu să se împiedice de o aeronavă de mare viteză, care zboară la joasă altitudine, doar din întâmplare. Ideea ta cu un vânător de ambuscade e o prostie.
                        Ideea cu Geranek Defender este mai bună, dar nu cu mult, deoarece face drona de unică folosință mult mai scumpă, astfel încât devine o țintă acceptabilă pentru rachete. Dar este, de asemenea, jignitor faptul că tacticile de contracarare a unor astfel de drone sunt chiar mai ușor de dezvoltat decât pentru dronele cu frânare și autodetonare. Care pot costa puțin mai mult decât cele originale.

                        Citat din alexoff
                        comunicare prin satelit? Dacă zbori în defileu?

                        Ce conexiune? Rusia are comunicații prin satelit pentru a controla dronele? Tu ești zero...

                        Citat din alexoff
                        Deci e doar din cauza MANPADS-urilor? Și au existat MANPADS și în Siria, ale noastre au bombardat doar de la 6-7 km și nu s-au obosit.
                        Nu-ți amintești sau nu înțelegi ce ai scris:
                        Citat din alexoff
                        astfel încât să poată zbura la 100 km în spate la inaltime minima și a încercat să prindă echipamentul inamic

                        Ești un zero complet, și ce poți argumenta cu un zero?
  3. +1
    4 iulie 2025 05:54
    Aici trebuie să reunim un pilot și un operator de drone, astfel încât să poată concepe un sistem de apărare aeriană folosind drone. Îmi amintesc cum pilotului Rutskoy i-a venit ideea de a plasa rachete invers pe avionul său, să zboare peste țintă neobservat și apoi să lanseze rachete. Mujahedinii nu au avut timp să deschidă focul asupra lui. Iar piloții și operatorii moderni vor veni cu ceva.
    1. 0
      4 iulie 2025 06:42
      Citat: Soldatov V.
      neobservat asigurare a zburat peste țintă

