Combinați incompatibilul. Tipul UDC „America”

72 282 158
Combinați incompatibilul. Tipul UDC „America”


В anterioară articol Am analizat avantajele și dezavantajele UDC-ului din clasa Wasp atunci când am folosit aceste nave în rolurile de navă de debarcare și portavion ușor. Concluziile sunt următoarele: Wasp s-a dovedit a fi o navă de debarcare universală excelentă, perfect integrată în strategia și tactica operațiunilor amfibii americane. Și un portavion foarte slab, pierzând din toate punctele de vedere în fața navelor mult mai ușoare din această clasă, de construcție specială. De exemplu, portavioanele britanice din clasa Invincible.

În același timp, americanii analizează de ceva vreme conceptul de „nave de control maritim”, care prevede utilizarea UDC-urilor în rolul portavioanelor ușoare pentru controlul menționat anterior. În plus, Statele Unite se consideră încă un fel de jandarm global, dar nu există suficiente portavioane complete pentru a proiecta puterea oriunde consideră necesar. Și, prin urmare, dorința Statelor Unite de a obține mai multe UDC-uri „portavioane” decât navele din clasa Wasp este complet de înțeles și explicabil.

Și prin urmare, nu este deloc surprinzător faptul că cel mai recent UDC, care înlocuiește Wasps, a fost obligat să extindă semnificativ capacitățile grupului său aerian.

Sarcina s-a dovedit a fi destul de dificilă, deoarece cel mai nou UDC trebuia să transporte o nouă generație de aeronave VTOL, mult mai grele decât cele utilizate anterior. Masa Harrier II (gol) este de 6340 kg, iar greutatea maximă la decolare este de 14061 kg, ceea ce nu atinge nici măcar greutatea gol a F-35B, care era de 14729 kg.


Așa a apărut UDC America – o navă pe cât de interesantă, pe atât de controversată.

UDC tip „America”


Fără îndoială, capacitățile grupului aerian al navei America sunt semnificativ mai mari decât cele ale navelor din clasa Wasp. Proiectanții celui mai nou UDC au reușit să mărească hangarul navei cu 42%, iar rezervele de combustibil pentru aviație de patru ori. În plus, atelierele de aeronave au fost extinse - nu am date exacte despre această problemă, dar se observă că America este capabilă să efectueze în hangar astfel de operațiuni de reparații și întreținere a aeronavelor care pe alte UDC-uri americane pot fi efectuate doar pe puntea de zbor.



Aceste îmbunătățiri și altele au dus la capacitatea Americii de a opera eficient nu doar avionul de luptă multirol F-35B VTOL, ci și elicopterul de transport greu CH-53K King Stallion.


Acestea din urmă au caracteristici foarte impresionante. Greutatea lor maximă la decolare poate ajunge la 39,3 tone, CH-53K fiind capabil să ridice în aer o încărcătură de 16,3 tone. Cu o încărcătură de 12,2 tone pe chinga externă, elicopterul poate parcurge 204 km. În același timp, „Armăsarul Regal” are un sistem de realimentare în zbor.

În ciuda greutății și dimensiunilor impresionante, CH-53K este foarte rapid, pentru un elicopter, desigur. Viteza sa maximă este de 315 km/h, iar viteza de croazieră este de 290 km/h. Aceasta este mai mult decât elicopterele de atac autohtone Ka-52 și Mi-28, care au o viteză maximă de 300 km/h și o viteză de croazieră de 265 și, respectiv, 260 km/h. Fără îndoială, viteza mare este foarte importantă pentru un elicopter de transport angajat în debarcarea trupelor - aceasta permite nu numai reducerea timpului de aterizare în sine, ci și minimizarea timpului petrecut în zona în care elicopterul poate fi doborât de... Aparare aeriana dusman.

Este clar că cel mai nou portavion american de clasa mică (LDC) este mult mai potrivit pentru deservirea unui grup aerian decât predecesoarele sale, LDC-urile din clasa Tarawa și Wasp. Dar oare acest lucru face din America un portavion bun?

Este suficient să te uiți la o singură fotografie a navei.


Ca să dau un răspuns definitiv: nu, UDC-ul din clasa America nu a fost un portavion ușor bun.

Unde e trambulina?!


Anterior am descris avantajele unei rampe de săritură pentru navele care transportă aeronave Harrier și Harrier II. Există exact două astfel de avantaje. În primul rând, utilizarea unei rampe de săritură permite aeronavelor Harrier de pe nave să decoleze cu greutate maximă la decolare, deoarece fără o rampă de săritură, lungimea punții de zbor UDC nu este suficientă. Pentru toate modificările acestei aeronave VTOL, este necesară o distanță de decolare de 300 m sau mai mult pentru o decolare „fără rampă de săritură” „în modul de luptă complet”.

În al doilea rând, utilizarea unei săli de schi reduce semnificativ distanța de decolare. Experimentele efectuate pe avionul spaniol Principe de Asturias au arătat că Harrier II poate decola de pe o sălită de schi cu o distanță de decolare de 90 m, având aceeași greutate ca și 230 m fără aceasta. Iar reducerea distanței de decolare a unei aeronave VTOL permite o zonă de decolare mai mică, ceea ce permite amplasarea mai multor aeronave pe puntea de zbor și, prin urmare, utilizarea lor în luptă.

Astfel, pentru navele de transport Harrier, trambulina este extrem de importantă și extrem de necesară. Însă, la prima vedere, totul nu este atât de clar, în cazul celui mai nou F-35B.

Chestia este că F-35B „pe internetul în limba rusă” este declarat a avea o distanță de decolare foarte scurtă - doar 161 m. Iar lungimea punții de pilotaj a „Americii” ajunge la 249,6 m. Și se pare că F-35B nu trebuie să ocupe întreaga pistă dreaptă a punții de pilotaj pentru decolare - decolând de pe „patch-ul” 161, acesta, ținând cont de lungimea sa de 15,57 m, va lăsa aproximativ 73 de metri pentru operațiunile de aterizare. Din nou, sunt furnizate date conform cărora pentru decolarea de pe o rampă de săritură cu schiurile, F-35B necesită o alergare de 137 m, dar apoi se dovedește că, acumulând o structură masivă care cântărește câteva sute de tone, UDC-ul nu câștigă prea mult. În același timp, rampa de săritură pentru VTOL-ul american trebuie să fie foarte consistentă, deoarece această aeronavă este mult mai grea decât Harrier. Permiteți-mi să vă reamintesc că trambulina de schi a primelor aeronave britanice Invincibile, chiar și cu un unghi minim de pantă de 7 grade, cântărea 200 de tone, dar unghiul optim de pantă era considerat a fi de 12 grade, valoare la care au ajuns în cele din urmă britanicii. Și apoi au existat aeronavele mai grele, care necesitau structuri mai grele.

Totuși, sunt înclinat să consider distanța de decolare de 161 m pentru F-35B ca un anumit minim la care este posibilă o decolare scurtă, și iată de ce. Raportul tracțiune-greutate al F-35B la greutate maximă la decolare este semnificativ mai mic decât cel al primei serii de Harrier. La urma urmei, Harrier-ele la greutate maximă la decolare cu o distanță scurtă la decolare de 11 kg aveau un motor cu o putere de 158 kgf, ceea ce dă un raport tracțiune-greutate de 9 și o distanță la decolare de peste 240 m, dar F-0,83B cu cei 300 kg ai săi la 35 kgf are un raport tracțiune-greutate de doar 27. Așadar, de ce ar avea F-215B o distanță la decolare mai scurtă decât „creația sumbrului geniu britanic”?

Greutatea maximă la decolare a lui Harrier II este listată ca fiind de 14 kg, în ciuda faptului că motorul a fost foarte puțin îmbunătățit (aproximativ 061–9 kgf). Se pare că raportul putere-greutate al lui Harrier II este de cel puțin 863, ceea ce este foarte aproape de valoarea lui F-10B. Cu toate acestea, distanța de decolare a lui Harrier II la greutate maximă la decolare, conform unor date, ajunge până la 800 m.

Cu alte cuvinte, pentru aeronavele VTOL, greutatea la decolare și lungimea cursei de decolare ar trebui luate în considerare în trei variante. Pentru decolarea verticală, nu va exista deloc cursă de decolare, dar greutatea la decolare rămâne minimă. Pentru greutatea maximă la decolare, cu care aeronava VTOL poate decola deloc, lungimea cursei de decolare va fi foarte lungă, corespunzând aproximativ cu cea a aeronavelor contemporane cu decolare și aterizare orizontală. Astfel, raportul tracțiune-greutate al Su-35 la greutatea maximă la decolare ajunge la 0,84, iar lungimea cursei de decolare este de 450 m. Dar cu o cursă scurtă la decolare, greutatea la decolare a aeronavei VTOL va fi intermediară - mai mare decât cea cu care poate decola vertical, dar mai mică decât maximul.

Concluzia de mai sus este foarte simplă. Dacă nu mă înșel, F-35B, atunci când este bazat pe UDC-uri „flat-deck”, nu este nici pe departe pe departe de a concura cu „fratele” său, F-35C, bazat pe portavioane, în ceea ce privește raza de luptă. Într-adevăr, dacă te uiți la manualele de referință, se pare că raza de luptă a F-35B și F-35C nu diferă atât de mult încât să fie complet fatală: 833 km față de 1140. Dar aceste cifre sunt pentru condiții egale și nu vor fi egale. Catapulta aceluiași „Gerald Ford” este capabilă să trimită F-35C în zbor cu o greutate maximă la decolare de 30 kg, dar nici măcar toți cei 320 m ai punții de zbor a UDC-ului de tip „America” nu vor permite decolării F-249,6B, încărcat la maximul său de 35 kg.


Și din nou... Poate că, teoretic, decolarea unui F-35B „în modul de luptă complet” de pe puntea UDC-ului „America” este încă posibilă. Dar teoretic, Su-33, încărcat aproape la greutatea maximă la decolare, putea decola și de pe pozițiile 1-2 ale TAVKR-ului „Amiralul Kuznețov”. Și chiar au decolat. Dar, în practică, acesta era un truc unic de circ, disponibil doar așilor testeri: pentru piloții de luptă, chiar și o astfel de elită precum cea reunită în grupul aerian al TAVKR-ului, o astfel de decolare era prea riscantă, motiv pentru care nu a fost practicată.

Desigur, tot ce s-a spus mai sus despre F-35B sunt doar speculații ale mele și nimic mai mult. Dar este confirmat indirect de lungimea pistelor portavioanelor britanice de tip Queen Elizabeth - nave concepute să opereze F-35B.

Portavioanele britanice, precum portavionul greu Amiralul Kuznețov, au trei piste. Toate oferă decolare de tip „săritură cu schiurile”, unghiul de săritură cu schiurile fiind de 13 grade. Cele două piste scurte au 160 m lungime, iar a treia, lungă, are 260 m. De obicei, pe „internetul în limba rusă” se indică faptul că primele două sunt folosite pentru F-35B, iar cea lungă este „pentru aeronave grele”. Dar, scuzați-mă, ce alte aeronave, în afară de F-35B, urmau să bazeze pe aceste nave?

Având în vedere raportul relativ modest între tracțiune și greutate al F-35B, există o puternică senzație că, la greutatea maximă la decolare, poate decola doar de pe a treia pistă, adică 260 m plus o traiectorie de schi. Dar chiar dacă mă înșel, iar F-35B, cu o greutate de 27 kg, este capabil să decoleze de pe o traiectorie de schi cu o distanță de 215 m, atunci în acest caz nu va putea decola cu aceeași greutate de pe puntea UDC-ului „America”. Evident, dacă F-160B ar fi capabil să decoleze cu o greutate maximă la decolare cu o distanță de 35 m, atunci britanicii ar reduce fie lungimea pistelor, fie ar abandona traiectoria de schi.

Trebuie spus că, în comparație cu o decolare scurtă de pe un UDC „cu punte plată”, o decolare cu săritură pe schi oferă unele avantaje. Astfel, o săritură pe schi reduce probabilitatea accidentelor în timpul decolării - deoarece avionul este „aruncat” în sus de aceasta, pilotul are mai multă altitudine și, prin urmare, mai mult timp pentru a face față unei situații de urgență. Da, câștigul aici se măsoară în secunde, dar în aer, uneori acestea fac diferența dintre o problemă și o catastrofă. Dar, pe de altă parte, o săritură pe schi este o probă dificilă pentru organismul pilotului și, dacă nu există o nevoie evidentă de ea, nimeni nu l-ar instala pe nave.

Prin urmare, prin abandonarea trambulinei de schi, proiectanții UDC-ului din clasa America au redus în mod deliberat capacitățile avioanelor F-35B cu bază de pe punte ale grupului său aerian în comparație cu portavioanele special construite, echipate cu aceleași F-35B, care au trambuline de schi. Și acest lucru în sine pune UDC-ul America într-un dezavantaj deliberat în raport cu un portavion, chiar și unul cu trambuline de schi. Dacă am dreptate, atunci se pare că toate plângerile legate de incapacitatea portavionului TAVKR Admiral Kuznetsov de a ridica Su-33 cu greutatea maximă la decolare (deși din poziția a 3-a pot face acest lucru chiar și la viteza TAVKR la 15 noduri) ar trebui adresate și UDC-ului din clasa America. Care, spre deosebire de TAVKR Admiral Kuznetsov, nu va putea ridica F-35B în aer „în plină luptă” la nicio viteză sau din nicio poziție.

De ce au renunțat proiectanții la trambulina cu schiurile de pe cele mai noi UDC-uri? Nu știu răspunsul, dar pot presupune că s-a datorat unei probleme tipice pentru SUA moderne și în alte părți. Și anume, problema excesului de greutate. Orice s-ar spune, America s-a „îngrășat” considerabil în comparație cu Wasp. Din păcate, nu am găsit cilindrajul standard al Americii, dar chiar și greutatea sa de lansare (peste 29 de mii de tone) este mai mare decât cilindrajul standard al Wasp. În același timp, cilindrajul complet al Wasp a fost de 41 de tone, în timp ce pentru America această cifră a ajuns la 150 de tone.

Deplasamentul noii UDC a crescut, dar puterea centralei a rămas aceeași - 70 CP, la fel ca la Wasp. O creștere suplimentară a deplasamentului ar fi avut evident cel mai negativ efect asupra vitezei navei, inclusiv asupra vitezei de croazieră, pe care Amerika a reușit să o mențină la nivelul lui Wasp, adică 000 de noduri. Ar fi fost necesară creșterea puterii centralei, iar acest lucru ar fi implicat o creștere a masei și dimensiunilor acesteia, adică nava s-ar fi dovedit a fi semnificativ mai mare decât în realitate.

Dar unde altundeva ar putea deveni mai mare?

Полетная палуба


Din păcate, UDC-ul „America” nu a suferit modificări semnificative în comparație cu UDC-urile din seriile anterioare. Și nu este vorba că proiectanții nu au încercat: au reușit să mărească lungimea și suprafața punții de pilotaj. Dar problema este că această creștere este în general nesemnificativă și nu rezolvă problema eficienței scăzute a UDC-ului ca portavion.

După cum am mai spus, numărul de grupuri aeriene pe care un portavion le poate folosi în luptă depinde direct de suprafața punții sale de pilotaj. În luptă, nava trebuie să asigure în orice moment atât decolarea, cât și aterizarea aeronavelor, simultan. Trebuie alocate zonele corespunzătoare pentru aceasta. Tot ce rămâne poate fi folosit pentru a găzdui aeronave care sunt gata sau se pregătesc pentru misiuni de luptă, care, de fapt, vor lupta. Însă aeronavele și elicopterele situate în hangar pot fi folosite doar pentru a înlocui mașinile doborâte sau avariate.

Motivele sunt următoarele. În primul rând, încărcarea muniției și realimentarea în hangar este o activitate extrem de periculoasă și amenință nava cu distrugerea rapidă dacă aceasta primește daunele de luptă corespunzătoare. Chiar și pe puntea de zbor, în aer liber, o lovitură asupra aeronavei pregătite pentru decolare și a muniției acestora va scoate cu ușurință din funcțiune portavionul. În interiorul navei, aceasta este o catastrofă practic garantată. Și în al doilea rând, prin ridicarea mai multor aeronave decât pot fi plasate pe puntea de zbor, există riscul de a pur și simplu nu ai timp să cobori aeronavele care sosesc în hangar, ducând astfel o parte a grupului aerian aflat în aer la o catastrofă.

Datorită importanței dimensiunilor punții de zbor, pe portavioanele aceasta este realizată foarte lată, depășind dimensiunile corpului navei. Dacă priviți portavionul dinspre provă (pupă), puteți vedea clar cât de lată este.


Pe un UDC, dimensiunile punții de zbor diferă puțin de lățimea corpului navei.


Dimensiunile relativ mici ale punții de zbor, combinate cu absența unei rampe de săritură pentru schiuri, limitează semnificativ capacitățile grupului aerian al UDC America. În ciuda capacității de a primi până la 20 de F-35B, nava este capabilă să suporte cel mult 12-14 aeronave - și aceasta este supusă unor limitări semnificative privind greutatea lor la decolare, care este departe de a fi maximă. Sau chiar mai puține, dacă sunt necesare cel puțin mai multe elicoptere pentru a opera simultan cu aeronava.

Am oferit deja o imagine cu F-35B pe puntea navei America, dar iată o altă fotografie, dintr-un unghi ușor diferit.


Și așa se „simte” același F-35B pe puntea largă de zbor a unui portavion special construit.


Ce altă trambulină? O cameră de andocare!


Ca portavion ușor, în comparație cu Wasps, UDC America a beneficiat de următoarele avantaje:

1) Capacitatea de a oferi același număr de avioane de luptă mai grele și mai avansate - 12-14 F-35B în loc de Harrier II. Dar - cu aceleași deficiențe, adică restricții privind greutatea la decolare. Ceea ce nu permite F-35B să concureze nici măcar cu același F-35B care operează de pe puntea portavioanelor britanice de săritură cu schiurile, ca să nu mai vorbim de clasicul F-35C bazat pe portavioane catapultă.

2) Îmbunătățirea capacității de luptă în ceea ce privește durata operațiunilor de luptă ale grupării aeriene - datorită creșterii rezervelor de combustibil, muniții etc., precum și datorită îmbunătățirii capacităților de deservire a aeronavelor.

Prin urmare, UDC America este capabilă să facă față sarcinilor unui portavion ușor semnificativ mai bine decât UDC Wasp. Dar „mai bine” nu înseamnă „bine”. Capacitatea de a susține zboruri ale unei duzine de F-35B departe de raza lor completă de luptă și ale mai multor elicoptere nu este exact ceea ce te-ai aștepta de la o navă care cântărește aproape patruzeci și șase de mii de tone. Dar chiar și astfel de capacități destul de neimpresionante au necesitat un sacrificiu extrem de serios.

