Revizuirea militară

Câți ruși au luptat de partea lui Hitler?

120
Câți ruși au luptat de partea lui Hitler?Potrivit unora, în timpul Marelui Război Patriotic, un milion de cetățeni sovietici au mers să lupte sub steagul tricolor. Uneori se vorbește chiar și despre două milioane de ruși care au luptat împotriva regimului bolșevic, dar aici probabil numără și 700 de emigranți. Aceste cifre sunt date cu un motiv - sunt un argument pentru afirmația că Marele Război Patriotic este esența celui de-al Doilea Război Civil al poporului rus împotriva urâtului Stalin. Ce se poate spune aici?

Dacă s-ar fi întâmplat într-adevăr ca un milion de ruși să se ridice sub bannerele tricolore și să lupte până la moarte împotriva Armatei Roșii pentru o Rusie liberă, umăr la umăr cu aliații lor germani, atunci nu am avea de ales decât să admitem că da, Marele. Războiul Patriotic a devenit într-adevăr al doilea război civil pentru poporul rus. Dar asa a fost?

Pentru a-ți da seama, într-un fel sau altul, ar trebui să răspunzi la câteva întrebări: câți erau, cine erau, cum au intrat în serviciu, cum și cu cine s-au luptat și ce i-a motivat?

Deci:

CINE TREBUIE NUMĂRATE?

Cooperarea cetățenilor sovietici cu ocupanții s-a desfășurat sub diferite forme, atât în ​​ceea ce privește gradul de voluntariat, cât și gradul de implicare în lupta armată - de la voluntarii SS baltici care au luptat cu înverșunare în apropierea Narvei până la „Ostarbeiters” împinși cu forța la Germania. Cred că nici cei mai încăpăţânaţi antistalinişti nu-i vor putea înscrie pe aceştia din urmă în rândurile luptătorilor împotriva regimului bolşevic fără prevaricare. De obicei, aceste grade îi includ pe cei care au primit rații de la armata sau departamentul de poliție german sau care au deținut armă primite din mâinile germanilor sau ale guvernului local progerman.

Adică, la maximum, potențialii luptători cu bolșevicii se încadrează în:
unități militare străine ale Wehrmacht-ului și SS-ului;
batalioane de securitate estice;
construirea unor părți ale Wehrmacht-ului;
personal auxiliar al Wehrmacht-ului, ei sunt și „ivanii noștri” sau Hiwi (Hilfswilliger: „ajutoare voluntare”);
unități auxiliare de poliție („zgomot” - Schutzmannshaften);
polițist de frontieră;
„asistenți de apărare aeriană” mobilizați în Germania prin organizații de tineret;

CÂȚI ERAU?

Probabil că nu vom ști niciodată cifrele exacte, deoarece nimeni nu le-a luat în considerare cu adevărat, dar niște estimări ne sunt disponibile. O estimare mai mică poate fi obținută din arhivele fostului NKVD - până în martie 1946 au fost transferați autorităților 283,000 de „Vlasov” și alți colaboratori în uniformă. Estimarea de mai sus poate fi luată probabil din lucrările lui Drobyazko, care servesc drept sursă principală de cifre pentru susținătorii versiunii „Al doilea civil”. Conform calculelor sale (a căror metodă, din păcate, nu o dezvăluie), următoarele au trecut prin Wehrmacht, SS și diverși paramilitari și forțe de poliție pro-germane în anii de război:
250,000 de ucraineni
70,000 de bieloruși
70,000 de cazaci
150,000 de letoni
90,000 de estonieni
50,000 de lituanieni
70,000 de asiatici centrali
12,000 de tătari din Volga
10,000 de tătari din Crimeea
7,000 de kalmuci
40,000 de azeri
25,000 de georgieni
20,000 de armeni
30,000 de popoare nord-caucaziene

Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care poartă uniforme germane și progermane este estimat la 1,2 milioane, rușii (cu excepția cazacilor) au rămas cu aproximativ 310,000 de oameni. Există, desigur, și alte calcule care dau un număr total mai mic, dar să nu pierdem timpul cu fleacuri, să luăm estimarea lui Drobyazko de sus ca bază pentru un raționament suplimentar.

CINE AU FOST EI?

Hiwi și soldații batalioanelor de construcții cu greu pot fi considerați luptători de război civil. Desigur, munca lor a eliberat soldații germani pentru front, dar acest lucru este valabil și pentru „Ostarbeiters” în aceeași măsură. Ocazional, hiwi-ilor li s-au dat arme și au luptat alături de germani, dar astfel de incidente sunt descrise în jurnalele de luptă ale unității mai mult ca o curiozitate decât ca un fenomen de masă. Este interesant de calculat câți erau cei care de fapt țineau armele în mână.

Numărul de hiwi la sfârşitul războiului de Drobiazko este de aproximativ 675,000, dacă se adaugă unităţi de construcţii şi se ţine cont de pierderile din timpul războiului, atunci cred că nu greşim foarte mult dacă presupunem că această categorie acoperă aproximativ 700-750,000 de oameni. dintr-un total de 1,2 milioane.Acest lucru este în concordanță cu o pondere a necombaterii în rândul popoarelor caucaziene, în calculul prezentat de comandamentul trupelor estice la sfârșitul războiului. Potrivit acestuia, dintr-un total de 102,000 de caucazieni care au trecut prin Wehrmacht și SS, 55,000 au servit în legiuni, Luftwaffe și SS și 47,000 în hiwi și unități de construcții. Trebuie avut în vedere că proporția caucazienilor înscriși în unitățile de luptă era mai mare decât proporția slavilor.

Deci, din 1,2 milioane care au purtat uniforme germane, doar 450-500 de mii au făcut asta, ținând armele în mână. Să încercăm acum să calculăm aspectul unităților de luptă cu adevărat ale popoarelor estice.

Batalioanele asiatice (caucazieni, turci și tătari) au fost formate 75 de piese (80,000 de oameni). Inclusiv 10 batalioane de poliție din Crimeea (8,700), kalmucii și unitățile speciale, există aproximativ 110,000 de asiatici „de luptă” dintr-un total de 215,000. Se bate destul de cu aspectul separat pentru caucazieni.

Balticii i-au înzestrat pe germani cu 93 de batalioane de poliție (reduse ulterior parțial la regimente), cu un număr total de 33,000 de oameni. În plus, s-au format 12 regimente de frontieră (30,000), parțial încadrate în batalioane de poliție, apoi au fost create trei divizii SS (15, 19 și 20) și două regimente de voluntari, prin care probabil au trecut circa 70,000 de oameni. Regimentele și batalioanele de poliție și de frontieră au fost parțial direcționate către formarea lor. Ținând cont de absorbția unor unități de către altele, în total, prin unitățile de luptă au trecut aproximativ 100,000 de Balți.

În Belarus s-au format 20 de batalioane de poliție (5,000), dintre care 9 erau considerate ucrainene. După introducerea mobilizării în martie 1944, batalioanele de poliție au devenit parte a armatei Radei Centrale din Belarus. În total, Apărarea Regională din Belarus (BKA) avea 34 de batalioane, 20,000 de oameni. După ce s-au retras în 1944 împreună cu trupele germane, aceste batalioane au fost consolidate în Brigada SS Siegling. Apoi, pe baza brigăzii, cu adăugarea „polițiștilor” ucraineni, a rămășițelor brigăzii Kaminsky și chiar a cazacilor, a fost desfășurată divizia 30 SS, care a fost folosită ulterior pentru personalul diviziei 1 Vlasov.

Galiția a fost cândva parte a Imperiului Austro-Ungar și a fost văzută ca un potențial teritoriu german. A fost separată de Ucraina, inclusă în Reich, ca parte a Guvernului General de la Varșovia și pusă în linie pentru germanizare. Pe teritoriul Galiției s-au format 10 batalioane de poliție (5,000), iar ulterior a fost anunțată recrutarea de voluntari pentru trupele SS. Se crede că 70,000 de voluntari s-au prezentat la locurile de recrutare, dar că mulți nu a fost nevoie. Ca urmare, s-au format o divizie SS (a 14-a) și cinci regimente de poliție. Regimentele de poliție au fost desființate la nevoie și trimise să reînnoiască divizia. Contribuția totală a Galiției la victoria asupra stalinismului poate fi estimată la 30,000 de oameni.

În restul Ucrainei, s-au format 53 batalioane de poliție (25,000). Se știe că o mică parte dintre ei a devenit parte a diviziei a 30-a SS, soarta celorlalți îmi este necunoscută. După formarea, în martie 1945, a analogului ucrainean al KONR - Comitetul național ucrainean - divizia a 14-a SS din Galicia a fost redenumită 1-a ucraineană și a început formarea celei de-a 2-a. A fost format din voluntari de naționalitate ucraineană recrutați din diverse formațiuni auxiliare, au recrutat aproximativ 2,000 de oameni.

Dintre ruși, belaruși și ucraineni s-au format circa 90 de „Ostbatalioane” de securitate, prin care au trecut aproximativ 80,000 de oameni, inclusiv „Armata Populară Națională Rusă” reorganizată în cinci batalioane de securitate. Alte formațiuni de luptă rusești includ Brigada 3 SS Națională Rusă Gil (Rodionov), de 1 de oameni, care a trecut de partea partizanilor, „Armata Națională Rusă” de aproximativ 6 de oameni a lui Smyslovsky și armata lui Kaminsky („Eliberarea Rusiei”. Armata Poporului"), care au apărut ca forțe de autoapărare ale așa-numitelor. Republica Lokot. Estimările maxime ale numărului de oameni care au trecut prin armata lui Kaminsky ajung la 20,000. După 1943, trupele lui Kaminsky s-au retras împreună cu armata germană și în 1944 s-a încercat reorganizarea lor în divizia a 29-a SS. Din mai multe motive, reorganizarea a fost anulată, iar personalul a fost transferat sub personalul diviziei 30 SS. La începutul anului 1945 au fost create forțele armate ale Comitetului pentru Eliberarea Popoarelor Rusiei (armata Vlasov). Prima divizie a armatei este formată din „batalioanele ost” și rămășițele diviziei a 30-a SS. A doua divizie este formată din „Ostbattalions” și parțial din prizonierii de război voluntari. Numărul vlasoviților înainte de sfârșitul războiului este estimat la 40,000 de oameni, dintre care aproximativ 30,000 erau foste batalioane SS și Ost. În total, aproximativ 120,000 de ruși au luptat în Wehrmacht și SS cu armele în mână în momente diferite.

Cazacii, după calculele lui Drobyazko, au pus 70,000 de oameni, să acceptăm această cifră.

CUM AU INTRASE ÎN SERVICIU?

Inițial, părțile de est au fost dotate cu voluntari din rândul prizonierilor de război și al populației locale. Din vara lui 1942, principiul recrutării populației locale s-a schimbat de la voluntar la voluntar-obligatoriu - o alternativă la intrarea voluntară în poliție este deportarea forțată în Germania, „ostarbeiter”. Până în toamna anului 1942, începe constrângerea nedisimulată. Drobyazko, în disertația sa, vorbește despre raiduri asupra țăranilor din regiunea Shepetovka: celor prinși li se oferea de a alege între a se alătura poliției sau a fi trimiși într-o tabără. Din 1943, serviciul militar obligatoriu a fost introdus în diferite „autoapărări” ale Reichskommissariat „Ostland”. În Țările Baltice, prin mobilizare, din 1943 au fost recrutate unități SS și grăniceri.

CUM SI CU CINE AU LUPTA?

Inițial, părțile de est slave au fost create pentru a efectua servicii de securitate. În această calitate, trebuiau să înlocuiască batalioanele de securitate ale Wehrmacht-ului, care, ca un aspirator, au fost aspirate din zona din spate de nevoile frontului. La început, soldații batalioanelor Ost au păzit depozitele și căile ferate, dar pe măsură ce situația s-a complicat, au început să fie implicați în operațiuni antipartizane. Implicarea batalioanelor Ost în lupta împotriva partizanilor a contribuit la dezintegrarea acestora. Dacă în 1942 numărul soldaților „Ostbattalion” care au trecut de partea partizanilor era relativ mic (deși în acest an germanii au fost forțați să desființeze RNNA din cauza dezertărilor masive), atunci în 1943 14 mii au fugit la partizani ( și aceasta este foarte, foarte destul de puține, cu un număr mediu de unități estice în 1943 de aproximativ 65,000 de oameni). Germanii nu aveau putere să observe descompunerea în continuare a batalioanelor Ost, iar în octombrie 1943 unitățile estice rămase au fost trimise în Franța și Danemarca (în timp ce dezarmau 5-6 mii de voluntari ca fiind nesiguri). Acolo au fost incluși ca batalioane 3 sau 4 în regimentele diviziilor germane.

Batalioanele slave estice, cu rare excepții, nu au fost folosite în luptele de pe frontul de est. În schimb, un număr semnificativ de batalioane Ost asiatice au fost implicate în prima linie a trupelor germane care avansa în timpul bătăliei pentru Caucaz. Rezultatele bătăliilor au fost contradictorii - unii s-au arătat bine, alții - dimpotrivă, s-au dovedit a fi infectați cu dispoziții de dezertor și au dat un procent mare de dezertori. Până la începutul anului 1944, majoritatea batalioanelor asiatice au ajuns și ele pe Zidul de Vest. Cei care au rămas în Est au fost adunați în formațiunile SS est-turce și caucaziene și au fost implicați în reprimarea revoltelor de la Varșovia și Slovacia.

În total, până la momentul invaziei aliate în Franța, Belgia și Țările de Jos, au fost adunate 72 de batalioane slave, asiatice și cazaci cu o putere totală de aproximativ 70 de mii. În general, și în general, batalioanele Ost în luptele cu aliații s-au arătat slab (cu unele excepții). Din cele aproape 8,5 mii de pierderi iremediabile, 8 mii au fost dispărute, adică majoritatea erau dezertori și dezertori. După aceea, batalioanele rămase au fost dezarmate și implicate în lucrări de fortificare pe linia Siegfried. Ulterior, au fost folosite pentru a forma părți ale armatei Vlasov.

În 1943, unitățile cazaci au fost și ele retrase din est. Cea mai pregătită unitate de luptă a trupelor cazaci germane, formată în vara anului 1943, prima divizie de cazaci a lui von Panwitz a mers în Iugoslavia pentru a se ocupa de partizanii lui Tito. Acolo, ei au adunat treptat pe toți cazacii, desfășurând divizia într-un corp. Divizia a luat parte la luptele de pe Frontul de Est în 1, luptând în principal împotriva bulgarilor.

Țările baltice au dat cel mai mare număr de trupe pe front - pe lângă trei divizii SS, la bătălii au luat parte regimente și batalioane separate de poliție. Divizia a 20-a SS estonă a fost învinsă lângă Narva, dar ulterior a fost restaurată și a reușit să ia parte la ultimele bătălii ale războiului. Diviziile 15 și 19 SS letone în vara anului 1944 au fost atacate de Armata Roșie și nu au putut rezista loviturii. Sunt raportate dezertarea pe scară largă și pierderea capacității de luptă. Drept urmare, divizia a 15-a, după ce și-a transferat cea mai fiabilă compoziție la cea de-a 19-a, a fost repartizată în spate pentru a fi folosită la construcția de fortificații. A doua oară a fost folosit în lupte în ianuarie 1945, în Prusia de Est, după care a fost din nou retras în spate. Ea a reușit să se predea americanilor. Al 19-lea a rămas până la sfârșitul războiului din Curlanda.

Polițiștii belaruși și cei proaspăt mobilizați în BKA în 1944 au fost adunați în divizia a 30-a SS. După formare, divizia din septembrie 1944 a fost transferată în Franța, unde a luat parte la luptele cu aliații. A suferit pierderi grele în principal din cauza dezertării. Belarusii au fugit la aliați în loturi și au continuat războiul în unitățile poloneze. În decembrie, divizia a fost desființată, iar personalul rămas a fost transferat în personalul diviziei 1 Vlasov.

Divizia a 14-a SS din Galicia, abia simțind miros de praf de pușcă, a fost înconjurată lângă Brody și aproape complet distrusă. Deși a fost restaurată rapid, ea nu a mai luat parte la luptele de pe front. Unul dintre regimentele ei a fost implicat în reprimarea revoltei slovace, după care a plecat în Iugoslavia pentru a lupta cu pratizanii lui Tito. Deoarece nu era departe de Iugoslavia până în Austria, divizia a reușit să se predea britanicilor.

Forțele armate ale KONR au fost formate la începutul anului 1945. Deși divizia 1 a vlasoviților era încadrată aproape în întregime din veterani-pedepsitori, dintre care mulți fuseseră deja pe front, Vlasov a ridicat creierul lui Hitler, cerând mai mult timp pentru pregătire. În cele din urmă, divizia a reușit totuși să ajungă pe frontul Oder, unde a luat parte la un atac împotriva trupelor sovietice pe 13 aprilie. Chiar a doua zi, comandantul diviziei, generalul-maior Bunyachenko, ignorând protestele superiorului său imediat german, a luat divizia de pe front și a plecat să se alăture restului armatei lui Vlasov în Republica Cehă. Armata Vlasov a purtat deja a doua bătălie împotriva aliatului său, atacând trupele germane la Praga pe 5 mai.



CE I-A MIȘCAT?

Motivele de conducere au fost complet diferite.

În primul rând, printre trupele estice, se pot evidenția separatiștii naționali care au luptat pentru crearea propriului stat național, sau cel puțin a unei provincii privilegiate a Reichului. Aceasta include balții, legionarii asiatici și galicienii. Crearea de unități de acest fel are o tradiție îndelungată - pentru a reaminti cel puțin Corpul Cehoslovac sau Legiunea Poloneză din Primul Război Mondial. Aceștia ar lupta împotriva guvernului central, indiferent cine stă la Moscova - țarul, secretarul general sau președintele ales popular.

În al doilea rând, au existat oponenți ideologici și încăpățânați ai regimului. Aceștia includ cazacii (deși parțial motivele lor erau separatiste naționale), parte din personalul batalioanelor Ost, o parte semnificativă a corpului de ofițeri al trupelor KONR.

În al treilea rând, putem numi oportuniștii care au pariat pe câștigător, cei care s-au alăturat Reichului în timpul victoriilor Wehrmacht-ului, dar au fugit la partizani după înfrângerea de la Kursk și au continuat să fugă cu prima ocazie. Acestea au constituit probabil o parte semnificativă a batalioanelor Ost și a poliției locale. Au fost și cei de cealaltă parte a frontului, după cum se vede din schimbarea numărului de dezertori către germani în 1942-44:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

În al patrulea rând, aceștia erau oameni care sperau să iasă din tabără și, la o ocazie convenabilă, să meargă la a lor. Este greu de spus câți dintre aceștia au fost, dar uneori au fost recrutați pentru un întreg batalion.

Și, în sfârșit, a cincea categorie - oameni care preferă să supraviețuiască. Aceasta include cea mai mare parte a hiwi și a muncitorilor în construcții, care au primit o rație mult mai hrănitoare în această calitate decât în ​​tabără.

SI CARE ESTE REZULTAT?

Iar rezultatul este o imagine deloc asemănătoare cu cele desenate de anticomuniștii înflăcărați. În loc de un (sau chiar două) milioane de ruși care s-au adunat sub steagul tricolor în lupta împotriva odiosului regim stalinist, există o companie foarte pestriță (și, evident, nu ajunge la un milion) de balți, asiatici, galicieni și slavi care au luptat fiecare. pentru propriile lor. Și mai ales nu cu regimul stalinist, ci cu partizani (și nu numai ruși, ci și cu iugoslavi, slovaci, francezi, polonezi), aliați occidentali și chiar cu germanii în general. Nu prea seamănă cu un război civil, nu-i așa? Ei bine, în afară de a numi aceste cuvinte lupta partizanilor cu polițiștii, dar polițiștii nu s-au luptat sub steagul tricolor, ci cu o zvastica pe mâneci.

De dragul dreptății, trebuie menționat că până la sfârșitul anului 1944, până la formarea KONR și a forțelor sale armate, germanii nu au oferit o oportunitate anticomuniștilor ruși de a lupta pentru ideea națională, pentru Rusia fără comunistii. Se poate presupune că, dacă ar fi permis acest lucru mai devreme, mai mulți oameni s-ar fi adunat sub steagul tricolor, mai ales că mai erau o mulțime de oponenți ai bolșevicilor în țară. Dar acesta este „ar” și, în plus, a spus bunica în două. Dar în realitate povestiri nu au fost observate „milioane sub steagul tricolor”.
Autor:
120 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Urich
    Urich 25 iulie 2012 07:51
    +23
    Cumva nu am vorbit prea mult despre asta înainte... Acum astfel de materiale apar ocazional... Nu putem calcula numărul celor care au murit în al Doilea Război Mondial, mai întâi 20 de milioane, apoi 27 de milioane, deci încă nimeni știe sigur câți dintre oamenii noștri au murit în acel război. Dar cu cât începi să aprofundezi mai mult în subiect, cu atât ai mai multe întrebări și unde ar trebui să numeri pierderile dintre acești trădători? Pentru cetățenii sovietici? Se pare că în acest caz începi să plângi morții, să le aduci un omagiu, atunci probabil că nu este corect. Dar, în orice caz, aceștia erau cetățeni sovietici!
    În orice caz, un milion de trădători este mult, mult. Cu atât mai semnificativă este Victoria pe care bunicii noștri au câștigat-o fără să se rupă și să treacă prin toate greutățile acelui război.
    Doamne ferește războiul, mi se pare că acest milion de trădători se adună acum foarte repede. Deși aș vrea să greșesc
    1. porecla 1 și 2
      porecla 1 și 2 25 iulie 2012 10:06
      +7
      Spune doar că o persoană aflată într-o situație extremă se comportă imprevizibil! Nu sunt mulți eroi și, de multe ori, ei înșiși nu știu că sunt destinați să fie eroi! De cele mai multe ori, o persoană este pur și simplu slabă! Dar, într-o viață liniștită, se înfățișează și chiar bătăușește! Fluierul gloanțelor, exploziile care schimbă totul în interior și apropierea morții devin atât de evidente încât nu toată lumea, sau mai degrabă, nu toată lumea se obișnuiește repede și des. în pantaloni. de ce este ud?
      Acest articol este un memento - RĂZBOI, oh cum, nu jucării!
      Dacă vii la Bolotnaya și vezi fețe „drăguțe” - gândește-te bine: ai venit la compania potrivită? Ei bine, cineva „de la nașterea unui Iuda!” si tu -?
      Ești pe Drum?
      Un milion de TRADĂTORI -? Nu, nu și NU! Omule, el este doar o ființă vie! Și moartea este nefirească. A - LUPTATOR - acest lucru nu este ușor pentru toată lumea! Trebuie antrenat! Obişnui! Se dezvolta!
      (ia un boxer - ei il invata, bate - a batut mult - EROU! - dar el insusi a primit un knockout puternic si TOTUL - nu mai intra in ring = nu se poate depasi!)
      CAZACI – regulat la exercitii militare (au fost oricum) si printre ei s-au intamplat – SLAB!
      Deci - NU SPUNE NIMIC! Și cumva nu vreau să-i înscriu ca TRADĂTORI! În orice caz, CEI care, până la urmă, AU SUPRAVIEȚUIT și S-AU DOVDIT!
      1. Rikoshet
        Rikoshet 25 iulie 2012 15:14
        +3
        Bun comentariu, nimic de adaugat!
        Și apoi unii ..... da, am fi,,,,, da sunt,,,,,,,. și apoi o, și s-au încurcat!
        Domnul Dumnezeu este Judecătorul și numai înaintea Lui răspunsul este să țină
      2. pryshpek
        pryshpek 25 iulie 2012 22:32
        -5
        Citat: porecla 1 și 2
        Dacă vii la Bolotnaya și vezi fețe „drăguțe” - gândește-te bine: ai venit la compania potrivită? Ei bine, cineva „de la nașterea unui Iuda!” si tu -?

