Câți ruși au luptat de partea lui Hitler?

120
Câți ruși au luptat de partea lui Hitler?Potrivit unora, în timpul Marelui Război Patriotic, un milion de cetățeni sovietici au mers să lupte sub steagul tricolor. Uneori se vorbește chiar și despre două milioane de ruși care au luptat împotriva regimului bolșevic, dar aici probabil numără și 700 de mii de emigranți. Aceste cifre sunt citate dintr-un motiv - servesc drept argument pentru afirmația că Marele Război Patriotic este esența celui de-al Doilea Război Civil al poporului rus împotriva urâtului Stalin. Ce pot sa spun?

Dacă s-ar fi întâmplat într-adevăr ca un milion de ruși să stea sub steagul tricolor și să lupte cu dinți și cuie împotriva Armatei Roșii pentru o Rusie liberă, umăr la umăr cu aliații lor germani, atunci nu am avea de ales decât să admitem că da, Marele Patriotic Războiul a devenit cu adevărat al doilea război civil pentru poporul rus. Dar asa a fost?

Pentru a vă da seama dacă acest lucru este adevărat sau nu, trebuie să răspundeți la câteva întrebări: câți dintre ei au fost acolo, cine au fost, cum au intrat în serviciu, cum și cu cine au luptat și ce i-a motivat?

Deci:

CINE TREBUIE NUMĂRAT?

Cooperarea cetățenilor sovietici cu ocupanții s-a desfășurat sub diferite forme, atât din punct de vedere al gradului de voluntariat, cât și al gradului de implicare în lupta armată - de la voluntarii SS baltici care au luptat cu înverșunare lângă Narva, până la „Ostarbeiteri” împinși cu forța. către Germania. Cred că nici cei mai încăpăţânaţi antistalinişti nu-i vor putea înscrie pe aceştia din urmă în rândurile luptătorilor împotriva regimului bolşevic fără să-şi strâmbe sufletul. De obicei, aceste ranguri îi includ pe cei care au primit rații de la armata germană sau departamentul de poliție sau care i-au ținut în mâini. armă primite din mâinile germanilor sau ale guvernului local progerman.

Adică, la maximum, potențialii luptători cu bolșevicii se încadrează în:
unități militare străine ale Wehrmacht-ului și SS-ului;
batalioane de securitate estice;
construirea unor părți ale Wehrmacht-ului;
personal auxiliar al Wehrmacht-ului, ei sunt și „ivanii noștri” sau Hiwi (Hilfswilliger: „ajutoare voluntare”);
unități auxiliare de poliție („zgomot” - Schutzmannshaften);
polițist de frontieră;
„asistenți de apărare aeriană” mobilizați în Germania prin organizații de tineret;

CÂT DE MULTE SUNT ACOLO?

Probabil că nu vom ști niciodată cifrele exacte, deoarece nimeni nu le-a numărat cu adevărat, dar niște estimări ne sunt disponibile. O estimare mai mică se poate obține din arhivele fostului NKVD - până în martie 1946 au fost transferați autorităților 283,000 de „vlasoviți” și alți colaboratori în uniformă. Estimarea superioară poate fi luată probabil din lucrările lui Drobyazko, care servesc drept sursă principală de cifre pentru susținătorii versiunii „Al doilea civil”. Conform calculelor sale (a căror metodă, din păcate, nu o dezvăluie), următoarele au trecut prin Wehrmacht, SS și diverse forțe paramilitare și de poliție pro-germane în anii de război:
250,000 de ucraineni
70,000 de bieloruși
70,000 de cazaci
150,000 de letoni
90,000 de estonieni
50,000 de lituanieni
70,000 de asiatici centrali
12,000 de tătari din Volga
10,000 de tătari din Crimeea
7,000 de kalmuci
40,000 de azeri
25,000 de georgieni
20,000 de armeni
30,000 de popoare nord-caucaziene

Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care poartă uniforme germane și progermane este estimat la 1,2 milioane, rușii (cu excepția cazacilor) au rămas cu aproximativ 310,000 de oameni. Există, desigur, și alte calcule care dau un număr total mai mic, dar să nu pierdem timpul cu fleacuri, să luăm estimarea lui Drobyazko de sus ca bază pentru un raționament suplimentar.

CINE AU FOST EI?

Hiwi și soldații batalionului de construcții cu greu pot fi considerați luptători de război civil. Desigur, munca lor a eliberat soldații germani pentru front, dar acest lucru este valabil și pentru „ostarbeiters” în aceeași măsură. Uneori, hiwi a primit arme și a luptat alături de germani, dar astfel de cazuri în jurnalele de luptă ale unității sunt descrise mai mult ca o curiozitate decât ca un fenomen de masă. Este interesant de numărat câți au fost cei care de fapt țineau arme în mână.

Numărul de hiwi la sfârșitul războiului Drobiazko dă aproximativ 675,000, dacă adăugăm unități de construcții și luăm în considerare pierderea din timpul războiului, atunci cred că nu ne vom înșela prea mult dacă presupunem că această categorie acoperă aproximativ 700-750,000 de oameni. dintr-un total de 1,2 milioane.Acest lucru este în concordanță cu ponderea necombatanților în rândul popoarelor caucaziene, în calculul prezentat de comandamentul trupelor estice la sfârșitul războiului. Potrivit acestuia, din numărul total de 102,000 de caucazieni care au trecut prin Wehrmacht și SS, 55,000 au servit în legiuni, Luftwaffe și SS și 47,000 în hiwi și unități de construcții. Trebuie avut în vedere faptul că ponderea caucazienilor înscriși în unitățile de luptă era mai mare decât ponderea slavilor.

Deci, din 1,2 milioane care au purtat o uniformă germană, doar 450-500 de mii au făcut-o în timp ce țineau arme. Să încercăm acum să calculăm aspectul unităților de luptă reale ale popoarelor estice.

S-au format 75 de batalioane asiatice (caucazieni, turci și tătari) (80,000 de oameni). Luând în considerare 10 batalioane de poliție din Crimeea (8,700), kalmucii și unitățile speciale, există aproximativ 110,000 de asiatici „de luptă” dintr-un total de 215,000. Acest lucru îi lovește complet pe caucazieni separat cu aspectul.

Statele baltice i-au înzestrat pe germani cu 93 batalioane de poliție (mai târziu parțial consolidate în regimente), cu un număr total de 33,000 de oameni. În plus, s-au format 12 regimente de frontieră (30,000), parțial formate din batalioane de poliție, urmate de trei divizii SS (15, 19 și 20) și două regimente de voluntari, prin care au trecut poate 70,000 de oameni. Poliția și regimentele și batalioanele de frontieră au fost parțial recrutate pentru a le forma. Ținând cont de absorbția unor unități de către altele, în total au trecut circa 100,000 de Balți prin unitățile de luptă.

În Belarus, s-au format 20 de batalioane de poliție (5,000), dintre care 9 erau considerate ucrainene. După introducerea mobilizării în martie 1944, batalioanele de poliție au devenit parte a armatei Radei Centrale din Belarus. În total, Apărarea Regională din Belarus (BKA) avea 34 de batalioane, 20,000 de oameni. După ce s-au retras în 1944 împreună cu trupele germane, aceste batalioane au fost consolidate în Brigada SS Siegling. Apoi, pe baza brigăzii, cu adăugarea „polițiștilor” ucraineni, rămășițele brigăzii Kaminsky și chiar cazaci, a fost desfășurată Divizia 30 SS, care a fost folosită ulterior pentru personalul Diviziei 1 Vlasov.

Galiția a fost cândva parte a Imperiului Austro-Ungar și a fost văzută ca un potențial teritoriu german. A fost separată de Ucraina, inclusă în Reich, ca parte a Guvernului General de la Varșovia și pusă în linie pentru germanizare. Pe teritoriul Galiției s-au format 10 batalioane de poliție (5,000), iar ulterior a fost anunțată o recrutare de voluntari pentru trupele SS. Se crede că la locurile de recrutare s-au prezentat 70,000 de voluntari, dar nu a fost nevoie de mulți. Ca urmare, s-au format o divizie SS (a 14-a) și cinci regimente de poliție. Regimentele de poliție au fost desființate la nevoie și trimise să reînnoiască divizia. Contribuția totală a Galiției la victoria asupra stalinismului poate fi estimată la 30,000 de oameni.

În restul Ucrainei, s-au format 53 batalioane de poliție (25,000). Se știe că o mică parte dintre ei a devenit parte a Diviziei 30 SS, soarta celorlalți este necunoscută pentru mine. După formarea, în martie 1945, a analogului ucrainean al KONR - Comitetul național ucrainean - Divizia 14 SS din Galicia a fost redenumită 1-a ucraineană și a început formarea celei de-a 2-a. A fost format din voluntari de naționalitate ucraineană recrutați din diferite formațiuni auxiliare; au fost recrutați aproximativ 2,000 de persoane.

Din ruși, belaruși și ucraineni au fost formate aproximativ 90 de „ostbatalioane” de securitate, prin care au trecut aproximativ 80,000 de oameni, inclusiv „Armata Populară Națională Rusă”, care a fost reformată în cinci batalioane de securitate. Printre alte formațiuni militare ruse, se poate aminti Brigada 3 Națională SS Rusă de la Gil (Rodionov), de 1 de oameni, care a trecut de partea partizanilor, „Armata Națională Rusă” de aproximativ 6 de oameni a lui Smyslovsky și armata lui Kaminsky („Armata Populară de Eliberare a Rusiei”), care a apărut ca așa-numitele forțe de autoapărare Republica Lokot. Estimările maxime ale numărului de oameni care au trecut prin armata lui Kaminsky ajung la 20,000. După 1943, trupele lui Kaminsky s-au retras împreună cu armata germană și în 1944 s-a încercat reorganizarea lor în Divizia 29 SS. Din mai multe motive, reforma a fost anulată, iar personalul a fost transferat pentru a finaliza Divizia 30 SS. La începutul anului 1945 au fost create forțele armate ale Comitetului pentru Eliberarea Popoarelor Rusiei (armata Vlasov). Prima divizie de armată este formată din „ostbatalioane” și rămășițele diviziei a 30-a SS. A doua divizie este formată din „ost batalioane” și parțial din prizonieri de război voluntari. Numărul vlasoviților înainte de sfârșitul războiului este estimat la 40,000 de oameni, dintre care aproximativ 30,000 erau foști SS și foști batalioane. În total, aproximativ 120,000 de ruși au luptat în Wehrmacht și SS cu armele în mână în momente diferite.

Cazacii, după calculele lui Drobyazko, au pus 70,000 de oameni, să acceptăm această cifră.

CUM AU INTRAT ÎN SERVICIU?

Inițial, unitățile estice erau încadrate cu voluntari din rândul prizonierilor de război și al populației locale. Din vara anului 1942, principiul de recrutare a populației locale s-a schimbat de la voluntar la voluntar-forțat - o alternativă la aderarea voluntară la poliție este deportarea forțată în Germania, ca „Ostarbeiter”. Până în toamna lui 1942, a început constrângerea nedisimulata. Drobyazko, în disertația sa, vorbește despre raiduri asupra bărbaților din zona Shepetivka: celor prinși li s-a oferit posibilitatea de a alege între a se alătura poliției sau a fi trimiși într-o tabără. Din 1943, serviciul militar obligatoriu a fost introdus în diferite unități de „autoapărare” ale Reichskommissariat Ostland. În statele baltice, unitățile SS și polițiștii de frontieră au fost recrutate prin mobilizare din 1943.

CUM SI CINE AU LUPTA?

Inițial, unitățile estice slave au fost create pentru serviciul de securitate. În această calitate, trebuiau să înlocuiască batalioanele de securitate Wehrmacht, care au fost aspirate din zona din spate ca un aspirator de nevoile din față. La început, soldații batalioanelor estice au păzit depozitele și căile ferate, dar pe măsură ce situația s-a complicat, au început să fie implicați în operațiuni antipartizane. Implicarea batalioanelor estice în lupta împotriva partizanilor a contribuit la dezintegrarea acestora. Dacă în 1942 numărul „membrilor ost-batalionului” care au trecut pe partea partizană era relativ mic (deși în acest an germanii au fost forțați să desființeze RNNA din cauza dezertărilor masive), atunci în 1943 14 mii au fugit la partizani ( iar acest lucru este foarte, foarte destul de mult, numărul mediu al unităților estice în 1943 fiind de aproximativ 65,000 de oameni). Germanii nu aveau putere să observe descompunerea în continuare a batalioanelor estice, iar în octombrie 1943 unitățile estice rămase au fost trimise în Franța și Danemarca (dezarmarea a 5-6 mii de voluntari ca fiind nesigure). Acolo erau incluși ca 3 sau 4 batalioane în regimentele diviziilor germane.

Batalioanele slave estice, cu rare excepții, nu au fost folosite în luptele de pe frontul de est. În schimb, un număr semnificativ de batalioane Ost asiatice au fost implicate în prima linie de avansare a trupelor germane în timpul bătăliei din Caucaz. Rezultatele bătăliilor au fost contradictorii - unii s-au comportat bine, alții, dimpotrivă, s-au dovedit a fi infectați cu sentimentele dezertorului și au produs un procent mare de dezertori. Până la începutul anului 1944, majoritatea batalioanelor asiatice s-au găsit și pe Zidul de Vest. Cei care au rămas în Est au fost reuniți în formațiunile SS din Turcia de Est și Caucazia și au fost implicați în reprimarea revoltelor de la Varșovia și Slovacia.

În total, până la momentul invaziei aliate, 72 de batalioane slave, asiatice și cazaci cu un număr total de aproximativ 70 de mii de oameni erau adunate în Franța, Belgia și Țările de Jos. În general, batalioanele rămase au avut rezultate slabe în luptele cu aliații (cu unele excepții). Din cele aproape 8,5 mii de pierderi iremediabile, 8 mii au fost dispărute în acțiune, adică majoritatea erau dezertori și dezertori. După aceasta, batalioanele rămase au fost dezarmate și implicate în lucrări de fortificare pe linia Siegfried. Ulterior, au fost folosite pentru a forma unități ale armatei Vlasov.

În 1943, unitățile cazaci au fost și ele retrase din est. Cea mai pregătită formație de luptă a trupelor de cazaci germani, Divizia 1943 de cazaci a lui von Panwitz, formată în vara anului 1, a mers în Iugoslavia pentru a se ocupa de partizanii lui Tito. Acolo au adunat treptat toți cazacii, extinzând diviziunea într-un corp. Divizia a luat parte la luptele de pe Frontul de Est în 1945, luptând în principal împotriva bulgarilor.

Statele baltice au contribuit cu cel mai mare număr de trupe pe front - pe lângă trei divizii SS, la bătălii au luat parte regimente și batalioane separate de poliție. Divizia 20 SS Estonă a fost învinsă lângă Narva, dar a fost ulterior restaurată și a reușit să ia parte la ultimele bătălii ale războiului. Diviziile 15 și 19 SS letone au fost atacate de Armata Roșie în vara anului 1944 și nu au putut rezista atacului. Sunt raportate niveluri mari de dezertare și pierderea capacității de luptă. Drept urmare, Divizia a 15-a, după ce și-a transferat cea mai fiabilă compoziție în cea de-a 19-a, a fost retrasă în spate pentru a fi folosită la construirea fortificațiilor. A doua oară când a fost folosit în luptă a fost în ianuarie 1945, în Prusia de Est, după care a fost din nou retras în spate. Ea a reușit să se predea americanilor. Al 19-lea a rămas în Curlanda până la sfârșitul războiului.

Polițiștii belaruși și cei proaspăt mobilizați în BKA în 1944 au fost adunați în Divizia 30 SS. După formarea sa, divizia a fost transferată în Franța în septembrie 1944, unde a luat parte la luptele cu Aliații. A suferit pierderi grele în principal din cauza dezertării. Belarusii au fugit la aliați în mulțime și au continuat războiul în unități poloneze. În decembrie, divizia a fost desființată, iar personalul rămas a fost transferat în personalul Diviziei 1 Vlasov.

Divizia a 14-a SS din Galicia, care adulmenea abia praf de pușcă, a fost înconjurată lângă Brody și aproape complet distrusă. Deși a fost restaurată rapid, ea nu a mai luat parte la luptele de pe front. Unul dintre regimentele ei a fost implicat în reprimarea revoltei slovace, după care a plecat în Iugoslavia pentru a lupta împotriva partizanilor lui Tito. Deoarece Iugoslavia nu este departe de Austria, divizia a reușit să se predea britanicilor.

Forțele armate KONR au fost formate la începutul anului 1945. Deși divizia 1 Vlasov era încadrată aproape în întregime din veterani punitivi, mulți dintre care fuseseră deja pe front, Vlasov ia spălat creierul lui Hitler, cerând mai mult timp pentru pregătire. În cele din urmă, divizia a reușit în continuare să se mute pe Frontul Oder, unde a luat parte la un atac împotriva trupelor sovietice pe 13 aprilie. Chiar a doua zi, comandantul diviziei, generalul-maior Bunyachenko, ignorând protestele superiorului său imediat german, a retras divizia de pe front și a mers să se alăture restului armatei lui Vlasov în Republica Cehă. Armata Vlasov a dus a doua bătălie împotriva aliatului său, atacând trupele germane la Praga pe 5 mai.



CE I-A MIȘCAT?

Motivele de conducere au fost complet diferite.

În primul rând, printre trupele estice se pot distinge separatiștii naționali care au luptat pentru crearea propriului stat național sau cel puțin a unei provincii privilegiate a Reichului. Aceasta include statele baltice, legionarii asiatici și galicienii. Crearea de unități de acest fel are o tradiție lungă - amintiți-vă, de exemplu, de Corpul Cehoslovac sau Legiunea Poloneză în Primul Război Mondial. Aceștia ar lupta împotriva guvernului central, indiferent cine a stat la Moscova - țarul, secretarul general sau președintele ales popular.

În al doilea rând, au existat oponenți ideologici și încăpățânați ai regimului. Aceasta poate include cazacii (deși motivele lor erau parțial național-separatiste), o parte din personalul batalioanelor estice și o parte semnificativă a corpului de ofițeri al trupelor KONR.

În al treilea rând, putem numi oportuniștii care au pariat pe câștigător, cei care s-au alăturat Reichului în timpul victoriilor Wehrmacht-ului, dar au fugit la partizani după înfrângerea de la Kursk și au continuat să fugă cu prima ocazie. Acestea au constituit probabil o parte semnificativă a batalioanelor estice și a poliției locale. Au fost unii din acea parte a frontului, așa cum se poate vedea din schimbarea numărului de dezertori către germani în 1942-44:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

În al patrulea rând, aceștia erau oameni care sperau să iasă din tabără și, la o ocazie convenabilă, să meargă la a lor. Este greu de spus câți dintre aceștia au fost, dar uneori erau destui pentru un întreg batalion.

Și, în sfârșit, a cincea categorie - oameni care au vrut să supraviețuiască mai precis. Aceasta include cea mai mare parte a hiwi și a muncitorilor în construcții, care au primit rații mult mai hrănitoare decât în ​​lagăr.

ȘI CU CE Sfârșește?

Dar tabloul care iese la iveală este complet diferit de cel pictat de anticomuniștii înflăcărați. În loc de un (sau chiar două) milioane de ruși uniți sub steagul tricolor în lupta împotriva odiosului regim stalinist, există o companie foarte pestriță (și clar nu ajunge la un milion) de balți, asiatici, galicieni și slavi, fiecare luptă pentru propriile lor. Și în principal nu cu regimul stalinist, ci cu partizanii (și nu numai rușii, ci și iugoslavii, slovacii, francezii, polonezi), aliații occidentali și chiar și cu germanii în general. Nu prea sună ca un război civil, nu-i așa? Ei bine, poate putem folosi aceste cuvinte pentru a descrie lupta dintre partizani și polițiști, dar polițiștii au luptat nu sub un steag tricolor, ci cu o zvastica pe mâneci.

Din motive de corectitudine, trebuie remarcat că până la sfârșitul anului 1944, până la formarea KONR și a forțelor sale armate, germanii nu au oferit ocazia anticomuniștilor ruși de a lupta pentru ideea națională, pentru o Rusie. fara comunisti. Se poate presupune că, dacă ar fi permis acest lucru mai devreme, mai mulți oameni s-ar fi adunat „sub steagul tricolor”, mai ales că mai existau o mulțime de oponenți ai bolșevicilor în țară. Dar acesta este „ar” și, în plus, bunica mea a spus-o în două. Dar în viața reală povestiri nu au fost observate „milioane sub steagul tricolor”.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

120 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +23
    25 iulie 2012 07:51
    Cândva, nu prea vorbeam despre asta... În zilele noastre, întâlnim ocazional astfel de materiale... Nu putem calcula numărul total al celor uciși în al Doilea Război Mondial, mai întâi 20 de milioane, apoi 27 de milioane , și încă nimeni nu știe cu siguranță câți dintre oamenii noștri au fost uciși în acel război. Dar cu cât începi să aprofundezi mai mult în subiect, cu atât sunt mai multe întrebări și unde numări pierderile dintre acești trădători? Pentru cetățenii sovietici? Se pare că în acest caz începi să te întristezi pentru morți, să le aduci un omagiu, atunci probabil că nu este corect. Dar, în orice caz, aceștia erau cetățeni sovietici!
    În orice caz, un milion de trădători este mult, mult. Cu atât mai semnificativă este Victoria pe care bunicii noștri au obținut-o fără să se dărâme și să treacă prin toate greutățile acelui război.
    Doamne ferește să fie război, mi se pare că acești milioane de trădători se adună acum foarte repede. Deși aș vrea să greșesc
    1. porecla 1 și 2
      +7
      25 iulie 2012 10:06
      Asta înseamnă doar că o persoană se comportă imprevizibil într-o situație extremă! Nu sunt mulți eroi și adesea ei înșiși nu știu că sunt destinați să fie eroi! De cele mai multe ori, o persoană este pur și simplu slabă! Dar, în viața liniștită, el se înfățișează și chiar devine înflăcărat! Fluierul gloanțelor, exploziile care schimbă totul în interior și apropierea morții devin atât de evidente încât nu toată lumea, sau mai degrabă, nu toată lumea se obișnuiește repede și des. în pantaloni. din anumite motive este ud!
      Acest articol este un memento - RĂZBOI, oh, nu jucării!
      Dacă vii la BOLOTNAYA și vezi fețe „drăguțe”, gândește-te bine: ai venit la compania potrivită? Ei bine, cineva este „un Iuda din naștere!” Și tu -?
      Ești pe Drum?
      Un milion de TRADĂTORI -? Nu, nu și NU! UN OM, este pur si simplu o fiinta vie! Și moartea este nefirească. A - UN LUPTATOR - acest lucru nu este UȘOR pentru toată lumea! Acest lucru trebuie antrenat! Obişnui! Crește!
      (sa luam un boxer - il invata, il invata, loveste - a batut mult - EROU! - dar el insusi a primit un knockout puternic si ASTA E TOT - nu mai intra in ring = nu poate se depășește pe sine!)
      CAZACI au participat regulat la exerciții militare (au fost acolo, în orice caz) și printre ei erau și SLABI!
      Deci - ASTA NU SPUNE NIMIC! Și cumva nu vreau să-i cataloghez drept TRADĂTORI! În orice caz, CEI care până la urmă AU SUPRAVIEȚUIT și S-A DOVDIT!
      1. Rikoshet
        +3
        25 iulie 2012 15:14
        Bun comentariu, nimic de adaugat!
        Și apoi unii ..... da am face,,,,, da ei,,,,,,,, și apoi oh, și s-au cacat!
        Domnul Dumnezeu este Judecătorul și trebuie să răspundă numai înaintea Lui
      2. pryshpek
        -5
        25 iulie 2012 22:32
        Citat: porecla 1 și 2
        Dacă vii la BOLOTNAYA și vezi fețe „drăguțe”, gândește-te bine: ai venit la compania potrivită? Ei bine, cineva este „un Iuda din naștere!” Și tu -?

