Marina rusă are nevoie de o nouă navă amiral

158 762 341
Marina rusă are nevoie de o nouă navă amiral

Internetul a explodat. Timp de o săptămână, toată lumea a discutat despre soarta portavionului Amiral Kuznețov, căruia se presupunea că i s-a emis un bilet dus-întors. Era... fierbinte. Patrioții nestăpâniți au început să strige din toți rărunchii că Rusia are nevoie de un portavion, că trebuie să fie aruncat în jurul lumii, etalându-și steagul și tot ce trebuie. Și oricine vrea să demonteze portavionul Kuznețov este un trădător și, bineînțeles, trebuie închis.

Dar sub o ploaie de întrebări foarte neplăcute, patrioții au tăcut treptat, pentru că este mult mai dificil să găsești răspunsuri decât să te aduni pur și simplu în stilul „Stalin nu este pentru tine”. Populația Rusiei s-a descărcat foarte bine, batjocorind deschis în cadrul subiectului dat.



Opiniile, ca întotdeauna, erau împărțite. Unii nu vedeau o Rusie a viitorului fără un portavion, care, dacă nu era o lumină pe fereastră, atunci o lumină de la capătul tunelului; pentru alții, acest jgheab trebuia să arate steagul rusesc pe țărmuri îndepărtate; unii se bucurau deschis că idioțenia de patruzeci de ani luase sfârșit.

În general, putem înceta discuțiile despre asta acum, deoarece președintele Consiliului de Administrație al United Shipbuilding Corporation (USC), Andrei Kostin, care este președintele și președintele Consiliului de Administrație al VTB, membru al Consiliului Suprem al partidului politic „Rusia Unită” și Cavaler al Ordinului „Pentru Servicii Aduse Patriei”, a semnat deja condamnarea la moarte a portavionului greu „Amiralul Kuznețov”.


Nava „are deja peste 40 de ani și este un lucru extrem de scump... Cred că problema se va rezolva în această privință, fie va fi vândută, fie va fi eliminată”, a spus Kostin.

Desigur, vânzarea navei Amiralul Kuznetsov este mai mult decât o chestiune dubioasă.


Este foarte dificil să vinzi o navă veche cu o reputație pătată, iar în zilele noastre este puțin probabil ca cumpărătorii să se alinieze. Dar să scapi de ea... Acest lucru se poate face cu ușurință aici.

Pentru mulți, această veste a sunat ca o tristă lovitură de sfârșit, dar cu siguranță are o anumită semnificație. În 1985, nava a fost lansată la apă și, în ultimii 40 de ani, întreaga poveste Nava este o istorie a modificărilor, reparațiilor, modernizărilor și reparațiilor, reparațiilor, reparațiilor. Și printre ele, mai multe călătorii și o misiune de luptă în Siria.

Este un fapt că deplasarea în Siria a cauzat daune morale considerabile crucișătorului din lume. Două aeronave au fost pierdute din cauza cablurilor de oprire sub standard și a acțiunilor foarte incomprehensibile ale punții. aviaţie, ceea ce a fost remarcat de toți observatorii - toate acestea au dat naștere la numeroase critici la adresa marinei ruse flota din Vest.


O misiune de luptă în 40 de ani este într-adevăr insuficientă, iar pe fondul costurilor enorme de menținere a navei Kuznețov într-o stare mai mult sau mai puțin operațională, este inutilă. În general, în segmentul nostru de internet există suficiente amintiri ale celor care au servit pe Kuznețov, ale celor care au vrut să se familiarizeze cu ele de mult timp și să concluzioneze cât de mult corespunde această navă titlului de navă amiral a Marinei Ruse.

Din istorie, este obișnuit să se numească cea mai puternică navă cu cel mai bine antrenat echipaj drept navă amiral. Ei bine, nava amiral este imaginea flotei atât în timp de pace, cât și în timp de război. Și dacă nu exista nicio altă navă care să ia locul navei amiral - ei bine, aceasta este situația noastră. „Amiralul Kuznețov”, mare, scumpă și constant reparată, a devenit imaginea flotei militare rusești pentru o lungă perioadă de timp. Cu toate acestea, este cu adevărat timpul să tragem concluzii despre măsura în care întreținerea ulterioară a acestei nave și restaurarea ei (important!) după o altă urgență au vreo perspectivă.

Se pare că, în adâncurile birourilor și sălilor de conferințe, au avut loc lungi dezbateri despre viitorul acestei nave. Și verdictul a fost semnat: este scumpă de întreținut, foarte scumpă de restaurat și nicăieri nu se poate folosi.

Este foarte scump de întreținut.


Mulți oameni vorbesc astăzi despre corupția incredibilă și teribila neglijență care îl înconjoară pe Kuznețov ca un nor. Și ca dovadă, citează reparațiile constante, accidentele și iar reparațiile, ale căror termene limită sunt în mod constant ratate.


Cât despre corupție, este o chestiune care ține de autoritățile competente, iar cât despre neglijență... Este dublă. Deși, desigur, ar fi interesant de știut adevărata poveste a modului în care singurul doc plutitor în care Kuznețov a putut intra a ajuns brusc în mâinile Rosneft. Care l-a adus la fund și l-a trimis calm la fund, deși înainte de asta, a obținut un profit decent din „serviciile” crucișătorului.

Cât despre neglijența și incapacitatea de a aduce Kuznetsov-ul într-o stare de funcționare, să fim sinceri: Nava a fost strâmbă de la începutA fost construită cu o grămadă de rezerve și merită să ne amintim cum a ajuns nava în Rusia (de fapt, a fost furată în timpul testelor de acceptare). Și faptul că retușurile finale nu au fost efectuate de cei care au construit nava a jucat, de asemenea, un rol. Și nu este absolut niciun secret faptul că, de-a lungul existenței sale, multe echipamente de pe Kuznetsov nu au funcționat, de la latrine până la... rachetă arme.

Mi se pare că ideea nu este nici măcar că în 40 de ani Kuznețov nu a fost adus la standarde. Este logic, toată documentația și specialiștii au rămas la Nikolaev, adică, de fapt, inaccesibili. Iar exemplul navei Vikramaditya este un exemplu de tip opus: pentru această navă, construită anterior, exista toată documentația tehnică, ceea ce a permis în cele din urmă reconstrucția ei radicală de pe Gorșkov. Dar aceasta este o realizare separată a inginerilor și muncitorilor de la Sevmash cu ajutorul foștilor constructori de nave de la Nikolaev. Și, de fapt, toate navele Proiectului 1143 erau diferite unele de altele.

Cert este că pentru Kuznetsov nu există două lucruri fundamentale: strategia aplicațiilor și infrastructura.

Să începem cu strategia aplicației



Strategia este un lucru foarte complex, deoarece definește sarcinile flotei și formează componența navelor și utilizarea lor în consecință.

Mai exact pentru Rusia, escadrile care desfășurau misiuni de luptă undeva pe țărmuri îndepărtate, ca element de strategie, nu au apărut niciodată. Au fost bătălii cu suedezii în Marea Baltică, au fost războaie cu Turcia în Marea Neagră. Ei bine, și a fost campania celei de-a doua escadrile din Pacific la Tsushima, unde a avut loc cea mai mare bătălie a navelor de luptă, marcând începutul erei cuirasatelor.

În această bătălie, Rusia a suferit o înfrângere zdrobitoare și, de atunci, rolul său pe orice mare s-a redus la o participare episodică. Acest lucru a fost valabil atât pentru Primul, cât și pentru al Doilea Război Mondial.

