Despre motivele pentru care calitatea construcției de la Oslyabya ar fi putut fi mai scăzută decât se aștepta

15 783 95
Despre motivele pentru care calitatea construcției de la Oslyabya ar fi putut fi mai scăzută decât se aștepta

В anterioară articol Am examinat deficiențele organizării managementului portului din Sankt Petersburg și problemele de personal ale acestuia. Dar, din păcate, lista problemelor șantierelor navale de stat ale acestei întreprinderi nu a fost nicidecum exhaustivă.

Coordonarea pe termen lung a desenelor


Este dificil de spus din ce motive Comitetul Tehnic Maritim a putut întârzia aprobarea desenelor cu luni de zile, și uneori chiar ani (conform lui V.P. Messer). Desigur, lipsa de personal în timpul creșterii explozive a construcțiilor navale a avut un efect, dar nu în această măsură!

Desigur, primirea cu întârziere a desenelor a afectat nu doar șantierele navale de stat ale portului Sankt Petersburg. Șantierul Naval Baltic și alte întreprinderi de construcții navale au avut de suferit și ele. Prin urmare, nu aș menționa această problemă, comună construcțiilor navale autohtone din acei ani, dacă nu pentru o singură nuanță. Întârzierile cronice în desene, combinate cu problema fragmentării comenzilor, care va fi discutată mai jos, ar fi putut avea consecințe mai grave la întreprinderile portului Sankt Petersburg decât la altele.

Economii excesive la cumpărături


Economiile mărunte, care au devenit „cartea de vizită” a portului Sankt Petersburg sub conducerea lui V.P. Verkhovsky, s-au manifestat în mai multe aspecte. Printre acestea se numără faptul că comenzile pentru sisteme complexe pentru navele de război erau împărțite între mai mulți contractori privați. Pe scurt, portul Sankt Petersburg încerca întotdeauna să comande de unde era mai ieftin, iar dacă era mai profitabil să comande un anumit sistem pe componente de la diferiți producători, atunci asta se făcea. De exemplu, sistemul de drenaj al apei al navei de luptă „Petropavlovsk” a fost fabricat de nu mai puțin de 8 (opt) producători, dintre care 5 erau privați și 3 erau întreprinderi de stat. Drept urmare, nava a fost chiar testată timp de 12 ore, cu sistemul de drenaj al apei încă neinstalat și fără echipament de stingere a incendiilor (RGAVMF. F.499. Op.1. D.109. L.6).

Însă cel mai trist lucru nu este că o astfel de abordare a provocat nerespectarea termenelor de livrare. Ci că, odată cu o astfel de fragmentare a comenzilor, piesele individuale de la diferiți furnizori nu s-au putut potrivi între ele în timpul asamblării, iar aceste riscuri au crescut din cauza aprobării întârziate a desenelor MTK. În cele din urmă, producătorul căruia i-a fost comandată unitatea va fi întotdeauna preocupat de potrivirea pieselor sale, chiar dacă îi lipsesc unele desene sau dacă există o ambiguitate sau o eroare în acestea. Și invers, dacă piesele unității sunt comandate de la diferiți producători, atunci, desigur, conectarea lor într-un singur întreg devine o bătaie de cap pentru client.

Dar ce se întâmplă dacă unitatea asamblată nu îndeplinește cerințele? flota și nu poate fi acceptat în trezorerie? În unele cazuri, desigur, vinovatul va fi evident, dar în altele - nu, deoarece furnizorii, în mod firesc, „necruțându-și viața” vor dovedi că piesele și unitățile lor funcționează perfect. Și dacă sistemul nu funcționează în ansamblu, atunci vina aparține unităților și pieselor altor furnizori sau asamblării de calitate slabă.

P.P. Tyrtov a ordonat noului comandant al portului Sankt Petersburg să înceteze această practică vicioasă și să nu mai împartă ordinele pentru un singur sistem între diferite întreprinderi. Din păcate, severitatea instrucțiunilor șefului Ministerului Marinei a fost aparent atenuată de neobligativitatea executării lor, deoarece P.P. Tyrtov a menționat, de asemenea, că a înaintat deja o cerință similară predecesorului viceamiralului de Livron în funcția de comandant al portului Sankt Petersburg - V.P. Verkhovsky. Și, evident, V.P. Verkhovsky nu a îndeplinit instrucțiunile lui P.P. Tyrtov.

Cizmar fără pantofi


În unele cazuri, este dificil de înțeles motivul pentru care a avut loc o anumită omisiune în portul din Sankt Petersburg. De exemplu, au existat cazuri de întârzieri în lucrări dintr-un motiv atât de prozaic, cum ar fi lipsa unor suficiente nituri pentru a construi o navă.

Problema este ciudată, deoarece producția acestor nituri a fost realizată de atelierele portului Sankt Petersburg, în ciuda faptului că procesul de producție în sine nu este în mod clar complicat. Cu toate acestea, la o inspecție mai atentă, s-a dovedit că aceleași ateliere îndeplinesc o mulțime de comenzi de la alte porturi și nu au timp să producă volumele necesare pentru consumul propriu. Drept urmare, niturile au trebuit comandate de la alte întreprinderi private, iar uneori acestea nu au reușit să respecte termenele de livrare. Ar părea evident că era necesar fie să crească productivitatea propriilor ateliere, fie cel puțin să limiteze vânzarea de nituri către alții, dar nu, portul Sankt Petersburg și-a urmat propriul drum. A face bani din livrările către alții este un lucru sacru, iar dacă construcția este întârziată din această cauză, ei bine, nu este prima dată.

Despre impermeabilitate


Să revenim la raportul comandantului Detașamentului de Nave desemnate pentru Testare din Marea Baltică, contraamiralul V.P. Messer, pentru campania din 1897. Potrivit lui V.P. Messer, navele provenite de la fabricile private au trecut rapid și cu succes testele de etanșeitate. Însă navele provenite de la șantierele navale de stat au necesitat o pregătire îndelungată. Pe Petropavlovsk, de exemplu, pregătirea camerei cazanelor din tribordul pupa pentru „examen” a durat câteva săptămâni! Cu toate acestea, chiar și atunci când a fost gata, a fost posibilă pomparea apei doar până la o adâncime de 5 m 11 cm - nivelul apei nu a mai crescut, deoarece aceasta se scurgea în camera alăturată.

„Este evident că numărul de nituri ratate și de cusături necazolate de pe această navă a rămas semnificativ. Testul dublului fund al acesteia, chiar și fără un tub pentru creșterea presiunii, a fost, de asemenea, nesatisfăcător” (RGAVMF. F.499. Op.1. D.109. L.3.)

Pe cuirasatul Sevastopol, chiar și după eliminarea deficiențelor identificate anterior, în timpul testelor de etanșeitate:

„Exista încă o scurgere, dar pereții despărțitori se lăsau, ceea ce, la testarea camerei cazanelor, a ajuns la 6,35 cm, din care au mai rămas 1,58 cm după testare.”

Dintre toate navele construite de stat care au ajuns în Detașamentul Mării Baltice, doar Generalul-Amiral Apraksin a trecut cu succes testele de etanșeitate. Dar acest lucru s-a întâmplat doar pentru că s-a decis adaptarea gropilor de cărbune pentru depozitarea combustibilului petrolier (da, se presupunea că această navă de luptă de apărare a coastei va putea naviga cu încălzire pe bază de petrol) și, prin urmare, au fost sigilate cu o grijă deosebită. Dar pe Amiralul Senyavin, chiar înainte de teste, au fost descoperite 31 de găuri pentru nituri în timpul unei inspecții... astupate cu dopuri de lemn. Și ce dacă? Va merge.


Un număr mare de cusături nefinisate și nituri lipsă au fost observate de V.P. Messer pe canoniera „Khrabry”. Mai mult, el a stipulat în mod specific că, în prezent, multe dintre aceste defecte nu mai pot fi eradicate, deoarece după instalarea mecanismelor, armelor etc., accesul la multe cusături și nituri nu mai este posibil.

Problema, sincer vorbind, era scandaloasă, iar Ministerul Marinei a reacționat la aceasta într-un mod foarte minuțios. Primul motiv pentru o atenție sporită acordată problemelor legate de nescufundabilitate a fost pierderea navei Gangut. S. O. Makarov, care anterior ridicase în repetate rânduri problema testării pereților etanși prin turnarea de apă în compartimente, i-a scris o scrisoare managerului Ministerului Naval, P. P. Tyrtov, după dezastru. Instrucțiunile elaborate pe baza propunerilor sale au fost examinate la o ședință a MTC din 10 februarie 1898 și aprobate pe 22 aprilie același an. Asistentul principal al inspectorului șef al părții mecanice a flotei, V. I. Afanasyev, i-a scris lui S. O. Makarov după aceasta: „Gangut, cu soarta ghinionistă, a fost clubul sub ale cărui lovituri a fost în sfârșit recunoscută corectitudinea cerințelor dumneavoastră.”

În urma cercetărilor efectuate de A. Rytik, știm că nava de luptă a escadrilei Oslyabya a trecut cu succes testele de etanșeitate. Datorită muncii lui A. R. Kudryavsky, se știe cu certitudine că nava de luptă Borodino, construită în același șantier naval ca Oslyabya, nu a avut probleme în a trece testele de etanșeitate. Prin urmare, ar fi corect să presupunem că, în timpul construcției Oslyabya, portul din Sankt Petersburg a reușit să depășească într-o oarecare măsură problemele legate de calitatea siliconului pentru cusături și a „dopurilor” de lemn în loc de nituri.

Este toată vina antreprenorului, iar noi nu suntem de vină!


Din păcate, multe probleme organizatorice ale portului Sankt Petersburg nu au fost rezolvate nici măcar la începutul secolului al XX-lea. Ca exemplu, voi cita câteva nuanțe ale finalizării navei de luptă Borodino. Este bine cunoscut faptul că construcția sa a fost considerabil întârziată în comparație cu navele aproape identice Împăratul Alexandru al III-lea și Prințul Suvorov, care au fost construite la Șantierul Naval Baltic. Au existat multe motive pentru aceasta, dar nu în ultimul rând au fost deciziile manageriale evident eronate luate de conducerea portului Sankt Petersburg.

Construcția navei Borodino, precum și a unei serii de alte nave ale amiralităților de stat, a fost realizată conform următoarei scheme. Mai întâi a urmat perioada de lansare, apoi lansarea navei și finalizarea acesteia la zid. Dar, la o anumită etapă a acestei finalizări, nava a fost remorcată până la zidul Societății Franco-Ruse de Plante, unde au fost instalate mașini și cazane pe ea, apoi s-a întors pe Insula Galerny sau la Noua Amiralitate. După un timp, nava aproape finalizată a plecat spre Kronstadt, unde s-a efectuat finisarea finală.

Ei bine, în cazul „Borodino”, nava a fost transferată la Uzina Franco-Rusă cu fundații neterminate pentru motoare și cazane. Adică, într-o stare în care Uzina Franco-Rusă nu avea capacitatea tehnică de a instala centrala electrică.

Rezultatul a fost că portul din Sankt Petersburg, pentru a finaliza fundațiile, a trebuit să selecteze materialele aflate în depozitele sale, să le transporte pe teritoriul Uzinei Franco-Ruse, să conducă muncitorii acolo și să termine fundațiile acolo. Toate acestea au încetinit considerabil lucrările la nava de luptă, deoarece, în ciuda distanței aparent nu atât de mari (Uzina Franco-Ruse se afla, de fapt, între Insula Galernîi și Noua Amiralitate), livrarea de metal acolo a devenit o adevărată enigmă. Încetinirea este cel mai bine caracterizată de faptul că producția medie zilnică de oțel a scăzut în această perioadă la 40% din normă și chiar mai puțin, iar toate acestea au întârziat punerea în funcțiune a navei.

Desigur, procesul ar fi mers mult mai repede dacă Borodino ar fi rămas la zidul Noii Amiralități. De ce nu s-a făcut acest lucru? Bănuiesc - exclusiv din dorința de a da vina pentru încă un eșec de livrare a navei din portul Sankt Petersburg către Societatea Franco-Ruse de Plante. Ideea este că, în momentul evenimentelor descrise, centrala electrică a lui Borodino nu era încă gata, iar MTC știa despre asta. Și se pare că, dacă nava de luptă a fost trimisă pentru instalarea centralei electrice și nu era încă gata, atunci Uzina Franco-Ruse este, desigur, de vină. Și faptul că nava de luptă în sine nu este pregătită pentru instalarea motoarelor și a cazanelor, ei bine, acest lucru poate fi mușamalizat de dragul clarității, nu-i așa?

Planificarea capacității de producție? A, da!


După ce motoarele și cazanele au fost instalate pe Borodino, aceasta a fost returnată pentru finalizare. Dar nu Noii Amiralități, care a construit-o, ci Insulei Galernîi. Motivația a fost că Noua Amiralitate era deja ocupată, iar o altă navă de luptă din clasa Borodino, Oryol, era în curs de finalizare pe Galernîi. Și dacă acesta ar fi fost cazul, atunci ar fi fost mai ușor pentru această întreprindere să finalizeze două nave identice.

De fapt, acest lucru s-a dovedit a fi complet greșit. Suprafața insulei Galerny nu era în niciun caz suficientă pentru a finaliza construcția a două nave de luptă în același timp. S-a ajuns la punctul în care blindajul pentru cele două nave de luptă a trebuit să fie aruncat în grămezi comune, amestecat. Apoi, pentru a obține plăcile de blindaj necesare, să zicem, pentru Borodino, a fost necesar să se ridice și să se mute plăcile de blindaj ale lui Orel care nu erau necesare în acel moment, deoarece unele erau îngropate sub altele. Și așa se pare - ce, nu ar fi putut avea grijă de extinderea teritoriului puțin mai devreme? Nu era suficient pământ în Mama Rusia sau ce?

Multe, multe dificultăți în implementarea unui program amplu de construcții navale, multe blocaje erau evidente dinainte, iar conducerea portului din Sankt Petersburg a avut suficient timp pentru a le elimina. Dar acest lucru, din păcate, nu s-a făcut. Mai rău. Uneori, chiar și atunci când problema apărea, ca să spunem așa, în forță, în loc să o rezolve, portul din Sankt Petersburg făcea ceva ciudat.