        Salut Nikolay. Spune-mi, ce legătură are Piața Bolotnaya cu asta? Erai acolo? De unde știi că cineva s-a născut Iuda? Nu judeca oamenii pe care nu-i cunoști. În calitate de cetățean al Patriei mele, am DREPTUL să spun autorităților că nu sunt de acord cu acțiunile lor. Și spune asta nu în bucătărie, ci pe stradă, împreună cu acei oameni care gândesc la fel ca mine. ACESTA ESTE DREPTUL MEU CONSTITUTIONAL. Și nu ai dreptul să-mi spui Iuda, chiar dacă am o față „frumoasă”. Scuze că sunt în afara subiectului, dacă aveți obiecții decente, scrieți într-un mesaj personal
        1. +1
          26 iulie 2012 12:07
          Trebuie să gândești mereu cu capul! Și dacă asta nu funcționează, atunci folosește metoda detectivului. Pune întrebări – cine beneficiază și ce se va întâmpla după aceasta sau acea acțiune. Și primești întotdeauna un răspuns clar! În ceea ce privește oamenii, este mai ușor pentru majoritatea să creadă pe zombi și mass-media coruptă decât să-și dea seama singuri motivele.
    2. neutru
      +28
      25 iulie 2012 11:59
      Îmi cer scuze, poate că acest lucru este în afara subiectului, dar chiar atinge stringurile inimii

      24 iulie 1942 pentru Rostov-pe-Don a devenit ziua unei tragedii groaznice, care este amintită de monumentul de la Cimitirul Fratern al orașului și placa comemorativă de pe pereții casei nr. 27 de pe strada Ulianovskaya.

      În timpul retragerii de la Rostov-pe-Don, forțele Armatei Roșii au fost sub focul intens din partea artileriei germane, în urma căruia mulți soldați sovietici au fost răniți, șocați de obuze și îngropați sub dărâmăturile clădirilor. Pe propriul risc, cinci pionieri în vârstă de 11-12 ani, Vanya Zyatin, Kolya Kizim, Igor Neygof, Vitya Protsenko și Kolya Sidorenko au ridicat pe străzi și au săpat până la 40 de soldați răniți ai Armatei Roșii sub dărâmăturile clădirilor și i-au ascuns în podul casei lor.
      Timp de două săptămâni, copiii au reușit să aibă grijă de soldații răniți ai Armatei Roșii, dar în scurt timp a fost găsit pe stradă un trădător care i-a predat pe micuții eroi autorităților de ocupație germane.
      În dimineața devreme a zilei de 24 iulie 1942, germanii au intrat în fugă în curtea casei nr. 27 de pe strada Ulianovskaya și în timpul unei percheziții au găsit 40 de soldați răniți ai Armatei Roșii. După executarea soldaților Armatei Roșii (aceștia au fost aruncați din podul casei și terminați cu baionete), Gestapo-ul a înșirat pe toți locuitorii casei și a declarat că dacă cei responsabili de ascundere nu vor fi predați, toți locuitorii casei ar fi şi ei executaţi.
      Înțelegând toată responsabilitatea și nedorind moartea unor oameni nevinovați, pionierii sovietici au spart rândurile și și-au luat toată vina asupra lor, iar Igor Neigof a subliniat cu mândrie că este evreu.

      Acest incident a lăsat o amprentă asupra operei lui Vladimir Vysotsky, care a fost impresionat de isprava pionierilor sovietici și șocat de această tragedie.

      Cântecul marelui bard „Ballad of Struggle” a fost scris în memoria ei.

      Printre lumânările umflate și rugăciunile de seară,
      Printre trofeele de război și focurile pașnice,
      Au trăit copii de carte care nu au cunoscut bătăliile,
      Obosit de catastrofele copilăriei mele.
      Copiii sunt mereu enervați de vârsta și modul lor de viață,
      Și ne-am luptat până la vânătăi, la insulte muritoare,
      Dar mamele noastre ne-au petic hainele la timp,
      Am înghițit cărți, ne-am îmbătat de la rânduri.
      Părul lipit de frunțile noastre transpirate,
      Și supt dulce din frazele din lingură.
      Și mirosul de luptă ne înconjura capetele,
      Din paginile îngălbenite care zboară până la noi.
      Și am încercat să înțelegem, cine nu cunoștea războaie,
      Cei care au confundat urletul cu un strigăt de război,
      Secretul cuvântului, ordinea, poziția granițelor...
      1. Alexandru 1958
        +4
        25 iulie 2012 15:52
        Pentru gatto nero
        Bună ziua!
        Destul de recent, când ați discutat despre articolul „Moștenirea sovietică - Îngropare sau folosire”, ați exprimat următorul gând.
        Fiecare comitet a împușcat nemții de după colț, iar când nemții au spus: „Tu ai împușcat, vino afară sau vom împușca tot satul”. Niciunul dintre acești comisi curajoși nu a plecat vreodată. A fost infricosator...
        Mi se pare că după ce ai citit postarea anterioară ai toate motivele să-ți schimbi părerea despre sovietici.
        Nu trebuie să răspunzi, dar gândește-te, ai avea personal curajul să ascunzi soldații răniți ai Armatei Roșii și apoi să stai lângă zid pentru asta?
        Alexandru 1958
    3. +3
      25 iulie 2012 20:13
      Nu e nevoie să speculăm, datele despre pierderile noastre sunt binecunoscute, cu excepția cazului în care, bineînțeles, inventezi din aer.

      Autorul articolului s-a încurcat pur și simplu în trei pini.
      În primul rând, Drobyazko nu este o sursă, ca să spunem ușor.
      În al doilea rând, așa-numitul „Khivi” sunt pur și simplu prizonieri de război neconvoiați care au fost folosiți pentru treburile casnice.
      Este semnificativ faptul că, de regulă, aceștia nu au fost aduși la răspundere penală, deoarece serviciul în Khivi nu a fost considerat drept trădare.
      De fapt, trădătorii ruși care au luptat cu armele erau două divizii Vlasov. De ce autorul nu a putut formula această concluzie simplă nu este clar.
    4. OdinPlys
      -5
      26 iulie 2012 06:11
      Citat din urich
      Doamne ferește să fie război, mi se pare că acești milioane de trădători se adună acum foarte repede. Deși aș vrea să greșesc


      Din păcate...cred că nu te înșeli...și este mai bine să-i distrugi...în avans...cum a făcut Stalin...el deja în 37 a început să aducă Victoria mai aproape...
      1. 0
        28 februarie 2017 20:59
        Cred că STALIN este un geniu, dar nu sunt de acord cu tine. 37 este marcat de degeneratul Yezhov, căruia i s-a dat sarcina de a găsi trădători și, sub pretextul acestuia, și-a aranjat divertisment apropiat de genocidul poporului sovietic.
        pentru care Iezhov a fost pedepsit. dar au rămas un număr mare de trădători.Acelaşi Pavlov.
        Acțiunile lui Pavlov nu pot fi numite altceva decât trădare. iar Pavlov a fost împușcat pentru neglijență. deoarece În timpul unui război, organizarea unei vânătoare de vrăjitoare (trădători) este periculoasă. Primul Război Mondial a arătat asta.
    5. +2
      26 iulie 2012 22:16
      Eroii care au murit în acel război nu au avut copii. Și acei vyser.i care au luptat pentru Fritz au rămas în viață și s-au reprodus în siguranță. Și în prezent, datorită inimii blânde a „sângerului” Stalin, nu avem un milion de nenorociți, ci mult mai mult
    6. drapushka
      0
      15 aprilie 2015 02:56
      Aproximativ un milion de ruși au luptat, dar articolul îi descrie în detaliu pe toți, dar nu pe ruși. Metodele „ducelui pașnic” de la Kremlin funcționează bine
      1. 0
        15 aprilie 2015 03:09
        Nu mai mult de 310,000 în orice caz, asta este scris în articol, dar nu l-ai citit

        Cât timp a trecut de la proctolog? bătăuș
  2. +6
    25 iulie 2012 08:27
    Hopa, m-am uitat pe Wikipedia și am obținut datele recensământului pentru 1939. letoni 114476 persoane. Potrivit articolului, 150000 de oameni au luptat de partea naziștilor. Acesta este fie absolut toți 100% letoni care au trăit în URSS, plus încă aproximativ 35000 care au apărut de undeva, au dezertat, fie datele încă nu sunt exacte. Lituanienii sunt aceleași prostii. Chiar dacă acum criticăm recensământul din 1939, imaginea de ansamblu poate fi încă imaginată. Ei bine, nu cred că 100% până la ultima persoană din republicile baltice a mers la germani!
    Cetăţeanul Drobyazko are o înţepătură! Cercetarea lui nu este corectă!
    1. fratele Sarych
      -4
      25 iulie 2012 08:54
      Datele tale de recensământ sunt oarecum ars...
      1. fratele Sarych
        +3
        26 iulie 2012 09:16
        Este interesant - cine l-a votat atât de mult? Bărbatul a luat datele de la recensământ, care a fost efectuat înainte de extinderea Uniunii, dar a început să tragă niște concluzii pe baza lor și să pună câteva întrebări - la asta se acordă atenție, atât...
    2. Leonid SK
      +9
      25 iulie 2012 09:06
      Dragă, Letonia, Lituania, Estonia au devenit parte a URSS după recensământul din 1939.
      1. +3
        25 iulie 2012 09:43
        Ai dreptate, multumesc pentru clarificare. Dar chiar și în această situație, diferența dintre cei care au dezertat și numărul total de oameni din republicile baltice este alarmantă
        1. 0
          15 aprilie 2015 03:13
          „nu ați înțeles” - republicile baltice nu făceau încă parte din URSS. acesta este numărul de Red Latish Latsy care au trăit în RSFSR, RSS Ucraineană, ZSFSR și Asia Centrală, râs
          Nimic alarmant - Curland Pocket a capitulat mai târziu decât Berlinul.
    3. Kaa
      +7
      25 iulie 2012 12:23
      Citat din urich
      Potrivit articolului, 150000 de oameni au luptat de partea naziștilor. Acesta este fie absolut toți 100% letoni care au trăit în URSS, plus încă aproximativ 35000 care au apărut de undeva, au dezertat, fie datele încă nu sunt exacte.

      Conform recensământului din 1920, oamenii locuiau în Letonia 1,6 milioane de oameni, dintre care letoni - 73%. În plus, ponderea letonilor a crescut cu fiecare nou recensământ, ajungând la 1935% în 75,5. Dacă luăm Letonia în granițele sale moderne, atunci letonii în 1935 reprezentau 77%, ruși - 8,8%, germani - 3,3%, evreii - 4,9%. http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
      Mai exact, ai nevoie de numere, colege. Ei bine, având în vedere atitudinea actuală a letonilor față de ruși, nu este surprinzător
    4. +1
      26 iulie 2012 12:12
      Coleg! Wikipedia....dia!!! Este conceput pentru a vă încurca creierul. Nu există (nu am putut să o găsesc, deși am căutat-o) informații adevărate despre cele mai elementare și cunoscute lucruri. Toată cunoașterea este denaturată și calomniată. Nu credeți purtătorul de cuvânt al Occidentului, spune ceea ce doar îl avantajează, dar nu adevărul.
      1. 0
        28 iulie 2012 15:16
        Sunt complet de acord cu Wikipedia.
    5. +1
      28 iulie 2012 15:15
      Dragă, gândește-te cu capul. Acum sunt peste 3 milioane de letoni, sunt iepuri? Același pătrunjel cu chukhonienii și lituanienii. Înainte de a da vina fără discernământ pe autorul articolului, învață să-ți folosești capul în scopul propus.
  3. Prokhor
    +13
    25 iulie 2012 08:29
    Este greu să condamnăm oamenii care au ajuns în această grămadă putredă sub amenințarea unui lagăr de concentrare sau cu o armă germană între omoplați... Aceștia suntem noi acum, toți eroii pe un scaun cald.
    Cei care erau „ideologici” printre ei erau, în special balții și „independenții” - erau doar niște mizerii, nu a fost o coincidență că Armata Roșie i-a distrus instantaneu!
  4. fratele Sarych
    +1
    25 iulie 2012 08:52
    Un fel de articol tulbure - ca pentru ruși, servirea cu nemții nu contează, dar pentru străini contează?
    Deloc. dupa parerea mea, mai ales ca era complex, s-au speculat multe si nici chiar germanii insisi parca nu stiau numarul, mai ales avand in vedere ca existau reorganizari constante, astfel incat aceeasi persoana putea fi numarata de aproape o duzina de ori.
  5. -20
    25 iulie 2012 10:20
    250,000 de ucraineni
    70,000 de bieloruși
    70,000 de cazaci
    150,000 de letoni
    90,000 de estonieni
    50,000 de lituanieni
    70,000 de asiatici centrali
    12,000 de tătari din Volga
    10,000 de tătari din Crimeea
    7,000 de kalmuci
    40,000 de azeri
    25,000 de georgieni
    20,000 de armeni
    30,000 de popoare nord-caucaziene

    Și unde au văzut NAȚIONALITATEA RUSĂ?
    Poate că acele popoare care au fost enumerate aici au luptat de partea Reichului, dar rușii au fost singura naționalitate care a ripostat?
    1. Slavian I.
      +6
      25 iulie 2012 15:19
      ROA, RONA, polițiști și bufnițe nemulțumite care au adus cartușe. autoritățile și pur și simplu cei care doreau să supraviețuiască.

      PS Cazacii din Kuban nu mai sunt considerați ruși?
      1. sribnuu
        -9
        25 iulie 2012 15:37
        Legendarul rus - generalul Vlasov.
        1. Rikoshet
          -13
          25 iulie 2012 15:56
          Legendarul Mazepa ucrainean!! Glory to Mazepa - glorie eroilor!

          Vlasov, bineînțeles, a fost slujitorul lui Stalin, dar a făcut multe pentru a corecta aceste păcate ale tinereții sale, dar din nou nu așa cum și-ar fi dorit, ci cumva prost și murdar.
      2. 0
        15 mai 2015 22:47
        Deci, până la urmă, cazacii înșiși (în majoritate) nu vor să se clasifice drept ruși.
        1. 0
          16 mai 2015 01:39
          Nu stiu, nu am auzit...
    2. Rikoshet
      -13
      25 iulie 2012 15:21
      Confundați primele trei grupuri de pe această listă cu oamenii din tundra?
      Sau susține același cântec al comisilor și al slugacilor catolico-polonezi-anti-ruși și vorbești rusă „în Ucraina” în loc de în?
      În opinia mea, acesta este deja un truism că doar oamenii din tundra cu orientare politică anti-rusă se numesc ucraineni (mai exact, unii au orientare sexuală, alții au ucraineană)
      Ucrainenii nu se nasc, se fac!
    3. Stark SA
      0
      25 iulie 2012 15:24
      Rusa este o stare de spirit și nu o naționalitate, poți să mă dai cu piciorul acum
    4. Charon
      +2
      25 iulie 2012 20:58
      Citiți mai bine.
    5. Alexis
      0
      6 mai 2014 21:08
      Deștept ca o rață
  6. sribnuu
    +8
    25 iulie 2012 10:36
    (Citește cu atenție)

    Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care poartă uniforme germane și progermane este estimat la 1,2 milioane, rușii (cu excepția cazacilor) au rămas cu aproximativ 310,000 de oameni. Există, desigur, și alte calcule care dau un număr total mai mic, dar să nu pierdem timpul cu fleacuri, să luăm estimarea lui Drobyazko de sus ca bază pentru un raționament suplimentar.
    1. -16
      25 iulie 2012 11:44
      Unde este scrisă naționalitatea rusă în descrierea popoarelor????
    2. -7
      25 iulie 2012 13:05
      Citat din sribnuu
      Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care purtau uniforme germane și pro-germane este estimat la 1,2 milioane, rămân aproximativ 310,000 de ruși (excluzând cazacii).


      Ce fel de prostie este Grey Mare? De ce i-a ales pe ruși ca rest???
      Oricine ar putea ajunge acolo! Și cifrele nu sunt absolut exacte. Autorul nu are fapte specifice.
      Este la fel ca „Au fost 10 bomboane - 7 au fost înghițite de armeni, caucazieni, ucraineni, belaruși, cazaci, georgieni - în consecință, restul au fost înghițite de ruși!”

      Aproape că nu exista un recensământ al populației la acea vreme! Cel puțin este exact! Pentru Revoluție, Primul Război Mondial etc. Acesta este un fapt!

      Deci cred că dacă Autorul a confundat cu siguranță cu rușii, atunci cu toți ceilalți!
      1. Rikoshet
        -4
        25 iulie 2012 15:42
        Despre bomboane - asta e tare! Va trebui să-mi amintesc asta!
        S-au găsit lingurile, dar restul au rămas!
  7. pârâu de munte
    +1
    25 iulie 2012 11:12
    Autorul articolului nu își precizează categoric cifrele. Și este corect. Nimeni nu va da numere exacte astăzi. Dar tendința este corectă.articolul este orientativ și instructiv pentru marii șovini. Cum și-au sfâșiat gâtul, ce fel de fascism, doar balții, ucrainenii, asiaticii centrali și alte popoare au luptat împotriva Armatei Roșii. Și nu au vrut să asculte faptul că aceste popoare nu luptau pentru ideologia fascistă; ideologia fascistă a devenit clară pentru toată lumea abia la sfârșitul războiului, ci împotriva ocupației comuniste. Ceea ce era un rău mai mic în comparație cu ocupația de către trupele germane. Repet încă o dată, nu au luptat pentru ideologia fascistă. Ideologia fascistă i-a clasificat și ca suboameni.