Strategia implică, de asemenea, prezența aliaților, a bazelor și a punctelor de aprovizionare în întreaga lume. Aș dori foarte mult să le reproșez tuturor oamenilor noștri care cer menționata „demonstrație de steag pe țărmuri îndepărtate” nu noaptea, faptul că trebuie să șchiopăteze până la acele țărmuri și nu cu cea mai mare viteză, ci cu viteza petrolierului care va realimenta acest crucișător. Și în plus, încă 2 mii de membri ai echipajului vor dori mâncare, apă și să se spele după tura de lucru. Și este dificil pentru Krechet să facă acest lucru fără o rezervă de energie precum cea de pe proiectul TARK „Orlan”. Și, în general, nu trebuie să uităm că perioada de autonomie a „Kuznețov” este de 45 de zile.

Nu avem baze în întreaga lume precum cele americane. Cele vechi s-ar epuiza și nu se întrevăd altele noi. Și nu există nicio coadă de oameni dispuși să ne cedeze teren pe coastă, cum ar fi în Cam Ranh sau Tartus. Nu avem capacitatea astăzi de a menține starea de funcționare a unui astfel de portavion în timpul călătoriilor sale „spre țărmuri îndepărtate”.

Sunt oare măcar necesari?

SUA are nevoie de portavioane. Cu ajutorul lor, americanii „instaurează ordinea” în întreaga lume.


China și India au nevoie de portavioane, puteri oceanice care au o zonă decentă de interes în Oceanul Mondial și sunt, de asemenea, împovărate de adversari care au și flote militare. Ei bine, nu sunt atât de prietenoase una cu cealaltă.


O întrebare bună: au nevoie Marea Britanie, Franța, Italia și Spania de astfel de nave? Mai degrabă nu decât da. Aceste țări nu au practic colonii (Italia și Spania, cu siguranță) și nici flote care să pacifice țărmurile îndepărtate. Franța are încă o serie de „teritorii” de peste mări, așa cum sunt numite acum coloniile, cu o populație totală mai mică de 3 milioane de oameni și este îndoielnic că monstrul atomic „De Gaulle” este necesar pentru a le pacifica și controla, ceea ce reprezintă mai mult un pericol radiativ decât unul de luptă.

Rusia nu are baze în străinătate de unde să opereze în îndeplinirea diverselor sarcini în lume, nu are colonii de pacificat, nu are nicio sarcină sensibilă. Și chiar dacă ar exista astfel de interese, să zicem, în Africa sau Orientul Mijlociu, pierderea orașului Tartus a pus o pacoste pe marginea acestui lucru.

În plus, nu trebuie să uităm unde s-a aflat Kuznețov în toți acești ani. Și avea stația în Nord, unde nu existau sarcini pentru ea, nici măcar nu se așteptau. Și ce ar fi dus la participarea sa ipotetică la vreun conflict, ne amintim din campania din Siria - câteva săptămâni într-o singură direcție. Adică, ca unitate de luptă operațională, Kuznețov nu avea nicio valoare.

Teroriștii din Siria, desigur, au așteptat ca crucișătorul rusesc să ajungă pe țărmurile Siriei pentru a trage asupra lor din aeronave, dar în cazul oricărui conflict în care ar fi necesară participarea unei astfel de nave cu un inamic mai mult sau mai puțin sănătos la minte, nimeni nu ar aștepta până când Kuznețov ar reuși să facă față centralei sale electrice și să se târască în zona de luptă dinspre Nord.

De ce a fost bazată acolo nava, pentru care, sincer, nu există nicio activitate în Nord? Și nu, să zicem, în Oceanul Pacific, unde ar fi mult mai utilă cu aripa sa aeriană? E simplu: nu există infrastructură pentru Kuznetsov în Oceanul Pacific. Deloc. Nu există docuri plutitoare de aceste dimensiuni, nu există fabrici care să aibă piscine de asemenea dimensiuni. Nimic. De fapt, în 1991, Kuznetsov a fost trimisă peste jumătate de lume, în Nord, deoarece exista măcar ceva acolo în ceea ce privește posibilitatea de a fi reparată.

Desigur, este spre binele tuturor. Ca multe alte nave, Kuznețov a stat în siguranța Nordului atâția ani, fără a interesa pe nimeni. Nu avem niciun dușman la acele latitudini și va trece mult timp până când va apărea unul. Și ne putem doar imagina cu ce pasiune ucrainenii... drone „Kuznețov” ar fi condus în jurul Mării Negre. Și cât efort ar trebui depus pentru protejarea sa.

Și nu există loc pentru asta în Marea Baltică, unde începe în mod clar să se desfășoare o nouă etapă de confruntare între Rusia și cei care vor să ne fure petrolul gratuit. După cum a demonstrat deja practica, un avion este foarte util într-o astfel de situație. Dar avem aerodromuri în regiunea Kaliningrad și un portavion imens și greoi într-o întindere de apă atât de îngustă precum Marea Baltică, și chiar și într-o confruntare cu țările NATO... Ei bine, este doar o țintă mare, a cărei lovire poate afecta foarte mult prestigiul Rusiei.

Și un portavion nu are nimic de făcut în Nord! Absolut nimic, care este principala sarcină a Flotei Nordului? Exact, este un instrument de descurajare nucleară, iar asta fac submarinele cu rachete nucleare strategice, și o fac foarte bine.


Dar dacă există un fel de navă de suprafață universală în acele locuri, nu va fi un crucișător, ci un spărgător de gheață. Cu propulsie nucleară și cu rachetele corespunzătoare la bord. În containere maritime.

Și într-adevăr, doar Oceanul Pacific este potrivit pentru desfășurarea unui portavion și utilizarea lui mai mult sau mai puțin rațională. Există atât adversari, cât și aliați și, cel mai important, un grup de atac al portavionului ar putea fi într-adevăr potrivit acolo ca centru de apărare între Kamchatka și Sakhalin. Ar fi potrivit și eficient.

Dar nu există dane, fabrici, docuri capabile să primească o navă de asemenea dimensiuni. Nu e de mirare că navele Krechet au fost proiectate într-o altă țară, cu alte capacități. Și în realitatea de astăzi, a călători 11 de kilometri de la Vladivostok la Nord pentru reparații nu este o opțiune bună.

Mai ales dacă te gândești că, conform statisticilor, nava a petrecut de 7 ori mai mult timp în reparații decât în serviciul propriu-zis.

Să aruncăm o privire calmă asupra ultimilor ani ai existenței lui Kuznețov.



2017. După ce s-a întors dintr-o călătorie atât de controversată în Siria, crucișătorul a intrat imediat în reparații. Și una majoră, pe deasupra. Inspecția a arătat necesitatea înlocuirii centralei electrice, a echipamentului energetic, a punții de zbor cu o rampă de săritură și a sistemului de recepție și aterizare a aeronavei. În cele din urmă, au decis să scape de Granit, al cărui sistem de lansare nu funcționase de mult timp, și să instaleze în schimb Pantsir. Aparare aeriana aproape de nivel.

Reparațiile trebuiau să aibă loc între 2018 și 2023. 5 ani în timp și 86 de miliarde de ruble în bani. Asta înseamnă PATRU corvete noi din Proiectul 20380, apropo. Nave care sunt foarte, foarte bune din multe puncte de vedere, capabile să îndeplinească o gamă destul de largă de sarcini.


Lucrările au început după semnarea contractului cu Zvezdochka în 2018. La începutul anului 2023, portavionul trebuia să înceapă testele, iar până la sfârșitul anului, să revină în serviciu în Flota Nordică și să chinuie comandamentul Marinei Ruse încă 10 ani cu întrebarea ce să facă cu el.

Dar, după cum știm, totul a mers puțin prost. Reparațiile la partea subacvatică a corpului portavionului au început la Murmansk, pe docul plutitor PD-50, care aparținea celei de-a 82-a fabrici de reparații navale.


Pe 30 octombrie 2018, docul plutitor PD-50 s-a scufundat. Două persoane au murit. Portavionul, care se afla în doc, a suferit avarii la partea de deasupra apei când macaraua de doc a căzut, dar a rămas la suprafață și a fost remorcat la dana celei de-a 35-a fabrici de reparații navale.