Pe insula Galerny, atât Orel, cât și Borodino și-au primit blindajul: acolo a fost instalat și ajustat la alte plăci de blindaj. Evident, nu exista nicio modalitate de a face acest lucru fără o macara puternică. Mai ales având în vedere necesitatea de a efectua lucrările inutile descrise mai sus, care ar fi putut fi evitate dacă conducerea portului din Sankt Petersburg ar fi dat dovadă de diligența cuvenită. Dar nu au făcut-o. S-ar părea că, în aceste circumstanțe, cea mai mare macara de 70 de tone, singura disponibilă, ar fi trebuit să funcționeze „neobosit” 24/7. Dar nu - conducerea ingenioasă a uzinei a reușit să închirieze periodic această macara clienților privați la un preț rezonabil. Ce avantaj! Și dacă navele de luptă erau inactive la acea vreme, ei bine, asta face parte din viață.

Dacă ai o bucată de hârtie, ești curat ca un porumbel. Dacă n-ai o bucată de hârtie, ești pierdut ca un suedez la Poltava!


În a noastră povestiri Întreprinderile de stat deveneau adesea focare de birocrație. Comisia a observat că în portul Sankt Petersburg contabilitatea și raportarea erau excesiv de complicate, iar procedurile de eliberare a materialelor din depozite către producție erau excesiv de lungi. În plus, constatările Comisiei au indicat că adesea se transferau mai puține materiale decât se solicita, deși nu existau motive în acest sens.

Mecanizare


Una dintre principalele deficiențe ale portului Sankt Petersburg în comparație cu Șantierul Naval Baltic a fost „lipsa mijloacelor mecanice și a activităților atelierelor portuare”. Poate că diferența mare în numărul de muncitori implicați în finalizarea navelor de luptă ale escadrilei Borodino (592 de meșteri, portul Sankt Petersburg) și Knyaz Suvorov (302 meșteri, Șantierul Naval Baltic), despre care am scris în articolul precedent, s-a datorat într-o oarecare măsură lipsei de mecanizare a muncii lor. Dar acest lucru este încă îndoielnic, deoarece vorbeam despre lucrări efectuate direct pe nave, unde nu era atât de ușor să mecanizezi nimic la sfârșitul secolului al XIX-lea. Mai degrabă, vorbim despre o mecanizare insuficientă a muncii în ateliere. Din nou, dacă mă înșel, și unele mijloace de mecanizare ar putea reduce într-adevăr drastic numărul de meșteri implicați în finalizarea navelor de război, atunci lipsa unor astfel de mijloace a fost o omisiune gravă a conducerii portului Sankt Petersburg.

Problemele sunt evidente, problemele sunt ascunse


În opinia mea, principalele probleme ale portului Sankt Petersburg care afectează calitatea navelor pe care le construiește sunt:

1. Managementul structurat incorect al șantierelor navale, inclusiv motivarea complet eronată a constructorilor de nave, ceea ce duce la faptul că principalul lucru este lansarea navei și apoi lăsarea să vină potopul.

2. Calitatea scăzută a forței de muncă, din cauza nivelului scăzut al salariilor și a capacității limitate a constructorului de nave de a gestiona meșterii aflați la dispoziția sa.

3. Absența unui institut de meșteri sau ingineri și muncitori tehnici capabili să-i înlocuiască, subordonat constructorului de nave.

4. Fragmentarea excesivă a comenzilor, atunci când componente, unități și ansambluri individuale pentru un sistem complex au fost comandate de la mai mulți producători diferiți.

5. Dorința de a reduce cât mai mult posibil prețurile furnizorilor, ceea ce ar fi dus la furnizarea de materiale de calitate inferioară.

Primele trei motive au ca rezultat o cultură a producției scăzută, care, la rândul său, are ca rezultat defecte inevitabile și numeroase și o calitate scăzută a produselor în general.

Despre cultura producției


Ca exemplu, voi da un caz din experiență personală. La scurt timp după ce am început să lucrez la fabrică, o anumită unitate a fost returnată în garanție. „Autopsia” a arătat că mai mult de 2/3 din piesele de fabricație proprie, din care a fost asamblată această unitate (vorbim despre piesele fabricate la fabrică), nu îndeplineau standardele și condițiile tehnice stabilite. Mai mult, abaterile erau atât de mari încât, în cea mai mare parte, a fost imposibil să se corecteze defectele. Majoritatea pieselor de fabricație proprie nu necesitau modificări, ci înlocuire.

În același timp, fabrica a avut un departament de control al calității în timpul producției și livrării unității, iar înainte de transferul produsului către client, acesta a fost testat. Această unitate a trecut cu succes toate acestea, dar ulterior încălcările menționate mai sus au dus la defectarea acesteia după doar câteva luni de funcționare.

Neglijența este scandaloasă. Și ar fi în regulă dacă această unitate ar fi un produs nou, a cărui producție în serie nu ar fi fost încă stăpânită de fabrică. Nu! Vorbim despre un design pe care întreprinderea îl producea din anii '70 ai secolului trecut și îl producea cu succes. Ce s-a întâmplat? Răspunsul este foarte simplu.

Multă vreme, uzina a avut salarii foarte mici, motiv pentru care tinerii muncitori, dacă apăreau, apoi, după ce au acumulat experiență și abilități, plecau pentru o viață mai bună la alte întreprinderi. Producția era susținută de „vechii” - muncitori care trăiseră perioada sovietică, își dedicaseră întreaga viață uzinei și nu se puteau imagina fără ea. Dar nu erau prea mulți și, la un moment dat, dintr-un motiv sau altul, părăseau uzina. Unii deveneau alcoolici, dar majoritatea - pentru a se pensiona. Iar „managerii eficienți” nu le-au ridicat un înlocuitor. Aceștia preferau să pedepsească și să concedieze inginerii și muncitorii tehnici din ateliere pentru probleme legate de termenele de producție și calitate, motiv pentru care ultimii profesioniști de la nivel de maistru la manager de atelier și-au luat și ei rămas bun de la uzine.

Mai târziu, desigur, și-au revenit și au ridicat salariile la nivelul pieței, dar trenul plecase deja. Da, muncitorii mergeau la fabrică, dar echipa, tradițiile, îndrumarea, managementul sensibil din ateliere - nimic din toate acestea nu a mai rămas. Așa că fabrica, care producea produse de înaltă calitate și fiabile de câteva decenii, la un moment dat pur și simplu a uitat cum să o facă.

Și astfel de dificultăți nu există doar la o singură întreprindere. Am văzut multe probleme similare la companii conexe. Să presupunem că un anumit furnizor produce tancuri de multe decenii și totul era în regulă. Dar cu ceva timp în urmă, a început să furnizeze defecte complete, care sunt vizibile, cum se spune, cu ochiul liber. Nu doar probele chimice, ci și cea mai simplă măsurare a geometriei cu un șubler arată abateri inacceptabile - și totul ar fi în regulă, doar că acest tanc, conform GOST, trebuie să reziste la o presiune de câteva sute de atmosfere. Un alt furnizor, expert în motoare electrice, furnizează un lot de acestea - și trei din patru motoare „se termină” pe stand în timpul testelor de acceptare. Totul ar fi în regulă dacă aceste motoare nu ar fi fost ulterior menite să devină parte a unei unități destinate unui submarin...

Cea mai gravă problemă este că nu este întotdeauna posibil să se „explique” produsele de calitate scăzută în timpul testelor de acceptare. Adesea, cultura de producție scăzută duce la faptul că, în cazul cumpărătorului, acesta primește un produs complet funcțional, dar durata sa de viață este redusă mult mai puțin decât perioada de garanție. Adică, produsul va trece toate testele de livrare și acceptare și chiar va funcționa o perioadă de timp fără reclamații, dar apoi vor începe dificultățile.

Despre construcția „Oslyabya”



După cum se știe, Noua Amiralitate a început lucrările de lansare la construcția navei de luptă Oslyabya pe 14 octombrie 1895, iar nava a fost lansată la apă pe 27 octombrie 1898. În același timp, Comisia pentru dezvoltarea de măsuri pentru îmbunătățirea condițiilor de construcție navală în portul Sankt Petersburg și-a început activitatea abia pe 3 decembrie 1898, adică după lansarea navei Oslyabya.

În același timp, nu trebuie să se presupună că în timpul activității Comisiei, din decembrie 1898 până în iulie 1899, problemele portului Sankt Petersburg au fost rezolvate și deficiențele din lucrări au fost eliminate. După cum s-a arătat mai sus, problemele legate de calitatea meșteșugarilor, organizarea producției etc. au existat mult mai târziu, chiar în 1903, când Oslyabya era deja finalizată și transferată flotei.

Cu siguranță, în perioada 1899-1903, întreprinderile portului Sankt Petersburg și-au îmbunătățit activitatea. Cu toate acestea, calitatea forței de muncă, cultura producției, managementul Noii Amiralități și al Insulei Galerny erau mult mai slabe decât la Șantierul Naval Baltic, iar economiile excesive la achiziții au dus la faptul că sistemele achiziționate de la contractori erau inferioare celor instalate pe navele sale de către Șantierul Naval Baltic. Având în vedere cele de mai sus, se poate afirma cu siguranță că, deși a crescut în comparație cu aceeași Sisoi Velikiy, calitatea construcției navei Oslyabya a fost semnificativ mai mică decât cea a navelor de luptă construite de Șantierul Naval Baltic.

În opinia mea, validitatea acestei teze va fi confirmată de oricine are suficientă experiență în industrie și este familiarizat cu relația dintre management, personal și calitatea produselor finite. Cu comanda existentă în portul Sankt Petersburg, construcția unei nave de luptă de înaltă calitate era o sarcină practic imposibil de rezolvat.

Însă problemele legate de „perioada de garanție” pentru etanșeitate au apărut și în cazul navelor de luptă construite de Șantierul Naval Baltic. Știm despre ele din rapoartele viceamiralului Z.P. Rozhestvensky și din memoriile și raportul inginerului naval al navei amiral a celei de-a 2-a escadrile din Pacific, E.S. Politovsky.

Semi-porticuri de tunuri de 75 mm


Amplasarea unei baterii de tunuri de 75 mm aproape de linia de plutire a fost considerată un avantaj la proiectarea navelor de luptă din clasa Borodino. Întrucât distrugătoarele din acei ani erau joase și păreau să „alunece” peste apă în timpul unui atac, cel mai convenabil ar fi să se tragă asupra lor din tunuri care erau la o distanță minimă de suprafața mării.

Desigur, această invenție teoretică nu a fost testată în practică, iar semiporticurile anti-mine artilerie a devenit o bătaie de cap pentru comandanții de nave. Astfel, Z.P. Rozhestvensky a relatat într-unul din rapoartele sale că, atunci când o parte a escadrilei sale se apropia de Capul Bunei Speranțe, ocolind Africa, în așteptarea vremii proaspete tipice acelei regiuni, semi-sabordurile tunurilor de 75 mm au trebuit să fie siliconizate. Sigilarea obișnuită nu a împiedicat apa să pătrundă prin toate canelurile, „ca și cum etanșeitatea siliconului nu ar fi făcut parte din sarcina constructorilor”.

E.S. Politovsky a raportat că sabordurile erau slabe și nu erau etanșate ermetic. Înainte de fiecare navigare, acestea trebuiau etanșate și întărite împotriva impactului valurilor cu un întreg sistem de suporturi. Cea mai gravă situație, destul de ciudat, a fost pe navele Șantierului Naval Baltic, Alexander III și Suvorov: inginerul navei amiral a raportat că, chiar și după cea mai atentă etanșare, existau goluri de 12,7 mm sau mai mult. În apărarea Șantierului Naval Baltic, se poate spune doar că, spre deosebire de Orel și Borodino, sabordurile lor nu erau instalate pe placaj, ci pe plăci de blindaj, ceea ce a complicat asigurarea etanșeității.



Hublouri, uși etanșe, trape și cămine de vizitare


Până la mijlocul campaniei, navele din cadrul Escadrilei a 2-a din Pacific au început să-și piardă etanșeitatea compartimentelor. Potrivit lui Z.P. Rozhestvensky, ușile și trapele considerate etanșe, de fapt, au încetat să mai fie așa. Motivul era în șuruburi - după două sau trei deschideri, acestea, ca să spunem blând, luau diverse forme și nu mai făceau față sarcinilor care le erau atribuite.

Drept urmare, s-a dovedit că multe trape, uși și cămine de vizitare, care conform proiectului nu trebuiau să permită trecerea apei, și-au pierdut această capacitate în timpul campaniei. „Există unele șuruburi care pot fi ușor îndoite manual”, a relatat E. S. Politovsky despre dispozitivele de la ușile incintelor de transfer al cărbunelui de pe puntea blindată inferioară a navei de luptă a escadrilei „Prințul Suvorov”. Același lucru s-a întâmplat și cu hublourile: „Multe hublouri permit trecerea apei, iar cauciucul presat pe umerii inelelor iese din locașurile lor atunci când acestea sunt deschise.”

Trebuie spus că MTC a reacționat la aceste informații, dar cum? În opinia sa, echipajele navelor erau de vină pentru tot. „Sipcile de la aproape toate ușile și trapele sunt destul de articulate și s-ar fi putut slăbi doar din cauza incapacității de a manipula șipcile trapelor și ușilor”, și asta e tot. Același lucru a fost valabil și pentru hublouri - acestea nu au respectat instrucțiunile MTC, așa că au început să aibă scurgeri.

E.S. Politovsky a scris despre evenimentele din 7 decembrie:

„Vântul s-a întețit; a creat un val uriaș. Valul este în favoarea noastră. Munți întregi se izbesc de puntea superioară. Navele au început să se legene mai violent. Noaptea, dacă vântul se întețește, ne putem aștepta la o furtună... Eu, ca mulți alții, am multă apă în cabina mea de pe punte. Chiar acum stau aici cu picioarele strânse. Apa asta intră în cabină prin hublouri care se închid prost și prin bordul liber prost siliconizat.”

Voi menționa că furtuna de 11 puncte prin care a trecut Escadrila a 2-a din Pacific, cu valuri care au crescut până la 40 m, a început abia a doua zi, în jurul orei 12,2:12, pe 00 decembrie, iar pe 8 decembrie a fost o valuri puternice. Cu toate acestea, navele au fost inundate considerabil prin cocă.

Trebuie spus că problema cu șipcile s-a dovedit a fi rezolvabilă - cu ajutorul inginerilor navali, etanșeitatea a fost restabilită în Bătălia de la Tsushima. Indiferent dacă a fost bună sau rea, este imposibil de spus - desigur, a fost imposibil să se verifice etanșeitatea compartimentelor turnând apă în ele în timpul campaniei.