    Acum s-a demonstrat (știam asta înainte) că, mai ales, de partea trupelor germane, subliniez nu pe fasciști, ci pe trupele, rușii au luptat. Și asta nu înseamnă că au luptat pentru fascism. Ei au avut motive cu totul diferite, dar nu și motive pentru exterminarea popoarelor slave.
    1. Alexandru 1958
      +9
      25 iulie 2012 12:25
      Bună ziua Pentru Beck
      Declarația ta...
      Acum s-a demonstrat (știam asta înainte) că, mai ales, de partea trupelor germane, subliniez nu pe fasciști, ci pe trupele, rușii au luptat. Și asta nu înseamnă că au luptat pentru fascism. Au avut cu totul alte motive, dar nu și cele pentru exterminarea popoarelor slave..... Dacă vă înțeleg bine, atunci credeți că pentru un soldat sovietic care a fost ucis de un glonț de la un fascist german, ceva se schimbă dacă a fost lovit de un glonț de la un vlasovit care a luptat „pentru Rusia fără Stalin”? Și pentru partizanii și civilii din teritoriile ocupate, a făcut diferența și cine i-a spânzurat - fasciștii germani sau compatrioții noștri? După amintirile mamei mele, când s-au ascuns în timpul retragerii germanilor din Dneprodzerjinsk, le era mai frică să se întâlnească cu poliția decât nemții.
      Cu uv. Alexandru 1958
      1. pârâu de munte
        -4
        25 iulie 2012 14:54
        Alexandru.
        Nu asta am vrut sa spun. Desigur, moartea din cauza oricărui glonț nu face nicio diferență. Mă refeream la marii șovini care, în paginile anterioare ale site-ului, s-au înecat cu denigrarea popoarelor neruse pentru complicitate cu trupele germane. Am vrut să spun că toți sunt oameni. Și au avut multe motive pentru a lupta cu Armata Roșie, dar nu și pentru a planta ideologia fascistă.
        1. Alexandru 1958
          +5
          25 iulie 2012 16:33
          Poate nu am înțeles nuanțele, dar în ceea ce mă privește, ați abordat problema din partea greșită... După părerea mea, nu puteți justifica colaborarea cu naziștii, și cu atât mai mult, lupta alături de ei cu NIMIC! Faptul că marii șovini denoiesc popoarele non-ruse poate fi mai puțin, dar aceasta este o extremă, mai ales că, din păcate, există motive pentru aceasta. Lucrul rău este că, după părerea mea, treci la cealaltă extremă - încerci să-i justifici pe acești oameni! Dacă au luptat pentru libertate, atunci ce pretenții pot exista împotriva lor... Ei bine, cecenii i-au masacrat pe ruși în anii 90, dar cecenii au luptat pentru libertate! Ei pot! Dar Stalin nu a vrut să abordeze problema în mod formal.. Părăsit? Ai luptat de partea naziștilor? La perete! Conform legilor războiului! Reinstalarea, desigur, nu a fost o excursie la mare, dar victimele au fost mult mai puține decât dacă ar fi judecați conform legii marțiale. Și despre.... Și au avut multe motive pentru a lupta cu Armata Roșie, dar nu și motive pentru a insufla ideologia fascistă... Era un război și era necesar să-i învingi pe toți cei care te împușcă. Cine nu este cu noi este împotriva noastră! Și cred că nu veți argumenta că, dacă naziștii ar fi câștigat, atunci soarta tuturor acestor luptători pentru ideile de eliberare de stalinism, de opresiunea rusă sau orice altceva este fără îndoială - toți ar fi fost sclavi sau distruși. Alternativ, ar fi fost distruse mai târziu..
          Cu uv. Alexandru 1958
          1. pârâu de munte
            +1
            25 iulie 2012 18:25
            Alexandru.
            Dialogul nostru este oarecum confuz. Ceva ce nu spunem, ceva ce nu înțelegem. Voi încerca să-mi exprim pur și simplu punctul de vedere. Ca să nu existe speculații. Tatăl meu, care a murit acum 10 ani, era căpitanul și comandantul unei baterii de tunuri de 76 mm. A luptat în Armata a 39-a. A trecut de statele baltice și a luat Koenigsberg. S-a încheiat războiul din Manciuria.
            Văd problema după cum urmează. Ipostaza umană, în ciuda vremurilor, rămâne aproape neschimbată. Întotdeauna au existat eroi și lași și vor exista în viitor. Dar URSS este un caz separat. Am fost norocoși că am câștigat. Comuniștii au făcut totul pentru a ne împiedica să câștigăm, nu în termeni militari, ci în termeni umani. Distrugerea culorii gloriosului corp de ofițeri al Rusiei. Eliminarea cazacilor ca clasă rusă. Milioane de oameni în lagăre de concentrare în anii 20 și 30 și orfani care cresc până la 40 de ani din părinți în lagăre de concentrare. Milioane de execuții. Milioane de deposedare. Holodomor al întregii populații a URSS. După aceasta, orice altă țară nu ar mai putea rezista războiului. URSS a supraviețuit. Și cum ne simțim acum despre cei care au văzut în armata germană, desigur nu toți, o oportunitate de a răsturna puterea comunistă? Repet, acei oameni au luptat nu pentru fascism, ci împotriva lui Stalin. Esența fascismului a devenit clară abia în 1944, când trupele sovietice l-au luat pe Majdanek. Desigur, este rău că s-a întâmplat asta, că atât de mulți dintre oamenii noștri au luptat împotriva lui, dar cine este de vină. Că un simplu cazac din corpul generalului Panivitsa cunoștea teoria lui Rosenberg sau i s-a spus că după înfrângerea germanilor va fi făcut sclav. Bineînțeles că nu știa asta, știa că jumătate din satul său a fost trimis în Siberia. Din a doua jumătate, jumătate au murit în luptele cu comuniștii pentru Donul liniștit. De asemenea, țările baltice nu cunoșteau planurile lui Rosenberg. Ei au văzut trupele germane ca fiind răul mai mic în lupta împotriva ocupației comuniste. Și articolul afirmă corect că al Doilea Război Mondial, într-o oarecare măsură, a devenit o continuare a războiului civil. Dau vina pe oameni ca cazacii cu mintea mea, dar nu pot să nu îi învinovăţesc cu inima.
            Nu am negat niciodată că o parte din popoarele fostei URSS, mari și mici, nu asta este ideea, au participat la războiul de cealaltă parte. Mă opun marilor șovini care, uitând de armata lui Vlasov, cazacii din Panivitsa și forțele de poliție, fac spumă la gură și aruncă toată vina pe balți, ucraineni și central-asiatici. Ca și cum ei nu ar fi acolo, nu ar exista nicio trădare. Și doar poporul rus era fără trădători.
            Îl condamn pe Vlasov și știu de ce îl condamn, pentru că îi cunosc platforma politică. Urlătorii țipă cel mai mult fără să știe. Și atunci toată armata germană nu este Gestapo și SS. Sunt pur și simplu oameni care au luptat pentru țara lor. Și erau oameni cu idealuri înalte. același comandant al corpului cazaci, generalul Panivits. Aliații au predat, conform acordurilor anterioare, toți cazacii URSS. Panivits a spus că am luptat cu cazacii și că vreau să le împărtășesc soarta. El însuși a căzut în mâinile NKVD-ului și a fost împușcat.
            Încă o dată spun că lupta de partea inamicului este rău, dar statul însuși este de vină pentru un astfel de comportament în masă.
            1. fratele Sarych
              -1
              25 iulie 2012 18:29
              Am dat un vot negativ tocmai pentru asta:
              Comuniștii au făcut totul pentru a ne împiedica să câștigăm, nu în termeni militari, ci în termeni umani. Distrugerea culorii gloriosului corp de ofițeri al Rusiei. Eliminarea cazacilor ca clasă rusă. Milioane de oameni în lagăre de concentrare în anii 20 și 30 și orfani care cresc până la 40 de ani din părinți în lagăre de concentrare. Milioane de execuții. Milioane de deposedare. Holodomor al întregii populații a URSS.
              Toate astea sunt o prostie - nu a fost așa...
            2. +2
              25 iulie 2012 18:31
              Beck.
              Da, prietene, ești deja nebun.
            3. Alexandru 1958
              0
              25 iulie 2012 20:16
              Încă o dată, bună seara!
              Vă sprijin în condamnarea marilor șovini ruși! Din pacate acest lucru este sustinut de Putin (am fi castigat fara Ucraina).. Ei bine, as fi adaugat deja Belarus, Georgia si alte republici sovietice, de ce sunt mici chestii acolo?. Dar nu pot intelege de ce asta nu. Poziția ta este formată din propaganda oficială rusă. Punctele sale principale sunt
              - Rusia ar fi câștigat singură
              - au câștigat nu datorită sistemului sovietic, ci în ciuda acestuia
              - și cei care au trecut de partea germanilor sunt și eroii noștri, care au împușcat exclusiv în bolșevicii răi, iar dacă au ucis pe cineva, a fost doar prin ricoșeu.
              - Războiul în sine a fost rezultatul crimelor lui Stalin și ale regimului, dacă nu ar fi fost ele, războiul ar fi putut să nu fi avut loc
              - toate popoarele URSS doar asteptau ca viteazul armata germana sa le elibereze, asa cum scria loc.berjenari gjl sub steagul unei Germanii libere si prietenoase.
              Nu pot decât să afirm cu regret eficacitatea propagandei Elțîn-Putin în Kazahstan, care nu a fost finalizată în persoana dumneavoastră doar într-un punct referitor la marele șovinism rus. Spune-mi, s-a gândit și tatăl tău că este așa cum se menționează în lista listată sau a avut propria părere care diferă de a ta?
              Cu uv. Alexandru 1958
            4. porecla 1 și 2
              +2
              25 iulie 2012 21:14
              BEK
              Pentru a ta --) Alexandra
              L-ai compus foarte inteligent. Sunt din 1945. - Vă rugăm să rețineți - nu a existat media -! În ziare - TOTUL = cum ar trebui PCUS! Era un „radio de femeie” – (b.r.). Extern - totul este BINE! Femeile mint! Iată principalele informații! Oprește-ți televizorul pentru încă o zi! Și iată – DE LA NAȘTERE – MARELE STALIN! Membrii de partid - HĂM LA COMUNISM! ------ (((((( - TOȚI! B, R, - germani = deja......! --- lângă Moscova! etc. Vlasov -? Cine știa de el? Dacă - B, R, = se spune că un general i-a predat o armată întreagă lui Hitler! --- (((Este adevărat? Da, FEMEILE mint! Dar asta nu este TV! Ei bine, ce fel de acoperire este aceasta? Ei bine, aceasta este ----((( dupa ploaia de joi! Eveniment si INFO!

              Înțelegi ASTA!
              Si tara a trait!!!!!! Și m-am simțit BINE! Fericit!
              Astăzi, spune-mi despre Coreea - RĂU? Ce zici de Cuba? Ce zici de Belarus? = Deci asta e cu TV, cu RADIO și presa! în 2012 Și apoi = Cine a fost împușcat acolo - cine știa? Numerele greșite! Asta e o minciuna!

              TOTUL ASTA E PROST (MINCIUNEA) - Au fost 1-2 tradatori in oras! Și apoi - mulți erau sub controlul partizanilor! Și au rămas în urmă! Și mulți dintre ei sunt EROI!
              Cât despre - fie moarte acum, fie SS FORM! Citiți postările mele aici. Repet - URA E ATAT DE COAPTA CA ORIUNDE MĂ VĂ TRANSFORMĂ ÎN-UN VIERME - DAR MĂ MAI răzbuna PE NAVE! Lasă-i să mă considere un TRADĂTOR! Participanții celui de-al doilea război mondial trebuie să citească! Și s-a întâmplat să am o conversație de mai multe ori. Odată pe Muntele Sapun vorbim, a sosit un EROU - am vorbit! Da! totul nu este așa cum i-au spus KGB-ului! Dar nu seamănă deloc cu ceea ce îți imaginezi aici!
              ȘI TU,,,,,,,,,,,,,,, compus...

              De ce îți deranjezi țara cu prostii?
              1. pârâu de munte
                -1
                26 iulie 2012 08:42
                Nick.
                Te-ai uitat la ce ai scris din exterior. Ia o pauză și uită-te la scrisul tău. Dacă vă înțelegeți gândurile, atunci trebuie să le scrieți clar. Ți-ai scris gândurile doar pe jumătate și apoi în dezordine. Nu am înțeles rostul postării tale.
                1. porecla 1 și 2
                  +3
                  26 iulie 2012 12:25
                  Mulțumesc, DRAGĂ BEK!
                  M-ai dat cu piciorul LUMINA!
                  Eu nu sunt A. Cehov, și nu N. Gogol - Vai! Nu pot sa cred ca nu ai inteles nimic! Dar, se pare, este în natura ta să VORBIȚI așa!

                  O voi spune altfel: (la figurat) autoritățile au ajuns la o opinie comună - Nimeni nu a vorbit vreodată MAI BUN ȘI MAI COMPLET despre războiul din 1812 decât L.N. Tolstoi. (și au fost multe încercări).
                  asemănător: Despre război - al Doilea Război Mondial - S-au spus DEJA MULTE - de către participanții celui de-al Doilea Război Mondial și S-au spus - de MARI SCRIITORI (care au trecut prin și până la) care s-au întâlnit de multe ori și și-au comparat CONCLUZII și cunoștințe, și numai după ACEST REVIZIE - care și-au scris MEMORII etc.
                  Și în ciuda faptului că = a existat un EDIT (politic), totuși, citindu-le PUTEȚI ÎNȚELEGE COMPLET TOT CE SE ÎNTÂMPLA ÎN AL DOILEA RĂZBOI!


                  Și aici - prostii beți (inclusiv pe tine) - vorbesc!
                  Cum ? Acum e clar?
                  1. pârâu de munte
                    +1
                    26 iulie 2012 17:14
                    Nick.
                    Ultimul tău a venit la mine, dar nu este în comentarii. De aceea răspund aici.
                    Poziția mea este aceasta.
                    1. Toți cei care au trecut de partea cealaltă nu au luptat pentru fascism. Cu excepția câtorva care au slujit în lagărele de concentrare, Sonderkommandos etc. Majoritatea au avut alte motive, pe care le-am descris în alte postări.
                    2. Popoarele din Marea Baltică și din malul drept al Ucrainei nu pot fi considerate trădători. Au luptat pentru independența lor, care a fost călcată în picioare în 40. Acestea sunt țări mici și nu au putut rezista mașinii militare de 40 a URSS, nici fizic, nici tehnic. În plus, trebuie să se țină cont de dispozițiile lor. În 18 și-au câștigat independența față de Imperiul Rus. La 40 de ani au căzut din nou în ocupație. Au venit germanii, care erau considerați răul mai mic de către popoarele baltice, și au decis să folosească acest lucru în avantajul lor. Balții nu au luptat nici pentru ideologia fascistă. Și, de fapt, nu era atât de important pentru ei ce arme li se vor da și ce uniformă vor purta. Și sub forma unităților de construcții ale Wehrmacht, acestea ar fi luptat cu nu mai puțină tenacitate. Spre comparație, dacă în anii 1300 o armată unită lituano-ucraineană-polonă sub comanda prinților catolici lituanieni ar fi invadat Moscovia și ar fi început să alunge Hoarda de Aur, moscoviții i-ar fi întâmpinat cu flori. Iar Hoarda de Aur i-ar numi pe moscoviți trădători.
                    3. Nu sunt de acord cu marii șovini care scot în evidență doar trădarea străinilor, tăcând despre ruși. În toate națiunile lumii sunt oameni instabili, unii care au mai mult, alții care au mai puțin, dar toți. Potrivit marilor șovini, multe bătălii au fost pierdute ca urmare a lipsei de rezistență și a trădării străinilor. Parcă în 41 armatele occidentale ale generalului Pavlov erau formate în întregime din străini. Sau un grup de 800 de trupe sovietice înconjurat lângă Kiev.

                    Acestea sunt cele trei poziții ale mele. Sunt 100% sigur că marii șovini nu simt așa. Dar acesta este punctul meu de vedere. De asemenea, sunt sigur că vor începe să scuipe. Nu voi face asta. Fiecare are propriul stil de dialog.
                    1. porecla 1 și 2
                      +1
                      26 iulie 2012 22:09
                      Beck
                      Nu am niciun dezacord fundamental! Mai mult, există chiar și o justificare pentru asta!
                      La acel TIMP (acei ani) așa s-a dezvoltat fondul genetic. Eu cred că există o anumită ciclicitate – PUTERNIC – bărbații se nasc – SLAB! PUTERNIC (bine născut) - femeile se nasc - SLAB!
                      Și găsim confirmarea acestui lucru în zicala: Sunt mulți băieți născuți? O, femei, asta = La război! Trebuie să ne aprovizionăm cu sare și cereale. ----)))) Ca aceasta ! Și se pare că nu băieții PUTERNICI au ajuns la cel de-al Doilea Război Mondial!
                      Și totuși – repet – TANKS, urmat de NEMCHURA mâzgălit dintr-o mitralieră – deseori beat și împușcat – a mers parcă la paradă = a avut un efect FOARTE PUTER! Trebuie avut în vedere că INFO-ul nu a ajuns la majoritate! Nimeni nu le-a dat nicio explicație sau i-a învățat. Și ATUNCI și acum, căutăm o platformă - de ce au defectat? NOI VREM SA TRAIEM ---!!!!!!!!!!! De aceea!
                      Eram lângă Casa Albă când a fost împușcat! Si cand era o coada peste capetele multimii (erau 400 - 600 de oameni) - toata lumea a cazut pe burta!!!!!!! infricosator!!!! Vreau să trăiesc! (Voi, desigur, să tac modest - nu am căzut)
                      Nu asta e întrebarea. L-au purtat pe unul dintre ei (care a prins un glonț) - din anumite motive i-au scos pantalonii (și chiloții) și a lovit asfaltul cu fundul gol și cu capul penisului - periodic! Această poză a fost înviorătoare și mi-a adus sobrietate în minte.
                      Iar al Doilea Război Mondial a însemnat nu doar gloanțe și explozii asurzitoare, ci și trupuri sfâșiate și mult sânge = instantaneu!!
                      Daca cineva nu intelege, mergeti la abator!!!! Ei bine, lasa-i sa omoare si sa taie o VACA in fata ta!!!! (toate astea) GARANTEZ = EXPERIENȚE PUTERNICE!!!

                      NU există oameni SPECIALE! Toată lumea are cicluri de bărbați PUTERNICI ȘI SLABI! De asemenea, trebuie să ținem cont de faptul că războiul civil a șters cel mai BUN rezerv genetic! Cei care ar putea oferi BĂRBAȚI PUTERNICI! = MOȘTENIRE!
                      Și toate republicile fostei URSS sunt „bolnave” și asta ne afectează și astăzi! Bărbații slabi au născut urmași - urmașii slabi dau naștere altora noi slabi! Până la urmă, în memoria mea, generația datează din ’33! Oamenii devin mai mici!
                      De când aveam 45 de ani - copil - am văzut cât de jucăuși ZBURĂ pungi de cereale și făină!!!
                      S-au urcat sub burta calului si l-au ridicat!!! Am incercat totul!!! Unul cu siguranță - RISAT! Cu seriozitate! Nu degeaba - voi îndrepta potcoava! Și l-au îndreptat! După filmul „TARZAN” – toată lumea a început să sară din ramură în ramură! Și au sărit peste! Temerari!
                      Și - generațiile următoare (oameni mult mai mici în prima) și a doua - mai mici ca statură, nu la fel de puternice! , și apoi și mai mici - țărani și mai slabi - deloc.
                      Și astăzi, din ce în ce mai mulți oameni sunt cu fața îngustă, scunde și înalte - fără masă musculară (în vremea noastră chiar se numeau distrofii). Sunt o mulțime de fete așa = cu bazin îngust (nu va da naștere unui băiat mare).
                      Cu siguranță = oamenii l-au zdrobit! Și acestea sunt consecințele războaielor!
                      Deci totul este natural! Toate națiunile au perioade de om PUTERNIC și de om SLAB! Nu există oameni care să fie EXCLUSIV EROIC!
                2. pârâu de munte
                  -3
                  26 iulie 2012 13:08
                  Niku.
                  Acum inteleg. Sunt în mare parte de acord. Dar de aceea oamenii există, pentru a avea păreri diferite despre același lucru. Și, ca urmare, există comunicare, astfel încât oamenii să își poată exprima CLAR opiniile și să găsească un teren comun. În cazul nostru, există al Doilea Război Mondial și sensul său general este clar pentru toată lumea. Există diferențe în momente. Punctul meu de vedere general. Eroii și lașii au existat întotdeauna. Poporul rus, ca popor fondator, a suferit cele mai mari sacrificii. Și dacă acum discutăm despre oamenii care au luptat de cealaltă parte. Atunci trebuie să aflăm motivele acestui lucru. Repet încă o dată, unii au fost acolo din cauza lașității, alții din cauza lipirii, dar majoritatea aveau alte motive. Dar nu și motivele apariției ideologiei fasciste în întreg spațiul. Motivele au variat de la răzbunarea personală până la respingerea sistemului comunist ca sistem de stat în Rusia și ca primă forță de ocupație, care a fost înlocuită cu o altă forță de ocupație, a cărei esență nimeni nu o cunoștea atunci.
                  Pur pe subiect. Oamenii statelor baltice au luptat, în esență, împotriva ocupației lor în 40. Da, cu ajutorul altora. Dar cine cunoștea ideologia FW atunci? Alte popoare care au luptat de partea inamicului au avut propriile lor motive; despre ele am vorbit deja. Și vorbesc împotriva marilor șovini care văd mai mare rău în străinii trădați decât în ​​rușii trădați. Toți au trădat. Cum și de ce am scris în alte comentarii. Dar este nepotrivit să strigăm despre trădarea străinilor și să tăcem despre a noastră.
                  1. 0
                    28 februarie 2017 22:51
                    ce ocupatie a comunistilor? ce nonsens.
                    Rusia a fost și își ocupă toate teritoriile, inclusiv Moscova.
                    Orice popor și-a cumpărat odată pământul. indiferent dacă pe aceste meleaguri erau sau nu și alți oameni inteligenți.
                    Este clar că polonezii baltici și occidentalii au înțeles că Rusia nu va renunța de bună voie la pământurile sale, indiferent de ce naționalități trăiau pe acest teritoriu.
                    De aceea „elita” națională a condus și va continua să conducă. propagandă anti-rusă pentru ca oamenii la momentul potrivit să meargă să lupte împotriva Rusiei.

                    Cazacii din Rusia țaristă, în ceea ce privește statutul lor financiar, erau egali cu cei din Dvorn (bunica mea, soția unui cazac slujitor, a spus: „Sunt o doamnă, nu voi lucra. Și nu am lucrat nici măcar sub „teribil” STALIN)
                    Este clar că în timpul comuniștilor li s-a interzis să aibă proprii „sclavi” și au fost obligați să lucreze singuri. așa că erau mulți care voiau să stea din nou pe aragaz.
                    Tătarii din Crimeea sunt etnici turci. poziția lor pro-turcă este clară.
                    Cecenii au trăit secole prin jaf și jaf de aici, iar ura celor mai apropiați vecini ai lor din URSS i-a forțat pe ceceni să muncească. prin urmare ura lor față de URSS este de înțeles
                    Este imposibil să justifici oamenii care iau arme și ucid cu dorința de a fi speciali.
                    dacă lupți împotriva altui popor pentru ca „elita” ta să fie liberă. atunci nu te aștepta la milă sau la îndreptățire.Luptă până la capăt. cum au făcut Finlanda și Polonia.
                    au pierdut în VIV și o știu și nimeni nu-i acuză de trădare.
                    cea mai populată parte a URSS a intrat sub ocupație. știm cu toții despre fluxul nesfârșit de oameni care se retrag. dar tacem. iar faptul că acești oameni nu au avut timp să se retragă este tăcut.
                    Odată sub ocupație, oamenii încercau pur și simplu să supraviețuiască. de aceea nu sunt acuzaţi acum.
                    fiecare familie are oaia ei neagră. așa că în realitate a existat un număr mic de monștri care au exterminat un număr imens de compatrioți.
                    și să atribui toți acești ciudați și oameni la întâmplare urii față de COMUNISM este cel puțin stupid,
                    COMUNISMUL peste 2 planuri de cinci ani a arătat TUTUROR oamenilor că aceasta este o societate ideală cu oportunități nesfârșite pentru orice persoană.
                    De aceea ALEŞUL DE DUMNEZEU a sprijinit comunismul.
                    nu există o regulă fără excepții, așa că în toate cazurile au fost cazuri excepționale speciale, dar nu au făcut diferența.
                    deci încetează-ți șovinismul ANTICOMUNIST sau MARE RESS.
                    doar încerci să potriviți faptele, scoțând piese din context, la teoria ta stupidă
            5. MI-AS-72
              +1
              25 iulie 2012 22:48
              „Și atunci întreaga armată germană nu este Gestapo și SS. Sunt pur și simplu oameni care au luptat pentru țara lor. Și erau oameni cu idealuri înalte. același comandant al corpului cazaci, generalul Panivits”.
              Vorbești despre criminali, vorbești despre cei care au pus 27 de milioane, compatrioții noștri. Pentru ce țară au luptat naziștii pe pământul nostru?
              Am crezut că ești deștept, dar se dovedește că primul lucru nu a fost confirmat.
              Este dezgustător că, din cauza unor oameni atât de amărăci care se complace în presupusul adevăr, inventat în Occident împotriva noastră și introdus în mass-media și răspândit de asemenea idioți sub porecle, chiar și în Rusia există cei care cred că patriotismul și sacrificiul de sine al Poporul rus este propagandă bolșevică.
      2. +2
        26 iulie 2012 06:48
        Pentru a fi corect, ROA lui Vlasov nu a luat parte la ostilitățile împotriva Armatei Roșii și a popoarelor Rusiei - Hitler nu avea încredere în arme, deoarece Prima brigadă înarmată a lui Gil (Rodionov) a venit de partea noastră și a luptat împotriva naziștilor până la sfârșitul războiului. Abia în 1945 a fost înarmat, dar și acolo „calea de luptă” s-a încheiat rapid de partea cehilor rebeli.