În articolul precedent am menționat că, în timpul debarcării și aprovizionării forței de asalt, fluxul de marfă al navei UDC de tip Wasp este distribuit aproximativ după cum urmează: două treimi din marfă este livrată pe mare cu ambarcațiuni plutitoare plasate în camera de doc, iar restul de o treime este livrată cu aeronave tiltrotor și elicoptere ale grupului aerian al navei.

Grupul aerian al UDC „America” va trebui să livreze 100% din marfă. Deoarece, după toate inovațiile legate de consolidarea componentei aeriene a navei, pur și simplu nu a mai rămas loc pentru o cameră de doc.

Consecințe? Având în vedere că au achiziționat nu doar un portavion, navele UDC din clasa America au încetat să mai fie nave de debarcare autosuficiente. Desigur, elicopterele de transport greu extind semnificativ gama de mărfuri care pot fi transportate pe calea aerului, în comparație cu grupul aerian Wasp. Însă navele Royal Stallion, cu o capacitate maximă de încărcare de puțin peste 16 tone, nu sunt nici măcar la înălțimea vehiculelor de luptă precum Stryker, a căror greutate depășește 18 tone, ca să nu mai vorbim de echipamentele mai grele. Astfel, navele UDC din clasa America nu sunt capabile să debarce independent întreaga gamă de mijloace de luptă ale Corpului Pușcașilor Marini Americani, ceea ce, desigur, reprezintă un dezavantaj serios al navei.

În plus, nu trebuie să uităm că aterizarea cu elicoptere nu este posibilă peste tot, prezența unui minim de sisteme de apărare aeriană de partea apărătoare poate duce la pierderi grave de pușcași marini. Da, fiecare acțiune are un contraatac, iar ambarcațiunile de debarcare americane sunt, de asemenea, vulnerabile la focul inamic. Cu toate acestea, într-o serie de scenarii, UDC-ul „Wasp” va putea asigura debarcarea trupelor, dar UDC-ul „America” nu va putea.

Rezumat


Pe baza celor de mai sus, s-ar părea că s-ar putea emite un verdict despre UDC America ca fiind un alt eșec al Marinei SUA. Dar acest lucru tot nu ar fi în întregime adevărat. Și chiar complet greșit, deoarece există două scenarii în care prezența UDC America va permite Marinei SUA să se bazeze pe un rezultat mai bun decât în absența sa.

Prima opțiune este debarcarea trupelor dintr-o pereche de UDC-uri, dintre care una va fi America, iar cealaltă - cel puțin aceeași Wasp. În acest caz, forța de debarcare poate fi redistribuită astfel încât tot echipamentul greu să fie transportat de UDC cu o cameră de andocare: când acest lucru s-a făcut în timpul exercițiilor, perechea America și Wasp a reușit să debarce trupele mai repede decât ar putea o pereche de Wasp-uri. Adică, deși UDC-ul America nu este autosuficient, în anumite circumstanțe și în anumite condiții poate fi util ca element al unui detașament de debarcare format din mai multe UDC-uri.

Și în al doilea rând: în ciuda faptului că UDC America este sincer slab ca portavion ușor, caracteristicile sale de performanță pot fi totuși suficiente în conflicte de intensitate redusă, în acțiunile „polițienești” americane împotriva țărilor care nu au nicio forță aeriană eficientă sau apărare aeriană. Cum ar fi, de exemplu, Afganistanul, în momentul în care americanii au intrat în el cu „Enduring Freedom”. Adică, dacă singura sarcină a forțelor aeriene sunt lovituri rare ale avioanelor de luptă multirol împotriva unui inamic care este complet incapabil să-i contracareze, atunci UDC America va fi destul de potrivit. Dar dacă inamicul are apărare aeriană cel puțin la nivelul Georgiei la 08.08.08, atunci utilizarea grupului aerian UDC America împotriva lui va fi deja plină de pierderi nejustificate.

Pe baza celor de mai sus, se poate argumenta că încercarea de a combina un UDC și un portavion întreprinsă de Statele Unite nu a eșuat complet, ci a dus la apariția unui tip de navă care, în afară de Statele Unite, și chiar și atunci în cantități limitate, nicio altă flota nu este nevoie. Americanii înșiși deja returnează camera de docuri cu a treia navă de tip America. Pierzând, în mod previzibil, atât capacitățile grupului aerian, cât și capacitatea de aterizare, deoarece nu vor să renunțe complet la avantajele navei America în ceea ce privește operarea aeronavelor și elicopterelor. Cu toate acestea, în cele din urmă vor primi nave care nu vor fi UDC-uri la fel de eficiente ca Wasps, dar în același timp, în rolul de portavioane ușoare, vor fi chiar mai slabe decât primele două America. Și această decizie nu mai poate fi numită corectă.

Constatări


Desigur, un portavion catapultă clasic este o plăcere foarte scumpă. Și, prin urmare, dorința de a oferi acoperire aeriană flotei într-un mod diferit, mai bugetar, este destul de ușor de înțeles și explicat. Printre oamenii cărora le pasă de viitorul Marinei Ruse, ideea de a reînvia aeronavele VTOL este destul de răspândită: la prima vedere, o astfel de decizie promite o mulțime de beneficii.

În primul rând, exemplul F-35B pare să demonstreze că, la nivelul tehnologic actual, este posibil să se creeze o aeronavă VTOL care este doar puțin inferioară în caracteristicile sale aeronavelor convenționale cu decolare și aterizare orizontală.

În al doilea rând, o astfel de aeronavă VTOL poate fi bazată pe nave mult mai mici și care costă mai puțin decât portavioanele nucleare. Și aici navele de debarcare universale arată (din nou, la prima vedere) foarte atractive. La urma urmei, ele nu numai că costă semnificativ mai puțin decât portavioanele, dar pot îndeplini și funcții de aterizare care nu sunt tipice pentru portavioane.

În al treilea rând, imaginea aeronavei VTOL a fost influențată foarte pozitiv de conflictul din Falklands, în timpul căruia britanicii, având avioane Harrier împotriva celor clasice și mai numeroase aviaţie Argentina a reușit totuși să obțină victoria.

Din păcate, mulți susținători ai renașterii aeronavelor VTOL nu iau în considerare cea mai importantă nuanță a unor astfel de aeronave. Acestea pot avea într-adevăr caracteristici de performanță apropiate de cele ale aeronavelor cu decolare și aterizare orizontală, realizate la același nivel tehnologic, dar cu o singură condiție - dacă decolează ca niște aeronave cu decolare orizontală. Dacă o aeronavă VTOL decolează cu o distanță scurtă sau, și mai rău, pe verticală, atunci sarcina sa utilă este redusă drastic. În acest caz, aeronava VTOL transportă mai puțin combustibil, mai puțin... arme, are o rază de luptă mai mică etc., etc., ceea ce face ca capacitățile sale să fie mult mai mici decât cele ale aeronavelor convenționale.

Acest lucru se observă foarte clar dintr-o comparație între Yak-141 și MiG-29K, avioane de vânătoare create de birouri de proiectare diferite, dar practic în același timp. Greutatea proprie a aeronavei este foarte apropiată: 11 kg pentru Yak-650 și 141 kg pentru MiG-12K. Însă greutatea maximă la decolare a Yak-700 cu o distanță scurtă de decolare de 29 m este de doar 141 kg, în timp ce pentru MiG-120K, fără restricții privind lungimea distanței de decolare, este de 19 kg. Prin urmare, o aeronavă VTOL, având o greutate proprie de 500% din greutatea unei aeronave clasice, transportă doar 29% din sarcina utilă cu o distanță scurtă de decolare. Ceea ce, desigur, are cel mai negativ efect asupra capacității de luptă a Yak-24.

Evident, același lucru este valabil și pentru F-35B, precum și pentru orice altă aeronavă cu moduri de decolare „non-standard”. Același tiltrotor V-22 Osprey, faimos pentru accidentele sale, are o greutate maximă la decolare de 27 kg, dar cu o distanță scurtă de decolare - doar 443 kg, iar cu o decolare verticală - până la 25 kg.

Așadar, se pare că, dacă vrem ca aeronavele noastre VTOL cu punte să aibă o rază de luptă și o sarcină utilă comparabile cu cele ale aeronavelor convenționale, trebuie să dotăm portavioanele lor cu o rampă de săritură pentru schiuri. Și dacă ne așteptăm să obținem o navă cu deplasament moderat, care poate susține zboruri de 16-24 de aeronave VTOL, va trebui să o dotăm cu o punte largă, similară cu un portavion clasic.

De aici și concluzia simplă. Pentru a utiliza pe deplin capacitățile oferite de aeronavele VTOL și, astfel, pentru a se apropia cel puțin de eficiența portavioanelor clasice, aeronavele VTOL trebuie să se bazeze pe portavioane de tip „ski-jump” cu punte largă. Adică, ceva conceptual apropiat de portavioanele britanice Queen Elizabeth, deși, desigur, deplasamentul poate fi semnificativ mai mic. La urma urmei, navele Queen sunt într-adevăr capabile să sprijine activitatea unui grup aerian de 30 sau chiar 40 de aeronave și elicoptere. Dacă ne limităm, să zicem, la un regiment aerian, adică 24 de aeronave, atunci ne putem descurca cu o navă mult mai mică de 70 de tone cu deplasament complet.

Și să nu uităm de conflictul din Falklands. Trebuie spus că avioanele Harrier s-au dovedit a fi foarte mediocre acolo. Nu au fost absolut deloc competitive cu avioanele de atac supersonice Super Etendard înarmate cu rachete antinavă. racheteȘi chiar și împotriva raidurilor în stilul celui de-al Doilea Război Mondial, adică a atacurilor cu bombe cu cădere liberă, acestea au fost ineficiente. În bătălia decisivă, „bătălia de pe aleea bombelor”, avioanele Harrier au reușit să dejuce doar 26 din 4 de atacuri argentiniene, în timp ce din cele 85 de avioane care au participat la atacuri, 72 au reușit să ajungă la nave.

Totuși, cele două portavioane britanice au reușit să efectueze până la 2 de ieșiri pe zi în perioada de vârf, trimițând fiecare aeronavă pe care o aveau în zbor de 58 sau chiar 2 ori. Acesta este un indicator foarte decent, care a fost obținut datorită faptului că britanicii au putut folosi în operațiune portavioane special construite, și nu omologii lor surogat. Dacă britanicii ar fi avut la dispoziție o pereche de UDC-uri „cu punte plată” cu deplasament egal în loc de „Hermes” și „Invincible”, nu ar fi putut efectua același număr de ieșiri de luptă și nici să ridice aeronave cu aceeași greutate la decolare ca portavioanele. Un număr mai mic de ieșiri, coroborat cu o reducere a duratei lor, ar fi dus la o slăbire accentuată a patrulelor aeriene britanice care acopereau forțele amfibii. Și cine știe cum s-ar fi terminat acest „mic război victorios la marginea geografiei”.

În ciuda tuturor deficiențelor aeronavelor VTOL, acestea s-au dovedit în cele din urmă a fi cel mai eficient mijloc de distrugere a aviației argentiniene, depășind SAM-urile navale în acest sens. În perioada 1-25 mai 1982, piloții britanici au reușit să doboare 18 avioane ale Forțelor Aeriene Argentine în luptă aeriană și să distrugă alte 3 la sol. În același timp, SAM-urile navale și terestre, împreună cu MANPADS, au doborât doar 9 aeronave argentiniene. Dar astfel de rezultate nu ar fi putut fi obținute folosind UDC-uri în loc de portavioane.

Având în vedere cele de mai sus, dezvoltarea aviației bazate pe portavioane prin intermediul aeronavelor VTOL nu elimină necesitatea construirii de nave specializate pentru baza lor - portavioane de săritură cu schiurile cu o punte de zbor clasică largă.


Dar atunci apare întrebarea: sunt cu adevărat necesare aeronavele VTOL, a căror creare va costa statul o avere, dacă avioanele de vânătoare multirol ușoare sau medii clasice pot fi adaptate cu ușurință pentru a fi utilizate pe astfel de portavioane? Fără îndoială, Forțele noastre Aerospațiale au nevoie de avioane de vânătoare monomotor ușoare și să sperăm că Su-75 va intra în producție. Și dacă da, nu va fi dificil să adaptăm Su-75 la punte. Diferența dintre un portavion clasic de săritură cu schiurile și un portavion care transportă aeronave VTOL va consta într-un singur lucru: primul necesită echipament de oprire, iar cel de-al doilea necesită o punte specială capabilă să reziste la aterizarea verticală a unei aeronave foarte grele.

Și, în orice caz, chiar dacă am acorda preferință aeronavelor VTOL, nu are rost să construim, de exemplu, 2 UDC-uri în așteptarea ca, dacă este necesar, unul dintre ele să joace rolul unui „portavion surogat”, acoperind aterizarea de pe celălalt. Ar fi mult mai eficient să se construiască un UDC și un portavion-portavion de aeronave VTOL de aceeași cilindree - acest lucru va fi mult mai util. Mai mult, într-un conflict cu un inamic serios, UDC-ul poate juca rolul unui portavion elicopter antisubmarin - poate face față acestei sarcini mult mai bine decât să încerce să joace rolul complet necaracteristic al unui portavion ușor.

Vă mulțumim pentru atenție!
158 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    25 iulie 2025 04:44
    Este interesant cum UDC este echilibrat de ruliul spre tribord... este clar că toate avioanele și turnul de control sunt pe o parte... dacă se întâmplă circumstanțe, nava pur și simplu se va rostogoli spre dreapta sau spre stânga.
    1. +8
      25 iulie 2025 07:09
      Citat: Același LYOKHA
      Este interesant cum este echilibrat UDC-ul în ceea ce privește înclinarea spre tribord.

      Cel mai simplu lucru care îmi vine în minte sunt rezervoarele de balast.
      1. +7
        25 iulie 2025 10:02
        Nu numai atât, dar în timpul construcției, coca este proiectată imediat pentru a compensa greutatea suprastructurii.
        1. +3
          25 iulie 2025 11:24
          Citat: TermiNakhTer
          Nu numai atât, dar în timpul construcției, coca este proiectată imediat pentru a compensa greutatea suprastructurii.

          Îmi amintesc că în proiectele interne de portavioane de la mijlocul secolului al XX-lea au reușit să compenseze greutatea insulei prin reducerea grosimii centurii de blindaj de pe această parte.
          1. +1
            25 iulie 2025 12:06
            Nu știu, n-am auzit niciodată de așa ceva. Pe portavioanele străine pur și simplu fac o înclinare suplimentară a lateralului corespunzătoare greutății suprastructurii.
          2. 0
            25 iulie 2025 14:36
            Îmi poți spune unde pot vedea asta?
            1. +2
              25 iulie 2025 15:36
              Citat din: pin_code
              Îmi poți spune unde pot vedea asta?

              Revista „Gangut” a avut articole despre avioanele URSS de dinainte și după război. Același Proiect 85 sub comanda MiG-19 a fost descris în detaliu.
              Centura de blindaj asimetrică era prezentă pe Proiectul 71 AB dinainte de război, bazat pe crucișătorul Proiectului 68 (versiunea noastră a navei Independence). zâmbet ):
              Comparativ cu crucișătorul prototip, blindajul a fost revizuit în jos: în special, centura de pe partea tribord a fost subțiată de la 100 la 75 mm pentru a compensa greutatea suprastructurii insulei deplasată spre tribord. Cu toate acestea, per total blindajul a rămas la un nivel foarte solid pentru un portavion ușor: o centură de 100...75 mm acoperea sălile motoarelor și magaziile de muniții, închisă de traverse de 75 mm de la prova și pupa și acoperită de sus de o punte de blindaj de 50 mm.
              1. -1
                25 iulie 2025 16:23
                Mulțumesc. O să arunc o privire în weekend.
              2. -1
                25 iulie 2025 17:10
                Sau, cu alte cuvinte, portavionul „Chapaev” din cartea lui Anisimov „Opțiunea bis” sau cartea lui Pletnev „Encore”. Aceasta este comparația mea cu un proiect real.
  2. +2
    25 iulie 2025 05:08
    Diferența dintre un portavion clasic de săritură cu schiurile și un portavion VTOL va fi una singură: primul necesită echipament de oprire, în timp ce cel de-al doilea necesită o punte specială capabilă să reziste aterizării verticale a unei aeronave foarte grele.

    Fără a aborda articolul în ansamblu, voi aborda această afirmație. Puntea cel puțin de la locul de aterizare, și aceasta are 50 de metri lungime, sau chiar mai mult, pentru aeronave obișnuite, este, de asemenea, o punte foarte specială, din punct de vedere al rezistenței.
    1. 0
      26 iulie 2025 18:44
      Catapulta aceluiași „Gerald Ford” este capabilă să trimită în zbor F-35C cu o greutate maximă la decolare de 30 kg, dar chiar și toți cei 320 m
      Andrey, te respect foarte mult ca expert (nu același expert ca „experți”) în Marină. Acest lucru (din articolul de mai sus) nu este clar, chestia e că greutatea la decolare pentru lansarea catapultei este reglementată și ce ai vrut să spui prin greutatea maximă la decolare a F-32C? Catapultele lansează și E2 și alte aeronave cu o greutate la decolare mai mare.
      Al tău! hi
    2. +1
      26 iulie 2025 18:55
      Mai mult:
      Astfel, săritura cu schiurile reduce probabilitatea accidentelor în timpul decolării - deoarece avionul este „aruncat” în sus de acesta, pilotul are mai multă altitudine și, prin urmare, mai mult timp pentru a face față unei situații de urgență.
      La decolarea cu start catapultat, pilotul este în general un „martor” și nimic mai mult (uitați-vă cum se comportă piloții la decolarea de pe portavioane (aceleași F 18) își sprijină mâinile pe viziera cabinei (ceea ce indică faptul că acest lucru este programat) și de la un anumit punct preiau controlul. Poate și aparent așa, de la o trambulina nu li se oferă o astfel de opțiune, aici apare imediat dilema antrenării piloților pentru decolarea de la o trambulina. Se pare că piloții trebuie să aibă un nivel superior de pregătire pentru a opera o aeronavă cu UDC.
      Al tău! hi
      1. 0
        27 iulie 2025 05:25
        Citat: NIKNN
        Andrey, te respect foarte mult ca expert.