Având în vedere cele de mai sus, este evident că până și navele de luptă de calitate relativ înaltă construite de Șantierul Naval Baltic au avut probleme de etanșeitate care nu existau la momentul livrării navelor către flotă. Putem garanta că astfel de probleme nu au apărut pe Oslyaba, a cărei calitate era evident inferioară navelor Alexandru al II-lea și Prințul Suvorov?

Despre crăpături


Din păcate, nu există multe mărturii lăsate de membrii echipajului de pe Oslyabya. Iar cele care există sunt destul de lapidare. Însă crăpăturile menționate de două ori de ofițerul superior de mină, locotenentul M.P. Sablin, sunt interesante. Prima dată, el a raportat apariția crăpăturilor atunci când un obuz de 12 inci a lovit pentru prima dată zona liniei de plutire a navei Oslyabya - în prova, pe puntea de locuit, vizavi de primul compartiment. M.P. Sablin a mărturisit despre acest lucru după cum urmează:

„Prin gaura provocată de acest obuz, apa a pătruns în primul și al doilea compartiment al punții de locuit, iar prin crăpăturile formate în punte, prin trape și în țevile de ventilație sparte, a pătruns în pivnița de 6 inci din prova stângă și în compartimentul de sub turelă.”

Trebuie spus că pe Peresvet, care a primit două lovituri similare, nu s-au înregistrat „goluri în punte” - cel puțin, eu nu am găsit astfel de dovezi. În primul caz, când obuzul a lovit aproape în același loc, doar din tribord, nu s-a produs nicio scurgere în compartimentele inferioare, deși gaura era, de asemenea, umplută cu apă și se afla în puntea de locuit cu 2 cm. În al doilea caz, când obuzul a lovit destul de aproape de primul, dar nu în față, ci în spatele peretelui etanș din față, încăperile de sub puntea de locuit au fost inundate destul de puternic. Cu toate acestea, judecând după datele disponibile, acest lucru nu s-a întâmplat ca urmare a avariilor de luptă, ci din cauza neatenției persoanelor responsabile, care nu au închis trapa etanșă de pe puntea de locuit.

Și, din nou, în război se întâmplă lucruri diferite. S-ar fi putut foarte bine ca Peresvet să fi avut noroc, dar Oslyaba nu. Cu toate acestea, M. P. Sablin menționează în continuare fisurile:

„Pe la ora trei, apa a început să se reverse prin orificiile de tun ale bateriei inferioare și prin țevile de ventilație, iar prin crăpături a început să pătrundă în puntea locuibilă și în magaziile de muniție.”

Desigur, se poate presupune că aceste fisuri sunt o consecință a daunelor provocate de luptă. Dar se poate presupune, de asemenea, că apariția fisurilor indicate de M. P. Sablin este o consecință a calității slabe a construcției navei Oslyabya.

Despre etanșeitatea compartimentelor Oslyabya


Există multe motive pentru care punțile și pereții etanși ai navei Oslyabya și-ar fi putut pierde etanșeitatea în timp.

1. Testele de etanșeitate au fost efectuate înainte de instalarea tuturor echipamentelor necesare și proiectate. Acesta este un fapt obiectiv, deoarece inundarea completă a compartimentelor în timpul testelor poate provoca deteriorarea unora dintre echipamente. Consecința acestui fapt este că etanșeitatea obținută în timpul testelor poate fi afectată în timpul instalării echipamentelor care nu au fost instalate în momentul efectuării testelor.

2. Calitatea scăzută a materialelor de construcție. Aceleași nituri fabricate din materiale „la un preț mai mic” puteau trece cu ușurință testele de acceptare, dar „se defectează” în timpul funcționării. Regimul „super-economiilor”, introdus cu mâna ușoară a lui V. P. Verkhovsky, atunci când câștigătoarele licitațiilor erau întreprinderile care puteau oferi prețul minim, i-a împins evident pe furnizori să economisească la calitatea materialelor.

După cum se știe, carenele navelor de război și ale navelor civile, aflându-se în elementul apă, sunt supuse constant unei anumite solicitări, care necesită rezistență din partea lor, determinată de calculele construcției navale. În același timp, așa cum s-a menționat mai sus, carena navei Oslyabya a fost practic formată înainte de începerea luptei pentru calitatea construcției în Noua Amiralitate. Se poate presupune că constructorii au acordat atenție niturilor lipsă și locurilor prost sigilate, ceea ce a permis navei să treacă testele prin turnarea apei în compartimente. Dar dacă niturile în sine și sigilarea cu „nituire” nu au fost de calitatea corespunzătoare, atunci în timp, sub influența solicitărilor naturale, au început să se formeze fisuri.

3. Împărțirea sistemelor între contractori. Strict vorbind, sistemele cu îmbinări prezintă întotdeauna riscul ca aceste îmbinări să se desprindă sau să apară alte neplăceri. Dar pentru unitățile ale căror componente individuale au fost comandate de la furnizori diferiți, astfel de riscuri cresc semnificativ.

Constatări


Calitatea construcției navei Oslyabya era cu siguranță inferioară navelor de luptă construite de Șantierul Naval Baltic. Dar în ce măsură? Materialele pe care le am nu oferă un răspuns clar la această întrebare.

Aș dori să atrag atenția stimatului cititor asupra faptului că toate cele de mai sus nu conțin dovezi directe că compartimentele navei Oslyabya nu au fost sigilate ermetic în Bătălia de la Tsushima din cauza construcției defectuoase. Faptele citate mai sus indică faptul că o astfel de posibilitate a existat și explică motivele pentru care nava ar fi putut trece testele prin turnarea de apă în compartimente în timpul construcției, dar nu a trecut astfel de teste în luptă. Cu toate acestea, aceasta nu este o dovadă. Este doar o presupunere, o ipoteză.

Să verificăm analizând pagubele de luptă aduse navei Oslyabya și consecințele acestora.

Va urma...
95 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    29 iulie 2025 03:58
    După ce le-a venit ideea de a verifica îmbinările corpului navei cu kerosen și cretă, turnarea apei în încăperi a încetat. Apoi au început să verifice etanșeitatea încăperilor suflând aer în încăperi, verificând cu un manometru dacă presiunea scade. Navele moderne sunt încă verificate cu raze X pentru calitatea sudurii. Cultura producției este descrisă foarte bine. Am observat personal acest lucru la fabrică. Problema cu desenele la acea vreme (în timpul construcției Oslyabya) era de obicei lipsa unor desenatori buni care nu aveau timp să copieze desenele de la proiectant pentru a fi eliberate către șantierul naval.
    1. +10
      29 iulie 2025 06:49
      Citat: Soldatov V.
      Cultura de producție este descrisă foarte bine. Am observat-o eu însumi la fabrică.

      Da, din păcate, acest lucru nu este neobișnuit în zilele noastre.
      Citat: Soldatov V.
      Problema cu desenele din acea vreme (în timpul construcției Oslyabya) era de obicei lipsa unor desenatori buni.

      Ceea ce, din nou, este tipic chiar și astăzi. Am avut un caz în practica mea când transferul desenelor existente ale unui produs nou proiectat în 3D a dezvăluit aproximativ 300 (!) erori critice (piesa nu putea fi introdusă în canelură, piesa mobilă nu avea unde să se miște etc.), dar în ateliere, ceea ce este tipic, cu ajutorul unui baros și al mamei cuiva au reușit să asambleze și chiar să predea clientului. râs
      1. +3
        29 iulie 2025 10:13
        Am avut un caz în practica mea

        Sau poate este ceva banal pe care nu au avut timp să-l includă în desene)
        Îmi amintesc că în 15 am trimis notificări despre modificări către departamentul de control al calității și, până la concedierea mea, nimeni nu a cerut albumele pentru efectuarea acestor modificări. Ei bine, da, este un lucru mărunt și oricum funcționează, și se pare că produsele nu mai sunt necesare. Dar să ne imaginăm o situație - ciocănitul, o comandă urgentă pentru 100500 de aeronave, ridică desenele și apoi asta... și nu are pe nimeni să întrebe. wassat
        1. +6
          29 iulie 2025 10:27
          Citat: Inginer
          Sau poate este ceva banal pe care nu au avut timp să-l includă în desene)

          Desigur, se întâmplă. Dar nu în acest caz:))) Designerii care au proiectat asta erau siguri că au făcut totul corect. De fapt, problema a fost ridicată de grupul care a transferat desenele în 3D - înaintea lor, toată lumea era sigură că totul era în regulă:)))))
      2. 0
        29 iulie 2025 10:58
        Citat: Soldatov V.
        Problema cu desenele din acea vreme (în timpul construcției Oslyabya) era de obicei lipsa unor desenatori buni.
        Ceea ce, din nou, este tipic astăzi.

        Acum 20-25 de ani, plotterul a intrat în grevă și a trebuit să mă dau „deoparte” ca să printez desenele, desenele erau în Kompas, vin și le dau suportul, după o scurtă perioadă de timp se întorc la mine și îmi spun că au părăsit Kompas acum 2 luni... au trecut la T-Flex...
        Am întrebat despre motive, răspunsul nu m-a surprins, dar a fost cam așa: desenele fuseseră deja semnate atât de proiectantul principal, cât și de cel principal, dar înainte de a le „preda în atelier”, unul dintre dezvoltatori le-a modificat și nu i-a informat pe ceilalți... drept urmare, designul „nu s-a concretizat”...
        ceva de genul asta
        1. +3
          29 iulie 2025 11:00
          Citat: Dedok
          și spun că au părăsit Compass acum 2 luni... au trecut la T-Flex...

          Nu pot decât să simpatizez...
  2. +8
    29 iulie 2025 05:00
    Multumesc Andrei!
    Am citit cu mare plăcere lucrarea ta, mi-a plăcut.
    Dar nu – conducerea ingenioasă a fabricii a reușit să închirieze periodic această macara clienților privați la un preț rezonabil.

    Și dacă sistemul nu funcționează în ansamblu, atunci componentele și piesele altor furnizori sunt de vină.

    La inspecție, au fost descoperite 31 de găuri de nituri... astupate cu dopuri de lemn.

    Rusia de ieri, Rusia de azi... nimic nu se schimbă.
    O zi frumoasa tuturor, succes si prosperitate!!!
    Toate cele bune
    1. +7
      29 iulie 2025 06:49
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Am citit cu mare plăcere lucrarea ta, mi-a plăcut.

      Mulțumesc, dragă Vladislav!
    2. +1
      14 septembrie 2025 12:58
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Rusia de ieri, Rusia de azi... nimic nu se schimbă.

      Scandal în Marina Majestății Sale: Șuruburile de la reactorul nuclear al unui submarin nuclear au fost fixate cu lipici.
      În timpul unei inspecții a unui submarin din clasa Vanguard, auditorii au descoperit un detaliu ciudat: capul unuia dintre șuruburi, care susținea nimic mai puțin decât izolația unei țevi cu agent de răcire lichid pentru un reactor nuclear, căzuse. La o inspecție mai atentă, s-a dovedit că capetele a șapte șuruburi fuseseră pur și simplu tăiate - muncitorii le strânseseră prea mult. În loc de piese noi, reparatorii lipiseră capetele la loc.
      râs
  3. +4
    29 iulie 2025 05:15
    Respectul meu, profund respectat Andrei!

    Mulțumesc foarte mult pentru serie, fiecare articol este bun în felul său, mi-a plăcut în mod special acesta. Este scris într-un mod captivant și inteligent! Este abordat subiectul productivității muncii și al calității produselor, pe care îl cunosc direct încă din tinerețe. Am venit ca stagiar mucos la o uzină de apărare de importanță unionistă și totul era așa cum trebuia să fie acolo. Maeștrii erau încă pregătiți de Stalin, muncitori de vârstă mijlocie și tineri absolvenți de școli profesionale. Echipa era puternică, unită și bine condusă.
    Fabrica a avut un departament de control al calității în timpul producției și livrării unității, iar înainte ca produsul să fie predat clientului, acesta a fost testat. Această unitate a trecut cu succes toate acestea, dar ulterior încălcările menționate mai sus au dus la defectarea sa după doar câteva luni de funcționare. Neglijența este scandaloasă.

    Anterior, acest lucru se numea „sabotaj”, cu toate consecințele pe care le implică. Cei implicați în această rușine ar fi fost urmăriți penal. 58-7, ca niște copii la școală. „O duzină pe cap de locuitor”, cum spunea Jeglov, iar pentru unii chiar mai mulți.
    Și acum... mă întreb dacă chiar concediază oameni de la locul de muncă pentru astfel de „acte artistice”?
    1. +5
      29 iulie 2025 06:52
      O zi buna, draga Valentine!
      Citat: Tovarăşe
      și totul era așa cum trebuia să fie. Maeștri ai pregătirilor lui Stalin, muncitori de vârstă mijlocie și tineri de la școlile profesionale. Echipa era puternică, unită și bine condusă.

      Da, au fost vremuri...
      Citat: Tovarăşe
      Anterior, aceasta se numea „sabotaj”, cu tot ce implică. Cei implicați în această rușine ar fi mers sub incidența articolului 58-7, precum copiii la școală.

      Da, ar fi putut foarte bine.
      Citat: Tovarăşe
      Și acum... mă întreb dacă chiar concediază oameni de la locul de muncă pentru astfel de „acte artistice”?

      Strict vorbind, cei care „gestionaseră” fabrica până la o asemenea încurcătură ar fi trebuit concediați. Dar când am ajuns eu, oricum nu lucrau acolo.
    2. +2
      29 iulie 2025 13:16
      Citat: Tovarăşe
      Anterior, aceasta se numea „sabotaj”, cu tot ce implică. Cei implicați în această rușine ar fi mers pe baza articolului 58-7, ca și copiii la școală. „Zece lire pe cap de locuitor”, cum spunea Jeglov, iar pentru unii chiar mai mult.

      Nu întotdeauna. Același LKZ a petrecut un an și jumătate trimițând tancuri armatei, ale căror cutii de viteze se stricau în mișcare, al căror sistem de răcire fierbea cu 20 km/h, ale căror frâne se blocau la viraje și a căror turelă nu se rotea la înclinare. Toate aceste deficiențe erau cunoscute încă de la începutul anului 1940, dar uzina nu a făcut nimic pentru a le elimina. Și nimic, nimeni nu a fost închis, comisia lui Mekhlis a plecat cu mâinile goale, iar directorul LKZ a fost ulterior promovat în funcția de Comisar al Poporului.
      1. +4
        29 iulie 2025 14:11
        Citat: Alexey R.A.
        Nu intotdeauna.

