Perspective pentru dezvoltarea Forțelor Aerospațiale Ruse. Aviație de atac

122 986 177
Perspective pentru dezvoltarea Forțelor Aerospațiale Ruse. Aviație de atac

Aș dori să încep prin a afirma că perspectivele de dezvoltare ale asaltului aviaţie Nu. Doar pentru a economisi timp și nervi pentru cei care nu sunt de acord cu această afirmație. Și apoi vom înțelege cu calm ce este o aeronavă de atac și de ce nu își va avea locul pe cer în viitor.

Să începem cu definiția.



O aeronavă de atac este o aeronavă controlată de un pilot, legată de aviația de atac și destinată sprijinirii directe a forțelor armate terestre și navale în luptă, precum și distrugerii țintite a diverselor ținte terestre și maritime. Adică, cel puțin, este un avion sau (opțional) un elicopter. O aeronavă cu pilot. Nu un dronă.


Asta înseamnă o aeronavă de atac în zilele noastre. Și pentru a evalua corect ce fel de fenomen este acesta în aer, trebuie pur și simplu să mergem la istoric excursie.

În general, avionul de atac, ca o clasă de aviație, a fost inventat de ruși. Acesta este un fapt, dacă cineva vrea să-l contrazică - nicio problemă, dar „Lebed-XII” cu rafturi de bombe ale sistemelor Șkulnik sau Kolpakov-Miroșnichenko, capabil să ia la bord până la 50 kg de bombe fragmentate mici și o mitralieră „Colt” de 7,62 mm pentru a proteja emisfera posterioară, a fost recunoscut drept primul avion de atac din lume.


După revoluție și Războiul Civil, tema aeronavelor capabile să sprijine infanteria și să execute lovituri în spatele apropiat al inamicului a continuat. Ștafeta a fost preluată de avionul de atac, creat pe baza Polikarpov R-5, R-5Sh. R-5Sh se deosebea de avionul de vânătoare standard prin patru mitraliere ShKAS pe aripile inferioare și - o noutate - prin turnarea instrumentelor de aviație sub ele.


Cert este că în anii 20-30 unul dintre principalele tipuri arme pentru trupele de asalt, s-a luat în considerare utilizarea substanțelor chimice. Se avea în vedere utilizarea VAP împotriva infanteriei, cavaleriei, artilerie și convoaie. Convoaiele și artileria erau considerate deosebit de vulnerabile, deoarece erau puțini oameni și mulți cai. În cazul unui atac surpriză, șoferii pur și simplu nu aveau timp să pună măști de gaze pe toți caii. Și cu mijloacele Aparare aeriana Nu era prea mult în trenurile de aprovizionare și printre artileristi.

Un avion R-5 transporta 160 kg de gaz iperită sau lewisit. La o altitudine de zbor de aproximativ 50 m, acoperea cu ploaie toxică o fâșie de 10-12 metri lungime, până la 200 de metri.

Până la cel de-al Doilea Război Mondial, conceptul de avion de atac se schimbase semnificativ, în principal sub influența dezvoltării sistemelor de apărare aeriană. Au apărut blindajele, iar apoi proiectanții din Germania și Uniunea Sovietică au venit cu ideea unei cutii blindate, pe care au implementat-o cu grade diferite de succes.


De aceea, avionul sovietic IL-2, care era în esență un avion de atac universal, a trecut prin tot războiul și s-a bucurat de un respect binemeritat pe teren, în timp ce Hs-129, care a fost conceput ca un avion antitanc, a avut, să spunem, succese episodice.

În cel de-al Doilea Război Mondial, a fost folosită și practica vicioasă de a aloca avioane de luptă învechite pentru avioanele de atac. Eficiența acestor aeronave era scăzută, iar pierderile erau destul de semnificative.

În general, în timpul războiului din Uniunea Sovietică și, în același timp, din SUA, în fiecare țară au fost luate în considerare peste 20 de proiecte pentru astfel de aeronave.

După război, lucrările la proiecte de avioane de atac blindate au continuat în mai multe birouri de proiectare: Ilyushin (Il-20, Il-28Sh, Il-40), Yakovlev (Yak-36 și Yak-38) și Mikoyan (MiG-15bis și SN (MiG-17Sh). Din întreaga listă de proiecte din anii '50-'70, doar Yak-38 a fost acceptat în serviciu, fiind considerat un avion de atac cu o întindere mare.


Yak-38 a ajuns să fie un avion de atac deoarece acest avion nu putea desfășura lupte aeriene la sfârșitul secolului al XX-lea din cauza lipsei unui radar, iar setul său de arme, în mare parte neghidate, era mai tipic pentru un avion de atac sau un bombardier ușor, dar lipsa blindajului a făcut din Yak-20 un avion de atac destul de slab, la nivelul conversiilor de la avioane de vânătoare învechite din Marele Război Patriotic.

Ultima pagină a aviației de atac a fost scrisă la sfârșitul anilor '60 ai secolului trecut, când Il-102 și Su-25, care pe atunci se numea încă T-8, s-au întâlnit într-o competiție. După cum se știe, Su-25 a câștigat și timp de aproape 55 de ani această aeronavă a fost o aeronavă de atac în Forțele Aeriene Ruse.


Și astăzi, în 2025, vorbind despre perspectivele dezvoltării unor aeronave de atac cu echipaj uman sub forma Su-25, putem spune cu încredere că nu există perspective. Niciuna.

45 de ani este o perioadă foarte lungă. Su-25 este o platformă consacrată care este aproape imposibil de modernizat ulterior.

Care este principala problemă cu Su-25? Aceasta este o aeronavă concepută să opereze împotriva unor ținte vizibile optic. Adică, de fapt, nu s-a îndepărtat foarte mult de Il-2, desigur, are pur și simplu dispozitive de ochire, spre deosebire de avionul de atac Ilyushin, iar dispozitivele de ochire sunt moderne, dar nu există radar la bord, ceea ce limitează automat această aeronavă atât în alegerea altitudinilor de operare, cât și în alegerea tipurilor de arme utilizate.


Adică, același set ca acum 90 de ani: bombe cu cădere liberă, rachete, arme. Da, dacă te uiți la lista de arme Su-25, poți găsi o secțiune numită „arme de precizie”. Sub această pancartă mândră se ascund Kh25 și Kh-29. Rachete, care sunt mai vechi decât Su-25 în sine și care cu greu pot fi numite precise. Un căutător cu laser este ceva în zilele noastre, deoarece pilotul este obligat să lumineze ținta în timp ce controlează simultan aeronava, manevrează și... ei bine, ne scutește de un astfel de proces. Având în vedere că aceasta se întâmplă la joasă altitudine, când tot ce poate trage asupra aeronavei de atac... Pe scurt, este un fel de „armă de înaltă precizie”.

Su-25 poate ataca în continuare cu setul său de rachete, și o poate face decent, dar... dacă vorbim despre, să zicem, teroriști înarmați doar cu arme ușoare. În luptele cu o armată normală, Su-25 nu are nicio șansă.

Echipamentul de protecție al soldatului de asalt este complet depășit. Armura de titan, care rezistă perfect la gloanțe de la 7,62 mm la 14,5 mm, este bună. Poate rezista chiar și la un proiectil de 23 mm în unele zone. Dar în acești 45 de ani, armele cu foc rapid de calibru 30 mm au devenit foarte răspândite. Și nu se mai poate face nimic în privința asta.

Sistemul de apărare de la bord a devenit mai eficient odată cu apariția rachetei belaruse Talisman/Vitebsk, dar din păcate nu 100%. Pentru orice avion de vânătoare modern, Su-25 este o sursă de inspirație. Rachetele aer-aer R-60, destinate inițial apărării împotriva aeronavelor și elicopterelor, pur și simplu nu mai sunt utilizabile, așa că sunt înlocuite cu R-73. Aceasta este o rachetă cu rază scurtă de acțiune foarte bună, dar problema este că pilotul Su-25 este puțin probabil să o poată folosi. Pur și simplu nu va vedea ținta, dar Su-25 va vedea ținta – avionul de vânătoare – de la o distanță decentă cu ajutorul radarului său și își va ghida rachetele.

Din anumite motive, nu este posibil să raportăm pe paginile noastre informații despre avioanele Su-25 pierdute de Forțele Aerospațiale Ruse, dar pot oferi date despre avioanele de atac ucrainene pe care Forțele Armate Ucrainene le-au pierdut din 24.02.2022. Aceasta este, de asemenea, o listă destul de orientativă și preluată de la britanici, care sunt mai predispuși să minimalizeze pierderile Forțelor Armate Ucrainene.


2022 an.

24.02 Avionul Su-25 cu indicativul de apel „Blue 19”, pilotat de locotenent-colonelul Alexander Zhybrov, a fost doborât în zona Chaplinka de un avion de vânătoare rusesc, locotenent-colonelul Zhybrov decedând.


25.02 Avionul Su-25 cu indicativul de apel „Blue 39”, pilotat de Gennady Matulyak, a fost doborât de un avion de vânătoare rusesc lângă Vyshgorod, regiunea Kiev. Pilotul a murit.

Pe 26.02, lângă Nikolaev, un avion de vânătoare rusesc a doborât un Su-25 cu indicativul de apel „Blue 30”. Pilotul Alexander Șcerbakov a murit.

26.02 Avionul Su-25M1 cu indicativul de apel „Blue 31” a fost doborât de o rachetă SAM lângă Fiodorovka. Căpitanul Andrei Antikhovich a murit.

27.02 Su-25 cu indicativul de apel „Blue 49” a fost doborât de o rachetă SAM în regiunea Herson, pilotul Andrey Maksimov a fost rănit, dar a supraviețuit și a fost luat prizonier.

Avionul Su-2.03 25, cu indicativul de apel „Blue-29”, pilotat de Alexander Korpan, a fost doborât deasupra orașului Starokostiantîniv, regiunea Hmelnițki. Korpan a murit.

Avionul Su-3.03 25 cu indicativul de apel „Blue 40”, pilotat de căpitanul Vadim Moroz, s-a pierdut deasupra orașului Nikolaev.

22.03 Indicativul de apel Su-25 „Blue 34” a fost doborât de un avion de vânătoare rusesc lângă Melitopol. Pilotul
Maiorul Rostislav Lazarenko a fost ejectat.

15.04 Su-25 doborât de un vânător rus lângă Izyum. Pilot, căpitanul Yegor Seredyuk, ucis.

14.05 Avionul Su-25 a fost doborât în Guliaipole, regiunea Zaporojie, de o rachetă SAM. Căpitanul-pilot Serghei Parkhomenko a murit.

26.06 Șeful Serviciilor de Informații al Brigăzii 299 Aviație Tactică, Alexander Kukurba, a murit în timp ce executa o misiune de luptă la bordul avionului său Su-25 „Blue 16” în apropierea orașului Dnepr.

15.08 Avionul Su-25 al colonelului Yuri Pokhory a fost pierdut în timpul operațiunilor de luptă cu trupele rusești.

Avionul Su-7.09 „Blue 25” din 28 a fost doborât de trupele rusești în timpul unei misiuni de luptă. Pilotul brigăzii 299 de aviație tactică, Vadim Blagovistny, a fost ucis.

19.09 Avionul Su-25 a fost doborât de un sistem de apărare aeriană Osa în regiunea Donețk, în apropierea satului Yegorovka, pilotul s-a catapultat și a fost evacuat.

2023

06.01 Su-25 a fost doborât de un MANPADS deasupra orașului Bakhmut, pilotul s-a catapultat și a fost recuperat de propriii săi oameni.

27.01 Avionul Su-25, „Blue 37”, a fost doborât de un avion de vânătoare rusesc în zona Kramatorsk, pilotul brigăzii 299 de aviație tactică, Danilo Murashko, fiind ucis.

10.10 Su-25 a fost distrus de atac trântor ZALA „Lancet 3” pe pista bazei aeriene Dolgintsevo, lângă Krivoy Rog.

2024

Un avion Su-7.02 din cadrul Brigăzii 25 Aviație Tactică a fost doborât de un avion Su-299 rusesc în timpul unei misiuni de luptă în regiunea Herson. Pilotul Vladislav Rîkov a murit.

6.06 Avionul fără pilot Lancet a avariat un avion Su-25 la baza aeriană din Krivoi Rog atât de mult încât acesta nu a mai putut fi reparat.

11.06 Su-25 a fost distrus de un dron Lancet la baza aeriană din Krivoy Rog.

29.07 Su-25 a fost distrus de un dron Lancet la baza aeriană din Krivoy Rog.

14.12 Avionul Su-25, de tip Blue 27, din cadrul Brigăzii 299 Aviație Tactică, a fost doborât de un sistem de rachete antiaeriene rusesc S-400 în apropierea regiunii Herson. Pilotul Vladislav Igorevich Solop a fost ucis.

Aceasta este, desigur, o listă incompletă a pierderilor de avioane Su-25 ale Forțelor Aeriene Ucrainene. Am exclus în mod deliberat aeronavele care au fost distruse de atacurile cu rachete de pe aerodromuri. Dar ceea ce există este mai mult decât suficient pentru a ilustra două lucruri. În primul rând: Su-25 are mulți dușmani. În al doilea rând: este aproape imposibil ca un pilot de avion de atac să supraviețuiască. Dintre cele 22 de cazuri statistice citate, rachetele care au doborât Su-25 au luat pilotul în 13 cazuri. Dacă scădem 22 din 4 de pierderi, când Su-25 au fost distruse pe aerodromuri de atacuri cu drone, atunci obținem statistici foarte triste. 13 din 18.

Per total, imaginea este destul de deprimantă, iar oportunitatea utilizării unui avion de atac într-un conflict modern este discutabilă. Da, împotriva teroriștilor din deșertul sirian este un lucru, dar împotriva unei armate care are sisteme moderne de apărare aeriană și aviație este cu totul altceva.

Dar cel mai trist lucru pentru avionul de atac Su-25 din istoria noastră este că are un înlocuitor. Și unul mai eficient decât avionul.

Toată lumea a înțeles deja că vom vorbi despre drone kamikaze.


Într-adevăr, astăzi aceste dispozitive provoacă mult mai multe daune decât toate aviațiile la un loc. Și într-adevăr, dacă comparăm trântor și o aeronavă de atac, drona are mult mai multe avantaje:
1. Pilotul său stă pe sol, la o distanță (aproape) sigură de țintă.

2. UAV-ul este mai precis. Mai mult, este mult mai precis decât întreaga nomenclatură neghidată a Su-25. Este chiar mai precis decât nomenclatura „de înaltă precizie” a Su-25. Și 10 kg de explozibili într-o dronă pot fi de fapt mai eficiente decât 500 kg într-un FAB-500, deoarece bomba va lovi unde cade, iar drona va lovi unde trebuie.

3. UAV-urile sunt mai ieftine. Pentru suma de bani care poate cădea la pământ sub forma unui Su-25 doborât care nu a avut timp să efectueze o singură lansare (ținând cont de deprecierea și vechimea de cel puțin 10 milioane de dolari), poți pur și simplu desfigura linia frontului unei singure unități inamice dincolo de recunoaștere cu drone.


4. Ei bine, mă voi repeta, dar acesta este principalul lucru: dacă un dronă este doborât, operatorul său va înjura, va lua o altă dronă și va zbura spre țintă. Este puțin probabil ca un pilot să poată face acest lucru din motivele menționate mai sus.

În concluzie: Su-25 este o aeronavă învechită, atât moral, cât și fizic, absolut lipsită de apărare împotriva armelor moderne și cu arme învechite.

Nici măcar mult discutata și promovata modernizare a Su-25SM3 în era conducerii eficiente a Ministerului Apărării din Rusia nu poate îndeplini cerințele moderne. Ei bine, au adăugat sistemul de navigație prin satelit GLONASS, care poate permite zborul în vizibilitate „zero”. Util. Sistemul de ochire PNK SVP-24-25 (o variantă a SVP-24 „Gefest” pentru Su-25), care „permite creșterea preciziei armelor aeriene neghidate la nivelul armelor ghidate” - ei bine, asta nu e deloc bine, dar să-l creadă cei care vor să-l creadă.

O aeronavă de atac fără radar, folosind arme neghidate - astăzi este cu adevărat alaltăieri. O dronă kamikaze controlată este o armă de înaltă precizie, care este cu câteva ordine de mărime mai mare decât toate capacitățile unei aeronave de atac.

În general, nu degeaba, din ordinul Comandantului Suprem și al Președintelui Rusiei, forumul Armata-2025 a fost anulat în favoarea forumului Sisteme fără pilot: Tehnologiile viitorului, care va avea loc la Skolkovo în perioada 7-17 august 2025.

Prioritățile au fost stabilite.