        Mulțumesc, dar eu sunt Vladimir. a face cu ochiul
        Ai greșit puțin adresa. hi
        1. +2
          27 iulie 2025 11:01
          Îmi cer scuze, probabil am căutat în locul greșit. Îmi cer din nou scuze. hi
  3. +13
    25 iulie 2025 05:27
    hi
    Bun articol.
    Păcat că autorul încă mai crede în avioanele de vânătoare ușoare și medii care vor zbura de pe portavioanele noastre; și crede, de asemenea, în avioanele noastre UDC care vor transporta aeronave VTOL...
    solicita
    1. +12
      25 iulie 2025 07:05
      Citat din pisica sălbatică
      Bun articol.

      Absolut solidar!
      Mulțumesc lui Andrey pentru încă un articol interesant, scurt și concis, ușor de înțeles și fără excese, în general, ca întotdeauna.
      Și se răspunde la întrebarea care, în principiu, era deja clară:
      1. Flota este un sistem foarte scump și extrem de complex.
      2. O altă încercare de a „încrucișa un șarpe și un arici” va produce totuși o primă târâre slabă și o a doua târâre slabă.
      3. O navă specializată va îndeplini mult mai bine sarcina atribuită.
      4. Este mai bine să ai măcar ceva pe mare la momentul potrivit decât nimic (este mai bine să ai un UDC cu o duzină de aeronave VTOL decât să încerci să aduni în grabă ceva dintr-o navă container...)
      5. Părăsirea mării este ușoară și simplă, dar întoarcerea acolo este posibilă numai după exercitarea tuturor forțelor disponibile...
      Citat din pisica sălbatică
      Păcat că autorul încă mai crede în luptătorii ușori și medii.

      De asemenea, nu împărtășesc speranțele legate de aeronavele ușoare bazate pe portavioane și aeronavele VTOL. În opinia mea, un Su-33 modernizat (ceva de genul KUB) ar fi exact ceea ce trebuie, în timp ce al 50-lea avion cu propulsie navală este pe drum...
      1. +11
        25 iulie 2025 07:12
        În plus (pe fondul zvonurilor despre scoaterea din funcțiune a navei Kuznețov), ar fi mult mai logic să se instaleze o pereche de portavioane de săritură cu schiuri de cilindraj mediu, ceva asemănător cu portavionul indian Vikrant, în loc de două UDC-uri. Da, aceste nave nu ar fi uimit imaginația fanilor Marinei și ar fi imposibil să spunem despre ele obișnuitul „fără analogi în lume”, dar astfel de unități de luptă au permis păstrarea experienței constructorilor de nave și să nu se piardă școala aviației de pe portavioane.
        1. +8
          25 iulie 2025 08:00
          ceva de genul unui Vikrant indian.

          La dezvoltarea căruia au participat designerii noștri alături de italieni.
          Andrei, mulțumesc pentru articol, mi-a plăcut!
          1. +6
            25 iulie 2025 08:06
            Și, de asemenea, specialiști din State...
            Bună dimineața hi
        2. +7
          25 iulie 2025 08:28
          Citat din doccor18
          Ar fi mult mai logic să se instaleze o pereche de portavioane de săritură cu schiuri cu deplasament mediu, ceva de genul Vikrant-ului indian, în loc de două UDC-uri.

          Și să nu dăm greș Su-75-ului, care ar putea zbura de pe el. Sunt complet de acord.
        3. +3
          25 iulie 2025 12:10
          Toate portavioanele grele au fost construite la Nikolaev, iar toată expertiza a rămas acolo. Sau, mai degrabă, niciunul nu a rămas acolo, toți fie au fugit, fie au murit. Reconstrucția porții Gorshkov din Severodvinsk a arătat că lucrurile se simplifică doar în cuvinte. În realitate, atunci când o uzină nu are experiența relevantă, este lungă, complicată și costisitoare.
          1. +5
            25 iulie 2025 14:58
            Atât de rapid, ușor și ieftin este posibil doar cu producția de serie. În același timp, întreprinderea ar trebui să fie condusă de un tehnician, economistul (managerul) putând fi doar adjunct, și nu invers.
          2. +1
            25 iulie 2025 18:38
            Desigur, nu știu prea multe, dar Șantierul Naval Baltic construiește în serie spărgătoare de gheață nucleare de patru ani. Cred că, dacă ar fi ajuns la un acord normal fără Șevțova și Șoigu și componentele lor corupte, cu siguranță ar fi stăpânit portavioanele ușoare. Poate chiar și cu un reactor nuclear. Se pare că sunt destul de capabili să construiască nave de dimensiuni corespunzătoare fără șantierele navale Nikolaev.
            1. +1
              25 iulie 2025 22:28
              Șantierul Naval Baltic are nevoie urgentă de un doc uscat. Construirea chiar și a spărgătoarelor de gheață din proiectul 22220 pe o cale de lansare înclinată este încă o perversiune. A existat un proiect de construire a unui doc uscat acoperit pe teritoriul Șantierului Naval Baltic, dar cineva se pare că a crezut că ar fi „prea mare”.

              https://sdelanounas.ru/blogs/90222/

              „Costul modernizării Șantierului Naval Baltic este estimat la aproximativ 18-20 de miliarde de ruble”, a relatat serviciul de presă al Șantierului Naval Baltic, ca răspuns la o solicitare din partea RBC Petersburg. Centrul pentru Tehnologia Construcțiilor și Reparațiilor Navale (CSSR) a elaborat deja un proiect pentru reechiparea uzinei. Obiectul cheie al reconstrucției va fi construirea unui doc uscat lung de 400 de metri, acoperit de o cale de lansare. Compania a menționat că modernizarea va permite uzinei să construiască, în special, „spărgătoare de gheață nucleare și mai puternice și mai mari”. 2017 oraș
              1. +4
                25 iulie 2025 23:44
                Citat: Alexandru
                „Costul modernizării Șantierului Naval Baltic este estimat la aproximativ 18-20 de miliarde de ruble.

                În 2024, VKontakte le-a dat bloggerilor video 50 de miliarde de ruble pentru ca aceștia să posteze videoclipuri nu pe YouTube, ci pe site-ul lor. Și alte 20 de miliarde au fost alocate Universității Skolkovo pentru dezvoltarea unei console de jocuri rusești. Și nu voi spune cât au furat de la USC în construcția noastră navală... trist
                Citat: Alexandru
                Construirea chiar și a unor spărgătoare de gheață ale Proiectului 22220 pe o cale de lansare înclinată este încă o perversiune.

                Și chiar o construiesc! Un spărgător de gheață nuclear în 4 ani! Și dacă le-ar construi un doc!
        4. 0
          25 iulie 2025 20:33
          Citat din doccor18
          Da, aceste nave nu ar fi captivat imaginația iubitorilor de Marină.

          Ei bine, de ce nu, schița unui portavion de 44 de mii de tone cu arhitectură semi-catamaran este destul de uimitoare. a face cu ochiul
          1. +3
            25 iulie 2025 20:54
            Citat: Alexandru
            arhitectură semi-catamaran

            Toate acestea sunt cu siguranță impresionante. membru , dar complică și evident nu duce la o reducere a costului proiectului...
            1. 0
              25 iulie 2025 21:50
              Ei bine, știi, e ca o complicație a construcției din cauza formei ornamentate a corpului navei de luptă „Țarevici” în comparație cu corpul navei de luptă „Retvizan”. a face cu ochiul
      2. -1
        25 iulie 2025 14:54
        Nu sunt de acord cu tine. Un singur Kuzya e mai bun decât 2-3 neînțelegeri cu aceleași avioane. Sau crezi că chinezii și indienii sunt complet idioți? Ei construiesc birouri normale pentru piloții de aviație de pe portavioane. Și se gândesc să construiască portavioane normale (în toată regula). Chinezii sunt mai aproape de sfârșit, indienii... Sunt doar indieni. Nicio aeronavă VTOL nu se va compara vreodată în caracteristicile de zbor cu un avion normal și va fi mereu în fund (un outsider).
        1. +5
          25 iulie 2025 17:40
          Citat din: pin_code
          Nu sunt de acord cu tine.

          solicita
          Citat din: pin_code
          Mai bine un singur Kuzya decât 2-3 neînțelegeri cu aceleași avioane.

          Nu înțeleg. Cred că am scris că avem nevoie de două portavioane de 40-50 noduri, cu rampe de tranzit pentru schiuri și aeronave de clasă grea (nivelul Su-33)...
          De ce cu o trambulina pentru sărituri? O catapultă, aeronave AWACS etc. sunt o poveste destul de lungă, iar Marina are nevoie de portavioane astăzi sau mâine, nu cândva în viitor... Dimensiuni rezonabile și finanțare neîntreruptă vor permite construirea lor în 7-10 ani. Iar platformele multifuncționale pentru catapulte sunt încă o perspectivă destul de îndepărtată pentru noi.
          Citat din: pin_code
          Nicio aeronavă VTOL nu se va compara vreodată în caracteristicile de zbor cu o aeronavă normală și va fi întotdeauna la coada clasamentului (un outsider).

          Sunt de acord. N-am susținut niciodată contrariul. da
          1. +3
            25 iulie 2025 18:05
            Îmi pare rău, domnule coleg, probabil nu te-am înțeles.) Și în ceea ce privește aeronava AWACS, s-ar putea să mă înșel, dar se pare că a existat o opțiune de a o lansa din al treilea punct cu boostere de pulbere de la Kuznețov.
          2. +2
            27 iulie 2025 12:13
            Citat din doccor18
            că sunt necesare două portavioane de 40-50 noduri cu rampe de săritură pentru schiuri și aeronave de clasă grea (nivelul Su-33)...

            Ei bine, care este rostul unui avion de vânătoare greu pe un avion ușor cu salt de schiuri? Exemplul lui Kuznetsov și al lui Su-33 a arătat că nu se poate discuta nici despre rezervoarele pline, nici despre o încărcătură normală (maxima este în general silențioasă) de la salt de schiuri. Motoarele mai puternice vor ajuta cu siguranță, dar Su-33 nu este deja slab, 13 kgf. Și este cu atât mai păcat să trageți ceva precum Su-500 pe un astfel de avion. Pur și simplu sunt prea puține acolo, elevatoarele trebuie să fie foarte largi. Dacă vorbim despre un avion ușor de VI de 57 - 45 de tone, atunci aripa aeriană ar trebui să fie un avion de vânătoare din clasa maximă MiG-000K\MiG-50K. Și numai cu două motoare și un raport tracțiune-greutate ridicat. Su-000 nu este deloc potrivit acolo - raportul tracțiune-greutate este prea mic.
            Dar există o cale de ieșire - o catapultă electromagnetică pe o punte FLAT.
            În ceea ce privește critica adusă aeronavelor VTOL, punctul cheie aici este despre ce fel de aeronavă (chiar și una promițătoare) vorbim. Dacă vorbim cel mult despre Yak-41, atunci a fost un model de tranziție. Yak-201, cu un motor la fel de puternic ca F-35V, ar fi trebuit să devină acum o aeronavă completă. Acum putem vorbi despre motorul R-579V-300 cu o tracțiune de 14 - maxim fără postcombustie și 000 kgf. cu postcombustie completă. Și dacă înșurubați (o) catapultă EM pe o aeronavă VTOL ușoară (așa cum fac deja chinezii la Type.23), atunci problema decolării cu sarcină maximă și rezervoare pline este complet rezolvată. Și aterizarea - verticală.
            Pentru amplasarea convenabilă a aeronavelor pe punte - renunțați la configurația dreptunghiulară în favoarea clasicei cu punte oblică. Aceasta va oferi mai multe locuri de parcare pe puntea de zbor și o altă poziție de lansare. Apoi, cu o VI de 50 de tone sau mai mult, o a doua catapultă EM poate fi atașată la cea oblică.
            Cât despre portavioanele UDC construite la Kerci... s-ar putea să nu fie chiar UDC-uri, pentru că flota noastră practic nu are nevoie de astfel de nave. Dar un portavion VTOL ușor, fără camere de andocare și forțe de aterizare la bord, ar fi foarte util. În prezent, construim UDC-uri la Kaliningrad. Pentru forțele de aterizare, dacă sunt mai mari, putem construi ceva similar cu tipul 071 - ieftin, simplu și ceea ce este necesar. Pentru forțele de aterizare și echipamentul lor. Și astfel de nave pot și ar trebui să fie acoperite în marș și aterizare cu portavioane VTOL ușoare. Și cu siguranță nu ne dorim nimic mai mult acum sau pe termen mediu.
            Cu siguranță nu vom putea construi monștri nucleari cu o aripă aeriană clasică de tip MW timp de încă 15 ani. Nu există șantiere navale pentru ei, nu există locuri unde să le construim, nu există experiență în construirea și operarea unor astfel de nave. Singurul loc unde putem construi și baza Flota este Orientul Îndepărtat. Dar atunci va trebui să transferăm sau să construim analogi ai tuturor instalațiilor de producție necesare acolo, în cadrul cooperării. Și locurile sunt nelocuite. Deci aceasta este o sarcină pentru câteva decenii. Și turnurile pot bâlbâi ceva, dar nu plănuiesc pe termen atât de lung.
            Așadar, în timp ce luptăm în Districtul Militar de Nord-Est, ne pregătim pentru al Doilea Război Mondial și visăm la Marină.
            1. -1
              27 iulie 2025 13:31
              hi
              Citat din Bayard
              Care este rostul unui avion de vânătoare greu pe un avion ușor cu rampă?

              Dacă ești inferior cantitativ, atunci trebuie să iei altele. Un avion de vânătoare ușor nu este capabil să pareze amenințările din aviația navală NATO, deoarece are o încărcătură de luptă mai mică, o rază de luptă și un timp de patrulare mai mici etc.
              Citat din Bayard
              Dar există o cale de ieșire - o catapultă electromagnetică pe o punte FLAT.

              Și, de asemenea, aeronave AWACS și avioane-cisternă cu bază da , avioane și elicoptere antisubmarin făcu cu ochiul , aeronave de transport pe punțile portavioanelor cu patru catapulte și propulsie nucleară de 100 de noduri membru , dar... acestea sunt doar vise care se abat prea mult de la realitatea obiectivă. Chiar dacă în acest moment cei aflați la putere își dau seama de importanța vitală a Flotei și depun eforturi maxime în proiectare/construcție, primele roade radical reușite nu pot fi văzute mai devreme de 45... Și ce ar trebui să facă piloții de punte în acești 20 de ani, pe fondul „opiniei de specialitate a bancherilor constructori de nave”?
              Citat din Bayard
              Yak-201 trebuia să devină o aeronavă cu drepturi depline

              Unde este? Se pare că, lângă al o sută miilea portavion - în visele noastre...
              Citat din Bayard
              Dar o aeronavă VTOL ușoară, fără camere de andocare sau forțe de aterizare la bord, va fi foarte utilă.

              În Nord, o navă mică, în condiții dure, va fi dificil de utilizat în scopul propus. În Sud? Împotriva cui? a Turciei sau a Coreei de Nord? Este slabă chiar și împotriva flotelor europene, ca să nu mai vorbim de SUA și Japonia.
              Citat din Bayard
              Dar cu siguranță nu vedem nimic mai mult pentru noi, nici acum, nici pe termen mediu.

              O pereche de portavioane de dimensiunea portavionului indian Vikrant se încadrează în capacitățile noastre de construcție navală, la fel ca și modernizarea portavionului Su-33. Această „pasăre în mână” ar fi putut amâna problema introducerii portavioanelor, potrivite rolului important al Rusiei în Marină, pentru încă 20 de ani.
              Citat din Bayard
              Flota este Orientul nostru Îndepărtat...
              Și locurile sunt nelocuite

              râs râs râs Au fost câteva, acum vreo 70 de ani, apoi au venit „comuniștii cu galoși” și s-au stabilit, iar apoi cei „eficienți” și au devenit din nou nelocuite... wassat
              1. 0
                27 iulie 2025 14:40
                Citat din doccor18
                Dacă ești inferior cantitativ, atunci trebuie să o iei de la alții.

                Principalul lucru este că acest alt lucru corespunde sarcinilor existente și posibilităților economiei. Pentru Su-33 și „Kuzya” este prea mic, rampa nu permite dezvăluirea avantajelor unei aeronave grele (subalimentare cu combustibil - rază limitată, limitări ale încărcăturii de luptă), și vorbim despre „Vikrant”. Chiar și „Vikramaltya” pentru MiG-29K este limita, nu există unde altundeva să meargă. Aceasta este siguranța zborului și același lucru - raza de luptă și sarcina utilă. Deci, toate eforturile vor fi din nou în zadar. Este nevoie de o altă soluție. Și avioanele de vânătoare grele sunt doar pentru aeronave grele.
                Citat din doccor18
                Și, de asemenea, aeronave AWACS și avioane-cisternă, aeronave și elicoptere antisubmarin, aeronave de transport pe punțile portavioanelor cu patru catapulte și propulsie nucleară de 100 de noduri.

                Acest lucru este complet inaccesibil pentru noi. Dar acoperirea aeriană deasupra mării este absolut necesară. Este nevoie de o altă soluție. Anterior, mă gândeam la un avion de săritură cu schiurile cu o sarcină utilă de 45 de tone, cu MiG-000/29K la bord și elicoptere AWACS. Dar apoi, în timpul discuțiilor, mi-a venit în minte o altă opinie. Și se pare că este deja implementată.

                Citat din doccor18
                Chiar dacă în acest moment cei aflați la putere își dau seama de importanța vitală a Flotei și depun eforturi maxime

                Se pare că acest lucru s-a întâmplat deja, dar SVO și viitorul, aproape inevitabilul TMV își fac propriile ajustări.
                Citat din doccor18
                fructele nu vor fi vizibile decât în anul 45.

                „Flota necesită mult timp pentru a fi construită” - o veche zicală englezească. Cine ar putea ști asta mai bine decât tine. Dar acum toate resursele sunt pe SVO și în pregătirea pentru TMV. Cu toate acestea, se construiesc și șantiere navale noi, și în locuri noi. Pentru că este puțin probabil să putem construi o flotă mare în cele vechi - geografie și vecini inadecvați.

                Citat din doccor18
                Citat din Bayard
                Yak-201 trebuia să devină o aeronavă cu drepturi depline
                Unde este? Se pare că, lângă al o sută miilea portavion - în visele noastre...