        Salut Nikolay. Spune-mi, ce legătură are Piața Bolotnaya cu asta? Erai acolo? De unde știi că cineva este Iuda de la naștere? Nu judeca oamenii pe care nu îi cunoști. În calitate de cetățean al Patriei mele, am DREPTUL să spun autorităților că nu sunt de acord cu acțiunile lor. Și să spun asta nu în bucătărie, ci pe stradă, alături de acei oameni care gândesc la fel ca mine. ACESTA ESTE DREPTUL MEU CONSTITUTIONAL. Și nu ai dreptul să-mi spui Iuda, chiar dacă am o față „frumoasă”. Scuze dacă este în afara subiectului, dacă aveți obiecții decente, scrieți într-un mesaj personal
        1. Akuzenka
          Akuzenka 26 iulie 2012 12:07
          +1
          Trebuie să gândim mereu cu capul! Și dacă nu funcționează, atunci folosește metoda detectivului. Întrebați vporos - cine beneficiază și ce se va întâmpla după aceasta sau acea acțiune. Și primești întotdeauna un răspuns clar! Și în ceea ce privește oamenii, este mai ușor pentru majoritatea să creadă zombie și mass-media coruptă decât să se gândească singur la motive.
    2. neutru
      neutru 25 iulie 2012 11:59
      +28
      imi pare rau, poate nu e subiectul, dar doare "luate pentru suflet"

      24 iulie 1942 pentru Rostov-pe-Don a fost ziua unei tragedii groaznice, care amintește de un monument de la Cimitirul Fratern al orașului și de o placă comemorativă pe pereții casei nr. 27 de pe strada Ulyanovsk.

      În timpul retragerii de la Rostov-pe-Don, forțele Armatei Roșii au fost sub focul intens din partea artileriei germane, în legătură cu care mulți soldați sovietici au fost răniți, șocați de obuze și îngropați sub dărâmăturile clădirilor. Pe riscul și riscul lor, cinci pionieri în vârstă de 11-12 ani Vanya Zyatin, Kolya Kizim, Igor Neygof, Vitya Protsenko și Kolya Sidorenko au ridicat de pe străzi 40 de soldați răniți ai Armatei Roșii și au săpat sub dărâmăturile clădirilor. și i-a ascuns în podul casei lor.
      Timp de două săptămâni, băieții au reușit să aibă grijă de soldații răniți ai Armatei Roșii, dar în scurt timp a fost găsit pe stradă un trădător care i-a predat pe micuții eroi autorităților de ocupație germane.
      În dimineața devreme a zilei de 24 iulie 1942, germanii au fugit în curtea casei nr. 27 de pe strada Ulyanovsk și în timpul căutării au găsit 40 de soldați răniți ai Armatei Roșii. După executarea soldaților Armatei Roșii (aceștia au fost aruncați din podul casei și terminați cu baionete), Gestapo-ul a înșirat pe toți locuitorii casei și a declarat că, dacă cei responsabili de adăpostire nu sunt extrădați, toți locuitorii casei ar fi şi ei executaţi.
      Dându-și seama de toată responsabilitatea și nedorind moartea unor oameni nevinovați, pionierii sovietici au ieșit din ordine și și-au luat toată vina pe ei înșiși, iar Igor Neigof a subliniat cu mândrie că este evreu.

      Acest incident a lăsat o amprentă asupra lucrării lui Vladimir Vysotsky, care a fost impresionat de isprava pionierilor sovietici și șocat de această tragedie.

      Cântecul marelui bard „The Ballad of Struggle” a fost scris în memoria ei.

      Printre lumânările umflate și rugăciunile de seară,
      Printre trofeele de război și focurile pașnice,
      Au trăit copii de carte care nu au cunoscut bătăliile,
      Obosiți de dezastrele copilăriei lor.
      Copiii sunt mereu enervați de vârsta și modul lor de viață,
      Și ne-am luptat până la vânătăi, la insulte muritoare,
      Dar mamele noastre ne-au petic hainele la timp,
      Am înghițit cărți, ne-am îmbătat de la rânduri.
      Părul lipit de frunțile noastre transpirate,
      Și supt dulce din frazele din lingură.
      Și mirosul de luptă ne înconjura capetele,
      Din paginile îngălbenite care zboară până la noi.
      Și am încercat să înțelegem, cine nu cunoștea războaie,
      Pentru un strigăt de război, luând un urlet,
      Secretul cuvântului, ordinea, poziția granițelor...
      1. Alexandru 1958
        Alexandru 1958 25 iulie 2012 15:52
        +4
        Pentru gatto nero
        Bună ziua!
        Cel mai recent, când ați discutat despre articolul „Moștenirea sovietică - Îngropare sau folosire”, ați exprimat următoarea idee..
        Orice slujbă comunistă a tras în nemți de după colț, iar când nemții au spus, ai împușcat, ieși sau vom împușca tot satul. Nu o dată a ieșit un comunyak dintre acești curajoși. A fost infricosator...
        Mi se pare că, după ce ați citit postarea anterioară, aveți toate motivele să vă răzgândiți despre poporul sovietic..
        Nu trebuie să răspunzi, dar gândește-te, ai avea personal curajul să ascunzi soldații răniți ai Armatei Roșii și apoi să stai lângă zid pentru asta?
        Alexandru 1958
    3. gusev_sa
      gusev_sa 25 iulie 2012 20:13
      +3
      Nu este nevoie să speculăm, datele despre pierderile noastre sunt binecunoscute, cu excepția cazului în care, bineînțeles, cineva se angajează în ficțiune de la zero.

      Autorul articolului tocmai s-a încurcat în trei pini.
      În primul rând, Drobyazko nu este o sursă, ca să spunem ușor.
      În al doilea rând, așa-numitul. „Khivi” sunt pur și simplu prizonieri de război neînsoțiți folosiți pentru treburile casnice.
      Este semnificativ faptul că, de regulă, ei nu au fost urmăriți penal, deoarece serviciul în „Khivi” nu a fost considerat drept trădare.
      De fapt, trădătorii ruși, care au luptat cu arme, existau două divizii Vlasov. De ce autorul nu a putut formula această concluzie simplă nu este clar.
    4. OdinPlys
      OdinPlys 26 iulie 2012 06:11
      -5
      Citat din urich
      Doamne ferește războiul, mi se pare că acest milion de trădători se adună acum foarte repede. Deși aș vrea să greșesc


      Din păcate... cred că nu vă înșelați... și este mai bine să le distrugeți... în avans... așa cum a făcut Stalin... deja în 37 a început să aducă Victoria mai aproape...
      1. Egor. rustic
        Egor. rustic 28 februarie 2017 20:59
        0
        Cred că STALIN este un geniu, dar nu sunt de acord cu tine. 37 a fost marcat de tocilarul Yezhov, căruia i s-a dat sarcina de a găsi trădători, iar sub acest zgomot și-a aranjat un divertisment apropiat de genocidul poporului sovietic.
        pentru care Iezhov a fost pedepsit. dar au rămas un număr mare de trădători.Acelaşi Pavlov.
        Acțiunile lui Pavlov nu pot fi numite altfel decât trădare. iar Pavlov a fost împușcat pentru neglijență. deoarece în timpul războiului, este periculos să organizezi o vânătoare de vrăjitoare (pentru trădători). Primul Război Mondial a arătat asta.
    5. rexby63
      rexby63 26 iulie 2012 22:16
      +2
      Eroii căzuți în acel război nu au avut copii. Și acei vyser.i care au luptat pentru Fritz au rămas în viață și au crescut în siguranță. Și în prezent, datorită moliciunei „sângerului” Stalin, nu avem un milion de nenorociți ..kov, ci mult mai mult
    6. drapushka
      drapushka 15 aprilie 2015 02:56
      0
      Aproximativ un milion de ruși au luptat, dar articolul îi descrie în detaliu pe toți la rând, dar nu pe ruși. Iată că metodele „ducelui pașnic” de la Kremlin funcționează bine
      1. Scraptor
        Scraptor 15 aprilie 2015 03:09
        0
        Nu mai mult de 310,000 in orice caz, este scris in articol dar nu l-ai citit

        mult timp de la proctolog? bătăuș
  2. Urich
    Urich 25 iulie 2012 08:27
    +6
    Hopa, m-am uitat pe Wikipedia, am primit datele recensământului pentru 1939. letoni 114476 persoane. Potrivit articolului, 150000 de oameni au luptat de partea naziștilor. Acesta este fie absolut toți letonii, 100% care trăiesc în URSS, plus încă aproximativ 35000 care au apărut de undeva, au dat peste cap, fie datele încă nu sunt exacte. Lituanienii sunt aceleași prostii. Chiar dacă acum criticăm recensământul din 1939, imaginea de ansamblu poate fi încă imaginată. Ei bine, nu cred că 100% până la ultima persoană din republicile baltice a trecut la germani!
    Cetăţeanul Drobyazko are o înţepătură! cercetarea lui nu este corectă!
    1. fratele Sarych
      fratele Sarych 25 iulie 2012 08:54
      -4
      Datele tale de recensământ sunt oarecum ars...
      1. fratele Sarych
        fratele Sarych 26 iulie 2012 09:16
        +3
        Este interesant - și cine a minat-o atât de mult? O persoană a luat datele recensământului, care a fost efectuat înainte de extinderea Uniunii, dar a început să tragă niște concluzii pe baza lor și să pună câteva întrebări - despre care se atrage atenția, asta este tot...
    2. Leonid SK
      Leonid SK 25 iulie 2012 09:06
      +9
      Dragă, Letonia, Lituania, Estonia au devenit parte a URSS după recensământul din 1939.
      1. Urich
        Urich 25 iulie 2012 09:43
        +3
        Ai dreptate, multumesc pentru clarificare. Dar chiar și în această situație, diferența dintre cei care au dezertat și numărul total de oameni din republicile baltice este alarmantă
        1. Scraptor
          Scraptor 15 aprilie 2015 03:13
          0
          tu „nu ai înțeles” – republicile baltice nu făceau încă parte din URSS. acesta este numărul de latișuri roșii ale lui Latsys care au trăit în RSFSR, RSS Ucraineană, ZSFSR și Asia Centrală, râs
          Da, nimic alarmant - ceaunul din Curland a capitulat mai târziu decât Berlinul.
    3. Kaa
      Kaa 25 iulie 2012 12:23
      +7
      Citat din urich
      Potrivit articolului, 150000 de oameni au luptat de partea naziștilor. Acesta este fie absolut toți letonii 100% care trăiesc în URSS, plus încă aproximativ 35000 care au apărut de undeva, au dat peste cap, fie datele încă nu sunt exacte.

      Conform recensământului din 1920, au existat 1,6 milioane de oameni, dintre care 73% sunt letoni. În plus, proporția letonilor a crescut cu fiecare nou recensământ, ajungând la 1935% în 75,5. Dacă luăm Letonia în granițele sale moderne, atunci în 1935 letonii reprezentau 77%, rușii - 8,8%, germanii - 3,3%, evreii - 4,9%. http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
      Mai exact, ai nevoie de numere, colege. Ei bine, având în vedere atitudinea actuală a letonilor față de ruși, nimic surprinzător
    4. Akuzenka
      Akuzenka 26 iulie 2012 12:12
      +1
      Coleg! Wikipedia .... diya !!! Este făcut pentru spălarea creierului. Nu există (nu am găsit, deși căutam) informații veridice despre cele mai elementare și cunoscute lucruri. Toată cunoașterea este pervertită și calomniată. Nu-l crede pe purtător de cuvânt al Occidentului, el spune ceea ce doar îi avantajează, dar nu și adevărul.
      1. rexby63
        rexby63 28 iulie 2012 15:16
        0
        Sunt total de acord cu Wikipedia.
    5. rexby63
      rexby63 28 iulie 2012 15:15
      +1
      Dragă, gândește-te cu capul. Acum sunt peste 3 milioane de letoni, sunt iepuri? Același pătrunjel cu chukhoni și lituanieni, înainte de a acuza fără discernământ autorul articolului, învață să-ți folosești capul în scopul propus
  3. Prokhor
    Prokhor 25 iulie 2012 08:29
    +13
    Este greu să condamnăm oamenii care au căzut în această grămadă putredă sub amenințarea unui lagăr de concentrare sau cu un butoi german între omoplați... Suntem noi acum, toți eroii sunt pe un scaun cald.
    Aceștia au fost cei „ideologici” printre ei, în special Balți și „independență” - sunt doar niște mizerii de-a dreptul, nu întâmplător Armata Roșie i-a distrus instantaneu!
  4. fratele Sarych
    fratele Sarych 25 iulie 2012 08:52
    +1
    Un fel de articol noroios - ca pentru ruși, serviciul cu nemții este nenumărat, dar pentru străini - este considerat?
    În general. dupa parerea mea, cu atat mai complexe, au fost multe speculatii si nici chiar germanii insisi parca nu stiau numarul, mai ales cand ai in vedere ca au fost reorganizari constante, astfel incat aceeasi persoana poate fi numarata de aproape o duzina de ori.
  5. Administrator
    Administrator 25 iulie 2012 10:20
    -20
    250,000 de ucraineni
    70,000 de bieloruși
    70,000 de cazaci
    150,000 de letoni
    90,000 de estonieni
    50,000 de lituanieni
    70,000 de asiatici centrali
    12,000 de tătari din Volga
    10,000 de tătari din Crimeea
    7,000 de kalmuci
    40,000 de azeri
    25,000 de georgieni
    20,000 de armeni
    30,000 de popoare nord-caucaziene

    Și unde au văzut NAȚIONALITATE -RUSĂ?
    Poate acele popoare care au fost enumerate aici și au luptat de partea Reich-ului, dar rușii sunt singura naționalitate care a ripostat?
    1. Slavian I.
      Slavian I. 25 iulie 2012 15:19
      +6
      ROA, RONA, polițiști și bufnițe nemulțumite care au adus cartușe. putere și doar cei care voiau să supraviețuiască.

      PS Și cazacii Kuban nu sunt deja ai rușilor?
      1. sribnuu
        sribnuu 25 iulie 2012 15:37
        -9
        Legendarul rus - generalul Vlasov.
        1. Rikoshet
          Rikoshet 25 iulie 2012 15:56
          -13
          Legendarul Mazepa ucrainean!! Slavă lui Mazepa, slavă eroilor!

          Vlasov, desigur, a fost slujba lui Stalin, dar a făcut multe pentru a corecta aceste păcate ale tinereții, dar din nou, nu așa cum ne-am dori, ci cumva prost și murdar.
      2. Luka Radishev
        Luka Radishev 15 mai 2015 22:47
        0
        Deci, până la urmă, cazacii înșiși (în majoritate) nu vor să se clasifice drept ruși.
        1. Scraptor
          Scraptor 16 mai 2015 01:39
          0
          Nu stiu, nu am auzit...
    2. Rikoshet
      Rikoshet 25 iulie 2012 15:21
      -13
      Și iei primele trei grupuri de pe această listă pentru tundriuk?
      Sau susține același cântec al comunistului și al acoliților catolico-polonezi-anti-ruși și vorbești rusă „în Ucraina” în loc de na?
      După părerea mea, acesta este deja un adevăr comun că doar tundrele cu orientare politică anti-rusă se numesc ucraineni (cu siguranță, unii au orientare sexuală, alții au ucraineană)
      Ucrainenii nu se nasc, devin!
    3. Stark SA
      Stark SA 25 iulie 2012 15:24
      0
      Rusa este o stare de spirit și nu o naționalitate, acum poți să mă poticnești
    4. Charon
      Charon 25 iulie 2012 20:58
      +2
      Citiți mai bine.
    5. Alexis
      Alexis 6 mai 2014 21:08
      0
      destept ca o rata
  6. sribnuu
    sribnuu 25 iulie 2012 10:36
    +8
    (Citește cu atenție)

    Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care poartă uniforme germane și progermane este estimat la 1,2 milioane, rușii (cu excepția cazacilor) au rămas cu aproximativ 310,000 de oameni. Există, desigur, și alte calcule care dau un număr total mai mic, dar să nu pierdem timpul cu fleacuri, să luăm estimarea lui Drobyazko de sus ca bază pentru un raționament suplimentar.
    1. Administrator
      Administrator 25 iulie 2012 11:44
      -16
      Nationalitate rusa unde este scris in descrierea popoarelor????
    2. Administrator
      Administrator 25 iulie 2012 13:05
      -7
      Citat din sribnuu
      Întrucât numărul total al tuturor foștilor cetățeni sovietici care poartă uniforme germane și progermane este estimat la 1,2 milioane, rușii (cu excepția cazacilor) au rămas cu aproximativ 310,000 de oameni.


      Ce fel de prostie este Iapa Cenușie? De ce i-a definit pe restul rusilor???
      Oricine ar putea ajunge acolo! Iar cifrele nu sunt în întregime exacte. Autorul nu are fapte specifice.
      Parcă „Au fost 10 dulciuri – 7 au fost devorate de armeni, caucazieni, ucraineni, bieloruși, cazaci, georgieni, – în consecință, restul au fost devorați de ruși!”

      Aproape că nu exista un recensământ la vremea aceea! Cel puțin este exact! Pentru Revoluție, 1 Lume etc. Iată un fapt!

      Deci, cred că dacă Autorul s-a încurcat definitiv cu rușii, deci, cu toți ceilalți!
      1. Rikoshet
        Rikoshet 25 iulie 2012 15:42
        -4
        Despre bomboane - este grozav! trebuie amintit!
        S-au găsit linguri, dar restul au rămas!
  7. pârâu de munte
    pârâu de munte 25 iulie 2012 11:12
    +1
    Autorul articolului nu își precizează cifrele categoric. Și este corect. Nimeni nu va da numere exacte astăzi. Dar tendința este corectă.articolul este orientativ și instructiv pentru marii șovini. Cum s-au luptat cu gâtlejul, ce fel de fascism, împotriva Armatei Roșii, au luptat doar balții, ucrainenii, asiaticii centrali și alte popoare. Și nu au vrut să audă că aceste popoare au luptat nu pentru ideologia fascistă, ideologia fascistă a devenit clară pentru toată lumea abia la sfârșitul războiului, ci împotriva ocupației comuniste. Care a fost răul mai mic în comparație cu ocupația de către trupele germane. Repet încă o dată pentru ideologia fascistă, nu au luptat. Ideologia fascistă i-a referit la suboameni.