Cu toate acestea, acestea sunt în vigoare de mult timp. Pe vremea când au apărut evoluții pe temele avioanelor de vânătoare și bombardiere promițătoare, și chiar a interceptoarelor. Dar nu am văzut direcția de atac, PAK SHA.

Simplu și logic? Da, chiar așa este.

Și aici totul este simplu: trebuie să poți să-ți iei rămas bun. Nimic nu durează pentru totdeauna, iar sistemele de arme mai moderne, mai devreme sau mai târziu, le înlocuiesc pe cele vechi, deși familiare. Muscheta și archebuza au înlocuit la vremea lor arcul și arbaleta, mitraliera a înlocuit pușca cu trei linii, iar avionul cu reacție a luat locul avionului cu piston.

Așadar, e timpul ca aviația de atac să intre în istorie. Cel puțin după Su-25 (merită să ne gândim și la asta), nicio țară din lume nu a dezvoltat aeronave din această clasă. Și nu le va mai dezvolta. Su-25 este ultimul reprezentant.

Desigur, încă mai zboară multe avioane Rook, mai ales în țările mai sărace, dar avioanele chinezești Q-5 și germane Tornado au fost deja retrase, iar SUA au decis de ani de zile ce să facă cu avioanele lor A-10. Deși SUA, cărora le place să restabilească ordinea în țările din lumea a treia și a patra, ar putea găsi diavolul zburător Warthog util.

În cazul nostru, Su-25 va zbura o perioadă până când aeronavele rămase vor fi complet epuizate, după care aviația de atac a Rusiei va deveni în sfârșit istorie. Avioanele care ar putea delimita linia de apărare avansată a inamicului de la o linie vizuală își vor înceta activitatea, deoarece în același SVO nu există o linie de apărare avansată ca atare. Iar dispersarea trupelor este foarte mare, MLRS-urile și rachetele tactice au deja personal antrenat de ambele părți.

Și de ce toate aceste atacuri rapide, dacă operatorul este capabil să plaseze drona acolo unde consideră necesar, de la o distanță absolut sigură pentru sine? La fel ca pe aerodromul Krivoi Rog, operatorii noștri au incendiat cu calm avioane Su-25 ucrainene. Și dacă este într-adevăr necesar să lovească cu ceva mai greu decât cele 5-10 kg de explozibil din dronă, atunci Su-30 va plasa racheta cu calm și, cel mai important - mai precis decât Su-25. Și avionul va fi la o distanță sigură, iar operatorul va ghida și ajusta racheta, fără a distrage atenția pilotului. Ei bine, dacă este necesar să plaseze ceva cu adevărat mare, există Su-34 pentru asta, al cărui operator va duce și bomba explozivă cu UMPK la capătul său logic.

Aceasta este perspectiva pentru avioanele de atac. Sfârșitul este definitiv și irevocabil și, indiferent ce spune cineva, indiferent ce proiecte sunt construite pe internet, trebuie să putem recunoaște: era aeronavelor orbilor și surzilor cu arme neghidate a trecut definitiv și irevocabil. Probabil este un moment plăcut că ultima aeronavă de atac „curată” din lume este Su-25-ul nostru, care a trecut prin peste o duzină de războaie și conflicte, dar viitorul aparține dronelor mai economice din toate punctele de vedere și avioanelor de vânătoare-bombardiere moderne.
177 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    22 iulie 2025 04:01
    Ultima aeronavă de atac „curată” din lume este Su-25-ul nostru,
    „Fiecare lucru în lumea asta are timpul lui.”...
    1. +1
      22 iulie 2025 07:23
      Autorul primește un plus. Chiar ÎNAINTE să scrie despre înlocuirea aeronavelor de atac cu drone. Au existat multe articole și studii. Sfârșitul aviației controlate de oameni a așa-numitei „linii frontului”.
    2. +14
      22 iulie 2025 11:25
      În ceea ce privește Su-25, da, avionul este depășit, orice avion trebuie să se retragă la un moment dat. Dar în ceea ce privește avioanele de atac, aș amâna înmormântarea (a fost îngropat de mai multe ori). Doar că, în acest moment, nu există descoperiri revoluționare aplicabile dezvoltării avioanelor de atac. Nu exclud ca, la un moment dat, atât sistemele de ochire, cât și o serie de arme pentru avioanele de atac să permită din nou crearea unei aeronave cu eficiența Su-25 pe câmpul de luptă la vremea sa. Cât despre drone, este prea devreme să le agățăm o coroană, sistemele contra-drone sunt abia în stadiul de formare și dezvoltare a tacticilor și strategiei de combatere a dronelor. Problema eternă a confruntării „blindurilor și proiectilului”. Dacă raționăm despre drone așa cum face autorul, atunci totul poate fi îngropat și pot rămâne doar drone.
      1. 0
        22 iulie 2025 17:26
        Dar în ceea ce privește aeronavele de atac,
        Mai există o problemă pe care autorul articolului nu a menționat-o.
        În cazul unui conflict grav, unele fabrici vor fi distruse și va fi dificil sau imposibil să se recupereze pierderile avioanelor de atac. Dar puteți instala producția de drone în orice cooperativă de garaj.
      2. +4
        23 iulie 2025 23:07
        Citat: NIKNN
        În ceea ce privește Su-25, da, avionul este depășit, orice avion trebuie să se retragă la un moment dat.

        În forma sa actuală, a devenit învechită acum 20 de ani. Și de aceea, KAB UMPK târăște în prima linie avioane Su-34 scumpe și chiar mai unice, deși piratarea liniei frontului este responsabilitatea directă a avioanelor de atac. Nicio dronă nu poate ridica o bombă de 250, 500 kg și o poate plasa în punctul de țintire, iar o astfel de modernizare a Su-25 nu costă mult în loc să tragă rachete dintr-o poziție înclinată. Și cu cât ar crește greutatea „salvei bombei” dacă avioanele de atac și-ar face treaba direct?
      3. KCA
        0
        27 iulie 2025 08:29
        Cu mult timp în urmă, au arătat înlocuitorul SU-25 - SU-39, dar de atunci nu s-a mai auzit nimic despre ei.
    3. +20
      22 iulie 2025 12:24
      Autorul habar n-are despre ce scrie. În Forțele Armate ale Rusiei, nu au fost create condițiile pentru înlocuirea aeronavelor de atac drone, așa cum se întâmplă în multe alte țări. De ce, atunci când se vorbește despre aviația Forțelor Armate ale Federației Ruse, se presupune că toată lumea participă la comparație în condiții de egalitate? Aviația de luptă a Federației Ruse operează într-un domeniu diferit față de, de exemplu, aviația americană. Aviația lor operează în domeniul informațional, folosind Sisteme Informaționale de Luptă, iar a noastră în domeniul „curat”, de la sine, pentru că nu avem astfel de sisteme, sau acestea sunt locale și sunt create episodic. Cum putem vorbi despre o experiență avansată a SVO în astfel de condiții? Despre o experiență mizerabilă, înapoiată, de ieri. Mai precis, INUTILĂ. Crearea Trupelor de Sisteme Fără Pilot este un pas temporar forțat din cauza absenței complete a BIS în Forțele Armate ale Federației Ruse. O încercare mizerabilă de a înlocui BIS-urile moderne avansate, pe care nu le avem, cu falsuri temporare cu capacități limitate, care nu îndeplinesc criteriile luptei moderne. Acest lucru este evident pentru toată lumea din exemplul situației din Marea Neagră și din inacțiunea noastră completă. Nu vedem nimic în largul țărmurilor noastre, flota noastră se ascunde, așa că cum pot dronele voastre cu operatori să prevină acest lucru? Cum? NICIO SCHIMBĂ!!! UAV-urile noastre, fără canale multiple de control și transfer de informații în timp real, nu pot înlocui aceleași aeronave de atac vechi. Nu vă mai inventați propriile basme și nu mai credeți în aceste prostii cu extaz!
      1. -1
        22 iulie 2025 14:31
        „Îl recunosc pe fratele Kolya.” În sensul lui Skomorokhov, prin judecățile categorice și lipsa alternativelor la concluzii. Aviația de atac își va spune în continuare cuvântul. Iar dronele, de îndată ce vor fi inventate și implementate stații de recunoaștere optică ieftine, pentru LBS, care asigură țintirea pentru mitralierele convenționale, vor dispărea rapid. Și ce se va întâmpla atunci, în opinia autorului?
        1. +2
          22 iulie 2025 16:21
          Citat din Akuzenka
          Stațiile de recunoaștere optică ieftine pentru LBS, care oferă desemnări de ținte pentru mitralierele convenționale, vor dispărea rapid. Și ce se va întâmpla atunci, în opinia autorului?

          Ei bine, și asta e o utopie, singura modalitate mai mult sau mai puțin garantată de a-i doborî din arme de foc, nu de la poligonul de tragere, sunt proiectilele cu detonare programabilă, orice altceva e literalmente o lovitură de tun asupra vrăbiilor, doborârea țintelor rapide, chiar și de dimensiuni mari, cu mitraliere e o fantezie care a fost rapid abandonată la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Dacă vrei cu adevărat să visezi - uită-te la lasere, sau chiar la tunuri cu gauss dacă vrei cu adevărat să lovești o dronă cu ceva dur, cel puțin sunt mult mai puține probleme cu țintirea.
          1. 0
            28 iulie 2025 09:52
            Toate aceste lasere și tunuri de șină au una, nu, două proprietăți proaste. 1. „Consumă” multă energie. 2. Țintele lor demască foarte mult pozițiile. Voi păstra tăcerea în legătură cu ploaia și ceața laserelor și o voi lăsa în seama conștiinței voastre. În 2000, smartphone-urile erau „science fiction”, ceea ce nu vă împiedică să le folosiți acum. Iar o stație ieftină de recunoaștere optică și de desemnare a țintelor este o sarcină inginerească simplă, care, sunt sigur, este deja rezolvată. Pentru că astfel de instalații nu sunt exotice sau science fiction. Și se pare că sunt folosite încă din anii '70 ai secolului XX. Trebuie reduse ca dimensiuni și combinate cu o mitralieră de calibru mare. Încerci mereu să complici lucrurile.
            1. 0
              29 iulie 2025 21:45
              Este chiar interesant cum tunurile de cale ferată și altele asemenea dezvăluie atât de mult o poziție în comparație cu aceleași mitraliere, mai ales când aceste mitraliere sunt în cantități mari? Ei bine, din nou, o mitralieră de calibru mare are un factor de distrugere foarte slab, și cu atât mai mult precizia și cadența de foc, și cu atât mai mult cu ghidare optică de la o platformă ieftină și, prin urmare, nu deosebit de stabilizată și stabilă, va exista o precizie în general terifiantă deja la distanțe de peste 100-200 de metri (adică „umbrela” de acoperire față de ele va fi în general mizerabilă și, de asemenea, nu deosebit de fiabilă). Nu, desigur că vor doborî ceva și vor complica chiar și puțin munca dronelor, dar dronele cu siguranță nu vor „dezamăgi” așa ceva și vor fi cu siguranță de multe ori mai ineficiente decât războiul electronic. Deci nu aș face în mod special din ele o armă miraculoasă care să apară în orice moment și să dea totul peste cap. Chiar și aceleași lasere, în ciuda absorbției de către mediu, a dispersiei fasciculului și a consumului de energie, par mult mai promițătoare împotriva dronelor ușoare neblindate, dar nu poți înceta să crezi, fiecare cu gustul lui.
              1. +1
                30 iulie 2025 09:17
                Urmăriți videoclipul cu o lovitură de tun cu șină și veți înțelege. Iar țintirea optică pe kilometri a avut destul de mult succes chiar și în modul manual. Telemetrele și dispozitivele de anticipare existau deja pe atunci și aveau destul de mult succes chiar și cu ținte de mare altitudine. Raza de acțiune directă a KPVT, de exemplu, este de 2,5 kilometri.
    4. Comentariul a fost eliminat.
      1. +1
        23 iulie 2025 04:24
        Înțeleg că abia aștept să înțeleg, dar încearcă să te gândești la asta măcar o dată! Și atunci îți vei da seama că ultimele dezastre „cu pasageri” se datorează tocmai utilizării necontrolate a IA! Avionul poate controla pilotul! Nebunie! Deși unii sugerează să transferi asta și la mașini! Steagul în mână și toba la gât și hai să cânți! Faptele rele nu sunt complicate!
  2. +3
    22 iulie 2025 04:27
    Toată lumea a înțeles deja că vom vorbi despre drone kamikaze.

    De ce să nu-l facem în tandem cu SU-25... să folosim avionul de atac ca mijloc de livrare către linia frontului... asta va crește semnificativ raza de acțiune a dronei.
    M-a amuzat în mod special folosirea NURS pe avioanele de atac... le trag la întâmplare asupra țintelor din zonă... indiferent dacă nimeresc sau nu... cine știe... o risipă de muniție.
    1. +7
      22 iulie 2025 06:26
      Citat: Același LYOKHA
      De ce să nu-l facem în tandem cu SU-25?

      Deoarece este mai ușor să faci un tandem cu ceva de genul unui Yak-18, va fi mult mai ieftin.
      Citat: Același LYOKHA
      ...le trag la întâmplare asupra țintelor din zonă...

      Din poziția de pitching
      Citat: Același LYOKHA
      muniție risipită.

      Pur și simplu sunt o mare de ele în depozite
      1. 0
        22 iulie 2025 14:00
        Deoarece este mai ușor să faci un tandem cu ceva de genul unui Yak-18, va fi mult mai ieftin.
        uscare și va lua mai mult, cu un ordin de mărime undeva. Ei bine, asta dacă există ceva de luat în afară de asistente medicale. Deși, se pare, nimănui nu-i pasă solicita
    2. +2
      22 iulie 2025 08:29
      Citat: Același LYOKHA
      De ce să nu-l faci în tandem cu SU-25... să folosești avionul de atac ca mijloc de livrare către linia frontului?
      Armata noastră va rămâne repede fără pantaloni din cauza unei astfel de utilizări. Scump...
      1. -1
        22 iulie 2025 13:12
        Ei bine, asta dacă tragi un singur dronă suspendat. Dar dacă sunt mai multe?
      2. +1
        22 iulie 2025 22:41
        Scump...

        Scump, e relativ la ce. Probabil, dacă construiești unul nou. Și vechile Sukhoi sunt deja acolo, și există piloți. Cel mai bine este să reechipezi avioanele pentru a lansa bombe planore sau rachete speciale similare. Plafonul de 7-10 km este suficient pentru a lansa astfel de încărcături. În practică, Sukhoi se apropie de LBS la o altitudine de 20-30 km, lansează bombele și dispare. În același timp, poate avea chiar și o rachetă aer-aer la bord pentru apărare. Acest lucru va fi mai ieftin decât utilizarea unor Sukhoi noi.
  3. +11
    22 iulie 2025 04:29
    Apoi trebuie să comparăm cantitatea și costul avioanelor Su-25 și Il-2. Toată aviația a efectuat practic ultimul său zbor - drone la orice altitudine ca avioane de recunoaștere, la altitudini joase ca avioane de atac kamikaze și, mai sus - sateliți. Și numărul de avioane pe care le fabrică în fiecare an este același cu numărul pe care l-au doborât într-o singură bătălie normală acum 50 de ani sau mai mult. Câte avioane a trimis Israelul în Iran deodată?! Câte avioane au trimis Pakistanul și India deodată?! Și acum totul trebuie recalculat - totul este scump. Tancurile sunt scumpe, la fel și avioanele. Navele militare au probleme din cauza ambarcațiunilor cu motor. Nimeni nu va lăsa milioane de oameni să fie puși în morminte - mai degrabă vor ucide pe toți cei din patria lor în revoluții (ceea ce se întâmplă peste tot). Nu au inventat nimic nou - doar au crescut prețurile pentru tot ce există în spațiu. Motocicletele au fost returnate armatei. Și undeva vor înhama caii într-un mod nou - dacă vor găsi de unde să-i procure. Prețurile pentru un cal sau o armăsar sunt acum ca niște motociclete noi... Trebuie să te gândești cu mintea ta ce și unde să folosești - la urma urmei, nici măcar un laser de luptă nu va înlocui folosirea unui simplu băț sau cuțit în luptă.
    1. +6
      22 iulie 2025 05:03
      Citat: Victor Alien
      Nici măcar un laser de luptă nu va înlocui utilizarea unui simplu băț sau cuțit în luptă
      Frumos spus! Un mare plus din partea mea!
    2. +17
      22 iulie 2025 07:29
      Trebuie să te gândești cu mintea ta ce și unde să folosești - la urma urmei, nici măcar un laser de luptă nu va înlocui utilizarea unui simplu băț sau cuțit în luptă.