Nu existau alte docuri în țară capabile să găzduiască un portavion, așa că docul celei de-a 35-a fabrici de reparații navale a fost reconstruit cu eforturi titanice. Se planificase ca amiralul Kuznețov să poată intra în docuri uscate în 2021.

Pe 12 decembrie 2019, un incendiu a izbucnit pe navă. În timpul sudării, o scânteie a căzut în cală, unde s-a vărsat combustibil. Incendiul a fost stins aproape o zi, două persoane au murit, peste zece au fost rănite.

În aprilie 2020, comisia USC a estimat pagubele provocate de incendiu la 500 de milioane de ruble.

Mai 2022. Alexey Rakhmanov, care deținea funcția de director general al USC, a raportat că repararea și modernizarea navei Admiral Kuznetsov decurg conform planului.

Pe 22 decembrie 2022, în timpul lucrărilor de reparații, a izbucnit din nou un incendiu de o complexitate sporită, fără victime. Costul pagubelor nu a fost dezvăluit.

Pe 21 februarie 2023, fostul crucișător și acum portavion ușor Amiralul Kuznețov a părăsit docul uscat al celei de-a 35-a uzine de reparații navale și a oprit la zid. Lucrările de reparații și modernizare urmau să continue la zidul de armare până în 2024.


La începutul iernii anului 2024, ministrul rus al Apărării, Andrei Belousov, l-a vizitat pe amiralul Kuznețov pentru a verifica starea actuală a navei Kuznețov. Rezultatele au fost nesatisfăcătoare, nava nici măcar nu a putut părăsi docul singură și nu s-a vorbit despre o misiune de luptă. Modernizarea a fost prelungită până la sfârșitul anului 2025, după care se va decide soarta viitoare a crucișătorului și a întregului său echipaj.

În iulie 2025, s-a aflat că lucrările de reparații și modernizare a portavionului au fost suspendate. Și apoi Kostin a condamnat în cele din urmă nava nereușită.

Odată cu sosirea lui Belousov la Ministerul Apărării, există o înțelegere clară a faptului că în următoarele câteva decenii Rusia nu va avea absolut niciun timp pentru operațiuni militare de peste mări, precum campania din Siria. Și, slavă Domnului, niciun timp pentru nave super-gigantice.


SVO a demonstrat foarte bine că cel mai bun ajutor pe care crucișătorul modernizat Amiralul Nakhimov îl poate oferi armatei este să stea liniștit la ancoră, să nu se defecteze și să nu consume sume nebunești de bani pentru reparații. Și acesta este cel mai bun lucru pe care îl poate oferi cel mai mare portavion militar de suprafață, non-aerian, din lume. Pentru că nu este capabil să asigure siguranța flotei de petroliere din Marea Baltică și nu există încă alte sarcini. Dar există 200 de miliarde de ruble (scuze, acestea sunt 10 nave din Proiectul 20380, dacă contează), care au fost cheltuite pentru restaurarea veteranului (Costul reparației crucișătorului Amiral Nakhimov a depășit 200 de miliarde de ruble). Și care acum va fi ancorată în Nord, pentru că nu va avea nicio sarcină, așa cum nici Kuznețov nu are nicio sarcină.

Și corvete și fregate, caii de muncă ai oricărui conflict, vor fi așteptate să escorteze flota de petroliere în Marea Baltică și Marea Nordului.


În general, e timpul să începem să înțelegem că vremurile se schimbă.


Și vremea paradelor ceremoniale pline de tehnologie „inegalată” și jocuri militare, ale căror reguli sunt scrise de artiști, a trecut. Pe măsură ce trece era generalilor și amiralilor care nu au servit niciodată cu adevărat în armată.

Rusia se schimbă. Armata se schimbă, Forțele Aerospațiale se schimbă. Și marina trebuie să se schimbe. Toate aceste nave Orlan, Krechet și Atlante uriașe și inutile trebuie să devină istorie. Nu sunt capabile să rezolve misiuni de luptă în prezent. Nu pentru că sunt nave proaste, nu. De fapt, navele Orlan și Atlante erau nave foarte bune. În secolul XX. Iar secolul XXI a adus o situație diferită, în care orice crucișător cu rachete poate fi ușor înlocuit de mai multe nave cu rachete mici, incomparabile ca dimensiuni și cost, dar destul de comparabile în ceea ce privește eficacitatea în luptă.

Sarcina de astăzi este diferită: crearea unei flote eficiente, capabile să facă față condițiilor și problemelor moderne. De exemplu, ambarcațiuni fără echipaj, de care Flota Mării Negre se ascunde astăzi în porturi, la fel cum o făcea de Luftwaffe în 1941.

Așadar, Rusia chiar are nevoie de o flotă nouă. O flotă de luptă, nu una de paradă, gata cu paradele și demonstrațiile. O marină capabilă să rezolve orice problemă, cu excepția faptului că se va afla în porturi izolate. Și noua flotă, desigur, va avea nevoie de o nouă navă amiral. Nouă în toate sensurile, nu o antichitate dintr-o țară de mult intrată în istorie.

Patrioții noștri au o altă obsesie: să transforme nave uriașe din epoca sovietică în muzee. După chipul și asemănarea parcului marin din Shanghai. Nu e o idee rea, dar cam inoportună. S-au cheltuit deja destule pe parcuri de distracții Patriot în toată țara, este evident necesar să luăm o pauză. Și un parc cu nave este o întreprindere foarte costisitoare. Un parc marin undeva în Novorossiisk, Kerci sau Sevastopol va trebui cu siguranță creat, dar după ce se va termina SVO și se va construi o nouă flotă. Și atunci va fi posibil să se amplaseze acolo navele din epoca sovietică care au devenit inutile.

Fiecare lucru are timpul său. Timpul navelor URSS s-a terminat. Și acest lucru ar trebui tratat cu înțelepciune.
341 comentariu
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    3 august 2025 04:52
    Vremurile se schimbă - este adevărat.
    Și timp de decenii, Rusia va trebui să se concentreze pe propriile mări. Și sunt de acord cu asta.

    Poate că autorul se grăbește să-i trimită pe Atlanți și Orlani la casare.
    Vor fi în continuare produse emblematice până la noul proiect.