      Ca să crezi asta, trebuie să nu fi văzut niciodată un avion cu reacție.
      Nici nu voi menționa problemele tehnologice.
      Zborul lui Munchausen pe o ghiulea este mai posibil
  4. +2
    4 iulie 2025 05:59
    Ideea este bună, deoarece chiar și în absența contracarării aeriene, racheta poate fi folosită în scopul propus, pentru a distruge o țintă inamică. Dar autorul, din păcate, nu ia în considerare faptul că comunicarea la o distanță de peste o mie de km, care este raza de acțiune obișnuită a rachetei Geran-3, se poate face doar prin satelit. Iar acest lucru este dificil și costisitor. Teoretic, ar putea exista o comunicare HF, dar pentru aceasta trebuie să tragi în spate o antenă lungă de câțiva metri și este imposibil să transmiți un semnal video printr-o astfel de conexiune, ci doar comenzi și semnale.
    Prin urmare, pentru a distruge aeronavele cu un dronă, pe lângă o rachetă, este necesar să se instaleze în emisfera superioară un sistem complet de ochire optică, cu un complex de calcul capabil să recunoască independent o aeronavă sau un elicopter și să ia decizii privind direcționarea și atacul cu rachete. O sarcină similară poate fi luată în considerare și în scopul distrugerii sistemelor de rachete terestre. De asemenea, acestea strălucesc puternic în infraroșu, în special la lansare, iar pentru capul de localizare R-60 pot fi o țintă bună.
    1. -1
      4 iulie 2025 08:18
      Primul paragraf a subliniat în mod pertinent că aceste drone sunt kamikaze, într-un singur zbor. Prin urmare, complicarea designului și agățarea de echipamente suplimentare - aceasta reprezintă o creștere a costurilor și, eventual, și o reducere a distanței. Probabil că este mai bine să facem astfel de drone mai manevrabile, zburând de-a lungul unei traiectorii complexe, ceea ce, având în vedere dimensiunile lor mici, va complica foarte mult distrugerea.
      1. -2
        4 iulie 2025 15:08
        Dacă drona zboară în zig-zag, va reduce raza de acțiune de două până la trei ori.
    2. +1
      4 iulie 2025 15:29
      Vitaly.17
      (Anatolievici) Dar autorul, din păcate, nu ia în considerare faptul că comunicarea la o distanță de peste o mie de km, care este raza obișnuită de acțiune a lui Geran-3, se poate face doar prin satelit. Iar acest lucru este dificil și costisitor.
      Terminalele de comunicație sunt gata. Comunicarea laser 5g pe orbită pentru transmiterea semnalului a fost testată „în spatele colțului sferei” timp de mai bine de cinci ani, cu andocare automată pe orbită la ISS în orice locație (acoperire XNUMX% din zona geostaționară).
      La sfârșitul anului 25 - începutul anului 26, vor începe să desfășoare un grup spațial de 1000 de sateliți pentru transmiterea semnalelor pe orbită joasă.
      Khan tuturor, mamă, nu-ți face griji.
  5. +4
    4 iulie 2025 06:10
    Idee interesantă, sper că oamenii noștri vor încerca să o pună în aplicare. Chiar vreau să evaluez rezultatele ulterior.
  6. 0
    4 iulie 2025 06:28
    Nu este un secret faptul că o rachetă care se îndreaptă spre un avion, printre altele, are un efect foarte puternic asupra nervilor pilotului. Iar ceea ce se întâmplă acolo va fi un „mare, mare secret” pentru pilot, el va vedea doar racheta îndreptându-se spre el, lansată de la o distanță foarte mică și, prin urmare, foarte incomod de neutralizat.
    Avioanele moderne (să luăm în considerare F-16 ca atare) au sisteme de avertizare la lansarea de rachete cu o serie de senzori, iar o lansare de rachetă la pilot nu va fi o surpriză, mai ales pentru R-60M. În special, aceste sisteme pot determina și tipul de rachetă.
    un avion de antrenament cu piston cu două locuri, capabil să zboare puțin mai repede decât un dronă, cu o persoană în a doua cabină care ține o pușcă automată
    O, Doamne... Raza efectivă de tragere a unei puști în astfel de condiții nu este mai mare de 100 m (dacă trăgătorul este un geniu, asta nu este la un poligon de tragere cu lut, există turbulențe în aer, de exemplu).
    Un dronă poate transporta 50 kg sau mai mult de muniție. Vrei să te afli la 100 m distanță de o explozie de 50 kg fără protecție?
    Șansa de a lovi un dron cu mâinile este foarte mică. Amintiți-vă de experiența Primului Război Mondial. Înainte de instalarea mitralierelor sincronizate și cu turelă, episoadele de distrugere a avioanelor inamice erau foarte rare.
  7. -2
    4 iulie 2025 06:42
    Dacă ucrainenii ar fi putut instala rachete sol-aer pe o ambarcațiune fără pilot, ce i-ar putea împiedica să plaseze în mod similar rachete sub burta unei drone?

    Lipsa controlului dronei prin intermediul Starlink va interfera. Pe BEK, racheta era ghidată de un sistem optic controlat de la distanță prin satelitul Starlink, dar Shahedohran zboară autonom, așa că ideea este fără speranță.
    1. -3
      4 iulie 2025 07:12
      Citat: Hole Punch

      Lipsa controlului dronei prin intermediul Starlink va interfera. Pe BEK, racheta era ghidată de un sistem optic controlat de la distanță prin satelitul Starlink, dar Shahedohran zboară autonom, așa că ideea este fără speranță.

      Comentariu sanatos.
      Toate aceste drone există deoarece:
      1. Există acum un sistem inerțial portabil - chiar și la cele mai mici modele - care permite pilotului automat să funcționeze cu ușurință și puțină navigație - dar pentru navigație precizia este de plus sau minus km.
      2. Există GPS, care permite navigarea destul de precisă - dacă semnalul nu este bruiat. Și din moment ce avem multe legate de el - îl bruiază cu grijă.
      3. Există o rețea mobilă (turnuri), care vă permite să le utilizați pentru navigare.
      4. Există internet în bandă largă Starlink, care permite gestionarea.
      5. Există internet mobil (turnuri), ceea ce vă permite să îl utilizați.
      6. Există creiere care au reușit să lege toate acestea într-un singur sistem.
      7. Există o armată comercială mică, cu o lipsă semnificativă de personal, care nu permite controlul frontierei sau apropierea de obiective strategice folosind o varietate de metode de detectare.