      Susțin pe deplin! +++++++
      Au existat deja articole pe VO - tancurile sunt depășite, sunt arse; vehiculele de luptă pentru infanterie sunt, de asemenea, depășite, sunt arse etc.
      Cu ce să te lupți atunci?
      Sau poate e ceva în neregulă la conservator?
  4. +4
    22 iulie 2025 04:37
    „Grach” nu era cu adevărat necesar la momentul apariției sale, deoarece nici măcar armata nu înțelegea pe deplin dacă era necesară restabilirea aviației de atac. Drept urmare, „Sukhoi” a scris literalmente specificațiile tehnice pentru propriile aeronave. Afganistanul le-a făcut cu siguranță jocul, dar chiar și acolo, datorită apariției MANPADS avansate, aeronavelor de atac li s-a ordonat să folosească bombe de la altitudini mari, reducându-le la nivelul avioanelor de vânătoare-bombardiere medii.
    1. -2
      22 iulie 2025 06:30
      Citat: bulatmuhamadeev
      La urma urmei, nici măcar armata nu a înțeles pe deplin dacă era necesară restabilirea aviației de atac. Drept urmare, Suhoișii au scris literalmente specificațiile tehnice pentru propriile aeronave.

      Au impus un înlocuitor care nu îndeplinea cerințele, deoarece armata dorea un avion de atac capabil să distrugă tancurile, adică să le lovească, nu să se prefacă. La care li s-a promis că următorul va fi exact la fel (Su-25T), dar, ca de obicei, au fost înșelați.
      1. +4
        22 iulie 2025 10:56
        La care li s-a promis că următorul va fi exact ca acesta (Su-25T), dar, ca de obicei, au fost înșelați.

        Fabricat Su-25T/Su-37. S-a dovedit a fi de succes în Etiopia.
      2. +12
        22 iulie 2025 11:13
        Citat: Hole Punch
        La care li s-a promis că următorul va fi exact ca acesta (Su-25T), dar, ca de obicei, au fost înșelați.

        Nu au înșelat - avionul de atac antitanc Sukhoi a fost construit. Și chiar din metal. Și chiar a zburat și a fost testat, inclusiv pentru utilizare în luptă.
        Problema s-a dovedit a nu fi în hardware, ci în „geanta de piele”. © Nici măcar piloții de testare nu erau potriviți pentru a lucra la acest avion de atac - sarcina asupra singurului membru al echipajului în timpul unei misiuni de luptă pe un ETDVD condiționat s-a dovedit a fi excesivă.
        1. +2
          22 iulie 2025 13:15
          Pentru a opera la sol într-un avion/elicopter, este nevoie de un al doilea membru al echipajului care va căuta ținte terestre și va îndrepta armele spre ele, sau de un controlor aerian avansat cu o vizor laser.
          1. +5
            22 iulie 2025 14:35
            Citat din cympak
            Pentru a opera la sol într-un avion/elicopter, este nevoie de un al doilea membru al echipajului care va căuta ținte terestre și va îndrepta armele spre ele, sau de un controlor aerian avansat cu o vizor laser.

            Absolut corect. Problema încărcăturilor excesive pe un singur membru al echipajului a distrus două avioane antitanc simultan - Su-39 și Ka-50.
            Totuși, Ka-50 a fost conceput ca un elicopter de recunoaștere și desemnare a țintelor. Problema este că a fost bazat pe Ka-60 - cel mai epic proiect de construcție pe termen lung al industriei aviatice sovietice și ruse.
          2. -3
            22 iulie 2025 15:37
            Această problemă a fost rezolvată de birourile de design Mil și Kamov făcu cu ochiul
  5. +16
    22 iulie 2025 04:37
    Aviația nu face excepție: Tu-95, B-52, F-15, F-16, Su-27, Su-25 – acestea sunt la fel de relevante.

    Glumești, a fost publicat literalmente un articol cu titlul: Principalul lucru este să nu știi despre aceste generații dedicat MiG-ului și un citat din același articol. Nu există perspective aici. Și în articol Nu plânge pentru el cât e în viață. am îngropat TU-95, m-am încurcat care echipament este bun și va zbura în continuare și care este terminat. Altfel, se pare că, pe măsură ce cărțile se așteaptă, azi e rău, mâine e bine, poimâine nu e nimic...
    1. +16
      22 iulie 2025 05:01
      Altfel, se dovedește pe măsură ce cărțile cad: azi e rău, mâine e bine, poimâine nu e nimic...

      Dar onorariul autorului este stabil!
    2. +3
      22 iulie 2025 05:05
      Citat din turembo
      au îngropat TU-95, doar că m-am încurcat
      Și eu sunt confuz. Chiar a mai rămas ceva? a face cu ochiul
    3. +4
      22 iulie 2025 09:27
      Deci clase diferite.
      Articolul despre MiG este dedicat avionului de vânătoare, care odată cu modernizarea echipamentului său (în principal a radarului) și-a extins doar capacitățile, iar caracteristicile de zbor stabilite la început sunt încă suficiente pentru atacuri și interceptări rapide. Principalul lucru este instalarea de echipamente și rachete noi pentru piloți (pentru 80% din sarcini, 4-5 puncte de suspensie vor fi suficiente).

      Și iată un soldat de asalt.
      O aeronavă care trebuie să zboare cât mai aproape și cât mai jos posibil de LBS, în ciuda faptului că nu este rapidă (limitarea caracteristicilor de zbor pentru lucrul la ținte terestre) și nu are capacitatea de a utiliza arme de înaltă precizie. Iar mijloacele sale de protecție și manevrabilitate sunt abia suficiente pentru a proteja chiar și de MANPADS. Și sistemele de apărare aeriană mai serioase o distrug fără probleme.
      Desigur, poți încerca să-l folosești ca avion de atac - atacă de la o altitudine mare și la o distanță decentă, cu o retragere rapidă imediat după atac.
      Dar nu are radar pentru asta, iar un al doilea operator este de asemenea de dorit. Din cauza aerodinamicii și a amplasării, nu va putea zbura rapid. Da, are o mulțime de puncte de suspensie. Dar acum unele aeronave grele au mai multe dintre ele decât Grach.

      Așadar, se pare că MiG a depășit o generație, iar Grach își trăiește deja viața și nu are nicio perspectivă de a rămâne.
    4. +2
      22 iulie 2025 11:49
      Citat din turembo
      Altfel, se dovedește pe măsură ce cărțile cad: azi e rău, mâine e bine, poimâine nu e nimic...
      Dacă echipamentul este utilizat conform destinației sale și își îndeplinește complet sarcinile - de ce să-l abandonăm? Doar dacă, poate, nu există un înlocuitor mult mai eficient. Dar, din nou: cel vechi există deja și își îndeplinește funcțiile, iar cel nou trebuie fabricat, readus în funcțiune și lansat în cantitatea necesară.
  6. +7
    22 iulie 2025 05:00
    Deci aviația de atac a fost îngropată. Ce altceva a mai rămas? a face cu ochiul
    1. +3
      22 iulie 2025 16:29
      Aștept să ajungă infanteria acolo. Altfel, toți cei care pot îi vânează.
  7. -3
    22 iulie 2025 05:25
    Su 25 are perspective mari dacă este construit fără echipaj uman!!!
    1. +5
      22 iulie 2025 05:59
      Citat: om înțelept
      Su 25 are perspective mari dacă este construit fără echipaj uman!!!

      În primul rând, nu este fără pilot, ci controlat de la distanță.
      În al doilea rând, transformarea vehiculelor cu echipaj uman în vehicule controlate de la distanță este inutilă.
    2. +1
      22 iulie 2025 08:13
      Citat: om înțelept
      Su 25 are perspective mari dacă este construit fără echipaj uman!!!

      Chiar dacă numai ca un Ju 88 într-un tandem „Mistel”.
  8. +4
    22 iulie 2025 05:38
    Cine ar fi crezut înainte că puștile de vânătoare vor fi utile în războiul împotriva microvehiculelor zburătoare (UAV) de dimensiuni reduse? Iar SU-25 va fi util, dacă îl vom moderniza și în mod corect și vom dezvolta propriile noastre tactici de utilizare. Cu război electronic și o vizor precis și în orice moment al zilei. Există elicoptere cu viteză limitată, există avioane de vânătoare-bombardament, există avioane de vânătoare și fiecare își ocupă propria nișă pe câmpul de luptă în ceea ce privește viteza și raza de acțiune. Deocamdată, Su-25 luptă în nișa sa. Depinde de trupele care luptă în război să decidă dacă este necesar pe front sau nu.
  9. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  10. +2
    22 iulie 2025 05:56
    Odată cu dezvoltarea actuală a echipamentelor de comunicații, precum și a sistemelor de apărare aeriană, perspectivele pentru aeronavele cu echipaj uman sunt foarte vagi.
    Da, dacă inamicul nu are suficientă apărare aeriană, atunci avioanele vor servi în continuare, altfel viitorul aparține aeronavelor controlate de la distanță.
    Protocoalele moderne de comunicații wireless, asemănătoare zgomotului, sunt practic imposibil de bruiat.
    Avioanele moderne nu sunt capabile să detecteze locația radarelor moderne (fabricate încă din anii '80 ai secolului trecut). Odată cu dezvoltarea actuală a apărării aeriene, orice aeronavă este un kamikaze, indiferent dacă există sau nu un pilot în ea.
    1. +9
      22 iulie 2025 09:44
      Numai dacă ambele părți sunt puțin incapabile de superioritate aeriană, pentru că la un moment dat au „renunțat” la ea și nu au dezvoltat cu adevărat Forțele Aeriene... dacă Forțele Aeriene au escadrile de „vânători de radare”, există „radare zburătoare” bune în cantitățile necesare, există aeronave specializate de război electronic, există rachete și bombe de înaltă precizie și calitate, atunci nicio apărare aeriană nu va salva... nu este suficient să faci doar un sistem bun de luptă sau apărare aeriană (care, apropo, nu s-au dovedit cu adevărat, pentru că este nevoie de un sistem pentru rezultat și sunt bune doar pe hârtie) și să lustruiești un loc în fața oglinzii, este nevoie de un sistem... Ar putea Iranul să facă ceva? A fost bătut ca un copil aproape 2 săptămâni, iar înainte de asta toată lumea a scris în spiritul lui „Bush, nu ar trebui să glumești cu războiul” (cine și-a amintit, și-a amintit). Dronele sunt un plus excelent la alte mijloace de distrugere, dar nimic mai mult. Într-un război manevrabil, acestea sunt îngreunate de logistică și viteză - consum mare, viteză redusă și rază de acțiune redusă.
      Cât despre avioanele de atac, acestea au fost distruse de dezvoltarea aeronavelor multifuncționale... e mai bine să ai două aeronave multifuncționale care pot lansa „bang” ca un Jeydam/UMPK și o rachetă aer-aer, decât să distrugi unul și unul singur. De fapt, doar două țări din lume după cel de-al Doilea Război Mondial își puteau permite să dezvolte aeronave de atac ca o clasă, și doar ele le aveau, iar dacă excludem SUA, atunci astăzi aeronavele de atac au fost moștenite de toată lumea din Uniune, fie în timpul colapsului, fie la un preț mic pe o „piață de vechituri”, mai exact ca mașini ieftine... nimeni în minți nu a comandat toate aeronavele noi.
      1. DO
        -1
        22 iulie 2025 13:26
        Citat din parma
        Dronele sunt o completare excelentă la alte arme, dar nimic mai mult. Într-un război de manevră, acestea sunt îngreunate de logistică și viteză - consum mare, viteză redusă și rază de acțiune redusă.

        E corect.
        Dar ce se poate face pentru a compensa deficiențele dronelor kamikaze? Să se utilizeze un portavion controlat opțional pentru un roi de drone kamikaze autonome mici (cu inteligență artificială), care zboară de-a lungul unei rute predeterminate.
        Problema aici este prețul acestui portavion, deoarece portavionul nu are prea multe șanse să livreze roiul în punctul necesar din spatele inamicului și să se întoarcă acasă. Prin urmare, pot exista trei soluții posibile:
        1) Folosiți rachete MLRS pentru a lansa drone kamikaze. De asemenea, au existat rapoarte despre dezvoltarea de drone care sunt lansate dintr-un tun.
        2) Folosește o dronă kamikaze mare, cum ar fi o Geranium modificată, pentru a lansa un roi de „lucruri mărunte”. Dacă este lovită pe drum, lansează automat roiul, care va căuta apoi o țintă secundară de rezervă.
        3) Modificarea avioanelor de vânătoare și atac vechi, care sunt deja periculoase pentru piloți, în portavionul fără pilot menționat anterior. Avantajul aici constă atât în capacitatea de încărcare relativ mare a portavionului, cât și în șansele acceptabile de a străpunge apărarea aeriană inamică datorită zborului rapid la altitudine extrem de mică, cu manevră antiaeriană.
        1. +2
          22 iulie 2025 13:41
          Costul nu este un parametru atât de important; este mai bine să plătești de 10 ori mai mult pentru o soluție la o problemă „aici și acum” și să o termini mâine decât să economisești astăzi și să obții „totul conform planului” ani de zile.
          Și nicio inteligență artificială nu va ajuta, pentru că nimeni nu va avea încredere într-o mașină pentru a selecta o țintă și a autoriza un atac, maximul pe care o mașină îl poate face (în opinia mea) este să atace după ce o persoană a luat o decizie sau pur și simplu să informeze că s-a găsit ceva.
          1. -1
            22 iulie 2025 13:53
            Nimeni nu va avea încredere într-o mașină pentru a alege o țintă


            De ce „nimeni”? Depinde de situație dacă sunt permise sau nu victime colaterale în rândul populației civile.
            1. +1
              22 iulie 2025 13:59
              Pur și simplu pentru că operațiunile de luptă sunt întotdeauna o harababură, nu există informații precise despre unde se află prietenii și dușmanii. Și dacă distrugerea civililor poate fi totuși acceptată din punct de vedere militar, atunci nu există nicio lovitură împotriva prietenilor. Imaginați-vă că o eroare s-a strecurat în IA (sau, mai mult, a fost introdusă în mod deliberat acolo) și în loc să/pe lângă distrugerea inamicului, IA își lovește propriii inamici? Acest lucru poate duce la o prelungire a conflictului și la o pierdere a vitezei de avans. Ce eroare, la perechile inițiale ale SVO, ambele părți au folosit practic același echipament! Cum ar trebui IA să distingă între echipamente de același model de pe diferite părți ale baricadelor? Sau echipamente vizual similare? Nici eu nu m-aș baza pe diverse emițătoare „prieten sau dușman”, deoarece există întotdeauna interferențe/război electronic etc. În general, totul este prea complicat, iar lucrurile complexe nu sunt plăcute în armată, pentru că în cel mai nepotrivit moment încetează să funcționeze...
          2. DO
            -2
            22 iulie 2025 15:31
            Citat din parma
            Și nicio inteligență artificială nu va ajuta, pentru că nimeni nu va avea încredere într-o mașină pentru a selecta o țintă și a autoriza un atac, maximul pe care o mașină îl poate face (în opinia mea) este să atace după ce o persoană a luat o decizie sau pur și simplu să informeze că s-a găsit ceva.