                Lucrările la acesta au început la mijlocul anilor '80, când a devenit clar că Yak-41 funcționa. După prăbușirea URSS, americanii au preluat finanțarea acestui proiect (am aflat recent asta chiar și atunci)... și au început să-i conducă pe proiectanți la ideea de a-i da o configurație STEALTH. Și când prototipul motorului R-279V-300 și acționarea de la priza de putere la ventilator și duza rotativă au fost gata... A fost încheiat un contract interguvernamental pentru călătoria de afaceri a specialiștilor Biroului de Proiectare Yakovlev în SUA. Împreună cu un grup de proiectanți de motoare de la Soiuz, m-am întâlnit și am discutat cu un proiectant din acel grup imediat (în aceeași zi) după întoarcerea sa din SUA la Moscova, în toamna anului 2005. Apoi și-au finalizat partea de lucrare, iar contractul cu ei a fost încheiat. Câțiva tineri proiectanți din acel grup au primit oferta următorului contract, în baza căruia fiul interlocutorului meu a rămas acolo. Așadar, rezerva pentru Yak-201 a revenit lui F-35V. Și acum, în Federația Rusă, se lucrează la aeronavele VTOL, de câțiva ani (cred că sigur de vreo 5 ani). Se pregătește un motor nou, și mai puternic, dar vom ști rezultatul „dacă va funcționa/nu va funcționa” până la sfârșitul deceniului. La Kerci se pregătesc portavioane similare. VI sub 45 de tone.
                Și nu demult, un chinez mi-a scris că amirali din Flota Pacificului au venit din nou la șantierul lor naval. S-au uitat la UDC-urile aflate în construcție.
                Citat din doccor18
                În Nord, o navă mică, în condiții dure, va fi dificil de utilizat în scopul propus.

                Și ce zici de una mare, nucleară, cu catapulte?
                Citat din doccor18
                Împotriva cui? Turciei sau Coreei? Chiar și împotriva flotelor europene este slabă, ca să nu mai vorbim de SUA și Japonia.

                Nu împotriva cui, ci pentru ce.
                Pentru a asigura stabilitatea în luptă a unităților flotei din zona de defensivă (DM) și zona de operațiuni (OZ), pentru a asigura apărarea aeriană a KUG/AUG împotriva rachetelor de croazieră/rachetelor antinavă în timpul Primului Război Mondial, pe o rază de cel puțin 200-300 km de formațiune. Misiunile de atac și antisubmarin sunt secundare, dar vor fi și ele prezente. Ei bine, și menținerea liniilor de apărare aeriană/antisubmarină la apropierea bazelor noastre navale și, în general, de țărmuri.

                Citat din doccor18
                „O pasăre în mână” ar fi putut amâna problema introducerii în Flotă a portavioanelor, ceea ce ar juca un rol important pentru Rusia încă 20 de ani.

                Ei bine, am păstrat pițigoiul cât am putut. Acum, atât pițigoiul (Su-33), cât și cuibul său, „Kuznetsov”, au putrezit. De ce să repetăm acum un proiect vechi de 40 de ani? Și avem DOUĂ complexe NITKA pentru a antrena piloții cu sărituri cu schiurile și echipament de oprire.
                Citat din doccor18
                Au fost câteva, acum vreo 70 de ani, apoi au venit „comuniștii cu galoși” și s-au stabilit, iar apoi cei „eficienți” și au devenit din nou nelocuite...

                Și ce și cine le-a locuit acolo? Unități militare, baze ale Marinei, grăniceri, geologi (mai devreme) și câțiva locuitori locali. A, da - a existat și Flota de Pescuit.
                Avem nevoie de un cluster puternic de construcții navale în Primorye, avem nevoie de o nouă bază convenabilă pentru ancorarea navelor mari, trebuie să dezvoltăm infrastructura de acolo - drumuri (căi ferate și autostrăzi), porturi, aeroporturi, clustere industriale de la minerit și metalurgie la inginerie mecanică, construcții navale etc., energie, industrie chimică, inginerie electrică (există acolo un zăcământ imens de minereu de cupru). Pentru ca oamenii să meargă acolo și să înceapă să se stabilească, trebuie să investim în toate în mod cuprinzător și să-i atragem cu ruble. Pentru că oamenii nu mai merg după „mirosul taigăi”. Avem nevoie de o altă ideologie. Și de un program pentru dezvoltarea cuprinzătoare a regiunii. Doar bolșevicii puteau rezolva astfel de probleme. Troțkiștii comuniști nu mai erau la înălțimea sarcinii.
          3. -1
            1 august 2025 07:37
            Care e rostul lui Kuzya?! Cu excepția Siriei, unde lucra în domeniul lui?! Și chiar și cu o bază la sol, nu era nevoie de el acolo. Ei bine, nu văd rostul unei aeronave pentru Federația Rusă - nici mică, nici normală ca dimensiuni. Nu sunt destui piloți obișnuiți, sunt mai puține aeronave decât erau acum 40-50 de ani. Nu există ambiții anume în afară de a flutura steagul. De ce are nevoie Federația Rusă de o aeronavă?! Fiți realiști - vor închide granițele și vor opri comerțul pe mare și nu este nevoie de nave de suprafață la mai mult de 500 km de țărm, în principiu. Cei care au nevoie de mărfurile noastre ar trebui să o facă singuri pe propriile nave și cu propriul echipaj și să trăgă singuri mărfurile. Zona noastră de responsabilitate pentru mărfurile noastre este limitată la granița statului.
            1. 0
              1 august 2025 08:19
              Citat: Victor Alien
              Vor închide granițele și vor opri comerțul maritim la o distanță de maximum 500 km de coastă.

              Atunci economia se va prăbuși încet, dar sigur, deoarece până la 70% din totalul exporturilor sunt trimise pe mare, iar ruta terestră este și mai dependentă/vulnerabilă...
              Citat: Victor Alien
              Cei care au nevoie de bunurile noastre să le aducă singuri pe propriile corăbii și cu propriul echipaj și să le transporte singuri.

              Ce va însemna sfârșitul autosuficienței/independenței. Petru cel Mare și-a dat bine seama de acest lucru acum mai bine de trei sute de ani și... a început să-și construiască propria flotă (comercială și de luptă), lucru care nu a fost prea plăcut concurenților străini... A abandona definitiv flota comercială este autosuficiență în strangularea economică.
              Citat: Victor Alien
              În afară de Siria, unde a lucrat în domeniul său?! Și chiar dacă exista o bază terestră, nu era nevoie de el acolo.

              Nu este posibil să creezi o bază terestră peste tot. Nu fiecare țară va permite măcar un zbor prin teritoriul său. Dar o flotă înseamnă libertate de manevră. Iar un portavion înseamnă libertate de manevră pentru câteva escadrile de avioane de luptă. În plus, pe fondul escaladării „antipatiei europene față de noi”, va fi necesar să se asigure mai atent siguranța strategilor subacvatici. Și cine poate închide cerul de avioanele antisubmarin/de recunoaștere inamice mai bine decât un portavion?
              Pe lângă toate cele de mai sus: o flotă de portavioane este chintesența a tot ceea ce este mai complex în flotă, de la mecanismele navei până la instruirea personalului. Totul necesită o tonă de timp. Dacă am irosi totul deodată acum, atunci mai târziu (chiar și cu o motivație extremă și o finanțare neîntreruptă) ar fi nevoie de cel puțin un sfert de secol pentru a recrea ceva foarte mediocru... Luați ca exemplu China și India. Există suficiente motivații și resurse, și ajutor extern, dar chiar și după douăzeci de ani este încă prea devreme să vorbim despre programul lor de portavioane ca despre ceva serios.
              hi
      3. 0
        26 iulie 2025 10:47
        Și ce înseamnă „al 50-lea”, mă scuzați?
        1. 0
          26 iulie 2025 10:58
          Citat din AdAstra
          Și ce înseamnă „al 50-lea”?

          Despre ce vorbesti?
          Despre A-50 sau ceva de genul?
          Deci vorbim despre aviație bazată pe portavioane...
          1. 0
            26 iulie 2025 11:07
            "
            Doccor18
            (Alexander)
            +8

            Ieri, 07:05
            Citat din pisica sălbatică
            Bun articol.

            Absolut de acord!...
            ...De asemenea, nu împărtășesc speranțele legate de aeronavele ușoare bazate pe portavioane și aeronavele VTOL. În opinia mea, un Su-33 modernizat (ceva de genul KUB) ar fi exact ceea ce trebuie. în timp ce se apropie cea de-a 50-a zi înnorată..."
            1. +1
              26 iulie 2025 11:12
              T-50, care este PAK FA, care este Su-57.
              1. 0
                26 iulie 2025 11:13
                A-a-a-a, înțeleg."""""
    2. +8
      25 iulie 2025 08:27
      Citat din pisica sălbatică
      Păcat că autorul încă mai crede în avioanele de vânătoare ușoare și medii care vor zbura de pe portavioanele noastre.

      „Speranța moare ultima!”, a spus Vera și a împușcat-o pe Love. râs
      1. 0
        25 iulie 2025 14:59
        Și Nadejda se gândea la cu totul altceva?))
      2. 0
        25 iulie 2025 18:07
        Și oricum... Speranța moare ultima! Să sperăm la ce e mai bine.
    3. +6
      25 iulie 2025 11:08
      Andrei, salutări!
      Citat din pisica sălbatică
      Bun articol.

      Conform standardelor modelului din 2025, acesta este un articol excelent! bine
      Nu sunt de acord cu autorul în toate privințele, dar oricum, mi-a plăcut să citesc!
      1. +1
        25 iulie 2025 11:39
        hi
        Bună ziua!
        De asemenea, nu sunt de acord cu autorul în absolut nimic, de exemplu: „Dar dacă inamicul are apărare aeriană cel puțin la nivelul Georgiei la 08.08.08, atunci utilizarea grupului aerian al UDC „America” împotriva lui va fi deja plină de pierderi nejustificate.„Există mari îndoieli că aceasta ar putea fi o problemă majoră pentru sistemul de apărare aeriană F35B, unde primele modele de BUK au fost apogeul evoluției...”
        Și, în opinia mea, se puteau găsi și echipamente standard pentru F35B...

        Dar, per total, articolul este bun. Și nu vor mai exista alte articole, cum ar fi seria „Marina Rusă. O privire tristă asupra viitorului”, desigur. Autorul trebuie să se descurce singur și, pe bună dreptate, să se concentreze asupra... Particularități ale administrării șantierelor navale de stat ale Imperiului Rus la începutul secolului...
        recurs
        1. +8
          25 iulie 2025 11:47
          Citat din pisica sălbatică
          De asemenea, nu sunt de acord cu autorul în absolut nimic, de exemplu

          Fiecare autor are dreptul la propriul punct de vedere. În orice caz, pe fondul publicațiilor altor autori mult mai prolifici, acest articol pare foarte valoros!
          1. +4
            25 iulie 2025 15:46
            Bună ziua, dragă Serghei!
            Vă mulțumesc pentru evaluarea dumneavoastră înaltă. Mă bucur foarte mult să o primesc de la dumneavoastră. Și faptul că nu suntem de acord în privința tuturor lucrurilor, ei bine, nu suntem obligați. Respect punctul dumneavoastră de vedere, chiar dacă al meu diferă de al dumneavoastră. Și cu siguranță nu intenționez să-mi absolutizez cunoștințele - da, desigur, pot greși.
        2. +2
          25 iulie 2025 20:44
          Citat din pisica sălbatică
          Există mari îndoieli că aceasta ar putea fi o problemă majoră pentru sistemul de apărare aeriană F35B, unde primele modele de BUK au fost apogeul evoluției...

          Culmea evoluției acolo a fost SPYDER-SR-ul israelian.

          Sau credeți că acest sistem israelian de apărare aeriană, care a intrat în producție de serie în 2005, era mai puțin avansat decât Buk-M1 de la începutul anilor '80?
      2. +1
        25 iulie 2025 18:14
        Salutări! Poți fi de acord cu autorul sau nu, dar articolele sale sunt întotdeauna interesante, mai ales cu Andrey. Dar în acest ciclu, ne așteaptă o concluzie interesantă. Și acolo... Vor fi multe sulițe rupte, săbii, rapiere și alte tunuri de 16 cm. Aceasta, desigur, este opinia mea personală.
    4. 0
      25 iulie 2025 12:07
      La Kerci se construiesc două UDC-uri, poate nu atât de repede pe cât ne-am dori.
      1. +4
        25 iulie 2025 20:47
        Sunt în mod clar de tip pur elicopter, modelate după avioanele Mistral care nu au fost niciodată achiziționate. Deși lățimea punții de pilotaj este cu siguranță impresionantă.
    5. 0
      25 iulie 2025 14:38
      Autorul duce mai degrabă la ideea opusă. Tot ce este necesar este un portavion complet.
  4. +1
    25 iulie 2025 05:51
    Cred că am înțeles ce vrea să ne spună Andrey: avem nevoie doar de propriul nostru Cavour. Există o rampă de trambulina, o cameră de doc, chiar și un tun (chiar și din 2 bucăți - amiralilor le va plăcea cu siguranță). Și ce contururi mmmmm... Și dacă mărim puțin lungimea și lățimea, ajungând din urmă deplasamentul standard la 30 de mii de tone, iar pe cel complet - la 40, în același timp datorită dimensiunilor crescute mutând rampa de trambulina mai aproape de proră - va fi absolut superb.
    1. +6
      25 iulie 2025 06:11
      Citat din Dante
      Mutarea rampei mai aproape de bot va fi absolut superbă

      Ca aceasta?
      1. +2
        25 iulie 2025 06:28
        Vai de mine... Ce este asta? Chiar există, nu Photoshop?
        Nu, nu este așa. E mai bine să păstrăm vechiul design, eu doar sugerez să mutăm întregul design puțin înainte, îndepărtând complet sau mutând tunul de 76 mm spre dreapta, dar lăsând trambulina în sine în interiorul corpului navei. Înțeleg că trambulina de pe Juan Carlos sau Anadolu ar putea fi mai bună, dar din punct de vedere pur vizual, arată pur și simplu dezgustător. Același lucru este valabil și pentru Regina Elisabeta. Dar Fincantieri, în opinia mea, a creat un produs cu adevărat estetic vizual.
        1. +1
          25 iulie 2025 06:43
          Citat din Dante
          Vai de mine... Ce este asta? Chiar există, nu Photoshop?

          O glumă, desigur. Cele două șuruburi sugerează clar acest lucru.
          Citat din Dante
          dar din punct de vedere pur vizual arată pur și simplu dezgustător.

          Fiecare cu ale lui... Puteți alege ce este mai frumos și mai practic: ROKS Marado (LPH 6112), JS Izumo (DDH 183), USS America (LHA 6) și același Juan Carlos în versiunea australiană a HMAS Adelaide (L01) la exercițiile Talisman Saber 2023.
          1. +1
            25 iulie 2025 06:54
            Gust și culoare ...

            Pixurile cu vârf de pâslă sunt diferite - este adevărat. Dar dacă vorbim despre cele cu rampă - italienii, în opinia mea, au cel mai interesant aspect. Cât despre restul: americanii sunt un clasic recunoscut, linii clare tăiate, nimic superfluu, doar putere și funcționalitate. Japonezii nu sunt cu mult în urmă - navele lor sunt ca niște samurai pe steroizi. Ei bine, și coreenii, desigur, încearcă să-i imite pe japonezi. Este adevărat, toate enumerate sunt UDC-uri, în timp ce Kovir este încă un portavion ușor, dar...
            1. +2
              25 iulie 2025 07:28
              Citat din Dante
              Este adevărat, toate cele de mai sus sunt UDC-uri, în timp ce Kovir este încă un portavion ușor.

              Faptul că UDC-ul a fost numit portavion nu schimbă esența. Cavour este același UDC, dar fără cameră de aterizare, precum America. Dar JS Kaga (DDH-184) este un adevărat portavion ușor, spre deosebire de navele sale surori.
              1. 0
                25 iulie 2025 08:29
                Cavour este același UDC, dar fără pre-cameră, ca America. Dar JS Kaga (DDH-184) este un portavion foarte ușor.

                Ei bine, nu știu... Izumo și Kaga în versiunea lor de bază nu erau mult mai mari decât Cavour. Nu știu ce se va întâmpla după modernizare, dar este puțin probabil ca aspectul să se schimbe prea mult - atunci ar fi mai ușor să construiască o navă nouă (deși încă promit să facă prova mai dreptunghiulară). În plus, din câte înțeleg, pentru Cavour, aterizarea este încă o funcție secundară, ceea ce este confirmat indirect de faptul că, așa cum ați observat corect, nu există o cameră de andocare pe ea, iar aterizarea în sine este forțată să fie amplasată în același hangar cu aeronavele și pur și simplu nu există alt loc pentru ea. Deci este mai probabil ca japonezii să fi încercat să-și deghizeze portavioanele în UDC-uri, și nu italienii să fi încercat să prezinte UDC-ul drept portavion.

                În general, desigur, ați ridicat o problemă interesantă: ce este considerat în realitățile moderne un portavion ușor și ce este un UDC? Unde trebuie trasată linia care ne va permite să separăm clar unul de celălalt? După cum mi se pare (aceasta este doar opinia mea personală), răspunsul constă tocmai în prezența sau absența unei camere de doc: dacă există una - UDC, dacă nu - un portavion ușor cu funcții suplimentare de sprijin/evacuare a forțelor de debarcare.
                1. +2
                  25 iulie 2025 09:19
                  Citat din Dante
                  Ce este considerat un portavion ușor și ce este un UDC în realitățile moderne?

                  Cred că funcționalitatea ar trebui definită în cadrul întregii flote a țării. Flota italiană are un obiectiv clar defensiv, iar Cavour nu este capabilă să devină nucleul unui grup de atac, deoarece nu există nimic din care să fie asamblată. Prin urmare, Cavour poate fi folosită doar ca navă de debarcare sau navă de comandă. Dar flota japoneză poate folosi Kaga ca nucleu al unei AUG, deoarece are tot ce trebuie pentru asta.
                  1. -2
                    25 iulie 2025 12:14
                    În scopuri defensive, Italia nu are deloc nevoie de portavioane.
              2. -3
                25 iulie 2025 12:12
                „Kaga” a fost conceput ca un portavion cu funcții atât de apărare aeriană, cât și de aterizare. Faptul că încearcă să-l transforme într-un portavion nu înseamnă că va fi un portavion normal, din mai multe motive.
        2. +3
          25 iulie 2025 06:51
          Citat din Dante
          Chiar există, nu Photoshop?