      Și vă voi reaminti - aici, la VO, s-a menționat că inamicul folosește pe scară largă amplasamente mobile de mitraliere pe vehicule pentru a combate mușcatele. Soluția este ieftină, dar eficientă, dacă există sisteme de detectare a lansărilor de mușcate (aceeași recunoaștere prin satelit) și de determinare a direcției principale de mișcare. Și antrenament normal al echipajelor de mitraliere.

      În general, antrenamentul este „totul pentru noi” - acum o lună, niște oameni simpli cu arme au doborât mai multe drone care îi distrugeau pe strategi - pentru că acești oameni folosesc armele profesional.

      Însă antrenarea LS pentru astfel de acțiuni necesită multe lucruri, începând cu un număr suficient de comandanți juniori, bine pregătiți, și o înțelegere din partea comandamentului superior că acest lucru este necesar.
      1. -4
        4 iulie 2025 07:21
        Citat: Vladimir-TTT
        Și aș dori să vă reamintesc că aici, la VO, s-a menționat că inamicul folosește pe scară largă amplasamente mobile de mitraliere pe vehicule pentru a combate mușcatele.

        Totul se datorează lipsei de inteligență.
        1. -4
          4 iulie 2025 08:33
          Citat: Hole Punch
          Totul se datorează lipsei de inteligență.

          Dacă o mușcată „de un penny” poate fi (destul de sigur) doborâtă cu o rafală de mitralieră, atunci cine are o minte slabă?
          Acum o jumătate de secol, în Vietnam.
          Rachetele în curs de dezvoltare ale sistemului de apărare aeriană au „împins” aviația la altitudini joase - și acolo s-a dovedit a fi foarte eficient micul sistem de rachete antiaeriene, pe care toată lumea părea să-l fi „renunțat” aproape la el ca fiind iremediabil depășit.
          1. -4
            4 iulie 2025 08:42
            Citat: Vladimir-TTT
            Dacă o mușcată „de un penny” poate fi (destul de sigur) doborâtă cu o rafală de mitralieră, atunci cine are o minte slabă?

            1. Viteza de mișcare a țintei și a „vânătorului”. Nu sunt comparabile, vânătorul nu o va ajunge din urmă.
            2. „Vânătorul” nu are nicio modalitate de a determina locația „vânătorii” și este doar cu o probabilitate mică să zboare peste tine (și nu doar să zboare peste tine, ci să fie în raza distrugerii și va exista timp pentru a detecta, ținti și trage).
            Având în vedere toate cele de mai sus, va fi necesară utilizarea unor forțe și mijloace enorme de interceptare, având în vedere că există mijloace mult mai ieftine și mai eficiente. Despre care, apropo, se vorbește de mult timp...
            1. -2
              4 iulie 2025 09:00
              1. Interceptare.
              2. Recunoaștere (detecție) plus comunicații.
              Citat: Hole Punch
              Având în vedere toate cele de mai sus, va fi necesară utilizarea unor forțe și mijloace enorme de interceptare, având în vedere că există mijloace mult mai ieftine și mai eficiente. Despre care, apropo, se vorbește de mult timp...

              Un alt vis despre Wunderwaffe.
              Aceasta vorbește mai mult despre particularitatea gândirii moderne de tip „clip” - acum vom găsi o „baghetă magică” - și asta e tot.
              Orice problemă poate fi rezolvată nu de o superarmă, ci de un complex complet.
              1. -4
                4 iulie 2025 10:18
                Citat: Vladimir-TTT
                Aceasta vorbește mai mult despre particularitatea gândirii moderne de tip „clip” - acum vom găsi o „baghetă magică” - și asta e tot.

                Despre ce vorbești? Îți amintești istoria, ce este cel mai bun la interceptarea țintelor aeriene? Artileria antiaeriană sau aviația?
                1. -4
                  4 iulie 2025 10:24
                  Citat: Hole Punch
                  Despre ce vorbești? Îți amintești istoria, ce este cel mai bun la interceptarea țintelor aeriene? Artileria antiaeriană sau aviația?