    Paradigma dezvoltării tehnologice se schimbă și ea, dar este necesar să privim în urmă.
    De exemplu, modernizarea Proiectului sovietic 1123 „Condor”, un transportator nu numai de elicoptere, ci și de drone - acum pentru rezolvarea problemei monitorizării distrugerii dronelor la Marea Neagră și în apele Mării Negre - ar fi pe deplin justificată.
    În Marea Japoniei, un 1123 M condiționat ar putea fi util cu ajutorul elicopterelor pentru urmărirea submarinelor japoneze, una dintre principalele probleme ale Flotei Pacificului.
    1. AAK
      +26
      3 august 2025 08:14
      Marina Rusă, în special în partea sa de suprafață, nu are, în primul rând, o doctrină navală clară, un concept de utilizare în luptă și construcție a flotei. Prin urmare - o „cuvertură de mozaic” (sau „caftanul Trișkin”) în proiectarea navelor, precum și o impotență completă în îndeplinirea sarcinilor chiar și în cadrul limitat al SVO, și ce putem spune atunci despre viitoarele conflicte mai grave?
      1. +57
        3 august 2025 08:44
        Pe de o parte, pare corect. Dar iată o altă operă pe tema a ceea ce nu ne trebuie... Ieri, dintr-o dată, nu mai avem nevoie de Forțele Aeriene, înainte nu aveam nevoie de avioane de atac și tancuri... Dar de ce mai avem nevoie? De quadcoptere cu drone sau poate ar trebui să începem să producem pălării ca să avem ce arunca asupra inamicului? În primul rând, nu avem nevoie de CORUPȚIE, de furt nerușinat și de trădare a „aleșilor” noștri, care adoptă lunar o sută cincizeci de legi, dintre care 3/4 sunt împotriva noastră, și sunt mândri de asta, primind pe măsura activităților lor. Dar când acest lucru inutil va dispărea, ne putem gândi la ce este necesar.
        1. +9
          3 august 2025 10:19
          Da, sigur. Din moment ce Kuznețov este inutil și se destramă, trebuie târât până la gura Nevei, umplut cu beton lângă Aurora Boreală, va fi un monument pentru generațiile viitoare, precum Liaoning în China. Neva poate suporta ceaiul, nu își va revărsa malurile. Și nu va cere bani așa! Va fi o „bancă” istorică interesantă! Doi, cu Aurora Boreală! De ce să le fi văzut pe toate deodată, asta înseamnă mai multe cheltuieli!
          Și așa am vândut bilete pentru vizită, acum rentabilitatea investiției va fi vizibilă...
          1. +15
            4 august 2025 06:22
            Citat din ankir13
            Întrucât Kuznetsov este inutil și se destramă, trebuie târât până la gura Nevei și umplut cu beton lângă Aurora.
            „Managerii eficienți” care nu au nevoie de un portavion ar trebui aduși la gura Nevei, iar înotătoarele lor ar trebui turnate într-un bazin de beton pentru o stagnare veșnică... Chinezii au luat „Varyag”-ul neterminat, l-au terminat, l-au introdus în flotă, indienii au cumpărat „Gorshkov”, l-au introdus în flotă, dar noi nu avem nevoie de nimic, săracul „Kuzya”, nu pot termina ultimul nostru portavion, nenorociții... Cine ne distruge atât de deliberat flota, cine răspândește aceste „tsunami” propagandistice despre faptul că Rusia nu are nevoie de o flotă completă? Acesta este sabotaj și subversiune, este clar că jurnaliștii scriu ce au comandat, deci cine a comandat, cine ar trebui spânzurat pe șantierele navale pentru prostie și trădare? Câte nave au fost deja tăiate sau vândute și au existat întotdeauna motive, nu oportunități. Cum de nu l-au terminat încă pe „Nakhimov”, probabil că îl vor cere în curând pentru eliminare. Experiență, personal, tehnologie, este ușor să pierzi totul, dar foarte greu să creezi din nou. Unii oameni au petrol și gaze ca aliați și un pașaport cu cetățenia altcuiva în buzunar, de ce le trebuie o armată și o marină...
            1. +7
              4 august 2025 09:57
              Și am scris deja pe o altă resursă. Dați-l chinezilor pentru modernizare după chipul și asemănarea Shandongului. Chinezii l-au construit pe baza lui Kuznetsov, doar că fără toate aceste silozuri de rachete.
              Să înlocuiască complet centrala electrică, să reinstaleze toate comunicațiile. Și armele pot fi montate pe Far Eastern Star. Și asta va fi mai ieftin decât cele 200 de miliarde investite. Cred că va fi mai ieftin chiar și decât 100 de miliarde și vor pune și câteva seturi de turbine cu cutie de viteze în kitul de piese de schimb. De asemenea, transferați-l pe Nakhimov în Orientul Îndepărtat. Nava antisubmarin mare Shaposhnikov este deja acolo, încă vreo două sau trei nave antisubmarin mari de același fel și se pot adăuga 7-8 22350M și 20380, iar asta va fi suficient pentru o comandă completă de portavioane, care va răci destul de bine capetele fierbinți ale samurailor.
              1. +7
                4 august 2025 10:47
                Citat din PROXOR
                Și am scris deja pe o altă resursă. Dați-o chinezilor pentru modernizare după chipul și asemănarea Shandongului.
                Serghei, pentru asta trebuie să căutăm oportunități, iar iată că ei caută motive. URSS nu a fost distrusă pentru asta, Occidentul nu are nevoie de o Rusie puternică, nici cu comuniști, nici cu democrați sau monarhiști, mai ales când răufăcătorii lor bine hrăniți din burghezia râvnită sunt la putere. Am mai spus, așa, și nu vor avea nevoie de „Nakhimov”, banii au fost cheltuiți, iar de la revizuire, ca în celebra comedie, doar eliminarea sau vânzarea îi poate salva...
                1. +1
                  15 noiembrie 2025 20:03
                  Este foarte dificil să construiești ceva din nou dacă dai vina pe întreaga lume pentru problemele tale.
              2. 0
                9 august 2025 04:12
                Ei bine, fosta fregată BPK „Mareșal Șapoșnikov” a fost mereu în Flota Pacificului, după modernizare fiind deja o fregată multifuncțională. Iar „Amiralul Nahimov” a fost inițial planificată să fie transferată în Flota Pacificului după reparații capitale și modernizare, dar acum se pare că planurile s-au schimbat!
              3. -2
                19 august 2025 12:40
                Nu pentru modernizare, ci pentru vânzare către chinezi sau pentru orice preț către indieni! Dacă, desigur, sunt de acord să cumpere... Samuraii și alții își păstrează capul liniștit în privința marinei și a armelor nucleare și exact așa va fi în viitor.
              4. 0
                15 noiembrie 2025 20:06
                Întrebarea este dacă chinezii vor fi de acord cu acest lucru; în acest moment, nici măcar nu permit accesul la piața datoriilor lor interne.
                Mai mult, înainte de a construi un portavion, trebuie să eficientizăm producția de corvete, fregate și distrugătoare - în loturi mari, de altfel - și apoi să eficientizăm întreținerea și operarea acestora. Și apoi, pe lângă acest sistem eficientizat, putem construi portavionul.
                1. 0
                  17 noiembrie 2025 09:50
                  Și acum, pe lângă acest sistem bine pus la punct, ca o boabă, deja se căsătoresc cu un portavion.


                  Hoții noștri de cai îl vor tăia cu siguranță pe Kuzya atunci, cheltuind încă 200 de miliarde pe „modernizarea” lui.

                  Londra (Cartagina) trebuie distrusă. PROXOR
                  1. -1
                    17 noiembrie 2025 09:56
                    Ei bine, flota noastră nu are nevoie de un portavion dacă industria și flota nu sunt la înălțimea sarcinii de a construi, întreține și utiliza astfel de mașini.
                    Ar fi mai bine dacă ar tăia banii pe corvete, fregate și submarine, ar fi mai mult beneficiu.
                    Și, așa cum mi s-a reamintit, în Crimeea se construiesc portavioane de elicoptere. Dacă vor fi finalizate și operaționale, putem lua în considerare ceva mai mare. Dacă expertiza și bugetul permit.
            2. +1
              7 august 2025 08:02
              Acesta este sabotaj și subversiune, este clar că jurnaliștii scriu

              Măcar citește articolul, ultima reparație a costat 200 de miliarde. Adică nu a existat niciun sabotaj, s-au efectuat reparații și s-au cheltuit bani. Dar nu are rost, pentru că este necesar să se utilizeze soluții fiabile și dovedite, de exemplu, ca motor, nu un grup de cazane pentru care nu există piese de schimb, ci un motor diesel de serie de la cisterne comerciale, latrine de serie și restul echipamentelor se vor strica atunci mai rar și vor fi mai ieftine de reparat.
              1. +3
                7 august 2025 08:56
                Citat: nick7
                Măcar citește articolul, ultima renovare a costat 200 de miliarde.