          Original
        3. +1
          25 iulie 2025 15:03
          Trambulina cu schiurile arată mult mai plăcut din punct de vedere estetic pe portavioanele din epoca sovietică.
          1. -3
            26 iulie 2025 02:32
            Da - de fapt avem doar unul. Și dacă avem nevoie de altele noi nu este deloc o întrebare simplă. Chiar și în Africa ne-am descurcat cu aerodromuri terestre. Și sub nasul SUA, în Cuba, precum și în largul țărmurilor noastre - chiar și o duzină de avioane - o salvă de rachete și acum drone de la țărm nu vor lăsa nimănui nicio șansă pe mare. Submarinele sunt regi pe mare și chiar și în rolul de grupuri de sabotaj și recunoaștere - înoată, trag și fug pentru a găsi un loc de reîncărcare. Scump în ambele sensuri și cel mai important - realitatea utilizării în luptă. Cât timp au așteptat submarinele noastre utilizarea rachetelor?! Și cât de des în 30 de ani au zburat 40 de avioane și piloți din Kuznețov într-o misiune de luptă și nu doar pentru recunoaștere?! Iată întreaga înțelegere a nevoii unei flote. Comercianții care își târăsc mărfurile ieftine în străinătate și chiar se ascund în spatele steagului altcuiva pe nave, nu sunt foarte patrioți?! În aceeași grămadă - care este rostul monedei într-o țară care poate produce totul singură?! Și putem trăi fără ulei de palmier și banane, nu?! Poți produce diferite electronice la aceeași fabrică atât pentru nevoi civile, cât și militare - elementele sunt în esență aceleași. Serios - de ce avem nevoie de țări străine cu problemele lor?! A ajuta sălbaticii cu arme și hrană înseamnă a ridica o armată împotriva ta - nimeni nu are suficiente resurse și viteză decizională pe o lungă etapă logistică. De la un simplu - după ce ne-am mutat din centrul raional, unde aveam deja o grădină de legume, într-un sat la 40 km distanță, familia mea a încetat deja să planteze în grădina de legume de lângă centrul raional pentru al treilea an. Nici măcar nu poți merge cu mașina o dată la două zile ca să o uzi, și cea mai mare parte a recoltei va fi furată. Și în sat, grădina de legume este chiar în curtea casei. Asta e tot. Gândiți cu creierul vostru, celor care iau minusuri.
    2. 0
      25 iulie 2025 21:11
      „Kavur” este așa datorită sistemului unic de alimentare electrică cu propulsie complet electrică, folosind două elice principale cu motoare electrice de propulsie. Există încă îndoieli cu privire la supraviețuirea unor astfel de elice cu direcție în timpul exploziilor subacvatice apropiate. Ei bine, și în același timp, suprafața hangarului de aeronave de la „Kavur” este de ~3000 m2 doar atunci când este folosit ca portavion ușor. Când este folosit ca UDC, rămân mai puțin de 1000 m2 pentru hangarul de elicoptere, ceea ce, sincer, nu este suficient, și doar un elevator de pupa, ceea ce, în umila mea opinie, este pur și simplu inacceptabil.

      Dacă proiectul UDC intern 23900 își mărește deplasamentul total la 40 de mii de tone, atunci, din punct de vedere al costului, va diferi puțin de proiectul unui portavion de 44 de mii de tone cu turbină cu gaze și o arhitectură de cocă semi-catamaran, propus în ultimul deceniu de proiectanții de la Biroul de Design Nevskoye. Dar, în ceea ce privește capacitățile de luptă, nu va ține pasul cu portavionul semi-catamaran. La urma urmei, portavionul propus, tocmai datorită arhitecturii semi-catamaran a cocii sale, are o lungime a punții de zbor de 304 metri, iar lățimea maximă este de 74 de metri.
      1. 0
        28 iulie 2025 07:12
        „Kavour” este denumit astfel datorită unui sistem unic de alimentare electrică cu propulsie complet electrică, utilizând două elice principale cu cârmă și motoare electrice de propulsie. Există încă îndoieli cu privire la supraviețuirea unor astfel de GVRK-uri în explozii subacvatice apropiate.

        Bună ziua. Ai confundat Cavour cu Trieste. Centrala electrică a lui Cavour este implementată conform schemei COGAG: 2 arbori și 4 turbine General Electric, care transmit forțele către arbori printr-o cutie de viteze. Dar Trieste este de fapt electrică: 2 turbine cu gaz Rolls Royce (produc 76 mii kW pentru a asigura o viteză de 29 noduri) și 2 motoare diesel Mann (produc 24 mii kW pentru a asigura o viteză de 18 noduri).
        1. +1
          28 iulie 2025 15:43
          Citat din Dante
          Bună ziua. Ați confundat Cavour cu Trieste. Centrala electrică Cavour este implementată conform schemei KOGAG.

          Salut, o să scriu mai multe, am confundat „Cavour” cu „Juan Calos 1” din cauza oboselii și a neatenției. Tot ce am scris mai sus: un hangar de 3050 m2, și un EPS, și două GVRK-uri cu motoare electrice de propulsie de 11 MW fiecare - acesta este „Juan Calos 1”.

          Și „Kavur” are, da, un COGAG tipic, cu patru turbine General Electric LM2500+, cutii de viteze, ambreiaje, ei bine, ca de obicei.

          Prin urmare, „Cavour” are o viteză maximă declarată de 29 de noduri, dar suprafața hangarului este de ~2500 m2, cu aproximativ 550 m2 mai puțin decât cea a navei „Juan Calos 1”, cu un deplasament maxim de doar 27 de mii de tone (atunci când este folosită ca portavion ușor, deplasamentul navei „Juan Calos 1” nu depășește 25 de mii de tone). „Cavour” nu are o punte tancuri cu cameră de andocare, așa cum este prezentă pe „Juan Calos 1”.

          „Trieste” este interesant deoarece are proprietăți „intermediare” între proprietățile UDC „Juan Calos 1” - o navă de debarcare adaptată pentru rolul unui portavion ușor STOVL și portavionul ușor STOVL „Conte di Cavour” cu unele capacități de aterizare (spații pentru încă 450 de soldați, puntea hangarului de aeronave proiectată să primească vehicule blindate grele pe șenile, patru ambarcațiuni LCVP).

          „Trieste” are o viteză maximă de peste 25 de catch, o punte de zbor de ~7400 m2, un hangar de avioane de ~2600 m2, o punte de aterizare de ~2300 m2 și o cameră de doc de 825 m2 proiectată pentru a găzdui patru nave de debarcare pentru tancuri LC23.

          Toate acestea au trebuit compensate prin creșterea deplasamentului complet în comparație cu „Conte di Cavour”, dar rezultatul este cel mai reușit hibrid dintre un UDC și un portavion ușor STOVL de până acum. Cu toate acestea, mulți ar putea spune că, cu un deplasament complet de 38 de mii de tone, acesta nu mai este un portavion ușor, ci unul mediu.

          Comparativ cu Trieste, navele UDC de 45 de tone de tip America, în special primele două exemplare fără cameră de doc, par un eșec total al construcției navale militare americane moderne.
          Dar Trieste este cu adevărat electric: 2 turbine cu gaz Rolls Royce (care produc 76 de mii de kW pentru a asigura o viteză de 29 de noduri)

          Doar 25 de noduri.

          29 de noduri este viteza maximă a navei Cavour, asigurată de patru turbine cu gaz LM2500+ cu o capacitate totală de 118 mii de cai putere (88 mii kW) și o cilindree cu un sfert mai mică decât cea a navei Trieste.
          1. +1
            29 iulie 2025 11:56
            Salut, o să scriu mai multe, am confundat „Cavour” cu „Juan Calos 1” din cauza oboselii și a neatenției.

            Înțeleg, e în regulă, se întâmplă tuturor. Ai grijă de tine, rareori poate cineva să aibă grijă de noi dacă nu avem grijă și noi de noi)))

            Am făcut și o greșeală de scriere cu viteza - am vrut să o corectez, dar timpul pentru corecturi a expirat deja. Da, ai perfectă dreptate în privința lui Trieste - 25 de noduri la viteză maximă.

            În general, constructorii navali italieni și Fincanteri în special nu pot decât să le placă. Nu se tem de experimente, de fiecare dată aduc ceva nou, menținându-și în același timp stilul unic (puneți Garibaldi, Cavour și Trieste unul lângă altul și va deveni evident că aceștia sunt creațiile aceleiași școli de inginerie).

            Adevărat, îmi place Trieste mai puțin decât Cavour. În general, nu-mi plac navele foarte înalte (și Trieste este exact asta - înalt). Înțeleg că este imposibil să amplasezi mai multe punți în alt mod, iar creșterea dimensiunilor este un preț inevitabil pentru universalizare. Dar, ca să fiu sincer, nu sunt un susținător al acestei abordări. Un portavion ușor ar trebui să fie exact asta - un portavion ușor, un UDC - exact asta - un UDC. O încercare de a încărca unul cu funcționalitatea celuilalt va duce doar la faptul că sarcina de aterizare și susținere a forței de debarcare, precum și sarcina de asigurare a acoperirii aeriene, vor fi îndeplinite într-o oarecare măsură. Totuși! În condițiile unui buget limitat (de care suferă toată lumea, cu excepția hegemonului mondial, și recent a fost și așa), nu avem de ales decât să mergem pe calea combinării acestor funcții. Și da, sunt complet de acord, italienii au cel mai interesant proiect în acest sens.

            Adevărat, nu este complet clar de ce au ales calea propulsiei electrice, sacrificând caracteristicile de viteză (ceea ce este important pentru un grup aerian), dar cred că a fost pur și simplu un test de concept și o verificare a posibilităților de a crea motoare electrice suficient de puternice. Pe de altă parte, este bine că a reapărut al doilea pod, care era pe Garibaldi, dar dintr-un anumit motiv a dispărut pe Cavour. Dar împărțirea suprastructurii în două părți este o problemă ambiguă. Se pare că se susține că acest lucru optimizează fluxurile de aer și apare spațiu suplimentar pe punte, dar, pe de altă parte, deschizătorii de tendințe în domeniul UDC-urilor - americanii, dintr-un anumit motiv nu se dedau la asta. Ei bine, dacă ar fi singurii, dar și aliații lor japonezi, dintr-un anumit motiv, și-au construit UDC-urile cu o insulă clasică. Și doar britanicii și italienii au decis să se încerce în inovație. Cine are dreptate și cine greșește, ca de obicei, timpul va spune. Singurul lucru pe care îl voi remarca este că inginerii de la Fincanteri ar fi putut să se joace puțin mai mult cu forma suprastructurii, altfel ieșea prea rudimentară: pe de o parte, liniile drepte și aspre ale coșurilor de fum, iar pe de altă parte, o încercare de a netezi partea superioară a podului cu margini înclinate, într-un mod discret. Per total, în opinia mea, nu a ieșit prea bine și, la urma urmei, într-un proiect atât de promoțional, aspectul nu este mai puțin important decât conținutul intern.
            1. +1
              29 iulie 2025 13:05
              Citat din Dante
              Un portavion ușor ar trebui să fie exact asta, un portavion ușor, un UDC - exact asta, un UDC. O încercare de a încărca unul cu funcționalitatea celuilalt va duce doar la faptul că sarcina de aterizare și susținere a forței de aterizare, precum și sarcina de asigurare a acoperirii aeriene, vor fi îndeplinite doar așa și așa. Totuși! În condițiile unui buget limitat (de care suferă toată lumea, cu excepția hegemonului mondial, și recent a fost și așa), nu avem de ales decât să mergem pe calea combinării acestor funcții.

              Exemplul navelor „Conte di Cavour”, „Juan Carlos I” și „Trieste” arată, în general, că sarcina de a crea un hibrid bun între un portavion ușor STOVL și un UDC se bazează pe alegerea designului instalației de propulsie. Se poate spune deja că instalația de propulsie „tradițională” COGAG cu patru turbine cu gaz permite unei nave cu un deplasament complet de peste 30 de mii de tone să atingă o viteză de aproximativ 30 de noduri, dar amplasarea acesteia sub linia de plutire, volumele pentru cutii de viteze și arbori de elice obligă la abandonarea camerei de doc și a punții de aterizare (tanc) dezvoltate. Doar spaniolii au decis să treacă la un sistem unificat de energie electrică și la propulsie complet electrică folosind un sistem de elice pe gaz cu motoare electrice de propulsie care rotesc direct elicele (francezii au făcut același lucru și pe Mistral, dar Mistral sunt portavioane cu elicopter, nimic mai mult).
              Această tranziție permite amplasarea oriunde a principalelor generatoare turboelectrice și permite eliminarea cutiilor de viteze și a liniilor arborelui elicei, simplificând dramatic amplasarea camerei de doc din pupa a navei de debarcare. Cu toate acestea, „tradiționaliștii” continuă să se îndoiască de supraviețuirea motoarelor electrice de propulsie din GVRK în timpul exploziilor subacvatice apropiate.

              O altă abordare, și mai promițătoare, este trecerea la o arhitectură de cocă semi-catamaran, ca în schițele portavionului STOBAR de 44 de tone și ale UDC-ului de la Biroul de Design Nevskoe, care permite o pupă largă și absența problemelor cu aranjamentul reciproc al instalației tradiționale de propulsie COGAG și al camerei de doc.

              Astfel, este posibil să se obțină un „hibrid” bun, condiționat de „30 de noduri”, între portavionul STOVL și chiar STOBAR și UDC (cu o cameră de doc și o punte de tancuri dezvoltată), în umila mea opinie. Dar pentru aceasta, este necesară fie implementarea unei propulsii complet electrice cu un GVRK cu motoare electrice de propulsie în interiorul coloanelor, fie trecerea la o arhitectură neconvențională a corpului semi-catamaranului, sau ambele simultan. Și acest lucru este costisitor din punct de vedere al cercetării și dezvoltării și, ca de obicei, mai riscant decât utilizarea abordărilor tradiționale pentru proiectarea UDC-urilor/portavioanelor ușoare.
              Adevărat, nu este complet clar de ce au ales calea propulsiei electrice, sacrificând caracteristicile de viteză (ceea ce este important pentru un grup aerian)

              Propulsia electrică este utilizată doar la viteze de până la 10 noduri. Se pare că acest lucru este făcut pentru a reduce zgomotul la aceste viteze în vederea utilizării potențiale a navei ca purtător de elicoptere antisubmarin.
              Bănuiesc că a fost doar un test de concept și un test al posibilităților de a crea motoare electrice suficient de puternice.

              Nu chiar atât de puternice. Două motoare electrice de 2,25 MW. Comparativ cu cele două motoare electrice de 11 MW ale navei Juan Carlos 1 din GVRK, e o mică problemă. Și dacă le comparați cu cele patru Azipod-uri de 250 de tone, cu o capacitate de 21,5 MW fiecare, ale navei de pasageri Queen Mary 2, care oferă acestei nave o viteză maximă de peste 29 de noduri...
              Se pare că se pretinde că acest lucru optimizează fluxurile de aer și apare spațiu suplimentar pe punte, dar, pe de altă parte, cei care deschid tendințe în domeniul UDC-urilor - americanii, dintr-un anumit motiv nu se dedau la asta.

              Nu sunt de acord aici. Americanii au încetat de fapt să mai fie deschizători de tendințe în proiectarea UDC-urilor când, în anii '80, au refuzat să instaleze o trambulina pentru sărituri pe schiurile lor Wasp, inventată de britanici pentru portavionul VTOL Harrier. Având în vedere că americanii au abandonat instalația de propulsie cu turbine cu abur de pe UDC-uri abia în secolul XXI, la ultimul UDC de tip Wasp, LHD-8 Makin Island, iar modificările aduse corpului UDC-urilor de tip America sunt minime în comparație cu Makin Island, ei sunt deja de fapt retrogradi și nu deschizători de tendințe în proiectarea UDC-urilor.
              A ieșit prea brut: pe de o parte, liniile drepte și aspre ale coșurilor de fum, iar pe de altă parte, o încercare de a netezi partea superioară a podului cu margini înclinate, într-un mod discret. Per total, în opinia mea, nu a ieșit prea bine, dar într-un proiect atât de promoțional, aspectul nu este mai puțin important decât conținutul intern.

              Cred că dezvoltatorii italieni nici măcar nu au încercat să reducă semnătura radar secundară a UDC Trieste la nivelul fregatelor de escortă.
  5. 0
    25 iulie 2025 05:58
    Având în vedere raportul relativ modest dintre puterea tracțiune și greutatea avionului F-35B, există o puternică senzație că, la greutatea maximă la decolare, acesta poate decola doar de pe a treia pistă, adică 260 m plus rampa.
    Probabil că este adevărat.
    "Întâlnește Bestia din Est (coasta).
    Aliniat pe puntea navei USS Prince of Wales, în largul coastei de est a Statelor Unite, acest F-35B este complet echipat. La capacitate maximă. La capacitate maximă. La capacitate maximă.
    În jargonul aviației navale, acesta se numește „modul bestie”: fiecare pilon este ocupat cu arme, iar compartimentul de bombe intern este în formă de țeavă ( wassat (scuze pentru traducerea de pe Google).
    Când este complet încărcat, F-35B poate transporta 22 de kilograme de arme distructive și defensive: rachete aer-aer și aer-sol, precum și bombe convenționale și ghidate cu laser.
    Dacă vă este greu să vă imaginați o încărcătură utilă de 22 de livre... aceasta este echivalentul celei mai grele bombe transportate de bombardierele Lancaster în timpul celui de-al Doilea Război Mondial (bomba „Grand Slam” sau „cutremurul”).
    Asta înseamnă aproape trei ori mai mult decât ultimul avion de atac britanic cu bază de pe portavioane, Harrier GR9, care a existat acum mai bine de un deceniu.
    În acest caz, un F-35B special modificat de la Grupul de Testare Integrată al Marinei SUA a fost încărcat cu o combinație de bombe Paveway IV inerte, ghidate cu laser, de 500 kg, și bombe Paveway inerte, de 1000 kg, în compartimentul pentru arme.
    Astăzi, avioanele F-35 decolează de la o altitudine de 350 metri pe punte (aproximativ în linie cu capătul insulei din față).
    În funcție de o varietate de factori (inclusiv vremea, vântul pe punte, umiditatea), un Lightning complet încărcat poate necesita o cursă completă până la rampă pentru a decola... ceea ce înseamnă că începem de la 850 de picioare... nu prea departe de spatele punții de zbor.
    https://www.royalnavy.mod.uk/news/2023/october/20/20231020-hms-prince-of-wales-fully-laden-f-35-paves-way-for-future-carrier-strike-ops
  6. -7
    25 iulie 2025 06:15
    Orice s-ar spune, o navă ca aerodrom este mai potrivită pentru elicoptere, eventual aeronave ușoare. În mare parte avioane cu piston sau monomotor. Pe scurt, aeronave de mică viteză în general. Este imposibil să faci o decolare de 300 de metri, iar cu accelerații și frânări bruște, atât piloții, cât și aeronavele încep să aibă probleme. Iar raza de acțiune și repararea aeronavelor sunt minus rapide. Greutatea excesivă înseamnă o rază de acțiune mai mică, o sarcină mai mare pe motoare în timpul decolării, aterizarea este bruscă - echipamentul este pe cale să explodeze. În plus, este tot un butoi de pulbere - toate tipurile de mărfuri periculoase într-un singur hangar, ca să spunem așa. Pe uscat, obuzele și bombele sunt separate, combustibilul este separat, echipamentul este din nou separat. Dar aici ouăle de aur sunt într-un singur coș, care se stropește și pe valuri. Mă întreb dacă aeronavele reușesc să ocolească toate furtunile de genul acesta?! Aș vrea să le împing pe toate într-o singură strâmtoare... să țină apărarea acolo și să controleze pinguinii. Ei bine, ca să înțelegi - sub o mie de drone și rachete odată, AUG va pleca, și trei zile la rând?! Vor avea suficiente muniții și avioane pentru toate astea?! Și, de asemenea - numărul de aeronave produse pe an și piloții absolviți în același an oferă cel puțin o șansă de a prelua supremația aeriană în orice țară?! Cu o comandă normală adecvată la sol?! Și nu are rost să mergi mai departe de propriul continent - nici pentru a lupta, nici pentru a căra mărfuri înainte și înapoi. Costul logisticii este mai nemilos decât beneficiile imediate. Perspectivele pentru viitor se îndreaptă spre același lucru.
  7. +1
    25 iulie 2025 06:30
    Din anumite motive, autorul este convins că UDC America este un mini-portavion. Însă aceste nave aparțin Corpului Pușcașilor Marini, iar F-35B se bazează pe ele doar pentru a sprijini aterizarea. Dacă vă uitați la fotografia exercițiilor cu același USS America (LHA-6), configurația aripii sale aeriene este de 6 F-35B, 3-4 CH-53K King Stallion, aproximativ 10 V-22 Osprey și 3-4 MH-60 Seahawk. Și un portavion este întotdeauna prezent la exerciții. De exemplu, ca în fotografia de mai jos, HMS Queen Elizabeth (R08) (Noble Union / Large Scale Global Exercise (LSGE) 2021 Philippine Sea) însoțit de USS America (LHA-6) și JS Ise (DDH-182).
    Adică, crearea unei aeronave VTOL pentru a face posibilă crearea unui mini-portavion este o idee stupidă în absența unui portavion normal.
    1. +3
      25 iulie 2025 11:15
      Citat: Hole Punch
      Din anumite motive, autorul este convins că UDC America sunt mini-portavioane.