        Desigur. Dar aici vorbeam despre URSS-ul târziu, nu despre cel de dinainte de război. Și în anii '30 și '40, și puțin mai târziu... da, se întâmplau miracole.
        1. +2
          29 iulie 2025 14:28
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Dar aici vorbeam despre URSS târzie, nu despre cea de dinainte de război.

          Așadar, la sfârșitul URSS, Articolul 58 a dispărut - NSH a încercat. a face cu ochiul
          Și în ceea ce privește calitatea producției în URSS-ul târziu și consecințele... vă amintiți de seria despre computerele centrale sovietice și descrierea calității asamblării lor? La urma urmei, și acesta era un produs deosebit de important.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Și în anii '30, '40 și puțin mai târziu... da, miracolele s-au întâmplat.

          Da... în anii '30 - '50 puteau livra unul de calitate inferioară și ignora toate cerințele militare. Iar în URSS-ul târziu nu au putut livra deloc, ratând toate termenele limită. Proiectul principal 956 și primul proiect 1155 sunt un exemplu în acest sens - acestea din urmă sunt încă incomplete. zâmbet
      2. +2
        29 iulie 2025 17:10
        ...
        Conform proiectului original, greutatea de luptă a tancului urma să fie de 40 de tone. Cu toate acestea, chiar și U-0, primul prototip al tancului, avea o greutate de luptă de 42 de tone. Din anumite motive, ABTU KA (din 1940, GABTU KA) a renunțat la această cifră, și absolut în zadar. În primăvara anului 1940, tancul U-7 din lotul pilot a intrat în teste. Se pare că GABTU KA nu se citea bine, deoarece greutatea de luptă era scrisă destul de clar acolo - 44 de tone. Apoi, a intrat în producție o turelă sudată de formă mai simplă, dar și puțin mai grea, a fost adăugată o mitralieră cu arc, iar în decembrie au început să instaleze tunul F-32, care avea o blindaj mobilă mai groasă și mai grea a mantaletei tunului. Și astfel, treptat, până la începutul anului 1941, greutatea de luptă a ajuns la 46 de tone. GABTU KA a stârnit un scandal în această privință, declarând că acest lucru nu se putea întâmpla. În opinia lor, tancul cântărea 42,5 tone. Însă, contrar glumei binecunoscute, conform ordinului, numărul Pi nu devine egal cu șapte, la fel cum 46 de tone nu se transformă în 42,5. Și atunci tancul a devenit doar mai greu. În primăvara anului 1941, au început lucrările la blindarea KV-1. Versiunea acceptată de blindaj avea o greutate totală de 2940 kg. Blindarea a fost aprobată pe 19 iunie 1941. Greutatea de luptă a ajuns la aproape 49 de tone, însă, chiar înainte de aceasta, au început să apară primele semne ale unei supraîncărcări a vehiculului. În august 1941, s-a observat că toate KV-1 sufereau de arderea ambreiajelor de la bord, de cazuri frecvente de defecțiuni ale motorului din cauza supraîncălzirii și de defecțiuni ale mecanismelor de rotire.


        https://dzen.ru/a/YBFHh6Pkfn7ov120
        1. +3
          29 iulie 2025 18:29
          Da, da, da, exemplul meu preferat: construiește o suspensie și o transmisie pentru un tanc cu o greutate de luptă de 40 de tone, apoi încarcă tancul până la 46-52 de tone fără a schimba nimic. Și apoi pune-l în producție.
          Și apoi un potop de scrisori din partea trupelor, cum că cutia de viteze și barele de torsiune se defectează. Iar fabrica a răspuns: „Nu-ți face griji, vom repara totul la următorul model de tanc.„. Dar KV-3 nu a intrat niciodată în producție - și LKZ a trebuit să producă „kvas”. Și GABTU a trebuit ulterior să scurteze dezvoltatorii de tunuri grele autopropulsate bazate pe KV - Nu te lăsa dus de val, baza susține doar 40 de tone.

          Același birou de proiectare a realizat mecanismul de rotație al turelei KV de șapte tone pe baza mecanismului turelei T-28 de trei tone. Și la fel și pentru turela KV-2 de doisprezece tone!
          1. +2
            29 iulie 2025 18:45
            Citat: Alexey R.A.
            să facă o suspensie și o transmisie pentru un tanc cu o greutate de luptă de 40 de tone, apoi să încarce tancul până la 46-52 de tone fără a schimba nimic. Și apoi să-l pună în producție.

            Păi, e comunist!
            1. +1
              29 iulie 2025 19:51
              Crezi că capitaliștii au avut mai mult succes?

              Yankeii au construit un „tanc de asalt” pentru britanici din M4 Sherman.
              Cu 15 tone mai greu decât originalul.
              Britanicii doreau să cumpere până la 8500 de bucăți.
              Tanc de asalt T14.
              Și au „creat” două mostre pentru testare.
              Am încercat și am vărsat lacrimi.
              Atât americani, cât și britanici.
              Există unul în Bovington.
              Până la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, industria britanică a tancurilor a fost un adevărat „circ cu cai”.
              1. +1
                29 iulie 2025 20:12
                Citat din hohol95
                Crezi că capitaliștii au avut mai mult succes?

                Variază. Căpitane, apropo, nu a fost construită de comuniști.
                1. 0
                  29 iulie 2025 21:15
                  Căpitane, apropo, nu a fost construită de comuniști.


                  ?????
                  1. 0
                    30 iulie 2025 08:10
                    Citat din hohol95
                    ?????

                    Care este întrebarea, de fapt?
          2. -1
            29 iulie 2025 19:39
            Ai vrut să spui ChKZ, nu LKZ...
            KV-1-urile nu au fost produse la Leningrad.
            Militarii din GABTU au făcut și ei o mulțime de greșeli și au încercat să le impună pe multe dintre ele lucrătorilor din producție.
            Prin urmare, producătorii „trimiteau” foarte des personal militar de toate felurile și refuzau să producă ceea ce cerea armata.
            Dacă „Moscova nu ar fi lătrat” la „producători”, SU-152 ar fi intrat probabil în producție la sfârșitul anului 1943, dacă nu chiar în 1944.
            Cerere din ambele părți!
      3. +1
        30 iulie 2025 00:02
        Citat: Alexey R.A.
        Nu întotdeauna. Același LKZ a petrecut un an și jumătate trimițând tancuri armatei, ale căror cutii de viteze se stricau în mișcare, al căror sistem de răcire fierbea cu 20 km/h, ale căror frâne se blocau la viraje și a căror turelă nu se rotea la înclinare. Toate aceste deficiențe erau cunoscute încă de la începutul anului 1940, dar uzina nu a făcut nimic pentru a le elimina.

        Aceasta înseamnă că au existat motive obiective care au depășit competența uzinei.
        Să presupunem că angrenajele „se uzează”. Ar putea exista diverse motive, iată câteva:
        - Lubrifiere insuficientă.
        - Funcționare necorespunzătoare, cum ar fi schimbarea bruscă a vitezelor, frânarea cu motor etc.
        - Uzura rulmenților
        - Contaminarea fluidului de transmisie.
        Poate altceva. Ce legătură are planta cu asta?

        Apropo, mi-am amintit de povestea unui maistru senior, povestită nouă la începutul anilor 1980. Era montator cu majusculă, la începutul Marelui Război Patriotic făcea parte din echipa de asamblori a primelor exemplare ale „Katiusha”. Unul dintre glumeții din atelier, la sfârșitul turei de lucru, a strigat tare: „Nu mai lucrați, suntem în grevă!”
        Nimeni de la fabrică nu l-a mai văzut vreodată.
        Un alt caz despre cum oamenii au fost învățați să fie ordonați. S-a întâmplat la începutul anilor 1950, în Ucraina. Trenul avea întârziere, iar când a sosit, mecanicul îl aștepta deja pe peron. De acolo a fost luat.
        Persoana care mi-a povestit asta mi-a spus că îți poți seta ceasul în timp ce mergi cu trenul. La mijlocul anilor 1990, călătoream cu trenul în interes de serviciu, iar trenul avea o întârziere de câteva ore. Așa că mi-a povestit cum se luptau ei să nu respecte orarul trenurilor.
        1. +2
          30 iulie 2025 13:29
          Citat: Tovarăşe
          Aceasta înseamnă că au existat motive obiective care au depășit competența uzinei.
          Să presupunem că angrenajele „se uzează”. Ar putea exista diverse motive, iată câteva:
          - Lubrifiere insuficientă.
          - Funcționare necorespunzătoare, cum ar fi schimbarea bruscă a vitezelor, frânarea cu motor etc.
          - Uzura rulmenților
          - Contaminarea fluidului de transmisie.
          Poate altceva. Ce legătură are planta cu asta?

          Totul este mai ușor. Fabrică Biroul de proiectare a proiectat și calculat o cutie de viteze pentru un tanc cu o greutate de 40 de tone. Și apoi același birou de proiectare a „îmbunătățit” tancul, aducând greutatea acestuia la 46 de tone. Fără a schimba nimic în designul cutiei de viteze și, în general, în transmisie și suspensie.
          Slăbiciunea rulmenților cutiei de viteze a fost observată în timpul testelor din martie 1940. Fabrica nu a luat măsuri pentru a elimina defectul.
          Conform materialelor de încercări efectuate pe parcursul a 10 luni cu un kilometraj total de 5270 km, este clar că defectele caracteristice, care au fost menționate în lista modificărilor de proiectare din 4 februarie 1940 și care au fost confirmate prin teste, nu au au fost eliminate și sunt repetate sistematic pe fiecare mașină testată. Acest lucru se explică prin faptul că, în loc de o evaluare sobră a defectului și a eliminării sale efective, planta este angajată în „acoperirea” acestor defecte.
          Planta nu ia măsurile radicale necesare pentru a elimina defectele, ci jumătate de măsură ușor fezabile sau nu face absolut nimic. De exemplu, în loc de muncă grea la îmbunătățirea componentelor din cutia de viteze (are angrenaje slabe, unii rulmenți nu sunt de încredere, pompa nu funcționează bine), fabrica a îmbunătățit tratamentul termic al mai multor angrenaje. Rezultatele testelor au arătat absurditatea acestui eveniment.
          © Scrisoare de la reprezentantul militar al Uzinei Kirov din Leningrad către tovarășul Mehlis despre tancul KV. 12 august 1940.
          Această cutie de viteze ar schimba, în general, vitezele în timpul mersului.
          Și oricum - aceasta este o cutie de viteze pentru tancuri grele. Cum se poate deplasa pe câmpul de luptă - fără schimbări bruște de viteză și frânări? A, da, va fi operată și întreținută de șoferi cu 3-6 clase de educație. Pentru că armata noastră este o armată a poporului.
          1. +1
            30 iulie 2025 14:14
            A, da, va fi operat și întreținut de șoferi cu clase de studii 3-6. Pentru că armata noastră este o armată a poporului.

            Dragă Alexey!
            Fără a nega urâțenia lui Zaltsman, trebuie să menționez că problema nu a fost rezolvată din cauza gigantomaniei poreclită KV-4, iar mai târziu - KV-5. Forțele principale au fost investite în acest proiect, iar KV-1 și KV-2 au fost considerate un model temporar care ar fi dat locul lui KV-3, care trebuia să aibă un motor și o cutie de viteze noi.
            Apropo, soluțiile pentru cutia de viteze KV-3 au fost aplicate ulterior cu succes și la KV-1.
            Iar planul pentru puț a fost condus pentru a antrena LKZ și KB-2 să lucreze în condiții de mobilizare.
            Și șoferii, la fel ca întregul echipaj KV, au fost antrenați într-o unitate specială cu sediul la poligonul de antrenament LKZ și, conform recenziilor, s-a făcut destul de bine.
            1. +1
              30 iulie 2025 15:07
              Citat: Viktor Leningradets
              Fără a nega rușinea lui Zaltsman, trebuie să menționez că problema nu a fost rezolvată din cauza gigantomaniei poreclită KV-4, iar mai târziu - KV-5. Forțele principale au fost investite în acest proiect, iar KV-1 și KV-2 au fost considerate un model temporar.

              Absolut corect. Timp de un an și jumătate înainte de război, LKZ a avut o singură explicație pentru toate plângerile ONG-urilor: „Deficiențele menționate mai sus vor fi eliminate în noul model al tancului greu.".
              ICHH și KhPZ au încercat să facă același lucru cu tancul T-34 - dar chiar și în ciuda dezvoltării tancului T-34M, l-au presat să accepte să conducă UKN începând cu tancul de serie 501 sau 1001. Ce are voie să facă Zaltsman... zâmbet
              Citat: Viktor Leningradets
              Apropo, soluțiile pentru cutia de viteze KV-3 au fost aplicate ulterior cu succes și la KV-1.

              Ei bine, încă din 1939 era clar că fie greutatea rezervorului trebuia redusă, fie cutia de viteze trebuia reproiectată. O creștere a greutății rezervorului cu 20-25% peste valoarea calculată pentru transmisie nu avea să aibă un final bun.
          2. +1
            31 iulie 2025 00:09
            Citat: Alexey R.A.
            Totul este mai simplu. Biroul de proiectare al fabricii a proiectat și calculat o cutie de viteze pentru un tanc cu o greutate de 40 de tone. Și apoi același birou de proiectare a „îmbunătățit” tancul, aducând greutatea acestuia la 46 de tone. Fără a schimba nimic în designul cutiei de viteze și, în general, în transmisie și suspensie.
            Slăbiciunea rulmenților cutiei de viteze a fost observată în timpul testelor din martie 1940. Fabrica nu a luat măsuri pentru a elimina defectul.