        În principiu, apoi în 1945, ROA a inclus în mod oficial diviziunea emigranților cazaci albi von Panwitz, care luptaseră și crescuse la acea vreme până la dimensiunea unui corp. Apropo, și cu această ocazie, „autorul”, ca de obicei, a mințit, exagerând semnificativ numărul de trupe cazaci. Dar chiar și emigranții albi de pe frontul de est au ridicat îndoieli cu privire la loialitatea lui Hitler și, după șase luni de ședere, au fost trimiși în Balcani.
    2. +2
      25 iulie 2012 21:55
      Nu le-ați comparat ca procent din numărul popoarelor URSS?
      Comparați, va fi interesant, un luptător împotriva Marelui șovinism rus.
      Apropo, puteți citi și memoriile generalilor lui Hitler, unde se admite adesea că oamenii nu numai că nu au cedat anticomunismului, ci chiar și invers. Dar Hitler chiar spera la asta.
      Și mai departe. Dacă parțial slavii constituiau mai puțin de 50%. apoi a fost trimisă la reformare.
    3. 0
      26 iulie 2012 06:34
      „Autorul” a scris că numerele au fost citite de un alt „autor” „la maximum” folosind o „metodă necunoscută”. Acestea. iar el însuși a indicat direct că a scris o minciună. Ceea ce este caracteristic acestei minciuni (prezentat în exemplul meu în comentariul de mai jos) este că numărul colaboratorilor ruși este clar exagerat și rolul lor este denigrat pe cât posibil, numărul nerușilor este minimalizat și, de asemenea, văruit în mod clar. Acestea. Acesta este un articol din secțiunea de propagandă anti-rusă și război informațional, și nu o lucrare care pretinde cel puțin obiectivitate minimă.
    4. porecla 1 și 2
      0
      26 iulie 2012 16:09
      Dragă Beck!
      Avem impresia că pasiunile se aprind deliberat aici!
      Acesta nu este un comentariu, dar unele dintre ele sunt adevărate, dar cealaltă este o prostie!
      Și ai asta!
      Ce este asta ?
      Menținerea artificială a unei stări de contradicție? Mentinerea unei dorinte la vizitatori = a corecta, obiecta, infirma?

      Acestea. unii dintre autorii comentariilor sunt momeli???????

      Adica - ASTA este o buza artificiala???????????????
  8. +6
    25 iulie 2012 12:41
    Articolul plus. Aceasta este una dintre puținele încercări de a-și da seama. Și recent, în frenezia așa-zisei „deztalinizări”, unul dintre autorii căreia este DAM, se vehiculează prea multe cifre incorecte la televizor și în presă. Făcând o față înfricoșătoare, ei citează cifre de zeci de milioane de oponenți ai lui Stalin. Și aici puteți vedea încercarea autorului de a înțelege această problemă. Cu sinceritate.
  9. +3
    25 iulie 2012 12:53
    Oricât de mult îi urăști pe comuniști, este criminal să iei partea ocupantului. Sunt de acord cu autorul articolului că al Doilea Război Mondial este parțial o continuare a războiului civil.
    1. pârâu de munte
      +1
      25 iulie 2012 15:00
      O, haide.
      Sunt de acord că nu-ți poți trăda patria. Dar cine a trădat primul? Cel care ți-a deposedat familia. Cel care ți-a sfâșiat părinții. Cel care te-a trimis la un orfelinat, trimișindu-ți anterior părinții într-un lagăr de concentrare. Cel care a înfometat țara. Nu spun că toți, dar majoritatea au luptat nu pentru germani, ci împotriva lui Stalin.
      1. fratele Sarych
        +1
        25 iulie 2012 18:30
        Și din nou primești un minus de la mine pentru asta - tocmai pentru asta...
      2. 0
        26 iulie 2012 13:08
        Cuvintele tale sunt foarte asemănătoare cu iezuitismul și fariseismul. Exemplu. Străbunicul meu matern a construit biserici cu echipa sa în imperiu. Iudeo-bolșevicii nu și-au putut imagina că cu o astfel de activitate nu a furat mult aur pentru sine. Prin urmare, au luat absolut totul și au aruncat familia și copiii în stradă. Există o legendă a familiei despre motivul pentru care nu i-au trimis pe toți în Siberia. Prin urmare, bunicul care s-a întors pe front după evacuarea vitelor din gospodăria colectivă a arătat ca un om meritat pentru RONA. Dar, după ce a fost rănit în armata finlandeză, nu era apt să servească în Armata Roșie. A primit funcția de șef. Acesta este ceva ca președintele unei ferme colective. RONA, după cum știți, era implicată în agricultură - ferme colective, industria locală și menținerea ordinii pe teritoriul autoguvernat. Reich-ul este același scoop. Colectivul a îndeplinit planul, s-a semnat certificatul de acceptare, convoiul a plecat la periferie - nu mai sunt problemele tale. De aceea partizanii acceptă totul acolo. Ausweiss către oamenii potriviți etc. Pe scurt, până la descoperirea Bulgei Kursk, bunicul cu astfel de obiceiuri s-a dovedit a fi un muncitor subteran proeminent și a fost închis strâns într-o închisoare Gestapo. În timp ce evada, Gestapo a încercat să arunce grenade în celule, dar „coliba” cazului a spart această echipă. Și astfel nimeni nu a predat pe nimeni, nu l-am luat pe Krasnodon și nu l-am putut găsi pe Fadeev. Și au fost mulți, și nu numai în zona noastră. Deci câteva zeci de mii pot fi deduse în siguranță din lista colaboraționiștilor ruși.

        Morala aici este aceasta: noi, rușii, spre deosebire de tine, nu confundăm Patria noastră cu iudeo-bolșevicii, cu nimeni altcineva și știm că trebuie să-l apărăm mereu pe Rus în orice caz. Iudeo-bolșevicii au venit și vor pleca, dar Rusul nostru a stat de mii de ani și va rămâne de mii de ani. Indiferent cât de mult încearcă propaganda ta.
  10. +4
    25 iulie 2012 12:55
    Și totuși, mi se pare extrem de trist să citesc aceste statistici. Și este de milioane de ori mai rău să citești despre cazacii care s-au dus să slujească Wehrmacht-ului.
    1. Rikoshet
      -5
      25 iulie 2012 15:29
      Nu este amar cum Ordzhonikidze, cu ajutorul lui Vovan primul, i-a înarmat pe băieții ceceni și i-a încurajat să taie pagini întregi? SAU acestea sunt „lucruri ale vremurilor trecute” și nu au nicio legătură cu cel de-al Doilea Război Mondial?
      Cineva de mai sus a remarcat corect, cine a deposedat familiile? Și cine a smuls într-un vecin bogat și a înfipt o furcă în lateralul vacii lui? Toți cei care și-au luat asupra lor păcatul de a acoperi și de a nu condamna genocidul rus în timpul revoluției și războiului anti-rus trebuie să răspundă!
      La fel, cei care au votat pentru Elțîn și Vovan a doua cale nu plâng de soarta lor dificilă - toată lumea va plăti pentru „casa mea este la margine”, pentru „cine altcineva dacă nu el?”
      1. porecla 1 și 2
        +1
        25 iulie 2012 21:28
        Recochet-te!

        Și dacă s-ar întâmpla un război, ai „scăpa” și tu acolo?
        Discursuri provocatoare!

        Tot ceea ce s-a întâmplat a fost într-un mediu și situație greșită și cu OAMENI COMPLET DIFERȚI
        (uneori non-oameni).
        Dar și astăzi cineva --- (de oameni) pe pământ = MÂNCAT!
        De ce esti tacut ?????
    2. Căpitanul Vrungel
      +5
      25 iulie 2012 16:18
      Aceste statistici arată numărul de trădători care au luptat de partea invadatorilor împotriva patriei lor. Dar un trădător nu are naționalitate. Pentru orice naționalitate, el este un trădător, un ticălos al societății. A fost un Război Patriotic și nu au luptat pentru sistem, nu pentru Stalin, au luptat pentru Patria lor împotriva invadatorilor fasciști. Și nimic nu-i poate justifica pe trădătorii care au luptat împotriva Patriei lor, împotriva Poporului lor. Nu există o singură națiune care să fie curată. Fiecare conține mizerie și gunoi. Eu personal eram convins de DRA. Trădătorii lor ni le-au predat pentru afgani, trădătorii noștri ne-au predat pentru ruble.
      1. -3
        25 iulie 2012 16:39
        Căpitanul Vrungel,
        Da, nimeni nu le justifica. Doar că, de fapt, în niciunul dintre războaiele anterioare (cu excepția Războiului Civil) nu a existat un asemenea număr de dezertori și trădători. Și chiar dacă articolul spune fericit: „Uite, nu au fost două milioane, ci doar două sute de mii”, dar acest lucru nu s-a întâmplat niciodată înainte. Și după părerea mea, aici trebuie să spunem „cât __ mii”... Asta este trist. Și uite azi - dacă se va întâmpla război, cum va fi totul?
        1. fratele Sarych
          +4
          25 iulie 2012 18:34
          Numărul dezertorilor și trădătorilor depinde de metoda de numărare!
          Atunci cum ar trebui să numărăm Primul Război Mondial? Considerați că întreaga armată și-a trădat regele - de la soldați la generali completi care comandau fronturile...
          Și toată țara s-a prăbușit...
  11. lexx-30
    +3
    25 iulie 2012 13:34
    Articolul este interesant, dar Balții și Zapodenii pot fi considerați cetățeni ai URSS doar condiționat, deoarece a devenit curent în 1939 și 310 mii. Rușii și 70 de mii de cazaci în cifre absolute arată cu siguranță impresionant în comparație cu alte grupuri etnice, dar aceasta este doar 0,38% la sută din 100 de milioane. Având în vedere că cazacii sunt în principal copii ai emigranților (adică nu cetățeni ai URSS) Prin urmare, nu există niciun motiv să vorbim despre un al doilea civil
  12. Drapper
    -2
    25 iulie 2012 13:39
    http://www.politkniga.ru/index.php?productID=1575 в этой книге, всё как то вопреки автору, с документами и фактами, а не с потолка цифры штамповать.
  13. +2
    25 iulie 2012 13:40
    Tatăl meu, care a trecut prin trei ani de război, a spus că au opus cea mai puternică rezistență, toți i-au numit vlasoviți, doar soldați care au fost cândva sovietici. Au încercat să nu-i ia prizonieri. Și mama, care era în ocupație. langa Kerci, a spus ca cei mai groaznici au fost romanii si slovacii cu maghiari.Au jefuit si au luat ultimele lucruri pe care de altfel nemtii nu le-au facut.In satul lor, un doctor german trata copii si adulti.
    1. loc.bejenari
      -2
      25 iulie 2012 15:01
      Poate că românii și slovacii și-au câștigat existența cu un banal gop-stop, dar nu au efectuat represiuni în masă împotriva civililor din teritoriile ocupate, spre deosebire de germani (deși în Transnistria au existat represiuni împotriva evreilor - din păcate, acest lucru nu poate fi ascuns)
      iar vlasoviţii au rezistat tocmai pentru că nu au fost luaţi prizonieri
      Ce rost are să-ți arunci arma dacă ești împușcat?
      1. fratele Sarych
        +5
        25 iulie 2012 18:38
        În teritoriile ocupate, formațiunile naționale de trădători au comis mai ales atrocități! Aceste tendințe nu apar de nicăieri, ele sunt mereu prezente în oameni, așa că acesta este aparent rezultatul deficiențelor NKVD-ului din anii de dinainte de război, ar fi trebuit să fie întemnițați mai mulți...
        1. +2
          27 iulie 2012 12:12
          Și nimeni nu și-a pus întrebarea, de ce au supraviețuit atât de multe resturi de tot felul, mai ales în Ucraina? De ce NKVD-ul nu i-a împușcat pe toți, mai ales că majoritatea au fost luați cu armele în mână? Dar acum sunt, ca Trofim. a cântat... „acum ei în ordine și cinste, vâslă lave din iazul noroios”. Și cu ce „mândrie” povestesc acum cum s-au luptat cu oamenii lor și nu am auzit că s-ar pocăi pentru oamenii pe care i-au ucis, cel puțin pentru tovarășii lor ucraineni.
      2. +1
        27 iulie 2012 12:04
        Nu au fost luați prizonieri pentru că erau trădători.O persoană care a trădat o dată va trăda din nou.
    2. Rikoshet
      -6
      25 iulie 2012 15:39
      Și un alt tip bun a desenat imagini grozave - numele lui era Edik Schickelgruber și un om bun -, în general, iubea copiii și era un comandant și manager talentat
  14. 0
    25 iulie 2012 13:40
    Ce fel de prostie este Grey Mare? De ce i-a ales pe ruși ca rest???
    Oricine ar putea ajunge acolo! Și cifrele nu sunt absolut exacte. Autorul nu are fapte specifice.
    Este la fel ca „Au fost 10 bomboane - 7 au fost înghițite de armeni, caucazieni, ucraineni, belaruși, cazaci, georgieni - în consecință, restul au fost înghițite de ruși!”

    Aproape că nu exista un recensământ al populației la acea vreme! Cel puțin este exact! Pentru Revoluție, Primul Război Mondial etc. Acesta este un fapt!

    Deci cred că dacă Autorul a confundat cu siguranță cu rușii, atunci cu toți ceilalți!
    1. Drapper
      +2
      25 iulie 2012 13:54
      Și este o prostie că autorul îi identifică pe belaruși ca un grup etnic separat.
      1. pârâu de munte
        -1
        25 iulie 2012 15:10
        Draper.
        O spui corect. Niciun belarus nu este Enos. Așa așa subspecie din al zecelea sânge al poporului rus. Îmbrăcămintea lor națională, limba, istoria lor trebuie interzise. Acești belaruși s-au băgat în Dumnezeu știe ce.
    2. pârâu de munte
      -2
      25 iulie 2012 15:05
      Administrator.
      Te sprijin. Numerele nu sunt exacte și nu veți găsi numere exacte nicăieri în acest moment. Este aproximativ. Cert este că împotriva lui Stalin au luptat doar străini și nici un rus. Și doar asiaticii au servit în armata lui Vlasov. Iar în unitățile cazaci ale generalului Panivits, doar caucazieni s-au plimbat pe cai.
      1. +4
        25 iulie 2012 16:27
        Citat: Beck

        Administrator.
        Te sprijin. Numerele nu sunt exacte și nu veți găsi numere exacte nicăieri în acest moment. Este aproximativ. Cert este că împotriva lui Stalin au luptat doar străini și nici un rus. Și doar asiaticii au servit în armata lui Vlasov. Iar în unitățile cazaci ale generalului Panivits, doar caucazieni s-au plimbat pe cai.


        Nu pretind deloc că nu erau ruși acolo. Doar cantitățile pe care le-a furnizat autorul ..... Să zicem că mi-ar fi rușine să postez. La urma urmei, această listă afectează cu adevărat toate popoarele enumerate. În ceea ce privește rușii, am fost pur și simplu revoltat de faptul că ei au alocat o cantitate tuturor națiunilor și nu a mai rămas decât iubiții ruși! Asta mă revoltă! Și o grămadă de clovni au pus deja contra aici. Și Dumnezeu să-i binecuvânteze, este dreptul lor! Doar că înainte de a scrie sau a comenta ceva trebuie să te gândești cu capul și nu cu fundul sau cu partea din creier responsabilă de minusuri!

        Când vorbești cu bunicii și străbunicii tăi, ai auzit multe despre trădători?
        Și aici autorul a identificat aproape o treime din populația fiecărei națiuni drept trădători!
        Un minus imens pentru autor!!!!
  15. loc.bejenari
    -5
    25 iulie 2012 15:14
    să nu punem etichete pe oameni – trădător
    Acum, stând la căldură, voi, luptătorii de pe forum, nu îi puteți înțelege pe acei oameni care au trecut prin oroarea captivității și, pentru a scăpa de foame, s-au înscris în Khivi.
    oamenii doreau doar să trăiască, iar faptul că au fost capturați este în primul rând vinovat pentru conducerea lor incompetentă (amintiți-vă, de exemplu, dezastrul din Crimeea și Sevastopol)
    și să numim trădători populația din statele baltice sau din vestul Ucrainei care s-a înscris la Waffen SS doar pentru că aceste teritorii au făcut parte din URSS timp de un an (și în acest an ai noștri au făcut multe afaceri acolo, înfuriind populația care avea i-au întâmpinat anterior cu flori împotriva lor) este incorectă
    oamenii s-au înscris acolo pentru a lupta cu bolșevicii și nu cu frații lor din estul Ucrainei
    chiar și generalii germani înșiși au recunoscut că, dacă nu ar fi fost politica rasială idioată a lui Hitler, cel puțin jumătate dintre prizonierii anului 1941 ar fi putut fi înrolați în unități naționale și trimiși să lupte cu bolșevismul (citez aproape literal) sub steagul unei Rusii libere și prietenoase. în Germania fără jugul bolşevic
    în 1941, înconjurați de armate, au fugit nu de controlul pierdut, ci de reticența majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor.
    1. pârâu de munte
      -8
      25 iulie 2012 15:22
      Log.beyanari.
      In sfarsit un comentariu sensibil. Salutari.
      1. +6
        25 iulie 2012 16:11
        loc.bejenari, au luptat împotriva bolșevicilor prin arderea, spânzurarea și lovirea până la moarte pe bieloruși, ucraineni, ruși, țigani, polonezi și evrei?
        Citat: loc.bejenar
        în 1941, înconjurați de armate, au fugit nu de controlul pierdut, ci de reticența majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor.
        Nu scrie prostii. Datorită faptului că soldații au fost înconjurați, germanii nu au ajuns la Moscova în octombrie.
        1. fratele Sarych
          0
          25 iulie 2012 18:44
          nu am vazut postarea ta imediat...
    2. fratele Sarych
      +3
      25 iulie 2012 18:43
      Este imediat evident din postările cetățeanului Bendera care nu a fost ucis! Principala plângere aici nu este împotriva Khiwi, ci împotriva celor care au îndeplinit obligații punitive și au comis atrocități, i-au ars de vii, și-au drenat curajul în sensul literal al cuvântului...
      Și ce vină au copiii, femeile, bătrânii care au fost pur și simplu distruși - toți erau bolșevici? Nu este nevoie să oferiți o bază ideologică pentru atrocitățile voastre...
    3. Alexandru 1958
      +1
      25 iulie 2012 19:14
      Bună ziua!
      Există un fel de discordie în raționamentul tău. ! Postarea ta conține două explicații contradictorii ale unui fapt...
      ...oamenii voiau doar să trăiască, iar faptul că au fost capturați a fost în primul rând de vină pentru conducerea lor incompetentă (amintiți-vă, de exemplu, dezastrul din Crimeea și Sevastopol) ...
      .. în 1941, înconjurați de armate, au fugit nu de controlul pierdut, ci de reticența majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor...
      De ce le refuzi oamenilor care au trăit, au luptat și au murit la acea vreme dreptul de a face toate acestea „Pentru Patria, pentru Stalin, pentru puterea sovietică”?