            Firește, dacă există o astfel de posibilitate, este recomandabil să se controleze sau să se autorizeze operatorul atunci când acesta vede ținta. Dar dacă vorbim despre aruncarea unui roi adânc în spatele inamicului, posibilitatea de a organiza controlul operatorului este puțin probabilă.
            În ceea ce privește afirmația „nimeni nu va avea încredere într-o mașină pentru a selecta o țintă și a autoriza un atac”, să comparăm două situații.
            În primul rând - recunoașterea noastră (recunoaștere optică/infraroșie cu drone, radar aerian, agenți) a detectat o coloană de întăriri sau provizii în spatele inamicului și a raportat (coordonate, lungime, direcție și viteză de mișcare) unde trebuia să fie. După care MLRS sau bateria de artilerie primește date de ghidare de la comandă și un ordin de a trage un anumit număr de obuze. Artileriștii nu văd ținta, dar execută ordinul.
            Acum să presupunem că, în loc de artileriști, aceiași ordine și parametri țintă au fost primiți de operatorii de drone ale „mamei”, echipați cu „micuri cu AI”. Aceștia introduc coordonatele și zona de distrugere, imaginile țintei în memoria „micurilor”, iar punctul de aterizare în „mama”. Astfel, artileriștii și operatorii de drone au aceleași șanse de „foc prietenos”, caz în care de vină sunt serviciile de informații și comandantul care a dat ordinul, dar nu și operatorii de drone/artileriștii.
            Apropo, dronele mici cu inteligență artificială, în cazul direcționării eronate a transportului civil, pot fi configurate să ardă motorul unui vehicul cu un jet cumulativ fără a atinge șoferul.
            1. -2
              22 iulie 2025 15:52
              Ai o înțelegere foarte mediocră și distantă despre cum să lovești... artileristul poate să nu-i pese unde să tragă și ce se află la celălalt capăt, dar comandantul care dă ordinul nu. Conform regulamentului, ținta este recunoscută, se fac ajustări etc., etc. Ideile despre „mama dronă” sună prea cinematografic. Încă o dată - dronele de toate tipurile sunt bune ca o completare la principalele mijloace de distrugere, dar în general sunt inferioare aviației. FPV este de fapt o încercare de a înlocui ieftin aviația pe un front înghețat, inclusiv elicopterele de luptă și avioanele de atac. Mijloacele de luptă în general există, rămâne de venit cu automatizarea lor (deși există și ele, trebuie doar îmbunătățite).
              Dronele mari, datorită autonomiei lor și capacității de a schimba operatorul în orice moment, sunt utile atunci când trebuie să stați într-o anumită zonă pentru o perioadă lungă de timp. Dar nu a fost inventat și nu va fi inventat prea curând nimic mai bun decât un bombardier cu arme de înaltă precizie. Dacă una dintre părți controlează cerul, victoria este în buzunarul ei, dacă nimeni nu îl controlează - o chestiune de echilibru al forțelor și de număr de personal.
              1. DO
                0
                22 iulie 2025 17:02
                Citat din parma
                Ai o înțelegere foarte mediocră și distantă despre cum să lovești... artileristul poate să nu-i pese unde să tragă și ce se află la celălalt capăt, dar comandantul care dă ordinul nu. Conform regulamentului, ținta este recunoscută, se fac ajustări etc.

                Stimate domn, dar aici ați repetat, în esență, cu alte cuvinte, „ideea mea foarte mediocră și distantă de a da o lovitură” :)))

                Citat din parma
                Ideea unei „mame cu dronă” sună prea cinematografic.

                E bine sau rău? :)))
                Ca păcătos, nu mă interesează cum sună ideea tehnică la care lucrează dezvoltatorii astăzi, atât aici, cât și în străinătate.

                Citat din parma
                Încă o dată - dronele de toate tipurile sunt bune ca supliment la principalele mijloace de distrugere, dar, în general, sunt inferioare aviației. FPV-ul este de fapt o încercare de a înlocui ieftin aviația pe un front înghețat, inclusiv elicopterele de luptă și avioanele de atac. Mijloacele de luptă în general există, rămâne de conceput automatizarea lor (deși există și ele, trebuie doar îmbunătățite).

                Totuși, să revenim la realitatea pământeană de zi cu zi. Potrivit corespondenților de război, astăzi în SVO dronele cauzează aproximativ 80% din pierderile de personal și echipamente pentru ambele părți ale conflictului. Și nu există mijloace reale de a le contracara pe front, cu excepția puștilor și a „grătarelor”.

                Citat din parma
                Dacă o parte controlează cerul, victoria este în buzunarul ei.

                Acesta este momentul în care americanii se luptă cu țări terțe.
                Dar în al patrulea an al războiului prin intermediari al Occidentului cu Rusia în Ucraina, niciuna dintre părți nu controlează cerul inamicului. Și aceasta este realitatea care ne este dată de simțurile noastre.
                1. 0
                  22 iulie 2025 19:13
                  Cerul inamicului nu este controlat de niciuna dintre părți. Și aceasta este realitatea care ne este dată în senzații.


                  Asta înseamnă că ambele părți au ceva în neregulă cu aviația lor, dar se descurcă bine cu apărarea aeriană.
                  Va continua așa? Unii generali care au luptat în Primul Război Mondial credeau și ei că al Doilea Război Mondial va fi un război de tranșee, dar s-a întâmplat altfel.
                  1. DO
                    0
                    22 iulie 2025 20:28
                    Citat din Evil Eye
                    Asta înseamnă că ambele părți au ceva în neregulă cu aviația lor, dar se descurcă bine cu apărarea aeriană.

                    Întrucât Forțele Armate Ucrainene au o bună apărare aeriană, aviația rusă, care ar trebui să ajungă la granița cu Polonia, ar trebui să fie fără pilot și cu un ordin de mărime mai ieftină decât cea cu pilot.
                    1. 0
                      22 iulie 2025 21:12
                      Doar dronele din placaj fără muniție pot fi cu un ordin de mărime sau două sau trei mai ieftine.
                      1. DO
                        0
                        22 iulie 2025 22:01
                        Evil Eye, dacă vorbim despre un dronă cu reacție precum Valkyrie, atunci da, poate fi făcut cu un ordin de mărime mai ieftin decât un avion de vânătoare cu echipaj uman doar în serii mari.
                        Dar Geranium este și o aeronavă fără pilot.
                2. 0
                  23 iulie 2025 07:58
                  Carta și alte documente oficiale nu au fost inventate pentru distracție, iar faptul că nu sunt respectate nu se datorează faptului că viața e bună. Prin urmare, ținta unui atac de artilerie trebuie recunoscută, iar atacul în sine trebuie observat și controlat pentru o eficiență maximă.
                  Prin „prea cinematografic” am vrut să spun prea nerealist și ineficient, dar frumos. Nu poți trimite roboți undeva și să te aștepți ca problema să se rezolve de la sine, nu în următorii mulți ani.
                  Da, ponderea pierderilor cauzate de drone este mare, dar, încă o dată - ambele părți nu își controlează nici măcar propriul cer, prin urmare, armele aeriene sunt înlocuite cu FPV și alte chestii artizanale. Nu este posibil să suprimăm apărarea aeriană nu pentru că este imposibil, ci pentru că nimeni nu a pregătit Forțele Aeriene pentru asta. Aviația ucraineană nu s-a pregătit deloc pentru război, strigăm de mulți ani că Su-30/35 va cuceri cerul doar cu prezența lor, iar pentru lovituri la sol, „fonta” va fi suficientă, iar loviturile din Siria au fost suficiente. Nu avem prea multă precizie ridicată, iar ceea ce avem este destul de vechi, pentru că „Hefaistos este capul tuturor lucrurilor”... așa a fost, până pe 24.02... există mijloace de contracarare a acelorași FPV, acestea sunt îmbunătățite. Nu astăzi, tunurile de calibru 12 au arătat rezultate excelente și au confirmat ideea unui KAZ precum „Trofeul” israelian, tot ce rămâne este să îl perfecționăm și să îl instalăm, cred că țările NATO vor face acest lucru în 5-7 ani sau mai repede (era deja planificat pentru noua modernizare Abrams).
                  În ceea ce privește faptul că „așa luptă americanii cu băștinașii” - americanii luptă așa pentru că EI POT, și nu doar americanii, ci NATO în ansamblu, dar dacă te uiți la China - încearcă să facă exact același lucru. Aș spune că Forțele Aeriene Chineze încearcă în general să le copieze pe cele americane - au atât aeronave ușoare, cât și grele, și un program ambițios de radare zburătoare, și cel puțin 2 module de avioane de vânătoare de generația a 5-a au fost create simultan. Chinezii nu discută cât de inutilă este „stealth-ul” și cât de grozavă este să bombardezi „fierul”, ci copiază o schemă cu adevărat funcțională. Ceea ce ne-ar trebui și nouă...
                  1. DO
                    0
                    23 iulie 2025 13:28
                    Citat din parma
                    Carta și alte documente oficiale nu au fost inventate pentru distracție, iar faptul că nu sunt respectate nu se datorează faptului că viața e bună. Prin urmare, ținta unui atac de artilerie trebuie recunoscută, iar atacul în sine trebuie observat și controlat pentru o eficiență maximă.

                    M-ai înțeles greșit, deloc. Nu am intenționat și nu intenționez să discut, cu atât mai puțin să neg, liniile directoare privind procesele de recunoaștere și luarea deciziilor de către comandant. Gândul meu este altul - dacă dronele nu au un canal video către operator și lucrează conform coordonatelor, în acest caz munca operatorilor de drone este foarte asemănătoare cu munca artileriștilor care execută un ordin de a ataca la cutare coordonate cu cutare muniție.
                    Un exemplu cotidian sunt vechile mușcate, care funcționează doar după coordonate.

                    Citat din parma
                    Prin „prea cinematografic” am vrut să spun prea nerealist și ineficient, dar frumos. Nu poți trimite roboți undeva și să te aștepți ca problema să se rezolve de la sine, nu în următorii mulți ani.

                    Dacă prin problemă înțelegeți victoria în SVO, atunci „roboții”, care sunt, de exemplu, rachetele Gerani și tactice, aduc semnificativ mai aproape această victorie.

                    Citat din parma
                    Da, ponderea pierderilor cauzate de drone este mare, dar, încă o dată, ambele părți nu au un control adecvat nici măcar asupra propriului cer, prin urmare, armele de aviație sunt înlocuite cu FPV și alte lucruri practic amatoricești.

                    Se pare că, pentru ca dronele să nu mai fie „făcute acasă”, trebuie incluse în documentele de guvernare. Și atunci le veți recunoaște în sfârșit ca o armă formidabilă :)))

                    Citat din parma
                    Nu este posibil să suprimăm apărarea aeriană nu pentru că ar fi imposibilă, ci pentru că nimeni nu a pregătit Forțele Aeriene pentru asta.

                    Ar fi interesant să vedem propunerile dumneavoastră specifice pentru eliminarea la zero a Forțelor de Apărare Aeriană din Ucraina. Este clar că orice propunere de îmbunătățire a organizării operațiunilor de luptă în cadrul SVO ar trebui să înceapă cu distrugerea podurilor peste Nipru, a tunelurilor, a depourilor, a nodurilor și a altor elemente cheie ale rutelor logistice. Cu toate acestea, personal am îndoieli că aceste acțiuni vor rezolva radical și definitiv problema dominației în aer. Deoarece Forțele Armate Ucrainene vor găsi oricum o modalitate de a satura frontul MANPADS-urilor și de a livra SAM-urile cu muniție în bucăți.
                    1. 0
                      23 iulie 2025 14:52
                      Se pare că da, nu înțeleg. Pentru că pentru mine un dron cu inteligență artificială este autonom. Geraniile, artileria și diversele rachete sunt reglate și dirijate de operator de la distanță.
                      Pentru ca FPV să nu mai fie un proiect improvizat, proiectul trebuie dezvoltat conform specificațiilor tehnice, acceptat în serviciu și să aibă arme STANDARD, dar deocamdată, FPV este un produs asamblat practic într-un garaj, neacceptat oficial ca produs de nimeni pentru echilibru, iar focoasa arată ca „acum vom lega un PG-7 cu bandă izolatoare și va merge, sau îl vom tăia cu o râșniță”.
                      În ceea ce privește distrugerea apărării aeriene ucrainene - nu trebuie decât să materializăm din senin vreo 20 de „radare zburătoare” cu caracteristicile cel puțin ale A-50-urilor noastre, 5-6 escadrile de vânători de radare cu ceva de genul rachetelor „dăunătoare” în versiunea G. Și bineînțeles ceva de genul aeronavei EA-18... ghiciți pe care dintre acestea o avem?
                      1. DO
                        0
                        23 iulie 2025 16:25
                        Citat din parma
                        Mușcatele, artileria și diversele rachete sunt ajustate și dirijate de operator de la distanță.

                        Rachetele Gerani vechi nu sunt reglate de la distanță. Nu toate rachetele noastre tactice sunt reglate de la distanță.

                        Citat din parma
                        Pentru ca FPV să nu mai fie un proiect improvizat, proiectul trebuie dezvoltat conform specificațiilor tehnice și acceptat în serviciu.

                        Cerințe de cercetare și dezvoltare, cerințe de cercetare și dezvoltare, cerințe de cercetare și dezvoltare, schiță, proiect tehnic, dezvoltarea documentației de cercetare și dezvoltare, producția de prototipuri, testarea de stat, aprobarea documentației de cercetare și dezvoltare, organizarea producției de serie... Din experiență, aceasta este de cinci ani sau mai mult. Și așa pentru fiecare dintre zecile de tipuri de drone de astăzi care au fost create în timpul SVO. Dacă dronele ar fi fost create așa cum erau în timp de pace (adică practic deloc), nu se știe dacă împuternicitul NATO ar fi pătruns în Rusia până la Ural sau mai departe.

                        Citat din parma
                        În ceea ce privește distrugerea apărării aeriene ucrainene - nu trebuie decât să materializăm din senin vreo 20 de „radare zburătoare” cu caracteristicile cel puțin ale sistemelor noastre A-50, 5-6 escadrile de vânătoare de radare cu ceva de genul rachetelor „dăunătoare” în versiunea G. Și, bineînțeles, ceva de genul aeronavei EA-18...

                        Conform relatărilor din mass-media, două avioane A-50 au fost deja doborâte de Forțele Armate Ucrainene (Ministerul Apărării nu spune nimic despre acest lucru). Oferind recunoaștere radar a zonelor din spate ale Forțelor Armate Ucrainene aflate în raza de acțiune a sistemelor lor de rachete de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune, vreți ca toate cele 20 să fie doborâte? Dar există două duzini de specialiști în fiecare dintre ele. Iar prețul de export al unui astfel de lucru este de o jumătate de miliard de dolari. Prin urmare, dacă aveți de gând să recunoașteți activitatea radarelor inamice, atunci folosiți containerul „Sych” UKR-RT suspendat sub Su-34. Sau și mai bine, modernizați vechiul Su-27 într-o dronă. Plus Su-35 pentru detectarea Doppler a rachetelor antiaeriene lansate.
                        Totuși, este puțin probabil ca toate rachetele inamice SAM să poată fi detectate în acest fel. Deoarece își părăsesc adăposturile și își pornesc radarele doar la comandă din partea serviciilor tehnice de informații NATO, a radarului și a spațiului.
                        Și stocul de MANPADS nu poate fi detectat deloc.
                      2. 0
                        24 iulie 2025 07:09
                        Ei bine, poate că sistemul nostru nu funcționează corect și trebuie reproiectat, astfel încât să nu dureze ani până să fie adoptat? Se pare că a funcționat și cu armele ușoare, există un nou AK-12 în fiecare an. Și Kievul se descurcă bine cu startup-urile militare, deci este, în general, posibil.
                        În ceea ce privește campania unor forțe „proxy-NATO”, e amuzant și dacă ne gândim cine eliberează pe cine.
                        Cât despre A-50 și așa mai departe - flota mică de astfel de mașini nu ne permite să le ținem în aer nu doar 24/7, ci nici măcar câteva ore pe zi... Se pare că nu avem nici escadrile de „vânători de radar” și nici mașini specializate separate de EW bazate pe avioane de vânătoare. Cu alte cuvinte, așa cum am scris mai sus, nu controlăm cerul, nici măcar pe al nostru, și nu avem resursele pentru asta, motiv pentru care Forțele Armate Ucrainene folosesc găurile pentru a ataca.
                        Dar toate aceste discuții în spiritul „e bine să fii puternic, sănătos și bogat”, din păcate nu suntem așa, nici măcar pe fundalul Forțelor Armate ale Ucrainei...
    2. +4
      22 iulie 2025 09:50
      Avioanele moderne nu sunt capabile să detecteze locația radarelor moderne (produse începând cu anii '80 ai secolului trecut).