            Mulțumesc, nu știam asta.
  4. +3
    29 iulie 2025 07:35
    Mulțumesc, Andrei, pentru continuare!
    Ceea ce descrii drept un fel de rușine și o consecință a „relațiilor comerciale” care ignoră cerințele de calitate este pur și simplu trăsătura noastră națională. Așa a fost și sub țari, sub Stalin (după spusele părinților mei), sub socialismul dezvoltat (m-am săturat de asta). Producția încerca mereu să trișeze, iar muncitorii reduceau munca la presiunea timpului în speranța unor ore suplimentare sau chiar a unui corespondent.
    Desigur, existau producții experimentale, dotate cu cea mai recentă tehnologie, cu cel mai bun personal, care executau cele mai importante comenzi. Dar aici piedica era lipsa de motivație, deoarece grilele salariale nu presupuneau prezența unei „aristocrații muncitoare”, ca să nu mai vorbim de ingineri și muncitori tehnici. Consecința a fost alternarea grevei italiene cu asaltul și eliminarea muncii la bucată.
    La toate acestea, pentru a completa sabotajul, conform recomandărilor occidentale, s-a adăugat un management analfabet, care gestiona afacerea exclusiv din punctul de vedere al extragerii de profit sau al minimizării costurilor și nu rezolva probleme inginerești complexe și proiecte complexe. Aș putea să vă spun cum merg lucrurile la fabricile USC, dar, așa cum spunea A. Galich: doar că nu ar trebui să ne amintim nimic.
    Și necazul tău etern: 5 picioare și 11 inci = 1803,4 mm.
    1. +4
      29 iulie 2025 08:11
      O zi bună!
      Citat: Viktor Leningradets
      Ceea ce descrieți ca un fel de rușine și o consecință a „relațiilor comerciale” care ignoră cerințele de calitate este pur și simplu trăsătura noastră națională. Așa era și sub țari, sub Stalin.

      Nu chiar:))) Desigur, problemele lucrătorilor și ale calității sunt, în general, eterne, dar nu într-o asemenea măsură. Și nu este vorba de „relații comerciale”, acestea sunt problemele unei anumite întreprinderi - Uzina Baltică nu a avut o asemenea indignare.
      Citat: Viktor Leningradets
      Și necazul tău etern: 5 picioare și 11 inci = 1803,4 mm.

      În acest caz, nu al meu, ci cel din sursă (Kudryavsky), și nu știu care dintre cifrele date de el este corectă - în inch sau metric. Dar, desigur, ar fi trebuit să menționez acest lucru în textul articolului.
      1. +4
        29 iulie 2025 09:53
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        și nu știu care dintre numerele pe care le-a dat este corect - în inch sau în metric

        Unitatea corectă este în inci. Aceasta era practica acceptată în Rusia. În documentația din acea vreme, sistemul metric putea fi găsit doar în desene de origine străină.
        1. +3
          29 iulie 2025 10:08
          Citat din rytik32
          Corect este în inci. Acesta era obiceiul în Rusia.

          Nu neapărat. De exemplu, Kudryavsky ar fi putut converti corect incii în centimetri, dar când a scris cartea sau a pus-o la punct, a făcut o greșeală de scriere în inci. Cel mai probabil, incii sunt corecți, iar un zero pur și simplu lipsește în centimetri, dar... acest lucru tot nu este exact.
    2. +4
      29 iulie 2025 13:22
      Citat: Viktor Leningradets
      Desigur, existau producții experimentale, dotate cu cea mai recentă tehnologie, cu cel mai bun personal, care executau cele mai importante comenzi. Dar aici piedica era lipsa de motivație, deoarece grilele salariale nu presupuneau prezența unei „aristocrații muncitoare”, ca să nu mai vorbim de ingineri și muncitori tehnici. Consecința a fost alternarea grevei italiene cu asaltul și eliminarea muncii la bucată.

      Muhin (care este un istoric al industriei aviatice) a avut o descriere minunată a unei încercări de a introduce stimulente financiare în industria aviatică înainte de război. Apoi, într-o încercare de a salva „planul de volum” în condițiile unor deficiențe constante, s-a decis creșterea plății pentru orele suplimentare. Rezultatul nu a întârziat: în timpul zilei de lucru, productivitatea muncii era minimă, dar în timpul orelor suplimentare aceiași muncitori deveneau pur și simplu stahanoviști. zâmbet
      1. +2
        29 iulie 2025 14:31
        Așadar, în brigada noastră (unde nu poți ajunge nicăieri fără relații), vârstele mai în vârstă erau tocmai personalul care avea 14-17 ani în timpul războiului. Aveau experiență!
        Dar exista o înțelegere nerostită: față de Cezar - ce-i al Cezarului, iar față de mecanic - ce-i al mecanicului, pe scurt - nu era voie să fii obraznic, ei bine, și toate bonusurile erau incluse în avans de virtuoșii departamentului de contabilitate. Aveam o mulțime de oameni cu în spate atât o școală tehnică, cât și o universitate. Eu însumi studiam seral și mă gândeam că voi continua ca muncitor. Dar a avut loc un incident, iar maistrul a spus: ești inginer, termină institutul și du-te unde stau alții, poate vei schimba ceva.
  5. +5
    29 iulie 2025 09:33
    Andrey, bună ziua!
    Ai făcut o treabă excelentă colectând „viciile” construcției navale din acea perioadă. Cu toate acestea, articolul este complet lipsit de materiale referitoare la construcția și funcționarea navei Oslyabya. Toate exemplele și concluziile sunt făcute pe nave complet diferite.
    În același timp, arhivele conțin dosare despre construcția navei Oslyabya, care descriu în mod direct, de exemplu, cărui antreprenor i s-a ordonat să construiască ce sisteme. Sau cum au fost testate compartimentele pentru scurgeri și rezistență. Utilizarea materialelor de arhivă privind construcția navei Oslyabya ar fi transferat tezele și concluziile articolului din categoria presupunerilor în categoria faptelor.
    Într-un comentariu la unul dintre articolele anterioare, v-ați plâns că există puțin material despre călătoriile navei Oslyabya, iar eu am verificat cât din acest material am găsit. Și am întocmit o listă de 29 de cazuri referitoare la călătoria inaugurală a navei Oslyabya din 1903-04 și la reparațiile de după aceasta, al căror volum total este măsurat în mii de pagini (pot să vă transmit lista)!
    Andrey, de ce articolele tale nu conțin materiale din aceste cazuri? Intenționezi să le folosești în articolele viitoare?
    1. +3
      29 iulie 2025 10:21
      O zi bună!
      Citat din rytik32
      Cu toate acestea, articolul lipsește complet materiale privind construcția și funcționarea navei Oslyabya.

      Da, nu am ajuns încă la arhivă.
      Citat din rytik32
      În același timp, arhivele conțin dosare despre construcția navei Oslyabya, care descriu în mod direct, de exemplu, cărui antreprenor i s-a ordonat să construiască ce sisteme. Sau cum au fost testate compartimentele pentru scurgeri și rezistență. Utilizarea materialelor de arhivă privind construcția navei Oslyabya ar fi transferat tezele și concluziile articolului din categoria presupunerilor în categoria faptelor.

      Dar care anume? Acolo, poate, poți urmări doar cine ce a comandat din sisteme. Și asta e tot.
      Calitatea lucrării este complet imposibil de urmărit. Calitatea materialelor este extrem de îndoielnică. Cum au fost testate secțiunile - da, este interesant, dar adevărul este că au fost testate înainte de instalarea unora dintre echipamente - și ce altceva se mai poate adăuga la asta?
      Citat din rytik32
      Într-un comentariu la unul dintre articolele anterioare, v-ați plâns că există puțin material despre călătoriile navei Oslyabya, iar eu am verificat cât din acest material am găsit. Și am întocmit o listă de 29 de cazuri privind călătoria inaugurală a navei Oslyabya din 1903-04 și reparațiile ulterioare, al căror volum total este măsurat în mii de pagini.

      Este clar că, având ocazia să vizitați arhive, aveți la dispoziție o cantitate mult mai mare de materiale decât mine. Este minunat, dar cum va ajuta acest lucru în contextul întrebării pe care am ridicat-o?
      Să presupunem că, după instalarea echipamentului, etanșeitatea compartimentului a fost ruptă. În ce „mii de pagini” ar trebui să căutăm acest lucru, dacă echipajul nu știa despre asta (și cum ar fi putut ști, dacă nu exista nicio gaură vizibilă acolo?) Sau, de exemplu, niturile punții vii s-au slăbit, motiv pentru care, atunci când a fost expusă la rupturi din apropiere, respectiva punte și-a pierdut etanșeitatea. Chiar dacă parcurgeți toate aceste mii de pagini, acest defect nu va exista, deoarece nu s-a manifestat înainte de luptă.
      Și apoi trebuie să comparați aceste mii de pagini pe care le-ați găsit cu pagini de pe alte nave. Pentru că se întâmplă adesea ca inventarul reparațiilor necesare (o listă de defecte, dacă vreți) să conțină doar acele probleme pe care managerul se așteaptă să le detecteze prin reparații. Și nu toate defectele existente. Vă spun asta ca persoană care a fost asociată cu producția timp de aproape un sfert de secol.
      Prin urmare, materialele pe care le-ați găsit sunt, desigur, interesante... Dar nimic mai mult și nu pot juca un rol cheie în determinarea calității construcției „Oslyabya”
  6. +4
    29 iulie 2025 10:11
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru analiza detaliată.
    Este dificil de spus din ce motive Comitetul Tehnic Maritim a putut întârzia aprobarea desenelor cu luni de zile, și uneori chiar ani (conform lui V.P. Messer). Desigur, lipsa de personal în timpul creșterii explozive a construcțiilor navale a avut un efect, dar nu în această măsură!


    În principiu, multe țări aveau astfel de probleme la acea vreme. De exemplu, desenele turelelor crucișătorului blindat „New York” au fost convenite și aprobate pentru 12 luni.
    Și adevărul este că, cu o astfel de fragmentare a comenzilor, piesele individuale de la diferiți furnizori nu s-au putut potrivi între ele în timpul asamblării, iar aceste riscuri au crescut din cauza aprobării întârziate a desenelor MTK.

    Și aceste probleme existau la șantierele navale străine, de exemplu, în același „New York” au început mai întâi să acopere puntea cu oțel, apoi au decis să o înlocuiască cu o armură din oțel-nichel. După îndepărtarea primului podea, s-a dovedit că noile foi de armură din oțel-nichel nu se încadrau în dimensiuni. Sistemul de fixare a trebuit refăcut.
    Acelea erau vremurile.
    1. +3
      29 iulie 2025 10:23
      Bună ziua!
      Citat: 27091965i
      Și aceste probleme existau în șantierele navale străine.

      Desigur. Dar nu au făcut asta la Șantierul Naval Baltic.
      1. +5
        29 iulie 2025 11:27
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nu au făcut asta la Șantierul Naval Baltic.

        Desenele au fost aprobate de MTK, nu de Șantierul Naval Baltic.
        1. +3
          29 iulie 2025 12:14
          Citat din rytik32
          Desenele au fost aprobate de MTK, nu de Șantierul Naval Baltic.

          Nu vorbim despre desene, ci despre împărțirea comenzilor. Ce legătură au desenele cu asta?
  7. 0
    29 iulie 2025 14:47
    calitatea era evident inferioară față de „Alexandru al II-lea” și „Prințul Suvorov”?

    Alexandru al III-lea
    1. +3
      29 iulie 2025 17:02
      Citat din VENOM
      Alexandru al III-lea

      Ai absoluta dreptate
  8. +1
    29 iulie 2025 14:50
    5. Dorința de a reduce cât mai mult posibil prețurile furnizorilor

    Sensul este mai potrivit pentru „maxim”
    1. +3
      29 iulie 2025 17:02
      Ar fi trebuit să scrii „a reduce la minimum”:)))))
  9. +2
    29 iulie 2025 14:52
    Andrey, din moment ce în articol ai atins subiectul „golului din pachet” de pe „Oslyaba”, aș dori să te întreb unde ar fi putut apărea acest gol, în opinia ta?
    Mi-am exprimat opinia în articol. Am citit o altă versiune în articolul lui Cerkasov.
    1. +2
      29 iulie 2025 17:01
      Citat din rytik32
      Andrey, din moment ce în articol ai atins subiectul „golului din pachet” de pe „Oslyaba”, aș dori să te întreb unde ar fi putut apărea acest gol, în opinia ta?

      La orice îmbinare a materialelor din care este realizată puntea și la punctele de îmbinare a tot ceea ce se învecinează cu puntea
  10. 0
    29 iulie 2025 16:25
    Dar dacă nu ar fi fost bolșevicii blestemați, Stelele Morții Imperiale ar fi brăzdat întinderile galaxiei de mult! O astfel de țară a fost distrusă! ))
  11. 0
    29 iulie 2025 16:28
    În ceea ce privește cultura producției, poate fi vorba nu doar de pensionarea angajaților cu experiență, ci și, de exemplu, de uzura minoră a echipamentelor, începând de la mașini complexe (și până la etriere, ciocane și clești slăbiți care nu sunt înlocuiți sau reparați la timp - ar părea un fleac, dar câte inconveniente).
    Ceea ce este destul de probabil la o companie cu un regim de economisire a fondurilor.
    1. +3
      29 iulie 2025 17:00
      Citat din Evil Eye
      În ceea ce privește cultura producției, problema poate fi nu doar pensionarea angajaților cu experiență, ci și, de exemplu, uzura minoră a echipamentelor.

      Deci, aceasta este o problemă comună - acum, la multe întreprinderi, o grămadă de echipamente universale nu se potrivesc deloc, pentru că unde este producția planificată și unde este realitatea actuală...
  12. 0
    29 iulie 2025 17:10
    Citat: Tovarăşe

    Anterior, acest lucru se numea „sabotaj”, cu toate consecințele pe care le implică. Cei implicați în această rușine ar fi fost urmăriți penal. 58-7, ca niște copii care merg la școală.


    Pentru ca apoi să poată fi reabilitați ca victime ale represiunii politice?

    Poate ar fi mai bine să refuzăm să acceptăm produsul și să împărțim prețul acestuia între toți cei implicați, ca amendă?
  13. +1
    29 iulie 2025 17:12
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Multumesc Andrei!
    Am citit cu mare plăcere lucrarea ta, mi-a plăcut.
    Dar nu – conducerea ingenioasă a fabricii a reușit să închirieze periodic această macara clienților privați la un preț rezonabil.

    Și dacă sistemul nu funcționează în ansamblu, atunci componentele și piesele altor furnizori sunt de vină.

    La inspecție, au fost descoperite 31 de găuri de nituri... astupate cu dopuri de lemn.