      Aș putea greși, dar mi se pare că spui asta pentru că nu-ți poți imagina cum ar fi să mori pentru putere, pentru un lider... Și te pot înțelege, dacă te referi la actualul guvern din Ucraina. și în rolul de lider - Ianukovici sau oricare altul dintre președinții noștri. Dar apoi a fost un alt timp, și alți lideri, și un alt guvern, și alți oameni. Și, deși scot cuvintele voastre din context, totuși... acum, stând în căldură, voi, luptătorii de forum nu-i puteți înțelege pe acești oameni. .. Poate că nici tu nu îi înțelegi pe acești oameni!?
      Nu pot trece de declarația ta.
      ....chiar generalii germani înșiși au recunoscut că, dacă nu ar fi fost politica rasială idioată a lui Hitler, atunci cel puțin jumătate dintre prizonierii anului 1941 ar fi putut fi înrolați în unități naționale și trimiși să lupte cu bolșevismul (citez aproape textual) sub steagul lui o Germania liberă și prietenoasă Rusia fără jugul bolșevic...
      Esența nazismului este superioritatea unei rase față de alta și de aceea Hitler nu a vrut să vadă aliați printre popoarele URSS, iar poporul sovietic a simțit asta în măruntaie... Și au văzut ce strălucea pentru ei... sub steagul unei Germanii libere și prietenoase...
      S-ar putea să mă înșel, dar în opinia mea părerile tale s-au format în timpul erei Gorbaciov-Kravciuk. În sine, acest lucru nu este nici bun, nici rău, dar atunci au existat câteva oportunități de a înțelege istoria și prezentul nostru, iar acum oportunitățile de obținere a informațiilor sunt complet diferite. Și trebuie să folosești asta, altfel vei continua să cauți adevărul sub steagul unei Germanii libere și prietenoase.
      Cu uv. Alexandru 1958
      1. loc.bejenari
        -6
        25 iulie 2012 23:00
        Fiind cel mai potrivit dintre cei care mi-au scris, voi încerca să răspund în detaliu
        Este mai bine să nu te gândești la trolii de pe forum
        Crede-mă, niciunul dintre soldații din prima linie cu care am vorbit (și aceștia erau soldați din prima linie și nu eroii din Magadan), niciunul dintre ei nu a luptat pentru Stalin și regimul sovietic
        au luptat pentru Patria Mamă și pentru familiile lor – dar nu pentru lideri
        în ceea ce privește faptul că politica rasială idioată a fost unul dintre motivele înfrângerii Wehrmacht-ului - este evident - la începutul războiului, populația teritoriilor ocupate de Wehrmacht a văzut la germani, în cel mai rău caz, noi stăpâni pe gât - nimic mai mult
        la fel și armatele care erau înconjurate – nu aveau absolut nicio dorință să lupte mai departe
        Judecă-te singur - 600 de oameni au căzut în ceaunul de la Kiev cu toate armele și depozitele, iar trupele din jurul lor s-au ridicat la maximum 000 de oameni
        raport 1 la 10
        echipamentul este in perfecta ordine
        depozitele sunt pline de muniție
        cine trebuia să înconjoare pe cine
        și de ce toate armatele înconjurate s-au topit într-o săptămână
        unde s-au dus – dacă din încercuire au ieșit unități împrăștiate
        de ce oamenii pur și simplu s-au împrăștiat sau s-au predat în masă?
        gandeste-te la asta
        și amintiți-vă cum au luptat germanii lângă Demyansk înconjurat în același 41
        și atunci oamenii și-au dat seama că un spărgător de spate fusese înlocuit cu altul - doar mai groaznic - care nu numai că va lua ultima bucată de pâine și ar conduce fiecare sută persoană în tabără, dar care ar putea arde întreg satul sau ar putea duce vecinii într-o dubă cu gaz.
        abia după ce oamenii și-au dat seama de acest lucru s-a schimbat atitudinea față de invadatori
        1. Alexandru 1958
          +3
          26 iulie 2012 11:37
          Bună ziua!
          Desigur, acesta este dreptul tău, dar ești selectiv în privința faptelor și alegi doar pe cele care ți se potrivesc, cele greu de infirmat fie sunt suprimate, fie tragi concluzii care pur și simplu nu pot decurge din fapte...
          1- V-am atras atentia ca intr-un mesaj aveti doua pareri care se exclud reciproc cu privire la un fapt.
          ...oamenii voiau doar să trăiască, iar faptul că au fost capturați a fost în primul rând vina conducerii lor incompetente.
          .... în 1941, înconjurați de armate, au fugit nu de controlul pierdut, ci de reticența majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor...
          Deci încă decizi motivele eșecurilor și aperi un punct de vedere, și nu două care se exclud reciproc...
          Unde ai „descoperit” datele conform cărora 50000 de germani au înconjurat 600000 de trupe sovietice?
          -..echipamentul este in perfecta stare
          depozitele sunt pline cu muniție... Aceasta sugerează că conducerea „fără talent” și-a îndeplinit încă cel puțin o parte din responsabilitățile sale.
          ...și amintiți-vă cum au luptat germanii lângă Demyansk înconjurat în același 41..
          a luptat bine! Vă invit să vă amintiți nu numai modul în care ai noștri au căzut în ceaunul de lângă Vyazma, ci și faptul că soldații au continuat să lupte înconjurați atrăgând asupra lor forțe germane semnificative. Recent, pe forum a fost postată o scrisoare de la un tanc decedat care, împreună cu tovarășii săi, nu a abandonat tancul, ci a luptat înconjurat de el până la ultima suflare... La fel au procedat și garnizoanele multor casete de pastile din UR Kiev. . Și nu este vina acestor eroi că Stalin a interzis să părăsească Kievul și întregul grup de la Kiev a căzut în ceaun.
          -..au luptat pentru Patria si pentru familiile lor, dar nu pentru lideri...
          Patria = puterea sovietică = Stalin. Dacă ar fi vrut să lupte doar pentru familiile lor, ar lupta doar în propriile ferme și sate.
          Dacă ar fi vrut să lupte pentru Patria Mamă fără Stalin sau fără comuniști, atunci ar exista o mișcare partizană masivă sub aceste lozinci.Nimic din toate acestea nu s-a întâmplat la scară masivă. Dar au existat asociații partizane ale lui Saburov, Fedorov, Kovpak și alții.Faptul că în principiu a fost posibil să se organizeze oamenii să lupte sub alte lozinci este confirmat de exemplul Ucrainei de Vest. Oamenii au mers să lupte sub diferite lozinci. Adevărat, au luptat împotriva bolșevicilor. Nu am auzit nimic despre victoriile lor zgomotoase asupra germanilor, dar ei i-au măcelărit serios pe polonezi, la fel ca polonezii...
          Vrei să găsești constant confirmarea tezelor de propagandă oficială atât în ​​Rusia, cât și în Ucraina, pe care le-am citat mai sus pentru Beck, repet..
          - Rusia ar fi câștigat singură
          - au câștigat nu datorită sistemului sovietic, ci în ciuda acestuia
          - și cei care au trecut de partea germanilor sunt și eroii noștri, care au împușcat exclusiv în bolșevicii răi, iar dacă au ucis pe cineva, a fost doar prin ricoșeu.
          - Războiul în sine a fost rezultatul crimelor lui Stalin și ale regimului, dacă nu ar fi fost ele, războiul ar fi putut să nu fi avut loc
          - toate popoarele URSS doar asteptau ca viteazul armata germana sa le elibereze, asa cum scria loc.berjenari gjl sub steagul unei Germanii libere si prietenoase. ...
          Poate, cu excepția primei, totul este adevărat pentru Ucraina.
          Elitele actuale din Ucraina și Rusia se tem de comparații cu acele vremuri pentru că... nu au nimic de acoperit. Timp de douăzeci de ani, ei se pot lăuda doar cu cantitatea de potențial furat și distrus al URSS și al puterii sovietice, iar dacă se va întâmpla război, nimeni nu va apăra această putere...
          Cu uv. Alexandru 1958
          1. porecla 1 și 2
            +1
            26 iulie 2012 14:56
            Alexandru 1958
            Cu excepția: SAMA a câștigat - OH! Peste încă 5 sau chiar 10 ani.
            Build nu are nimic de-a face cu asta - te contrazici.
            Trage doar la „MARKAT” = acest lucru nu este posibil în război! Acesta nu este un computer. jocuri.
            războiul în sine a fost..... ---((((((dacă M. Gorbaciov ar fi fost încă președinte, ar fi fost altfel???? sau B. Elțin - ??? NU! În SUA, președinții se schimbă) si politica si comportament = ????Este vreo diferenta???
            ASA ESTE LA fel!
            - toate popoarele URSS doar asteptau..... ---((((ce prostii!!!!!!!
            -nu va merge sa apere guvernul - ???? RAHAT!!!! Autoritățile nu sunt niciodată protejate!
            Numiți un EXEMPLU de putere protectoare sau un lider! Prostii! Nimeni nu a făcut asta vreodată!
            1. Și-au salvat întotdeauna propria piele
            2. și-au apărat mereu casele, pământul, familia - i.e. TARA NATALA!
            3. și-au apărat mereu VIAȚA – va veni inamicul.PRIMUL LUCRU PENTRU UN OM ESTE MOARTEA! Acesta este ADEVARUL CAPITAL! Despre ce vorbesti?

            Da! și citește - comentariile - există un RĂSPUNS COMPLET CORECT ȘI EXACT LA ARTICOL pe forum!
            Nu conduceți - gol!
            1. Alexandru 1958
              +2
              26 iulie 2012 18:54
              Bună ziua!
              Nu citești cu atenție textul. Am oferit o listă de declarații vehiculate de autoritățile atât din Ucraina, cât și din Rusia cu care nu sunt de acord și care, în opinia mea, contrazic evenimente reale sau le interpretează.
              Cu uv. Alexandru 1958
              1. loc.bejenari
                -1
                26 iulie 2012 21:12
                adăuga mai mult
                există așa ceva ca împușcarea
                indică intensitatea bătăliei și dacă el a fost acolo
                aproximativ vorbind, dacă șanțul este plin de cartușe, a fost o luptă
                dacă există închideri pentru mine și atașamente suplimentare pentru acestea, o baterie de mortar a stat și a tras
                sunt capace de porțelan de la ciocanele germane – a fost luptă corp
                toate
                există simple dovezi arheologice – dacă s-a întâmplat ceva sau nu
                de-a lungul aceluiași front de sud al Kiura - practic nu există bombardamente în jumătate din tranșee - adică trupele noastre pur și simplu au fugit
                1. porecla 1 și 2
                  +1
                  26 iulie 2012 23:14
                  loc.bejenari (1) UA Astăzi, 21:12 ↑
                  Yuri - apropo, ai = - 4494 de ce ar fi ASTA?

                  Iar opțiunea - COMANDA SĂ ȘTERGE - de ce nu o iei în considerare?????????????

                  Un mesager a urcat în galop sau a sunat telefonul, nemții au spart din flanc = retragere pe alte linii!!!!!!!!!

                  De ce - extrem = a fugit!
                  1. loc.bejenari
                    -1
                    27 iulie 2012 02:46
                    Îți voi da un răspuns special - nu a fost niciun ordin să te retragi acolo
                    umplerea tranșeelor ​​nu a rezistat barajului de artilerie și s-a scufundat 8 kilometri
                    totul este în rapoartele de luptă – documentul oficial
                    dar există locuri în care, pe lângă un număr mare de carcase de puști rusești, există o mulțime de rămășițe RPG 33 în fața tranșeelor ​​- asta înseamnă că a existat o luptă strânsă cu grenade aruncate.
                    totul este foarte simplu
                    ceea ce este în pământ spune totul despre bătălie
                    Apropo - despre asistente - bandajele sunt foarte des ținute pe luptători înălțați
                    pantofi – mereu – cu excepția cazului în care populația a fost jefuită
          2. loc.bejenari
            -1
            26 iulie 2012 21:06
            Cât timp s-a prăbușit grupul Vyazemsk și cât au rezistat nemții în ceaunul de lângă Demyansk?
            există o diferență acolo, într-adevăr
            conform cutii de pastile de la Kiev - am crescut la periferia sudica si cunosc foarte bine toate aceste locuri
            Deci, dacă vă referiți la cutiile de pastile propagate 205 și 132, atunci aceasta este doar o născocire a imaginației corespondenților de primă linie care trebuiau să văruiască eșecul complet al lui Bagramyan.
            pe marcajele 132 Dota 4 (PATRU) de la k98
            conform epopeei eroice, a luptat toată ziua și a întins sute de NFZ
            Da, garnizoana a murit de o moarte teribilă - dar descrierea a ceea ce era peste tot nu corespunde realității
            aproximativ 205 - acolo în general - în realitate - garnizoana stătea pur și simplu neobservată de NFZ, care erau practic pe acoperișul lui
            iar în acest moment divizia alerga pe lângă el și murea în atacuri fără sens asupra lui Yurovka
            dar vreo 203 cutie de pastile - care a stat până la ultimul și a fost aruncată în aer de nemți cu o garnizoană ascunsă în subsol - nu avem o vorbă.
            iar garnizoana a fost ridicată abia în anii 90
            și există și o resetare (cei care au săpat știu)
            atunci trupele aruncă prostește muniția și armele într-o gaură sau șanț și merg să se predea
            deci toată regiunea Kievului de dincolo de Nipru – odinioară erau deversări continue
            acest lucru indică un singur lucru - că trupele pur și simplu nu au vrut să lupte și, cu prima ocazie, și-au aruncat armele și au fugit.
            lăsați-i să aducă în discuție orice argumente și memorii inteligente - eu însumi am fost în gropi și știu perfect ce indică ele
            Sper ca ti-am raspuns
            1. porecla 1 și 2
              +2
              26 iulie 2012 23:37
              loc.bejenari (1)

              Și din nou TRECUT!
              Și există, de asemenea, „luptă corp la corp” când comanda mergea = PREGĂȚI-TE PENTRU LUPTA MÂN LA MÂNĂ! „și fiecare luptător a înțeles = hainele în plus sunt MOARTE! Fără haine, fără muniție – o șansă de câștig!

              Trecut????
              Iar a doua variantă - RÂNĂ - asistenta a scos totul, a tăiat totul și l-a târât pe luptător asupra ei = totul ar fi împiedicat-o să-l târască.
              Cum? Trec din nou!
              Deci = prostii!
              Prietenul meu este un războinic cu adevărat BUN (la vremea aceea). Și ce este „TANK WEDGE” - aceasta este o invenție germană - GENIU!
              A fost extrem de DIFICIL să rezist nemților!
              Și dacă TOȚI FACEREA „RESETĂRI” pentru a se preda, atunci naziștii ar fi la râul URAL în două săptămâni!
              Așa că nu este nevoie să turnăm slop pe PĂRINȚI NOȘTRI!
              PS -----(((((Ai tai s-au luptat? Sau ai resetat?
              1. loc.bejenari
                -1
                27 iulie 2012 02:40
                Crede-mă, fac săpături de ani de zile
                și știu foarte bine ce înseamnă descoperirile
                folosindu-le este ușor să recreați întreaga imagine a bătăliei
                Voi explica din nou - groapa de lângă Berezanya înseamnă într-o groapă 5 măști de gaz + 5 căști + 5 țevi Mosin + RPG
                nicio asistentă nu are de-a face cu asta
                soldații au aruncat muniția și au plecat acasă
                uita de lupta corp la corp
                aceasta este o excepție de la regulă
                1. loc.bejenari
                  -1
                  27 iulie 2012 03:28
                  Ei bine, dacă ești interesat, despre bunicii mei
                  Tatăl tatălui a fost recrutat la 44 de ani și a fost rănit lângă Konigsberg de o mină care a explodat în coroana unui copac.
                  Mamin - a murit în martie 43 la Harkov - comandantul brigăzii 172 NKVD pentru protecția spate
                  GSS postum
                  Îmi amintesc de bunicii mei
                  dar nu-mi place când minciunile continuă atât despre invincibila Wehrmacht, cât și despre curajoasa Armată Roșie
                  1. porecla 1 și 2
                    +1
                    27 iulie 2012 10:14
                    loc.bejenari TOTI
                    Am citit răspunsurile tale. Este greu să vorbești cu o persoană - despre ONORE! Dar memoria este un MUST! Nu veți găsi imediat ce să spuneți - CU TOȚI - voi încerca să o spun așa: ascultând poveștile EROILOR AL DOILEA RĂZBOI RAZBOI, îmi amintesc această remarcă: (((Da, alergau, și încercam și eu - era UDO în pantaloni - eram pe punctul de a aluneca!
                    (s-a întâmplat – au fost niște justificări pentru ceea ce a ajutat să îndure = fie vreun luptător curajos, mult mai în vârstă, l-a susținut cu comportamentul – apoi a murit, sau altceva...) Apoi – s-au obișnuit! A fost foarte greu să reziste la primele atacuri ale Krauts!
                    Cred (sunt sigur) - dacă PĂRINȚII noștri ar fi în viață, EI S-AR CURTĂ PUTERNIC și ar încerca să tragă jos pantalonii cuiva...!
                    Cel care s-a cacat de mai multe ori în pantaloni și A STOT MIRACULOS - nu i-a condamnat pe CEI CARE NU PUTAȚI SĂ RĂPÂND! Toate! Auzi = TOată lumea s-a scuturat MULT la început! Am cunoscut oameni SPECIALE - inteligența! Toți (cei pe care îi cunoșteam) erau la fel de slabi ca băieții de 70 de ani, aveau o încredere fără precedent și erau foarte PUTERNICI în brațele lor! Nu știu cum au fost CREȘTI! Nu am întâlnit niciun luptător al celui de-al Doilea Război Mondial care să spună - DA I DA DA I! Dimpotrivă, toată lumea a fost FOARTE reținută!
                    Au fugit Krauts? Si cum! Și faptul că Krauts au fost „hrăniți” cu medicamente a fost deja dovedit!
                    -----((((((Îmi amintesc de bunicii mei
                    dar nu-mi place când continuă minciunile despre Wehrmacht-ul invincibil și despre curajoasa Armată Roșie -----)))))
                    CE E ÎN NEREGULĂ CU TINE! Ce nu-ți place?
                    Părinții noștri ar fi zâmbit ironic și ar fi spus WOW, ești un EROU! GĂSITE!
                    M-AS UIT LA TI IN ACEEA MASINA DE CARNE!

                    Nu eram în acea groază - NU-I JUDECAȚI PE CEI CARE AU FOST ÎN ASTA!

                    Toți cei care s-au întors din cel de-al Doilea Război Mondial au fost „antrenați” să vorbească despre CĂLĂTORIA SA DE LUPTA! ASTA NU ESTE MINCIUNĂ! Aceasta este o PREOCUPARE NORMALĂ că există CINEVA SĂ APĂRĂ PATRIA!

                    Dacă povestiți în detaliu ce s-a întâmplat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, APĂRĂRII vor muri de frică în timp ce sunt încă la biroul de înmatriculare și înrolare militară!

                    Ce încerci TU să obții? CE ADEVAR AI NEVOIE?????
                    În ACEST CAZ, este mai bine să NU dezvăluiți ADEVARUL! Pentru MINȚILE nepregătite, este DISTRUCTIV!
                    Întrebarea CUM să crești tinerii ca EI (Doamne ferește) să nu scapă.... acesta este un alt subiect.
                    1. porecla 1 și 2
                      +1
                      27 iulie 2012 10:44
                      Iată un EXEMPLU despre cum lucrurile nu sunt simple: „Vladislav Chelakh a refuzat să mărturisească
                      După o lună petrecută sub supravegherea psihiatrilor, Vladislav Chelakh și-a schimbat radical mărturia." = aici, ȘI APOI, ei nu pot înțelege - CINE?
                      Ei bine, sapă-l AICI!

                      Și tu - eu sunt un săpător - totul este clar - nu ai vrut să LUPTE!

                      Ca în glumă: Ce crezi, Petka, Anka se plimbă! Sunt sigur - DA! De ce este așa? Și am văzut-o mâncând hering!
                      --- Şi ce dacă ? - Dacă mănâncă hering, bea apă! - Şi ce dacă ? - Dacă bea apă, înseamnă că face pipi! Si daca e cu ce sa scrii = INSEAMNA MERCAT!!!!
                      Deci TU - baloane împreună.... într-o grămadă amm.. = asta înseamnă că s-au prăbușit......... HA!
                    2. porecla 1 și 2
                      0
                      27 iulie 2012 12:04
                      Iată un EXEMPLU despre cum lucrurile nu sunt simple: „Vladislav Chelakh a refuzat să mărturisească
                      După o lună petrecută sub supravegherea psihiatrilor, Vladislav Chelakh și-a schimbat radical mărturia." = aici, ȘI APOI, ei nu pot înțelege - CINE?

                      Și voi - eu sunt un săpător - totul este clar - LAȘI, nu ați vrut să LUPȚI!
                      Ei bine, sapă-l AICI!
                  2. porecla 1 și 2
                    +1
                    27 iulie 2012 12:22
                    Nepot de bunici corecti!
                    Dacă un singur mort este CORECT - profanează.....! Îmi voi pierde ouăle!

                    Războiul este și viață! Trebuie să mergi la toaletă în viața reală? Dacă un obuz a umplut o pirogă cu răniți, trebuie să o săpați? Dacă aduceau mâncare de mâncare, împrăștiați-o în jurul tranșeelor ​​- este necesar? Nu stii niciodata...? Și apoi a fost o lovitură bruscă și nu ai ajuns în șanțul TĂU și ești în EI - (((((soldații au aruncat muniția și au plecat acasă)))))

                    UNDE UNDE ????? Cine ar trebui sa ii astepte acolo???
                    Digger! De asemenea, trebuie să devii cititor!
                    Arheologii sunt rau!
                    1. loc.bejenari
                      -1
                      27 iulie 2012 13:18
                      Nu am fost nepoliticos cu tine, așa că nu fi nepoliticos cu mine
                      Am încercat să-ți explic ceva
                      dacă judeci războiul din memoriile lui Jukov, atunci asta e problema ta
                      iar fantezia este cu siguranță un lucru interesant – sfatul meu este să mergi aici
                      http://reibert.info/forum/
                      Citiți-l și veți înțelege despre ce scriu.
                      1. porecla 1 și 2
                        +1
                        27 iulie 2012 16:07
                        loc.bejenari
                        Yuri!
                        Mă trimiți pe un forum cu o zvastica? Ești nepotul GSS sau un erou al REICH?
                        De ce ar trebui să citesc pe cineva - dacă am vorbit de mai multe ori (tete-a-tete cu un jurământ că nu mă voi preda KGB-ului) cu participanții efectivi ai celui de-al Doilea Război Mondial? Nu discursurile memorate pe care le-au spus la informarea politică (repet).
                        Ei știau cine este tatăl meu și mă cunoșteau și știau că sunt ca un mormânt!
                        Bunicul tău ți-a spus adevărul? Dacă nu, ACESTE SUNT PROBLEMELE TALE! Luați-l de pe forumurile REICH și amintiți-vă de bunicul cu recunoștință! Sau nu l-ai gasit? Dar, la naiba, în memoria bunicului GSS - veniți în fire!
                        Nu vorbi despre lucruri pe care nu le știi! Și ale altora (((fanteziile)))) - nu este CORECT să-l repovesti deloc!
                        NU AVEM NEVOIE DE ASTA! Fiul tău (strănepotul GSS) va deveni TRADĂTOR!
                        Ai nevoie de ASTA???

                        Ei bine, cum poți să mă surprinzi cu asta (pe site-ul REICH) -?
                        Chiar nu auziți în Ucraina că s-a dezlănțuit o calomnie fără precedent pentru a-i discredita pe CÂȘTIGĂTORI? Cum vă veți privi copiii în ochi mai târziu, când ACEASTA Calomnie se va destrăma din nou?
                        Nu ne-a trecut niciodată prin cap să căutăm adevărul în memoriile lui G. Jukov. etc. (știam că n-ar avea voie să le spună) = this is so that you don’t throw such nonsens on others.
                        Vă mulțumesc că sunteți săpător! (În vremea noastră, destul de mulți adolescenți au murit acolo! Nu eram infirm.)
                        Și îți doresc toate cele bune.
                        Gândește-te la copiii tăi.
                      2. porecla 1 și 2
                        +1
                        27 iulie 2012 20:08
                        Nu este atât de obișnuit - o CRUCE la SITE (de la nevăzători, mi-am imaginat o zvastica)
                        Și totuși - EXISTA neîncredere! Cine este proprietarul? Nu există INFORMAȚII detaliate despre AUTORII site-ului! Sunt multe de tot felul...! Deghizat! Totuși, ai noștri li s-a cerut să noteze ideologia – agitația – drept „haiduc”! Și (băieții noștri deștepți) s-au îndrăgostit de pleava asta! Și ne înălțăm! Și ai noștri bat din Urechi!