    Acum se arată (știam asta înainte) că mai ales de partea trupelor germane, subliniez nu naziștii, ci trupele, rușii au luptat. Și asta nu înseamnă că au luptat pentru fascism. Ei au avut motive cu totul diferite, dar nu și motive pentru exterminarea popoarelor slave.
    1. Alexandru 1958
      Alexandru 1958 25 iulie 2012 12:25
      +9
      Buna ziua! Pentru Beck
      Declarația ta...
      Acum se arată (știam asta înainte) că mai ales de partea trupelor germane, subliniez nu naziștii, ci trupele, rușii au luptat. Și asta nu înseamnă că au luptat pentru fascism. Au avut motive complet diferite, dar nu și motivele exterminării popoarelor slave ..... Dacă vă înțeleg bine, atunci credeți că pentru un soldat sovietic care a fost ucis de un glonț al unui fascist german, ceva se schimbă dacă este lovit de un glonț de la un Vlasov care a luptat „pentru Rusia fără Stalin”? Și pentru partizani și populația civilă din teritoriile ocupate a existat și o diferență cine îi spânzură - fasciștii germani sau compatrioții noștri? Potrivit mamei mele, când s-au ascuns în timpul retragerii germanilor din Dneprodzerjinsk, le era mai mult frică să întâlnească polițiștii decât nemții.
      Cu uv. Alexandru 1958
      1. pârâu de munte
        pârâu de munte 25 iulie 2012 14:54
        -4
        Alexandru.
        Nu am vrut să spun. Desigur, nu există nicio diferență în a muri de la orice glonț. Mă refeream la marii șovini care, pe ultimele pagini ale site-ului, se sufocau defăimând popoarele neruse în complicitate cu trupele germane. Mă refeream la toți oamenii. Și au avut multe motive pentru a lupta cu Armata Roșie, dar niciun motiv pentru a insufla ideologia fascistă.
        1. Alexandru 1958
          Alexandru 1958 25 iulie 2012 16:33
          +5
          Poate că nu am înțeles nuanțele, dar în ceea ce mă privește, ați abordat problema din partea greșită.. În opinia mea, cooperarea cu naziștii nu poate fi justificată și, cu atât mai mult, nu există NIMIC de luptat lângă ei! Faptul că marii șovini nu calomniază popoarele ruse poate fi mai puțin, dar aceasta este o extremă, mai ales că, din păcate, există motive pentru aceasta. Lucrul rău este că tu, după părerea mea, mergi la cealaltă extremă - încerci să-i justifici pe acești oameni! Dacă au luptat pentru libertate, atunci ce pretenții se pot face împotriva lor... Ei bine, cecenii au măcelărit ruși în anii 90, dar cecenii au luptat pentru libertate! Ei pot! Dar Stalin nu a vrut să abordeze problema în mod formal .. Parasit? A luptat de partea naziștilor? La perete! Conform legilor războiului! Reinstalarea, desigur, nu a fost o excursie la mare, dar victimele au fost mult mai puține decât dacă ar fi judecate după legile războiului. Și cam.... Și au avut multe motive pentru a lupta cu Armata Roșie, dar nu și motive pentru a planta o ideologie fascistă.... A fost război și a fost necesar să-i învingi pe toți cei care te împușcă. Cine nu este cu noi este împotriva noastră! Da, și cred că nu veți argumenta că, în cazul victoriei naziștilor, atunci soarta tuturor acestor luptători pentru ideile de eliberare de stalinism, de opresiunea rușilor sau altceva nu este pusă la îndoială - toți ar fi sclavi sau ar fi distruși. Alternativ, ar fi fost distruse mai târziu..
          Cu uv. Alexandru 1958
          1. pârâu de munte
            pârâu de munte 25 iulie 2012 18:25
            +1
            Alexandru.
            Ceva avem un fel de dialog confuz. Ceea ce nu spunem, ceva ce nu înțelegem. Voi încerca doar să postez punctul meu de vedere. Pentru a evita speculațiile. Tatăl meu, care a murit acum 10 ani, a fost căpitan și comandant al unei baterii de tunuri de 76 mm. A luptat în armata a 39-a. A trecut Baltica a luat Koenigsberg. S-a încheiat războiul din Manciuria.
            Văd o problemă în cele ce urmează. Ipostaza umană, în ciuda vremurilor, rămâne aproape neschimbată. Eroii și lașii au fost tot timpul și vor fi în viitor. Dar URSS este un caz separat. Suntem norocoși că am câștigat. Comuniștii au făcut totul ca să nu câștigăm noi, și nu militar, ci în factor uman. Distrugerea culorii gloriosului corp de ofițeri al Rusiei. Lichidarea cazacilor ca moșie rusească. Milioane de lagăre de concentrare de 20-30 de ani și orfani care au crescut până la 40 de ani din părinți aflați în lagăre de concentrare. Milioane de focuri. Milioane de deposedare. Holodomor al întregii populații a URSS. După aceasta, orice altă țară nu ar mai putea rezista războiului. URSS a supraviețuit. Și cum se leagă acum de cei care au văzut în armata germană, desigur, nu toți, oportunitatea de a răsturna guvernul comunist. Repet, acei oameni au luptat nu pentru fascism, ci împotriva lui Stalin. Esența fascismului a devenit clară abia în 1944, când trupele sovietice l-au luat pe Majdanek. Bineînțeles că este rău că s-a întâmplat să lupte atât de mulți dintre oamenii noștri, dar cine e de vină. Că un simplu cazac din corpul generalului Panivitz cunoștea teoria lui Rosenberg sau i s-a spus că după ce germanii vor fi uciși, va fi făcut sclav. Bineînțeles că nu știa asta, știa că jumătate din satul său a fost trimis în Siberia. Din a doua jumătate, jumătate au murit în lupte cu comuniștii pentru Donul liniștit. La fel, țările baltice nu cunoșteau planurile lui Rosenberg. În trupele germane au văzut răul mai mic în lupta împotriva ocupației comuniste. Și articolul spune corect că al Doilea Război Mondial a devenit într-o oarecare măsură o continuare a războiului civil. Dau vina pe oameni precum cazacii cu mintea, dar nu pot decât să învinovăţesc cu inima.
            Nu am negat niciodată că o parte din popoarele fostei URSS, mari și mici, nu asta este ideea, au participat la războiul de cealaltă parte. Mă opun marilor șovini care, uitând de armata din Vlasov, de cazacii de la Paniviți, de forțele de poliție, spumegând la gură, aruncă toată vina pe balți, ucraineni, central-asiatici. Tipul de asta nu ar fi ei și nu ar fi nicio trădare. Și doar poporul rus era fără trădători.
            Îl condamn pe Vlasov și știu de ce îl condamn, pentru că îi cunosc platforma politică. Urlătorii, fără să știe, țipă cel mai mult. Și atunci toată armata germană nu este Gestapo și SS. Sunt doar oameni care au luptat pentru țara lor. Și erau oameni cu idealuri înalte. același comandant al corpului cazaci, generalul Panivits. Aliații au predat, conform acordurilor timpurii, toți cazacii URSS. Panivits a spus că am luptat cu cazacii și că vreau să le împărtășesc soarta. El însuși a trecut în mâinile NKVD-ului și a fost împușcat.
            Încă o dată spun că este rău să lupți de partea inamicului, dar statul însuși este de vină pentru un asemenea caracter de masă.
            1. fratele Sarych
              fratele Sarych 25 iulie 2012 18:29
              -1
              Votat negativ pentru asta:
              Comuniștii au făcut totul ca să nu câștigăm noi, și nu militar, ci în factor uman. Distrugerea culorii gloriosului corp de ofițeri al Rusiei. Lichidarea cazacilor ca moșie rusească. Milioane de lagăre de concentrare de 20-30 de ani și orfani care au crescut până la 40 de ani din părinți aflați în lagăre de concentrare. Milioane de focuri. Milioane de deposedare. Holodomor al întregii populații a URSS.
              Totul este o prostie - nu a fost așa...
            2. Aleksys2
              Aleksys2 25 iulie 2012 18:31
              +2
              Beck.
              Da, prietene, ai deja nebunie.
            3. Alexandru 1958
              Alexandru 1958 25 iulie 2012 20:16
              0
              Încă o dată, bună seara!
              Vă susțin în condamnarea marilor șovini ruși! Din pacate acest lucru este sustinut de Putin (am fi castigat chiar si fara Ucraina) .. Ei bine, as fi adaugat Belarus, Georgia si alte republici sovietice, ce sunt fleacuri acolo .. Dar nu inteleg de ce nu se potriveste asta. tu?Poziţia ta este formată din propaganda oficială rusă. Cele mai importante ei sunt
              - Rusia ar fi câștigat de la sine
              - a câștigat nu datorită sistemului sovietic, ci în ciuda acestuia
              - și cei care au trecut de partea germanilor sunt și eroii noștri, care au împușcat exclusiv în bolșevici răi, iar dacă au ucis pe cineva, era doar o revenire.
              - Războiul în sine a fost rezultatul crimelor lui Stalin și ale regimului, dacă nu ar fi fost ele, războiul ar fi putut să nu fi avut loc
              - toate popoarele URSS doar asteptau ca viteazul armata germana sa le elibereze, asa cum scria loc.berjenari gjl sub steagul unei Germanii libere si prietenoase.
              Nu pot decât să afirm cu regret eficacitatea propagandei Elțîn-Putin în Kazahstan, care nu sa completat în fața dumneavoastră doar într-un punct referitor la marele șovinism rus. Spune-mi, a crezut și tatăl tău că era așa cum se menționează în lista listată sau a avut propria părere care diferă de a ta?
              Cu uv. Alexandru 1958
            4. porecla 1 și 2
              porecla 1 și 2 25 iulie 2012 21:14
              +2
              BEK
              Lui --) Alexandru
              Ai compus foarte inteligent. Sunt din 1945. - Tu, ai grijă - nu a existat media -! În ziare - TOȚI = așa cum ar trebui să fie PCUS! Era un „radio de femeie” – (b.r.). În exterior - totul este BUN! Babs mint! Iată principalele informații! Oprește-ți televizorul pentru încă o zi! Și iată - DIN NAȘTERE - MARELE STALIN! Membrii de partid - MERGI LA COMUNISM! ------ ((((((- TOȚI! B, R, - germanii = deja ......! --- lângă Moscova! etc. Vlasov -? Dar cine știa despre el? Dacă - B, R, = se spune că un general i-a predat o armată întreagă lui Hitler!după ploaia de joi!Eveniment și INFO!

              Înțelegi asta!
              Si tara a trait!!!!!! Și m-am simțit BINE! Fericit!
              Tu, astăzi, vorbești despre Coreea - RĂU? Dar Cuba? Și despre Belarus? = Deci asta e de la TV, de la RADIO la Presă! în 2012 Și apoi = Cine a fost împușcat acolo - cine știa? Nu acele numere! Asta e o minciuna!

              TOATE ASTA E PROSTIE (prostii) - Au fost 1-2 tradatori in oras! Și apoi - au fost, mulți, sub controlul partizanilor! Și au rămas! Și mulți dintre ei sunt EROI!
              Cât despre - fie moarte acum, fie FORM SS! Citiți postările mele aici. Repet - URA E ATÂT DE MATURĂ, ÎN CÂT ORIUNDE MĂ VĂ TRANSFORM ÎN-UN vierme - DAR O VOI RĂZBUNA PE SCAPS! Lasă-i să mă considere un TRADĂTOR! Trebuie să citiți participanții la cel de-al doilea război mondial! Și s-a întâmplat să vorbesc de mai multe ori. Odată pe Muntele Sapun - au vorbit, a sosit un EROU - au vorbit! Da! totul nu este la fel de ordonat să vorbească în KGB! Dar deloc așa cum O FACEȚI AICI!
              Iar TU,,,,,,, ai compus...

              Și de ce îți deranjezi țara cu rahaturi?
              1. pârâu de munte
                pârâu de munte 26 iulie 2012 08:42
                -1
                Nick.
                Te-ai uitat la ce ai scris din exterior. Ia o pauză și uită-te la scrisul tău. Dacă vă înțelegeți gândurile, atunci acestea ar trebui să fie scrise clar. Ți-ai scris gândurile în jumătate și apoi într-o mizerie. Nu am înțeles rostul postării tale.
                1. porecla 1 și 2
                  porecla 1 și 2 26 iulie 2012 12:25
                  +3
                  Mulțumesc, DRAGA - BECK!
                  M-ai lovit cu piciorul - UȘOR!
                  Eu nu sunt A. Cehov, și nu N. Gogol - Vai! Nu cred ca nu ai inteles nimic! Dar, se pare, este în natura ta să VORBIȚI așa!

                  Am să spun altfel: (la figurat) autoritățile au ajuns la un consens - Despre războiul din 1812, nimeni nu a spus niciodată MAI BUN ȘI MAI COMPLET decât L. N. Tolstoi. (și au fost multe încercări).
                  în mod similar: Despre război - Al Doilea Război Mondial - DEJA S-au spus multe - de către participanții celui de-al Doilea Război Mondial, și SAID - MARI SCRIITORI (care au trecut de la și până la) care s-au întâlnit de multe ori și și-au comparat CONCLUZII și cunoștințele și abia după ACEASTA RECONCILIERE - și-au scris MEMORILE , etc.
                  Și în ciuda faptului că = a existat o EDITARE (politică), totuși - citindu-le PUTEȚI ÎNȚELEGE COMPLET TOT CE SE ÎNTÂMPLĂ ÎN AL DOILEA război mondial!


                  Și aici - prostiile bețive (inclusiv pe tine) - ei poartă!
                  Cum ? Acum e clar?
                  1. pârâu de munte
                    pârâu de munte 26 iulie 2012 17:14
                    +1
                    Nick.
                    Ultimul tău a venit la mine, dar nu este în comentarii. Asa ca raspund aici.
                    Poziția mea este aceasta.
                    1. Toți cei care au trecut de cealaltă parte nu au luptat pentru fascism. Cu excepția câtorva care au slujit în lagărele de concentrare, Sonderkommandos etc. Majoritatea au avut alte motive, pe care le-am descris în alte postări.
                    2. Popoarele din Marea Baltică și din malul drept al Ucrainei nu pot fi considerate trădători. Au luptat pentru independența lor călcată în picioare în anul 40. Acestea sunt țări mici și nu au putut rezista în cea de-a 40-a mașinărie militară a URSS, nici fizic, nici tehnic. În plus, trebuie să se țină cont de dispozițiile lor. În 18, ei și-au câștigat independența față de Imperiul Rus. La 40 de ani au căzut din nou în ocupație. Au venit germanii, care erau considerați răul mai mic de către popoarele baltice, și au decis să folosească acest lucru în avantajul lor. Balții nu au luptat nici pentru ideologia fascistă. Și, de fapt, nu era atât de important pentru ei ce fel de armă li se va oferi și ce uniformă vor purta. Și sub formă de unități de construcție ale Wehrmacht-ului, ar fi luptat cu nu mai puțină tenacitate. Spre comparație, dacă în 1300 armata unită lituano-ucraineană-polonă sub comanda prinților lituanieni catolici a invadat Moscovia și a început să conducă Hoarda de Aur, moscoviții i-ar întâlni cu flori. Iar Hoarda de Aur i-ar numi pe moscoviți trădători.
                    3. Nu sunt de acord cu marii șovini care acoperă doar trădarea străinilor, tăcuți despre ruși. În toate popoarele lumii sunt instabile, care au mai mult, care au mai puțin, dar toată lumea are. Potrivit marilor șovini, multe bătălii au fost pierdute ca urmare a instabilității și trădării străinilor. De parcă în 41 armatele occidentale ale generalului Pavlov erau formate în întregime din străini. Sau un grup de 800 de trupe sovietice înconjurat lângă Kiev.

                    Iată cele trei poziții ale mele. Sunt 100% sigur că marii șovini nu sunt în interior. Dar acesta este punctul meu de vedere. De asemenea, sunt sigur că vor începe să scuipe. Nu o voi face. Fiecare are propriul stil de dialog.
                    1. porecla 1 și 2
                      porecla 1 și 2 26 iulie 2012 22:09
                      +1
                      Beck
                      Nu am niciun dezacord fundamental! Mai mult, există chiar și o scuză pentru asta!
                      La acel TIMP (acei ani) sa întâmplat în fondul genetic. Cred că există o oarecare ciclicitate – PUTERNIC – bărbații se nasc – SLAB! PUTERNIC (bine născut) - femeile se nasc - SLAB!
                      Și găsim confirmarea acestui lucru în zicala: sunt mulți băieți născuți? O, femei, asta = La război! Este necesar să păstrați sare, cereale. ----)))) Ca aceasta ! Și se pare că nu băieții PUTERNICI s-au copt pentru al Doilea Război Mondial!
                      Și totuși - repet - TANKS, urmat de NEMCHURA mâzgălit dintr-o mitralieră - de multe ori beți și ciobiți - au mers ca la paradă = s-au comportat FOARTE PUTERNICI! Trebuie avut în vedere că INFO pentru majoritatea nu a ajuns! Nimeni nu le-a dat explicații sau nu le-a învățat. Și atunci și acum, căutăm o platformă - de ce și-au schimbat partea? VREAU SA TRAIEZ ---!!!!!!!!!! De aceea!
                      Aici eram lângă Casa Albă când a fost împușcat! Si cand era coada peste capetele multimii (erau 400-600 de oameni), toti au cazut pe burta !!!!!!!! infricosator!!!! vreau să trăiesc! (desigur, voi păstra tăcerea cu modestie - nu am căzut)
                      nu în ea o întrebare. Un astfel de (care a prins un glonț) a fost transportat - din anumite motive i-au scos pantalonii (și chiloții), și-a agățat spatele gol de asfalt și capul penisului - periodic! Această imagine a împrospătat și a adus sobrietate în minte.
                      Iar al Doilea Război Mondial nu este doar gloanțe și explozii asurzitoare, ci și trupuri sfâșiate și mult sânge = instantaneu !!
                      Daca cineva nu intelege - mergeti la abator !!!! Ei bine, lasă-i să omoare și să măceleze o VACĂ în fața ta !!!! (toate astea) GARANTEZ = EXPERIENȚE PUTERNICE!!!

                      NU există oameni SPECIALE! Toată lumea are cicluri pentru bărbații PUTERNICI ȘI SLABI! Totuși, este necesar să se țină cont de = războiul civil a tăiat cel mai BUN rezerv genetic! Cei care ar putea oferi BĂRBAȚI PUTERNICI! = EREDITATE!
                      Și de aceea toate republicile fostei URSS sunt „bolnave” și afectează până astăzi! Bărbații slabi au dat urmași - urmașii slabi dă urmași noi! Până la urmă, în memoria mea a unei generații de la vârsta de 33 de ani! Oamenii se micșorează!
                      De la 45 de ani - un puști - am văzut cât de fără efort saci de cereale, cu făină - ZBURĂ !!!
                      S-au urcat sub burta calului și s-au ridicat !!! Toata lumea a incercat!!! Unul cu siguranță - RISAT! Cu seriozitate! Nu degeaba - voi îndrepta potcoava! Și s-au desfășurat! După filmul „TARZAN” - totul ca unul a mers din ramură în ramură în săritură! Și au sărit! Temerari!
                      A - generațiile următoare (în primul rând în mod dramatic mai puțini oameni) și a doua - mai puțin înaltă, puternică - nu la fel! , și apoi și mai mici - țărani și mai slabi - deloc.
                      Iar cea actuală - cad din ce în ce mai mult - cu fața îngustă, subdimensionată și înaltă - fără masă musculară (distroficile sunt numite chiar în vremea noastră). Fete - multe dintre acestea = cu bazin îngust, (nu va naște băiat mare).
                      Cu siguranță = oameni zdrobiți! Și acestea sunt consecințele războaielor!
                      Deci totul este natural! Toate popoarele au perioade de om PUTERNIC și de unul SLAB! Nu există oameni EXCLUSIV EROIC!
                2. pârâu de munte
                  pârâu de munte 26 iulie 2012 13:08
                  -3
                  Nick.
                  Acum inteleg. Practic de acord. Dar de aceea există oamenii, astfel încât există păreri diferite despre același lucru. Și, ca urmare, există comunicare, astfel încât oamenii să-și poată exprima opiniile CLAR și să găsească un teren comun. În cazul nostru, există al Doilea Război Mondial și codul său general este clar pentru toată lumea. Există diferențe în momente. Punctul meu de vedere general. Eroii și lașii au existat întotdeauna. Poporul rus, ca fiind fundamental, a suferit cele mai mari sacrificii. Și dacă acum discutăm despre oamenii care au luptat de cealaltă parte. Este necesar să se afle motivele pentru aceasta. Voi repeta încă o dată cine a fost acolo din cauza lașității, cineva din cauza lipirii, dar majoritatea aveau alte motive. Dar nu și motivele formării ideologiei fasciste în tot spațiul. Motivele au variat de la răzbunarea personală până la respingerea sistemului comunist ca sistem de stat în Rusia și ca primă forță de ocupație, care a fost înlocuită cu o altă forță de ocupație, a cărei esență nimeni nu o cunoștea în acel moment.
                  Strict la subiect. Oamenii din Marea Baltică au luptat, în esență, împotriva ocupației lor în anul 40. Da, cu ajutorul altora. Dar cine a cunoscut atunci ideologia fvshist. Alte popoare care au luptat de partea inamicului au avut propriile lor motive, despre ele am vorbit deja. Și mă opun marilor șovini care văd un mare rău în străinii trădați decât în ​​rușii trădatori. Toți au trădat. Cum și de ce am scris în alte comentarii. Dar să strigi despre trădarea străinilor și să taci despre a lor este inacceptabil.
                  1. Egor. rustic
                    Egor. rustic 28 februarie 2017 22:51
                    0
                    ce fel de ocupatie comunista? ce nonsens.
                    a fost și este ocuparea de către Rusia a tuturor teritoriilor sale, inclusiv a Moscovei.
                    orice popor și-a andocat cândva pământul. indiferent dacă pe aceste meleaguri erau sau nu alți oameni rezonabili.
                    este clar că polonezii din Balți, occidentalii, au înțeles că Rusia nu va renunța de bună voie la pământurile lor, indiferent de ce naționalități locuiesc pe acest teritoriu.
                    De aceea „elita” națională a condus și va continua să conducă. propagandă anti-rusă pentru ca oamenii la momentul potrivit să meargă să lupte împotriva Rusiei.

                    Cazacii din Rusia țaristă erau egali în situația lor financiară cu DVORN (bunica mea, soția unui cazac în serviciu, a spus - nu voi lucra ca doamnă. Și nu am lucrat nici măcar sub „grozitorul” STALIN)
                    este clar că sub comuniști li se interzicea să aibă proprii „sclavi” și erau nevoiți să lucreze pe cont propriu. așa că erau mulți care voiau să stea din nou pe aragaz.
                    Tătarii din Crimeea sunt etnici turci. poziția lor pro-turcă este de înțeles.
                    Cecenii au trăit de secole prin jaf și jaf, de aceea ura celor mai apropiați vecini ai lor din URSS Cecenii au fost forțați să muncească. prin urmare ura lor față de URSS este de înțeles
                    Este imposibil să justifici oamenii care iau arme și ucid cu dorința de a fi speciali.
                    dacă lupți împotriva altui popor pentru ca „elita” ta să fie liberă. atunci nu te aştepta milă şi îndreptăţire.Luptă până la capăt. la fel ca Finlanda, Polonia.
                    au pierdut în VIV și o știu și nimeni nu-i acuză de trădare.
                    cea mai populată parte a URSS a intrat sub ocupație. știm cu toții despre fluxul nesfârșit de oameni care se retrag. dar tacem. și faptul că acești oameni nu au avut timp să se retragă în tăcere.
                    după ce au căzut sub ocupație, oamenii au încercat doar să supraviețuiască. de aceea nu sunt acuzati acum.
                    fiecare familie are oaia ei neagră. așa că într-adevăr a existat un număr mic de ciudați care au exterminat un număr imens de compatrioți.
                    și eliminarea tuturor acestor ciudați și oameni întâmplători pentru ura față de COMUNISM este cel puțin stupid,
                    COMUNISMUL pentru 2 planuri pe cinci ani a arătat TUTUROR oamenilor că aceasta este o societate ideală cu posibilități nesfârșite pentru orice persoană.
                    prin urmare, Aleșii lui Dumnezeu au susținut comunismul.
                    nu există o regulă fără excepție, așadar, în toate cazurile au fost cazuri excepționale speciale, dar nu au făcut diferența.
                    deci încetează-ți ANTICOMUNISTUL sau MARELE șovinism.
                    doar încerci să potriviți faptele, scoțând piese din context, la teoria ta stupidă
            5. MI-AS-72
              MI-AS-72 25 iulie 2012 22:48
              +1
              „Și atunci toată armata germană nu este Gestapo și SS. Sunt doar oameni care au luptat pentru țara lor. Și erau oameni cu idealuri înalte. același comandant al corpului cazaci, generalul Panivits.
              Tu ești despre ucigași, ești tu despre cei care au pus 27 de milioane, compatrioții noștri. Pentru ce fel de țară de pe pământul nostru au luptat naziștii.
              Am crezut că ești deștept, dar se dovedește că primul nu a fost confirmat.
              Este dezgustător că din cauza unor astfel de amărăciți care îngăduie presupusul adevăr, compus în Occident împotriva noastră și introdus în mass-media, replicat de astfel de idioți sub porecle, chiar și în Rusia există cei care cred că patriotismul și sacrificiul de sine al Poporul rus este propagandă bolșevică.
      2. Nicolae S.
        Nicolae S. 26 iulie 2012 06:48
        +2
        Pentru dreptate, ROA lui Vlasov a fost cel care nu a luat parte la ostilitățile împotriva Red Amiya și a popoarelor Rusiei - Hitler nu avea încredere în arme, deoarece. chiar prima brigadă înarmată a lui Gil (Rodionov) a trecut de partea noastră și a luptat împotriva naziștilor până la sfârșitul războiului. Abia în 1945 a fost înarmat, dar și acolo „calea de luptă” s-a încheiat destul de repede de partea cehilor rebeli.