                  Exact asta e. Avioanele V-1 au fost doborâte de avioane de vânătoare. Dar nu toate.
                  Și chiar și Po-2, când germanii s-au săturat de ele, au folosit avioane de vânătoare nocturnă, cu echipamentul corespunzător, și le-au doborât.
                  Dar, pe lângă aviație, totul a fost folosit în scopuri de apărare aeriană - chiar și atunci când URSS avea superioritate aeriană.
                  Despre ce vorbești? Despre un interceptor dronă? Așa cum mulți de aici promovează o astfel de idee - dronă + inteligență artificială și toate sarcinile sunt rezolvate.
                  1. -1
                    7 iulie 2025 07:44
                    Citat: Vladimir-TTT
                    Despre ce vorbesti?

                    Luăm un avion monomotor obișnuit, din care există o mulțime de modele, instalăm un radar cu rază milimetrică de acțiune, un OES, un tun pentru aeronave și mergem la vânătoare la orice oră din zi sau din noapte. Orice drum este drept, 200 - 300 m pistă. Totul se rezolvă foarte simplu.
                    1. 0
                      7 iulie 2025 08:36
                      Aceasta este o soluție bună. Una dintre complexe. Doar la altitudini de la, probabil, 100-300 m și până la 5 km.
                      Dar... Nu în țara noastră. Nu există avioane monomotor, ca să zic așa, și nici piloți.
                      Și acest lucru nu anulează în niciun fel mijloacele terestre.
                      1. -1
                        7 iulie 2025 09:33
                        Citat: Vladimir-TTT
                        Dar... nu în țara noastră.

                        Ceva e în neregulă cu noi din nou...
                        Citat: Vladimir-TTT
                        Practic nu există aeronave cu un singur motor

                        Există mii de avioane monomotor second-hand de vânzare în întreaga lume.
                        Citat: Vladimir-TTT
                        piloți și piloți - de asemenea

                        Strămoșii noștri din anii '40 puteau învăța să piloteze un avion, dar noi nu?
                      2. 0
                        7 iulie 2025 20:04
                        Citat: Hole Punch
                        Ceva e în neregulă cu noi din nou...

                        Se pare că acesta este locul. Sau - au numit țara greșit.....
                        Citat: Hole Punch
                        Există mii de avioane monomotor second-hand de vânzare în întreaga lume.

                        Oficialii noștri vor cheltui miliarde și vor cumpăra „toate cele două avioane” - unul fără motor, al doilea fără aripă. Dar vor raporta și se vor justifica. „Ai noștri” le vor cumpăra. Și ele, după cum știm, nu sunt abandonate.
                        Citat: Hole Punch
                        Strămoșii noștri din anii '40 puteau învăța să piloteze un avion, dar noi nu?