      Îmi pare rău că întreb, dar de ce?
      1. -1
        22 iulie 2025 19:20
        Ei bine, din moment ce nu am implementat apărarea aeriană a inamicului, înseamnă că este imposibil din punct de vedere tehnic. Și nu pentru că nimeni nu o făcea. solicita
  11. +5
    22 iulie 2025 06:00
    Se pare că a mai existat un articol de genul acesta, ați decis să-l repetați?
  12. IVZ
    +4
    22 iulie 2025 06:04
    Aș dori să încep cu afirmația că nu există perspective pentru dezvoltarea aviației de atac. Doar pentru a economisi timp și nervi pentru cei care nu sunt de acord cu această afirmație.
    Artilerie antiaeriană, avioane de vânătoare, SAM, SAM-PKK, MANPADS (separat). Și de fiecare dată o altă înmormântare a aviației de atac - aviația de câmp de luptă... Până la următorul război. Fără dispute și stres, în ciuda afirmațiilor categorice ale specialiștilor avansați și a argumentării lor „de fier”. Să vedem cum se termină totul de data aceasta. Am o presimțire că va fi necesară dezvoltarea, și în regim de urgență, a unei alte aeronave de atac din proiectul actual și neapărat în două versiuni, din care va rămâne doar cea cu pilot. Și nu este nevoie de stres, aceasta este doar o presimțire.
    1. -1
      22 iulie 2025 06:40
      Citat: IVZ
      Și de fiecare dată o altă înmormântare a aviației de atac - aviația de câmp de luptă

      MANPADS-urile au pus de mult o mare importanță utilizării aeronavelor de atac. Cei care au avut ocazia au ajuns de mult la conceptul de „zbura mai sus și mai departe” inventând mijloace de detectare a țintelor terestre care permit acest lucru și ASP-ul corespunzător.
      1. IVZ
        +3
        22 iulie 2025 06:52
        de mult timp a apărut conceptul de „zbura mai sus și mai departe”
        Te referi la lovirea unor ținte staționare mari? Și ce legătură are aviația de pe câmpul de luptă cu asta? Acesta este primul lucru. Și în al doilea rând, cei care au avut ocazia au achiziționat de mult timp sistemele de apărare aeriană adecvate. Prin urmare, conceptul, dacă nu este Israel împotriva Hamas, sună ca „mai departe, dar mai jos”. MANPADS-urile au redus considerabil eficacitatea utilizării ShA, cam în aceeași măsură în care SAM-urile au redus eficacitatea aviației în general. Dar mijloacele de contracarare a acestora sunt, de asemenea, îmbunătățite și vor continua să fie îmbunătățite, așa că este incorect să punem cruci, și chiar unele mari, pe baza utilizării celor mai noi MANPADS-uri împotriva unor aeronave care au o jumătate de secol, ale căror aripi cad din cauza bătrâneții.
        1. -3
          22 iulie 2025 07:01
          Citat: IVZ
          Te referi la lovirea unor ținte staționare mari? Ce legătură are aviația de câmp de luptă cu asta?

          Nu, exact ținte mobile.
          Citat: IVZ
          SAM-uri au redus eficiența aviației în general

          Rachetele antiaeriene SAM, datorită vizibilității lor în timpul operațiunii, nu sunt capabile să reducă semnificativ eficiența aviației. Exagerați prea mult importanța rachetelor SAM. Sunt puternice într-un singur domeniu informațional, atunci când se stabilește un control centralizat. Dacă Forțele Aeriene inamice distrug instalații cheie de apărare aeriană, atunci apărarea trece de la centralizată la focală și este ușor neutralizată. Singurul lucru care nu poate fi neutralizat sunt MANPADS-urile, așa că ar trebui să stați departe de raza lor de acțiune.
    2. -2
      22 iulie 2025 07:07
      Citat: IVZ
      Și de fiecare dată, o altă înmormântare a aviației de atac - aviația de câmp de luptă... Până la următorul război.

      Iată un alt război care a îngropat-o... Așa cum, la vremea sa, a fost îngropată cavaleria. Vremuri noi - războaie noi. Când au început să producă drone, gen cartușe de 7.62x39 (exagerez, desigur) râs ) nu are rost să trimiți un pilot la moarte sigură într-un dispozitiv scump sub vizorul unor MANPADS, care sunt și ele nituite ca niște cartușe( râs ) și alte sisteme SAM. Același lucru este valabil și pentru tancuri, care au fost echipate cu o tonă de drone și rachete antitanc. Iar războiul actual a demonstrat acest lucru foarte clar.
      Toți - în opinia mea!
  13. +5
    22 iulie 2025 06:18
    Ei bine, de ce, Su-25, de exemplu, poate urmări drone, iar Banderitele le pot lansa cu sutele, pot agăța un container cu un radar și pot merge mai departe, GSh-23 și R-60 sunt în bază, există o mică blindaj în cazul unei explozii de dronă în apropiere.
    1. +1
      22 iulie 2025 13:55
      Citat din Air Wolf
      Ei bine, de ce, Su-25, de exemplu, poate urmări drone, iar Banderitele le pot lansa cu sutele, pot agăța un container cu un radar și pot merge mai departe, GSh-23 și R-60 sunt în bază, există o mică blindaj în cazul unei explozii de dronă în apropiere.

      Nu există niciun container funcțional cu radar pentru Su-25. Mai mult, Su-25 original (nu Su-25SM/SM3) nici măcar nu are MFD (monitor) în cabină pentru a afișa informații de la radar. Pe HUD, sau mai degrabă ASP-17VS, este imposibil să se afișeze informații de la radar.
      Rachetele R-60 au fost retrase din uz (din cauza expirării termenului lor de valabilitate); altele noi nu se mai produc.
      Suportul de tun VPU-17A încorporat, cu un tun de avioane GSh-30-30 de 2 mm cu două țevi, are o capacitate mică de muniție de 250 de cartușe.
      Indicația de pe ASP-17 nu permite angajarea eficientă a țintelor aeriene, ci doar în mod tradițional pe grilă, adică de la mică distanță. Când se lovește un dron de atac de la mică distanță, este posibil să se lovească aeronava din cauza detonării apropiate a focosului. Cabina blindată acoperă pilotul de jos, iar când se trage din tun, dronul atacat va fi amplasat direct, puțin deasupra.
      1. +5
        22 iulie 2025 14:08
        Am avut ASP-17 pe Ka-29, dar există o problemă cu afișarea informațiilor suplimentare și cântărește aproximativ 100 kg, cred că un proiector chinezesc pe parbriz va rezolva această problemă și este ieftin și afișează informații de la radar pe el, cât despre arme, puteți agăța câteva containere cu GSh-23 și blocuri NAR cu S-5 cu flechette, cred că sunt suficiente în depozite, desemnarea țintei poate fi afișată pe ecran de la radarul de la sol de pe parbriz, totul poate fi rezolvat și agățat MANPADS și ATGM, întrebarea este în formularea corectă a problemei. băuturi
        1. 0
          22 iulie 2025 14:13
          Citat din Air Wolf
          Am avut un ASP-17 pe Ka-29-ul meu, dar a existat o problemă cu afișarea informațiilor suplimentare, iar acesta cântărește aproape 100 kg. Cred că un proiector de parbriz chinezesc va rezolva această problemă și va fi ieftin și va afișa informații de la radar pe el.

          Atunci cazul ucrainean este mai realist - să i se ofere pilotului o tabletă cu capacitatea de a interacționa cu echipamente suplimentare non-standard.
        2. +1
          5 august 2025 07:01
          Citat din Air Wolf
          Am avut ASP-17 pe Ka-29-ul meu, dar a existat o problemă cu afișarea informațiilor suplimentare.

          Elicopterul ASP-17V și aeronava ASP-17BC sunt obiective turistice diferite.
      2. 0
        5 august 2025 07:18
        Citat din cympak
        Pe ILS, sau mai degrabă pe ASP-17VS, este imposibil să se afișeze informații de la radar.

        Probabil că era vorba de ASP-17BC-8. În general, din vizor este nevoie doar de capul de ochire, pe el pot fi afișate multe lucruri. De exemplu, pe MiG-23MLD, atât indicația de zbor, cât și cea de ochire erau afișate pe el.
  14. +3
    22 iulie 2025 06:32
    Citat: Hole Punch
    Deoarece este mai ușor să faci un tandem cu ceva de genul unui Yak-18, va fi mult mai ieftin.

    Yak-18 are o viteză slabă și poate transporta foarte puțină muniție la bord.
    Dar poți încape mult mai multe drone într-un container pentru UAV-uri... vei obține un roi de drone kamikaze... asta ar fi mai serios.
    SU-25 poate transporta cu ușurință tot acest echipament pe linia frontului.
  15. +5
    22 iulie 2025 06:41
    Nu știu ce a vrut autorul să anuleze, dar anularea aviației de câmp de luptă este anularea aviației în ansamblu. Aviația strategică zboară cu lansatoare de rachete nucleare, iar un avion de vânătoare este un scut împotriva ei. Zboară sus, nu le pasă de câmpul de luptă. Credeți că dronele pot face totul? Nici măcar fibra optică nu poate lovi întotdeauna și oriunde în mod fiabil inamicul în spatele său operațional. Câtă fibră este necesară pentru a ajunge la un obuzier cu rază lungă de acțiune sau la un sistem de apărare aeriană?

    Până acum, autorul a anulat un singur model. Și dacă aș fi în locul lui, aș sugera să ne gândim nu la anulare, ci la rearmarea avionului de atac (în ceea ce privește tehnologia radio și armele) și la conceptul unui avion de luptă pentru câmpul de luptă care să însoțească și să acopere avionul de atac de sistemele de rachete de apărare aeriană și dronele.
    1. -1
      22 iulie 2025 08:42
      Citat: Yuras_Belarus
      Dacă aș fi în locul lui, aș sugera să ne gândim nu la anularea atacului, ci la rearmarea avionului de atac.
      Ideea este că astăzi există modalități alternative de sprijinire a forțelor terestre și atacurile sunt efectuate de vehicule aeriene fără pilot și, în parte, de sisteme de rachete de înaltă precizie...

      Și dacă avioanele de atac își vor putea demonstra potențialul undeva, acest lucru se va întâmpla doar într-o zonă cu o apărare aeriană terestră slabă și o absență completă a avioanelor de vânătoare, de exemplu, pentru a lupta împotriva papuanilor și a diferitelor tipuri de rebeli și separatiști din țările lumii a treia. Din păcate, aceste avioane nu mai sunt potrivite pentru războiul modern....
      1. -1
        22 iulie 2025 19:52
        Dronele și rachetele au un timp de zbor remarcabil, în timp ce o aeronavă de atac poate lovi ținte în câteva secunde de la detectare. Ei bine, dacă cineva se deranjează cu armamentul lor, altul decât Nursov...
    2. +2
      22 iulie 2025 11:20
      Citat: Yuras_Belarus
      Până acum, autorul a anulat un singur model. Și dacă aș fi în locul lui, aș sugera să ne gândim nu la anulare, ci la rearmarea avionului de atac (în ceea ce privește tehnologia radio și armele).

      Când este rearmat pentru câmpul de luptă modern, avionul de atac devine un avion de vânătoare-bombardier. zâmbet
      Deoarece, în primul rând, pentru a reduce pierderile cauzate de apărarea aeriană, raza de acțiune a armelor de la bord este crescută - aeronava părăsește linia frontului. Drept urmare, se dovedește că blindajul nu mai este necesar - MZA și MANPADS nu mai ajung la aeronavele de atac reînarmate, iar blindajul este neputincios împotriva SAM-urilor MD și SD. Așadar, blindajul este înlocuit cu încărcătură de luptă, apărare aeriană și operator de arme.
      Rezultatul este o soluție clasică de securitate a informațiilor.
      1. +1
        22 iulie 2025 11:27
        „Avion de vânătoare-bombardier” - așa se numește un avion de vânătoare care poate, dacă este necesar, să acționeze asupra țintelor terestre. Cu alte cuvinte, aceasta nu este aviație de atac, care ar trebui să acționeze asupra unui inamic terestru aflat în zona operațional-tactică. În plus, aviația de atac trebuie să execute ordinele unităților și subdiviziunilor terestre pentru a elimina amenințările apărute brusc. O aeronavă de atac este legată de sol - acolo se află țintele sale.
        1. +4
          22 iulie 2025 11:54
          Citat: Yuras_Belarus
          În plus, aeronavele de atac trebuie să execute ordinele primite de la unitățile și subdiviziunile terestre pentru a elimina amenințările apărute brusc.

          În practică, aceasta înseamnă fie deplasarea aerodromurilor în raza de acțiune a OTRK și a rachetelor RS grele. Sau prezența în serviciu în zona din apropierea liniei frontului cu perspectiva de a primi un SAM de la un SAM resuscitat brusc. Schema tipică este: RTV și RTR deschid zona de serviciu, SAM se deplasează și ia poziție (în liniște, fără radar sau transmisii radio), RTV detectează ținta, postul de comandă emite desemnarea țintei, SAM intră în transmisie, fixează ținta și lansează un SAM - și fuge, scăpând papucii.
  16. -4
    22 iulie 2025 06:44
    Aș dori să încep prin a afirma că nu există perspective de dezvoltare a aviației de atac.

    Aici am terminat de citit articolul. De ce să citesc dovezi ale unor lucruri evidente? După apariția unui număr mare de drone, riscarea vieții piloților este pur și simplu o infracțiune.
  17. -4
    22 iulie 2025 06:46
    Autorul are dreptate, vremea avioanelor Su-25 și a celor de aceeași natură a trecut de mult. Dar credința sa în omnipotența dronelor este oarecum exagerată. Faptul că dronele de astăzi îngrozesc ambele tabere ale LBS este doar un indicator al înapoierii tehnice a acestor tabere. Acest lucru nu ar funcționa cu armata americană sau chineză.
    1. -1
      22 iulie 2025 07:45
      Citat: Hole Punch
      Faptul că dronele îngrozesc astăzi ambele părți ale LBS este doar un indicator al înapoierii tehnice a acestor părți. Acest lucru nu ar funcționa cu armata americană sau chineză.

      Totul e un vis despre o „armă minune”.
      În plus, există natura de tip agrafă a gândirii moderne, insuflată de internet.
      Te poți gândi la un tip de armă - drone, te poți gândi la un al doilea - Su-35 și chiar la un al treilea - un infanterist.
      Dar asta e tot.
      Faptul că ar putea exista 10 sau mai multe tipuri de arme este dincolo de capacitățile utilizatorului și consumatorului modern.
      și faptul că trebuie să interacționeze este dincolo de puterea chiar și a generalilor...
      Sarcasm, dacă cineva nu a înțeles, dar, în general, realitatea noastră este aproape de asta.
  18. +13
    22 iulie 2025 06:58
    Skomorozov a anulat artileria cu roți, tancurile, navele, Su-25-ul, ce mai e... Marele Anulator!!!
    1. +1
      22 iulie 2025 10:53
      Citat: Andrey VOV
      Skomorozov a anulat artileria cu roți, a anulat tancuri, a anulat nave, a schimbat Su-25, ce altceva...
      Tot ce rămâne este desființarea armatei a face cu ochiul a face cu ochiul
    2. 0
      22 iulie 2025 16:28
      Nu vă faceți griji, a anulat și tot felul de lucruri cu americanii și alții. Pe scurt, la naiba cu tehnologiile astea, trebuie să luptăm cu pietre și bețe, ca strămoșii noștri, asta e ceva ce va dăinui secole, nu ca avioanele, portavioanele, rachetele și așa mai departe ale voastre!
  19. bar
    -1
    22 iulie 2025 07:08
    Citat: Același LYOKHA
    Toată lumea a înțeles deja că vom vorbi despre drone kamikaze.

    De ce să nu-l facem în tandem cu SU-25... să folosim avionul de atac ca mijloc de livrare către linia frontului...

    Probabil pentru că acum „avangarda” este un concept foarte condiționat.
  20. -1
    22 iulie 2025 07:46
    Există o dezvoltare în aviația de atac, pur și simplu pentru că este prima care devine fără pilot. Mai mult, de îndată ce va deveni fără pilot, va putea deveni din nou o aeronavă de atac, și nu una cu tangaj...
    În opinia mea, avioanele de atac și elicopterele de atac ar trebui să devină primele fără pilot.
  21. 0
    22 iulie 2025 08:06
    Decizia de a scoate din serviciu toate avioanele A10 a fost luată acum 2 săptămâni.
    1. -1
      22 iulie 2025 10:02
      Este surprinzător că a rezistat atât de mult. A-10 este o situație specială, prin faptul că avionul era de fapt atașat la un tun, și nu în mod clasic - un tun la o aeronavă. Drept urmare, este teoretic posibil să se utilizeze containere de ochire suspendate și arme ghidate pentru lovituri de la o distanță destul de lungă, dar tunul - arma principală a lui A-10 - rămâne un balast fără sens.
      1. +3
        22 iulie 2025 10:57
        Citat din solar
        Tunul, arma principală a rachetei A-10, rămâne un balast inutil.
        Așadar, A-4 a fost creat inițial ca un distrugător de tancuri. Abia mai târziu au pus tot ce au putut pe el. a face cu ochiul
      2. -2
        22 iulie 2025 11:27
        Citat din solar
        E surprinzător că a durat atât de mult.

        Nimic surprinzător. A-10 este o aeronavă a unei lumi unipolare, în care SUA nu are adversari comparabili, iar toate acțiunile militare se reduc la războaie locale cu îmblânzirea Zusulilor sălbatici.
        În aceste conflicte, costul unei ținte tipice (un echipaj DShK chinezesc, o Toyota veche etc.) este de câteva ori mai mic decât costul celei mai ieftine muniții ghidate. Și inamicul nu are practic niciun sistem de apărare aeriană, cu excepția centrului de comandă și control și a rarelor MANPADS.
        Deci A-10 cu brrrrrrt-ul său este ideal și economic în astfel de condiții.