                Și, ce, totul este corect, fără a afecta Rusia și flota? Se numește, banii au fost stăpâniți, acesta, desigur, nu este un sabotaj al procesului, ci un sabotaj al rezultatului, un sabotaj împotriva pregătirii de luptă a flotei.
          2. +3
            4 august 2025 13:21
            Și așa am vândut bilete pentru vizită, acum rentabilitatea investiției va fi vizibilă...
            și o numește pe Ksenia Shoigu în funcția de persoană responsabilă simţi
        2. +25
          3 august 2025 13:04
          Aici, domnul Skomorohov a scris despre baze, că nu le avem. Și acum vă amintiți cine a dat ordinul de închidere a bazelor din Cam Ranh (Vietnam) și Cuba? Cel mai important „manager de top” al țării. Deci, Kuzya a fost mult timp o rudă săracă. Dar ar fi putut fi în Cuba, sau în Siria pătată de mizerie, în Vietnam sau în Coreea de Nord. A fost ucis de dușmanii poporului. Odihnească-se în pace. Se va duce la hoții de metale. Și din nou, nimeni nu va răspunde. Totul merge conform planului.
          1. +7
            3 august 2025 13:12
            Citat: Taimen
            Și din nou nimeni nu va răspunde. Totul merge conform planului.

            Ei bine, vorbesc despre asta până când motivul principal va fi distrus, vom... ei bine, fie că îl tai sau nu, justifică-l cu ceva (nu e clar ce)... N-ar fi mai bine să înveți să folosești ce ai cu înțelepciune și unde este nevoie. Învață să-ți planifici BD-ul pentru a folosi la maximum ce ai... Nu, e mai ușor să ascunzi furtul sub tema lipsei de perspective... În opinia mea, au furat atât de mult (în timpul reparațiilor) și (și apropo, de ce nu s-a luat o decizie mai devreme să nu-l repare, da, trebuiau să cheltuiască banii), încât e mai ușor să-l dai jos decât să scapi de el, așa că termenele limită se apropie.
          2. +13
            3 august 2025 19:23
            Domnul Skomorohov (și ni-l amintim în copilărie sub o altă poreclă) pur și simplu îndeplinește ordinul. De ce să-l învinovățim - jurnalismul este la fel de vechi ca și prostituția. Dar nu trebuie să dovedim ce s-a întâmplat ÎNAINTE de 1992, acesta este vinovatul. Nu sovieticii au distrus bombardiere strategice și submarine nucleare, nu sovieticii au vândut portavioane, și nu numai acestea, mai ieftin decât fierul vechi. Oh, nu sovieticii au fost! Deci nu ne aruncați praf în ochi. Pe șantier, toată lumea știe totul despre toată lumea, toate mișcările sunt înregistrate.
            1. 0
              4 august 2025 01:29
              Ei bine, ca să fim complet obiectivi, „sovieticii” au fost cei care au început să „taie” navele, nu un stat anume, ci o persoană anume care și-a pus toate pariurile pe rachete.
              Pe de altă parte, nu e nevoie să-l condamnăm prea mult, mulți oameni erau atât de euforici pe atunci.
              Dar ne-am distrus în mare măsură flota și artileria.
              Datorită lui Gorshkov, au început din nou să construiască o flotă oceanică, dar nu au reușit, deși erau foarte aproape de asta.
              Probabil că acum nu e momentul, deși e păcat, iubesc flota. Dar acum fregatele și corvete sunt cu adevărat mai importante, mult și repede. A cheltui mulți bani pentru repararea navei Kuznețov nu este rațional, deși provoacă durere psihică.
              E bine că au reușit să modernizeze Nakhimov.
              În anii următori, nu vom putea construi nimic mai mare decât o fregată, nici măcar nu vom putea construi distrugătoare, trebuie să acceptăm asta și să facem ceea ce facem bine.
              Așa cred.
              Și apoi va trebui să dezvoltăm din nou ceea ce aveam deja. recurs E ciclic, dar trebuie făcut.
              1. +8
                4 august 2025 12:14
                Citat: Evgeny64
                Ei bine, ca să fim complet obiectivi, „sovieticii” au fost cei care au început să „taie” navele, nu un stat anume, ci o persoană anume care și-a pus toate pariurile pe rachete.
                Pe de altă parte, nu e nevoie să-l condamnăm prea mult, mulți oameni erau atât de euforici pe atunci.
                Dar ne-am distrus în mare măsură flota și artileria.

                Mai precis, au distrus flota de artilerie. Vedeți, nu i-au lăsat pe amiralii noștri să construiască o grămadă de distrugătoare și crucișătoare pur artileriste, cu apărare aeriană la nivelul de la mijlocul celui de-al Doilea Război Mondial, la sfârșitul anilor '50 - spre încântarea Marinei SUA. Și, în schimb, i-au obligat să servească pe crucișătoare cu rachete și nave antisubmarin mari. „Fregatele cântătoare” ale Proiectului 61 - aceea a fost tocmai epoca lui Hrușciov.
                1. -2
                  5 august 2025 01:57
                  Nu neg aspectele pozitive ale investițiilor în tehnologii de rachete... Dar, în realitate, mai multe birouri de proiectare au fost aproape ruinate, inclusiv Gryazev-Shipunov.
                  Artileria a primit o lovitură foarte puternică, deși acum totul este pe ea. Și atunci „vom rezolva totul cu rachete”.
                  Nici nu voi menționa lipsa armamentului cu tunuri de pe avioane, din fericire și-au dat seama repede și l-au returnat.
                  Și flota a fost tăiată cu fierăstrău și nu este nevoie să se justifice, a fost pur și simplu tăiată cu fierăstrău. Americanii au trecut recent navele Iowa în rezervă (nu este un fapt că nu le vor mai returna). Navele de luptă, care au un volum mare, ar fi putut fi modernizate de mult timp.
                  Numărul flotei a fost redus semnificativ.
                  Există, de asemenea, întrebări legate de noutate.
                  BPK... la ce te referi? Proiectul 51? Ce rachete au fost acolo? Doar „Storm” (nu-mi amintesc, cred că erau), restul e destul de clasic (mă rog, tot RBU).
                  Numărul navelor a fost redus. „Varyag-uri”? Ei bine, da, primele crucișătoare cu rachete. „Singing”, un proiect foarte interesant, din punct de vedere al trenului de rulare, dar și o navă antisubmarin mare, pentru că chinezii au produs mai multe distrugătoare pe baza lor decât noi. Și acolo, de la rachetă, nu-mi amintesc exact, dar cred că „Volna” și P-15 „Termit”. Care erau enumerate ca multe lucruri, dar se pare că erau nave antisubmarin convertite (adevărat, de rangul întâi), ceea ce ne-a surprins foarte mult. Apoi, se pare, au devenit și nave antisubmarin mari din nou.
                  Deci, nu totul este atât de clar asigurare Flota a fost complet distrusă sub Hrușciov, iar flota oceanică a fost recreată abia sub Gorșkov, care a fost principalul „lobbyist” al Marinei sub Brejnev.
                  1. +4
                    5 august 2025 10:21
                    Citat: Evgeny64
                    Nici nu voi menționa lipsa armamentului cu tunuri de pe avioane, din fericire și-au dat seama repede și l-au returnat.

                    Tendință generală - Îți amintești de nefericitele aventuri ale „Fantomei”. a face cu ochiul
                    Citat: Evgeny64
                    Și flota a fost tăiată cu fierăstrăul și nu este nevoie să se justifice acest lucru, a fost pur și simplu tăiată cu fierăstrăul. Americanii au trecut recent Iowa în rezervă.

                    Americanii au folosit navele Iowa când aveau o flotă normală. Și avem amirali fundația Flota de la sfârșitul anilor '50 a văzut nave de artilerie de proiectare antebelică.
                    Și da, rachetele de croazieră Proiectul 68-bis au fost eliminate deoarece Marina nu a putut ajunge la un acord asupra unui proiect de conversie a acestora în rachete de croazieră pentru apărare aeriană timp de un an.
                    Citat: Evgeny64
                    BPK... la ce te referi? Proiectul 51? Ce rachete au fost acolo? Doar „Storm” (nu-mi amintesc, cred că erau), restul e destul de clasic (mă rog, tot RBU).