        În principiu, apoi în 1945, ROA a inclus în mod oficial diviziunea emigranților albi-cazaci von Panwitz care luptaseră și crescuseră la dimensiunea unui corp la acea vreme. Apropo, cu această ocazie, ca de obicei, „autorul” a mințit, exagerând semnificativ numărul trupelor cazaci. Dar chiar și emigranții albi de pe frontul de est au provocat îndoieli cu privire la loialitatea lui Hitler și după șase luni de ședere au fost trimiși în Balcani.
    2. om întunecat70
      om întunecat70 25 iulie 2012 21:55
      +2
      Și ca procent din numărul de popoare ale URSS nu sa comparat?
      Comparați, va fi interesant, un luptător împotriva Marelui șovinism rus.
      Apropo, puteți citi și memoriile generalilor lui Hitler, unde se admite foarte des că oamenii nu numai că nu au cedat anticomunismului, ci chiar și invers. Dar Hitler chiar spera așa.
      Și mai departe. Dacă în parte slavii erau sub 50%. apoi a fost trimis spre reformare.
    3. Nicolae S.
      Nicolae S. 26 iulie 2012 06:34
      0
      „Autorul” a scris că numerele au fost citite de un alt „autor” „la maximum” prin „o metodă necunoscută”. Acestea. iar el însuși a subliniat în text simplu că a scris o minciună. Ceea ce este caracteristic acestei minciuni (prezentat în exemplul meu în comentariul de mai jos) este că numărul colaboratorilor ruși este clar exagerat și rolul lor este denigrat pe cât posibil, numărul nerușilor este, de asemenea, clar subestimat și văruit. Acestea. există un articol de la secțiunea de propagandă anti-rusă și război informațional și nu o lucrare care pretinde măcar obiectivitate minimă.
    4. porecla 1 și 2
      porecla 1 și 2 26 iulie 2012 16:09
      0
      Dragă Beck!
      Avem impresia că pasiunile sunt aprinse deliberat aici!
      Așa nu comentariu, așa că o parte este adevărată, iar cealaltă este o prostie!
      Și o ai!
      Ce este asta ?
      Menținerea artificială a stării de contradicție? Menținerea dorinței în vizitatori = corectă, obiectează, infirmă?

      Acestea. unii dintre autorii comentariilor sunt momeli ?????

      Adică - ACEASTA este o băutură artificială ?????????????
  8. suharev-52
    suharev-52 25 iulie 2012 12:41
    +6
    Articolul plus. Aceasta este o încercare, a celor puțini, de a înțelege. Și apoi recent, în frenezia așa-zisei „destalinizări”, unul dintre interpretii căreia este DAM, cifrele prea incorecte sunt exagerate la televizor și în presă. Făcând o față groaznică, ei numesc numerele a 10 milioane de oponenți ai lui Stalin. Și aici puteți vedea încercarea autorului de a înțelege această problemă. Cu sinceritate.
  9. tan0472
    tan0472 25 iulie 2012 12:53
    +3
    Oricât de mult îi urăști pe comuniști, este criminal să iei partea ocupantului. Sunt de acord cu autorul articolului că al Doilea Război Mondial este parțial o continuare a războiului civil.
    1. pârâu de munte
      pârâu de munte 25 iulie 2012 15:00
      +1
      O, haide.
      Sunt de acord să trădez patria mamă este imposibil. Dar cine a trădat primul? Cel care ți-a deposedat familia. Cel care-ți rvssteral părinții. Cel care te-a trimis la un orfelinat, înainte de a-ți trimite părinții într-un lagăr de concentrare. Cel care a înfometat țara. Nu spun că toți, dar majoritatea a luptat nu pentru germani, ci împotriva lui Stalin.
      1. fratele Sarych
        fratele Sarych 25 iulie 2012 18:30
        +1
        Și din nou ție de la mine pentru acest minus - tocmai pentru asta...
      2. Nicolae S.
        Nicolae S. 26 iulie 2012 13:08
        0
        Cuvintele tale sunt foarte asemănătoare cu iezuitismul și fariseismul. Exemplu. Străbunicul meu matern din imperiu a construit biserici cu artela lui. Iudeo-bolșevicii nu și-au putut imagina că cu astfel de activități nu a furat mult aur pentru sine. Prin urmare, absolut totul a fost luat și familia cu copii a fost aruncată în stradă. Există o legendă a familiei de ce nu i-au trimis pe toți în Siberia. Așadar, bunicul, care s-a întors pe front după evacuarea vitelor din gospodăria colectivă, a arătat ca o persoană binemeritată pentru RONA. Și pentru serviciul în Armata Roșie după ce a fost rănit în finlandeză, nu era apt. A primit postul de șef. Acesta este ceva de genul președintelui fermei colective. RONA, după cum știți, era angajată în agricultură - ferme colective, industrie locală și, ei bine, menținerea ordinii într-un teritoriu autonom. Reich este același scoop. Colectivul a îndeplinit planul, s-a semnat certificatul de acceptare, convoiul a plecat la periferie - atunci nu e problema ta. Prin urmare, în același loc, partizanii acceptă totul. Ausweiss pentru oamenii potriviți etc. Pe scurt, când a fost spart Bulgele Kursk, bunicul cu astfel de maniere s-a dovedit a fi un muncitor subteran proeminent și stătea strâns în închisoarea Gestapo. În timpul zborului, Gestapo a încercat să arunce cu grenade în camerele de luat vederi, dar „coliba” cazului a spart această echipă. Și astfel nimeni nu a predat pe nimeni, Krasnodon nu a funcționat pentru noi și nici Fadeev nu a fost găsit. Și au fost mulți, și nu numai în zona noastră. Deci câteva zeci de mii, ținând cont de caloriștii ruși, pot fi scăzute în siguranță.

        Morala aici este: noi, rușii, spre deosebire de voi, Patria cu iudeo-bolșevicii, nu confundam cu nimeni altcineva și știm că Rusia trebuie apărată întotdeauna în orice caz. Iudeo-bolșevicii au venit și au plecat, dar Rusia noastră a stat de milenii și va continua să rămână de milenii. Indiferent cât de mult ai încerca să promovezi.
  10. Trapper7
    Trapper7 25 iulie 2012 12:55
    +4
    Și totuși, sunt neobișnuit de amar să citesc aceste statistici. Și este de un milion de mii de ori mai amar să citești despre cazacii care au trecut în slujba Wehrmacht-ului.
    1. Rikoshet
      Rikoshet 25 iulie 2012 15:29
      -5
      Și despre cum Ordzhonikidze, cu o fișă de la Vovan primul, i-a înarmat pe băieții ceceni și i-a încurajat să taie pagini întregi nu cu amărăciune? Sau sunt aceste „cazuri ale vremurilor trecute” și nu au nicio legătură cu cel de-al Doilea Război Mondial?
      Corect, a observat cineva mai sus, dar cine a deposedat familiile? Și cine a bătut la un vecin bogat și i-a înfipt o furcă în lateralul vacii lui? Toți cei care și-au luat asupra lor păcatul de a acoperi și de a nu condamna genocidul rus în revoluție și războiul anti-rus trebuie să răspundă!
      Deci cei care i-au votat pe Elțîn și pe Vovan a doua cale nu plâng de o soartă grea - toată lumea va plăti pentru „coliba mea de la margine”, pentru „cine dacă nu el?”
      1. porecla 1 și 2
        porecla 1 și 2 25 iulie 2012 21:28
        +1
        Recochet la !

        Și dacă ar fi un război, ai scăpa și tu acolo?
        Discursuri provocatoare!

        Tot ceea ce s-a întâmplat a fost într-un cadru și situație greșită și cu OAMENI COMPLET ALȚI
        (uneori oameni răi).
        Dar până la urmă, și astăzi cineva --- (de oameni) pe pământ = a mâncat!
        De ce esti tacut ?????
    2. Căpitanul Vrungel
      Căpitanul Vrungel 25 iulie 2012 16:18
      +5
      Această statistică arată numărul de trădători care au luptat de partea invadatorilor împotriva patriei lor. Un trădător nu are naționalitate. Pentru orice naționalitate, el este un trădător, un ticălos al societății. Războiul a fost patriotic și nu au luptat pentru sistem, nu pentru Stalin, au luptat pentru Patria lor împotriva invadatorilor fasciști. Și nimic nu-i poate justifica pe trădătorii care au luptat împotriva Patriei lor, împotriva poporului lor. Nu există națiune curată. În orice există gunoi, gunoi. M-am asigurat personal în DRA. Ne-au fost predați de trădătorii lor pentru afgani, trădătorii noștri ne-au predat pentru ruble.
      1. Trapper7
        Trapper7 25 iulie 2012 16:39
        -3
        Căpitanul Vrungel,
        Și nimeni nu le justifică. Doar că într-adevăr, în niciunul dintre războaiele anterioare (cu excepția Războiului Civil) nu au fost atât de mulți dezertori și trădători. Și articolul să spună cu bucurie: „Uite, nu erau două milioane, ci doar două sute de mii”, dar înainte nu era așa. Și după părerea mea, aici este necesar să spun „cât __ mii”... Asta mă întristează. Și uite azi - dacă există un război, cum va fi totul?
        1. fratele Sarych
          fratele Sarych 25 iulie 2012 18:34
          +4
          Numărul dezertorilor și trădătorilor depinde de metoda de numărare!
          Și atunci cum este considerat primul război mondial? Luați în considerare că întreaga armată și-a trădat regele - de la soldați la generali completi care comandă fronturi ...
          Și toată țara s-a prăbușit în bucăți...
  11. lexx-30
    lexx-30 25 iulie 2012 13:34
    +3
    Articolul este interesant, totuși, Balții și Zapodeneții pot fi considerați cetățeni ai URSS doar condiționat. a devenit curent în 1939 și 310 mii. Rușii și 70 de mii de cazaci în termeni absoluti, desigur, arată impresionant în comparație cu alte grupuri etnice, dar aceasta este doar 0,38% la sută din 100 de milioane. dat fiind că cazacii sunt în mare parte copii ai emigranților (adică nu cetățeni ai URSS) Prin urmare, nu există niciun motiv să vorbim despre un al doilea civil
  12. Drapper
    Drapper 25 iulie 2012 13:39
    -2
    http://www.politkniga.ru/index.php?productID=1575 в этой книге, всё как то вопреки автору, с документами и фактами, а не с потолка цифры штамповать.
  13. Vyalik
    Vyalik 25 iulie 2012 13:40
    +2
    Tatăl meu, care trecuse prin trei ani de război, a spus că au oferit cea mai puternică rezistență, i-au numit pe toți vlasoviți, doar soldații care au fost cândva sovietici. Au încercat să nu-i facă prizonieri. Slovaci cu maghiari. Au jefuit luând. ultimul, ceea ce, de altfel, nemții nu au făcut-o.În satul lor, un medic german a tratat copii și adulți.
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 25 iulie 2012 15:01
      -2
      Poate că românii și slovacii au vânat cu un banal popas - dar nu au aranjat represiuni în masă împotriva populației civile din teritoriile ocupate, spre deosebire de germani (deși au existat represalii împotriva evreilor în Transnistria - asta, din păcate, nu poate fi ascunsă)
      dar vlasoviţii au rezistat tocmai pentru că nu au fost luaţi prizonieri
      adică să arunci cu arme – dacă ești împușcat
      1. fratele Sarych
        fratele Sarych 25 iulie 2012 18:38
        +5
        În teritoriile ocupate, tocmai formațiunile naționale de trădători au comis cele mai multe atrocități! Aceste înclinații nu apar de la zero, ele sunt întotdeauna prezente în oameni, deci acesta este cel mai probabil rezultatul deficiențelor NKVD din anii de dinainte de război, ar fi trebuit să fie plantate mai multe ...
        1. Vyalik
          Vyalik 27 iulie 2012 12:12
          +2
          Și cine nu și-a pus întrebarea, de ce au supraviețuit atâtea neajunsuri de tot felul, în special în Ucraina? De ce NKVD-ul nu i-a împușcat pe toți, mai ales că majoritatea au fost luați cu armele în mână? Dar acum ei sunt, cum a cântat Trofim... „acum ei în ordine și respect, vâslând lave dintr-un iaz noroios. Și cu ce „mândrie” povestesc acum cum s-au luptat cu oamenii lor și, din anumite motive, n-am auzit că se vor pocăi pentru acei oameni pe care i-au ucis, cel puțin pentru semenii lor ucraineni.
      2. Vyalik
        Vyalik 27 iulie 2012 12:04
        +1
        Nu au fost luați prizonieri pentru că sunt trădători.O persoană care trădează o dată o va trăda pe a doua.
    2. Rikoshet
      Rikoshet 25 iulie 2012 15:39
      -6
      Și un alt unchi bun a pictat imagini grozave - a fost numit Edik Shikelgruber și un om bun - în general, detei a fost amânat, iar comandantul și managerul erau talentați
  14. Administrator
    Administrator 25 iulie 2012 13:40
    0
    Ce fel de prostie este Iapa Cenușie? De ce i-a definit pe restul rusilor???
    Oricine ar putea ajunge acolo! Iar cifrele nu sunt în întregime exacte. Autorul nu are fapte specifice.
    Parcă „Au fost 10 dulciuri – 7 au fost devorate de armeni, caucazieni, ucraineni, bieloruși, cazaci, georgieni, – în consecință, restul au fost devorați de ruși!”

    Aproape că nu exista un recensământ la vremea aceea! Cel puțin este exact! Pentru Revoluție, 1 Lume etc. Iată un fapt!

    Deci, cred că dacă Autorul s-a încurcat definitiv cu rușii, deci, cu toți ceilalți!
    1. Drapper
      Drapper 25 iulie 2012 13:54
      +2
      Și este o prostie că autorul îi deduce pe belaruși într-un grup etnic separat.
      1. pârâu de munte
        pârâu de munte 25 iulie 2012 15:10
        -1
        Draper.
        Vorbesti corect. Niciun bieloruș nu este enos. Așa așa subspecie din al zecelea sânge al poporului rus. Este necesar să le interzicem hainele naționale, limba, istoria lor. Acești bieloruși și-au dat dracul știe ce.
    2. pârâu de munte
      pârâu de munte 25 iulie 2012 15:05
      -2
      administrator.
      Te sprijin. Numerele nu sunt exacte și nu veți găsi numere exacte nicăieri în acest moment. Este aproximativ. Și cert este că doar străinii și nici un rus au luptat împotriva lui Stalin. Și doar asiaticii au servit în armata lui Vlasov. Iar în unitățile cazaci ale generalului Panivits, doar caucazieni s-au plimbat călare.
      1. Administrator
        Administrator 25 iulie 2012 16:27
        +4
        Citat: Beck

        administrator.
        Te sprijin. Numerele nu sunt exacte și nu veți găsi numere exacte nicăieri în acest moment. Este aproximativ. Și cert este că doar străinii și nici un rus au luptat împotriva lui Stalin. Și doar asiaticii au servit în armata lui Vlasov. Iar în unitățile cazaci ale generalului Panivits, doar caucazieni s-au plimbat călare.


        Nu susțin deloc că nu ar fi fost ruși acolo. Doar cantitățile pe care le-a oferit autorul ..... Să zicem că mi-ar fi rușine să o răspândesc. La urma urmei, această listă atinge cu adevărat toate popoarele enumerate. În ceea ce privește rușii, am fost pur și simplu revoltat de faptul că ei spun că a atribuit numărul tuturor popoarelor și nu a mai rămas decât dragostea rușilor! Asta ma enerveaza! Și o grămadă de clovni de aici au făcut deja contra. Și Dumnezeu să-i binecuvânteze, este dreptul lor! Chiar înainte de a scrie sau a comenta ceva, trebuie să gândești cu capul și nu cu fundul sau cu o parte a creierului responsabilă de minusuri!

        Vorbind cu bunicii și străbunicii tăi, ai auzit multe despre trădători?
        Și atunci autorul a identificat aproape o treime din populația fiecărei națiuni drept trădători!
        Un minus enorm pentru autor !!!!
  15. loc.bejenari
    loc.bejenari 25 iulie 2012 15:14
    -5
    să nu sculptăm etichete oamenilor – un trădător
    acum - stând în căldură la tine - luptători de forum - nu-i înțeleg pe acei oameni care au trecut prin oroarea captivității și, pentru a scăpa de foame, au fost înregistrați în hivi
    oamenii doreau doar să trăiască, dar faptul că au fost capturați este în primul rând vinovat pentru conducerea lor mediocră (amintiți-vă, de exemplu, dezastrul din Crimeea și Sevastopol)
    și să numim trădători populația din statele baltice sau din vestul Ucrainei care s-a înscris la Waffen SS doar prin faptul că aceste teritorii au făcut parte din URSS timp de un an (și anul acesta oamenii noștri au făcut multe afaceri acolo, amărâți). populația împotriva lor – înainte de asta i-au întâlnit cu flori) este incorectă
    oamenii s-au înscris să lupte cu bolșevicii și nu cu frații lor din estul Ucrainei
    chiar și generalii germani înșiși au recunoscut că, dacă nu ar fi fost politica rasială idioată a lui Hitler, atunci cel puțin jumătate dintre prizonierii din 1941 ar fi putut fi înrolați în unități naționale și trimiși să lupte împotriva bolșevismului (citez aproape literal) sub steagul libertății. și Germania prietenoasă Rusia fără jugul bolșevic
    în 1941, armatele încercuite au fugit nu din cauza pierderii controlului, ci din cauza refuzului majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor.
    1. pârâu de munte
      pârâu de munte 25 iulie 2012 15:22
      -8
      Log.beyanari.
      În sfârșit un comentariu sănătos. Salutari.
      1. Roman Dmitriev
        Roman Dmitriev 25 iulie 2012 16:11
        +6
        loc.bejenari, ard, spânzură și măcelăriți bieloruși, ucraineni, ruși, țigani, polonezi și evrei, au luptat împotriva bolșevicilor?
        Citat din loc.bejenar
        în 1941, armatele încercuite au fugit nu din cauza pierderii controlului, ci din cauza refuzului majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor.
        Nu scrie prostii. Din cauza faptului că soldații au fost înconjurați, germanii nu au ajuns la Moscova în octombrie.
        1. fratele Sarych
          fratele Sarych 25 iulie 2012 18:44
          0
          Nu ți-am văzut postarea imediat...
    2. fratele Sarych
      fratele Sarych 25 iulie 2012 18:43
      +3
      Se vede imediat din postările neterminatei Bendera! Principala revendicare aici nu este a lui Khiva, ci a celor care s-au dus la pedepsitori și au comis atrocități, i-au ars de vii, și-au epuizat curajul în sensul literal al cuvântului ...
      Și ce vină au copiii, femeile, bătrânii care au fost pur și simplu distruși - toți erau bolșevici? Nu este nevoie să aduci o bază ideologică sub atrocitățile tale...
    3. Alexandru 1958
      Alexandru 1958 25 iulie 2012 19:14
      +1
      Bună ziua!
      Ai o oarecare discordie în raționamentul tău. ! Postarea ta conține două explicații contradictorii ale unui singur fapt...
      ... oamenii doreau doar să trăiască, dar faptul că au fost capturați este în primul rând vinovat pentru conducerea lor mediocră (amintiți-vă, de exemplu, dezastrul din Crimeea și Sevastopol) ...
      .. în 1941, armatele încercuite au fugit nu de controlul pierdut, ci de refuzul majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor...
      De ce le refuzi oamenilor care au trăit, au luptat și au murit în acel moment dreptul de a face toate acestea „Pentru Patria, Pentru Stalin, pentru puterea sovietică”?