        Dar, de îndată ce conceptul s-a schimbat și războaie de intensitate medie și mare se profilau în viitor, conducerea Forțelor Aeriene ale SUA, care anterior frânase toate planurile de reînarmare de la A-10 la F-35 (până la cererile batjocoritoare ca „pinguinul” să atace ținte terestre cu tunuri), și-a schimbat imediat tonul și a decis să renunțe la A-10.
        1. +2
          22 iulie 2025 11:53
          A-10 este o aeronavă a unei lumi unipolare

          A-10 a fost creat ca un mijloc extrem de specializat pentru descurajarea unui atac de tancuri asupra Occidentului și, în general, ca aeronavă de sprijin pe câmpul de luptă în timpul lumii bipolare - A10A. Dar apoi situația s-a schimbat și aeronava a fost transformată într-un purtător de arme de înaltă precizie - A-10B. Arma sa principală - tunul - a început să fie folosită episodic, transformându-se în balast. Împotriva unui inamic slab înarmat, Statele Unite au și au avut avioane de atac ușoare - Dragonfly, Bronco, Wolverine modern, Air Truck, Skyraider.
          1. +1
            22 iulie 2025 14:02
            În Afganistan, A-10C a fost apreciat pentru capacitatea sa de a distruge inamicul la o distanță minimă de unitățile sale (risc minim de daune colaterale), precum și pentru capacitatea de a avea la bord o gamă largă de rachete antitanc pentru diverse situații tactice (rachete NAR, APKWS, rachete AGM-65, bombe JDAM). Dintr-un distrugător de armade de tancuri sovietice, A-10 s-a transformat într-un bisturiu pe câmpul de luptă.
            1. 0
              22 iulie 2025 14:32
              În principiu, aeronavele de atac au fost inițial arme de precizie. Acest lucru este valabil pe deplin și pentru modelul A-10 cu tunul său. Dar, în timp, această nișă s-a mutat în mare măsură către muniții ghidate de înaltă precizie (care pot fi folosite nu doar de pe aeronavele de atac) și drone kamikaze.
          2. +2
            22 iulie 2025 14:42
            Citat din solar
            A-10 a fost creat ca un mijloc extrem de specializat pentru descurajarea unui atac al tancurilor asupra Occidentului și, în general, ca aeronavă de sprijin pe câmpul de luptă în timpul lumii bipolare - A10A.

            Da... în același timp, în mod tradițional pentru aeronavele de atac, a fost conceput pentru generația anterioară de forțe de apărare aeriană: specificațiile tehnice au fost scrise pe baza lui Shiloka și Strel-1, dar era deja utilizat în timpul campaniei Tunguska.
            Și da - aș vrea să văd A-10 în acțiune după ce își trage toate cele șase rachete Maverick. Un atac BSHU împotriva unei coloane acoperite de un ZRPK cu SAM-uri și mitraliere de 30 mm este o experiență destul de dificilă.
            1. 0
              22 iulie 2025 14:54
              Este logic ca apărarea aeriană să fie întotdeauna ținta principală a atacurilor din primul val.
            2. 0
              22 iulie 2025 15:03
              Citat: Alexey R.A.
              Și da - aș vrea să văd A-10 în acțiune după ce își trage toate cele șase rachete Maverick. Un atac BSHU împotriva unei coloane acoperite de un ZRPK cu SAM-uri și mitraliere de 30 mm este o experiență destul de dificilă.

              Însă practica SVO a confirmat ceea ce „experții de fotoliu” au spus de nenumărate ori: coloana nu va fi acoperită de un ZRPK cu o probabilitate de aproape 100%. Fie ZRPK-ul va acoperi ceva mai valoros decât coloana, fie ZRPK-ul va fi doborât înainte de atacul principal asupra coloanei.
              1. +3
                22 iulie 2025 15:11
                Citat din cympak
                Însă practica SVO a confirmat ceea ce „experții de fotoliu” au spus de nenumărate ori: coloana nu va fi acoperită de un sistem de rachete și tunuri antiaeriene cu o probabilitate de aproape 100%.

                Practica SVO a confirmat o teză complet diferită a „experților de fotoliu”: neglijarea normelor statutare chiar și în timpul marșului duce la multă vărsare de sânge. Dacă lupți ca în SFV în 1939 (atunci una dintre divizii chiar și-a aruncat ZA în PDP - Vom elibera, cine ne va bombarda?) - atunci nimic nu va ajuta deloc.
                1. 0
                  22 iulie 2025 15:20
                  Dacă ne uităm la OSHS, nici măcar abordările sovietice de acoperire a trupelor cu sisteme de apărare aeriană ale armatei nu sunt suficiente astăzi.
                  Cel puțin, totul trebuie adus cu un nivel mai jos: sistemele la nivel de regiment la nivel de batalion, sistemele la nivel de divizie la nivel de regiment, sistemele armatei la nivel de divizie.
  22. +1
    22 iulie 2025 08:24
    Înțelegerea rolului aeronavei de atac în războiul modern a venit cu mult înainte de începerea Districtului Militar Central, când armata noastră și aviația de atac din Afganistan au început să sufere pierderi din cauza sistemelor portabile și, în special, din cauza apariției... Stinger, capabil să țină o țintă într-un mediu de fundal foarte dificil și capabil să recunoască capcanele de căldură (cele mai recente modele). Îmi vine imediat în minte Rutskoi, care era pe drumul său Su-25 au fost doborâți de două ori de niște analfabeți care conduceau măgari și berbeci. Scriu din memorie, dar în timpul războiului din Afganistan doar unul Stinger ceva de genul două sute cincizeci de avioane și elicoptere s-au pierdut...

    Ei bine, nici americanii nu au fost mult în urma noastră - mai multe au fost doborâte de avioanele MANPADS talibane, inclusiv Stinger-ul care fusese odată dat mujahedinilor. A-10 Thunderbolt IIȘi americanii își croiesc creierii și ei cu gândul ce să facă cu avioanele lor de atac, care au un domeniu de aplicare prea restrâns, ce poate fi ușor umplut de avioane de vânătoare-bombardiere. Și dorind să scape de avioanele de atac care au devenit inutile, ideea transferării... A-10 Ucraina, dar armata americană se temea pe bună dreptate că avioanele lor de atac vor deveni o pradă ușoară pentru apărarea aeriană rusească...
    1. +2
      22 iulie 2025 11:30
      Citat din Luminman
      Înțelegerea rolului aeronavei de atac în războiul modern a venit cu mult înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial, când armata noastră și aviația de atac din Afganistan au început să sufere pierderi din cauza sistemelor portabile, și mai ales din cauza apariției Stinger-ului, capabil să mențină o țintă într-un mediu de fundal foarte dificil și capabil să recunoască capcanele de căldură (cele mai recente modele).

      Da... și după apariția „Stingerilor”, Su-25 din Afganistan au trecut efectiv la tactici IBA. Fără „survolare” deasupra țintei, fără abordări multiple - un zbor către țintă și de la țintă la altitudine mare, una sau două abordări cu descărcarea tuturor suspensiilor - și întoarcere acasă.
    2. 0
      22 iulie 2025 16:44
      Dacă nu mă înșel, a doua oară când Rutskoy a fost doborât dintr-un avion pakistanez când se întorcea dintr-o misiune de luptă lângă granița cu Pakistanul, era vânat în mod special, iar prima dată a fost doborât dintr-un MANPADS FIM-43 Redeye.
  23. -2
    22 iulie 2025 08:34
    Deci vorbim despre Su-25 sau despre avioane de atac în general?
    Avioanele de vânătoare ușoare cu un singur motor au fost, de asemenea, pulverizate cu tot ce era posibil. Cu toate acestea, acum sunt foarte necesare, dar nu există.
    Armata are nevoie de un soldat de asalt. Și va avea nevoie de unul pentru foarte mult timp. Exact soldatul de asalt potrivit și pentru scopurile potrivite. Nimeni nu a anulat războaiele cu purtători de papuci și nu a impus pacea. Și acolo, un soldat de asalt va fi de folos. Ceva de genul unui Tucano. Ușor și ieftin. Și echipat corespunzător.
    Nu este nevoie să țipi, este depășit, poți țipa cât de tare vrei. Dar practica arată că astfel de strigăte sunt adesea greșite.
    1. 0
      22 iulie 2025 19:14
      Bombardierele ușoare de vânătoare au ocupat de fapt nișa avioanelor de atac. Și da, chiar avem nevoie de ele. Pilotarea cu Su-34 pentru a lansa 4 rachete UMPK sau UMBP este ruinoasă.
      1. -2
        22 iulie 2025 20:32
        Vorbesc despre altceva. Rusia are nevoie disperată acum de un avion de vânătoare ieftin, dar produs în serie, pentru a urmări dronele.
        Dar nu sunt acolo. Au strigat că nu este nevoie de ei.
        Același lucru este valabil și pentru avioanele de atac. Este clar că, în forma în care este folosit Su-25, este deja prea târziu pentru a-l folosi.
        Însă conflictele de intensitate redusă nu au fost anulate. Este nevoie de o aeronavă de patrulare și atac bazată pe aceeași corp. Și va fi necesară mult timp. Dronele nu o pot înlocui.
  24. +2
    22 iulie 2025 09:00
    "...al cărui operator va duce, de asemenea, la sfârșitul său natural bomba explozivă cu UMPK"...
    Este doar o întorsătură nefericită a expresiei sau chiar crede autorul că bomba cu UMPK este controlată (ghidată) de un navigator (operator)? Poate că nu știu eu ceva?
    1. +2
      22 iulie 2025 11:01
      Poate că nu știu eu ceva?

      Acest autor are întotdeauna o mulțime de „descoperiri minunate”. De asemenea, are
      Avionul Lebed-XII, cu suporturile sale pentru bombe Shkulnik sau Kolpakov-Miroshnichenko capabile să transporte până la 50 kg de bombe fragmentate mici și o mitralieră Colt de calibrul 7,62 mm pentru a proteja emisfera posterioară, a fost recunoscut ca primul avion de atac din lume.

      Autorul nu specifică însă unde și de către cine a fost recunoscut.
  25. 0
    22 iulie 2025 09:14
    Acum, sistemele fără pilot își trăiesc perioada de glorie, dar va exista și un declin și poate că în curând vor veni cu mijloace de combatere a lor, mă refer la toate aceste Mavic-uri FPV, vor face jammere, poate lasere sau emițătoare electromagnetice, poate vor inventa un sistem de apărare aeriană de buzunar purtat pe spate.
  26. +2
    22 iulie 2025 09:40
    Și în Rusia, nimic nu are viitor: nici avioane de atac, nici portavioane, nici tancuri, nici bombardiere strategice, nici avioane de vânătoare de generația a 5-a, nici avioane de linie civile, nici industria auto.
  27. 0
    22 iulie 2025 09:42
    Atâta timp cât războiul terestru este relevant, vehiculele blindate vor fi și ele relevante, iar împotriva lor sunt necesare avioane de atac. Faptul că Ministerul Apărării, în loc să se modernizeze la nivelul elegantului Su25T(M), a ales teribila variantă Su25SM nu înseamnă că Su25 este „rău”, mai ales că există o clauză despre „războiul împotriva teroriștilor”, după ce Istoria SVO nu se termină, iar conflictele prin intermediari vor fi provocate împotriva noastră. În plus, este timpul să dezvoltăm un analog al Hellfire cu ghidare laser și o rază de acțiune de 20 km (un astfel de produs este evident nu mai complicat decât Krasnopol) și până la 25 astfel de rachete pot fi suspendate pe același Su16.
    1. -1
      22 iulie 2025 14:06
      Citat: Dmitry Eon
      Același Su25 poate transporta până la 16 astfel de rachete

      Acest lucru necesită dorința Ministerului Apărării din Rusia, specificațiile tehnice corespunzătoare, alocarea de fonduri și capacitatea de a sparge feudalismul militar-industrial prin forță.
    2. 0
      22 iulie 2025 14:46
      Citat: Dmitry Eon
      În plus, este timpul să dezvoltăm un analog Hellfire cu ghidare laser și o rază de acțiune de 20 km (un astfel de produs nu este în mod clar mai complicat decât Krasnopol), iar același Su-25 poate transporta până la 16 astfel de rachete.

      Cine va ghida aceste rachete? Su-25 nu este o opțiune - ghidarea cu laser înseamnă că ținta trebuie menținută în raza vizuală în permanență.
      Și da, imposibilitatea piloților de luptă ai unui avion de atac cu un singur loc de a pilota simultan, de a evita focul de apărare aeriană, de a menține controlul asupra situației, de a detecta și urmări ținte a fost dovedită încă de pe Su-39.
      Și încă ceva: cu o rază de lansare de 20 km, de ce avem nevoie de blindaj?
      1. 0
        22 iulie 2025 15:08
        Citat: Alexey R.A.
        Cine va ghida aceste rachete? Su-25 nu este o opțiune - ghidarea cu laser înseamnă că ținta trebuie menținută în raza vizuală în permanență.

        Pentru aceasta sunt necesari controlori aerieni avansați cu LCU. Un controlor aerian avansat poate fi o aeronavă (avion, elicopter, dronă), vehicule blindate terestre (inclusiv drone), forțe speciale cu LCU.
    3. 0
      22 iulie 2025 19:11
      De ce ar avea nevoie un analog Hellfire cu o rază de acțiune de peste 20 km de o aeronavă blindată specială dacă poate fi agățată în grupuri sub bombardiere de vânătoare? Dacă vom înlocui Grach-urile, atunci cel puțin cu MiG-35 (și, în mod ideal, cu Su-75).
  28. +2
    22 iulie 2025 10:42
    Autorul este prizonierul unor concepții greșite despre BKO (sistemul de apărare la bord), scriind „Talisman/Vitebsk belarus”. Aici doar Talisman este belarus, iar Vitebsk este rusesc. Așa se înșală toate Forțele noastre Aerospațiale, crezând că este vorba de același lucru. Aceste sisteme sunt incomparabile din punct de vedere al eficienței. Belarușii și-au echipat toate avioanele Su-25 cu Talismane. Rusia nu le are.
  29. +2
    22 iulie 2025 10:44
    Problema cu avioanele de atac clasice poate fi considerată închisă: în condiții moderne, acestea pot fi folosite cu impunitate în scopul propus doar împotriva sălbaticilor cu arc și săgeți, în toate celelalte cazuri aceștia vor suferi pierderi mari. Ideea de a „adapta” același Su-25 la condițiile moderne prin instalarea pe el a armelor cu rază lungă de acțiune, permițându-i să nu intre în zona de distrugere a sistemelor de apărare aeriană, ridică o întrebare rezonabilă „de ce?” - toate acestea pot fi realizate de o aeronavă mult mai ieftină, neblindată? Drept urmare, în realitățile moderne, Su-25 este o aeronavă de viteză mică, altitudine mică și lacomă, cu o rază de acțiune mică, plus că este oarbă și are o rază de acțiune foarte limitată.
    Astfel, am ajuns la concluzia că rolul sprijinului direct pe câmpul de luptă ar trebui lăsat elicopterelor și dronelor, iar aeronavele de atac, ca și clasă, nu au perspective în această etapă.
    De asemenea, cred că armata are nevoie cu adevărat de o aeronavă similară cu Il-28. În primul rând, o astfel de aeronavă poate fi utilizată în scopul propus ca bombardier și poate lansa bombe atât de pe UMPK fără a intra în zona de apărare aeriană, cât și de la altitudini medii și mari, cu sisteme de apărare aeriană silențioase, fiind în același timp deasupra zonei de apărare aeriană militară. De asemenea, pe baza experienței de utilizare a Il-28, acesta poate fi folosit ca transport ușor pentru livrarea de mărfuri și aterizarea grupurilor de sabotaj și recunoaștere. Compartimentul intern mare va permite, de asemenea, crearea de aeronave specializate pe baza sa: război electronic, recunoaștere electronică, repetitoare etc.
    1. +5
      22 iulie 2025 12:16
      În timpul invaziei Forțelor Armate Ucrainene în regiunea Kursk, avioanele de atac au funcționat, au funcționat și iar au funcționat.
      Pentru că se aflau în zona de acoperire a propriei apărări aeriene și în afara zonei de acoperire a apărării aeriene a inamicului.
      Prin urmare, este prea devreme să o „îngropăm”; oricum nu există nimic care să o înlocuiască.
      Mai ales dacă este pentru apărarea țării, și nu pentru atac.
      1. 0
        22 iulie 2025 13:02
        Nu vorbesc despre a lua totul și a-l reduce, ci despre lipsa perspectivelor de dezvoltare în acest domeniu. Ceea ce avem ar trebui cu siguranță folosit cât timp este oportun.
  30. 0
    22 iulie 2025 11:25
    În cazul unui război mare, când spatele și fabricile întregi vor fi distruse, inclusiv cele cu cipuri și plăci de control pentru aceleași drone și arme de precizie, acestea se vor epuiza mult mai repede decât în conflictul actual. Timpul avioanelor de atac pare să fi trecut irevocabil și, bineînțeles, acest lucru este adevărat, dar înainte de conflictul actual nimeni nu credea că T55, T62 și vechile transportoare blindate vor fi scoase din depozit.
    1. +1
      22 iulie 2025 14:39
      Poți face rezerve. „În caz de război nuclear.”
  31. 0
    22 iulie 2025 12:31
    Slab.
    Dacă avioanele de atac clasice sunt depășite, cu ce ar trebui să le înlocuiască? Rachetele sunt scumpe, iar dronele sunt de unică folosință și transportă puțin explozibil. 500 kg „undeva acolo” - asta cu condiția ca bomba să fie complet stupidă, deși ghidarea cu laser pentru bombe a apărut încă din anii '60.