                    Pr. 61 cu „Volna”. Mai bine două sisteme SAM cu un singur canal și o pereche de tunuri de artilerie decât un ZKDB și MZA neautomate cu ghidare manuală din 1939 - ca pe modelul 68-bis.

                    Dar esențialul este diferit. Forțele Armate ale URSS nu rezolvaseră sarcina principală - să provoace pagube inacceptabile SUA într-un posibil război nuclear. Iar generalii și amiralii încă se pregăteau pentru o nouă ediție a celui de-al Doilea Război Mondial - unii au umflat armata la cinci milioane și jumătate (care oricum nu ar ajunge în SUA), alții - au construit nave pentru lupte de artilerie.
              2. Comentariul a fost eliminat.
          3. -2
            4 august 2025 01:11
            daTextul comentariului tău este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
          4. -1
            4 august 2025 10:05
            Acum amintiți-vă cine a dat ordinul de închidere a bazelor din Cam Ranh (Vietnam)

            Îmi vine în minte că Vietnamul nu a salutat prezența bazei noastre, stabilind o politică externă „multi-vectorială” după prăbușirea URSS.
          5. -1
            9 august 2025 20:43
            baze în Cam Ranh (Vietnam) și Cuba

            De ce avem nevoie de ei acolo?
            Să mănânci bani? Să scrii despre călătoriile de afaceri în zone cu climă mai caldă?
            Flota sovietică din Vietnam susținea un aliat slab, o fortăreață a socialismului în Asia de Sud-Est.
            Care sunt interesele Federației Ruse în Asia de Sud-Est astăzi? Să protejeze turiștii? Sau să asigure traficul de tăiței instant?
            Putem avea parteneri strategici acolo? Nu.
            Este mai profitabil pentru aceste țări să fie prietene cu o piață de bunuri mult mai bogată - SUA sau China.
            Ambele țări își vor putea proteja aliații din Asia de Sud-Est unul de celălalt cu ajutorul flotelor lor.
            Cum poate flota rusă să contracareze flota americană în Asia de Sud-Est?
            La fel și cu Cuba.
            Ce ar trebui să facă navele noastre în Cuba? Să reziste?
            Dacă se întâmplă ceva, americanii vor scufunda aceste nave imediat, la 200 km de granița lor.
            Flota rusă este incapabilă să o descurajeze pe cea americană.
            Pe lângă EPL.
            Dar își pot îndeplini sarcina fără a părăsi Oceanul Arctic și Marea Okhotsk.
            Cine îi poate proteja de detectare și distrugere în Marea Galbenă sau în Marea Caraibelor?
            Un portavion?
            Trebuie să începem cu primul pas.
            În primul rând, asigurați dominația totală în mările interioare. Și abia atunci, poate, va fi posibilă intrarea în ocean.
            1. 0
              29 august 2025 13:28
              Pentru a asigura siguranța petrolierelor lor și a altor nave comerciale, de aceea. Ca să nu fie piratate de tot felul de „domni”.
              1. -1
                30 august 2025 12:41
                Pentru a asigura siguranța petrolierelor sale și a altor nave comerciale, de aceea

                De la cine?
                Arsenalul nuclear al Federației Ruse îi protejează de personalități politice adecvate.
                Și de la
                tot felul de „domni” piratează

                Este mai ieftin pentru pirați să-și înarmeze navele și să ia paznici la bord.
        3. 0
          3 august 2025 15:52
          Avem nevoie de forțe aeriene. Nu avem nevoie de forțe aeriene cu parașută - nu ne vor lăsa să sărim pașnic, niciodată și în niciun caz. Trebuie să ne parașutăm, avem nevoie de o forță de aterizare, dar ca cea din Gostomel - să împingem prin apărarea aeriană și să aterizăm pe jos din mijloace de transport. De preferință cu echipamente puternice. Nu cu vehicule ușoare „lansabile”, ci cu vehicule de luptă pentru infanterie normale și puternice și tancuri.
          Cât despre flotă... cred că e timpul să revenim la ekranoplanuri. Un nebun imens care se grăbește pe ecran cu 400 km/h e o provocare. Apărarea aeriană nu va funcționa - prea jos. Orice rachetă aer-sol sau sol-sol nu va funcționa - prea repede. Dronele nu vor reuși.
          Și acum, această prostuță (care poartă „Calibrele”, doar pentru o secundă), dacă ia la bord și o colecție de „Mușcate” și „Gerbere”, stabilindu-le inițial o viteză de pornire, va străpunge pur și simplu apărarea aeriană a oricărui AUG.
          Singura întrebare este că ekranoplanurile consumă combustibil la nebunie. Se poate rezolva. Dar este foarte dificil. Centrală nucleară. Dimensiunile, în consecință, vor fi corespunzătoare.

          A existat un proiect, dar cumva s-a eșuat.
          În 2018, viceprim-ministrul rus Iuri Borisov a anunțat că dezvoltarea unui prototip al ekranoplanului Orlan este planificată în cadrul Programului de armare de stat pentru perioada 2018-2027.

          Se presupunea că dispozitivul va avea scop militar, fiind echipat cu rachete. Ekranoplanul ar putea patrula, ataca diverse ținte sau participa la operațiuni de salvare.

          Posibile zone de operare: Ruta Mării Nordice, Marea Neagră sau Marea Caspică.

          Câteva caracteristici sugerate:
          autonomie - nu mai puțin de 14-16 mii km;
          viteză - 400-500 km/h.

          Sistemele P-800 Onyx, Kalibr sau Zircon au fost considerate arme. Sistemul Pantsir-S1 sau modificarea sa a fost considerată apărare aeriană.
          1. +5
            3 august 2025 18:12
            Totul este corect, așa cum am spus în postarea despre Forțele Aeriene. Sarcinile Forțelor Aeriene nu se limitează la aterizarea cu parașuta, dar distrugerea celor mai antrenate unități de luptă pe baza concluziilor experților de salon și a trădătorilor implicați politic este mai mult decât o nebunie. În etapa actuală, Forțele Aeriene au multe alte sarcini (care, apropo, sunt în curs de elaborare), iar omul obișnuit asociază Forțele Aeriene doar cu o parașută. Asta folosesc experții de salon.
            1. +3
              3 august 2025 18:36
              Problema Forțelor Aeropurtate, în opinia mea, constă în tehnologie. Poate ați văzut raționamentul lui Kirill Fedorov despre tehnologia Forțelor Aeropurtate?
              Lansarea a câteva sute de avioane de luptă în locul potrivit nu este o problemă, așa cum a arătat Operațiunea Potok. Lansare aeriană? Da. Nu prin aer, ci prin aer. Aruncarea avioanelor de luptă peste zid? Nicio problemă - Hamas și parapantiste. Ce se face cu echipamentul? Avioanele de luptă fără echipament pot crea un punct de sprijin limitat pentru o perioadă limitată de timp, fără echipament vor fi zdrobite.
              1. +4
                3 august 2025 18:44
                Citat din: DirtyLiar
                Ce se poate face cu echipamentul? Luptătorii fără echipament pot crea un punct de sprijin limitat pentru o perioadă limitată de timp, fără echipament vor fi zdrobiți.