      Poate mă înșel, dar mi se pare că spui asta pentru că nu-ți poți imagina cum este să mori pentru putere, pentru un lider... Și te pot înțelege, dacă te referi la actualul guvern din Ucraina și în rol. de lider - Ianukovici sau oricare altul dintre președinții noștri. Dar atunci a fost un alt timp, și alți lideri, și alte autorități, și alți oameni. Și deși scot cuvintele voastre din context, totuși... acum, stând la căldură, voi - luptători pe forum - nu înțelegeți oamenii ăia... Poate că nici tu nu îi înțelegi pe acești oameni!?
      Nu pot trece de declarația ta
      .... chiar și generalii germani înșiși au recunoscut că, dacă nu ar fi politica rasială idioată a lui Hitler, atunci cel puțin jumătate dintre prizonierii din 1941 ar putea fi înrolați în unități naționale și trimiși să lupte împotriva bolșevismului (citez aproape textual) în temeiul steagul unei Germanii libere și prietenoase, Rusia fără jugul bolșevic...
      Esența nazismului este superioritatea unei rase față de alta și de aceea Hitler nu a vrut să vadă aliați în popoarele URSS, iar poporul sovietic a simțit asta în măruntaie... Și au văzut ceea ce strălucea pentru ei ... sub steagul unei Germanii libere prietenoase ..
      S-ar putea să mă înșel, dar în opinia mea părerile tale s-au format în epoca Gorbaciov-Kravciuk. În sine, acest lucru nu este nici bun, nici rău, dar atunci au existat câteva oportunități de a înțelege istoria noastră și prezentul, iar acum posibilitățile de obținere a informațiilor sunt complet diferite. Și acest lucru trebuie folosit, altfel vei continua să cauți adevărul sub steagul unei Germanii libere și prietenoase.
      Cu uv. Alexandru 1958
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 25 iulie 2012 23:00
        -6
        ca cel mai potrivit dintre cei care mi-au scris, voi incerca sa raspund in detaliu
        nu vorbi despre trolii de forum
        crede-mă, cu care dintre soldații din prima linie nu am comunicat (și tocmai soldații din prima linie și nu eroii din Magadan), niciunul nu a luptat pentru Stalin și guvernul sovietic
        au luptat pentru Patria Mamă și pentru familiile lor – dar nu pentru lideri
        despre faptul că politica rasială idioată a fost unul dintre motivele înfrângerii Wehrmacht-ului - este atât de evident - la începutul războiului, populația teritoriilor ocupate de Wehrmacht i-a văzut pe germani în cel mai rău caz. ca noi stăpâni pe gât – nimic mai mult
        la fel și armatele care erau înconjurate – nu aveau absolut nicio dorință să lupte mai departe
        judecați singuri - 600 cu toate armele și depozitele au intrat în ceaunul de la Kiev, iar trupele care le înconjurau s-au ridicat la maximum 000 de oameni
        raport 1 la 10
        material in perfecta ordine
        depozite pline cu muniţie
        cine trebuia să înconjoare pe cine
        și de ce toate armatele încercuite s-au topit într-o săptămână
        unde s-au dus – dacă din mediu au ieșit părți împrăștiate
        de ce oamenii pur și simplu s-au împrăștiat sau s-au predat în masă
        gandeste-te la asta
        și amintiți-vă cum, înconjurați în același 41, germanii au luptat lângă Demyansk
        și atunci oamenii și-au dat seama că o coloană vertebrală a fost înlocuită cu alta - doar mai groaznică - care nu numai că va lua ultima bucată de pâine și ar conduce fiecare sută în tabără, dar care ar putea arde tot satul sau ar putea duce vecinii într-un vagon cu gaz.
        abia după ce oamenii au înțeles acest lucru s-a schimbat atitudinea față de invadatori
        1. Alexandru 1958
          Alexandru 1958 26 iulie 2012 11:37
          +3
          Bună ziua!
          Acesta este, desigur, dreptul tău, dar ești selectiv în privința faptelor și alegi doar pe cele care ți se potrivesc, pe cele care sunt greu de respins sau sunt tăcut sau trageți concluzii care pur și simplu nu pot decurge din fapte...
          1- V-am atras atentia ca intr-un mesaj aveti doua pareri reciproc contradictorii despre un singur fapt
          ... oamenii își doreau doar să trăiască, dar faptul că au fost capturați este în primul rând vinovat pentru conducerea lor mediocră.
          .... în 1941, armatele încercuite au fugit nu din cauza pierderii controlului, ci din cauza lipsei de voință a majorității soldaților de a lupta pentru un regim străin lor ...
          Deci încă decizi motivele eșecurilor și aperi un punct de vedere, și nu două care se exclud reciproc...
          Unde ai „descoperit” datele că 50000 de germani au înconjurat 600000 de soldați sovietici?
          -.. material în perfectă ordine
          depozitele sunt pline de muniție... Acest lucru sugerează că cel puțin o parte din îndatoririle lor au fost îndeplinite de conducerea „Mediocră”.
          ... și amintiți-vă cum au luptat germanii lângă Demyansk în încercuire în același 41 ..
          a luptat bine! Vă sugerez să vă amintiți nu numai modul în care ai noștri au căzut în cazanul de lângă Vyazma, ci și faptul că soldații au continuat să lupte în încercuire, atrăgând asupra lor forțe germane semnificative. Recent, pe forum a fost postată o scrisoare a unui tanc decedat, care, împreună cu tovarășii săi, nu a abandonat tancul, ci a luptat până la ultima suflare înconjurat... Au acționat și garnizoanele multor cutii de pastile din UR Kiev. Și nu este vina acestor eroi că Stalin a interzis să părăsească Kievul și întregul grup de la Kiev a căzut în ceaun.
          -..a luptat pentru Patria și pentru familiile lor, dar nu pentru lideri...
          Patria = puterea sovietică = Stalin. Dacă ar fi vrut să lupte doar pentru familiile lor, ar lupta doar în propriile ferme și sate.
          Dacă ar fi vrut să lupte pentru Patria Mamă fără Stalin sau fără comuniști, atunci ar exista o mișcare de partizani de masă sub aceste lozinci.Nimic din toate acestea nu s-a întâmplat în masă. Dar au existat asociații partizane ale lui Saburov, Fedorov, Kovpak și alții.Faptul că, în principiu, a fost posibil să se organizeze oamenii să lupte sub alte lozinci confirmă exemplul Ucrainei de Vest. Oamenii au mers să lupte sub alte lozinci. Adevărat, au luptat împotriva bolșevicilor. Nu am auzit nimic despre victoriile lor importante asupra germanilor, dar i-au măcelărit pe polonezi într-un mod serios, la fel și pe polonezi...
          Vrei să găsești constant confirmarea tezelor de propagandă oficială atât în ​​Rusia, cât și în Ucraina, pe care le-am citat mai sus pentru Beck, repet..
          - Rusia ar fi câștigat de la sine
          - a câștigat nu datorită sistemului sovietic, ci în ciuda acestuia
          - și cei care au trecut de partea germanilor sunt și eroii noștri, care au împușcat exclusiv în bolșevici răi, iar dacă au ucis pe cineva, era doar o revenire.
          - Războiul în sine a fost rezultatul crimelor lui Stalin și ale regimului, dacă nu ar fi fost ele, războiul ar fi putut să nu fi avut loc
          - toate popoarele URSS doar asteptau ca viteazul armata germana sa le elibereze, asa cum scria loc.berjenari gjl sub steagul unei Germanii libere si prietenoase. ...
          Poate, cu excepția primei, totul este adevărat pentru Ucraina.
          Elitele actuale din Ucraina și Rusia se tem de comparații cu acele vremuri precum focul. nu au nimic de acoperit. Timp de douăzeci de ani, ei se pot lăuda doar cu cantitatea de potențial furat și distrus al URSS și al puterii sovietice, iar dacă are loc un război, nimeni nu va apăra această putere...
          Cu uv. Alexandru 1958
          1. porecla 1 și 2
            porecla 1 și 2 26 iulie 2012 14:56
            +1
            Alexandru 1958
            Cu excepția = EL ÎNȘI a câștigat - OH! Peste încă 5 sau chiar 10 ani.
            Nu construiți nimic de-a face cu asta - contraziceți-vă.
            Trage doar la „MARKAT” = acest lucru nu este posibil într-un război! Acesta nu este un computer. jocuri.
            războiul în sine a fost ..... ---((((((dacă M. Gorbaciov era încă președinte, ar fi altfel ???? sau B. Elțin - ??? NU! În SUA, președinții se schimbă) si politica si comportament = ???? Există o diferență ???
            ASTFEL ÎNCÂT!
            - toate popoarele URSS doar asteptau ..... ---((((ce PROFIT !!!!!!!!
            -nu va merge sa apere guvernul-???? LA DRACU!!!! Puterea nu este niciodată protejată!
            Numiți un EXEMPLU de putere protectoare sau un lider! Dop! Nimeni nu a mers niciodată pentru asta!
            1. Întotdeauna ți-ai salvat propria piele
            2. și-au apărat mereu casele, pământul, familia – adică. TARA NATALA!
            3. și-au apărat mereu VIAȚA - inamicul va veni PRIMUL LUCRU LA UN OM - MOARTE! Acesta este MARELE ADEVĂR! Despre ce vorbesti?

            Da! si citeste - comentarii - exista un RASPUNS ABSOLUT CORECT SI EXACT LA ARTICOL pe forum!
            Nu conduceți - gol!
            1. Alexandru 1958
              Alexandru 1958 26 iulie 2012 18:54
              +2
              Bună ziua!
              Nu citești cu atenție textul. Am dat o listă de declarații replicate de autorități atât din Ucraina, cât și din Rusia cu care nu sunt de acord și care, în opinia mea, contrazic evenimente reale sau le interpretează..
              Cu uv. Alexandru 1958
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 26 iulie 2012 21:12
                -1
                adăuga mai mult
                există așa ceva ca împușcarea
                mărturisește intensitatea bătăliei și dacă el a fost acolo
                aproximativ vorbind – dacă șanțul este plin de obuze – a avut loc o bătălie
                dacă există capace de la mine și suplimente la ele, a fost o baterie de mortar și a tras
                sunt capace de porțelan de la bătători germani – a fost luptă corp
                toate
                există simple dovezi arheologice – era ceva sau nu
                de-a lungul aceluiași front de sud al Kiurei - practic nu există împușcături în jumătate din tranșee - adică trupele noastre pur și simplu au fugit
                1. porecla 1 și 2
                  porecla 1 și 2 26 iulie 2012 23:14
                  +1
                  loc.bejenari (1) UA Astăzi, 21:12 ↑
                  Yuri - apropo, ai = - 4494 de ce ar fi ASTA?

                  Iar optiunea - COMANDA DE AMANARE - de ce nu te gandesti ?????????????

                  Un mesager a sarit in sus sau a sunat telefonul, nemtii au spart din flanc = se retrag pe alte linii !!!!!!!!!!

                  De ce - extrem = fugit!
                  1. loc.bejenari
                    loc.bejenari 27 iulie 2012 02:46
                    -1
                    Îți voi răspunde în mod specific - doar că nu a existat ordin de retragere
                    umplerea tranșeelor ​​nu a suportat pregătirea artileriei și drapat pe 8 kilometri
                    totul este în rapoartele de luptă – documentul oficial
                    dar există locuri - unde, pe lângă un număr mare de cartușe de pușcă rusești, există o mulțime de rămășițe din RPG 33 în fața tranșeelor ​​- asta înseamnă că a existat o luptă strânsă cu grenade aruncate.
                    totul este foarte simplu
                    ce este în pământ - totul spune despre bătălie
                    apropo - despre asistente - bandajele sunt foarte des depozitate pe luptători înălțați
                    pantofi – mereu – cu excepția cazului în care populația a jefuit
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 26 iulie 2012 21:06
            -1
            cât timp s-a prăbușit grupul Vyazma și cât timp au stat germanii în ceaunul de lângă Demyansk
            acolo este o diferenta
            conform cutii de pastile de la Kiev - am crescut la periferia sudica si cunosc foarte bine toate aceste locuri
            deci, dacă vă referiți la cutiile de pastile 205 și 132 propagandizate, atunci aceasta este doar o născocire a imaginației corespondenților din prima linie care au trebuit să văruiască eșecul complet al lui Bagramyan.
            pe 132 cutie de pastile 4 (PATRU) semne de gloanțe de la k98
            conform epopeei eroice, a luptat toată ziua și a întins sute de NFZ
            da, garnizoana a murit de o moarte groaznică – dar descrierea care era peste tot nu este adevărată
            aproximativ 205 - acolo, în general - într-adevăr - garnizoana tocmai a stat neobservată de NFZ, care erau practic pe acoperișul lui
            și în acel moment o divizie alerga pe lângă el și murea în atacuri fără sens asupra lui Yurovka
            dar aproximativ 203 cutii de pastile - care au rămas până la ultimul și nemții au aruncat în aer cu garnizoana ascunsă în subsol - nu avem o vorbă.
            iar garnizoana a fost ridicată abia în anii 90
            și există așa ceva ca o resetare (cine a săpat știe)
            atunci trupele aruncă prostește muniția și armele într-o gaură sau șanț și merg să se predea
            deci toată regiunea Kievului este dincolo de Nipru – cândva erau deversări continue
            acest lucru indică un singur lucru - că trupele pur și simplu nu au vrut să lupte și, cu prima ocazie, și-au aruncat armele și s-au împrăștiat
            lăsați-i să aducă argumente și memorii inteligente - eu însumi am intrat în gropi și știu perfect despre ce mărturisesc ei
            Sper ca ti-am raspuns
            1. porecla 1 și 2
              porecla 1 și 2 26 iulie 2012 23:37
              +2
              loc.bejenari (1)

              Și din nou TRECUT!
              Și mai există și „luptă corp la corp” când comanda mergea = PREGĂȚI-TE PENTRU MÂN LA MÂNĂ! „și fiecare luptător a înțeles = hainele în plus este MOARTE! Fără haine, fără muniție – o șansă de a depăși!

              Mimo????
              Iar a doua variantă - RĂNIRE - asistenta a scos totul, a tăiat-o și a târât luptătorul pe ea însăși = totul dacă numai - a împiedicat-o să-l târască.
              Cum? Treci din nou!
              Deci = prostii!
              Prietenul meu - Nemchura este cu adevărat un războinic BUN (la vremea aceea). Și ce este „TANK WEDGE” - aceasta este o invenție a germanilor - GENIU!
              A rezista nemților a fost extrem de DIFICIL!
              Și dacă TOȚI FACEREA „RESETĂRI” pentru a se preda LA = naziștii ar fi la râul URAL în două săptămâni!
              Așa că nu vărsați pată peste PĂRINȚI NOȘTRI!
              PS -----(((((Ai tai s-au luptat? Sau ai resetat?
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 27 iulie 2012 02:40
                -1
                crede-mă – fac săpături de mai bine de un an
                și ce înseamnă descoperirile, știu foarte bine
                pe ele este ușor să recreați întreaga imagine a bătăliei
                Voi explica din nou - o groapă lângă Berezan este în groapă 5 măști de gaz + 5 căști + 5 țevi Mosin + RPG
                nicio asistentă aici
                soldații au aruncat muniția și au plecat acasă
                despre corp la mana - uita
                aceasta este o excepție de la regulă
                1. loc.bejenari
                  loc.bejenari 27 iulie 2012 03:28
                  -1
                  ei bine, dacă te interesează, pe cheltuiala bunicilor mei
                  tatăl tatălui a fost recrutat la 44 de ani a fost rănit lângă Koenigsberg de o mină care a explodat în coroana unui copac
                  mama - a murit în martie 43 la Harkov - comandantul brigăzii 172 a NKVD pentru protecția spatelui
                  GSS postum
                  Îmi amintesc de bunicii mei
                  dar nu-mi place când minciunile continuă atât despre invincibila Wehrmacht, cât și despre curajoasa Armată Roșie
                  1. porecla 1 și 2
                    porecla 1 și 2 27 iulie 2012 10:14
                    +1
                    loc.bejenari ALL
                    Ti-am citit raspunsurile. Este greu să vorbești cu o persoană - despre ONORARE! Dar, memorie - OBLIGATORIE! Nu veți găsi imediat ce să spuneți - CU TOȚI - voi încerca să spun asta: ascultând poveștile EROILOR AL DOILEA RĂZBOI Război Mondial - Îmi amintesc următoarea remarcă: (((Da, au fugit, și am încercat eu însumi - era UD în pantaloni mei - eram la un fir de păr = draperie!
                    (s-a întâmplat – au existat niște justificări pentru ceea ce a ajutat să reziste = fie vreun luptător curajos, mult mai în vârstă – susținut de comportamentul său – apoi a murit, fie – altceva...) Apoi – s-au obișnuit! A fost foarte greu să reziste la primele atacuri ale lui Fritz!
                    Cred (sunt sigur) - dacă PĂRINȚII noștri ar fi în viață, atunci AR OBȚI PENTRU PENTRU PUTERNIC și ar încerca să-și coboare pantalonii de la cineva...!
                    Cel care si-a pus de mai multe ori in pantaloni si A REZISTENT MINUNEA - nu i-a condamnat pe CEI NU AU REZISTAT! Toate! Auzi = TOată lumea a fost FOARTE TREMURAT la început! Am cunoscut oameni SPECIALE - inteligența! Toți (cei pe care i-am cunoscut) erau subțiri ca băieții la 70 de ani, cu o încredere fără precedent, foarte PUTERNICI la braț! Așa au fost educați – nu știu! Nu am întâlnit niciun luptător al celui de-al Doilea Război Mondial care să spună - DA I DA I! Dimpotrivă - toată lumea a fost FOARTE reținută!
                    Fritz a fugit? Si cum! Și faptul că Fritz au fost „hrăniți” cu medicamente - acest lucru a fost deja dovedit!
                    -----((((((Îmi amintesc de bunicii mei
                    dar nu-mi place când minciunile continuă atât despre Wehrmacht-ul invincibil, cât și despre curajoasa Armată Roșie -----))))))
                    Ce e in neregula cu tine! Ce nu se potrivește?
                    Părinții noștri zâmbeau ironic și spuneau WOW ești un EROU! GĂSITE!
                    Uită-te la tine în râșnița aceea!

                    Nu am fost în acea groază - NU ÎI JUDECAȚI PE CEI CARE AU FOST ÎN ASTA!

                    Toți cei care s-au întors din cel de-al Doilea Război Mondial au fost „antrenați” să vorbească despre CALEA SĂ DE LUPTA! ASTA NU ESTE MINCIUNĂ! Aceasta este o ÎNGRIJIRE NORMALĂ despre CINEVA SĂ APĂRĂ PATRIA!

                    Dacă povestiți în detaliu ce s-a întâmplat în al Doilea Război Mondial, atunci APĂRĂRII vor muri de frică chiar și în biroul de înregistrare și înrolare militară!

                    Si ce cauti! Ce fel de ADEVĂR AI NEVOIE?????
                    În acest caz, este mai bine să NU dezvăluiți ADEVARUL! Pentru mințile nepregătite, este MOARTE!
                    Intrebarea CUM sa ii educi pe tineri ca EI (Doamne fereste) sa nu DRAP....este un alt subiect.
                    1. porecla 1 și 2
                      porecla 1 și 2 27 iulie 2012 10:44
                      +1
                      Iată un EXEMPLU despre cum totul nu este simplu: „Vladislav Chelakh a refuzat să mărturisească
                      După o lună petrecută sub supravegherea psihiatrilor, Vladislav Chelakh și-a schimbat radical mărturia." = aici, ȘI APOI, ei nu pot înțelege - CINE?
                      Ei bine, sapă AICI!

                      Iar tu – eu sunt sapator – totul este clar – nu ai vrut sa LUPTI!

                      Ca într-o glumă: Ce crezi, Petka, Anka - se plimbă! Sigur că da! De ce asa? Și am văzut - a mâncat un hering!
                      --- Şi ce dacă ? - Dacă mănâncă hering, atunci bea apă! - Şi ce dacă ? - Dacă bea apă, atunci se pierează! Si pentru ca e ceva de scris = MEAN WALKING !!!!
                      La fel TU - baloane împreună .... într-o grămadă de amm .. = atât de drapat ......... HA!
                    2. porecla 1 și 2
                      porecla 1 și 2 27 iulie 2012 12:04
                      0
                      Iată un EXEMPLU despre cum totul nu este simplu: „Vladislav Chelakh a refuzat să mărturisească
                      După o lună petrecută sub supravegherea psihiatrilor, Vladislav Chelakh și-a schimbat radical mărturia." = aici, ȘI APOI, ei nu pot înțelege - CINE?

                      Iar tu – eu sunt sapat – totul e clar – CORSE, n-au vrut sa LUPTE!
                      Ei bine, sapă AICI!
                  2. porecla 1 și 2
                    porecla 1 și 2 27 iulie 2012 12:22
                    +1
                    Nepot de bunici corecti!
                    Dacă un singur mort este CORECT - profanează .....! Pierd ouăle!

                    Războiul este și viață! Trebuie să mergi la toaletă în viața reală? dacă obuzul a umplut pigola cu răniți - trebuie să o săpați? dacă au adus să devoreze - să-l spargă prin tranșee - este necesar? Nu este suficient...? Și apoi o lovitură bruscă și nu au fugit la șanțul TĂU și TU ERAI EI ÎN - (((((soldații au aruncat muniția și au plecat acasă)))))

                    UNDE UNDE ????? Și htozh-i acolo să aștepte???
                    Digger! Trebuie să fii și cititor!
                    Arheologii sunt naibii!
                    1. loc.bejenari
                      loc.bejenari 27 iulie 2012 13:18
                      -1
                      Nu am fost nepoliticos cu tine, așa că nu fi nepoliticos cu mine
                      și am încercat să-ți explic ceva
                      dacă judeci războiul după memoriile lui Jukov, atunci aceasta este problema ta
                      iar fanteziile sunt cu siguranță un lucru interesant – sfatul meu este să mergi aici
                      http://reibert.info/forum/
                      citeste, atunci vei intelege despre ce vorbesc
                      1. porecla 1 și 2
                        porecla 1 și 2 27 iulie 2012 16:07
                        +1
                        loc.bejenari
                        Yuri!
                        Mă trimiți pe forum cu o zvastica? Ești nepotul GSS sau eroul REICH?
                        De ce ar trebui să citesc pe cineva - dacă am vorbit de mai multe ori (tete-a-tete cu un jurământ că nu mă voi preda KGB-ului) cu participanții efectivi la cel de-al Doilea Război Mondial? Nu acele discursuri memorate pe care le-au spus pe informații politice (repet).
                        Ei știau cine este tatăl meu și mă cunoșteau și știau că sunt în mormânt!
                        Bunicul tău ți-a spus adevărul? Daca nu, ESTE PROBLEMA TA! Desenează-l de pe forumurile REICH și amintește-ți cu recunoștință de bunicul tău! Sau nu l-ai gasit? Dar, la naiba, amintirea bunicului GSS - veniți în fire!
                        Nu vorbi despre ceea ce nu știi! Și a altora (((fantezie)))) - nu e deloc CORECT să repovesti!
                        NU AVEM NEVOIE DE ASTA! Fiul tău (strănepotul GSS) - va deveni TRADĂTOR!
                        Ai nevoie de ASTA???

                        Ei bine, cum poți să mă surprinzi așa (pe site-ul REICH) -?
                        Chiar nu se AUDE în Ucraina că s-a declanșat o calomnie fără precedent pentru a discredita CÂȘTIGĂTORII? Cum te vei uita în ochii copiilor mai târziu, când THIS SLAMMER se va destrăma din nou?
                        Nimănui nu ni-a trecut niciodată prin cap să căutăm adevărul în memoriile lui G. Jukov. etc (știam că n-ar avea voie să spună) = ca să nu arunci altora asemenea prostii.
                        Vă mulțumesc că sunteți săpător! (Pe vremea noastră - MAI MULT și adolescenți au murit acolo, nu puțini! Nu eram infirm.)
                        Și îți doresc toate cele bune.
                        Gândește-te la copiii tăi.
                      2. porecla 1 și 2
                        porecla 1 și 2 27 iulie 2012 20:08
                        +1
                        Deci nu este cunoscut - CROSS la SITE (orb, svastica mi s-a părut)
                        Și totuși - EXISTA neîncredere! Cine este proprietarul? Nu există INFORMAȚII detaliate despre AUTORUL site-ului! Sunt multe - tot felul de....! Deghizat! Totuși, ai noștri, au cerut o ideologie – agitație, să o noteze ca „în afara legii”! Și (înțelepții) noștri s-au îndrăgostit de pleava asta! Și suntem aburiți! Și ai noștri bat din Urechi!