    Rusia de ieri, Rusia de azi... nimic nu se schimbă.
    O zi frumoasa tuturor, succes si prosperitate!!!
    Toate cele bune


    Ei bine, nu e nevoie de naționalism îngust la minte! (glumă)
    Este suficient să ne uităm la agitația odată cu introducerea Bofors în producție în SUA.
  14. +2
    29 iulie 2025 19:07
    Salutari hi
    Citește și plusul este tot acolo dimineața.
    Subiectul este extrem de interesant! Mi se pare că obstacolul se află în vârf. Cum se spune - așa preot, așa paroh. Sarcina oricărui manager este de a organiza producția (sau dezvoltarea fondurilor - pentru cine...) solicita ) în cadrul legislației, normelor și standardelor existente, finanțare. Și din propria mea experiență știu că 1-2 din zece sunt capabili să gestioneze și să creeze eficient ceva. Restul stau pe principiul - „atâta timp cât nu mă ating până la pensionare”, rezolvând problemele locale de menținere pe linia de plutire în detrimentul subordonaților inteligenți. Și poți scrie o carte despre scuze și transferarea vinovăției. De îndată ce un manager de succes - atunci încearcă să-l mute mai departe, din cauza căruia o astfel de întreprindere se estompează în timp. Prin urmare, mulți ascund și imită energia lor fierbinte (inteligentă) în fața mulțimii... Am încercat să stimulăm personalul de conducere cu o monedă, astfel încât managerul să se simtă responsabil și să înceapă să lucreze eficient, dar acest lucru nu a dat efectul - au început să se ascundă și mai mult, pentru a nu pierde tronul. Și cum răsucesc departamentul de contabilitate, ca mama să nu se întristeze.
    Nimic nu s-a schimbat absolut deloc în 130 de ani. Cei deștepți sunt măcelăriți, majoritatea celor aflați la putere sunt „chelneri”, iar clasele inferioare nu sunt stimulate. Pentru că navele anterioare erau construite în 5-6 ani în loc de 2-3, și așa este și astăzi. Și cât de relevantă este problema alegerii, când din calitate - viteză - cost ți se oferă să alegi doar două puncte. Drept urmare, ceea ce se construiește repede este scump sau ceea ce este ieftin este de proastă calitate. Și nici nu voi menționa economiile, care trebuie demonstrate. Economisesc bani, primesc bonusuri pentru economii, apoi pierd milioane și se scarpină în cap, întrebându-se cum să repare...
    Pe uscat e bine și bine, dar pe mare, atât nava, cât și OAMENII se pierd!
    Kapets...
  15. +1
    29 iulie 2025 20:34
    Înainte de instalarea tuturor echipamentelor necesare și specifice proiectului, au fost efectuate teste de etanșeitate.

    Unul dintre prietenii mei din armată (sau mai degrabă din marină) a lucrat la șantierul naval din Herson înainte de serviciul militar. Mi-a povestit cum a fost instalat echipamentul în bucătărie. Chestia e că aragazele și frigiderele nu intrau prin deschiderile existente. Prin urmare, mecanicii au chemat un sudor, care a trebuit mai întâi să deschidă peretele despărțitor cu o torță oxiacetilenică, apoi să pună totul înapoi în spate. Adică, să sudeze.
    Mai mult, aragazurile și frigiderele au fost asamblate de echipe diferite și în momente diferite. Adică, procesul a fost repetat. solicita
    1. 0
      7 septembrie 2025 07:14
      Cu sudarea electrică acest lucru nu este dificil.
  16. +2
    29 iulie 2025 20:50
    După ce voi reciti articolul cu atenție după muncă, voi adăuga o altă parte de comentarii.

    Calitatea construcției navei Oslyabya, deși a crescut în comparație cu aceeași Sisoes cel Mare, era încă semnificativ mai mică decât cea a navelor de luptă construite de Șantierul Naval Baltic

    Nu sunt de acord. Peresvet a avut un eșec foarte grav. Voi cita mai jos:
    În august 1902, o comisie specială a examinat șuruburile de oțel din docul din Vladivostok care fixau pupa de bronz de chilă. Ca urmare a formării unei perechi electrice între placa de cupru, pupa de bronz și șuruburile de oțel sub influența apei de mare, majoritatea capetelor erau grav corodate. O inspecție a găurilor a arătat că unele dintre șuruburi erau pur și simplu introduse în găuri ca niște dibluri fără filet, iar altele erau filetate, dar filetul nu era în placa de oțel a chilei, ci în pupa de bronz. Una dintre găuri s-a constatat că era pe jumătate găurită și închisă cu un dop de oțel pe filet.

    „Oslyabya” nu a avut nicio problemă similară, deși au cercetat serios interiorul după accident.
    Deci scorul este 1:0 în favoarea lui Oslyabya.

    Șuruburile de la aproape toate ușile și trapele sunt destul de articulate și s-ar fi putut slăbi doar din cauza incapacității de a gestiona încuierea trapelor și ușilor, și asta e tot.

    În timpul bătăliei de la Tsushima, a existat un episod pe Orel când un marinar a încercat să încuie o trapă în direcția greșită. Drept urmare, trapa s-a blocat și a rămas o gaură. Și apoi, în mijlocul bătăliei, acest capac al trapei a fost distrus cu un baros mult timp și insistent... Deci MTK nu era departe de adevăr.

    și din cauza neatenției persoanelor responsabile, care nu au închis trapa etanșă de pe puntea locuibilă
    Andrey, de ce consideri asta neglijență?

    Testele de etanșeitate au fost efectuate înainte de instalarea tuturor echipamentelor necesare și specifice proiectului. Acesta este un fapt obiectiv.

    Da, este un fapt. Și un alt fapt este că după trecerea diverselor țevi, cabluri etc. prin pereții despărțitori, s-a efectuat un alt test de etanșeitate, tot prin turnare.

    i-a împins pe furnizori să economisească la calitatea materialelor

    La acea vreme, inspecția la intrare era deja utilizată în construcția navală. Metalul era verificat pentru compoziția chimică și caracteristicile fizice.

    În timp, sub influența stresului natural, au început să se formeze fisuri.

    Coca navelor construite în acei ani era capabilă să supraviețuiască mai mult de o jumătate de secol. Exemple: „Aurora”, „Petru cel Mare”, „Ducele de Edinburgh”, „Generalul-Amiral”. În această lumină, presupunerea dumneavoastră despre formarea fisurilor pare foarte exagerată.
    1. +1
      30 iulie 2025 01:02
      Alexey, ești incredibil de părtinitor :)))))
      Citat din rytik32
      Peresvet a avut un eșec foarte grav

      Ești sigur că el a fost?
      Este curios cum a explicat șeful Șantierului Naval Baltic, K.K. Ratnik, deficiențele identificate. Într-o scrisoare adresată inspectorului șef al construcțiilor navale, acesta a susținut că „filetele șuruburilor sunt erodate de coroziune, șuruburile sunt scoase din depozit pe numere și este imposibil să se accepte șuruburi nefiletate între cele filetate. Este imposibil să se bată un șurub filetat într-o gaură nefiletată... Că învelișul din tec al părții subacvatice a navei Peresvet a fost încredințat celor mai de încredere oameni din atelierul de tâmplărie, iar fixarea pupei la chilă a fost efectuată sub supravegherea celor mai experimentate și de încredere persoane din atelierul de construcții navale, drept pentru care nu consider posibil să atribui deficiențele menționate mai sus neglijenței și neatenției în timpul lucrului.”

      Acesta este primul. Al doilea. Defectul a fost identificat.
      Citat din rytik32
      În august 1902 al anului

      Când nava, acceptată în trezorerie în 1899, a ajuns în Orientul Îndepărtat. Dar când în 1901 a eșuat în drum spre Mediterană, iar în noiembrie 1901 a intrat în docul din Toulon pentru reparații - asta e ciudat, nu s-au făcut notificări. Ei bine, la fel ca în cazul „Oslyabya”, care a fost acceptată în trezorerie în 1903, în același an a mers în Mediterană, a eșuat și ea pe ceva, a intrat în doc... Și nimic.
      Citat din rytik32
      Deci scorul este 1:0 în favoarea lui Oslyabya.

      Mai degrabă, scorul este 1:0 împotriva imparțialității tale.
      Citat din rytik32
      În timpul bătăliei de la Tsushima, a existat un episod pe Orel când un marinar a încercat să încuie o trapă în direcția greșită. Drept urmare, trapa s-a blocat și a rămas o gaură. Și apoi, în mijlocul bătăliei, acest capac al trapei a fost distrus cu un baros mult timp și insistent... Deci MTK nu era departe de adevăr.

      Alexey, când o persoană intră în luptă pentru prima dată în viața sa, poate face lucruri stupide, necugetate. Particularitățile psihicului uman sunt un fapt binecunoscut. Și a „întinde” un astfel de caz la exploatarea tuturor celor patru „Borodino” în afara luptei
      2:0 împotriva imparțialității tale
      Citat din rytik32
      Andrey, de ce consideri asta neglijență?

      Pentru că, de fapt, astfel de trape trebuiau închise, asigurând supraviețuirea navei.
      Citat din rytik32
      Da, este un fapt. Și un alt fapt este că după trecerea diverselor țevi, cabluri etc. prin pereții despărțitori, s-a efectuat un alt test de etanșeitate, tot prin turnare.

      Alexey, dacă citești documentele „primare”, nu poți să nu știi, de exemplu, că testele prin turnarea apei în sălile motoarelor cu mecanisme montate în ele au fost interzise prin ordinul nr. 90 din 22 aprilie 1898. 3:0 împotriva imparțialității tale.
      Citat din rytik32
      La acea vreme, inspecția la intrare era deja utilizată în construcția navală. Metalul era verificat pentru compoziția chimică și caracteristicile fizice.

      Desigur. Și l-au respins. Dar problema este că, în mod firesc, controlul nu a fost continuu, ci selectiv. Și luând loturi de metal de la cei care ofereau cel mai mic preț, s-au expus la posibilitatea de a sări peste loturi defecte - pentru că au făcut din greșeală o mostră bună. Ca să nu mai vorbim de faptul că s-ar putea ca hardware-ul să nu fi fost deloc verificat.
      Citat din rytik32
      Coca navelor construite în acei ani era capabilă să supraviețuiască mai mult de o jumătate de secol.

      Ar putea. În primul rând, multe depind de condițiile de operare și, în al doilea rând, și acesta este cel mai important lucru, o navă prost construită nu este deloc obligată să se destrame după 25 de ani de funcționare. De asemenea, poate sta la dig mult timp...
      Luați-o, de exemplu, pe Ducele de Edinburgh. Da, oficial o navă de serviciu. Dar, în practică, în 1877 a fost predată marinei, iar 21 de ani mai târziu a fost predată detașamentului de antrenament de artilerie.
      Sau iată-l pe Generalul-Amiral, care chiar și după măsurători avea o scurgere de 1 cm pe zi...
      Citat din rytik32
      În această lumină, presupunerea ta despre formarea fisurilor pare foarte exagerată.

      Vom reveni asupra acestui aspect mai târziu, când vom analiza rezultatele daunelor provocate de luptă.
      1. +2
        30 iulie 2025 17:25
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ești sigur că el a fost?

        100% așa a fost, iar explicația lui Ratnik mă face doar să zâmbesc. Era dificil să găurești și să filetezi bronz - așa că au făcut-o cumva. Coroziunea a început pentru că au înșurubat șuruburi de bronz nu în bronz, ci în fier.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Si nimic

        Așadar, „Oslyabya” a fost acostată la Kronstadt în vara anului 1904. Dacă ceva ar fi fost observat, ar fi observat.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Particularitățile psihicului uman sunt un fapt binecunoscut

        Nu, este vorba tocmai de pregătirea deficitară a echipajului. Pentru a evita astfel de situații, se efectuează exerciții.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Pentru că, de fapt, astfel de trape trebuiau închise, asigurând supraviețuirea navei.

        Gresesti.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        testele prin turnarea apei în sălile motoarelor cu mecanisme montate în ele au fost interzise

        Aceasta nu anulează verificarea repetată a scurgerilor din pereții etanși. Da, verificarea scurgerilor din sălile motoarelor a fost diferită, dar a fost efectuată...
        1. +1
          30 iulie 2025 18:40
          Citat din rytik32
          iar explicația lui Ratnik nu face decât să zâmbesc.

          E dreptul tău.
          Citat din rytik32
          Era dificil să găurești și să filetezi bronzul, așa că au făcut-o cumva. Coroziunea a început pentru că au înșurubat șuruburi de bronz în fier în loc de bronz.

          Totul ar fi bine, dar există o nuanță - bronzul este foarte ușor de prelucrat. Este flexibil, dar nu la fel de dur ca oțelul. Apropo, cuvintele pe care le-ai citat
          Citat din rytik32
          și unele sunt filetate, dar filetele nu sunt în teaca chilei de oțel, ci în pupa de bronz.

          ca și cum ar sugera că e invers :). Dar nu despre asta e vorba. Ideea este că astfel de daune sunt, în general, dificil de remediat dacă șuruburile și elementele de care erau atașate au fost supuse unui impact mecanic - încearcă să-ți dai seama unde au fost rupte filetele și unde nu.
          Citat din rytik32
          Așadar, „Oslyabya” a fost acostată la Kronstadt în vara anului 1904. Dacă ceva ar fi fost observat, ar fi observat.

          Alexey, încă o dată. Dacă Peresvet a fost acceptat în 1899 și problema a apărut în 1902, atunci au trecut aproximativ 3 ani. Dacă Oslyabya a fost acceptat în 1903 și problema NU a apărut în 1904, atunci a trecut un an. Diferența este evidentă.
          Citat din rytik32
          Nu, este vorba tocmai de pregătirea deficitară a echipajului. Pentru a evita astfel de situații, se efectuează exerciții.

          Alexey, în cazul ăsta abia înțelegi despre ce scrii. Știi că, conform standardelor americane, aproximativ 5-7% dintre soldații antrenați care participă la luptă pentru prima dată pot experimenta, scuzați-mă, scaune spontane? Și asta nu este considerat ceva ieșit din comun? Vom atribui acest lucru și lipsei de antrenament de luptă - mama lui nu l-a învățat să folosească olita în copilărie?
          Citat din rytik32
          Gresesti.

          nu cred
          Citat din rytik32
          Aceasta nu anulează verificarea repetată a scurgerilor la pereții etanși. Da, verificarea scurgerilor la compartimentele motoarelor a fost efectuată diferit, dar a fost efectuată

          Și cum veți verifica peretele etanș dintre MO-uri dacă umplerea nu este posibilă?
          1. +2
            30 iulie 2025 23:05
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            bronzul este de fapt foarte ușor de prelucrat

            (Acesta este ceva nou) Bronzul este mult mai dificil de găurit decât oțelul.
            dacă șuruburile și obiectul la care erau atașate au fost supuse unor solicitări mecanice

            O gaură care nu este complet găurită cu un dop indică în mod clar că acesta este un defect de fabrică și nu este „tăiat”, „putrezit” etc.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă Peresvet a fost acceptat în 1899

            Numără de la lansare. Din acest moment, apa a început să afecteze coca.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            scaun spontan

            Aici situația este complet diferită, marinarul nu a căzut într-o stare de stupoare și nu a intrat în panică.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            nu cred

            Poți face referire la un document de reglementare? Pot.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și cum veți verifica peretele etanș dintre MO-uri dacă umplerea nu este posibilă?