                        Și aici vine Yuri - așa (((((intră - atunci vei înțelege despre ce scriu))))

                        In ce sectiune? (apropo, am fost deja acolo acum aproximativ un an, am trecut prin INFO - like = inamic)
                        Ești, Yuri, conștient de asta?
            2. Alexandru 1958
              +2
              27 iulie 2012 16:15

              Pentru loc.bejenari
              Bună ziua!
              Ai dreptul să nu răspunzi la întrebările mele și să nu oferi surse pentru cifrele tale (50 mii înconjurate 000 mii), dar asta face toate argumentele tale despre picături, lovituri etc. dovezile pur și simplu duc discuția la nivelul de putere sau slăbiciune a unităților individuale și a pastilelor. Și, în general, toate activitățile tale pentru a restabili adevărul istoric nu se rezumă la căutarea imaginii reale, ci la căutarea dovezilor „minciunilor despre curajoasa Armată Roșie.” - declarația ta. Orice fapt pe care îl considerați din punctul de vedere al acestuia confirmă teoria dvs. despre asta. că Armata Roșie era o grămadă de lași, alarmiști și trădători sau nu. Dacă se găsesc 600 căști. 000 puști, 5 măști de gaz și nicio carcasă nu au fost găsite - asta înseamnă că toți sunt trădători și lași. Și faptul că grupul de la Kiev a rezistat două luni și jumătate nu vă este menționat - la urma urmei, nu se încadrează în teoria dvs. despre Armata Roșie ca o mulțime de dezertori și trădători. Întotdeauna am respectat oamenii implicați în înmormântarea soldaților din cel de-al Doilea Război Mondial, pentru a le perpetua isprava și a le aduce un omagiu memoriei și eroismului lor, dar se dovedește că puteți face același lucru, dar vă stabiliți scopul de a vulgariza și murdând memoria acestor oameni și, de asemenea, ascunzându-se în spatele frazelor despre căutarea adevărului. Citind postările tale, nu am văzut niciodată admirația ta pentru eroism, înțelegerea slăbiciunii oamenilor sau admirația pentru isprava lor. Cred că ai toate motivele să fii mândru de bunicii tăi, dar cred că ei ar avea o atitudine diferită față de ceea ce faci și față de tine personal...
              Alexandru 1958
        2. porecla 1 și 2
          +2
          27 iulie 2012 18:30
          loc.bejenari
          Vreau să știu despre asta - UNDE? (despre aici Alexander a scris deja în 1958 = a scris și el)((((((((( --de asemenea armatele care au fost înconjurate - nu aveau absolut nicio dorință să lupte în continuare)
          Judecă-te singur - 600 de oameni au căzut în ceaunul de la Kiev cu toate armele și depozitele, iar trupele din jurul lor s-au ridicat la maximum 000 de oameni
          raport 1 la 10
          echipamentul este in perfecta ordine
          depozitele sunt pline de muniție
          cine ar fi trebuit să înconjoare pe cine --))))))))) De unde a venit ASTA? Ce sunt 50000 de germani? - Atâte divizii! Ce arme au? Nu s-ar fi putut întâmpla fără tancuri. DECODIFICARE
          2. cat este 600000 in cazan? ce informații despre depozite și echipamente etc. Câte depozite, la ce distanţă de trupe, echipamentul avea combustibil?

          și 3. Chiar zilele trecute vorbeau despre cazanul Stalingrad: riscul era mare - tancurile noastre au zburat pentru a bloca calea germanilor, dar, blocându-le, s-au transformat într-o ȚINTĂ pentru că nu aveau nicio picătură de combustibil! Apoi, soldații au mutat literalmente camioanele cu combustibil pe mâini în zăpadă. Și au reușit - înainte de germani, altfel nu ar fi existat nici un cazan, dar ar fi fost, din nou, pagube mari la noi!

          Întoarcerea la Kiev = da, erau depozite (nu știu) DAR EL, germanul, a luat la început - o pană de tanc, aceasta este o grămadă de rezervoare - a mușcat în apărare, a rupt-o, a distrus-o și a tăiat este îndepărtat de la principalele trupe, depozite etc. I-I- A-I = PRINCIPALA = lipsă totală de comunicare și informare!
          La urma urmei, inventarea „cocteilului Molotov” și fabricarea pachetelor din grenade nu s-a întâmplat imediat (cine poate oferi informații) Și în primele zile ale celui de-al Doilea Război Mondial, nimeni nu a știut să elimine TANKURILE germanilor. , TANQUELE AU UMBAT fara sa intampine rezistenta!
          Ei cumva UITA de asta!
          Și încă ceva: nu numai că Krauții au bombardat poduri, noduri de cale ferată și centre de comunicații. Apoi au fost alungați și sabotorii - care au distrus cu sârguință legătura după restaurare! Nici comunicarea radio nu a fost organizată imediat.
          Acest lucru (cine înțelege) a complicat foarte mult organizarea apărării!
          NU uitați de ASTA!
          Așa că, DRAGĂ OAMENI, m-am ținut de convingerea mea! Părinții noștri sunt EROI!
          În ciuda faptului că Krauts sunt foarte bine organizați - surpriză, insidiositate, surpriză. CATARARE, INTELIGENTA, FORTA, PUTEREA, pregatirea, antrenamentul si DROGURI si rachiu, pentru soldati - AM STIT SI NE-AM DEVIN!
          Vă doresc la fel pe viitor!
    4. MI-AS-72
      +8
      25 iulie 2012 21:06
      CUM AU LUPTA BUNII NOȘTRI
      „Don steppe, vara înfundată a lui ’42. Forțele lui Stepnoy și Voronezh
      fronturile se retrag la Stalingrad. O retragere completă. Evadare. Tatăl - comandant
      plutonul de sapatori, împreună cu unitatea sa merge la coada trupelor. Exploatarea deșeurilor.
      Trec pe lângă rătăciți, cei mai epuizați. Băiatul ăla, după cum a spus el, el
      apoi mi-am adus aminte.
      Un tip vânat stă lângă dărâmături și fumează. Uită-te la picioarele tale. Nu există pilot
      centura de asemenea. Aproape de „Maxim”. Nu există nici un al doilea număr. Am fumat, m-am ridicat,
      a luat mitraliera și a mers mai departe. O geantă de mână pe spate alb, care ajunge până la pământ. Tată
      A spus că și atunci a crezut că soldatul nu va reuși. Cel vechi are deja peste patruzeci de ani.
      Bărbatul este rupt, spune el. Este imediat evident...
      Sapiii s-au retras si ei. Înainte de a avea timp să se retragă, au auzit o bătălie în sat. Părți
      Ariergarda s-a ridicat. Comanda a revenit. Germanii predă satul fără luptă. Ei intră. Pe
      În piaţa centrală se află un batalion de infanterie. În timp ce Krauts mergeau în formație, s-au întins -
      consecutiv. Un bărbat de o sută și jumătate. Ceva fără precedent. Apoi, în 42, nu existau încă arme
      distrugere în masă. Mulți încă mai dau semne de viață. Au terminat-o imediat...
      Am calculat situația în funcție de sectorul de trageri. L-am găsit în câteva minute. Cel minte
      cel mai stricat. Nemții l-au tocat carne tocată cu baionete. Butoiul „Maximka” înăuntru
      a ridicat cerul, se avântă. Banda de prelata este goala. Bărbatul are doar o cutie și
      a fost. Și nu aveam nevoie de mai mult - n-aș avea timp.
      Câștigătorii au plecat, uimiți, ca la o paradă - într-o coloană de cinci în marș,
      sau șase, așa cum au în conformitate cu cartea. Patrula a zbuciumat
      motocicleta - satul este liber! De exemplu, „rușii” se grăbesc. Dar nu tot...
      Unul s-a săturat să alerge. Bărbatul a decis să stea până la urmă pentru Rus', pentru Mama...
      S-a întins în grădina din față, între liliac, și-a pus privirea pe drum și a condus
      butoi de la dreapta la stânga. Bine... Acum - așteaptă.
      Și probabil că nu am așteptat mult. Vin bărbații frumoși. Ei bine, a dat-o - de la treizeci
      metri! De la stânga la dreapta, în formație. Un glonț de mitralieră direct, cinci oameni direct
      se va coase și nu se va sufoca. Apoi înapoi și înapoi, pentru cei care sunt în genunchi, da
      întinde-te privind în jur. Apoi pe pământ, pe pământul natal, ca să nu se întindă pe el fără
      cerere. Așa că a condus dintr-o parte în alta până la toate două sute șaptezeci
      Nu am scuipat niciun cartuș în ele.
      Nu știu, este probabil un fel de perspectivă, dar tocmai am văzut cum el
      decedat. Ca în filme. Mai mult, probabil că știa ce simțea acel Om atunci și
      simțit.
      Apoi, după ce a tras înapoi, nu a sărit în sus și a alergat... S-a răsturnat pe spate
      și privi spre cer. Și când l-au ucis, el nu a observat. Și nu am simțit nicio durere. El a plecat
      spre înălțimile orbitoare de deasupra stepei... Sufletul a plecat, dar trupul a rămas. Și cum sunt Krauts?
      L-au batjocorit, nici nu știe.
      Bărbatul a rămas în picioare. Pe drum... Nu știu, conform canoanelor, pentru mine este -
      Sfințenie" (c)
      De aceea a câștigat URSS, pentru că erau mult mai mulți astfel de bărbați decât prostii ca tine.
      1. Alexandru 1958
        +2
        25 iulie 2012 21:19
        Mulțumesc pentru poveste! Mi-au usturat ochii...
    5. porecla 1 și 2
      +2
      25 iulie 2012 21:54
      loc.bejenari (1) UA Astăzi, 15:14

      Nu sunt de acord! Și acum EI (Balții) sunt împotriva cui?
      Mi se pare că ACESTA este genul de oameni, adică. Există mulți astfel de oameni printre oameni - pentru care orice nedorință este inacceptabilă!
      Vietnamul nu a cedat Statelor Unite? Dar părea! Afganistan (acum regretă că nu a cedat în fața noastră) Cuba, sub nasul Statelor Unite, supraviețuiește. etc.

      Iar citarea unui general Wehrmacht este un caz izolat și NU un FAPT - de încredere! Cine ştie?
      În plus, sunt deja 24 de ani de URSS - adică cei care și-au adus aminte de ȚARASM au aproximativ 50 sau mai mult! În plus, a fost NEP! (mulți au fost răsplătiți - sub NEP) Ei bine, dacă vreunul dintre oamenii de această vârstă a cedat IDEI --- (((( ?????
    6. +2
      27 iulie 2012 13:38
      Ce vrei să spui? 80 de mii de VOLUNTARI veniți la divizia SS „Galicia”, în ciuda faptului că de la începutul războiului au existat numeroase batalioane PUNITIVE ale Schutzmannschaft, au venit să-i omoare EXACT pe ucraineni. Deoarece în 1943 nu era nici urmă de bolşevici în Galiţia. Și diviziunea a fost folosită acolo. Nu a rezistat nici măcar câteva ore împotriva Armatei Roșii de la Brody. Ca orice unitate trădătoare, divizia SS Galicia nu avea spirit de luptă, dar erau forțe punitive excelente.
  16. argonaut
    -13
    25 iulie 2012 16:33
    În timp ce autoritățile Federației Ruse se consideră oficial succesori legali ai sistemului comunist de putere, nu se va vorbi despre vreo acoperire obiectivă a istoriei ROA și a sutelor de mii de ruși care au luptat împotriva bolșevism-comunismului în atât Războiul Civil, cât și al Doilea Război Mondial. Adevărul va fi, la fel ca acest articol și toate cele anterioare, denaturat și calomniat. Dar aceia dintre compatrioții noștri în care există și trăiesc identitatea națională rusă, mândria și demnitatea rusă (și nu internațional-sovietică), nu-i vor uita niciodată pe eroii luptei pentru libertatea Rusiei de ciuma comunistă.
    Slavă eroilor din ROA! Slavă eroilor Rusiei și poporului rus!
    1. Robinson
      -9
      25 iulie 2012 17:25
      Stai acolo, prietene. Acum, pentru comentariul tău, te vor ataca atât comuniștii, cât și liberalii - le-ai aruncat o cârpă roșie. Dar, în esență, aveți dreptate - bolșevicii au băut și au vărsat mult sânge din poporul rus. Nu uita asta...
      1. fratele Sarych
        +3
        25 iulie 2012 18:46
        Ți-am scris un bonus în minusuri pentru întreaga oportunitate disponibilă!
    2. serj
      +8
      25 iulie 2012 18:38
      Campania „împotriva comuniștilor” este scuza ideologică a lui Hitler. Aceasta a fost o altă campanie a Europei spre Est pentru „spațiu de viață”, valori materiale și sclavi. Nu numai germanii, ci întreaga Europă au luptat în trupele lui Hitler. Și dacă la începutul războiului unii dintre ruși și-au făcut iluzii în acest sens, atunci după masacrele prizonierilor sovietici în lagăre (nu de către mitul ciclon din Buchenwald, ci în porțiuni de pământ rusesc îngrădite cu sârmă, unde erau prizonieri). conduși cu zeci de mii și nu aveau voie să mănânce) și teroarea totală împotriva populației civile, doar un trădător de-a dreptul să treacă de partea germanilor sau să continue să lupte de partea lor. Ce fel de război civil și război al ideologiilor există! Oamenii noștri au luptat pentru supraviețuirea fizică. Genocidul poporului rus pe teritoriul ocupat de „eliberatorii de comunism” este bine descris în cartea lui Alexandru Diukov „Pentru ce a luptat poporul sovietic”. Nu confundați Războiul Civil din 1917 cu Războiul Patriotic. În timpul Marelui Război Patriotic, genocidul pe pământul nostru a fost comis nu de evrei, ci de germani. Acest lucru nu îi absolvă pe evrei de responsabilitatea pentru genocid în timpul războiului civil și după acesta, dar cei mai mari idioți dintre „eroii ROA” ar fi trebuit să-și dea seama până cel târziu în 1942 pentru ce luptau și împotriva cui. Cântecul „Kolovrat” despre „eroii ROA” este îndreptat ideologic împotriva actualei dominații evreiești la putere și a o extrapola la Marele Război Patriotic este pur și simplu ridicol.
    3. MI-AS-72
      +1
      25 iulie 2012 22:16
      1812 NAPOLEON BONAPARTE:
      „...Dacă prietenul meu Alexandru nu a vrut să facă pace în camerele Kremlinului, îi voi face semn de neputință pe malul Nevei. Dar condițiile mele vor fi groaznice. Voi pune coroana poloneză pe eu însumi, iar pentru prințul Joseph Poniatowski voi crea Ducatul de Smolensk. Vom reînvia Hanatul Kazan, iar pe Don vom înființa un regat cazac... Vom fragmenta Rusia...”
      1925 ADOLF HITLER. „Mein Kampf” (Lupta mea):
      "Dacă vorbim astăzi despre noi pământuri în Europa, ne îndreptăm atenția în primul rând către Rusia. Acest stat uriaș din Est este pregătit pentru distrugere."
      ASA UNDE ESTE CUVINTUL BOLSEVIC-COMUNIST, NECHIN?
    4. +1
      26 iulie 2012 08:22
      argonaut,
      Tradarea va ramane tradare, indiferent sub ce sos este prezentata. Și acești soldați s-au dus să lupte de partea celor al căror scop era distrugerea completă a Rusiei și înrobirea oamenilor. Luptă împotriva comuniștilor? Pentru ce? Cât de norocos este să fii sclav al baronilor germani?
      Nu, nu vă înțeleg logica.
      1. Robinson
        -1
        26 iulie 2012 15:29
        Către căpănător.
        Și logica este simplă: principalul ocupant al Rusiei și al poporului rus din 1917 a fost sistemul bolșevic-comunist străin, și nu invadatorii străini. Și mulți dintre strămoșii noștri au luptat cu ea ca principalul lor dușman, iar poporul rus s-a ocupat întotdeauna cu străinii...
  17. porecla 1 și 2
    -7
    25 iulie 2012 17:53
    Argonaut
    La bibliotecă, prietene! Acolo veți găsi multe cărți în care - oamenii care au trecut prin cel de-al Doilea Război Mondial sunt eroi, au devenit scriitori ȘI-I-I-E-ȘI au dat deja RĂSPUNSURI la toate aceste întrebări! Sunt SIGUR că nu există participanți la cel de-al doilea război mondial pe acest FORUM! Chiar și AFGHAN este diferit! Uneori nu mai slab și totuși = ȘTIAȚI CĂ ESTE O PATRIE! Dar în al Doilea Război Mondial, la început - NU! Când - lipsa completă de INFO - ucis. Pe scurt – s-au scris multe, multe cărți și AU FOST DATE RĂSPUNSURILE! Erau o mulțime de oameni de genul ăsta - LĂSAȚI LOR SĂ-MI SCRIE CA TRADĂTOR! LASA! DAR VOI PRIMI Răzbunare! Voi supraviețui, mă voi târî ca un vierme, dar mă voi răzbuna pentru tot! Al Doilea Război Mondial nu poate fi comparat cu nimic! Nu degeaba ei îl numesc Al Doilea Război Mondial - CEL MAI TERRIBIL, CEL MAI OM!
    Și astfel participanții celui de-al Doilea Război Mondial, din cărți, au tratat cu simpatie și condoleanțe nedisimulate ACEI TRADĂTORI care nu și-au cruțat NUMELE ONORRAT - au acceptat ACEST „titlu” dar au supraviețuit - au așteptat momentul, ȘI Răzbunare și răzbunare - A CĂUTAT MOARTEA ȘI A MURIT, dar „nu pentru a adulmeca tutun!
    1. fratele Sarych
      +3
      25 iulie 2012 18:48
      Astfel de postări sunt de obicei urmate de explicații că a fost scris într-o stare de ebrietate alcoolică - cumva nu am înțeles pe deplin profunzimea gândului tău...
      1. Kaa
        -1
        25 iulie 2012 23:11
        Citat: Fratele Sarych
        scris în stare de ebrietate