                Deci scopul Forțelor Aeriene nu este de a cuceri teritoriul, ci de a asigura avansarea sau limitarea acțiunilor trupelor inamice și multe alte lucruri cu o planificare adecvată a operațiunii. În cele din urmă, infanteria Vania (cu majusculă) va decide totul, dar artileria, aviația, războiul electronic, tancurile și Forțele Aeriene sunt obligate să-i creeze condiții fără pierderi catastrofale... fiecare are propriile sarcini și până acum se descurcă cu sarcinile atribuite Forțelor Aeriene, chiar și atunci când sunt hărțuite de experți de fotoliu împreună cu trădători cumpărați (din cercuri înalte, apropo) care încearcă să le prezinte ca fiind nepromițătoare. Cum pot fi prezentate cele mai pregătite de luptă trupe ca fiind nepromițătoare?
                1. 0
                  3 august 2025 19:07
                  Nikolai, de unde vine toată fierea asta? Se pare că, dimpotrivă, Forțele Aeriene sunt reformate, se furnizează echipament greu suplimentar? Ordinul a fost dat de mult. Ce fel de gânduri defetiste sunt acestea?
                  https://dzen.ru/a/ZR4yT4KU81ZzkYd7
                  1. +3
                    3 august 2025 20:13
                    De ce ai decis că am gânduri defetiste? În opinia mea, dimpotrivă, încerc să transmit înțelesul că nici flota, nici aviația de atac, nici Forțele Aeropurtate... și tot ceea ce cineva începe brusc să îngroape, nu are absolut nicio bază în afară de a discredita cutare sau cutare tip de trupe. Crezi că partizanii nu mai sunt relevanți? Totul este relevant odată cu planificarea corectă a operațiunilor de luptă. În zadar mi-ai imputat asta sau ai înțeles greșit...
              2. +1
                4 august 2025 12:17
                Citat din: DirtyLiar
                Problema cu Forțele Aeropurtate, în opinia mea, este tehnologia.

                Problema cu Forțele Aeriene este că aterizarea cu parașuta a unui regiment cu echipament și logistică necesită 85-90 de aeronave de transport din clasa Il-76. Și, de asemenea, o structură de forțe capabilă să conducă întreaga armadă până la punctul de aterizare, asigurând superioritatea aeriană, suprimarea apărării aeriene și izolarea zonei de luptă.
          2. 0
            5 august 2025 02:22
            Apărarea aeriană nu va funcționa - prea slabă. Orice rachetă aer-sol sau sol-sol nu va funcționa - prea rapidă.


            Dar rachetele aer-aer vor funcționa cu ușurință. Dacă doriți cu adevărat să înlocuiți flota cu arme zburătoare miraculoase, atunci aveți nevoie de un analog condiționat al Tu-22M. Spre deosebire de acești mutanți, aceștia pot fi cel puțin transferați între flote fără probleme.
        4. +3
          3 august 2025 17:25
          În primul rând, nu avem nevoie de CORUPȚIE, furt nerușinat și trădare a „aleșilor” noștri...
          Într-adevăr, nu se putea spune mai bine. Doar că nimeni nu se teme de lege. Iar oamenii obișnuiți din viața de zi cu zi s-au obișnuit deja cu faptul că este mai ușor să bage mită în dinți decât să-și piardă nervii, timpul și să demonstreze ceva în instanță. Deși, această problemă poate fi rezolvată acum în cel mai scurt timp. Simplificați procesul de inițiere a unui dosar penal pentru orice acțiuni birocratice, fie că este vorba de întârzieri, refuzuri nefondate de a face orice este impus de lege sau abuz în serviciu etc., ca să nu mai vorbim de mită. Ca pedeapsă - un bilet către SVO. Lansați acest mecanism fără frâne și concesii la toate nivelurile. Și fiți siguri, într-o lună corupția din țară se va termina.
          Tu și eu n-am recunoaște Rusia ;)
        5. +3
          3 august 2025 23:06
          De ce ai nevoie?


          Puteți vorbi mult despre ce este necesar și ce nu este necesar. Vă certați până vă pierdeți pulsul și vă bateți reciproc.
          În orice caz, avem nevoie de un singur lucru: o politică clară de personal și de selecție a personalului. Altfel, au recrutat loialiști, dar vor ca aceștia să se comporte ca oameni inteligenți.
          Asta nu se întâmplă. Rezultatul este chiar sub ochii noștri.
      2. -3
        3 august 2025 17:18
        Nu doar rusești... Din vremea lui Petru cel Mare încă nu există un răspuns: de ce are nevoie Rusia de o marină? Ei bine, nu avem un grup/strat/clasă care să aibă nevoie de o marină! Este nevoie doar în scop de spectacol.
        Exemple pozitive:
        1. Flota noastră de spărgătoare de gheață. Dacă numărăm în tone și cai putere, atunci există cel puțin suficient pentru o AUG completă, sau chiar două. Și flota este activă, nu stă în port.
        2. Submarine nucleare. Sunt necesare ca „ultimă soluție”. Judecând după ce se scrie în știri, submarinele în sine sunt destul de pregătite pentru luptă și își îndeplinesc sarcina. Dar iată coperta :( Hmm :((
        Așadar, până când nu va exista o sarcină strategică normală pentru flotă, care poate fi rezolvată de flotă și numai de flotă, totul va fi în dezordine pentru noi.
        1. +7
          3 august 2025 19:59
          Citat: Nu_un luptător
          încă nu există un răspuns: de ce are nevoie Rusia de o marină?

          Aceste răspunsuri erau deja suficiente. Dar cei care nu vor să asculte și să audă nu vor avea niciodată timp pentru un răspuns.
        2. 0
          4 august 2025 16:17
          Judecând după ce se scrie în știri, submarinele în sine sunt destul de pregătite pentru luptă și își îndeplinesc misiunea.

          Mai bine citiți nu știrile, ci pe Maxim Klimov, canalul de telegrame „Divizia Minelor”, altfel vă vor prezenta SET-65 și USET-80 drept apogeul gândirii inginerești. Adevărat, se spune că undeva ar trebui să existe Cazuri cu Fizician, dar mă tem că, dacă există, atunci în doze homeopate, cel puțin în raportul Zvezda de la Boreys din compartimentul torpilelor, nu erau vizibile (ar fi putut estompa fundalul pentru decență, unde arată secretul) păcăli )

          Dar chiar dacă totul ar fi în regulă cu torpilele, acest lucru nu ar ascunde submarinele de ochiul atotvăzător al aviației antisubmarine, din care numai SUA are peste 150 de unități, iar aliații lor din lume au încă aproximativ 200. Cu ei trebuia să lupte grupul aerian al lui Kuznețov, dar cui îi pasă de astfel de fleacuri, nu-i așa?
        3. 0
          6 august 2025 12:45
          Lui Petru I i se atribuie „Un stat care are o singură armată terestră are o mână, iar unul care are și o marină are ambele mâini”.
      3. 0
        4 august 2025 21:55
        Nu are doctrină pentru că nu există proprietar. Este în întregime proprietate de stat și, prin urmare, nu este a mea...
    2. +9
      3 august 2025 08:33
      Vremurile se schimbă, dar Forțele Armate Ruse nu se schimbă. Au început să se destrame în 1989 și încă se destramă. Revoluția informațională, care a ocolit Forțele Armate Ruse, a transformat navele în ținte pentru inamic. Absența completă a echipamentelor tehnice de recunoaștere la toate nivelurile, care ar oferi conștientizare situațională și detectarea inamicului și urmărirea acestuia în timp real, a dat Forțele Armate ale țării înapoi cu decenii. Conducerea militară de vârf nu are nicio idee despre războiul modern. Nu avem sisteme strategice de informații și informații bazate pe sateliți care să monitorizeze zonele și teatrele necesare posibilelor operațiuni de luptă în timp real. Nu avem sisteme de recunoaștere operaționale și operațional-tactice care să monitorizeze apropierile de țara noastră în timp real, bazate pe aeronave de recunoaștere, drone și nave. Nu avem canale de comunicații și schimb de informații în timp real care să acopere zonele Pământului de care avem nevoie. Foarte jalnic și primitiv. Purtăm un război de 4 ani care ar fi trebuit să se termine în maximum 4 săptămâni. Inamicii noștri ne-au pus în genunchi DE MULT, dacă nu ar fi fost arme nucleare. Și, din nou, doar un soldat rus poate rezolva situația. Numai că acești soldați nu mai sunt din toată țara și nu fiecare prim... Și iată o ceartă și o reflecție despre o anumită navă, care într-o astfel de stare de lucruri este inutilă, ca toate celelalte. Argumentați mai departe...
      1. -1
        4 august 2025 10:11
        Suntem în al patrulea an al unui război care ar fi trebuit să se termine în cel mult 4 săptămâni.