    Nici problema aeronavelor de atac în aviația navală nu a fost luată în considerare. Cel puțin s-ar fi putut face o rezervă că vorbim doar despre aviație în luptele terestre.
    1. 0
      22 iulie 2025 13:07
      „...problema aeronavelor de atac în aviația navală nu a fost luată în considerare”
      Ai putea măcar să-mi dai un indiciu despre ce ai vrut să spui?
      1. +1
        22 iulie 2025 13:51
        La asta sugerez și eu. Autorul însuși a scris pentru prima dată că ținta unui avion de atac poate fi atât ținte terestre, cât și maritime. După care a început să vorbească exclusiv despre pericolele care așteaptă un avion de atac într-un teatru de operațiuni terestru modern și, cumva, a uitat de mare, deși partizanii cu Stinger nu se pot ascunde în tufișuri pe mare din cauza lipsei acestora.

        Ei bine, de exemplu, se pare că analogul lui Intruder este, de asemenea, oarecum depășit (dacă luăm nu doar aviația navală, ci în special aviația bazată pe portavioane), deși în ceea ce privește încărcătura de luptă, Intruder ar depăși orice aeronavă modernă.
        1. -2
          22 iulie 2025 14:02
          Nu am înțeles aluziile tale, dar sunt complet de acord cu tovarășul Melior:
          „Problema aeronavelor de atac în aviația navală nu există deloc”.
          1. 0
            22 iulie 2025 14:51
            aeronave de atac în aviația navală

            Poate că este vorba de o chestiune de terminologie, dar avioanele de atac bazate pe portavioane sunt destul de cunoscute și au fost utilizate pe scară largă - avioanele americane Corsair, Intruder, Super Etendard franceze, Buccaneers engleze. Inclusiv de pe țărm împotriva navelor - cum ar fi Super Etendard argentiniene în Războiul din Falkland, de exemplu (deși formal aveau bază pe portavioane). Nu este aviația bazată pe portavioane considerată navală?
        2. 0
          22 iulie 2025 14:50
          Intruder a fost un avion de atac excelent pentru vremea sa, dar odată cu refuzul de a-l folosi pentru sprijinul direct al trupelor, a devenit imediat inutil: ca platformă de lansare pentru bombe ghidate și rachete, Super Hornet este superior din toate punctele de vedere. Skyhawk, fiind foarte ieftin de produs și de operat, ar fi putut fi lăsat pentru a-și menține abilitățile și a vâna nave mici și drone.
          1. -1
            22 iulie 2025 17:26
            Aceasta este o tendință generală - aviația de pe portavioane devine din ce în ce mai universală (la fel ca și aviația terestră, apropo). Armele ghidate ocupă o nișă din ce în ce mai mare, iar pentru ele nu este necesară o aeronavă de atac specializată.
    2. +1
      22 iulie 2025 13:41
      În primul rând, ca înlocuitor am sugerat elicoptere și drone. Dronele nu sunt doar de unică folosință, ci și drone de atac destul de reutilizabile, precum același „Bayraktar”, care a reușit să incendieze tancurile armenești în ultimul conflict din Karabah. Elicopterele îndeplinesc, de asemenea, destul de bine sarcinile aeronavelor de atac clasice, plus că pot fi folosite din afara aerodromurilor, ceea ce le sporește abilitatea de ascundere, le face mai puțin vulnerabile și le permite să fie amplasate mai aproape de zona de luptă.
      Problema aeronavelor de atac în aviația navală nu există deloc: este foarte condiționat să numim aeronave cu decolare și aterizare verticală precum Yak-38 sau avionul de atac Harrier, deoarece au ajuns în această clasă doar pentru că caracteristicile lor de zbor scăzute nu le-au permis să fie plasate în nicio alta. Și aceeași Marină Americană a respins aeronavele de atac clasice din motivul pe care l-am indicat mai sus: dacă le înarmezi cu arme care le permit să lovească fără a intra în zona de ucidere, atunci devin complet inutile, deoarece aceleași sarcini sunt îndeplinite de avioane de luptă și mult mai eficient.
      De asemenea, continuând conversația despre aeronavele americane, aș dori să atrag atenția asupra indicelui de literă „A” din denumirea lor. Acest „A” poate însemna fie „atac”, adică „aeronavă de atac”, fie „asalt”, adică „lovitură”, ceea ce implică efectuarea de lovituri fără a intra în zona de distrugere a cel puțin a apărării aeriene militare. Astfel, A-4, A-6, A-10 sunt aeronave de atac clasice, dar A-5, de exemplu, este o „aeronavă de atac”, adică un bombardier tactic purtător de rachete. Avioanele cu literele F/A în denumire, de exemplu, F/A-18, sunt avioane de vânătoare bombardiere.
      1. -3
        22 iulie 2025 14:19
        Citat: Melior
        Mai întâi, am sugerat elicoptere ca înlocuitor.

        În opinia mea umilă, pot fi folosite doar pentru imagini TV și din nou cu pitching, adică cu un rezultat de aproximativ zero.
        1. 0
          22 iulie 2025 14:55
          Dacă e un AH-64D Apache Longbow cu radar montat pe butuc și sisteme Hellfire, atunci nu e doar atât.
        2. 0
          24 iulie 2025 13:22
          Chiar sunt elicopterele capabile să transporte doar arme neghidate? Există însă, în special, și rachete cu capete autoghidate.
      2. 0
        22 iulie 2025 15:01
        elicoptere și drone


        Acesta nu este un înlocuitor, au nișe tactice diferite. Elicopterele sunt bune, desigur, dar elicopterul (ceea ce este destul de evident) are caracteristici mai modeste. Dacă aeronavele de atac clasice în general și Su-25 în special sunt depășite, atunci este nevoie de un înlocuitor capabil să răspundă rapid la o solicitare din partea forțelor terestre și, dacă este posibil și necesar, să patruleze câmpul de luptă.
        Bayraktar are și mai puține caracteristici, nu e amuzant. Pentru ca o dronă să fie comparabilă ca încărcătură utilă cu un avion, trebuie să se potrivească cu avionul în ceea ce privește dimensiunile și costul, și tot ce rămâne de făcut este să pună un pilot în ea, astfel încât creierul electronic să nu se tocească. Desigur, putem vorbi despre cost și toate cele, dar 150 kg de încărcătură de luptă pe un dispozitiv care zboară cu o viteză de 200 km/h nu înlocuiește un avion. La fel cum, scuzați-mă, un pistol nu înlocuiește o mitralieră grea.

        Și Marina SUA a abandonat avioanele de atac clasice din motivul pe care l-am indicat mai sus: dacă sunt înarmate cu arme care le permit să atace fără a intra în zona de atac.


        Din câte știu eu, „atacul fără a intra în zona ucigașă” este departe de a fi singura modalitate de a utiliza aviația navală și nici măcar cea mai importantă.

        ...atunci devin complet inutile, deoarece aceleași sarcini sunt îndeplinite de luptători și mult mai eficient.


        De exemplu, raza de luptă a rachetelor Intruder fără tancuri de lansare era de o dată și jumătate mai mare decât cea a rachetelor F-35C. Sunt oare mai eficiente din punct de vedere negativ?
        1. +2
          22 iulie 2025 15:25
          Elicopterul are o viteză, o rază de luptă și o altitudine de zbor mai mici decât Su-25, dar același Ka-52 este superior ca armament. Și este mult mai bun la patrularea câmpului de luptă.
          Un „Bayraktar” condiționat nu va înlocui Su-25, dar 10 o vor face și vor fi mai ieftine atât din punct de vedere financiar, cât și din punct de vedere operațional.
          Intruder a retras nu F-35, ci Super Hornet, iar acesta are cam aceeași rază de luptă.
          1. +1
            22 iulie 2025 21:22
            Glumești, Su-ul are o încărcătură de luptă mai mare.

            Vedeți personal des elicoptere zburând deasupra câmpului de luptă și ucigând infanteria inamică? Pe video, de exemplu. Nu am întâlnit așa ceva. Dacă un avion este vulnerabil la MANPADS și tunuri, atunci un elicopter este și mai vulnerabil. Poate că este mai greu pentru un avion de vânătoare să doboare un elicopter în comparație cu un avion de atac. Deși abordarea autorului - să creadă că avioanele de vânătoare inamice trag liber asupra avioanelor noastre de atac și că acestea ar trebui să riposteze cumva, în timp ce ai noștri de vânătoare sunt ocupați cu Dumnezeu știe ce, să nu captureze spațiul aerian inamic etc. - este cel puțin ciudată. Ei bine. Un elicopter este bun atunci când există posibilitatea de a se ascunde sau de a se furișa la joasă altitudine în spatele unui adăpost, cum ar fi o pliere în teren, și de a decola de acolo pentru a ataca.
          2. 0
            24 iulie 2025 13:20
            Citat: Melior

            Un „Bayraktar” condiționat nu va înlocui Su-25, dar 10 o vor face și vor fi mai ieftine atât din punct de vedere financiar, cât și din punct de vedere operațional.


            10 avioane Bayraktar vor fi mai scumpe decât un Su-25, atât ca preț, cât și ca costuri de operare.
            1. 0
              24 iulie 2025 14:15
              Ați calculat costul instruirii unui pilot și al menținerii abilităților sale de zbor pe tot parcursul serviciului său?
              1. 0
                25 iulie 2025 08:09
                Chiar dacă am calcula, tot va fi mai ieftin decât 10 bayraktare cu personalul de care au nevoie.
                În plus, avem deja Su-25, dar drone de tip avion similare cu Bayraktar-urile trebuie încă produse.
                Dacă nu mă înșel, Bayraktarii au nevoie și de o pistă de beton?
                1. 0
                  25 iulie 2025 13:18
                  Su-25 în timp ce există, dar s-a pus întrebarea cu ce anume le-ar înlocui. Să modeleze de la zero o nouă aeronavă de atac sau să acopere partea principală a sarcinilor lor cu elicoptere și drone, iar ceea ce nu pot face, cu avioane de vânătoare și bombardiere de primă linie. Bayraktarele au nevoie de o pistă de beton, dar una mai mică, și pot zbura de pe orice secțiune plană a drumului.
                  1. 0
                    25 iulie 2025 13:39
                    Su-39M, evident. Nu e nevoie să reinventezi roata. Poți crea ceva nou îmbunătățind vechiul.
                    „Toroșii” pot decola și de pe autostradă.
                    1. 0
                      25 iulie 2025 13:42
                      Pot decola, dar în ceea ce privește aterizarea... Citiți despre controlul trenului de aterizare față de pe Su-25.
  32. -1
    22 iulie 2025 13:41
    Citat: Mustachioed Kok

    Și iată un soldat de asalt.
    O aeronavă care trebuie să zboare cât mai aproape și cât mai jos posibil de LBS, în ciuda faptului că nu este rapidă (limitarea caracteristicilor de zbor pentru lucrul la ținte terestre) și nu are capacitatea de a utiliza arme de înaltă precizie.

    Dimpotrivă, Su-25 (precum și modelul american A-10) au fost inițial create ca purtătoare de rachete antiaeriene de înaltă precizie. Complexul de armament al Su-25 includea rachete cu numărul de serie LGSN Kh-25L/ML, S-25L/LD, Kh-29L. Dar nimeni nu s-a ocupat de continuarea producției și modernizării lor.
    Citat: Mustachioed Kok

    Și mijloacele sale de protecție și manevrabilitate sunt abia suficiente pentru a se proteja chiar și de MANPADS. Iar sistemele de apărare aeriană mai serioase îl distrug fără probleme.

    Și chiar recent, cutia idioților „cânta” despre rezervările prin rețeaua analogică.
    Citat: Mustachioed Kok

    Desigur, poți încerca să-l folosești ca avion de atac - atacă de la o altitudine mare și la o distanță decentă, cu o retragere rapidă imediat după atac.

    Su-25 nu are cabină presurizată, nefiind potrivit pentru zboruri la altitudini mari. În plus, pentru utilizarea eficientă a bombelor cu SNS și UMPK, este nevoie de viteză (pentru a da bombei un impuls inițial), iar Su-25 nu poate asigura viteza necesară, mai ales la altitudine.
    Următoarea problemă cu Su-25 este că nu are un PRNK pentru bombardament de la mare altitudine și SNS. Su-25SM3, care sunt echipate cu SNS, sunt disponibile în VKS în cantități homeopate. Pilotul Su-25 nu este capabil să detecteze o țintă terestră mică de la mare altitudine, deoarece singurele dispozitive de detectare pe care le are sunt ochii.
    Citat: Mustachioed Kok

    Dar nu are radar pentru asta, iar un al doilea operator este de asemenea de dorit. Din cauza aerodinamicii și a amplasării, nu va putea zbura rapid.

    Aceasta este problema cheie a avionului Su-25/Su=25SM3. Fără un al doilea pilot, nici radarul, nici nacela nu au rost. Este nevoie de un al doilea membru al echipajului pentru a căuta ținte terestre, a le recunoaște și a ghida rachete de înaltă precizie către ele. În caz contrar, volumul de muncă al pilotului în timpul sprijinirii directe a trupelor va fi extrem de mare. Apropo, Asociația de Producție Aviatică Ulan-Ude a început producția în serie de avioane de atac cu două locuri încă din URSS: Su-25UB - aproximativ 200 de unități (din 1986 până în 2005), Su-25UTG - 15 unități (1990-1992), Su-25TM (Su-39) - 4 unități.
    Adică, dacă s-ar fi dorit, ar fi fost posibil să se extindă producția.
    Citat: Mustachioed Kok

    Da, există multe puncte de ancorare. Dar acum unele aeronave grele au mai mult decât Grach.

    Ideea este că Su-25 a fost creat în URSS. Iar PRNK-ul său poate funcționa doar cu un set limitat de sisteme antiaeriene (nu mai mult de un tip de rachetă V-60 + R-XNUMX + tun). Există multe suspensii, dar nu poți agăța o varietate de arme pe ele.
    1. 0
      22 iulie 2025 14:53
      Citat din cympak
      Apropo, la Asociația de Producție Aviatică Ulan-Ude, înapoi în URSS, a fost lansată producția în serie a unor aeronave de atac cu două locuri: Su-25UB - aproximativ 200 de unități (din 1986 până în 2005), Su-25UTG - 15 unități (1990-1992), Su-25TM (Su-39) - 4 unități.

      UB și UTG sunt încă mașini de antrenament.
      SU-39 - monopost. Operatorul a fost consumat de combustibil (salut Il-2) și avionică.
      1. 0
        24 iulie 2025 13:18
        Citat: Alexey R.A.
        UB și UTG sunt încă mașini de antrenament.


        UB - antrenament și luptă. Acest tip poate fi folosit în luptă.
    2. -1
      22 iulie 2025 15:57
      Citat din cympak
      Su-25 nu poate atinge viteza necesară, mai ales la altitudine.

      Ați putea, vă rog, să clarificați parametrii?
      pentru o femeie cu un plafon de 10-18 km (Su-39)
      și viteza de 0.82 Mach nu este suficientă energie pentru a lansa muniții planore?
      Mi se pare că problema nu este aici, ci că această aeronavă nu este optimizată pentru acest tip de muncă.
    3. 0
      22 iulie 2025 18:53
      Simplu spus, cel mai bun avion de atac este un bombardier ușor cu PRNK.
  33. -2
    22 iulie 2025 14:13
    Cum altfel se folosește astăzi pe LBS? Cu excepția aruncării în sus de la o distanță de peste 10 km și lovirii cu NURS (care sunt dificil de lovit chiar și țintind de la o distanță de 1 km)??? Autorul are dreptate.
  34. 0
    22 iulie 2025 14:54
    Ultima pagină a aviației de atac a fost scrisă la sfârșitul anilor '60 ai secolului trecut, când Il-102 și Su-25, care pe atunci se numea încă T-8, s-au întâlnit într-o competiție. După cum se știe, Su-25 a câștigat și timp de aproape 45 de ani această aeronavă a fost o aeronavă de atac în Forțele Aeriene Ruse.