      Este? Nu.
      Acestea sunt UDC-uri care pot fi folosite ca portavioane ușoare, dar nu sunt optime pentru acest lucru. Cu toate acestea, un cuțit multifuncțional, în ceea ce privește lungimea și grosimea lamei la capătul lamei, de regulă, pierde în fața unui cuțit pliabil de aceeași dimensiune și greutate, dar poate îndeplini mai multe sarcini.
    2. +5
      25 iulie 2025 11:32
      Citat: Hole Punch
      Din anumite motive, autorul este convins că UDC America sunt mini-portavioane. Dar aceste nave aparțin Corpului Pușcașilor Marini, iar F-35B se bazează pe ele doar pentru a sprijini forța de debarcare.

      „Americile” ar fi UDC-uri dacă ar avea o cameră de andocare.
      Și astfel, acestea sunt portavioane tipice care susțin Corpul Pușcașilor Marini, un nou tip de AE, doar cu capacitatea de a transporta o forță de debarcare. Acestea sunt nave care, pe de o parte, pot transporta suficiente aeronave pentru a acoperi nevoile forței de debarcare de sprijin aerian în intervalul după ce portavioanele mari au lucrat pe aerodromurile inamice, au câștigat superioritatea aeriană și au plecat pentru afacerile lor navale și înainte ca un aerodrom de coastă pentru aviația „fără punte” a Corpului Pușcașilor Marini să apară pe capul de pod. Și, pe de altă parte, sunt suficient de slăbite de nevoia de a găzdui o forță de debarcare, astfel încât flota mare să nu-și pună laba păroasă pe ele și să le trimită să-și rezolve sarcinile navale, lăsându-i pe pușcașii marini goi și desculți, ca pe Guadalcanal.
      1. 0
        25 iulie 2025 12:15
        Din a treia clădire, au returnat camera de andocare, deci este tot un UDC.
        1. +1
          25 iulie 2025 15:42
          Citat: TermiNakhTer
          Din a treia clădire, au returnat camera de andocare, deci este tot un UDC.

          Așadar, „Bougainville” și camarazii săi reprezintă o „întoarcere la rădăcini”. În loc ca o navă de asalt aeropurtată să sprijine forța de debarcare, proiectul a fost returnat UDC-ului, redându-se camera de andocare prin reducerea hangarului și a grupului aerian.
          De fapt, clasa America a inclus două clase diferite de nave: două nave timpurii din serie - portavioane de sprijin pentru aterizare, iar cele ulterioare - UDC-uri clasice.
          1. 0
            25 iulie 2025 17:06
            Nu știu ce gânduri le rătăcesc prin mintea cetățenilor din Anacostia. Mi-e chiar teamă să ghicesc)))
      2. -1
        25 iulie 2025 21:23
        Citat: Alexey R.A.
        „Americile” ar fi UDC-uri dacă ar avea o cameră de andocare.

        Există două, LHA-6 și LHA-7. Apoi, chiar și conducerea înceată a USMC și-a dat seama că era un fel de eșec evident și, începând cu LHA-8 „Bougainville”, camera de andocare a fost returnată proiectului. Iar generalii USMC, la instigarea cărora Corpul a primit două „animale mici necunoscute” fără camere de andocare, prind de mult timp ton din bărci cu undițe de spinning în unele Floride, cu pensii fericite.
      3. -1
        26 iulie 2025 04:31
        Citat: Alexey R.A.
        „Americile” ar fi UDC-uri dacă ar avea o cameră de andocare.
        Și astfel sunt portavioane tipice care susțin Corpul Pușcașilor Marini, un AVE într-un mod nou, doar cu capacitatea de a transporta trupe.

        Este totuși un UDC, dar fără cameră umedă, iar acest lucru este clar vizibil din compoziția aripii aeriene din imaginile din satelit.
        1. 0
          28 iulie 2025 12:27
          Citat din Bongo.
          Este totuși un UDC, dar fără cameră umedă, iar acest lucru este clar vizibil din compoziția aripii aeriene din imaginile din satelit.

          Un UDC fără cameră de andocare nu este un UDC (LHA, LHD), ci un purtător de elicoptere de aterizare (LPH).
          „America” este doar un foarte, foarte mare „Iwo Jima”. zâmbet
          1. 0
            28 iulie 2025 12:49
            Citat: Alexey R.A.
            „America” este doar un foarte, foarte mare „Iwo Jima”.

            Cu toate acestea, în Marina SUA, USS America este desemnată LHA-6.
    3. +1
      25 iulie 2025 15:10
      De ce ai ajuns la concluzia că Autorul este convins de acest lucru? Poate că își conduce cititorii la o concluzie complet diferită? Exact aceasta este impresia pe care o am și eu.
  8. 0
    25 iulie 2025 07:22
    Autorul face o greșeală fundamentală în definirea parametrilor F-35.
    dar F-35B, cu cei 27 kg la o greutate de 215 kgf, are un raport tracțiune-greutate de doar 18.

    Dar portanța F-35B este alcătuită din două componente orientate în jos:
    În primul rând -
    Tracțiunea motorului în modul de zbor suspendat este de 180,8 kN,

    Al doilea -
    La putere maximă, forța de împingere a ventilatorului de ridicare este de aproximativ 89 kN.

    Total - 269.8 kN, raportul împingere-greutate este aproape de 1
    1. +5
      25 iulie 2025 08:30
      Citat din Zufei
      Total - 269.8 kN, raportul împingere-greutate este aproape de 1

      Îmi pare rău, dar ai o eroare fundamentală aici. Dintr-un motiv simplu - ventilatorul este alimentat de motor, deci puterea lor nu poate fi rezumată în niciun fel.
      1. 0
        25 iulie 2025 10:27
        Confundi un turboarbore cu un turboreactor.
        Este posibil să „alimentați” ventilatorul de ridicare de la un motor turbofan fără compresor de la o pompă de combustibil de joasă presiune redimensionată.
        Dar unde să pun cuplul din el în modul de zbor de croazieră?
        1. 0
          25 iulie 2025 12:18
          Puterea motorului rămâne constantă, o parte trece prin arbore către ventilator, o parte prin duză. Cred că în zbor arborele ventilatorului este deconectat de un ambreiaj. De ce să se irosească puterea motorului?
  9. +4
    25 iulie 2025 07:31
    Avem două feriboturi, General Chernyakhovsky și Marshal Rokossovsky, care operează în prezent pe linia Ust-Luga-Kaliningrad, care pot fi transformate în UDC-uri în caz de nevoie urgentă. Au 200 de metri lungime, 27 de metri lățime și un pescaj de 6 metri. Se pare că îndeplinesc deja funcții de transport militar. Au fost construite în șantierele navale turcești, într-un timp scurt în comparație cu al nostru.
  10. -3
    25 iulie 2025 07:38
    Și acum o idee care poate apropia UDC-ul în capacități de un portavion cu catapultă. Și este vorba tocmai despre doc.
    Dacă construiești o aeronavă amfibie cu aripă pliabilă (nu e ușor, dar teoretic nimic nu e imposibil), atunci aceasta (ele) pot fi bazate într-un doc, mai ales în cazurile în care debarcarea trupelor nu este planificată. Și dacă agăți panouri AESA pe lateralele ei și le bagi în bot... ei bine, cel puțin același Beetle de la MiG-35, atunci obții o aeronavă AWACS, pe care un portavion de tranzit cu schiurile nu o poate tracta. Desigur, pentru ca o astfel de navă să poată ridica în mod normal aeronave normale, cel puțin același MiG-29K, ai nevoie de o tranzit cu schiurile. Dar nu este absolut necesar să fie făcută din oțel, există aluminiu și compozite în natură, iar acest lucru va reduce greutatea tranzitului cu schiurile la jumătate. Da, este mai scumpă, dar navele sunt în general o plăcere costisitoare, în special portavioanele.
    Și poate fi echipat, în funcție de sarcina planificată, într-un mod de portavion sau amfibiu. Dacă este un portavion, atunci un minim de elicoptere, un minim de barje de aterizare, dacă mai este loc pentru ele după aeronava amfibie. Un maxim de aeronave. Și dacă este planificată o aterizare, atunci aeronavele zboară spre baze terestre, iar locul lor este luat de elicoptere și barje de aterizare.
    1. +1
      28 iulie 2025 07:56
      Dacă construiești o aeronavă amfibie cu aripă pliabilă (nu e ușor, dar teoretic nimic nu e imposibil), atunci aceasta (ele) pot fi bazate într-un doc, mai ales în cazurile în care debarcarea trupelor nu este planificată.

      Ce? O idee destul de interesantă. Dar toate aeronavele amfibii mai mult sau mai puțin comune de la Beriev (Be-6, Be-12, Be-200) sau Grumman (Albatross) sunt prea mari: toate au peste 30 de metri lungime, au aproximativ aceeași anvergură a aripilor și au o înălțime de 7 până la 9 metri. Și asta fără echipament. Desigur, vor încăpea în camera de andocare și nici măcar nu va trebui să le îndoiți aripile, dar nimic altceva nu va încăpea în cameră. Și este de dorit să existe cel puțin două astfel de aeronave. Cu toate acestea, catapulta va fi totuși mai versatilă, deoarece cu ajutorul ei puteți lansa pe cer nu numai Khakai, ci și simplifica decolarea restului aripii aeriene. Dar ca poliactivă (care este practic chiar și săritura cu schiurile, îndrăgită de constructorii navali autohtoni), este posibil și necesar să considerăm o aeronavă amfibie ca o aeronavă AWACS, în opinia mea. bine
  11. -3
    25 iulie 2025 07:42
    Autorul a trecut cu vederea faptul că o bună parte din „munca” din aviația cu pilot este acum „rodată” de drone și drone FPV. Sau se ia în considerare o combinație a unei aeronave cu pilot ca lider al unui grup de drone. Prin urmare, până în momentul în care dronele vor deveni comparabile ca dimensiuni și cerințe de întreținere cu aviația de pe portavioane, UOSPS și AMERIK sunt destul de promițătoare ca portavioane de substituție - și anume ca portavioane/platforme de lansare pentru drone UAV/FPV.
  12. -4
    25 iulie 2025 10:05
    În general, totul este corect. Singura problemă este realimentarea și agățarea armelor doar pe puntea de zbor. Din câte știu eu, pe multe portavioane, acest lucru se face în hangar, iar aeronava complet pregătită este ridicată pe puntea de zbor. În ceea ce privește siguranța relativă, atât kerosenul, cât și BC ard și explodează la fel de bine, atât în hangar, cât și pe punte.
    1. -1
      25 iulie 2025 10:09
      P.S. În ceea ce privește comparația cu Invincible. Inițial, când britanicii abia începeau să proiecteze Lizka, a existat ideea de a mări dimensiunile vechilor portavioane prin adăugarea a 20 m. Cu toate acestea, dimensiunile și greutatea crescute ale F-35 au dus la faptul că grupul aerian a rămas la același nivel de 6-9 aeronave. Iar conversia elevatoarelor în elevatoare de bord a necesitat multă muncă și finanțare. După aceea, britanicii și-au dat seama că nu vor putea economisi bani și au început să proiecteze Lizka.
    2. +10
      25 iulie 2025 10:55
      Citat: TermiNakhTer
      În ceea ce privește siguranța relativă, atât kerosenul, cât și B/K ard și explodează la fel de bine, atât în hangar, cât și pe punte.

      Da. Dar consecințele acestor rupturi pe punte și în hangar sunt diferite.
      1. -4
        25 iulie 2025 11:50
        Totul depinde de momentul în care a luat foc (a explodat) și de ce era în apropiere. Dacă hangarul este pe jumătate gol, ecranele antifoc sunt coborâte și gazul este eliberat în zona blocată. Dacă pe punte sunt o grămadă de avioane (elicoptere) alimentate cu combustibil, cu armele suspendate, nu ai unde să te duci până când totul nu arde și nu explodează, nu se va opri. Ei bine, poate că vor reuși să împingă ceva peste bord.
        1. +4
          25 iulie 2025 12:51
          După Forestal, această problemă a fost rezolvată.
        2. -1
          25 iulie 2025 15:16
          Acesta este un hangar, un spațiu închis. Consecințele ar putea fi mai grave.
          1. 0
            25 iulie 2025 15:38
            Hangarul are sisteme de irigații care permit turnarea amestecului de stingere de sus, pe punte - acest lucru este dificil. Hangarul are ecrane antifoc coborâte, de obicei din 3-4 bucăți, care permit localizarea incendiului și introducerea gazului. Pe punte nu există așa ceva. Dar pe punte bate vântul, care are obiceiul de a alimenta flăcările.
            1. -1
              25 iulie 2025 16:22
              Orice sistem din hangar poate ceda, dar nu există astfel de sisteme pe punte.
              1. +1
                25 iulie 2025 17:14
                Dacă unul dintre sistemele din hangar se defectează, s-ar putea să nu mai fie nimic de ridicat pe punte.
                1. -1
                  25 iulie 2025 18:17
                  Despre asta vorbesc. Avionul și elicopterul ar trebui să fie „îndesate” pe punte. Fără „dar-uri”.
                  1. 0
                    25 iulie 2025 18:19
                    Ei bine, l-au ridicat pe punte - l-au „umplut” la maximum, defect de echipament. Ce urmează?
                    1. 0
                      25 iulie 2025 20:51
                      P.S. Nici nu mai vorbesc despre faptul că spațiul de pe punte este necesar pentru a muta avioanele către locurile de lansare, decolare și aterizare. Toate acestea necesită sute de metri pătrați.
    3. +5
      25 iulie 2025 12:00
      Citat: TermiNakhTer
      Din câte știu eu, pe multe portavioane, acest lucru se face atât în hangar, cât și prin ridicarea aeronavei complet pregătite pe puntea de zbor.

      Realimentarea aeronavelor în hangarul AV este posibilă din punct de vedere tehnic - sistemul CZT este instalat acolo în acest scop. Dar, conform tot felul de manuale, acest lucru se face doar la ordinul comandantului navei, în cazuri de urgență.
      1. -1
        25 iulie 2025 12:03
        O urgență poate apărea în orice moment - o decolare în masă. Există, de asemenea, lifturi pentru aeronave. Din nou, este un vânt puternic și ploaie torențială acolo sus - puntea este alunecoasă - agăța bombe sau rachete de jumătate de tonă este o adevărată plăcere. Și în hangar este cald și uscat.
        1. +3
          25 iulie 2025 15:21
          „Din nou, bate un vânt puternic și plouă torențial acolo sus - puntea e alunecoasă - a agăța bombe sau rachete de o jumătate de tonă e o adevărată plăcere. Și în hangar e cald și uscat.” - dar periculos de moarte. Poți pierde... Totul sau mult, dar nu fatal. Nu fatal încă, până când inamicul nu adaugă foc, fum și morți la gafa echipei.
    4. +3
      25 iulie 2025 12:09
      Citat: TermiNakhTer
      În ceea ce privește siguranța relativă, atât kerosenul, cât și B/K ard și explodează la fel de bine, atât în hangar, cât și pe punte.

      Dar, pe baza experienței navei Forrestal, un incendiu pe punte cu detonarea a 8 bombe de 1000 de livre ar duce, în cel mai rău caz, la găuri în punte.
      Și un incendiu cu detonarea bombelor în hangar - salut lui „Taiho” și „Lady Lex”.
      1. -1
        25 iulie 2025 12:24
        Nu pot spune nimic despre Taiho, totul este foarte tulbure acolo. Echipajul Lexington a plecat într-un mod organizat când focul a început să se apropie de atelierul de torpile, unde erau torpile pregătite pentru suspendare. Aceasta este mai degrabă o întrebare pentru proiectanți - care, atunci când au reproiectat nava într-un portavion, au decis să echipeze atelierul de torpile, unde torpilele erau reparate și asamblate, chiar deasupra hangarului,
        fără rezerve și alte măsuri de securitate.
  13. -2
    25 iulie 2025 11:32
    Întregul articol este de-a dreptul absurd după ce ai citit „internetul în limba rusă”, așa cum recunoaște chiar autorul, ceea ce, în general, este o monstruoasă lipsă de maniere.

    Se pare că căutarea surselor primare a părăsit în sfârșit discuția.