                        Nu aveau internet sau smartphone. Dar aveau un cap cu creier, mâini la locul potrivit, ideologie, patriotism - real, nu „ura-”.
                        Și mai era conducerea țării. Propria conducere a propriei țări.
                2. -1
                  4 iulie 2025 13:45
                  Îți spun un secret, suntem în secolul XXI, nu la mijlocul secolului XX, iar rachetele de apărare aeriană există de mult timp. De exemplu, noul Pantsir este produs în serie fără arme, dar cu rachete cu rază ultra-scurtă de acțiune. Apărarea aeriană este cea mai bună armă împotriva dronelor, este la sol, nu necesită 21 de dolari pe oră de muncă, are capacități de recunoaștere la sol, poate bloca rapid direcțiile și poate crea un pumn masiv pentru a respinge un atac. Un avion este bun atunci când trebuie să te întâlnești departe sau într-un loc unde nu există apărare aeriană, sau când apărarea aeriană terestră este moartă. Încă cinci zile și avioanele israeliene ar fi aterizat fără aterizare.
                  Este necesar să se dezvolte sisteme de detectare a dronelor, de exemplu detectoare de sunet de tipul celor utilizate în cel de-al Doilea Război Mondial, și să se furnizeze acestea obiectivelor protejate, precum și mijloace de suprimare a războiului electronic.
          2. 0
            4 iulie 2025 13:52
            Doar Geranii practic nu sunt doborâți de rachetele de apărare aeriană (și dacă sunt doborâți, racheta costă de 10 ori mai mult) și au urcat de la altitudini mici la altitudini mari. Vă puteți imagina câte țevi de 20-30 mm sunt necesare pentru a acoperi o fabrică mică? O pușcă automată este aproape inutilă dacă nu o poți lovi cu 100 de țevi deodată. Dar principalul lucru este că ai doborât un Geran în oraș și ce ai obținut? O casă distrusă.
            Apropo, în Vietnam nu mitralierele trimiteau avioanele în sus, ci rachetele le doborau. Avioanele au zburat întotdeauna sus, este economic și protejează împotriva armelor ușoare, de ce ar coborî bombardierele, mai ales cele americane? Ei bine, un avion de vânătoare are nevoie pur și simplu de altitudine pentru a câștiga superioritate asupra inamicului.
            Mitralierele și tunurile voastre de calibru mic au fost mai utile împotriva elicopterelor.
    2. -1
      4 iulie 2025 15:10
      Dar religia interzice instalarea unui sistem de comunicații acolo. Chiar dacă perșii au instalat un bloc de iridiu, iar mușcatele de astăzi sunt versiuni simplificate.
  8. +2
    4 iulie 2025 06:58
    M-am gândit mult timp dacă este o problemă să agăți o rachetă sub burta unei mușcate. Sunt de acord cu autorul articolului, un astfel de moment va veni în curând. Mușcatele pot fi produse în diferite tipuri, având în vedere că producția lor este deja extrem de mare.
    1. 0
      4 iulie 2025 07:21
      Citat din Legiunea 501
      Mă gândesc de mult timp dacă e o problemă să agăți o rachetă sub burta unei mușcate.