    Și care practic nu a fost folosit niciodată în războaie reale, iar SVO a arătat defectele conceptului de avion de atac blindat; pentru sistemele moderne de apărare aeriană s-a dovedit a fi o țintă ușoară, iar blindajul nu a ajutat.
  35. 0
    22 iulie 2025 15:52
    Nu sunt deloc de acord cu autorul. Avioanele de atac nu sunt învechite, sarcinile lor s-au schimbat. Dacă înainte erau literalmente tot ce exista pe pământ, acum aeronavele de atac devin un mijloc specializat, fiecare zbor al cărora trebuie planificat.
    Totuși, unele dintre funcțiile lor au devenit învechite odată cu dezvoltarea armelor ghidate și nu doar a dronelor. Cât valorează bombele planoare?
  36. +2
    22 iulie 2025 16:10
    Astăzi se împlinesc 130 de ani de la nașterea remarcabilului proiectant de aeronave sovietic Pavel Suhoi.
    SU-15TM a fost un avion bun. Pentru mine, în special. zâmbet
  37. +2
    22 iulie 2025 16:39
    O aeronavă de atac este o aeronavă controlată de un pilot și aparține categoriei de atac.


    Definiție după tip: o aeronavă mai grea decât aerul, cu un sistem de inginerie și un motor cu kerosen.
    Din câte înțeleg, Roman consideră că este sub demnitatea sa să analizeze măcar regulamentul de luptă al SHA și tacticile SHA?
    1. +2
      22 iulie 2025 17:55
      Este imposibil să se instaleze orice fel de blindaj complet pe avioane și elicoptere, dacă acesta este totuși instalat, atunci cu prețul deteriorării caracteristicilor de zbor și reducerii încărcăturii utile. Apărarea aeriană saturată pe linia frontului și la abordările către aceasta complică serios acțiunile oricărei aviații de primă linie; în astfel de condiții, o aeronavă de atac, indiferent de modul în care este blindată, nu se va schimba nimic, iar radarul nu o va ajuta. Dar principalul lucru nu este acesta, ci faptul că există un refuz de a utiliza bombe simple cu cădere liberă și rachete neghidate, este necesar să se regândească rolul aviației militare în ansamblu, și nu doar al aeronavelor de atac. Rachetele de croazieră, dronele, sunt mai ușor și mult mai ieftin de lansat de la lansatoare terestre.
      1. +1
        23 iulie 2025 17:11
        Rachetele de croazieră și dronele sunt mai ușor și mult mai ieftin de lansat de pe lansatoare terestre.

        Exact asta e. Trebuie să mergem pe această cale, dar ceea ce avem ar trebui folosit și într-o situație în care nu există un risc excesiv pentru pilot. Uscarea se va termina și problema va dispărea.
    2. 0
      22 iulie 2025 18:00
      Din câte înțeleg, Roman consideră că este sub demnitatea sa să analizeze măcar regulamentul de luptă al SHA și tacticile SHA?
      Nu cere imposibilul de la un funcționar politic.
  38. Comentariul a fost eliminat.
  39. 0
    22 iulie 2025 19:24
    Dar este posibil să îmbunătățești SU-25 pentru a fi un dronă de vânătoare, și atunci tot va fi...
    va servi și va aduce o mulțime de beneficii.
    1. DO
      0
      22 iulie 2025 20:40
      Atlant83, un dron de vânătoare cu rază lungă de acțiune, are nevoie de un radar. Altfel, găsirea acestei drone peste câmpurile și pădurile nesfârșite ale Rusiei va fi foarte dificilă.
      O aeronavă de atac va putea ataca o rachetă de croazieră doar pe curs de coliziune, deoarece nu o va putea ajunge din urmă.
      Prin urmare, avionul de vânătoare ușor MiG-29/35 este necesar aici ca vânător.
  40. +2
    22 iulie 2025 21:22
    O problemă este că Lancet-ul are foarte puține focoase și nu înlocuiește o bombă.

    După cum am scris cu mult timp în urmă, doar bombele FAB25 cu ghidare pot da o a doua viață Su-500-ului.
    Dacă este posibil să se realizeze o modernizare similară cu avioanele Harrier de ultimă generație, care au fost folosite în războaie precum cele din Iugoslavia și Irak, în principal pentru lansarea de arme ghidate, cum ar fi bombe ghidate prin satelit etc.
    Cred că Su25 nu ar fi chiar atât de rău în această privință.
    Caracteristicile sunt similare cu cele ale lui Harrier, iar dezvoltatorul însuși a declarat că plafonul real de zbor al lui Su-25 este de peste 12 km. Ceea ce este exact potrivit pentru lansarea bombelor de la UPC și cablu.
    Din nou, este potrivit pentru războaiele din Asia.
    1. +2
      23 iulie 2025 14:48
      FAB-500, și chiar și cu UMPK, va fi probabil prea grea. Bombe de calibru 250 - poate. Avem nevoie de un analog al GBU-39. Până când vor face asta, Su-25-urile rămase își vor fi epuizat resursele de la aruncarea de rachete neghidate în cer.
      1. 0
        23 iulie 2025 17:29
        Acum poate transporta 8x500 kg (FAB-500), iar cea actualizată este X31.

        Desigur, nu are rost să se fabrice noi Su-25, dar cele vechi pot fi modernizate pentru a permite lansarea în masă a 500 kg de rachete UMPK pe front. În acest fel, va avea măcar o oarecare semnificație într-un război real.
        Doar că nimeni nu vrea să-l modernizeze (cum au deja Yak130), preferând să trimită Su-25 la abator pentru că aruncă bombe în cădere liberă de la joasă altitudine sau pentru că îl lansează în nicăieri cu botul în sus.
        1. 0
          26 iulie 2025 14:22
          Nu se vorbește despre reluarea producției. Pentru că s-au pierdut competențele.
          Su-34 poate transporta teoretic 16 FAB-500, dar în condiții reale cu UMPK poate transporta doar 4. Vă amintiți, la început, când abia începeau să folosească UMPK, masa suplimentară a modulului ducea adesea la căderea bombelor de pe suspensie? Și Su-25 este mai slab, mai vechi, uzat, cu oboseală, recent una s-a destrămat în aer. De aceea sunt necesare bombe mai mici, cu o aerodinamică mai bună - adică un analog al GBU-39. Analogul american față de A10 poartă astfel de bombe.
          1. -1
            26 iulie 2025 18:03
            Poate că pur și simplu n-ar trebui să trimitem în misiuni avioane ale căror aripi cad?
            Poate merită să faci reparații și să modernizezi KAB500?
  41. 0
    22 iulie 2025 22:31
    Înțeleg că autorul nu s-a autointitulat bufon degeaba, ci își vede vocația în a face oamenii să râdă, dar dintr-un anumit motiv glumele nu sunt amuzante.
    Nu știu cum poți compara un dron kamikaze, care este în esență un proiectil foarte lent cu control televizat și cu un focos slab, cu o aeronavă care este purtătoare de proiectile.
    Avionul de atac este o legătură tranzitorie între elicoptere și aeronave mai scumpe, în special Su-30 și Su-34, care sunt mari, scumpe și rare.
    ce este necesar atunci
    un avion de atac ieftin cu două locuri care poate transporta un FAB-500 cu un UMPK și un fel de radar, în esență un avion care ar trebui să fie superior unui elicopter din punct de vedere al armamentului

    UAV-urile nu sunt un panaceu
    foarte, foarte lent în comparație cu rachetele și bombele, ceea ce oferă o mulțime de oportunități pentru apărarea aeriană de a-l doborî, chiar și cu un elicopter care folosește un tun, și permite țintei să se ascundă în timp ce acest dron ajunge la ea cu elicea sa
    RA și RER nu dorm, operatorul UAV poate pur și simplu să piardă contactul cu UAV-ul sau interferența va fi atât de puternică încât va fi imposibil să țintească ținta, plus că recent Forțele Aerospațiale Ruse au început să bombardeze intensiv punctele de control UAV ale Forțelor Armate Ucrainene, așa că încă nu se știe unde este mai sigur, poate în Su-25.
    UAV-urile se tem de plase, crengi de copaci și alte obstacole fragile, în comparație cu rachetele și bombele, aceasta este o priveliște jalnică, rachetele și bombele aeronavelor nu pot fi intimidate de niciun grătar.
    1. 0
      22 iulie 2025 22:41
      un avion de atac ieftin cu două locuri care poate transporta un FAB-500 cu un UMPK și un fel de radar, în esență un avion care ar trebui să fie superior unui elicopter din punct de vedere al armamentului


      Mă întreb dacă toate avioanele Su-17 au fost reduse sau dacă mai au mai rămas unele la bazele de depozitare?
      1. 0
        23 iulie 2025 23:10
        Citat: bulatmuhamadeev
        Mă întreb dacă toate avioanele Su-17 au fost reduse sau dacă mai au mai rămas unele la bazele de depozitare?

        Cred că bazele noastre de depozitare a aviației sunt cimitire pentru epave, ce ajunge acolo nu va mai zbura niciodată.
  42. VlK
    0
    23 iulie 2025 12:29
    Desigur, aviația de atac nu va duce nicăieri - sprijinul aerian al trupelor proprii pe câmpul de luptă și înfrângerea inamicului în imediata spate vor fi întotdeauna solicitate, dacă nu chiar deloc, vor avea o importanță decisivă, chiar și posibil în viitor, în lupte complet „fără contact”. Aviația cu echipaj uman cu care suntem obișnuiți va deveni de domeniul trecutului - nu are rost să expunem pilotul și operatorul riscurilor atunci când există posibilitatea tehnică de a controla aeronava de la sol dintr-un punct de control protejat. Iar sistemele de atac fără echipaj uman de tip aeronave și elicopter + muniții de tip loitering în viitorul apropiat, dimpotrivă, nu își vor spori prezența pe câmpul de luptă de nenumărate ori - întrebarea aici este deja, în opinia mea, pur tehnică, legată de lățimea și stabilitatea canalului de comunicații și de reducerea costului aeronavelor, riscul de a pierde ceea ce nu va fi păcat.
  43. exo
    +1
    23 iulie 2025 15:01
    În general, sunt de acord cu autorul. Dar cum se leagă „Tornado” de soldații de asalt? Sau am omis ceva?
  44. -4
    23 iulie 2025 15:48
    Saturația câmpului de luptă al apărării aeriene, coroborată cu natura sa pe mai multe niveluri, a făcut imposibilă utilizarea nu numai a aeronavelor de atac, ci și a bombardierelor și elicopterelor (ei bine, dacă nu ții cont de propaganda TV). UAV-urile sunt mai greu de detectat, chiar mai greu de doborât, sunt mai ieftine, nu au pilot în ele și încă 100500 de plusuri.
  45. 0
    23 iulie 2025 17:49
    De ce își poate risca viața un soldat de asalt sau un tanchist uman, dar un pilot este atât de valoros?
    1. VlK
      +1
      23 iulie 2025 18:21
      Selecția candidaților este mult mai riguroasă, instruirea este mai lungă, mai dificilă și mai costisitoare, numărul lor este mai mic și, în consecință, pierderea lor este mult mai critică pentru sistemul armatei, nu ca indivizi, ci ca specialiști individuali de înaltă clasă - elemente ale acestui sistem. Acest lucru este evident.
  46. 0
    23 iulie 2025 20:24
    Există un Su-34, al cărui operator va aduce și o bombă explozivă de la UMPK la sfârșitul său natural.
    Dar FAB-urile noastre cu UMPK nu zboară conform programului programat fără participarea unui operator la bordul aeronavei?
  47. 0
    27 iulie 2025 12:21
    autor Ești atât de sigur că Rusia va lupta doar cu ucrainenii și NATO? Dar eu cred că niciun Lancet sau SU34 nu va putea prinde teroriștii azeri în Munții Caucaz! Avem nevoie de un avion de atac care să poată doborî și drone din cer, și un bandit de pe un munte, și să se apropie de un pod inamic sau de o locomotivă care conduce tancuri pe front.
  48. 0
    28 iulie 2025 06:35
    Ca să fim corecți, trebuie spus că sistemele de apărare aeriană au egalizat toate aeronavele de pe cer; nimeni nu zboară în zona altcuiva.
  49. +1
    28 iulie 2025 07:54
    Așadar, e timpul ca aviația de atac să intre în istorie.

    Au dispărut carele de război, cavaleria, lăncierii și halebardierii, aviația navală purtătoare de torpile, bombardierele în picaj...
    Am enumerat în mod specific tipurile de trupe și arme care la un moment dat au jucat un rol decisiv pe câmpul de luptă.
  50. -2
    30 iulie 2025 03:46
    Ar trebui să începem cu faptul că nu există deloc perspective pentru aviația cu echipaj uman, dar asta este în viitor, dar deocamdată ele există.
    Și în ceea ce privește aeronavele de atac, autorul are perfectă dreptate, dar asta dacă ne imaginăm că inamicul are întregul arsenal capabil să distrugă astfel de aeronave. Și dacă nu le are?
    Și dacă nu se întâmplă asta, atunci o aeronavă de atac pe un astfel de câmp de luptă va fi mai valoroasă decât o escadrilă de avioane de atac moderne cu tehnologie stealth. Deci autorul are dreptate, dar și greșește în același timp, pentru că de ce să batem cuie cu un microscop dacă le putem bate cu un simplu ciocan? Și, până la urmă, perspectivele aviației de atac depind în primul rând de ceea ce depind perspectivele aviației cu echipaj uman în general. Anume, de cât de departe vede pilotul și cât de eficient poate lovi țintele de acolo. De fapt, nimic nou, doar că aviația de atac își pierde specializarea îngustă, la fel cum avioanele de luptă pure, care s-au transformat în avioane de atac, și-au pierdut specializarea.
    Adică, putem afirma următoarele: Perspectivele aviației cu pilot la bord se văd în unificarea sa completă și necondiționată. Așa va arăta aviația de luptă cu pilot la bord a viitorului până când va fi în cele din urmă înlocuită de aviația fără pilot la bord.
  51. +1
    1 august 2025 03:15
    Citat: Autor
    ...perspective
    nu există nicio dezvoltare în aviația de atac


    Dacă autorul ar fi pus asta în titlu, l-aș fi recunoscut imediat, după încrederea fermă în... construcțiile sale)))
  52. 0
    1 august 2025 17:21
    Sunt de acord cu NIKNN, e prea devreme să-l îngropăm.
    Citat: Autor
    ...dacă un dronă este doborât, operatorul său va înjura,
    voi lua o altă dronă și voi zbura spre țintă

    Ei bine, desigur, dar în timpul atacului asupra orașului Chasovo Yar, 70 de echipaje de drone au fost distruse...
    Autorul își construiește construcția fragilă a afirmațiilor pe o situație momentană care se poate schimba. De exemplu, aeronave de atac fără pilot)))
    Și atunci când se utilizează arme EMP, toate echipamentele radioelectrice (radare, drone) vor fi dezactivate, iar rămășițele vor fi îndepărtate de avioanele de atac.

    După cum a spus Hillary Bellock:
    „Avem un singur răspuns la toate întrebările dumneavoastră.”
    Noi nu avem „arme EMI”, voi aveți „arme EMI”.
    1. 0
      11 septembrie 2025 06:59
      Apropo, dacă se folosește un EMP, nici avioanele nu vor zbura. Deloc.
      Dacă va zbura ceva, vor fi rachete neghidate.
      Dar asta, cum se spune, e o cu totul altă poveste. râs
  53. 0
    1 august 2025 17:21
    Sunt de acord cu NIKNN, e prea devreme să-l îngropăm.
    Citat: Autor
    ...dacă un dronă este doborât, operatorul său va înjura,
    voi lua o altă dronă și voi zbura spre țintă

    Ei bine, desigur, dar în timpul atacului asupra orașului Chasovo Yar, 70 de echipaje de drone au fost distruse...
    Autorul își construiește construcția fragilă a afirmațiilor pe o situație momentană care se poate schimba. De exemplu, aeronave de atac fără pilot)))
    Și atunci când folosim arme EMP (pe care le avem, spre deosebire de ele), toate echipamentele radioelectrice (radar, drone) se vor defecta, iar rămășițele vor fi îndepărtate de avioanele de atac.

    După cum a spus Hillary Bellock:
    „Avem un singur răspuns la toate întrebările dumneavoastră.”
    Noi nu avem „arme EMI”, voi aveți „arme EMI”.