            Instrucțiunile indică mai multe opțiuni. Una dintre ele este aerul comprimat.
            1. +1
              31 iulie 2025 11:28
              Citat din rytik32
              (Acesta este ceva nou) Bronzul este mult mai dificil de găurit decât oțelul.

              De ce? Poți justifica asta cumva?
              Citat din rytik32
              O gaură care nu este complet găurită cu un dop indică în mod clar că acesta este un defect de fabrică și nu este „tăiat”, „putrezit” etc.

              Desigur. Dar există o problemă ciudată.
              Citat din rytik32
              Una dintre găuri s-a dovedit a fi pe jumătate găurită și închisă cu un dop filetat din oțel.

              Adică, nu numai că l-au tăiat în jumătate, dar au făcut și un dop special de oțel și au tăiat filete peste tot, și au închis gaura... Nu e prea multă muncă pentru un șarlatan?
              Citat din rytik32
              Numără de la lansare. Din acest moment, apa a început să afecteze coca.

              Nu este nevoie să numărăm de la lansare dintr-un motiv simplu - acum vorbim în mod specific despre daunele fizice care apar fie la andocare (placa este sub o presiune considerabilă acolo), fie la coliziune cu ceva, fie la navigare, când coca, mișcându-se de-a lungul valurilor, se confruntă cu solicitări multidirecționale. Nimic din toate acestea nu se întâmplă după lansare.
              Citat din rytik32
              Aici situația este complet diferită, marinarul nu a căzut într-o stare de stupoare și nu a intrat în panică.

              Tocmai în stres, pentru că a început să înșurubeze chestia greșită. În general, înșurubarea unei trape „în direcția greșită” este ceva la care trebuie să fii isteț. Astfel de cazuri sunt posibile fie în stres, fie la persoane deosebit de talentate, dar în timp de pace niciuna dintre acestea nu este răspândită.
              Citat din rytik32
              Poți face referire la un document de reglementare? Pot.

              Ei bine, atunci, te rog să mă contactezi.
              Citat din rytik32
              Instrucțiunile indică mai multe opțiuni. Una dintre ele este aerul comprimat.

              Înțelegi că acesta este un surogat care nu garantează nimic?
              1. +3
                31 iulie 2025 11:54
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                De ce?

                Necesită burghiu din carbură, viteză mare, răcire, măsuri de îndepărtare a așchiilor, cabluri de burghiu în lateral. Găurirea ar fi trebuit făcută pe navă, adică nu pe mașină, ceea ce înrăutățește situația...
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Nu e prea multă muncă pentru un ticălos?

                Nu știu ce se întâmpla în capul muncitorilor, poate că au stricat toate burghiele...
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Nimic din toate acestea nu există după lansare.

                Lansarea în sine este o sarcină uriașă pentru cocă. Apoi, urmează vizite repetate la doc, teste... Ai luat ciudatul an 1899, când „Peresvet” nu era încă complet gata.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                un surogat care nu garantează nimic?

                De ce să nu se garanteze? Compartimentul este umplut cu aer comprimat, iar schimbările de presiune și scurgerile de aer sunt monitorizate. Amiralul Makarov a propus, în general, ca această metodă să fie principala pentru compartimentele superioare ale navei.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ei bine, atunci, te rog să mă contactezi.

                Vezi mai jos
                1. +1
                  31 iulie 2025 12:27
                  Citat din rytik32
                  Necesită burghiu din carbură, viteză mare, răcire, măsuri de îndepărtare a așchiilor, cabluri de burghiu în lateral. Găurirea ar fi trebuit făcută pe navă, adică nu pe mașină, ceea ce înrăutățește situația...

                  Acum hai să citim din nou sursa ta.
                  Citat din rytik32
                  O inspecție a găurilor a arătat că unele dintre șuruburi au fost pur și simplu introduse în găuri ca niște dibluri fără filet, în timp ce altele erau filetate. dar canelura nu este în învelișul chilei de oțel, ci în pupa de bronz.

                  Adică, muncitorii neglijenți ai fabricii din Baltic, în loc să facă pur și simplu și ușor o tăietură în oțel, au făcut rost de un burghiu cu carbură de undeva, au găsit un burghiu de mare viteză, au instalat un sistem de răcire și au luat măsuri pentru a îndepărta așchiile...
                  Asa merge?
                  Alexey, tocmai ți-ai demonstrat în mod strălucit punctul de vedere. Dar ceea ce trebuia să demonstrezi era exact opusul afirmației tale...
                  Citat din rytik32
                  Lansarea în sine este o sarcină uriașă pentru cocă. Apoi, urmează vizite repetate la doc, teste... Ai luat ciudatul an 1899, când „Peresvet” nu era încă complet gata.

                  anul în care a început să meargă activ, singur :)
                  Citat din rytik32
                  De ce să nu se garanteze? Compartimentul este umplut cu aer comprimat, iar schimbările de presiune și scurgerile de aer sunt monitorizate.

                  Pentru că, dacă ar fi garantat, ar deveni principalul, turnarea apei, apropo, este destul de distractivă. Dacă ar putea fi înlocuită prin suflare, ar fi înlocuită.
                  Citat din rytik32
                  Vezi mai jos

                  Înțeleg. Ceva scris de mână, fără semnături, fragmentul pe care l-ai copiat nu confirmă spusele tale. Poate ai făcut o greșeală cu fragmentul, ai vrut să atașezi un altul? Și ce fel de document este acesta, de fapt? Și este acesta măcar un document?
                  1. +1
                    31 iulie 2025 12:59
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    dar ceea ce trebuia demonstrat era exact opusul

                    Atunci nu înțeleg deloc logica actorilor...

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    anul în care a început să meargă activ, singur :)

                    Apoi 1902
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Apropo, a turna apă e destul de distractiv

                    Turnarea are avantajele sale: mai aproape de realitate, cu cât presiunea este mai mică, cu atât mai mare, locurile scurgerilor de apă sunt imediat vizibile ...
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Și ce fel de document este acesta, la urma urmei?

                    Aceasta este instrucțiunea pentru serviciul de cală pe navele Escadrilei Pacificului, atașată ordinului pentru detașamentul Virenius din 1903.
                    Ca să o înțelegi, trebuie să o citești în întregime.
                    Pe scurt, trapele de pe puntea de locuit erau de categoria 3, adică trebuiau închise atunci când se declanșa o alarmă de apă. În alte cazuri, puteau fi lăsate deschise.
                    Și de ce erau ținute constant deschise poate fi înțeles doar cunoscând structura internă a navelor.
                    1. +1
                      31 iulie 2025 13:41
                      Citat din rytik32
                      Atunci nu înțeleg deloc logica actorilor...

                      Și nici Ratnik nu a înțeles. De aceea există sentimentul că nu totul este atât de simplu în această problemă.
                      Citat din rytik32
                      Apoi 1902

                      Lăsați-l să fie
                      Citat din rytik32
                      Turnarea are avantajele sale: mai aproape de realitate, cu cât presiunea este mai mică, cu atât mai mare, locurile scurgerilor de apă sunt imediat vizibile ...

                      Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci 10 m adâncime este aproximativ egală cu o presiune de 1 atmosferă, adică, cu o înălțime standard a compartimentelor de 2,5 m (2,438), presiunea necesară nu este atât de mare. KO și MO sunt mai mari, desigur, dar și... În general, pur și simplu din punctul de vedere al presiunii, sarcina pare a fi destul de banală.
                      Citat din rytik32
                      Aceasta este instrucțiunea pentru serviciul de cală pe navele Escadrilei Pacificului, atașată ordinului pentru detașamentul Virenius din 1903.

                      Puteai pur și simplu să spui așa. Acceptat :)
                2. 0
                  31 iulie 2025 13:49
                  Citat din rytik32
                  Necesită burghiu din carbură, viteză mare, răcire

                  Coleg, ești sigur?
                  În opinia mea, este invers. Pentru aliajele de cupru, răcirea este fie minimă, fie deloc necesară. Iar faptul că sunt permise viteze mari arată că materialul este mai ușor de prelucrat. Ceea ce duce la o viteză de prelucrare mai mare.
                  https://inner.su/articles/tablitsy-rezhimov-rezaniya-pri-sverlenii/
                  ....
                  1. 0
                    31 iulie 2025 16:58
                    Citat: Marinar senior
                    Pentru aliajele de cupru, răcirea este fie minimă, fie deloc necesară.

                    Aici scriu că răcirea este necesară https://nctool.ru/upload/iblock/032/462-primenenie-sverl-i-rezhimy-rezaniya.pdf
                    Bronzul are, de asemenea, așchii specifice care pot bloca canalele de găurire.
                    1. +1
                      1 august 2025 09:12
                      Alexey, nu am continuat, dar bronzul este de fapt mai puțin dens decât oțelul. Și este mai ușor de prelucrat. Există unele nuanțe, în funcție de aliaj, dar în general...
                      1. 0
                        1 august 2025 10:59
                        Dar acest lucru nu schimbă faptul că a fost făcut un defect în timpul creării corpului navei Peresvet.
                      2. +1
                        1 august 2025 12:14
                        Citat din rytik32
                        Dar acest lucru nu schimbă faptul că a fost făcut un defect în timpul creării corpului navei Peresvet.

                        Alexey, pot exista defecte pe orice navă. Întrebarea este cât de multe sunt :)) În acest caz, nu este deloc clar în ce măsură acest defect a fost un defect, deoarece există anumite îndoieli cu privire la concluzie - o afirmație defectuoasă, iartă-mă dacă folosesc termeni moderni.
                      3. 0
                        1 august 2025 12:23
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        deoarece există anumite îndoieli în concluzie

                        În concluzie, totul este scris clar
                      4. +1
                        1 august 2025 12:51
                        Citat din rytik32
                        În concluzie, totul este scris clar

                        Da, este adevărat. Dar asta nu face ca evaluarea pagubelor să fie lipsită de ambiguitate. Vedeți, lui Ratnik nu-i pasă deloc de această evaluare, a trebuit să răspundă pe teme mult mai serioase. Și dacă este nedumerit, este neobișnuit. Încep să bănuiesc că defectele descrise sunt rezultatul reparațiilor efectuate de Peresvet în Toulon.
                      5. 0
                        1 august 2025 14:11
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și dacă este nedumerit, este neobișnuit.

                        Ratinik nici măcar nu a văzut aceste defecte cu ochii lui.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        consecința reparării Peresvet din Toulon

                        100% nu
                        În primul rând, este o treabă care necesită foarte multă muncă; trebuie demontate prea multe pentru a ajunge la tulpină.
                        În al doilea rând, aceste lucrări ar fi fost observate de ofițerii de la Peresvet.
                      6. +1
                        1 august 2025 15:48
                        Citat din rytik32
                        Ratinik nici măcar nu a văzut aceste defecte cu ochii lui.

                        Dar cunoștea regulile fabricii baltice. Dacă șuruburile sunt livrate cu filet, cum ar putea exista șuruburi nefiletate? De unde?
                        Citat din rytik32
                        100% nu
                        În primul rând, este o treabă care necesită foarte multă muncă; trebuie demontate prea multe pentru a ajunge la tulpină.

                        Alexey, nu e vorba de etravă, ci de pupa. Și pare să fie destul de vizibilă. Și avariile au fost până la cadrul 87 inclusiv, ceea ce nu este foarte departe de pupa și foarte departe.
                      7. 0
                        1 august 2025 17:40
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar știa regulile uzinei baltice.

                        El, ca șef al fabricii, nu a putut da alt răspuns)
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și pagubele au ajuns la cadrul 87.

                        Melnikov are o secțiune de-a lungul a 91 de cadre, unde roata de pupa nu mai este vizibilă.
                      8. 0
                        1 august 2025 19:11
                        Citat din rytik32

                        El, ca șef al fabricii, nu a putut da alt răspuns)

                        Asta crezi și tu :)
                        Citat din rytik32
                        Melnikov are o secțiune de-a lungul a 91 de cadre, unde roata de pupa nu mai este vizibilă.

                        Bineînțeles, nu este vizibil. Dar este în apropiere și nu înțeleg de ce crezi că șuruburile de pe el nu vor fi vizibile.
                    2. 0
                      7 septembrie 2025 07:26
                      Nu este deloc clar despre ce este vorba în acest sport. Există bronzuri care sunt perfect prelucrate. Și există unele care sunt de fapt mai ușor de prelucrat decât oțelul.
                      1. 0
                        7 septembrie 2025 10:45
                        Tulpinile au fost realizate din bronz de armă, vezi despre calități https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003737497?page=8&rotate=0&theme=white
                      2. 0
                        7 septembrie 2025 11:44
                        Citat: MCmaximus
                        Nu este deloc clar despre ce este vorba în sport.

                        Se comportă T9 prost?)))
                      3. 0
                        7 septembrie 2025 12:07
                        Greșeală de scriere. Telefon. Degete mari, litere mici. Nu folosesc deloc T9. a face cu ochiul
  17. +3
    29 iulie 2025 21:41
    Andrey, mulțumesc pentru continuarea interesantă a subiectului!
    Deși am avut senzația că, dacă ar fi să descriem problemele construirii unei nave la Șantierul Naval Baltic, lanțul ar fi foarte asemănător...
    1. 0
      30 iulie 2025 01:08
      Salut Andrei!
      Citat: Andrey Tameev
      Deși am avut senzația că, dacă ar fi să descriem problemele construirii unei nave la Șantierul Naval Baltic, lanțul ar fi foarte asemănător...