      Nu e nicio problemă să-l agăți chiar și pe un tractor. Problema e cum să-l îndrepți și să-l pornești.
    2. -2
      4 iulie 2025 13:37
      Acum să ne punem mintea la treabă:
      1. E ușor de agățat, dar ce se va întâmpla cu ascunderea dronei? Trebuie să construiești o dronă cu un suport intern pentru rachetă. Acest lucru va duce la o creștere a dimensiunii.
      2. Pentru a ghida racheta, ai nevoie de un sistem de ghidare extern, ca un avion de vânătoare. Da, Geranium-ul tău cu un astfel de sistem va costa de 5 ori mai mult, plus că dimensiunea și greutatea vor crește.
      3. Cât de des sunt folosite avioanele de vânătoare inamice pentru a combate dronele? Care este rostul de a trimite 10% din Geranium-uri cu rachete foarte scumpe când inamicul pur și simplu nu are avioane de vânătoare în 99% din cazuri? Acestea pur și simplu vor cădea și vor exploda, provocând daune minime.
      Înainte să scriu, citiți despre arma F22, erau și ei inteligenți și își doreau ceva universal.
      1. +1
        4 iulie 2025 15:28
        E ușor să te agăți, dar ce se va întâmpla cu abilitatea de ascundere a dronei?
        Sunt fabricate folosind tehnologie stealth, astfel încât racheta să le poată detecta așa?
        Da, geraniul tău cu un astfel de sistem va costa de 5 ori mai mult.
        și cât costă un avion de vânătoare? Și cum ne descurcăm acum cu eliminarea avioanelor de vânătoare inamice? Câte rachete au fost lansate pe aerodromul de lângă Hmelnițki din 2022? Acolo, probabil, prețul este ca al unui crucișător nou.
  9. +3
    4 iulie 2025 08:10
    Ideea e clară, R-60 are 44 kg, e mai ușor de luat cu Igla, e de 4 ori mai ușor, rază de acțiune de până la 5 km. Trage cât vrei.
    Va exista un Interceptor de Geranium cu 4 ace.
  10. -1
    4 iulie 2025 10:42
    Ce fel de idioțenie e asta? „Geran-3.0” este, de fapt, o rachetă de croazieră la viteze minime. Da, 600 km/h e mult mai mult decât 200 km/h, dar totuși se apropie doar de nivelul rachetei V-1.
    Cu toate acestea, tendința este vizibilă. Se pare că strategii de astăzi au început să înțeleagă că nu se poate face prea multe cu mașinile de tuns iarba zburătoare. Dar a recunoaște că generațiile anterioare au avut dreptate nu este cumva comme il faut, așa că se prefac că au inventat singuri ideea.
    Dar ca să te gândești să folosești asta ca rachetă Z-V și V-V, ar trebui să ai o minte tristă sau să fii un adept activ al sectei martorilor UAV (deși a doua necesită prezența primei).
    Și nicio credință nu interzice echiparea aceluiași R-60 cu un alt tip de căutător, nu doar un IR, cu excepția cazului în care adepții sectei menționate anterior sunt împotrivă.
  11. +1
    4 iulie 2025 11:18
    Au scris și au scris despre asta acum un an... dar, se pare, nu are rost să-i învățăm pe oamenii noștri cu capul îngroșat din Moscova!
    1. 0
      4 iulie 2025 13:15
      Pentru că ideea este stupidă până la punctul de a fi urâtă. În primul rând, racheta V-V este scumpă și destul de mare, în al doilea rând, pentru a captura o țintă, drona trebuie să fie echipată cu un sistem complet de detecție, ca la un avion de vânătoare, în al treilea rând: avioanele de vânătoare sunt rare în teatrul nostru de operațiuni, iar înarmarea unor avioane Geranium cu rachete V-V este scumpă și stupidă. Este mai ușor să agăți un A50 și un avion de vânătoare Su-35, sau mai bine, un Su-57. Ei bine, și este mai bine să echipezi Geranium-urile cu rachete antirachetă, mai multe.
  12. 0
    4 iulie 2025 12:48
    Contramăsurile în infraroșu sunt sisteme utilizate în aviația militară, concepute pentru a contracara rachetele autodirigante în infraroșu (IRHM), cum ar fi rachetele R-27(E)T, R-60, R-73, MANPADS etc.
    Există proiectile speciale pentru tunurile de aeronave, încărcate cu un amestec combustibil la temperatură înaltă și, de asemenea, concepute pentru a produce interferențe IR. Acestea se numesc „Proiectile anti-infraroșu” (de exemplu, PIKS-23P-AM-GSh este un cartuș de interferență infraroșu de 23 mm pentru tunurile de aeronave AM-23 și GSh-23). ​​Trebuie menționat că tipurile moderne de capete de autodirecționare (în special cele ultraviolete) pot diferi în ceea ce privește caracteristicile spectrale ale radiației LTC și ale aeronavei.