        Ce plan de post genial a apărut sprânceana, este necesar, e norocos, este atât de norocos!
    2. Alexandru 1958
      0
      25 iulie 2012 19:24
      Tare spus! Susțin!
    3. 0
      26 iulie 2012 08:26
      fratele Sarych, Kaa, sunt de acord, nu există altă explicație, fie că e beat, fie că e lapidat.
  18. +6
    25 iulie 2012 19:02
    Acest articol pare a fi propagandă anti-rusă. Aparent, nu este o coincidență faptul că întregul Internet este înfundat cu acest proiect; aparent, nu este o coincidență că a fost făcută o greșeală în engleză în cuvântul presupus german „Schutzmannshaften”. E prea lene să expui complet toate neadevărurile, pentru că... pentru mine este evident. Voi nota câteva puncte tendențioase. A. „Pe teritoriul Galiției s-au format 10 batalioane de poliție (5,000), iar ulterior a fost anunțată o recrutare de voluntari pentru trupele SS. Se crede că la locurile de recrutare s-au prezentat 70,000 de voluntari, dar nu a fost nevoie de mulți. . Ca urmare, s-a format o divizie SS (a 14-a) și cinci regimente de poliție. Regimentele de poliție au fost desființate după cum era necesar și trimise pentru a completa divizia. Contribuția deplină a Galiției la victoria asupra stalinismului poate fi estimată la 30,000 de oameni." ***** „Se crede” că 80 de mii de VOLUNTARI au venit la divizia SS „Galicia” - 61 mii în districtul Lvov și 19 mii în districtul Cracovia. În legătură cu aceasta, personalul diviziei a fost puțin mai mare decât de obicei - 20 mii. Dar divizia a fost creată în 1943. Și batalioanele „Roland”, „Nachtigall”, poliția, de care autorul din anumite motive a uitat, au fost create chiar de la începutul ocupației germane. Și în conceptul „Schutzmannschaft” accentul este pus pe cuvântul „auxiliar”, dar nu este așa. În conformitate cu ordinul Reichsführer SS din 6 noiembrie 1941, toate unitățile de securitate și poliție formate în regiunile de est ocupate (vorbim despre Reichskommissariatele „Ostland” și „Ucraina”) din populația locală au fost unite în -numit „serviciu auxiliar de poliție de ordin” ( Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, prescurt. Schuma - „zgomot”), întregul personal a fost împărțit în 4 categorii: 1) așa-numitul. „serviciu individual” (Schutzmannschaft- Einzeldienst) pentru menținerea ordinii în orașe și zonele rurale, numit în primul caz poliția de securitate (Schutzpolizei), iar în al doilea - jandarmerie (Jandarmerie); 2) batalioane de poliție auxiliară sau „zgomot” (Schutzmannschaft-Bataillonen), printre care se numărau prima linie, de securitate, de rezervă, precum și câțiva sapatori și construcții; 3) apărarea împotriva incendiilor (Feuerschutzmannschaft) și, în cele din urmă, 4) serviciul auxiliar de securitate (Hilfsschutzmannschaft), care erau echipe formate la cererea specială a autorităților germane pentru a efectua orice lucrare economică, pază lagăre de prizonieri de război etc.
    Ie Părți ale aceluiași zgomot de la autor apar ca puncte separate. Dar nu se remarcă faptul că forțele militare punitive sunt și ele zgomotoase. De exemplu, al 201-lea batalion al Schutzmannschaft, creat pe baza lui „Roland” și „Nachtigall” sub conducerea lui Pobigushchy și a „eroului” Shukhevych, care a ars de viu simbolul Khatyn din Belarus împreună cu locuitorii săi - acesta este, de asemenea, zgomot. Numărul batalioanelor Shumi din Galicia depășește NUMAI 30 de mii. Ie numărul slujitorilor naziști din Galiția este evident cu mult peste 50 de mii. B. RONA. O intrebare bine cunoscuta de mine. Numai pentru că tatăl și bunicul meu au participat direct la acele evenimente. Pe laturi diferite. Autorul, când minte despre „ARMATĂ”! Kaminsky în 20 de mii, cel puțin sa obosit să afle câți locuitori erau în aceste opt zone rurale înainte de război, la Brasovsky (în care Lokot), Navlinsky, Suzmsky, Sevsky, Komarichsky (din care se află "Komarinskaya"), Dmitrovski, Dmitrievski, Mihailovski? Nu toate aveau centre regionale cu o populație de 7-10 mii. În districtul Mikhailovsky complet rural, orașul Zheleznogorsk a fost construit după război pentru a dezvolta anomalia magnetică Kursk. RONA este administrația locală. Deși a fost creat de ucrainenii Voskoboynik și Volksdeutsch Kaminsky. Au fost însă doar 852 de VOLUNTARI (undeva din memorie). Asta în ciuda faptului că unele zone au fost folosite pentru exilarea oponenților politici, atât sub Groznîi, cât și sub Godunov, care s-au inversat odată cu formarea detașamentelor „Dmitri fals” de aici, și sub bolșevici. Și în ciuda faptului că, după înfrângerile Armatei Roșii din 1941, în regiunea Bryansk au existat suficiente lagăre de concentrare pentru prizonierii de război. Autoguvernare totul, incl. miri, șoferi, bătrâni, editori și tipografi, contabili... si politia civila, i.e. polițiștii erau 12 mii. Restul celor 852 de voluntari au fost recrutați prin mobilizare. De exemplu, naziștii au fost „încriși” în poliție la vârsta de 16 ani. Prin urmare, le-a rămas în acest scop un contingent care nu era acoperit de Armata Roșie. Prin urmare, tatăl meu, când era la puțin peste o lună până la împlinirea 16 ani în 1942, s-a alăturat partizanilor. După o străpungere rapidă a frontului după bătălia de pe Bulge Kursk (arcul a avut loc inclusiv. prin Sevsk). Numărul de kaminieni evacuați împreună cu membrii familiei din Sevsk la ferma Mikhailovsky a fost de 25 de mii. Drumul trecea prin pădurea Khinel. 3.5 mii de oameni au venit la stația Mikhailovsky Khutor. Cât despre „Armata”. Naziștii plănuiau să creeze divizia a 29-a SS pe baza RONA. Formațiunile de poliție RONA aveau statut de brigadă. Dar deja în ferma Mikhailovsky, problema divizării a fost rezolvată de la sine. Poate că Kaminsky și-a îmbunătățit cumva „afacerile” din Lepel. Dar nu atât cât spune „autorul”. Puteți găsi adesea prostii pe internet în stilul „Kaminsky este proprietarul pădurilor Bryansk”. Raportez că aceste zone sunt silvostepă, practic nu sunt păduri în ele. Ei se învecinează doar cu pădurea Khinelsky din Sevsky și cu pădurea Bryansky din Suzemsky și Navlinsky și cu pădurea deschisă din regiunea Oryol. Dar poliția nici nu s-a gândit să meargă acolo. Toate „bătăliile” s-au încheiat în satele din apropierea pădurii, pe care naziștii le-au ars în cele din urmă. Pentru comparație: în aceste păduri s-au format formațiunile partizane Kovpak, Naumov, Saburov, Gudzenko, parțial Emlyutin și altele mai mici, de exemplu Ova, într-una dintre care a luptat tatăl meu. Poți întreba despre cifrele de pe internet când citești următoarele prostii despre trădători. PS.
  19. -1
    25 iulie 2012 19:53
    Da, au fost o mulțime de tot felul de mizerii... dar totuși, mulți oameni au ajuns acolo constrânși sau din cauza unei neînțelegeri a situației... și cu cazacii, sovieticii înșiși au dat peste cap din cauza „politicii” lor. ; pur și simplu nu aveau unde să meargă, apoi și-au revenit în fire... .și înainte de asta, mulți s-au ridicat deja împotriva sovieticilor... dar, după cum am înțeles, mulți au luptat nu în mod specific împotriva autorităților, ci pentru libertatea lor. ... cazacii au fost mereu liberi... și odată cu apariția puterii sovietice practic li s-a pus un cuțit în gât... așa că, din cauza unei politici greșite, au murit mii și zeci de mii de oameni... și erau soldați buni... și așa mai departe peste tot... (naționaliștii din statele baltice, Ucraina etc. fără să socotească nebunii, toți aveau mereu destule... nu ar trebui să amesteci tot poporul cu murdărie din cauza lor ...) daca inainte de razboi s-ar fi facut epurari doar de astfel de “personalitati” si nu toti, atat vinovati cat si nevinovati... atunci ar fi fost mai putine probleme... pacat ca guvernul nostru trateaza oamenii ca pe niste vite. , daca femeile tot nasc...
  20. MI-AS-72
    +5
    25 iulie 2012 20:15
    Strict secret.

    Comitetul de Apărare a Statului
    Decretul nr. GOKO-4322ss din 13 octombrie 1943
    Kremlinul din Moscova.

    Despre recrutarea pentru serviciul militar a recrutaților născuți în 1926

    Comitetul de Stat pentru Apărare decide:

    1. Să oblige subofițerii (tovarășul Smorodinov) să cheme la serviciul militar până la 15 noiembrie 1943, toți cetățenii bărbați născuți în 1926 (inclusiv cei aflați pe teritoriul eliberat de inamic), indiferent de locul de muncă și de funcțiile ocupate, cu excepția lucrătorilor întreprinderilor NK Muniție, NK Armament, NK Mortar Armament, NK Industria aeronautică, NK Industria tancurilor, NK Industria cărbunelui, NK Industria petrolului, NK Metalurgia feroasă, NK Metalurgia neferoasă, NK Centralele electrice, NK Industria electrică, NK Construcția de mașini grele, Clădirea de mașini-unelte NK, NK Căi de comunicare, NK a Flotei Maritime, NK a Flotei Fluviale și Glavsevmorput, având o calificare de 3 categorii și mai sus.

    Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

    2. Să oblige Komtroy al Frontului din Orientul Îndepărtat (tovarășul Purkaev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 100.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    3. Să oblige comandanții Frontului Trans-Baikal (tovarășul Kovalev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 35.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    4. Să oblige comandanţii Frontului Transcaucazian în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 30.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    5. Să-l oblige pe Comandantul Artileriei Armatei Roșii (tovarășul Voronov) în termen de două luni (decembrie 1943 și ianuarie 1944) să aloce 30.000 de oameni din unitățile Fronturilor de Apărare Aeriană de Vest și de Est și Armatei Speciale de Apărare Aeriană Moscova. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    6. Să-l oblige pe șeful tovarășului Glavupraform Smorodinov:

    a) în schimbul ca soldații și sergenții eliberați (punctele 2, 3, 4 și 5) să fie transferați înainte de 15 decembrie 1943: trupelor Frontului din Orientul Îndepărtat - 100.000 de oameni, trupelor Frontului Trans-Baikal - 35.000 de oameni, la trupele Frontului Transcaucazian - 30.000 de oameni, în forțele de apărare antiaeriană - 30.000 de oameni, iar în total - 195.000 de recruți născuți în 1926;

    b) să-i concentreze pe restul recruților născuți în 1926 în rezervă, unități de instrucție și școli speciale, stabilindu-le un stagiu de șase luni de pregătire, interzicându-i oricui să îi folosească înainte de termen pentru a încadra unitățile armatei pe teren.

    7. Obligați NKPS (tovarășul Kaganovici) și șeful Logisticii Armatei Roșii (tovarășul Hrulev) să transporte contingentele indicate în prezenta rezoluție la punctele și orele la cererea șefului Departamentului Principal al tovarășul Armatei Roșii. Smorodinov.

    PREŞEDINTELE COMISIEI DE APARARE A STATULUI I. STALIN

    Trimis t.t. Molotov, Smorodinov, Jukov, Kaganovici, Hrulev - totul. Chadaev - 1. Comandanți ai Orientului Îndepărtat. fata - 2, 6a - conform. Komtroy Zabaikalsk. fata - 3, 6a - conform. Komtroy din Transcaucazia. fata - 4, 6a - conform. Voronov - 5, 6a - acc.

    Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.163, ll.1-3.

    PS Există un preambul la acest ordin, în special menționează motivele apariției acestui ordin:
    1. Necunoașterea limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.
    1. pârâu de munte
      +1
      26 iulie 2012 19:53
      MIASU. Și toată lumea.

      Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

      PS Există un preambul la acest ordin, în special menționează motivele apariției acestui ordin:
      1. Necunoașterea limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.

      Acestea sunt extrase din rezoluția Comitetului de Apărare a Statului. dat de MIAS. Nu am citit in detaliu la inceput. Acum l-am citit. Mias însuși nu comentează. Implicând ELOCIETATEA hotărârii. Ei spun că sunt „Chureks”, prost educați, instabili moral, slabi. Am două opțiuni. 1. Poate a existat o astfel de rezoluție, dar apoi a fost anulată. 2. Acesta este fals. Înclin spre a doua variantă. Si de aceea.

      Acum, în Kazahstan rămân doar veteranii din anii de recrutare 1943-1945. Și ce făceau pe fronturi dacă era interzis să-i cheme? Pilotul de atac, de două ori Erou al Uniunii Sovietice, Talgat Bigeldinov a fost recrutat în 1942. El a fost primul care a doborât un Messerschmitt pe un IL-2. Primul pilot sovietic care a zburat într-o misiune de recunoaștere deasupra Berlinului în timpul zilei. Tatăl meu a fost recrutat în 1942. Până în 1943, cu gradul de locotenent, a comandat un pluton de artilerie de tunuri de 76 mm în Armata a 39-a. Ce a făcut Divizia 316 Infanterie formată în Alma-Ata, lângă Moscova, în noiembrie 1941? De ce comandant de batalion
      316 Eroul Uniunii Baurdzhan Momysh-uly, cu propria sa mână, în fața batalionului, a ucis doi kazahi care fugeau din tranșee. Pentru că el însuși a fost aproape arestat de Smersh pentru arbitrar. Și ce este acest comandant de batalion analfabet până la sfârșitul războiului, care a comandat divizia 316, care a devenit divizia a 8-a de gardă lângă Moscova. Și că scriitorul Grossman, care a scris o carte despre epopeea Stalingradului, a scris brusc despre un kazah. Care a condus doi prizonieri de război fasciști de la un sediu la altul. O mină a explodat în apropiere, rănind un soldat al Armatei Roșii kazah și acesta a început să sângereze. Pentru ca naziștii să nu fugă când s-a slăbit, kazahul i-a ucis pe prizonieri. Și ceea ce mă uimește și mă încurcă este că le-a tăiat ca oile cu un cuțit. Dar avea o armă, nu putea escorta fără pușcă.

      Și acest lucru este pur și simplu, din memorie. Același lucru este valabil și pentru alte națiuni menționate în această „rezoluție”. Care stat nu va folosi rezerva umană doar din cauza necunoașterii limbii? O lună este suficientă pentru a-i învăța pe noul recrut comenzile cheie. Dar nu voi vorbi despre alte națiuni
      Dar cum rămâne cu Eroii Kazahstanului, pilotul de luptă Serghei Lugansky din Almaty, generalul Panfilov, primul comandant al Diviziei a 8-a de gardă și instructorul politic Klochkov. Cu Eroii: mitralierul Gabdulin, mitraliera Mametova, lunetistul Moldagulova. Și toți sunt colegii mei kazahi. Cunosc numele eroilor ruși kazahi ai Uniunii. Cunoști MIAS măcar un erou non-rus, în afară de mareșali?

      În ceea ce privește numărul Eroilor Unirii, kazahii se află pe locul 6. După ruși, ucraineni, bieloruși, tătari, evrei. Acest lucru este în termeni absoluti. Dacă calculezi procentul în raport cu populația, nu știu care va fi decalajul față de ruși.

      Și ultimul lucru pe care l-a făcut locotenentul Koshkarbaev, comandantul unui pluton de recunoaștere la Berlin în aprilie-mai 1945. Nu ar fi trebuit să fie recrutat de când s-a născut în 1926, este analfabet, instabil din punct de vedere moral și fragil din punct de vedere fizic. Și el și plutonul lui au fost cei care au străbătut toate etajele Reichstag-ului până la cupola lui. Aproape toți au murit. Și Koshkarbaev a fost, împreună cu fratele său de arme rus, colegul său de soldat, cu care a împărțit toate pericolele războiului, cu soldatul Armatei Roșii Grigori Bulatov, care au arborat primii Steagul Roșu al Victoriei asupra Reichstagului. După ei, alte grupuri inovatoare au arborat și alte bannere.
      Dar Koshkarbaev era fragil, analfabet și, de asemenea, un laș și, în plus, nu era georgian. Prin urmare, Stalin i-a ales pe alții, dintre cei care i-au ridicat, Stalin a ales Georgianele Kantaria și Egorov.

      Sunt mari șovini care sunt deschiși, aroganți și zgomotoși. Voi MIAS sunteți tăcuți, discreti, creați din liniște. Ce să mai zic. Și nu e nimic de spus. Trezește ostilitatea MIAS. Conducerea noastră se îndreaptă spre apropiere cât mai bine, pentru că nimeni nu poate fi mai aproape decât un vecin. Și oameni ca tine MIAS îți aruncă coji de banană sub picioare.
      1. MI-AS-72
        +2
        26 iulie 2012 20:43
        La naiba, am citat un document oficial, e scris ce scrie si nu am tras concluzii. Și cu atât mai mult să te certe cu altcineva. Asta a fost tot. Și toți cei care au absolvit clasa a 10-a, știau rusă, au fost trimiși la școli militare, cei care au absolvit școala cu o medalie de aur și argint au fost trimiși la academii, astfel de tipi nu au fost luați în armata activă, indiferent de naționalitate, fondul genetic a fost protejat („blestemat” Stalin). Da, au fost voluntari, au mers pe front, dar asta este o altă poveste.
        1. pârâu de munte
          +1
          26 iulie 2012 21:35
          MIASU.
          Ei bine, m-ai trimis în iad. Acest lucru era de așteptat. Nu gândești cu capul. Odată cu trimiterea pe meleaguri îndepărtate, mă anunțați că cei care au terminat clasa a X-a au fost trimiși la școli militare. Ei bine, cel puțin aș fi terminat prezentarea rezoluției. Și nu ar exista nicio senzație neplăcută. Destul de bine. E bine că măcar a explicat ce. Am presupus că nu voi auzi nimic de la tine în afară de un mesaj triplu. Și apoi bibanul a rămas.
      2. pârâu de munte
        -1
        26 iulie 2012 21:24
        MIAS. Și toată lumea.

        Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

        PS Există un preambul la acest ordin, în special menționează motivele apariției acestui ordin:
        1. Necunoașterea limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.

        ACESTE sunt fragmente din rezoluția GKO citată de MIAS. Opinia mea.
        1. Poate că a existat o astfel de rezoluție, dar a fost anulată ulterior.
        2. Acesta este fals. Mă îndrept spre al doilea. Si de aceea.

        Da, erau kazahi analfabeti. Dar la fel cum erau ruși analfabeți. De undeva slab competent a venit pilotul de atac, de două ori Erou al Uniunii Sovietice Talgat Bigeldinov. El a fost primul care a doborât un Messerschmidt într-un IL-2. A fost primul pilot sovietic care a survolat Berlinul în timpul zilei într-o misiune de recunoaștere. De ce lașii kazahi au fost expuși unui atac frontal german asupra Moscovei în iarna lui 1941? Divizia 316 puști motorizate formată în Alma-Ata. Și de ce ar fi pus la comanda unui batalion al acestei divizii micuțul kazah Baurdzhan Momysh-uly? Da, kazahii erau instabili din punct de vedere moral, ca toate națiunile. Prin urmare, Momysh-uly, înainte de formarea batalionului, a împușcat personal doi soldați ai Armatei Roșii kazahe care au abandonat tranșeele. Pentru că însuși comandantul batalionului a fost aproape judecat de SMERSH pentru arbitrar. Lângă Moscova, 316 a fost redenumit al 8-lea gardian, iar analfabetul Momysh-uly, până la sfârșitul războiului, a comandat această divizie și a devenit un erou. Și de ce tatăl meu analfabet a fost predat în 1942 la o școală de artilerie și un locotenent a primit comanda unui pluton de artilerie în 1943, iar mai târziu a bateriilor în armata a 39-a a generalului Lyudnikov. De ce scriitorul Grossman, care a descris epopeea Bătăliei de la Stalingrad, a descris cazul când un kazah a condus doi fasciști de la un cartier general la altul. O mină a explodat în apropiere și un kazah a fost rănit. A început să sângereze. De teamă că atunci când a slăbit naziștii vor fugi, i-a ucis. Încă mă uimește și mă încurcă că le-a tăiat ca pe oi, tăindu-le gâtul. Dar avea o armă; nu putea escorta fără pușcă. Și asta e doar un avertisment. Prin memorie.

        Cunosc numele Eroilor Kazahstani ai Uniunii. Acesta este generalul Panfilov, comandantul primei divizii al Gărzii a 8-a, care a murit lângă Moscova. Acesta este un pilot de luptă, de două ori Erou, Serghei Lugansky din Almaty. Acesta este instructorul politic Klochkov. Aceștia sunt Eroi, mitraliera Gabdulin, mitraliera Mametova, lunetistul Moldagulova. Și sunt mândru de Eroii Kazahstanului. Cunosc atât eroi kazahi, cât și eroi kazahi ruși. Tu, Mias, cunoști măcar un erou non-rus? În afară de mareșali. Sau nu cunoști nici mareșali non-ruși.

        În ceea ce privește numărul de eroi ai Uniunii Sovietice, kazahii se află pe locul șase, fiind 97.
        După ruși 7998, ucraineni 2021, bieloruși 299, tătari 161, evrei 131. Dacă reducem aceste cifre la procentul populației, atunci nu se știe dacă va exista vreun decalaj mare față de ruși.

        Și ultimul lucru pe care kazahul Koshkarbaev, născut în 1926, l-a făcut la Berlin în aprilie-mai 1945. Locotenentul Koshkarbaev a fost comandantul unui pluton de recunoaștere al regimentului 674 al diviziei 150 de puști. Și ce făcea acolo, nu ar fi putut fi recrutat în 1943. Pe 30 aprilie, el și plutonul său au spart toate etajele Reichstag-ului. În acest caz, aproape întregul pluton a fost ucis. Împreună cu colegul lor de soldat, frate de arme, care a împărtășit toate greutățile războiului, soldatul Armatei Roșii ruse Grigori Bulatov, au arborat ÎNTÂI STANDARDUL Victoriei peste cupola Reichstagului. După ei, alte grupuri inovatoare și-au arborat bannerele. Ceea ce vedem în știri este o acțiune în scenă. Dar nu se știe cum de kazahul convocat, analfabet, fragil și laș nu era încă georgian. Prin urmare, Stalin i-a ales pe alții dintre cei care i-au plantat, și anume pe georgianul Kantaria și pe rusul Egorov.

        Generația militară a luptat împreună, s-a retras împreună, au fost capturați împreună, au murit împreună, au avansat împreună, au câștigat împreună. Acum, a doua, a treia, a patra generație, care nu au mirosit praf de pușcă, împărtășesc O VICTORIE esențial indivizibilă. Și marii șovini o iau în general pentru ei înșiși. Există șovini care sunt aroganți, zgomotoși și sfidătoare. Și voi, MIAS, sunteți tăcuți, discreti, faceți lucruri pe furiș, așa că l-ați plantat și nu ați comentat singur.

        Liderii țărilor noastre fac totul pentru a ne apropia țările după anii 90. Și tu MIAS arunci în liniște coji de banană în picioare.
        1. porecla 1 și 2
          +1
          26 iulie 2012 22:59
          pârâu de munte
          Si te uiti la MIAS = + 2389, iar tu = - 1841, de ce ar fi ASTA???
          Poate cineva aici trage sforile? Păpuși?
          Desigur, nu eu am fost cel care l-a întâlnit (apropo, un participant al celui de-al Doilea Război Mondial - ei bine, un berbec atât de încăpățânat = l-am tratat ca pe un pacient = după cum vezi, ne-am încăpățânat - ne-am dat imediat înapoi cu el ) Ei bine, a fost - VÂRĂ! și aici MIAS 72 - 72 de ani de naștere = Mi...... - (Mikhalkov, Minkin, Mikoyan Anatoly Sergeevich) - 72 de ani = foarte tânăr! Dar incapatanat!!!
          Nu sunt eu, nu poți trata hârtiile acelor vremuri așa - cu siguranță!!!
          Ar putea fi un document de o anumită natură înșelătoare – de exemplu.
          În acel moment, se întreprindeau acțiuni foarte viclene pentru a deruta inamicul!
          Așadar, dragă BEK, ORI - un OPONITOR încăpățânat, SAU - un document DESA!