    Am furnizat deja un link către documentul de bază pentru analizarea capacităților F-35B:

    https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2022_SARS/F-35_SAR_Dec_2022_25_July_2023.pdf

    Ce concluzii pot fi trase

    F-35B nu a fost și nu este considerată aeronava care poate transporta sarcina maximă posibilă pentru operațiuni STVOL.
    Configurația de luptă a aeronavei este specificată absolut clar: 2 bombe JDAM (inițial erau planificate 4) de 1000 ft și 2 rachete AIM-120 pe suspensia internă.
    În această configurație, s-a atins o rază de acțiune de 450 (833 km) de mile marine cu o decolare scurtă de 471 picioare (144 m). Trebuie subliniat faptul că acestea nu sunt cifre calculate sau planificate, ci mai degrabă cifre de performanță demonstrate.

    Desigur, ne putem bucura că aeronavele „inamicului suspect” nu sunt planificate (și nu au fost planificate!) nici măcar de comandamentul american însuși pentru operarea de pe puntea aeriană în echipament de luptă complet (greutate maximă la decolare).

    Dar totul este relativ.
    Echiparea standard a SU-34 în SVO este de 4 FAB 500 cu UMPK.
    Uneori e mai mult, alteori e mai puțin.
    De ce? Fighterbomber a spus direct că umplerea încărcăturilor de luptă „conform Wikipedia” transformă avionul într-un fier, incapabil de orice manevră.
    Se pare că până și puternicele avioane Su-35, chiar și cele care decolează de la sol, transportă în realitate o încărcătură de bombe relativ modestă și nu poartă rachete, pierzându-și astfel funcția de „avion de luptă”. Trebuie să alocăm separat Su-XNUMX pentru acoperire.

    Când este comparat astfel, F-35B începe să arate foarte diferit.
    În configurația de mai sus, își păstrează pe deplin proprietățile stealth - toate armele sunt pe suspensia internă. Se va apăra singur într-o luptă aeriană. Poate zbura de la Moscova la Kiev (756 km). JDAM este plasat extrem de aproape - două bombe într-o singură casă chiar și pe aeronave mult mai vechi, existând videoclipuri în cantități considerabile.

    Acum, să revenim la USS America, care are tot ce este necesar pentru a găzdui aceste aeronave în configurația specificată, ceea ce o face o adevărată forță în... orice conflict
    1. -1
      25 iulie 2025 11:52
      Bravo!
      Mulțumesc special pentru link, dar nu funcționează... poate că solicitarea din Federația Rusă este blocată...
      1. -1
        25 iulie 2025 12:04
        VPN la salvare - acestea nu sunt materiale extremiste.
      2. -2
        25 iulie 2025 13:08
        Pentru cei interesați, datele despre B-Mod sunt la pagina 8.
    2. -2
      25 iulie 2025 11:57
      cifrele de performanță demonstrate - sunt obținute foarte simplu))) vremea ideală și profilul de zbor ideal sunt selectate. În viața reală - aceasta este o șansă la un milion. Din nou - încărcătura este de două, nu cele mai puternice bombe. Câte ieșiri vor fi necesare pentru a obține rezultatul, cu condiția ca JDAM-urile să fie doborâte destul de ușor de sistemele moderne de apărare aeriană. Două rachete aer-aer pentru autoapărare nu sunt, de asemenea, cea mai bună opțiune.
    3. +3
      25 iulie 2025 12:38
      Citat de la inginer
      F-35B nu a fost și nu este considerată aeronava care poate transporta sarcina maximă posibilă pentru operațiuni STVOL.

      Adică, îmi confirmă complet presupunerile.
      Citat de la inginer
      Configurația de luptă a aeronavei este specificată absolut clar: 2 bombe JDAM (inițial erau planificate 4) de 1000 ft și 2 rachete AIM-120 pe suspensia internă.
      În această configurație, s-a atins o rază de acțiune de 450 (833 km) de mile marine cu o decolare scurtă de 471 picioare (144 m). Trebuie subliniat faptul că acestea nu sunt cifre calculate sau planificate, ci mai degrabă cifre de performanță demonstrate.

      Ce pierde în fața F-35C atunci când decolează în modul „luptă completă” de pe o catapultă. CTD
      Citat de la inginer
      Dar totul este relativ.
      Echiparea standard a SU-34 în SVO este de 4 FAB 500 cu UMPK.
      Uneori e mai mult, alteori e mai puțin.

      Bavaet. Și ne putem aminti, de asemenea, că pe lângă încărcătura de luptă, aeronava poate transporta rezervoare externe de combustibil, aducând greutatea sa la decolare la valori aproape maxime sau chiar maxime.
      Citat de la inginer
      Când este comparat astfel, F-35B începe să arate foarte diferit.

      Exact la fel ca cel descris în articol. Egalitatea condiționată a caracteristicilor de performanță se realizează prin egalitatea sarcinii, iar UDC-urile nu o oferă.
      Ați pus carul înaintea boilor prezentând necesitatea drept virtute. Faptul că F-35 nu este destinat utilizării în luptă completă
      Citat de la inginer
      Operațiuni STVOL

      Aceasta este o eroare, nu o funcționalitate.
      Citat de la inginer
      De ce? Fighterbomber a spus direct că umplerea încărcăturilor de luptă „conform Wikipedia” transformă avionul într-un fier, incapabil de orice manevră.

      Mă bucur că știi asta. Dar ceea ce nu ai luat în considerare este faptul că masa maximă de combustibil se consumă puțin în timp ce avionul zboară spre linia de atac, așa că, până când vine momentul luptei, avionul nu mai are nicio masă maximă la decolare. De asemenea, nu te gândești la faptul că avionul, decolând pentru patrulare de apărare aeriană, atunci când detectează un inamic, pur și simplu își lasă rezervoarele externe de combustibil, reducându-și astfel greutatea.
      1. -1
        25 iulie 2025 13:20
        Mai sus am furnizat o captură de ecran din document în care este indicat, printre altele, obiectivul inițial al Planului de Acțiune pentru Dezvoltare (APB).
        Aceasta arată că cerințele pentru aeronavă nu implicau zboruri cu sarcina maximă și că nu au fost formulați indicatori țintă pentru această sarcină.
        Au fost formulate o configurație specifică de luptă și indicatorii țintă ai acesteia.

        Sugerez să găsiți cel puțin un document care să confirme acest lucru:

        Ați pus carul înaintea boilor prezentând necesitatea drept virtute. Faptul că F-35 nu este destinat utilizării în luptă completă
        Citat de la inginer
        Operațiuni STVOL

        Aceasta este o eroare, nu o funcționalitate.


        Deci, ce document a reglementat cerințele pentru zborurile cu sarcină utilă maximă pentru F-35B? Îl puteți furniza?
        1. 0
          25 iulie 2025 15:47
          Citat de la inginer
          Deci, ce document a reglementat cerințele pentru zborurile cu sarcină utilă maximă pentru F-35B?

          Niciunul. Din care rezultă EVIDENT că sunt inferioare în capacitățile lor față de F-35C în ceea ce privește decolarea maximă.
          1. +1
            25 iulie 2025 16:29
            Asta nu e o noutate pentru nimeni și nimeni nu a susținut contrariul.
            Înlocuiești concepte. Faptul că modul B este inferior modului C nu înseamnă că caracteristicile modului B nu îi permit să îndeplinească pe deplin anumite sarcini.

            Sunt lucruri evidente - prin agățarea unor tancuri externe și a unei încărcături suplimentare, privezi modulul B de principalul său avantaj - stealth-ul, agravând în același timp la maximum dezavantajul inițial - un raport tracțiune-greutate prea mare. Bineînțeles, nimeni din Marina SUA nu s-ar gândi să facă o astfel de idioțenie. Prin urmare, de la bun început, SUA au standardizat configurația cu suspensie internă a armelor. Și este destul de la nivelul configurației STVOL, ceea ce poate fi considerat dacă nu remarcabil, atunci cel puțin un rezultat bun. Cred că, ca IB, această modificare este mai bună decât „sushi” și am spus de ce. Bineînțeles, aceasta este formulată pentru cazul unui război cu un inamic puternic, cu cât inamicul este mai papuan, cu atât sushi-ul va arăta mai avantajos. Orice.

            Un articol bun despre capacitățile și limitele Mod B ar trebui să conțină o analiză a doctrinei Corpului Pușcașilor Marini, cu o analiză a sarcinilor îndeplinite, o evaluare a forțelor inamice, a detașamentului alocat Corpului Pușcașilor Marini și Marinei, precum și a profunzimii izolării capului de pod. Fără aceasta, va fi pur și simplu o zgâriere a egoului grafoman.

            Deocamdată, avem o configurație STVOL destul de bună, iar „America” o poate folosi pe deplin.
            1. 0
              25 iulie 2025 16:40
              Citat de la inginer
              Înlocuiești concepte. Faptul că modul B este inferior modului C nu înseamnă că caracteristicile modului B nu îi permit să îndeplinească pe deplin anumite sarcini.

              Tu ești cel care înlocuiește concepte. Nu am scris că F-35V nu poate îndeplini nicio sarcină. Am scris că are limitări semnificative din cauza incapacității sale de a decola cu greutate maximă. Și acesta este un fapt obiectiv.
              Citat de la inginer
              Un articol bun despre capacitățile și limitele Mod B ar trebui să conțină o analiză a doctrinei Corpului Pușcașilor Marini, cu o analiză a sarcinilor îndeplinite, o evaluare a forțelor inamice, a detașamentului alocat Corpului Pușcașilor Marini și Marinei, precum și a profunzimii izolării capului de pod. Fără aceasta, va fi pur și simplu o zgâriere a egoului grafoman.

              Fără aceasta, va fi publicat un articol despre imposibilitatea aeronavelor VTOL pe UDC-uri de a rezolva problemele portavioanelor clasice, chiar și ale celor fără catapultă. Faptul că articolul meu a călcat în picioare niște corzi delicate ale sufletului tău, problemele sufletului tău, și nu articolul meu.
              Și am scris despre faptul că aeronavele VTOL pe UDC-uri se descurcă destul de bine cu sarcinile KMP în articolul precedent, unde am analizat UDC Wasp.
              1. 0
                25 iulie 2025 16:52
                Ideea mea este că limitările F-35B nu îl fac un avion rău sau mai puțin bun. Este un adversar extrem de periculos pentru orice forță aeriană. Iar clasa America îi permite să-și atingă potențialul. Asta e tot.
                Pentru evaluări comparative ale capacităților portavioanelor UDC și ale portavioanelor clasice, este necesară o analiză a doctrinei și a sarcinilor rezolvate în cadrul acesteia. Fără aceasta, orice concluzii vor fi a priori.
                1. +1
                  25 iulie 2025 17:54
                  Citat de la inginer
                  Ideea mea este că limitările F-35B nu îl fac un avion rău sau mai puțin bun.

                  Această idee a ta nu are nicio legătură cu subiectul articolului meu. Pentru scopurile și sarcinile sale, F-35V, cel puțin conform caracteristicilor sale de performanță pe hârtie, este destul de bun. Evident, îndeplinește sarcinile Corpului Pușcașilor Marini mult mai bine decât Harrier. Dacă americanii rezolvă problemele cu fiabilitatea sa, Corpul Pușcașilor Marini va obține exact ceea ce și-a dorit.
                  Ideea articolului este diferită - nu este nevoie să încercăm să forțăm aeronavele VTOL cu UDC să îndeplinească sarcini tipice portavioanelor.
    4. +1
      25 iulie 2025 17:15
      Înainte de curse, fiecare își face reclamă la calul de curse, aceasta este concluzia. Restul doar viața îl poate arăta.
    5. +1
      25 iulie 2025 21:37
      Citat de la inginer
      Se pare că până și puternicele avioane Su-35, chiar și cele care decolează de la sol, transportă în realitate o încărcătură de bombe relativ modestă și nu poartă rachete, pierzându-și astfel funcția de „avion de luptă”. Trebuie să alocăm separat Su-XNUMX pentru acoperire.

      Nu poartă rachete aer-aer deoarece radarul lor este de fapt slab în ceea ce privește caracteristicile aer-aer, iar un F-16AM cu un AIM-120C-5 poate „face” față unui Su-34 cu minunatul său radar B004 dezvoltat de holdingul Leninetz, astfel încât echipajul Su-34 nu va vedea niciodată marcajul F-16AM pe indicatorul radarului său. Su-30SM/Su-30SM2 nu au nevoie de acoperire aeriană din partea Su-35S. „SU-30SM2. Operațiune în zona SVO”:



      https://rutube.ru/video/56a3c94cadcfcb714c54baf980da98bc/?r=plwd
    6. Comentariul a fost eliminat.
    7. +1
      26 iulie 2025 00:11
      Citat de la inginer
      Echiparea standard a SU-34 în SVO este de 4 FAB 500 cu UMPK.

      În primul rând, pentru că te poți uita la frecvența utilizării UMPK și se dovedește a fi câteva zeci pe zi, ei bine, poate câteva sute acum. Și pentru ei, o sută de avioane, poți agăța mai multe de unul, și ce vor face restul? Țările normale stochează arme de înaltă precizie înainte de un război, astfel încât să le poată arunca pe capetele inamicului dintr-o dată, iar noi am început să facem o bandă rulantă abia în 2023. Americanii produc mai puține bombe pe zi în ceea ce privește cantitatea din anii nouăzeci, dar le-au folosit rar și au acumulat zeci de mii, își pot permite să agațe bombe pe avioane. Dar nu avem atât de multe. solicita
      Citat de la inginer
      Este necesar să se aloce un SU-35 separat pentru acoperire.

      Am auzit că unii maeștri ai Su-34 au decis să înceapă să producă radare noi sub conducerea lui Shoigu pentru a obține mai mulți bani pentru un produs de calitate inferioară. Și radarul de pe Su-35 este puțin mai bun, nimeni nu l-a atins cu mâinile sale manageriale.
  14. +1
    25 iulie 2025 11:59
    Ceea ce, desigur, are cel mai negativ impact asupra capacității de luptă a MiG-141.

    O, acele puternice MiG-141...
  15. -2
    25 iulie 2025 14:15
    Articolul este foarte informativ.
    Concluzia este următoarea: orice navă care funcționează așa cum au intenționat strategii este mai bună decât nimic.
    Dacă avem nevoie de nave similare sau nu, este o întrebare deschisă.
    Dar flota Mării Negre trebuie reconstruită. Și nu este timp să începem o dezbatere despre cum ar trebui să fie.
    Trebuie să fie. Și trebuie să fie cât mai relevant posibil pentru timpul său.
    Chiar dacă este alcătuit doar din drone.
  16. +5
    25 iulie 2025 19:06
    De ce au renunțat designerii la trambulina de schi de pe cele mai noi UDC-uri? Nu știu răspunsul.

    Pentru că trambulina ar „mânca” pozițiile de decolare pentru aceleași elicoptere MH-53K (dacă memoria nu mă înșeală, cel puțin două). Iar MV-22B-urile, care decolează de pe punțile UDC-urilor cu o alergare rapidă, dacă memoria nu mă înșeală, nu au fost niciodată testate pentru decolare din trambulina. Cel mai probabil, designul lor (nu la fel de puternic ca cel al avioanelor de vânătoare) pur și simplu nu poate „digera” o decolare de pe trambulina cu un unghi de aproximativ 12°.

    Totuși, chiar înainte ca V-22 Osprey să efectueze primul său zbor:

    https://www.usni.org/magazines/proceedings/1990/november/why-dont-we-have-any-ski-jumps

    „De ce nu avem sărituri cu schiurile?” Major Art Nails, USMC, noiembrie 1990

    Maiorul Art Nails, manager adjunct de program pentru sisteme și inginerie în cadrul Comandamentului Sistemelor Aeriene Navale, a pus public sub semnul întrebării de ce conducerea Corpului Pușcașilor Marini astfel de ciocănitoare se opune introducerii decolărilor de sărituri cu schiurile pe UDC-urile americane? Maiorul USMC Art Nails nu a luat în considerare versiunea conform căreia conducerea USMC are de obicei un singur creier, iar acesta este de la șapcă. În opinia mea, în zadar! a face cu ochiul
  17. 0
    25 iulie 2025 19:43
    Deplasamentul noului UDC a crescut, dar puterea centralei a rămas aceeași - 70 CP, la fel ca la Wasp. O creștere suplimentară a deplasamentului ar avea evident cel mai negativ impact asupra vitezei navei, inclusiv asupra vitezei de croazieră, pe care Amerika a reușit să o mențină la nivelul lui Wasp, adică 000 de noduri.

    „America” este un exemplu sacramental al faptului că în SUA, în ultimele decenii, nivelul ingineresc al proiectelor în construcția navală militară de suprafață a scăzut dramatic. După cum se știe, pe ultima UDC de tip „Wasp”, LHD-8 „Makin Island”, s-a trecut în cele din urmă de la o turbină cu abur GTU la CODLOG. După cum se știe, cu aceeași putere, o turbină cu gaz GPU are parametri de masă și dimensionali de multe ori mai mici decât o turbină cu abur, iar pe „Makin Island” (și mai târziu pe UDC de tip „America”) au putut „introduce” cel puțin o turbină cu patru arbori GTU de viteză maximă la 140 de mii de cai putere și, după ce au modificat contururile părții subacvatice a corpului navei, au putut atinge cu ușurință viteza maximă de peste 30 de noduri. Dar conducerea USMC a avut o „viziune diferită”. Prin urmare, „Makin Island” și UDC de tip „America” au o GPU de exact puterea de care mulți sunt nedumeriți.

    De exemplu, un UDC italian nou, așa-numit „Trieste”. Cu o cilindree maximă de 38 de mii de tone, CODLOG, cu o capacitate totală de două turbine Rolls-Royce MT30 de 102 mii de cai putere.

    Faptul că la proiectarea UDC-ului „America” nu au trecut la același Rolls-Royce MT30 și nu au oferit noii generații de UDC cei 102 mii de cai putere la viteză maximă necesari pentru operațiunile de decolare ale aeronavei F-35B V/STOL poate fi, desigur, explicat în mai multe moduri, dar lipsa generală de inteligență din conducerea USMC, în umila mea opinie, se numără printre explicațiile destul de demne de luat în seamă. a face cu ochiul
  18. 0
    25 iulie 2025 20:17
    Din păcate, UDC-ul „America” nu a suferit modificări semnificative în comparație cu UDC-urile din seriile anterioare. Și nu este vorba că proiectanții nu au încercat: au reușit să mărească lungimea și suprafața punții de pilotaj. Dar problema este că această creștere este în general nesemnificativă și nu rezolvă problema eficienței scăzute a UDC-ului ca portavion.