                        Și iată-l pe Yuri - așa (((((intră - atunci vei înțelege despre ce scriu))))

                        In ce sectiune? (apropo, am fost deja acolo acum un an, am trecut INFO - like = dusman)
                        Tu, Yuri, ești conștient de asta?
            2. Alexandru 1958
              Alexandru 1958 27 iulie 2012 16:15
              +2

              Pentru loc.bejenari
              Bună ziua!
              Ai dreptul să nu răspunzi la întrebările mele și să nu dai surse ale cifrelor tale (50 mii înconjurate 000 mii), dar de aici toate raționamentele tale despre picături, lovituri etc. dovezile sunt pur și simplu o discuție despre nivelul de rezistență sau slăbiciune a unităților individuale și a pastilelor. Și, în general, toate activitățile tale de restabilire a adevărului istoric nu se reduc la găsirea unei imagini reale, ci la găsirea dovezilor „minciunilor despre viteazul Armată Roșie.” – declarația ta. Orice fapt pe care îl considerați în acest sens confirmă teoria dvs. despre asta. că Armata Roșie era o colecție de lași, alarmiști și trădători sau nu. Dacă se găsesc 600 căști. 000 puști, 5 măști de gaz și nicio obuze nu au fost găsite, ceea ce înseamnă toți trădătorii și lașii. Și faptul că grupul de la Kiev a rezistat timp de două luni și jumătate, acest fapt nu este menționat pentru tine - la urma urmei, nu se încadrează în teoria ta despre Armata Roșie ca o mulțime de dezertori și trădători. Întotdeauna am respectat oamenii implicați în înmormântarea soldaților Marelui Război Patriotic, pentru a le perpetua isprava și a aduce un omagiu amintirii lor și eroismului lor, dar se dovedește că și tu poți face același lucru, dar urmărește să vulgarizezi. și pătează memoria acestor oameni și, de asemenea, se ascunde în spatele frazelor despre căutarea adevărului. Citind postările tale, nu am văzut niciodată admirația ta pentru eroism, înțelegerea slăbiciunii oamenilor sau admirația pentru isprava lor. Cred că ai toate motivele să fii mândru de bunicii tăi, dar cred că ei ar avea o atitudine diferită față de ceea ce faci și față de tine personal...
              Alexandru 1958
        2. porecla 1 și 2
          porecla 1 și 2 27 iulie 2012 18:30
          +2
          loc.bejenari
          Vreau să știu asta - UNDE? (Alexander 1958 a scris deja despre aici = a scris de asemenea) (((((((((( --de asemenea, armatele care au fost înconjurate - nu aveau absolut nicio dorință să lupte în continuare)
          judecați singuri - 600 cu toate armele și depozitele au intrat în ceaunul de la Kiev, iar trupele care le înconjurau s-au ridicat la maximum 000 de oameni
          raport 1 la 10
          material in perfecta ordine
          depozite pline cu muniţie
          cine ar fi trebuit să înconjoare pe cine --))))))))) De unde vine ASTA? Ce înseamnă 50000 de germani? - Atâte divizii! Ce arme au? Fără tancuri - nu s-ar putea. DECRIPLARE
          2. ce este - 600000 în cazan? ce date despre depozite și echipamente etc. Câte depozite, la ce distanţă de trupe, echipamentul avea combustibil?

          și 3. Zilele trecute s-au povestit despre ceaunul de la Stalingrad: riscul era imens - tancurile noastre au zburat pentru a bloca drumul nemților, dar, blocându-le, s-au transformat într-o ȚINTĂ pentru că nu o picătură de combustibil! Luptătorii, în continuare, literalmente pe mâini în zăpadă au mutat camioane cu combustibil. Și au făcut-o – mai devreme decât nemții, altfel nu ar fi fost nicio boiler, dar ar fi fost, din nou, pagube mari la noi!

          Revenind la Kiev = da, a fost în depozite (nu știu) ȘI CĂ EL, germanul, a luat la început - o pană de tanc, asta - MULTE TANQUE - a mușcat în apărare, a rupt-o, a zdrobit-o și a TUIAT-o de la principalele trupe, depozite etc. I-I- I-I = PRINCIPALA = lipsă totală de comunicare și informare!
          La urma urmei, inventarea "cocteilului Molotov" și fabricarea pachetelor din grenade, nu a fost imediat (cine poate da un certificat) Și în primele zile ale celui de-al Doilea Război Mondial, nimeni nu știa cum să elimine TANKURI germane, CISTERNE MERCAT fără a întâmpina rezistență!
          Despre asta cumva - UITA!
          Și încă ceva: nu numai că Fritz a bombardat poduri, cu noduri, centre de comunicații. Apoi au fost dați afară și sabotorii – care au distrus cu sârguință legătura după restaurare! Nici comunicarea radio nu este organizată imediat.
          Acest lucru (cine înțelege) a complicat foarte mult organizarea apărării!
          NU uitați de ASTA!
          Așa că, DRAGĂ, am rămas pe convingerea mea! Părinții noștri sunt EROI!
          În ciuda celor foarte bine organizate printre Fritz - bruscă, insidiositate, surpriză. Viclenie, INTELIGENTA, FORTA, PUTEREA, pregatirea, antrenamentul si DROGURI si rachiu, pentru soldati - AM REZISTENT SI AM DEVINS!
          Ce vă doresc tuturor în viitor!
    4. MI-AS-72
      MI-AS-72 25 iulie 2012 21:06
      +8
      CUM S-au luptat BUNICII NOȘTRI
      „Don steppe, vara înfundată a lui patruzeci și doi. Forțele stepei și Voronej
      fronturile se rotesc înapoi la Stalingrad. O retragere completă. Evadare. Tatăl este comandant
      plutonul de sapatori, împreună cu partea sa, se află la coada trupelor. Deșeurile mele.
      Trec pe lângă rătăciți, cei mai epuizați. Țăranul ăla, cum a spus el, el
      apoi amintit.
      Un unchi apăsat stă lângă movilă, fumând. Uită-te sub picioarele tale. Nu există pilot
      centura de asemenea. Aproape de „Maxim”. Nu există nici un al doilea număr. A fumat, s-a trezit
      a luat o mitralieră, s-a rostogolit mai departe. O geantă de mână pe spate alb, tinde spre pământ. Tată
      a spus că nici atunci credea că soldatul nu va ajunge. Cel vechi are peste patruzeci de ani.
      S-a spart, spune omul. Poți vedea imediat...
      Sapiii s-au retras si ei. Nu au avut timp să se îndepărteze, aud - o bătălie în sat. Părți
      ariergarda se ridică. Comanda - înapoi. Germanii predă satul fără luptă. Introduce. Pe
      piata centrala se afla un batalion de infanterie. În timp ce Fritz mărșăluia în formație, s-au întins -
      consecutiv. Un bărbat și jumătate. Ceva fără precedent. Apoi, în 42, nu existau încă arme
      distrugere în masă. Mulți încă mai dau semne de viață. Am inteles chiar acolo...
      Am calculat situația în sectorul de incendiu. Găsit în câteva minute. Unul minte
      cel mai stricat. Germanii l-au tocat cu baionete. Portbagajul „Maximka” înăuntru
      a ridicat cerul, se înalță. Banda de prelata - goala. Doar o cutie pentru un țăran și
      a fost. Și mai mult și nu a fost necesar - nu aș avea timp.
      Câștigătorii s-au dus singuri, dracului, ca într-o paradă - o coloană de cinci,
      sau șase, așa cum au în conformitate cu cartea. Ceasul a zbuciumat
      motocicleta - statia este libera! Ca, „rușii” se drapează. Dar nu tot...
      Unul s-a săturat să alerge. Bărbatul a decis să reziste până la urmă pentru Rusia, pentru Mama...
      S-a întins în grădina din față, între liliac, a sărutat cadrul vederii de pe drum, a condus
      butoi stânga și dreapta. Bine... Acum - așteaptă.
      Da, și am așteptat, probabil nu mult. Vin frumusețile. Ei bine, a făcut - de la treizeci și ceva
      metri! De la stânga la dreapta, aliniați-vă. Glonțul de mitralieră, cinci persoane direct
      coase si nu se sufoca. Apoi înapoi și înapoi, pentru cei care sunt de la genunchi, da
      întinde-te privind în jur. Apoi pe pământ, pe dragă, ca să nu se întindă pe ea fără
      cerere. Și așa a condus dintr-o parte în alta, până la toate două sute șaptezeci
      Nu am scuipat cartușe în ele.
      Nu știu, acesta este un fel de perspectivă, probabil, dar tocmai am văzut cum el
      decedat. Ca în filme. Mai mult, probabil că știa că acel Om a simțit atunci și
      simțit.
      Apoi, după ce a tras înapoi, nu a sărit în sus și nu a alergat... S-a răsturnat pe spate
      și ridică privirea spre cer. Și când l-au ucis, el nu a băgat de seamă. Și nu am simțit durere. El a plecat
      la o înălţime orbitoare deasupra stepei... Sufletul a plecat, dar trupul a rămas. Și cum sunt Fritz
      batjocorit de el, nu știe.
      Bărbatul a rămas în picioare. Pe drum ... nu știu cum conform canoanelor, pentru mine este -
      Sfințenie "(c)
      De aceea a câștigat URSS, că erau mult mai mulți astfel de bărbați decât rahat ca tine.
      1. Alexandru 1958
        Alexandru 1958 25 iulie 2012 21:19
        +2
        Mulțumesc pentru poveste! Deja a usturat în ochi...
    5. porecla 1 și 2
      porecla 1 și 2 25 iulie 2012 21:54
      +2
      loc.bejenari (1) UA Astăzi, 15:14

      Dezacord! Și acum EI (balții) sunt împotriva cui?
      Mi se pare că acești oameni sunt așa. sunt multe astfel de oameni printre oameni - pentru care nici unul nu va fi inacceptabil!
      Aici Vietnam - nu a cedat SUA? Și părea! Iată Afganistanul (acum regretă că nu a cedat în fața noastră) Cuba sub nasul Statelor Unite supraviețuiește. etc.

      Și să-l citez pe generalul Wehrmacht-ului este un caz izolat și NU un FAPT - de încredere! Puțini oameni au spus?
      În plus, sunt deja 24 de ani de URSS - adică cei care și-au amintit de CARISM - aproximativ 50 și mai mult! În plus, a fost NEP! (mulți au fost răsplătiți - sub NEP) Ei bine, dacă unul dintre oamenii de această vârstă s-ar înclina PENTRU IDEE --- (((( ?????
    6. Nicolae S.
      Nicolae S. 27 iulie 2012 13:38
      +2
      Ce spui? 80 de mii de VOLUNTARI care au venit la divizia SS „Galicia”, în ciuda faptului că de la începutul războiului au existat numeroase batalioane punitive ale Schutzmannschaft, au venit să omoare EXACT ucraineni. pentru că în 1943, în Galiția nu simțea niciun miros de bolșevici. Și diviziunea a fost folosită acolo. Împotriva Armatei Roșii de lângă Brody, ea nu a stat în picioare nici măcar câteva ore. Ca orice formație, trădătoarea divizie SS „Galicia” nu avea spirit de luptă și erau excelenți pedepsitori.
  16. argonaut
    argonaut 25 iulie 2012 16:33
    -13
    Atâta timp cât autoritățile Federației Ruse se consideră oficial succesori legali ai sistemului comunist de putere, nu se va vorbi despre nicio acoperire obiectivă a istoriei ROA și a sutelor de mii de ruși care au luptat împotriva bolșevism-comunismului. atât în ​​războiul civil, cât și în cel mondial. Adevărul va fi, ca și acest articol și toate precedentele, denaturat și calomniat. Dar cei dintre compatrioții noștri care au și trăiesc conștiința națională rusă, mândria și demnitatea rusă (și nu internațional-sovietică), nu vor uita niciodată eroii luptei pentru libertatea Rusiei de ciuma comunistă.
    Slavă eroilor din ROA! Slavă eroilor Rusiei și poporului rus!
    1. Robinson
      Robinson 25 iulie 2012 17:25
      -9
      Ține-te prietene. Acum, pentru comentariul tău, vor cădea asupra ta și comuniștii și liberalii - le-ai aruncat o cârpă roșie. Dar ai dreptate în esență - bolșevicii au băut și au vărsat mult sânge din poporul rus. Nu uita asta...
      1. fratele Sarych
        fratele Sarych 25 iulie 2012 18:46
        +3
        Ți-am scris un bonus în minusuri pentru toată oportunitatea disponibilă!
    2. serj
      serj 25 iulie 2012 18:38
      +8
      Campania „împotriva comuniștilor” este scuza ideologică a lui Hitler. A fost o altă campanie a Europei spre Est pentru „spațiu de viață”, valori materiale și sclavi. Nu numai germanii au luptat în trupele lui Hitler, ci toată Europa. Și dacă la începutul războiului unii dintre ruși și-au făcut iluzii în acest sens, atunci după masacrele prizonierilor sovietici din lagăre (nu miticul ciclon din Buchenwald, ci în zonele împrejmuite cu sârmă ale pământului rusesc, unde zeci de mii de prizonierii erau conduși și nu aveau voie să mănânce) și teroarea totală împotriva populației civile, doar un trădător de-a dreptul să treacă de partea germanilor sau să continue să lupte de partea lor. Ce fel de război civil și război al ideologiilor există! Oamenii noștri au luptat pentru supraviețuirea fizică. Genocidul poporului rus pe teritoriul ocupat de „eliberatorii de comunism” este bine descris în cartea lui Alexandru Diukov „Pentru ceea ce a luptat poporul sovietic”. Nu confunda Civil 1917 cu Patriotic. În timpul Marelui Război Patriotic, genocidul de pe pământul nostru a fost organizat nu de evrei, ci de germani. Acest lucru nu înlătură evreilor responsabilitatea pentru genocidul în civil și după acesta, dar cei mai mari idioți dintre „eroii ROA” ar fi trebuit să ajungă deja cel mai târziu în 1942, pentru ce și împotriva cui luptă. Cântecul „Kolovrat” despre „eroii ROA” este îndreptat ideologic împotriva actualei dominații evreiești la putere și extrapolarea acesteia la Marele Război Patriotic este pur și simplu ridicolă.
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 25 iulie 2012 22:16
      +1
      1812 NAPOLEON BONAPARTE:
      „... Dacă prietenul meu Alexandru nu a dorit să facă pace în camerele Kremlinului, îl voi forța să-și semneze neputința pe malul Nevei. Dar condițiile mele vor fi groaznice. Voi pune coroana poloneză pe eu însumi, iar pentru prințul Joseph Poniatowski voi crea Ducatul de Smolensk. Vom reînvia Hanatul Kazan, iar pe Don vom aranja un regat cazaci... Vom împărți Rusia .... "
      1925 ADOLF HITLER. „Mein Kampf” (Lupta mea):
      "Dacă astăzi vorbim de noi pământuri în Europa, ne întoarcem ochii în primul rând către Rusia. Acest stat imens din Est este pregătit pentru distrugere".
      UNDE ESTE CUVINTUL BOLSEVIC-COMUNIST
    4. Trapper7
      Trapper7 26 iulie 2012 08:22
      +1
      argonaut,
      Tradarea va ramane tradare, indiferent cu ce sos este prezentata. Și acești soldați s-au dus să lupte de partea celor care și-au propus ca scop distrugerea completă a Rusiei și înrobirea poporului. Luptă împotriva comuniștilor? Pentru ce? Pentru fericirea de a fi sclavul baronilor germani?
      Nu, nu vă înțeleg logica.
      1. Robinson
        Robinson 26 iulie 2012 15:29
        -1
        Trapper.
        Și logica este simplă: din 1917, principalul ocupant al Rusiei și al poporului rus a fost sistemul bolșevic-comunist străin, și nu invadatorii străini. Și mulți dintre strămoșii noștri s-au luptat cu ea ca cu principalul lor dușman, iar rușii s-au ocupat întotdeauna cu străinii ...
  17. porecla 1 și 2
    porecla 1 și 2 25 iulie 2012 17:53
    -7
    argonaut
    La bibliotecă, prietene! Acolo veți găsi multe cărți în care - oameni care au trecut prin al Doilea Război Mondial - eroi, au devenit scriitori I-I-I-I-I am dat deja RĂSPUNSURI la toate aceste întrebări! Sunt SIGUR că acest FORUM-nu există participanți la al Doilea Război Mondial! Chiar și AFGHAN este diferit! Uneori nu mai slab și totuși = ȘTIAȚI - ESTE PATRIE! Și în al Doilea Război Mondial, la început - NU! Când - absența completă a INFO - ucis. Pe scurt – s-au scris multe, multe cărți și SE DAU RĂSPUNSURI! Au fost o mulțime din astea - LĂSAȚI OAMENII LOR SĂ MA ÎNREGISTREAZĂ CA TRADĂTORI! LĂSA! DAR VOI RĂZBUNA! Voi supraviețui, mă voi târî ca un vierme, dar voi răzbuna totul! Al Doilea Război Mondial nu poate fi comparat cu nimic! Al Doilea Război Mondial nu se numește în zadar - CEL MAI TERRIBIL, CEL MAI OM DEMON!
    Și acum participanții celui de-al Doilea Război Mondial, din cărți, au tratat cu simpatie și condoleanțe nedisimulate ACEȘTI TRADĂTORI care nu și-au cruțat NUMELE CINEST - au acceptat ACEST „titlu” dar au supraviețuit - au așteptat momentul, ȘI S-au răzbunat și s-au răzbunat - A CĂUTAT MOARTEA SI MOR dar, "nu pentru a adulmeca niste tutun!"
    1. fratele Sarych
      fratele Sarych 25 iulie 2012 18:48
      +3
      După astfel de postări, de obicei urmează explicații că a fost scris în stare de ebrietate - cumva nu am înțeles pe deplin profunzimea gândului tău...
      1. Kaa
        Kaa 25 iulie 2012 23:11
        -1
        Citat: Fratele Sarych
        a fost scris în stare de ebrietate

        Ce plan de post s-a prins sprânceana ticăloasă, e necesar, asta e noroc, asta e noroc!
    2. Alexandru 1958
      Alexandru 1958 25 iulie 2012 19:24
      0
      Tare spus! Susțin!
    3. Trapper7
      Trapper7 26 iulie 2012 08:26
      0
      fratele Sarych, Kaa, sunt de acord, nu există altă explicație, sau beat, sau lapidat.
  18. Nicolae S.
    Nicolae S. 25 iulie 2012 19:02
    +6
    Acest articol pare a fi propagandă anti-rusă. Aparent, nu este o coincidență faptul că întregul Internet este înghesuit cu acest proiect, aparent, nu este o coincidență că s-a făcut o greșeală în limba engleză în cuvântul presupus german „Schutzmannshaften”. Este prea lene să expun complet neadevărul, nu. pentru mine este evident. Voi nota câteva puncte tendențioase. A. „Pe teritoriul Galiției s-au format 10 batalioane de poliție (5,000), iar ulterior a fost anunțată recrutarea de voluntari pentru trupele SS. Se crede că la locurile de recrutare au venit 70,000 de voluntari, dar nu a fost nevoie de atât de mulți. Ca urmare, s-a format o divizie SS (a 14-a) și cinci regimente de poliție. Regimentele de poliție au fost desființate la nevoie și trimise pentru a completa divizia. Contribuția totală a Galiției la victoria asupra stalinismului poate fi estimată la 30,000 de oameni." ***** „Se crede” că 80 mii - 61 mii VOLUNTARI în divizia SS „Galicia” au apărut în districtul Lvov și 19 mii în districtul Cracovia. În acest sens, personalul diviziei a fost puțin mai mare decât de obicei - 20 de mii. Dar divizia a fost creată în 1943. Și batalioanele „Roland”, „Nachtigal”, poliția, de care autorul din anumite motive a uitat, au fost create chiar de la începutul ocupației germane. Și în conceptul de „Schutzmannschaft” atenția este concentrată pe cuvântul „auxiliar”, dar nu este așa. În conformitate cu ordinul Reichsfuehrer SS din 6 noiembrie 1941, toate unitățile de securitate și poliție formate în regiunile de est ocupate (vorbim despre Reichskommissariatele „Ostland” și „Ucraina”) din populația locală au fost unite în astfel de -numit „serviciu auxiliar al poliției de ordine” ( Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, pres. Schuma - „zgomot”), întregul personal al cărui personal era împărțit în 4 categorii: 1) așa-zis. „serviciul individual” (Schutzmannschaft-Einzeldienst) pentru menținerea ordinii în orașe și zonele rurale, numit în primul caz poliția de securitate (Schutzpolizei), iar în al doilea - jandarmerie (Jandarmerie); 2) batalioane auxiliare de poliție sau „zgomot” (Schutzmannschaft-Bataillonen), printre care s-au remarcat prima linie, securitate, rezervă, precum și câțiva sapatori și construcții; 3) detașamentul de pompieri (Feuerschutzmannschaft) și, în final, 4) serviciul auxiliar de securitate (Hilfsschutzmannschaft), care era o echipă formată la cererea specială a autorităților germane pentru a efectua orice muncă gospodărească, pază lagăre de prizonieri de război etc.
    Ie părți ale acelorași zgomote sunt prezentate de autor ca paragrafe separate. Dar nu se remarcă faptul că și pedepsitorii militari fac zgomot. De exemplu, batalionul 201 al Schutzmannschaft, creat pe baza „Roland” și „Nachtigal” sub conducerea lui Pobigushchiy și a „eroului” Shukhevych, care a ars de vie amintirea iconică a lui Khatyn în Belarus împreună cu locuitorii - acesta este si zgomot. Numărul batalioanelor de zgomot NUMAI din Galiția depășește 30 de mii de oameni. Ie numărul slujitorilor naziștilor din Galiția este evident cu mult peste 50 de mii de oameni. B. RONA. Întrebare binecunoscută pentru mine. Numai pentru că tatăl și bunicul meu au participat direct la acele evenimente. Pe laturi diferite. Autorul, când minte despre „ARMATĂ”! Kaminsky la 20 de mii, cel puțin sa obosit să afle câți oameni erau în aceste opt zone rurale înainte de război, la Brasovsky (în care Lokot), Navlinsky, Suzmsky, Sevsky, Komarichsky (din care „Komarinskaya”), Dmitrovsky, Dmitrievski, Mihailovski? Nu toate aveau centre oraș-regionale cu o populație de 7-10 mii de oameni. Într-un district Mikhailovsky complet rural, orașul Zheleznogorsk a fost construit după război pentru a dezvolta anomalia magnetică Kursk. RONA este o autoguvernare locală. Deși a fost creat de ucraineanul Voskoboynik și Volksdeutsche Kaminsky. Cu toate acestea, au fost recrutați doar 852 de VOLUNTARI (undeva așa pentru memorie). Asta în ciuda faptului că unele dintre districte au fost folosite pentru exilarea oponenților politici, atât sub Groznîi, cât și sub Godunov, care s-au inversat la formarea detașamentelor Fals Dmitriev de aici, și sub bolșevici. Și în ciuda faptului că, după înfrângerea Armatei Roșii în 1941, în regiunea Bryansk au existat suficiente lagăre de concentrare pentru prizonierii de război. Autoguvernarea este totul, inclusiv. miri, șoferi, bătrâni, angajați ai redacțiilor și tipografiilor, contabili... și POLIȚIA CIVILĂ, adică polițiști, s-au ridicat la 12 mii de oameni. Restul celor 852 de voluntari au fost recrutați prin mobilizare. De exemplu, naziștii „s-au înrolat” la poliție de la vârsta de 16 ani. Prin urmare, au avut un contingent neacoperit de Armata Roșie pentru asta. Prin urmare, tatăl meu, când avea puțin mai mult de o lună până la 16 ani, în 1942, a mers la partizani. După străpungerea rapidă a frontului după bătălia de pe Bulge Kursk (arcul a trecut inclusiv. prin Sevsk). Numărul de evacuați din Kaminsk împreună cu membrii familiei din Sevsk la ferma Mikhailovsky a fost de 25 de mii de oameni. Drumul trecea prin pădurea Khinel. 3.5 mii de oameni au venit la ferma stației Mikhailovsky Cât despre Armată. Naziștii plănuiau să creeze divizia a 29-a SS pe baza RONA. Formațiunile de poliție RONA aveau statut de brigadă. Dar deja în ferma Mikhailovsky, problema cu diviziunea a fost epuizată de la sine. Poate că Kaminsky și-a corectat cumva „treburile” din Lepel. Dar nu atât cât spune „autorul”. Puteți găsi adesea prostii pe internet în stilul „Kaminsky este proprietarul pădurilor Bryansk”. Raportez că aceste zone sunt silvostepă, practic nu sunt păduri în ele. Ele se învecinează doar cu pădurea Khinel din Sevsky și cu pădurea Bryansk din Suzemsky și Navlinsky și cu pădurea ușoară din regiunea Oryol. Dar poliția nici nu s-a gândit să meargă acolo. Toate „bătăliile” s-au încheiat în satele din apropierea pădurii, pe care naziștii le-au ars în cele din urmă. Pentru comparație: în aceste păduri, au început și s-au format formațiuni partizane Kovpak, Naumov, Saburov, Gudzenko, parțial Yemlyutin și altele mai mici, cum ar fi Ova, într-una dintre care a luptat tatăl meu. Poți întreba de numărul de pe internet când citești o altă prostie despre trădători. PS.
  19. Andrew
    Andrew 25 iulie 2012 19:53
    -1
    Da, a fost destulă tot felul de mizerii... dar totuși, foarte mulți au ajuns acolo sub constrângere sau din cauza unei neînțelegeri a situației... și cu cazacii, consiliile înșiși au fost străpunse din cauza „politicii” lor. pur și simplu nu aveau încotro, apoi și-au revenit în fire... și înainte de asta, mulți s-au ridicat deja împotriva sovieticilor... dar, după cum am înțeles, mulți au luptat nu în mod specific împotriva autorităților, ci pentru libertatea lor... cazacii au fost întotdeauna liberi... și odată cu apariția puterii sovietice, practic și-au pus un cuțit în gât... așa că, din cauza unei politici greșite, au murit mii și zeci de mii de oameni... și au fost buni. soldați... și așa peste tot... (naționaliști ai statelor baltice, Ucraina etc., fără să socotească nebunii, toți aveau mereu sătura... nu merită să amesteci toți oamenii cu murdărie din cauza lor...) dacă înainte de război făcuseră epurări tocmai de astfel de „personalități” și nu toate la rând, și vinovați și nevinovați... atunci ar fi fost mai puține probleme... îmi pare rău că autoritățile din țara noastră tratează oamenii ca pe vite, se spune, dacă femeile mai nasc...
  20. MI-AS-72
    MI-AS-72 25 iulie 2012 20:15
    +5
    Strict secret.