    Cel mai nou sistem portabil de rachete antiaeriene rusesc 9K333 „Verba” a fost deja recunoscut ca fiind cel mai bun din lume. Este practic imposibil ca o țintă aeriană să evite o rachetă lansată de acest MANPADS. Nici măcar capcanele de căldură, pe care „Verba” pur și simplu le ignoră, nu o vor salva.
    Doboară aeronave la altitudini de la 10 metri la 4,5 kilometri și la distanțe de până la 6,5 ​​kilometri, ceea ce face practic imposibilă operarea eficientă a aviației de primă linie.
    Radarul compact și rezistent la bruiaj, care funcționează împreună cu Verba, detectează ținte aeriene la o distanță de până la 80 de kilometri. Mai mult, datorită complexului tactic Barnaul-T, noile sisteme MANPADS rusești au capacitatea de a primi informații de la radare mari.
    1. +2
      4 iulie 2025 13:31
      Deci cine a recunoscut Verba ca fiind cea mai bună? În sfârșit, a fost echipată cu un sistem de detectare a țintelor în lumină ultravioletă, care se află pe Stinger de un deceniu, și nu le pasă de capcane. Este posibil să eviți orice rachetă. Dacă pilotul are nervi de oțel, atunci cu câteva sute de metri înainte ca racheta să se apropie, se face o manevră pentru a o evita, în timp ce racheta nu poate manevra fizic spre țintă, îi lipsește manevrabilitatea și este supraîncărcată. De aceea, oamenii inteligenți și nu lacomi trag două sau trei rachete la fiecare jumătate de secundă sau secundă, deoarece avionul, după ce o evită pe prima, pierzând viteza, pierde capacitatea de manevră bruscă și devine o țintă.
      Ei bine, pentru MANPADS, probabilitatea de a lovi este de 50% (în realitate, de regulă, mult mai mică) și poate fi deja considerată enormă, iar cu cât ținta este mai departe, cu atât probabilitatea este mai mică.
      Raza de acțiune reală a unei aeronave de tip Su-25 este de 500 de metri, iar în acest timp ținta trebuie detectată, capturată și trasă. Așadar, orice MANPADS, dintr-o armă miraculoasă, se transformă practic în nimic dacă inamicul are creier. Mai degrabă, scopul MANPADS este de a propulsa aeronavele la o altitudine la care vor fi întâmpinate de apărarea aeriană normală și de avioanele de vânătoare.
      1. -1
        4 iulie 2025 13:51
        Citat: Viktor Sergheev
        Deci, cine l-a recunoscut pe Verba ca fiind cel mai bun?
        Acestea sunt doar citate. Și taxa este mai mică. Cum evaluați probabilitatea unei perechi în comparație cu un R-60 la distanță scurtă?
  13. 0
    4 iulie 2025 13:12
    Un dron are nevoie de o rachetă cu o rază de acțiune ultra-scurtă, de până la 2 km, dar rapidă și manevrabilă, și apoi: detectează o dâră de căldură de la o aeronavă în aer și racheta explodează. Dar întreaga problemă este că Israelul a doborât-o cu avioane, deoarece apărarea aeriană s-a dovedit a fi super scumpă și ineficientă. În realitatea noastră, dronele suferă mai mult de pe urma apărării aeriene terestre, iar aeronavele sunt incredibil de rare și încercați să ghiciți dacă un avion de vânătoare va fi implicat în atacul aerian? Rachetele sunt scumpe și a le înfige într-o parte a mușcatelor nu este eficient.
  14. 0
    4 iulie 2025 13:25
    în a doua cabină cu un bărbat care în mâinile sale o pușcă automată, - Acesta este un inamic foarte periculos pentru o dronă.
    Mulțumesc, supărat.
  15. +1
    4 iulie 2025 13:45
    Teoretic, a 3-a navă Geranium ar trebui să poată face față a 2 rachete R-60. O altă problemă este posibilitatea înfrângerii după lansare, așa cum s-a menționat deja. R-60 trebuie îmbunătățit indiferent de situație... Dar este clar că, dacă toate acestea vor fi implementate, atunci tacticile de interceptare se vor schimba. Nimeni nu le va mai doborî cu rachete Geranium... De aceea sunt incluse și capcanele de căldură...
  16. +2
    4 iulie 2025 16:27
    Așa cum încrederea în bunul țar nu moare niciodată la un rus, tot așa ideea de a-i agăța rachete pe bietul Gerani nu moare niciodată pe șantier, pur și simplu fără a intra în detalii despre APU-60 + R-60, adică cam 80 kg (din câte îmi amintesc, s-ar putea să mă înșel puțin, sunt deja bătrân, pot fi iertat), înmulțiți cu 2, da, asta e deja normal, suspensie externă - minus viteza maximă, suprasarcină și consumul de combustibil. În funcție de raportul dintre masa rachetei și cea a purtătorului, pot apărea momente de înclinare în timpul lansării, acestea vor trebui contracarate cumva, la fel și dezechilibrul de după lansare. Desigur, poți veni cu ceva de genul AKU-470, dar masa sa va fi comparabilă cu masa purtătorului. Raportul e gata, hai, dă lovitura.
    1. 0
      4 iulie 2025 22:00
      Există diferite tipuri de rachete, R-60-urile probabil au ruginit în depozitele de depozitare pe termen lung. Există rachete cu MANPADS, există un S-8L cu iluminare laser a țintei, probabil că este posibil să atașați un căutător IR sau chiar să utilizați ghidare televizată. Și, în general, puteți adăuga o parașută la o astfel de mușcată și o puteți folosi de-a lungul graniței pentru a prinde tot felul de drone inamice în condiții de seră.