    Din păcate pentru Marina SUA și USMC. a face cu ochiul Comandamentul USMC ar fi trebuit pur și simplu să comande italienilor un proiect UDC de nouă generație, care încă nu uitaseră cum să proiecteze nave de suprafață pentru Marină. Ulterior, comandamentul Marinei SUA a făcut exact acest lucru pentru proiectul fregatei FFG-62. Fregata americană de nouă generație de la Fincantieri Marinette Marine este o fregată modificată a proiectului FREMM.

    Ei bine, în fotografie, UDC „Trieste”. a face cu ochiul
  19. -1
    25 iulie 2025 22:48
    Mi se pare că UDC-urile vor fi mai importante pentru noi. Sincer vorbind, am îngropat industria autohtonă a „portavioanelor” cu mult timp în urmă (cred că nici în anii '80 nu aveam prea multă experiență, iar acum și mai puțină). Așadar, pentru portavioanele avem nevoie de AUG-uri, pentru care practic nu avem nimic. Am vrea doar să ne amintim de fregatele 22350 (în vastitatea VO s-au spus multe critici de înaltă calitate despre flota internă (pe baza acestui fapt spun că 22350 încă nu este nicăieri)).
    Desigur, pot fi criticat pentru că sunt bucuros de dezafectarea navei Kuznețov, dar, în opinia mea, ar fi mai bine să lucrăm mai intens mai întâi cu nave obișnuite. Ca să fim corecți, poate că nici Nahimov și Piotr nu ar fi trebuit reparate (sunt la fel de scumpe și o jucărie mare, ceea ce probabil este de puțin folos. Dar jucăria este frumoasă și, în teorie, este și atotcuprinzătoare). Așadar, privind toate realitățile dronelor din UDC, pare mai atractiv ca „portavion”. Nu va necesita tot ce este necesar pentru funcționarea normală a AUG, nu și pentru supraviețuirea sa. În general, cred că nu am reușit cu portavioanele în tot acest timp și este puțin probabil să o vom face, așa că susțin aducerea ordinii în flota existentă. În mod ideal, desigur, avem nevoie de nave oceanice (în același timp, poate chiar de portavioanele în sine, lucru de care mă îndoiesc încă, dar nu despre asta e vorba), dar, din nou, timp, bani și șantiere navale. Și din moment ce ajungem undeva cu nave mici, haideți măcar să le facem viabile, și atunci „întreaga lume se va prăbuși în praf”)))
  20. 0
    26 iulie 2025 10:49
    Ne-ar plăcea să avem unul ca acesta."""""
  21. MSN
    +1
    26 iulie 2025 12:48
    Raportul tracțiune-greutate al lui F-35B la greutatea maximă la decolare este semnificativ mai mic decât cel al avioanelor Harrier din prima serie. La urma urmei, avioanele Harrier, cu o greutate maximă la decolare și o distanță scurtă la decolare de 11 kg, aveau un motor cu o putere de 158 kgf, ceea ce dă un raport tracțiune-greutate de 9 și o distanță la decolare de peste 240 m, dar F-0,83B, cu cei 300 kg ai săi la 35 kgf, are un raport tracțiune-greutate de doar 27. Așadar, de ce ar avea F-215B o distanță la decolare mai scurtă decât „creația sumbrului geniu britanic”?

    Și Fisiler Storch are un raport tracțiune-greutate de 0,73 la decolare, ceea ce este puțin mai puțin decât 0,83 pentru Harrier. Dar pentru decolare sunt necesari 50 m, ceea ce este din nou puțin mai puțin de 300 m. Evident, există și alte componente pentru o decolare scurtă?
    1. 0
      28 iulie 2025 10:20
      Desigur, cel puțin sarcina aripă. Totuși, cu o sarcină aripă tipică Storch de aproximativ 50 kg/m300, orice aeronavă s-ar dezintegra la o viteză de XNUMX km/h. Și nu ar putea atinge această viteză în niciun caz.
      1. MSN
        0
        28 iulie 2025 12:25
        Ei bine, da. Și, în consecință - elementele machetei integrale din modelul 35 și absența modelului Harrier. De exemplu. A construi un raționament folosind un element, ignorând multe altele, nu mai puțin importante, este oarecum frivol. Asta am vrut să spun.
  22. 0
    27 iulie 2025 11:52
    Andrei Nicolaevici, respectul meu! Continui să admir stilul și optimismul tău.
    Un pic în afara subiectului, dar din moment ce vorbim despre aeronave VTOL, aș vrea să intervin și eu puțin.
    În discuția despre aeronavele VTOL de pe acest site, nu-mi amintesc ca cineva să fi menționat avantajele tactice semnificative ale acestui concept.
    1. Capacitatea de mișcare în cadrul formațiunii. Este posibil să existe mai multe platforme pentru un grup aerian, ceea ce va crește semnificativ viteza de lansare și recepționare a aeronavelor. Teoretic, mai multe portavioane de elicoptere/portavioane de containere vor putea înlocui o aeronavă completă.
    2. Posibilitatea de a stabili o bază în afara unui aerodrom. Este întotdeauna posibilă aterizarea pe țărm dacă nava este avariată/distrusă. Cu o pregătire minimă, este posibil să existe aerodromuri pentru reintrare/rezerve pe țărm. Foarte relevant pentru teatrul de operațiuni din Marea Baltică și Marea Neagră, dar nici în Orientul Îndepărtat.
    3. Principalele dezavantaje ale aeronavelor VTOL pot fi atenuate prin realimentarea în aer/pe aerodromul de aterizare. Conceptul american de recipient suspendat pentru realimentare este foarte bun. Mai ales dacă îl atașezi la o dronă.
  23. 0
    27 iulie 2025 23:10
    O dronă subacvatică, sau mai bine, o grămadă de ele!
  24. 0
    28 iulie 2025 10:17
    Desigur, un portavion clasic cu catapultă este o plăcere foarte scumpă.

    Catapulta are un alt avantaj foarte important (îmi cer scuze că am distras puțin atenția de la subiectul articolului): catapulta permite utilizarea energiei „de acasă” pentru etapa cea mai consumatoare de energie a zborului - decolarea. Acest lucru reduce semnificativ consumul de combustibil și crește sarcina de luptă a aeronavei.
  25. +2
    28 iulie 2025 10:29
    În al treilea rând, conflictul din Falklands a avut un impact foarte pozitiv asupra imaginii aeronavelor VTOL, timp în care britanicii, având avioane Harrier împotriva aviației argentiniene clasice și mai numeroase, au reușit totuși să obțină victoria.

    Ei bine... nu este un exemplu prea ilustrativ.
    Argentinienii au reușit, în timp ce luptau în propria curte, să-și pună propria flotă și forțe aeriene în poziția Escadrilei a Doua din Pacific. Nu numai că nu au reușit niciodată să pregătească aerodromuri pe insule, iar Etandardii zburau cu o singură rachetă (în loc de a doua, aveau un rezervor de combustibil), dar nici măcar nu au așteptat livrarea completă a rachetelor Exose. Au reușit să livreze doar șase, dintre care cinci au fost folosite. În plus, din cauza razei de zbor insuficiente, argentinienii nu au putut folosi Mirage-urile pe care le aveau, împotriva cărora Harrier-ii nu aveau nici măcar o umbră de șansă.
    În general, dacă cineva vrea serios să se sinucidă pe o cizmă din pâslă, își va atinge scopul.
    1. MSN
      0
      28 iulie 2025 12:12
      Totul este corect, cu excepția șanselor de victorie ale lui Harrier. Manevrabilitatea excelentă, „VIFFing” - schimbarea rotorului de propulsie în luptă și modificarea L a Sidewinder - all-aspect, plus umbrela radar i-au dat lui Harrier o șansă bună.
      1. 0
        28 iulie 2025 12:38
        Ce? Harrier-ul își putea roti duza în timpul manevrelor de luptă? Poți să ne împărtășești sursa acestei cunoștințe?
        1. MSN
          0
          28 iulie 2025 13:13
          O mulțime de informații. Am citit-o prima dată în ZVO prin anii '80, cred. Din surse primare.
          „Erețe de mare deasupra Insulelor Falkland” - Sharkey Ward
          „VIFF ne-a oferit un avantaj decisiv în lupta corp la corp. Piloții Mirage pur și simplu nu au putut urmări Harrier-ul în timpul decelerației bruște.”

          „Harrier: Realitatea verticală” - Alfred Price și Mike Spick
          1. +1
            28 iulie 2025 14:09
            Citat din msn
            O mulțime de informații. Am citit-o pentru prima dată în ZVO, în anii '80, cred.

            Pe atunci exista multă science fiction pe acest subiect.
    2. +2
      28 iulie 2025 14:07
      Citat din: Grossvater
      Ei bine... nu este un exemplu prea ilustrativ.

      Despre asta scriu.
      Citat din: Grossvater
      Nu numai că nu au ajuns niciodată să pregătească aerodromuri pe insule

      Este nerealist în ceea ce privește termenele limită - nu poți construi o pistă de beton pe o insulă îndepărtată atât de repede.
      Citat din: Grossvater
      În plus, din cauza razei de zbor insuficiente, argentinienii nu au putut folosi avioanele Mirage pe care le aveau, împotriva cărora Harriers nu aveau nici măcar o umbră de șansă.

      Bătăliile aeriene au fost nereușite pentru Mirage. Prima pereche a încercat să atace britanicii din emisfera din spate, dar au observat inamicul la timp și s-au întors să-i întâmpine. Argentinienii au tras în continuare rachete asupra avioanelor Sea Harrier, dar nu au avut succes și au părăsit bătălia. Apoi, avioanele s-au separat, aparent, ambele rămânând fără combustibil după atac și manevrele energice. În aceeași zi, a doua pereche de Mirage a observat încă două Sea Harrier lângă Pebble Island. Probabil că erau un înlocuitor pentru patrula care se întorsese la portavion, iar argentinienii l-au atacat, dar din nou, fără succes. Problema argentinieni era că, pentru a învinge cu încredere inamicul, trebuiau să atace din emisfera din spate, adică să se urce în spatele inamicului, altfel rachetele lor nu aveau aproape nicio șansă să captureze ținta. Dar Sea Harrier nu le-au permis să facă acest lucru, au forțat o luptă pe un curs de coliziune și au doborât ambele Mirage cu Sidewinder-ele lor, care erau capabile să lovească avioanele inamice nu numai în spate, ci și în emisfera din față.
      În episodul următor, Dagger a reușit să atace dintr-o poziție bună cu o picaj superficială, dar pilotul și-a pierdut calmul și a lansat o rachetă fără să aștepte ca ținta să fie fixată cu încredere de capul de direcționare al avionului său Shafrir. Drept urmare, Shafrir a intrat în derapaj, Dagger, accelerând în picaj, a depășit perechea pe care o ataca, la care unul dintre piloții britanici, locotenentul Hale, a reacționat cu viteza fulgerului și l-a doborât pe argentinian cu un Sidewinder. Pilotul avionului Dagger, Ardiles, a fost ucis.
      În general, manevrabilitatea potențială a rachetelor Harrier nu a adus niciun succes, dar rachetele aer-aer cu toate aspectele au adus-o.
  26. 0
    28 iulie 2025 12:37
    Citat din msn
    Asta am vrut să spun.

    Înțeles! Dar totuși, atât Harrier, cât și F35 sunt mai apropiate unul de celălalt, inclusiv aerodinamic, decât de Storch, așa că dependența caracteristicilor aer-sol de raportul tracțiune-greutate este încă vizibilă.
  27. 0
    28 iulie 2025 16:12
    Citat: Același LYOKHA
    Este interesant cum UDC este echilibrat de ruliul spre tribord... este clar că toate avioanele și turnul de control sunt pe o parte... dacă se întâmplă circumstanțe, nava pur și simplu se va rostogoli spre dreapta sau spre stânga.

    Ca în cazul oricărei nave cu aburi, prin plasarea încărcăturii în timpul proiectării. Masa aeronavei este prea mică și, dacă este necesar, este echilibrată chiar și prin pomparea combustibilului. În plus, nava de debarcare are un sistem de balast foarte dezvoltat.
  28. 0
    29 iulie 2025 18:59
    Mă întreb de ce ar ridica un SVPP complet încărcat de pe UDC? UDC-ul este deja aproape de țărm! De ce ar avea nevoie SVPP-ul de o rază maximă de luptă dacă UDC-ul este deja aproape de țărm și forța de debarcare este deja descărcată fie cu ambarcațiuni, fie cu elicoptere? Unde ar zbura? Nu este clar...
    1. +1
      30 iulie 2025 09:49
      Citat din Strelok1976
      Mă întreb, de ce ai ridica un SVPP cu o încărcătură completă de combustibil din UDC? UDC-ul este deja aproape de țărm! De ce ar avea nevoie SVPP-ul de o rază maximă de luptă dacă UDC-ul este deja aproape de țărm?

      Nu este nevoie atunci când acționează ca un UDC. Și este o mare nevoie atunci când acționează ca un portavion ușor, despre care este de fapt vorba în articol.
      1. 0
        1 august 2025 19:49
        Permiteți-mi să întreb, în ce caz ipotetic ar putea acționa ca un portavion ușor, mai ales cu subaeronave fără caracteristici, cu rază de acțiune limitată, un set de ASP, chiar și cu un ski-tramp? Și practic incapabil să se protejeze de orice acțiuni ostile? În escorta cărui grup de nave și submarine ar trebui să se miște în această calitate, dacă nu este în rolul unui UDC? Poate că mă înșel, dar, în umila mea opinie, un UDC cu UDC este un UDC cu UDC, dar nu un portavion ușor.
        1. +1
          1 august 2025 20:40
          Citat din Strelok1976
          Permiteți-mi să întreb în ce caz ipotetic ar putea acționa ca un portavion ușor.

          Nu există „cazuri ipotetice”. Există dorința SUA de a construi UDC-uri având în vedere strategia „Navelor de Control Maritim” - adică, în anumite circumstanțe, să le folosească ca portavioane ușoare. Mai ales - „America”. Acestea nu sunt fanteziile mele, ci dorința americanilor.
  29. -1
    30 iulie 2025 00:33
    Concluziile autorului sunt ciudate, UDC-ul „America” este prost pentru că nu există trambulină de săritură cu schiurile, iar faptul că folosește aeronave cu decolare și aterizare verticală nu este important....
    De asemenea, nu există piste de sărituri pentru schiuri pe traseul UDC pr. 23900 pe care se încearcă construirea acestuia în Kerci...
    1. +1
      30 iulie 2025 09:49
      Citat: asalt
      Concluziile autorului sunt ciudate, UDC-ul „America” este prost pentru că nu există trambulină de săritură cu schiurile, iar faptul că folosește aeronave cu decolare și aterizare verticală nu este important....

      „Nu am citit articolul, dar condamn” (c)
      Nu te dezonora
      1. -1
        30 iulie 2025 10:25
        Nu am nevoie de comentariile următorului „Belinsky de la VO”, eu mi-am scris părerea despre articolul pe care l-am citit, iar tu scrie-ți-o pe a ta, dacă ai una....
        1. +1
          30 iulie 2025 10:30
          Citat: asalt
          Nu am nevoie de comentarii de la următorul „Belinsky de la VO”

          Da, analfabetismul militant nu tolerează comentarii.
          Citat: asalt
          Mi-am scris părerea despre articolul pe care l-am citit, iar tu ți-o scrii pe a ta, dacă ai una.

          Sunt autorul articolului. Așadar, ar fi ciudat dacă nu aș avea o opinie despre el. Totuși, dacă nu ați putut citi articolul, unde îl puteți găsi pe autor...
          1. -1
            30 iulie 2025 10:33
            Infailibilul nostru, ai scris un articol și te-ai simțit ca pe vârful Olimpului, se întâmplă, dar trece repede...
            1. +1
              30 iulie 2025 11:14
              Citat: asalt
              Infailibilul nostru, ai scris un articol și te-ai simțit ca pe vârful Olimpului.

              Nu, sunt deschis la critici constructive. Și chiar scriu periodic în comentarii despre mine însumi, atunci când oamenii îmi demonstrează că greșesc.
              Dar ideea este că „comentariile” tale nu au nicio legătură cu designul. Articolul este despre cum aeronavele VTOL pot fi utilizate eficient cu UDC-uri doar în scopul propus - sprijin rapid al unei forțe de aterizare. Iar în rolul unui portavion ușor (americanii au încercat să facă un UDC/portavion ușor din America, în timp ce mulți cititori sunt sincer convinși că aeronavele VTOL cu UDC-uri sunt eficiente pentru rezolvarea sarcinilor portavionului), UDC-ul este sincer slab, deoarece lipsa unei punți de decolare largi și a unei rampe de săritură cu schiurile nu îi permite să utilizeze un grup aerian mare sau să ridice aeronava VTOL în modul de luptă complet, ceea ce este de o importanță critică pentru portavioane.
              Dar nu ai citit articolul, nu știi nimic din toate acestea, dar ai acționat ca
              Citat: asalt
              un alt „Belinsky din VO”

              cu remarci complet absurde. Întrucât autorul articolului a explicat întregul articol despre cum
              Citat: asalt
              Folosește aeronave cu decolare și aterizare verticală

              Bine, te las să spui ceva la despărțire și să terminăm aici. Stocul meu de mărgele nu e nesfârșit.
              1. -1
                30 iulie 2025 12:35
                UDC-ul este sincer slab, deoarece lipsa unei punți largi de decolare și a unei rampe de săritură cu schiurile îl împiedică să folosească un grup aerian mare sau să ridice aeronava VTOL în stare de pregătire de luptă completă, ceea ce este de o importanță critică pentru portavion.


                Totul în lumea asta e relativ, ar trebui să compare numărul de misiuni cu Kuznețov, britanicii, francezii, dar deocamdată articolul conține doar concluzii nefondate despre slăbiciune...
  30. 0
    26 noiembrie 2025 08:54
    Autorul trage niște concluzii foarte ciudate despre decolarea F-35B, comparând greutatea și raportul tracțiune-greutate cu cele ale lui Harrier. Nu contează oare că F-35 are o structură integrată, care îmbunătățește semnificativ portanța față de Harrier, care este o aeronavă cu configurație convențională?
  31. 0
    24 ianuarie 2026 10:32
    Când citesc astfel de subiecte, mă întreb. Dacă ai nevoie de un portavion mic, de ce să combini modele de substituție cu parașutiști și avioane VTOL, rămânând fără un portavion cu disc de tranzit? Dacă ar fi existat Clemenceau și Foch? Nimeni nu mă va convinge vreodată că a construi un avion de tranzit cu parașutiști cu VTOL este mai bine decât a construi aceste nave franceze. Chiar și de Gaulle ar fi fost mai bun și mai profitabil pentru Marea Britanie. Britanicii au dat-o în bară complet, în opinia mea.