          Dar nu există popoare excepționale (crautii au fost nevoiți să se convingă de asta)!
          1. pârâu de munte
            -3
            27 iulie 2012 00:45
            Nick.
            Am spus deja că am două variante. Poate că a existat un astfel de document, dar apoi a fost anulat în orice caz. Un stat nu poate fi atât de prost încât să nu folosească resurse umane suplimentare. Iată câte mii de oameni nu ar fi trebuit să fie recrutați din 43 până în 45. Și apoi, aici, în Kazahstan, singurii oameni care au rămas acum sunt veteranii celor 43-45 de ani de conscripție. MIAS avea nevoie doar, dar asta doar după părerea mea, pentru a introduce propria notă de subsol. Așa a fost sau ce este? Cine ştie? Parcă, am auzit că cu studii de clasa a 10-a tot erau trimiși la facultate. Asta e tot. Atunci eu personal, personal, nu aș fi avut o asemenea reacție la MIASU. Aș încerca din răsputeri să explic. Dar nimic. Adevărat, el m-a trimis, dar se întâmplă și asta, m-am gândit că mă va trimite de trei ori. Îi atribui impulsul de a fi categoric tinereții sale. Cred că voi fi mai în vârstă decât el. Nu l-am trimis eu, nu are rost.
            În ceea ce privește ratingul, asta nu este pentru mine. Nu de asta am venit aici. Pune argumente pro și contra. Daca imi place de cineva, pur si simplu ma dezabonez.Si atunci vad situatia pe site. Starea lui generală... M-am implicat în afacerea asta, ei bine, ca o contrabalansare sau ceva de genul ăsta. Orice s-ar întâmpla, totul este aprobat. Nu spun că sunt singurul care are bunul simț, mulți oameni îl au în afară de cei turbați.
            Fiecare are propriul bun simț și, atunci când se combină, capătă bunul simț.
  21. +7
    25 iulie 2012 20:33
    Suvorov (Rezun) și altora ca el, evident, nu le va plăcea articolul.
  22. +4
    25 iulie 2012 22:17
    În copilărie mă uitam la filmul Au luptat pentru Patria, unchiul meu, care a trecut prin tot războiul în prima linie, mi-a spus uite, nepotule, acesta este războiul așa cum a fost. Dede nu l-a mai găsit pe bătrânul soldat pe moarte, dar i-a prins pe Hassan, Khalkhin și demobilizarea finlandeză în decembrie 41 și din nou în iunie. Și pentru toți rezun-Suvorov, voi înfige un țeapă de aspen în inima lor putredă prin punctul al cincilea.
  23. MI-AS-72
    +6
    25 iulie 2012 23:14
    Pentru toți cei care încearcă să „justifice” trădătorii, o amintire a „idealurilor” pentru care au luptat
    MEMO PENTRU SOLDATUL GERMAN:
    „Pentru gloria ta personală, trebuie să ucizi exact o sută de ruși... După ce ți-ai distrus mila și compasiunea în tine, omorâți fiecare rus, nu vă opriți dacă în fața voastră este un bătrân sau o femeie, o fată sau un băiat. .. Vom aduce lumea întreagă în genunchi. Tu vei decide soarta Angliei, Rusiei, Americii.”
    1. Robinson
      +1
      26 iulie 2012 15:02
      Peste o sută, și poate mii, de astfel de „memouri către soldatul german” au fost ștampilate și tipărite în departamentele de propagandă și departamentele scribilor comuniști. Este cu adevărat posibil să ai încredere în sistemul de călăi al oamenilor tăi?
  24. bukyak
    0
    26 iulie 2012 12:30
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  25. bukyak
    0
    26 iulie 2012 12:30
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  26. ds4trr3ed
    0
    26 iulie 2012 21:21
    Autoritățile țării noastre au făcut deja multe, dar acest lucru este deja prea mult.
    De fapt, l-am găsit întâmplător http://xurl.es/poisk
    Există informații despre fiecare dintre noi, de exemplu: rude, prieteni, corespondență din rețelele de socializare.
    Și cel mai important, acest lucru este disponibil pentru toată lumea, în general am fost foarte speriat la început - nu știi niciodată ce fel de prost se va urca acolo
    Ei bine, este adevărat că vă puteți elimina de pe site.

    Autoritățile țării noastre au făcut deja multe, dar acest lucru este deja prea mult.
    De fapt, l-am găsit întâmplător http://xurl.es/poisk
    Există informații despre fiecare dintre noi, de exemplu: rude, prieteni, corespondență din rețelele de socializare.
    Și cel mai important, acest lucru este disponibil pentru toată lumea, în general am fost foarte speriat la început - nu știi niciodată ce fel de prost se va urca acolo
    Ei bine, este adevărat că vă puteți elimina de pe site.
  27. +2
    27 iulie 2012 01:32
    Indiferent cum privești această întrebare, există o singură concluzie - au fost mulți trădători printre ruși care au împușcat în alți ruși. Nu am auzit niciodată de nemți care să împuște în germani. Este trist, dar adevărat - avem o mulțime de trădători. Slavă Domnului că există mulți eroi, dar cu toate acestea, trebuie să așteptăm pentru totdeauna o înjunghiere în spate de la „propriul nostru popor”.
    1. +2
      27 iulie 2012 11:02
      Este ceva care a fost introdus în tine sau îl bagi tu însuți? PS. Și nemții au tras în nemți. Și nu am avut atât de mulți trădători pe cât încearcă ei să propage, să inspire oamenii să creadă că a deveni trădător este normal.
    2. Alexandru 1958
      +1
      27 iulie 2012 16:28
      Bună ziua Furnizez textul ordinului Comitetului de Apărare a Statului; dacă acesta nu este complet, vă rugăm să furnizați un link către textul integral cu un preambul.
      Strict secret.

      Comitetul de Apărare a Statului
      Decretul nr. GOKO-4322ss din 13 octombrie 1943
      Kremlinul din Moscova.

      Despre recrutarea pentru serviciul militar a recrutaților născuți în 1926

      Comitetul de Stat pentru Apărare decide:

      1. Să oblige subofițerii (tovarășul Smorodinov) să cheme la serviciul militar până la 15 noiembrie 1943, toți cetățenii bărbați născuți în 1926 (inclusiv cei aflați pe teritoriul eliberat de inamic), indiferent de locul de muncă și de funcțiile ocupate, cu excepția lucrătorilor întreprinderilor NK Muniție, NK Armament, NK Mortar Armament, NK Industria aeronautică, NK Industria tancurilor, NK Industria cărbunelui, NK Industria petrolului, NK Metalurgia feroasă, NK Metalurgia neferoasă, NK Centralele electrice, NK Industria electrică, NK Construcția de mașini grele, Clădirea de mașini-unelte NK, NK Căi de comunicare, NK a Flotei Maritime, NK a Flotei Fluviale și Glavsevmorput, având o calificare de 3 categorii și mai sus.

      Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

      2. Să oblige Komtroy al Frontului din Orientul Îndepărtat (tovarășul Purkaev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 100.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      3. Să oblige comandanții Frontului Trans-Baikal (tovarășul Kovalev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 35.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      4. Să oblige comandanţii Frontului Transcaucazian în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 30.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      5. Obligarea Comandantului Artileriei Armatei Roșii (tovarășul Voronov) în termen de două luni (decembrie 1943 și ianuarie 1944) să aloce 30.000 de oameni din unitățile Fronturilor de Apărare Aeriană de Vest și de Est și Armatei Speciale de Apărare Aeriană Moscova. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      6. Să-l oblige pe șeful tovarășului Glavupraform Smorodinov:

      a) în schimbul soldaților și sergenților eliberați (paragrafele 2, 3, 4 și 5), transfer înainte de 15 decembrie 1943: la trupele Frontului din Orientul Îndepărtat - 100.000 de oameni, la trupele Frontului Trans-Baikal - 35.000 de oameni, la trupele Frontului Transcaucazian - 30.000 de oameni, în forțele de apărare antiaeriană - 30.000 de oameni, iar în total - 195.000 de recruți născuți în 1926;

      b) să-i concentreze pe restul recruților născuți în 1926 în rezervă, unități de instrucție și școli speciale, stabilindu-le un stagiu de șase luni de pregătire, interzicându-i oricui să îi folosească înainte de termen pentru a încadra unitățile armatei pe teren.

      7. Obligați NKPS (tovarășul Kaganovici) și șeful Logisticii Armatei Roșii (tovarășul Hrulev) să transporte contingentele indicate în prezenta rezoluție la punctele și orele la cererea șefului Departamentului Principal al tovarășul Armatei Roșii. Smorodinov.

      PREŞEDINTELE COMISIEI DE APARARE A STATULUI I. STALIN

      Trimis t.t. Molotov, Smorodinov, Jukov, Kaganovici, Hrulev - totul. Chadaev - 1. Trupele de comandă din Orientul Îndepărtat. fata - 2, 6a - conform. Komtroy Zabaikalsk. fata - 3, 6a - conform. Komtroy din Transcaucazia. fata - 4, 6a - conform. Voronov - 5, 6a - acc.

      Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.163, ll.1-3.
      Cu uv. Alexandru 1958
    3. MI-AS-72
      +1
      28 iulie 2012 17:30
      Despre „Capela roșie” sau citiți „Labirintul” de Schellenberg, veți învăța o mulțime de lucruri interesante.
  28. Qwerty43
    0
    27 iulie 2012 06:00
    Ai văzut-o? Actualul guvern al lui Putin a realizat această bază de date , unde puteți găsi informații detaliate despre fiecare locuitor de pe teritoriul fostei URSS. M-am înregistrat, am găsit și mi-am șters datele, lucru pe care îl sfătuiesc pe toată lumea. Există cineva care caută...
  29. schta
    -1
    27 iulie 2012 10:20
    A existat și cea de-a 13-a divizie SS „blestemata Oryol” a lui Bronislaw Kaminsky.
    1. +2
      27 iulie 2012 10:59
      Furnizați un link sau alte dovezi că nu minți acum.
      1. schta
        -1
        27 iulie 2012 13:20
        29-I simţi (hei memorie memorie)
        1. +2
          27 iulie 2012 13:50
          Divizia 29 nu mai este croată ca a 13-a, ci italiană. Formarea unei divizii SS cu acest număr planificată de germani din poliția civilă a autoguvernării teritoriale a RONA nu a avut loc, deoarece În timpul evacuării de la Sevsk la Khutor Mikhailovsky, „cadrele” au fugit în pădurea Khinelsky. Dar Kaminsky nu a mai putut recruta suficienți noi în Leppel pentru a forma o divizie. De aceea numărul a fost dat italienilor.
          Aceasta este o informație general cunoscută, ușor de verificat.
          1. schta
            +1
            27 iulie 2012 17:36
            Kolya, mulțumesc pentru clarificare. păstrează plusul în nap.
  30. zstalkerzz
    -1
    5 octombrie 2012 10:11
    grozav articol!
  31. Marek Rozny
    +1
    24 noiembrie 2012 21:54
    Pentru a puncta toate i-urile referitoare la asiaticii centrali care se presupune că nu au fost recrutați pe front, precum și cei care se aflau în legiunile din Turkestan:
    1) La 1 ianuarie 1941, populația KazSSR se număra 6,4 milioane oameni
    Încă din primele zile, pe teritoriul Kazahstanului a început formarea unităților și subunităților militare. În total, s-au format 12 puști, 4 divizii de cavalerie, șapte brigăzi de pușcă, aproximativ 50 de regimente și batalioane separate de diferite tipuri de trupe.
    În anii de război, ei au fost recrutați în armata activă 1,4 milioane de kazahi (numărul de conscriși nu îi include pe acei kazahi care au fost recrutați înainte de război și, după cum se știe, mobilizarea activă a început în URSS deja înainte de război, de exemplu, eroul național kazah Baurzhan Momyshuly renunță de fapt din lista conscrișilor. , de când a fost reîncrusat în armată în 1936). Mobilizat să lucreze în industrie 670 mii Uman. Ucis în lupte, murit din cauza rănilor și bolilor, a dispărut și nu s-a mai întors din captivitate 630 mii kazahi. Cifrele seci arată că aproape fiecare al treilea rezident al RSS Kazah fie a luptat pe front, fie a lucrat în industria de apărare. Doar copiii și bătrânii KazSSR în rămășița nemilitară.
    2) În ceea ce privește presupusele calități de luptă „scăzute” ale asiaticilor centrali (și anume kazahilor) din cauza slabei cunoștințe a limbii ruse. Au fost kazahii și alți kazahi (și kârgâzii) cei care au apărat Moscova în cel mai periculos moment, când capitala nu era de fapt acoperită de nimeni altcineva. Abia mai târziu, siberienii au ajuns în ajutorul diviziei 316 a lui Panfilov și au alungat armatele germane epuizate de la Belokamennaya.
    O treime din unitățile kazahe au luptat și au eliberat Leningradul.
    La Stalingrad, bătăliile au fost purtate de 5 divizii de pușcă, 1 divizie de cavalerie, o brigadă de pușcă navală, un regiment de mortar și un batalion separat de construcție de poduri format în Kazahstan.
    Și ca o coardă finală, primul banner roșu de pe Reichstag a fost instalat de Rakhimzhan Koshkarbaev, care a fost recunoscut oficial de Ministerul rus al Apărării (Egorov și Kantaria, Berest și mulți dintre ceilalți soldați nu mai puțin eroici ai noștri au fost mai târziu decât Koshkarbaev și Grigory Bulatov ).
    Pentru fapte din Marele Război Patriotic despre 500 de kazahi au primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice, 110 kazahi (toate naționalitățile) au primit Ordinul Gloriei de trei grade.

    3) Referitor la kazahii care au servit în Wehrmacht. Turkestanienii (și turcii din Volga), deși au suferit foarte mult de pe urma acțiunilor regimului sovietic din anii 20-30, totuși, ajungând în Legiunea Germană Turkestan, nu au fost murdari de trădare. Kazahii, tătarii, bașkirii, kârgâzii au refuzat categoric să intre în luptă împotriva lor. Există un singur moment în care la Stalingrad germanii au raportat că „turkestanii” se presupune că luptau cu disperare împotriva Armatei Roșii – de fapt, acest raport a fost scris de ofițeri germani pentru a înfrumuseța realitatea și a justifica crearea de legiuni de foști soldați sovietici. În realitate, cu prima ocazie, turkestanii și turcii din Volga au ucis ofițeri germani și au trecut cu armele în mână în forță de partea Armatei Roșii sau a partizanilor. Pentru un turc, crescut de secole de mentalitatea chingizidă, trădarea jurământului său este unul dintre cele mai grave păcate.
    1. Marek Rozny
      +1
      24 noiembrie 2012 21:57
      Locuitorii stepei, care se întăriseră după lagărele de concentrare din Legiune, nu numai că și-au întors armele împotriva dușmanului lor fascist, ci și-au creat din nou celule comuniste cu drepturi depline în batalioanele lor aparținând Wehrmacht-ului! Celebrul poet tătar Musa Jalil a fost executat, de altfel, pentru că a fost unul dintre liderii celulei de partid bolșevic într-una dintre unitățile batalionului Turkestan. Acest fenomen a fost atât de răspândit încât germanii le-au apucat literalmente de cap și, dându-și seama că locuitorii stepei nu vor trage în concetățenii lor, i-au trimis să lupte cu partizanii iugoslavi, în speranța că acolo vor începe să beneficieze Germania. Totuși, chiar și acolo, turkestanii, cu prima ocazie, au distrus ofițerii germani și unități întregi au trecut de partea partizanilor locali (care erau cu adevărat înnebuniți după asiaticii în uniforme germane și, ca să spunem ușor, nu aveau încredere în ei). ). Dându-și seama că kazahii-tătarii-bașkirii nu vor lupta împotriva iugoslavilor, în 1944 turcestanienii și caucazianii au fost trimiși la Zidul Atlanticului împotriva americanilor. Dar acest lucru nu a schimbat nimic, deoarece armele majorității turcestanilor au fost luate, transformând batalioanele în majoritatea „muncitori”; asiaticii pur și simplu s-au predat în masă aliaților.

      Aproape TOATE batalioanele Turkestan și Tătari ale Wehrmacht au fost marcate de revolte împotriva germanilor și dezertare de partea Armatei Roșii și a aliaților.
      Cu toate acestea, articolul subminează acest fapt, numind acțiunile turkestanilor „dezertare”. Ca un reproș către asiatici, care din anumite motive nu au luptat împotriva cetățenilor lor sovietici de partea lui Hitler... Dezertori, la naiba...

      Apropo, kazahii care au evadat din lagărele de concentrare în Legiunea Turkestan știau clar ce îi așteaptă dacă se întorc în patria lor. Și totuși credeau că ar fi mai bine ca ei să fie judecați de propriul lor popor pentru că au fost capturați decât să se păteze cu o trădare reală. Mai mult, ei credeau că Patria va ține cont de faptul că au continuat lupta împotriva invadatorilor chiar și în rândurile armatei germane.
      Apropo, autorul ideii de a crea unități din rândul prizonierilor de război turci ai Armatei Roșii, cel mai faimos politician burghez kazah în exil, Mustafa Shokai, a fost și el categoric împotriva turkestanilor care luptă împotriva sovieticilor. Uniune. Nici măcar el, un om care ura puterea sovietică, nu putea tolera ideea ca kazahii să lupte împotriva lor. Iar germanii, care l-au convins multă vreme pe Shokai să ia partea naziștilor în ceea ce privește lupta armată, în cele din urmă l-au otrăvit pe Shokai, numindu-l pe uzbecul Vali Kayum drept principal ideolog al Turkestanului, care chiar înainte de război s-a dovedit a fi un trădător (a fost trimis de URSS în Europa pentru un stagiu în anii 30, dar Kayum nu s-a ridicat la înălțimea speranțelor statului sovietic și a început pur și simplu să colaboreze cu serviciile de informații străine și a refuzat să se întoarcă în patria sa).
  32. Marek Rozny
    +1
    24 noiembrie 2012 22:25
    Apropo, după părerea mea, doar kazahii mai construiesc monumente pentru compatrioții care au murit în al Doilea Război Mondial, inclusiv în străinătate. Anul trecut, Kazahstanul a construit un memorial în regiunea Rzhev în onoarea a zeci de mii de soldați kazahi care au murit pe acel teren, care se presupune că nu au fost înrolați. În Rusia pot demola cu ușurință astfel de monumente și, în același timp, pot ataca estonieni.
    De asemenea, voi reține că recent kazahii au venit în regiunile Novgorod și Leningrad și au construit monumente în onoarea soldaților kazahi care au murit acolo.
    Aceasta este politica guvernamentală. Recent, o delegație a Ministerului Apărării al Kazahstanului s-a întors din Ucraina, care a fost trimisă acolo pentru a găsi locul morții Diviziei 106 de cavalerie Akmola. Dar kazahienii obișnuiți își caută în continuare rudele dispărute, iar când sunt găsiți, merg în Polonia-Ucraina-Germania în gropi comune pentru a-și aduce un omagiu memoriei. Cel mai adesea datorită sprijinului financiar din partea Ministerului Apărării al Kazahstanului sau a administrației locale din Kazahstan. Dacă rudele doresc ca soldatul găsit să fie îngropat pe pământ kazah, atunci statul plătește pentru transportul internațional al rămășițelor până la locul de odihnă final și, de asemenea, rambursează toate cheltuielile legate de înmormântare.
  33. Marek Rozny
    +1
    24 noiembrie 2012 22:40
    Și la sfârșit voi spune acum despre acest document. Documentul este real, însă, după cum se spune, scos din context. Și contextul este acesta - situația demografică din KZ cu generații din 1926 și mai târziu - a fost îngrozitoare. Din această perioadă, kazahii au scăzut pur și simplu ca urmare a unei serii de „experimente” sovietice cu deposedare, „Micul Octombrie”, goloșcekini și așa mai departe. Este suficient de remarcat că în 1932-1933 kazahii au pierdut în general aproape jumătate din numărul lor ca urmare a unei foamete groaznice.
    Oamenii născuți înainte de 1926 au fost practic toți scoși din RSS Kazahă prin mobilizare până în 1943. Vă rugăm să rețineți că până și vârsta medie a soldaților recrutați în 1941 din RSS Kazahă în divizia Panfilov era de peste 30 de ani.
    Stalin a permis pur și simplu națiunii kazahe să-și revină puțin, care a pierdut mai mulți oameni în termeni procentuali decât orice altă națiune sovietică, inclusiv ruși. Dar nu pentru mult timp. Deja în 1944, kazahii s-au născut în 1926 au fost trase complet în față. Există și un decret în acest sens. Deși naziștii ruși se mulțumesc cu un singur decret, care se presupune că mărturisește faptul că doar rușii au luptat în război.

    Comitetul de Apărare a Statului
    Rezoluția nr. GOKO-6786cs din 25 octombrie 1944
    Kremlinul din Moscova.

    Cu privire la recrutarea pentru serviciul militar a conscrișilor născuți în 1926, naționalitățile locale ale republicilor Uniunii Georgiana, Azerbaidjan, Armenia, Turkmenă, Tadjik, Uzbek, Kazah și Kârgâz.

    Pentru a pregăti rezervele pregătite pentru Armata Roșie, Comitetul de Apărare a Statului decide:

    1. Să oblige ONG-ul (tovarășul Smorodinova) în noiembrie 1944 să cheme la serviciul militar pe toți cetățenii bărbați născuți în 1926, naționalități locale ale republicilor Uniunii Georgia, Azerbaidjan, Armenian, Turkmen, Tadjik, Uzbek, Kazah și Kârgâz.

    2. Pentru a scuti de conscripție:

    a) ingineri și muncitori cu calificare de categoria 3 și superioară, care lucrează în întreprinderile industriale ale tuturor Comisariatelor Populare;

    b) lucrează în agricultură în calitate de directori, ingineri, tehnicieni și mecanici ai MTS și MTM, art. agronomi și agronomi, medici veterinari, asistenți veterinari, specialiști zootehnici, maiștri, combinatori, lucrători MTS și MTM de la gradul 5 și peste și tractoriști;

    Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.324, l.118.
    1. pârâu de munte
      +1
      24 noiembrie 2012 23:06
      Marek.

      Salut compatriote. Mai bine mai tarziu decat niciodata. Bravo. Un răspuns detaliat și argumentat pentru jingoists.
  34. +1
    16 mai 2016 11:54
    Niciun trădător rus? Fapt interesant.
  35. 0
    3 mai 2017 20:15
    Minciuni ca întotdeauna.

    „Conform datelor oficiale, procentul de colaborare militară în URSS a fost cel mai mare dintre toate țările care au luat parte la al Doilea Război Mondial. Potrivit cercetării istoricului și jurnalistului rus K. M. Aleksandrov, în perioada 1941-1945, aproximativ 1,2 milioane cetăţeni ai Uniunii Sovietice.

    Dintre ei:
    1. Cel puțin 400 de mii de oameni erau ruși după naționalitate.
    Restul sunt:
    2. ucraineni (250 mii);
    2. Rezidenți ai țărilor baltice (200 mii);
    3. Imigranți din Asia Centrală (180 mii);
    4. Reprezentanți ai popoarelor din Caucazul de Nord (28 mii).
    Au fost și colaboratori din rândul bieloruși, georgieni, tătari din Crimeea și armeni”.

    Primul punct - „Cel puțin 400 de mii de oameni erau ruși după naționalitate” - autorul din anumite motive a înghițit (sau a uitat accidental).
    Coincidență? - Nu crede...
  36. +15
    4 noiembrie 2017 22:44
    Colaborarea este un fenomen general
  37. 0
    16 octombrie 2022 12:35
    O oarecare diviziune ciudată între ruși și alți cetățeni sovietici (atunci era URSS). Dacă putem înțelege cumva legătura cu republicile naționale, atunci evidențierea tătarilor, kalmucii etc. servește doar unui singur scop: reducerea numărului de colaboratori ruși. Scopul este neclar. Da, au fost, iar dacă numărul este deja de milioane, atunci 1 sau 2 milioane nu este atât de important încât să se angajeze în fraude mărunte.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”