      Conform contemporanilor, Șantierul Naval Baltic a construit mai repede și mai bine cel puțin până în 1898, aproape jumătate din numărul muncitorilor au lucrat la finalizarea navei Alexander, dar au terminat mai repede, organizarea conducerii Șantierului Naval Baltic era rezonabilă, spre deosebire de Șantierul Naval din Sankt Petersburg, muncitorii primeau mai mult, ceea ce înseamnă că erau mai calificați. Așadar, cu siguranță nu înțeleg de ce nobilul Don...
      1. 0
        8 august 2025 12:44
        Știi câți muncitori primeau în Anglia în comparație cu țările baltice? Cu siguranță mai mulți, ceea ce înseamnă că acolo calitatea era și mai mare?
        1. +1
          8 august 2025 13:18
          Citat: Teoretician
          Cu siguranță mai mult, ceea ce înseamnă că calitatea a fost și mai mare acolo?

          Îmi pare rău, dar o astfel de analogie ar fi complet falsă.
          Analogia corectă ar fi că, dacă într-un anumit oraș englezesc unele șantiere navale plăteau mai mult decât altele, atunci cele care plăteau mai mult aveau personal mai calificat.
          1. 0
            8 august 2025 16:28
            În principiu, sunt de acord cu câteva mici rezerve!

            Deși, în orice caz, măsurarea calității muncii prin nivelul salariului nu este o idee bună! Există întotdeauna excepții, și acestea sunt adesea numeroase!
            1. +1
              8 august 2025 18:07
              Citat: Teoretician
              Deși, în orice caz, măsurarea calității muncii prin nivelul salariului nu este o idee prea bună!

              Așa este, trebuie să privești lucrurile în ansamblu. Asta fac eu.
  18. 0
    8 august 2025 12:41
    Există multe motive pentru care punțile și pereții etanși ai navei Oslyabya și-ar fi putut pierde etanșeitatea în timp.


    Se mai poate adăuga un motiv - supraîncărcarea enormă din timpul campaniei, pentru care nava de luptă nu a fost proiectată!
    1. +1
      8 august 2025 13:18
      Nu a fost nicio supraîncărcare uriașă acolo.
      1. 0
        8 august 2025 16:24
        Potrivit lui Kostenko, în timpul campaniei, deplasamentul navei Orel a depășit 17 de tone, nu este suficient? A fost Oslyabya mult diferită de ei?

        A fost proiectată nava cu ideea ca marinarii, stupefiați de căldura și aerul înăbușitor tropical, să înfigă saci de cărbune în puntea tunurilor, provocând umflarea plafonului?

        Ia un camion de cinci tone, încarcă-l cu 8 tone, mergi cu el până la Vladivostok și înapoi și vezi ce se întâmplă!!!
        1. 0
          8 august 2025 17:09
          Citat: Teoretician
          Potrivit lui Kostenko, în timpul campaniei, deplasamentul navei Orel a depășit 17 de tone.

          Din câte îmi amintesc, cifra de 1700 de tone a fost menționată în instanță, iar aceasta nu este deplasamentul, ci o suprasarcină față de proiect.
          Ca să nu mai vorbim de faptul că veridicitatea informațiilor lui Vladimir Polievktovici ridică anumite îndoieli.
          1. 0
            9 august 2025 05:18
            Dar când Vulturul a navigat spre Maizuru, iar centura sa inferioară a început în sfârșit să iasă ușor din apă, atunci, pe lângă centura superioară, japonezii au observat o a treia centură - făcută din alge marine, care era 2 cm mai înaltă decât cea superioară!
          2. 0
            9 august 2025 05:27
            Evident, asta însemna supraîncărcarea înainte de bătălie, dar înainte de asta navigaseră multe zile folosind doar cărbunele pe care îl aveau. Imaginați-vă cât cântăreau la plecarea din Madagascar, când pe puntea superioară erau zeci de capete de vite și alte animale și mergeau doar pe cărbune ascuțit, astfel încât toate tălpile pantofilor lor se transformau în zdrențe!!!

            Când au fost proiectate navele, cine se aștepta ca puntea bateriilor să fie plină până la refuz cu cărbune?
            1. 0
              9 august 2025 11:22
              Citat: Teoretician
              Evident, asta însemna supraîncărcarea înainte de bătălie, dar înainte de asta navigaseră multe zile folosind doar cărbunele pe care îl aveau.

              Domnule coleg, hai să punem lucrurile la punct. Dumneavoastră, referindu-vă la Kostenko, ați susținut că deplasamentul navei „Eagle” era de 17000 de tone.
              Iată ce a scris de fapt:
              Cu o suprasarcină de 1785 de tone, Orel a intrat în bătălia de la Tsushima, așa că pescajul, blindajul liniei de plutire și stabilitatea inițială au fost apropiate de valorile pe care le-am înregistrat în timpul primei escale de pe insula Langeland.
              https://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html
              Dacă aveți dovezi contrare, acum este momentul să le prezentați.
              Citat: Teoretician
              dar înainte de asta au navigat multe zile, folosind doar cărbunele pe care îl aveau.

              Cantitatea de cărbune de pe navele de luptă VTE este bine cunoscută din jurnalul de bord al crucișătorului „Almaz” de pe „Oslyaba” pe 13 a fost de 1415 tone. Având în vedere că rezerva completă a navelor de luptă de tip „Persvet” este de 2090 de tone metrice.
              Citat: Teoretician
              Imaginați-vă cât cântăreau când au plecat din Madagascar, când pe puntea superioară erau zeci de capete de vite și alte animale de fermă și mergeau doar pe cărbune ascuțit, încât toate tălpile pantofilor lor s-au transformat în zdrențe!!!

              Tălpile de vite transformate în cârpe sunt cu siguranță rezistente)))
              Cât despre greutatea acestei turme, aceasta poate fi neglijată pe nave atât de mari. Mai ales că majoritatea animalelor au fost mâncate în siguranță înainte de Tsushima. solicita
              Citat: Teoretician
              Dar când Vulturul a navigat spre Maizuru, centura sa inferioară a început în sfârșit să iasă ușor din apă

              Vă aflați aici https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html
  19. 0
    10 august 2025 01:06
    Citat: Marinar senior
    Cu o supraîncărcare de 1785 de tone, Oriol a intrat în bătălia de la Tsushima


    Mă refeream la deplasamentul de marș, înainte de luptă era, desigur, mai ușor. Am calculat deja aici:

    Proiectul Vulturul:
    Deplasare 13516 t
    Deplasare pe 1 dm 53,6 t
    Pescaj normal - 26 picioare 1,5 dm 7,97 m
    __________________________________________
    Când Oryol a fost adusă la Maizuru, avea un pescaj de 27.5 picioare în față și 29.3 picioare în spate. 8,3875 m și 8,9365 m (medie de 8,662), cu 1,09 mai mult decât cel proiectat.

    suprasarcină 2300 t + 13516 t = 15816 t în Maizura

    + minimum 25 dm în timpul călătoriei (stabilite de algele marine care în Maizura se aflau la cel puțin 2 cm deasupra liniei de plutire) - încă 1340 t = 17156 t în timpul călătoriei. Pentru ca algele marine să crească, nava trebuie să fie adânc în apă timp de câteva săptămâni, ceea ce este similar cu traversarea Oceanului Indian și așteptarea lui Nebogatov.

    Cantitatea de cărbune de pe navele de luptă VTE este bine cunoscută din jurnalul de bord al crucișătorului „Almaz” de pe „Oslyaba” pe 13 a fost de 1415 tone. Având în vedere că rezerva completă a navelor de luptă de tip „Persvet” este de 2090 de tone metrice.


    Nu vom ști niciodată cât cărbune era pe ce navă - amintiți-vă de falsificările în masă pentru a primi premii. În plus, navele erau supraîncărcate nu numai cu cărbune, ci cu orice altceva, inclusiv cu apă dulce:

    Aveam o mulțime de provizii pe navă; erau pesmeți pe puntea din pupa și până la 200 de saci lângă timonerie. Era mult lemn, care fusese aruncat înainte de luptă. De asemenea, era mult cărbune; în timpul bătăliei, acesta zăcea încă pe puntea locuibilă, în băi și în alte locuri.
    (din mărturia lui Yushchin, Borodino)

    Nu am vrut să intru în detalii despre deplasamentul în luptă și adâncimea centurii în acest subiect - am vrut să spun că în timpul campaniei navele au transportat o supraîncărcare uriașă, pentru care nu au fost proiectate și, bineînțeles, coca a avut de suferit din cauza asta.
    1. 0
      10 august 2025 11:52
      Citat: Teoretician
      M-am referit la cilindrajul de croazieră

      +\- la fel.
      Citat: Teoretician
      suprasarcină 2300 t + 13516 t = 15816

      Kostenko are aproximativ aceleași cifre.
      Citat: Teoretician
      Fiți atenți la frauda în masă pentru a obține premii.

      Singura încercare de a fi umplută a fost pe „Alexander”. Și din moment ce a fost deschisă, înseamnă că cărbunele era monitorizat. Prin urmare, nu există niciun motiv să nu avem încredere în aceste date.
      Citat: Teoretician
      Mai mult, navele erau supraîncărcate nu numai cu cărbune, ci și cu orice altceva, inclusiv apă dulce:

      Și din nou ne întoarcem la Kostenko
      Transbordarea excesului de marfă variabil se caracterizează prin următoarele cifre în tone: cărbune — 370 (1150 în loc de 780); apă pentru cazane — 240 (toată a fost acceptată pentru transbordare); apă pentru nevoile navei — 40; apă potabilă — 35 (100 în loc de 65); ulei pentru mașini — 55 (65 în loc de 10); provizii — 110 (205 în loc de 95); carcase și încărcături — 91 (cu 20% peste încărcătură); materiale, unelte, bagaje și articole mici — 184; grătare pentru cazane — 25 (neprevăzute în încărcătură). Total 1150 de tone.
      După cum putem vedea, totul a fost calculat: apă, mâncare și piese de schimb.
      Suprasarcina de construcție se calculează separat.
      Compoziția încărcăturii de construcție a navei de luptă "Eagle" în tone: echipament suplimentar pentru locuințe - 185; adaptarea la condițiile de înot la tropice - 135; supraîncărcare a bărcilor, bărcilor, tribunei și dispozitivelor de lansare a bărcilor - 50,5; armare catarg - 29,3; arme suplimentare: barieră de plasă - 33; telemetru și obiective optice - 14; cabină telegraf fără fir - 6; plasturi Makarov - 2,5; traule, geamanduri și contramine - 4,5; dispozitive suplimentare de-a lungul corpului: punte de tranziție mijlocie - 15; dispozitiv pentru trecerea de la felii la fund - 28; etanșare decupaje de lemn mort de pupa - 14; rafturi de pivnițe, arsenale și depozite în Shkhiper - 17; dispozitive suplimentare pentru sisteme și conducte - 90. Total 635.
      E tot solicita
      Citat: Teoretician
      Marinarii, amețiți de căldura și aerul înăbușitor tropical, băteau cu putere saci de cărbune, care tavanul a început să se umfle?

      Dar nici nu vreau să comentez această prostie.
      Citat: Teoretician
      Nu am vrut să discut despre strămutarea în caz de război în acest subiect.

      Încerci să reduci totul la „Orel”. Iar noi discutăm despre „Oslyabya”, ale cărei mine de cărbune ar putea primi mult mai mult cărbune decât cele ale locuitorilor din Borodin.
      P.S. Nu suport când oamenii răspund în așa fel încât notificarea nu ajunge.
      1. 0
        10 august 2025 12:40
        P.S. Nu suport când oamenii răspund în așa fel încât notificarea nu ajunge.


        Nu știu cum să răspund corect aici, am apăsat butonul de răspuns și am citat ca de obicei!

        Singura încercare de a fi umplută a fost pe „Alexander”. Și din moment ce a fost deschisă, înseamnă că cărbunele era monitorizat. Prin urmare, nu există niciun motiv să nu avem încredere în aceste date.


        Nefiind complet demascați, pur și simplu au rămas fără cărbune și nu au avut de ales decât să recunoască adevărul. Nu au fost singurii care au falsificat informațiile, toate transporturile aveau un exces de cărbune, doar că nu toți au fost prinși ca Alexandru! Aceeași Kamchatka a cerut permisiunea de a arunca peste bord 300 de tone de cărbune, dar sunt departe de a fi sigur că l-ar fi aruncat peste bord, poate că ar fi spus doar așa, dar la următoarea încărcare ar fi acceptat 300 de tone, fără o picătură de sudoare!

        Încerci să reduci totul la „Orel”. Iar noi discutăm despre „Oslyabya”, ale cărei mine de cărbune ar putea primi mult mai mult cărbune decât cele ale locuitorilor din Borodin.


        Gropile erau, desigur, mai mari, dar erau numite și Peresveți - mâncători de cărbune, pe care îi foloseau mult mai mult decât borodiniții.

        Ei bine, Oslyabya nu a ajuns la Maizura, japonezii nu au studiat-o, iar inginerul lor s-a înecat, se pare, acum e greu de înțeles, dar prin analogie generală ar trebui să fie și supraîncărcat!
        1. 0
          11 august 2025 16:12
          Citat: Teoretician
          Am apăsat butonul de răspuns și am citat ca de obicei!

          BINE.
          Citat: Teoretician
          Doar că nu toată lumea a fost prinsă ca Alexander!

          Chiar dacă ar fi așa, „Alexander” a fost creditat cu mai mult cărbune decât a încărcat de fapt. Adică, în realitate, era mai puțin (și supraîncărcarea era, în consecință, mai mică).
          Citat: Teoretician
          Gropile erau, desigur, mai mari, dar erau numite și Peresveți - mâncători de cărbune, pe care îi foloseau mult mai mult decât borodiniții.

          Da și nu. Adică, erau cu siguranță numiți „mâncători de cărbune”, dar numai în Prima Escadrilă, unde nu exista niciun „Borodineț”. Dar în a Doua, nimeni nu vorbea despre „Oslyabya” în felul acesta. Probabil pentru că, pe fundalul „Borodinețului” neterminat, totul nu era atât de rău cu el.
          Citat: Teoretician
          dar prin analogie generală ar trebui supraîncărcat în același mod!

          Problema nu este dacă Oslyabya a fost supraîncărcată. Supraîncărcarea construcțiilor nu a dispărut, deși nu a fost atât de mare pe cât s-a scris în literatura populară. După cum a subliniat pe bună dreptate colegul meu Rytik în articolul său.
          Problema este că te-ai referit la Kostenko, atribuindu-i ceva ce nu a spus.