    Comitetul de Apărare a Statului
    Decretul nr. GOKO-4322ss din 13 octombrie 1943
    Kremlinul din Moscova.

    Despre recrutarea pentru serviciul militar a recrutaților născuți în 1926

    Comitetul de Stat pentru Apărare decide:

    1. Să oblige subofițerii (tovarășul Smorodinov) să cheme la serviciul militar până la 15 noiembrie 1943, toți cetățenii bărbați născuți în 1926 (inclusiv cei aflați pe teritoriul eliberat de inamic), indiferent de locul de muncă și de funcțiile ocupate, cu excepția lucrătorilor întreprinderilor NK Muniție, NK Armament, NK Mortar Armament, NK Industria aeronautică, NK Industria tancurilor, NK Industria cărbunelui, NK Industria petrolului, NK Metalurgia feroasă, NK Metalurgia neferoasă, NK Centralele electrice, NK Industria electrică, NK Construcția de mașini grele, Clădirea de mașini-unelte NK, NK Căi de comunicare, NK a Flotei Maritime, NK a Flotei Fluviale și Glavsevmorput, având o calificare de 3 categorii și mai sus.

    Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

    2. Să oblige Komtroy al Frontului din Orientul Îndepărtat (tovarășul Purkaev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 100.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    3. Să oblige comandanții Frontului Trans-Baikal (tovarășul Kovalev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 35.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    4. Să oblige comandanţii Frontului Transcaucazian în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 30.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    5. Să-l oblige pe Comandantul Artileriei Armatei Roșii (tovarășul Voronov) în termen de două luni (decembrie 1943 și ianuarie 1944) să aloce 30.000 de oameni din unitățile Fronturilor de Apărare Aeriană de Vest și de Est și Armatei Speciale de Apărare Aeriană Moscova. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

    6. Să-l oblige pe șeful tovarășului Glavupraform Smorodinov:

    a) în schimbul ca soldații și sergenții eliberați (punctele 2, 3, 4 și 5) să fie transferați înainte de 15 decembrie 1943: trupelor Frontului din Orientul Îndepărtat - 100.000 de oameni, trupelor Frontului Trans-Baikal - 35.000 de oameni, la trupele Frontului Transcaucazian - 30.000 de oameni, în forțele de apărare antiaeriană - 30.000 de oameni, iar în total - 195.000 de recruți născuți în 1926;

    b) să-i concentreze pe restul recruților născuți în 1926 în rezervă, unități de instrucție și școli speciale, stabilindu-le un stagiu de șase luni de pregătire, interzicându-i oricui să îi folosească înainte de termen pentru a încadra unitățile armatei pe teren.

    7. Obligați NKPS (tovarășul Kaganovici) și șeful Logisticii Armatei Roșii (tovarășul Hrulev) să transporte contingentele indicate în prezenta rezoluție la punctele și orele la cererea șefului Departamentului Principal al tovarășul Armatei Roșii. Smorodinov.

    PREŞEDINTELE COMISIEI DE APARARE A STATULUI I. STALIN

    Trimis t.t. Molotov, Smorodinov, Jukov, Kaganovici, Hrulev - totul. Chadaev - 1. Comandanți ai Orientului Îndepărtat. fata - 2, 6a - conform. Komtroy Zabaikalsk. fata - 3, 6a - conform. Komtroy din Transcaucazia. fata - 4, 6a - conform. Voronov - 5, 6a - acc.

    Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.163, ll.1-3.

    PS Există un preambul la acest ordin, în special, menționează motivele apariției acestui ordin:
    1. Lipsa de cunoaștere a limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.
    1. pârâu de munte
      pârâu de munte 26 iulie 2012 19:53
      +1
      MIASU. Și toată lumea.

      Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

      PS Există un preambul la acest ordin, în special, menționează motivele apariției acestui ordin:
      1. Lipsa de cunoaștere a limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.

      Acestea sunt extrase din rezoluția GKO. dat de MIAS. Nu am citit in detaliu la inceput. Acum am citit-o. Mias însuși nu comentează. Implicând elocvența deciziei. Ei spun că sunt „chureki” prost educați, instabili moral, slabi.Am două variante. 1. Poate a existat o astfel de decizie, dar apoi anulată. 2. Este fals. Înclin spre a doua variantă. Si de aceea.

      Acum au rămas în Kazahstan doar veteranii din anii 1943-1945 de conscripție. Și ce făceau pe fronturi dacă era interzis să-i cheme. Pilot de atac, de două ori Erou al Uniunii Sovietice, Talgat Bigeldinov a fost chemat în 1942. A fost primul de pe IL-2 care a doborât un Messerschmit. Primul dintre piloții sovietici a zburat cu o misiune de recunoaștere deasupra Berlinului în timpul zilei. Tatăl meu a fost recrutat în 1942. Până în 1943, cu gradul de locotenent, a comandat un pluton de artilerie de tunuri de 76 mm în Armata a 39-a. Ce a format divizia de puști 316 în Alma-Ata, lângă Moscova, în noiembrie 1941. De ce comandant de batalion
      316 Eroul Uniunii Baurdzhan Momysh-uly, cu propria sa mână, în fața bvtvlionului, a spulberat doi kazahi care fugiseră din tranșee. Pentru asta el însuși a fost aproape arestat de Smersh pentru arbitrar. Și ce este acesta, un astfel de comandant de batalion analfabet, până la sfârșitul războiului, a comandat divizia 316, care a devenit a 8-a gardă lângă Moscova. Și că acesta este scriitorul Grossman, care a scris o carte despre epopeea Stalingrad, a scris brusc despre un kazah. Ceea ce a dus de la un cartier general la altul doi prizonieri de război naziști. O mină a explodat în apropiere, un soldat al Armatei Roșii kazahe a fost rănit, a început să sângereze. Pentru ca naziștii să nu fugă când s-a slăbit, kazahul i-a ucis pe prizonieri. Și ceea ce mă uimește și mă încurcă este că le-a tăiat ca oile cu un cuțit. Dar avea o armă, nu putea escorta fără pușcă.

      Și asta e neapărat, din memorie. Exact la fel pentru alte popoare notate în acest „decret”. Care stat nu va folosi rezerva umană doar din cauza necunoașterii limbii. Luați o lună pentru a preda unui recrut comenzi cheie. Dar nu voi vorbi despre alte națiuni
      Și cum rămâne cu Eroii Kazahstanului, pilotul de luptă Serghei Lugansky din Almaty, cu generalul Panfilov, primul comandant al Diviziei 8 Gardă, cu instructorul politic Klochkov. Cu Eroi mitralierul Gabdulin, mitraliera Mametova, lunetistul Moldagulova. Și toți sunt compatrioții mei din Kazahstan. Cunosc numele eroilor ruși din Kazahstan ai Uniunii. Îl cunoști pe MIAS măcar un erou non-rus, cu excepția mareșalilor?

      După numărul de Eroi ai Uniunii, kazahii se află pe locul 6. După ruși, ucraineni, bieloruși, tătari, evrei. Acest lucru este în termeni absoluti. Dacă deduceți procentul în raport cu populația, nu știu care va fi decalajul în spatele rușilor.

      Și ultimul lucru pe care l-a făcut locotenentul Koshkarbaev, comandantul unui pluton de recunoaștere din Berlin, în aprilie-mai 1945. Până la urmă, nu ar fi trebuit să fie chemat pentru că s-a născut în 1926, este analfabet, instabil moral, fragil din punct de vedere fizic. Și el, cu plutonul său, a străbătut toate etajele Reichstag-ului până la cupola lui. Aproape toți au murit. Și Koshkarbaev a fost, împreună cu fratele său rus de arme, colegul său de soldat, cu care a împărtășit toate pericolele războiului, cu soldatul Armatei Roșii Grigori Bulatov, care au arborat primii Steagul Roșu al Victoriei asupra Reichstag-ul. După ei, alte grupuri inovatoare au arborat și alte bannere.
      Dar Koshkarbaev era fragil, analfabet și, în plus, un laș și, în plus, nu un georgian. Prin urmare, Stalin i-a ales pe alții dintre cei care au ridicat, Stalin a ales Georgianul Kantaria și Yegorov.

      Sunt mari șovini în mod deschis, aroganți, zgomotoși. Ești MIAS, tăcută, discretă, creând de sub tăcere. Ce mai pot spune. Și nu este nimic de spus. Umflați respingerea MIAS. Liderii noștri se îndreaptă spre apropiere cât pot de bine, pentru că cine poate fi mai aproape decât un vecin. Și oameni ca tine MIAS își aruncă coji de banană sub picioare.
      1. MI-AS-72
        MI-AS-72 26 iulie 2012 20:43
        +2
        Du-te dracului, am adus un document oficial, ce este scris este scris și nu am tras nicio concluzie. Și cu atât mai mult cineva să se certe cu cineva. Așa a fost și totul. Și, de asemenea, toți cei care au absolvit clasa a X-a, cunoșteau limba rusă, au fost trimiși la școli militare, cei care au absolvit școala cu o medalie de aur și argint au fost trimiși la academii, astfel de tipi nu au fost duși în armată, indiferent de naționalitate, s-au ocupat de fondul genetic („blestemat” Stalin). Da, au fost voluntari, au ajuns pe front, dar asta e altă poveste.
        1. pârâu de munte
          pârâu de munte 26 iulie 2012 21:35
          +1
          MIASU.
          Ei bine, m-ai trimis departe. Acest lucru era de așteptat. Nu gândești cu capul. Aici, odată cu trimiterea mea pe meleaguri îndepărtate, raportați că până la urmă cei care au terminat 10 clase au fost trimiși la școli militare. Ei bine, cel puțin aș fi terminat prezentarea rezoluției. Și nu ar fi niciun disconfort. Destul de bine. E bine că măcar a explicat ce. Am presupus că nu voi auzi nimic de la tine în afară de un mesaj triplu. Și apoi bibanul a rămas.
      2. pârâu de munte
        pârâu de munte 26 iulie 2012 21:24
        -1
        MIAS. Și toată lumea.

        Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

        PS Există un preambul la acest ordin, în special, menționează motivele apariției acestui ordin:
        1. Lipsa de cunoaștere a limbii ruse, educație insuficientă, condiție fizică slabă și calități morale și psihologice scăzute.

        Acesta este un extras din rezoluția GKO citată de MIAS. Opinia mea.
        1. Poate a existat o astfel de decizie, dar ulterior anulată.
        2. Este fals. Mă înclin spre al doilea. Si de aceea.

        Da, erau kazahi analfabeti. Dar la fel cum erau rușii analfabeti. Dintre cei cu minte slabă, de undeva a venit un pilot de atac, de două ori Eroul Uniunii Sovietice Talgat Bigeldinov. El a fost primul care a doborât pe Messerschmidt pe IL-2. Primul dintre piloții sovietici, în timpul zilei, a survolat Berlinul cu o misiune de recunoaștere. De ce lașii kazahi au fost expuși unui atac frontal german asupra Moscovei în iarna lui 1941? 316 divizie de puști motorizate formată în Alma-Ata. Și de ce ar fi pus la conducerea unui batalion din această divizie kazahul Baurdzhan Momysh-uly cu voce joasă. Da, au fost kazahi instabili moral, ca toate popoarele. Prin urmare, Momysh-uly, înainte de formarea batalionului, a împușcat personal doi soldați ai Armatei Roșii kazahe care abandonaseră tranșeele. Pentru asta, comandantul batalionului însuși a fost aproape judecat de Smersh pentru arbitrar. Lângă Moscova, 316 a fost redenumit Garda 8. Iar analfabetul Momysh-uly, până la sfârșitul războiului, a comandat această divizie și a devenit un erou. Și de ce tatăl meu analfabet a fost predat în 1942 la o școală de artilerie și un locotenent a primit comanda unui pluton de artilerie în 1943, iar mai târziu baterii în armata a 39-a a generalului Lyudnikov. De ce scriitorul Grossman, care a descris epopeea Bătăliei de la Stalingrad, a descris cazul când un kazah a condus doi fasciști de la un cartier general la altul. O mină a explodat în apropiere și kazahul a fost rănit. A început să sângereze. De teamă că atunci când a slăbit naziștii vor fugi, i-a ucis. Încă mă uimește și mă jenează că i-a tăiat ca pe oile tăindu-le gâtul. Dar avea o armă, nu putea escorta fără pușcă. Și acest lucru este de la îndemână. Prin memorie.

        Cunosc numele Eroilor Kazahstani ai Uniunii. Acesta este generalul Panfilov, primul comandant al Gărzii a 8-a, care a murit lângă Moscova. Acesta este un pilot de luptă, de două ori erou, Sergey Lugansky din Almaty. Acesta este instructorul politic Klochkov. Aceștia sunt mitralierul Eroi Gabdulin, mitralierul Mametova, lunetistul Moldagulova. Și sunt mândru de Eroii Kazahstanului. Cunosc atât eroi kazahi, cât și eroi ruși din Kazahstan. Și îl cunoști pe Mias cel puțin un erou non-rus. În afară de mareșali. Sau nu cunoști nici mareșali non-ruși.

        După numărul de eroi ai Uniunii Sovietice, kazahii se află pe locul șase, sunt 97 dintre ei.
        După ruși 7998, ucraineni 2021, bieloruși 299, tătari 161, evrei 131. Dacă reducem aceste cifre la procentul populației, atunci nu se știe dacă va exista un decalaj mare în spatele rușilor.

        Și ultimul lucru pe care l-a făcut kazahul Koshkarbaev, născut în 1926, la Berlin, în aprilie-mai 1945. Locotenentul Koshkarbaev a fost comandantul unui pluton de recunoaștere al regimentului 674 al diviziei 150 de puști. Și ce a făcut acolo, nu a putut fi chemat în 1943. Pe 30 aprilie, el și plutonul său au spart toate etajele Reichstag-ului. În acest caz, aproape tot plutonul a murit. Împreună cu colegul lor de soldat, frate de arme, care a împărtășit toate greutățile războiului, soldatul rus al Armatei Roșii Grigori Bulatov, au fost PRIMII care au arborat Steagul Victoriei peste cupola Reichstagului. După ei, alte grupuri inovatoare și-au arborat bannerele. Ceea ce vedem în știri este acțiune în scenă. Dar nu se știe cum numitul, analfabet, firav, laș kazah nu era încă un georgian pentru toate. Prin urmare, Stalin i-a ales pe alții dintre cei care au ridicat, și anume georgianul Kantaria și rusul Egorov.

        Generația militară a luptat împreună, s-a retras împreună, a fost capturată împreună, a murit împreună, a avansat împreună, a câștigat împreună. Acum, a doua, a treia, a patra generație care nu a adulmecat praful de pușcă împărtășește O VICTORIE esențial indivizibilă. Și marii șovini o iau în general pentru ei înșiși. Sunt șovini care sunt obrăznici, zgomotoși, sfidătoare. Și tu, MIAS, ești tăcut, discret, o faci pe furiș, așa că l-ai plantat și nu ai comentat singur.

        Conducerile țărilor noastre fac totul pentru a ne uni țările după anii 90. Și tu MIAS arunci în liniște coji de banană sub picioare.
        1. porecla 1 și 2
          porecla 1 și 2 26 iulie 2012 22:59
          +1
          pârâu de munte
          Și te uiți la MIAS = + 2389, iar tu = - 1841 de ce ar ASTA ???
          Poate cineva aici trage sforile? Păpuși?
          Desigur, nu m-am întâlnit (apropo, un participant la al Doilea Război Mondial - ei bine, un berbec atât de încăpățânat = îl tratăm ca pe un pacient = după cum poți vedea, s-a odihnit - imediat înapoi cu el) bine, a fost - VÂRSTA! și aici MIAS 72 - 72 de ani de naștere = Mi ...... - (Mikhalkov, Minkin, Mikoyan Anatoly Sergeevich) - 72 de ani = foarte tânăr! Dar incapatanat!!!
          Nu sunt eu, nu te poți raporta la ziarele acelor vremuri ca asta - cu siguranță !!!
          Ar putea fi un document cu un anumit caracter dezinformator – de exemplu.
          La acel moment - au fost făcute acțiuni foarte CLIFF pentru a deruta inamicul!
          Așadar, dragă BEK, ORI – OPPONANTUL este încăpățânat, SAU – un document DESA!

          Dar nu există popoare excepționale (Fritz au fost nevoiți să se asigure de asta)!
          1. pârâu de munte
            pârâu de munte 27 iulie 2012 00:45
            -3
            Nick.
            Am spus deja că am două variante. Poate a existat un astfel de document, dar apoi a fost anulat oricum. Un astfel de stat nu poate fi stupid pentru a nu folosi resurse umane suplimentare. Iată câte mii a fost necesar să nu se sune de la 43 la 45 de ani. Și atunci, noi, în Kazahstan, acum au mai rămas doar veterani de 43-45 de ani de conscripție. Doar că MIAS a trebuit, dar doar după părerea mea, introduceți propria notă de subsol. Parcă a fost sau ce este? Cine este la curent? De exemplu, am auzit că, cu studii de 10 clase, tot erau trimiși la școli. Asta e tot. Atunci eu personal, personal la MIASU, nu aș fi avut o asemenea reacție. Cum aș putea încerca să explic. Dar nimic. Adevărat, el m-a trimis, dar se întâmplă, am crezut că mă va trimite de trei ori. Impulsul său către categoric a mers să-i anuleze pe tineri. Cred că sunt mai în vârstă decât el. Nu l-am trimis eu, nu are rost.
            Și în ceea ce privește ratingul, nu este pentru mine. Nu pentru asta am venit aici. Setați plusuri și minusuri. Dacă cuiva i-a plăcut, atunci pur și simplu mă dezabonez de la el. Și atunci văd situația pe site. Atitudinea lui generală.. M-am implicat în afacerea asta, ei bine, pentru a contrabalansa ce sau ceva. Dacă nu merge, toată lumea aprobă. Nu spun că sunt singurul cu bun simț, multă lume îl are, cu excepția celor frenetici.
            Fiecare are propriul bun simț și, atunci când se combină, obții un bun simț.
  21. ConstantM
    ConstantM 25 iulie 2012 20:33
    +7
    În mod clar, articolul nu îi va face pe plac lui Suvorov (rezun) și oamenilor ca el.
  22. patrianostra
    patrianostra 25 iulie 2012 22:17
    +4
    Când eram copil, m-am uitat la filmul Au luptat pentru patria lor, unchiul meu, care a trecut prin tot războiul pe front, mi-a spus, uite nepoțe, acesta este războiul așa cum a fost. Dede nu a găsit că bătrânul soldat a murit, dar i-a găsit pe Hassan, Khalkhin goi și demobilizarea finlandeză în decembrie 41 și în iunie pe una nouă. Și încă vom arunca un țeapă de aspen în inima lor putredă prin punctul al cincilea către orice rezun-Suvorov.
  23. MI-AS-72
    MI-AS-72 25 iulie 2012 23:14
    +6
    Pentru toți cei care încearcă să „justifice” trădătorii, o amintire a „idealurilor” pentru care au luptat
    MEMO PENTRU SOLDATUL GERMAN:
    „Pentru gloria ta personală, trebuie să ucizi exact o sută de ruși.... Distrugând mila și compasiunea în tine, omoară fiecare rus, nu te opri dacă în fața ta este un bătrân sau o femeie, o fată sau un băiat. ... Vom aduce lumea întreagă în genunchi. Tu vei decide soarta Angliei, Rusiei, Americii.
    1. Robinson
      Robinson 26 iulie 2012 15:02
      +1
      Peste o sută, și poate mii, de astfel de „memo-uri către soldatul german” au fost ștampilate și tipărite în departamentele și departamentele de propagandă ale scriitorilor hackiști comuniști. Este cu adevărat posibil să ai încredere în sistemul de călăi al oamenilor tăi?
  24. bukyak
    bukyak 26 iulie 2012 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  25. bukyak
    bukyak 26 iulie 2012 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  26. ds4trr3ed
    ds4trr3ed 26 iulie 2012 21:21
    0
    Autoritățile țării noastre au făcut deja multe, dar acest lucru este deja prea mult.
    De fapt, l-am găsit întâmplător http://xurl.es/poisk
    Există informații despre fiecare dintre noi, de exemplu: rude, prieteni, corespondență din rețelele de socializare.
    Și cel mai important, acest lucru este disponibil pentru toată lumea, în general am fost foarte speriat la început - nu știi niciodată ce fel de prost se va urca acolo
    Ei bine, este adevărat că vă puteți elimina de pe site.

    Autoritățile țării noastre au făcut deja multe, dar acest lucru este deja prea mult.
    De fapt, l-am găsit întâmplător http://xurl.es/poisk
    Există informații despre fiecare dintre noi, de exemplu: rude, prieteni, corespondență din rețelele de socializare.
    Și cel mai important, acest lucru este disponibil pentru toată lumea, în general am fost foarte speriat la început - nu știi niciodată ce fel de prost se va urca acolo
    Ei bine, este adevărat că vă puteți elimina de pe site.
  27. Magadan
    Magadan 27 iulie 2012 01:32
    +2
    Din orice unghi ai privi această întrebare, există o singură concluzie - printre ruși au fost o mulțime de trădători care au împușcat în alți ruși. N-am auzit niciodată de nemții care să împuște în nemți. Trist, dar adevărat - avem o mulțime de trădători. Slavă Domnului că sunt mulți eroi, dar cu toate acestea, trebuie să aștepte pentru totdeauna o înjunghiere în spate de la „al nostru”.
    1. Nicolae S.
      Nicolae S. 27 iulie 2012 11:02
      +2
      A fost bătut în tine așa, sau îl bateți singur? PS. Și nemții trăgeau în nemți. Și nu am avut atât de mulți trădători pe cât încearcă ei să propage, inspirându-ne că este normal să devii trădător.
    2. Alexandru 1958
      Alexandru 1958 27 iulie 2012 16:28
      +1
      Buna ziua! Citez textul ordinului GKO, dacă nu este complet, dați un link către textul integral cu preambul.
      Strict secret.

      Comitetul de Apărare a Statului
      Decretul nr. GOKO-4322ss din 13 octombrie 1943
      Kremlinul din Moscova.

      Despre recrutarea pentru serviciul militar a recrutaților născuți în 1926

      Comitetul de Stat pentru Apărare decide:

      1. Să oblige subofițerii (tovarășul Smorodinov) să cheme la serviciul militar până la 15 noiembrie 1943, toți cetățenii bărbați născuți în 1926 (inclusiv cei aflați pe teritoriul eliberat de inamic), indiferent de locul de muncă și de funcțiile ocupate, cu excepția lucrătorilor întreprinderilor NK Muniție, NK Armament, NK Mortar Armament, NK Industria aeronautică, NK Industria tancurilor, NK Industria cărbunelui, NK Industria petrolului, NK Metalurgia feroasă, NK Metalurgia neferoasă, NK Centralele electrice, NK Industria electrică, NK Construcția de mașini grele, Clădirea de mașini-unelte NK, NK Căi de comunicare, NK a Flotei Maritime, NK a Flotei Fluviale și Glavsevmorput, având o calificare de 3 categorii și mai sus.

      Recruții de naționalități locale nu sunt supuși conscripției: Republicile Socialiste Sovietice Uzbeke, Tadjik, Turkmen, Kazah, Kârgâz, Georgian, Armenian și Azerbaidjan, Republicile Socialiste Sovietice din Daghestan, Cecen-Inguș, Kabardino-Balkarian, Republicile Socialiste Sovietice Autonome Osetia de Nord și Adyghe, Karachay-Balkar și Zone autonome Cherkess.

      2. Să oblige Komtroy al Frontului din Orientul Îndepărtat (tovarășul Purkaev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 100.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      3. Să oblige comandanții Frontului Trans-Baikal (tovarășul Kovalev) în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 35.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      4. Să oblige comandanţii Frontului Transcaucazian în termen de două luni (noiembrie, decembrie 1943) să aloce 30.000 de oameni. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      5. Obligarea Comandantului Artileriei Armatei Roșii (tovarășul Voronov) în termen de două luni (decembrie 1943 și ianuarie 1944) să aloce 30.000 de oameni din unitățile Fronturilor de Apărare Aeriană de Vest și de Est și Armatei Speciale de Apărare Aeriană Moscova. soldați instruiți și subofițeri apți pentru serviciul militar și transferați la reaprovizionarea unităților armatei active la conducerea șefului Departamentului principal al Armatei Roșii.

      6. Să-l oblige pe șeful tovarășului Glavupraform Smorodinov:

      a) în schimbul soldaților și sergenților eliberați (paragrafele 2, 3, 4 și 5), transfer înainte de 15 decembrie 1943: la trupele Frontului din Orientul Îndepărtat - 100.000 de oameni, la trupele Frontului Trans-Baikal - 35.000 de oameni, la trupele Frontului Transcaucazian - 30.000 de oameni, în forțele de apărare antiaeriană - 30.000 de oameni, iar în total - 195.000 de recruți născuți în 1926;

      b) să-i concentreze pe restul recruților născuți în 1926 în rezervă, unități de instrucție și școli speciale, stabilindu-le un stagiu de șase luni de pregătire, interzicându-i oricui să îi folosească înainte de termen pentru a încadra unitățile armatei pe teren.

      7. Obligați NKPS (tovarășul Kaganovici) și șeful Logisticii Armatei Roșii (tovarășul Hrulev) să transporte contingentele indicate în prezenta rezoluție la punctele și orele la cererea șefului Departamentului Principal al tovarășul Armatei Roșii. Smorodinov.

      PREŞEDINTELE COMISIEI DE APARARE A STATULUI I. STALIN

      Trimis t.t. Molotov, Smorodinov, Jukov, Kaganovici, Hrulev - totul. Chadaev - 1. Trupele de comandă din Orientul Îndepărtat. fata - 2, 6a - conform. Komtroy Zabaikalsk. fata - 3, 6a - conform. Komtroy din Transcaucazia. fata - 4, 6a - conform. Voronov - 5, 6a - acc.

      Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.163, ll.1-3.
      Cu uv. Alexandru 1958
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 28 iulie 2012 17:30
      +1
      Despre „Capela Roșie” sau citiți „Labirintul” lui Schellenberg, veți învăța o mulțime de lucruri interesante.
  28. Qwerty43
    Qwerty43 27 iulie 2012 06:00
    0
    Ai văzut-o? Actualul guvern al lui Putin a realizat această bază de date , unde puteți găsi informații detaliate despre fiecare locuitor de pe teritoriul fostei URSS. M-am înregistrat, am găsit și mi-am șters datele, lucru pe care îl sfătuiesc pe toată lumea. Există cineva care caută...
  29. schta
    schta 27 iulie 2012 10:20
    -1
    Au existat alte 13 divizii SS „blestemate de Oryol” a lui Bronislav Kaminsky.
    1. Nicolae S.
      Nicolae S. 27 iulie 2012 10:59
      +2
      Furnizați un link sau alte dovezi că nu minți acum.
      1. schta
        schta 27 iulie 2012 13:20
        -1
        29-I simţi (hei memorie memorie)
        1. Nicolae S.
          Nicolae S. 27 iulie 2012 13:50
          +2
          Divizia 29 nu mai este croată ca a 13-a, ci italiană. Formarea diviziei SS planificată de germani cu acest număr de la poliția civilă a autoguvernării teritoriale a RONA nu a avut loc, deoarece. „cadrele” în timpul evacuării de la Sevsk la Khutor Mihailovski au fugit în pădurea Khinel. Și altele noi în Leppel, suficiente pentru formarea unei divizii, Kaminsky nu a mai putut recruta. Prin urmare, numărul a fost dat italienilor.
          Aceasta este o informație cunoscută și ușor de verificat.
          1. schta
            schta 27 iulie 2012 17:36
            +1
            omule, multumesc pentru clarificare. păstrați plus în nap.
  30. zstalkerzz
    zstalkerzz 5 octombrie 2012 10:11
    -1
    grozav articol!
  31. Marek Rozny
    Marek Rozny 24 noiembrie 2012 21:54
    +1
    Punctează i-urile în ceea ce privește asiaticii centrali, care se presupune că nu au fost chemați pe front, precum și cei care se aflau în legiunile din Turkestan:
    1) De la 1 ianuarie 1941, populația RSS-ului Kazah a însumat 6,4 milioane oameni
    Din primele zile pe teritoriul Kazahstanului a început formarea unităților și subunităților militare. În total, s-au format 12 puști, 4 divizii de cavalerie, șapte brigăzi de pușcă, aproximativ 50 de regimente și batalioane separate din diferite ramuri militare.
    În anii războiului, armata a fost pregătită 1,4 milioane de kazahi (numărul celor chemați nu îi include pe acei kazahi care au fost chemați înainte de război și, după cum știți, mobilizarea activă a început deja înainte de război în URSS, de exemplu, eroul național kazah Baurzhan Momyshuly renunță de fapt din lista celor chemați, de când a fost reînmatriculat în armată în 1936). Mobilizat să lucreze în industrie 670 mii uman. A murit în lupte, a murit de răni și boli, a dispărut și nu s-a întors din captivitate 630 mii kazahi. Cifrele uscate indică faptul că aproape fiecare al treilea locuitor al KazSSR fie a luptat pe front, fie a lucrat în industria de apărare. Doar copiii și bătrânii KazSSR în rămășița nemilitară.
    2) În ceea ce privește presupusele calități de luptă „scăzute” ale asiaticilor centrali (și anume kazahilor) din cauza slabelor cunoștințe ale limbii ruse. Kazahii și alți kazahi (și kirghizii) au fost cei care au apărat Moscova în cel mai periculos moment, când capitala de fapt nu mai era acoperită de nimeni. Abia mai târziu, siberienii au ajuns la timp pentru a ajuta divizia 316 a lui Panfilov și au aruncat înapoi armatele germane epuizate de la Belokamennaya.
    O treime din unitățile kazahe au luptat și au eliberat Leningradul.
    La Stalingrad, bătăliile au fost purtate de 5 divizii de pușcă, 1 divizie de cavalerie, o brigadă de pușcă marină, un regiment de mortar și un batalion separat de construcție de poduri format în Kazahstan.
    Și ca o coardă finală, primul banner roșu de pe Reichstag a fost instalat de Rakhimzhan Koshkarbaev, care a fost recunoscut oficial de Ministerul Apărării rus (Egorov și Kantaria, Berest și mulți dintre ceilalți soldați nu mai puțin eroici ai noștri au fost mai târziu decât Koshkarbaev și Grigory Bulatov).
    Pentru fapte din Marele Război Patriotic despre 500 de kazahi au primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice, 110 kazahi (de toate naționalitățile) au primit Ordinul Gloriei de trei grade.

    3) Referitor la kazahii care au servit în Wehrmacht. Turkestanii (și turcii din Volga), deși au suferit foarte mult din cauza acțiunilor autorităților sovietice din anii 20-30, cu toate acestea, după ce au intrat în Legiunea Germană Turkestan, nu s-au murdarit de trădare. Kazahii, tătarii, bașkirii, kirghizii au refuzat categoric să intre în luptă împotriva lor. Există doar un moment la Stalingrad în care germanii au raportat că „turkestanii” ar fi luptat cu disperare împotriva Armatei Roșii – de fapt, acest raport a fost scris de ofițerii germani pentru a înfrumuseța realitatea și a justifica crearea de legiuni din foștii soldați sovietici. În realitate, cu prima ocazie, turkestanii și turcii din Volga au ucis ofițeri germani și au trecut de partea Armatei Roșii sau a partizanilor cu armele în mână în plină forță. Pentru un turc, crescut de secole după normele de mentalitate chingizide, trădarea jurământului este unul dintre cele mai grave păcate.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 24 noiembrie 2012 21:57
      +1
      Stepele, care se întăriseră după lagărele de concentrare din Legiune, nu numai că și-au întors armele împotriva inamicului lor fascist, ci și-au creat din nou celule comuniste cu drepturi depline în batalioanele lor aparținând Wehrmacht-ului! Celebrul poet tătar Musa Jalil a fost executat, de altfel, pentru că a fost unul dintre liderii celulei de partid bolșevic într-una din diviziile batalionului Turkestan. Acest fenomen a fost atât de masiv încât germanii le-au apucat literalmente de cap și, dându-și seama pe cine nu vor trage locuitorii stepei în concetățenii lor, i-au trimis să lupte cu partizanii iugoslavi, sperând că acolo vor începe să beneficieze Germania. Totuși, chiar și acolo, turkestanii, cu prima ocazie, i-au distrus pe ofițerii germani și unități întregi au trecut de partea partizanilor locali (care erau într-adevăr bătuți de asiatici în uniforme germane și, ca să spunem ușor, nu aveau încredere. lor). Dându-și seama că kazahii-tătarii-bașkirii nu vor lupta împotriva iugoslavilor, în 1944 turkestanii și caucazienii au fost trimiși la Zidul Atlanticului împotriva americanilor. Dar nici asta nu a schimbat nimic, din moment ce majoritatea turkestanilor au fost lipsiți de arme, transformând batalioanele într-o mai mare măsură în „muncitori”, asiaticii pur și simplu s-au predat în masă aliaților.

      Aproape TOATE batalioanele Turkestan și Tătari ale Wehrmacht-ului au fost marcate de revolte împotriva germanilor și dezertarea de partea Armatei Roșii și a aliaților.
      Cu toate acestea, în articol, acest fapt a fost ridicat prin numirea acțiunilor turkestanilor „dezertare”. Ca un reproș către asiatici, care din anumite motive nu au luptat împotriva concetățenilor sovietici de partea lui Hitler... Dezertori, la naiba...

      Apropo, kazahii, care au evadat din lagărele de concentrare în Legiunea Turkestan, știau clar ce îi așteaptă dacă se întorc în patria lor. Cu toate acestea, ei credeau că ar fi mai bine pentru ei să fie încercați de ai lor pentru că au fost capturați decât s-ar păta cu o trădare reală. Mai mult, ei credeau că Patria va ține cont de faptul că au continuat lupta împotriva invadatorilor chiar și în rândurile armatei germane.
      Apropo, autorul ideii de a crea unități dintre prizonierii de război turci ai Armatei Roșii, cel mai faimos politician burghez kazah în exil, Mustafa Shokai, a fost, de asemenea, categoric împotriva faptului că turkestanii au luptat împotriva Uniunea Sovietică. Nici măcar el, un om care ura regimul sovietic, nu putea admite gândul că kazahii vor lupta împotriva lor. Iar germanii, care l-au convins multă vreme pe Shokay să ia partea naziștilor în ceea ce privește lupta armată, în cele din urmă l-au otrăvit pe Shokay, numindu-l pe uzbecul Vali Kayum drept principal ideolog al Turkestanului, care chiar înainte de război s-a dovedit a fi un trădător (a fost trimis în anii 30 ai URSS în Europa pentru un stagiu, dar Kayum nu a justificat speranțele statului sovietic și a început să coopereze cu serviciile de informații străine și a refuzat să se întoarcă în patria sa).
  32. Marek Rozny
    Marek Rozny 24 noiembrie 2012 22:25
    +1
    Apropo, după părerea mea, doar kazahii mai construiesc monumente pentru compatrioții care au murit în al Doilea Război Mondial, inclusiv pentru cei din străinătate. Anul trecut, Kazahstanul a construit un memorial în regiunea Rzhev în onoarea zecilor de mii de soldați kazahi care au căzut pe acel pământ, care se presupune că nu au fost chemați. În Rusia, astfel de monumente pot fi demolate cu ușurință și, în același timp, pot fi întâlnite cu estonieni.
    De asemenea, remarc că recent kazahii au venit în regiunile Novgorod și Leningrad și au construit monumente în onoarea soldaților kazahi care au murit acolo.
    Aceasta este politica de stat. Recent, o delegație a Ministerului Apărării al Kazahstanului s-a întors din Ucraina, care a fost trimisă acolo pentru a găsi locul morții Diviziei 106 de cavalerie Akmola. Iar kazahienii obișnuiți își caută în continuare rudele dispărute, iar când sunt găsiți, merg în Polonia-Ucraina-Germania în gropi comune pentru a aduce un omagiu memoriei. Cel mai adesea datorită sprijinului financiar din partea Ministerului Apărării al Kazahstanului sau a administrației locale din Kazahstan. Dacă rudele doresc ca soldatul găsit să fie îngropat pe pământ kazah, atunci statul plătește pentru transportul internațional al rămășițelor până la ultimul loc de refugiu și, de asemenea, rambursează toate cheltuielile legate de înmormântare.
  33. Marek Rozny
    Marek Rozny 24 noiembrie 2012 22:40
    +1
    Și în final, acum voi vorbi despre acest document. Documentul este real, însă, după cum se spune, scos din context. Și un astfel de context - situația demografică din KZ cu generații din 1926 și mai târziu - a fost teribil. Din această perioadă, kazahii pur și simplu au scăzut în număr ca urmare a unei serii de „experimente” sovietice cu deposedare, „Micul Octombrie”, goloșcekini și așa mai departe. Este suficient să spunem că în 1932-1933 kazahii au pierdut în general aproape jumătate din numărul lor ca urmare a unei groaznice foamete.
    Oamenii născuți înainte de 1926 au fost, de fapt, toți atrași de mobilizarea din RSS Kazahă până în 1943. Vă rugăm să rețineți că până și vârsta medie a soldaților chemați în 1941 de la RSS Kazah la divizia Panfilov era de peste 30 de ani.
    Stalin a lăsat doar națiunea kazahă să se recupereze puțin, care a pierdut mai mulți oameni în termeni procentuali decât orice altă națiune sovietică, inclusiv ruși. Dar nu pentru mult timp. Deja în 1944, kazahii s-au născut în 1926. au fost chemați pe deplin în față. Există și un decret în acest sens. Deși naziștii ruși se mulțumesc cu un singur decret, care ar fi mărturie că doar rușii au luptat în război.

    Comitetul de Apărare a Statului
    Decretul nr. GOKO-6786cs din 25 octombrie 1944
    Kremlinul din Moscova.

    În ceea ce privește recrutarea pentru serviciul militar a conscrișilor născuți în 1926, naționalitățile locale ale republicilor uniunii georgiană, azeră, armeană, turkmenă, tadjică, uzbecă, kazahă și kârgâză

    Pentru a pregăti rezervele pregătite pentru Armata Roșie, Comitetul de Apărare a Statului decide:

    1. Să oblige subofițerul (tovarășul Smorodinov) în noiembrie 1944 să cheme la serviciul militar pe toți cetățenii bărbați născuți în 1926, naționalități locale ale republicilor unionale georgiană, azeră, armeană, turkmenă, tadjică, uzbecă, kazahă și kârgâză.

    2. De la apel la eliberare:

    a) ingineri și muncitori cu calificare de 3 categorii și peste, care lucrează în întreprinderile industriale ale tuturor comisariatelor populare;

    b) lucrează în agricultură în calitate de directori, ingineri, tehnicieni și mecanici MTS și MTM, art. agronomi și agronomi, medici veterinari, medici veterinari, specialiști zootehnici, maiștri, combinatori, lucrători MTS și MTM din categoria a V-a și peste și tractoriști;

    Motiv: RGASPI, fond 644, inventar 1, d.324, l.118.
    1. pârâu de munte
      pârâu de munte 24 noiembrie 2012 23:06
      +1
      Marek.

      salut compatriote. Mai bine mai tarziu decat niciodata. Bravo. Un răspuns detaliat și argumentat către patrioți.
  34. dmb2011
    dmb2011 16 mai 2016 11:54
    +1
    Niciun trădător rus? Fapt curios.
  35. Georgy Bureviy
    Georgy Bureviy 3 mai 2017 20:15
    0
    Minciuni ca întotdeauna.

    „Potrivit datelor oficiale, procentul colaboraționismului militar în URSS a fost cel mai mare dintre toate țările care au luat parte la cel de-al Doilea Război Mondial. Conform cercetărilor istoricului jurnalist rus K. M. Aleksandrov, în perioada 1941-1945, aproximativ 1,2 milioane de cetățeni ai Uniunii Sovietice.

    Dintre ei:
    1. Cel puțin 400 de mii de oameni erau ruși după naționalitate.
    Restul sunt:
    2. ucraineni (250 mii);
    2. Rezidenți ai țărilor baltice (200 mii);
    3. Nativi din Asia Centrală (180 mii);
    4. Reprezentanți ai popoarelor din Caucazul de Nord (28 mii).
    Au mai fost colaboratori din rândul bieloruși, georgieni, tătari din Crimeea și armeni.

    Primul punct - „Cel puțin 400 de mii de oameni erau ruși după naționalitate” - autorul din anumite motive a înghițit (sau a uitat accidental).
    Coincidență? -Nu cred...
  36. Medic Sef
    Medic Sef 4 noiembrie 2017 22:44
    +15
    Colaboraționismul este un fenomen comun
  37. Alex Alex_5
    Alex Alex_5 16 octombrie 2022 12:35
    0
    O oarecare împărțire ciudată în cetățeni ruși și alți sovietici (atunci era URSS). Dacă se poate înțelege cumva legătura cu republicile naționale, atunci selecția tătarilor, kalmucilor etc. servește doar unui singur scop: reducerea numărului de colaboratori ruși. Scop de neînțeles. Da, au existat, iar dacă contul ajunge deja la milioane, atunci 1 sau 2 milioane nu sunt atât de importante încât să se angajeze în jongleri mărunte.