        Păi, dacă SVO ar fi început în 2014........ Și chiar și atunci, în cel mai bun caz, ar fi durat 4 luni, nu săptămâni.
    3. +2
      4 august 2025 08:38
      Autorul, ca toți nespecialiștii, adoptă o abordare oarecum simplificată.
      Deși tezele despre strategia de utilizare a unui portavion sunt corecte.
      Dacă este necesar să se asigure acoperirea aviației portavionului în cooperare cu aviația de la țărm pentru desfășurarea forțelor navale, inclusiv a submarinelor nucleare, atunci, firește, este nevoie și de un portavion. Cât despre navă, totul este, de asemenea, învăluit în întuneric...
      Este acesta un proiect prost sau calitatea echipamentului este slabă? Latrinele nu au funcționat la el..... Ar trebui să existe suficiente informații pentru a începe latrinele fără Nikolaev.
      Trebuie înlocuit totul? Din ce a fost făcută această navă? Etc., etc.
      Ei bine, este posibil să păstrăm această navă ca navă de antrenament? Pentru a putea antrena piloți, piloți de elicopter și lansa drone de pe punte.
      În ce stare se află coca și structurile de propulsie?
      În general, problema conservării în general și, dacă este recomandabilă, atunci în ce calitate, ar trebui discutată doar de „tovarăși competenți”. Pălăvrăgeala din presă vine de la cel rău.

      .
    4. 0
      4 august 2025 21:52
      Aproximativ 200 de metri cubi cheltuiți pe reparații, inclusiv pe cazane noi, vor costa fier vechi și multe altele... Viața acestui „portavion” a fost o delapidare continuă, iar moartea va fi o delapidare uriașă! În ceea ce privește utilizarea și strategiile de tot felul: „un bun proprietar are totul pentru viitor”.
      1. 0
        31 august 2025 20:06
        Indienii pot cumpăra. Au nevoie de ceva, dar nu pot construi.
  2. +34
    3 august 2025 05:01
    Nu nava este un eșec, ci oamenii care o dețin. Ei sunt cei care nu pot întocmi un plan pentru restaurarea ei și nu se pot gândi la cum să o folosească. Un inginer constructor de nave obișnuit sau un reparator de nave ar putea cu ușurință să întocmească un plan pentru repararea ei și apoi să o repare într-un an. Docul a fost scufundat pentru ea din senin, din fericire nu odată cu nava. Atâta timp cât contabili și finanțatori, manageri de top sunt ocupați cu reparații și chiar construcții de nave, nu va avea niciun sens. Acest lucru este valabil și pentru construcția de aeronave și producția de automobile. Kostin face parte din rangul superior al bancherilor și unde sunt rezultatele muncii lor de a reduce cel puțin inflația și creșterile de prețuri? Așa că i s-a dat și comanda flotei. Desigur, primul gând este să se elimine toate lucrurile vechi. Dar atunci nici măcar nu vom avea o flotă. Conform acestui principiu, 75% din nave ar trebui scoase din uz, dacă nu chiar mai mult. O navă de război are 25-30 de ani și este deja profund depășită și uzată din punct de vedere tehnologic.
    În curând va exista o situație tristă: îl vom tăia pe Kuznetsov și vom scufunda ISS-ul care are scurgeri.
    1. +23
      3 august 2025 06:22
      Citat: Soldatov V.
      Kostin se numără printre cei mai importanți bancheri și unde sunt rezultatele muncii lor de a reduce cel puțin inflația și creșterile de prețuri. Așa că i-au dat comanda flotei. Bineînțeles, primul gând este să distrugem toate lucrurile vechi. Dar atunci nici măcar nu vom mai avea o flotă. Conform acestui principiu, trebuie să scoatem din uz 75% din nave, dacă nu chiar mai mult.

      bine
      Conform acestui principiu, licențele ar trebui retrase de la 90% dintre bănci (forțându-le să-și aleagă lideri și să fuzioneze). În prezent, acestea sunt fonduri comune legalizate (licențiate) ale foștilor hoți...
      1. +13
        3 august 2025 14:46
        Bancherii și-au pierdut complet mințile! Fără a da nume, Sberbank a început să perceapă comisioane pentru transferurile de la titularii de carduri în cadrul băncii; VTB - Dumnezeu să o binecuvânteze cu portavionul, a dărâmat și cea mai bună bancă din Crimeea, RNKB, care a suportat greul reformelor după anexarea Crimeei; aceeași Sberbank nu a intrat în Crimeea rusă decât după începerea SVO în Ucraina. Nu există nicio justificare pentru politicile lor antistatale și antipopulare! Alegerile sunt în septembrie și, pentru prima dată în zece ani, ca parte a Federației Ruse, voi vota împotriva Rusiei Unite, deși guvernatorul Sevastopolului pare a fi un om decent. Propun ca declarațiile publice ale candidaților despre încetarea moratoriului asupra pedepsei cu moartea să fie un criteriu pentru trecerea la toate nivelurile de guvernare...
        1. +10
          3 august 2025 17:33
          Sber și VTB sunt bănci anti-populare, la fel ca Beeline, Megafon și Tele-2... Evenimentele din Crimeea au arătat curajul liderilor lor.
          1. +5
            3 august 2025 20:01
            Citat: Yustas201a
            Sber și VTB sunt bănci anti-populare,

            Există „bănci ale poporului”? wassat wassat wassat
    2. +14
      3 august 2025 07:08
      Citat: Soldatov V.
      Docul i-a fost scufundat din senin, din fericire nu odată cu nava.

      Am fost interesat de docul plutitor emblematic PD-50, o combinație de motive a jucat un rol acolo.

      Motivele pierderii PD-50 au fost calificările scăzute ale echipajului, deoarece din cauza salariilor mici nu au putut angaja specialiști competenți, neefectuarea reparațiilor majore la carena docului plutitor uzat și economiile de combustibil pentru motoare diesel. Datorită stării tehnice și a duratei de viață a PD-50, a fost deja necesară schimbarea problemei accidentului său (cu potențiala posibilitate de distrugere a obiectului andocat - Kuznetsov sau submarine nucleare) a fost o chestiune de timp.

      În 2018, salariul unui docker la PD-50 era de 85 de mii de ruble, ceea ce, în esență, corespundea costului unui iPhone nou, pe care și-l putea permite un manager al unei companii mari precum Rosneft.

      https://topwar.ru/251986-prichiny-avarii-plavuchego-doka-pd-50.html

      1. +21
        3 august 2025 10:17
        Citat: Aristarkh Verkhozin
        Motivele pierderii PD-50 au fost calificările scăzute ale echipajului, deoarece din cauza salariilor mici nu au putut angaja specialiști competenți.

        Ei bine, ce altceva aș putea adăuga aici...
        Și comentatorii vorbesc despre lucruri nobile, despre un destin măreț, despre o flotă națională puternică... Toate acestea sunt vise. Iar realitatea este dictată de un bancher respectat care a decis că țara noastră nu mai are nevoie de un portavion... Dar ce se va întâmpla cu piloții navali, care sunt atât de puțini, fiecare dintre ei fiind pur și simplu unic pentru armată și țară. Se pare că nici ei nu mai sunt necesari, pentru că nu mai există nimic altceva de unde să decoleze.
        Și de cealaltă parte a respectatului bancher se află autorul extrem de respectat al articolului. Este atât de respectat, are o reputație atât de incontestabilă în toate domeniile, încât ne permite să numim imensul portavion, construit de mii dintre cei mai inteligenți specialiști-compatrioți, un „jgheab”...
        pentru cineva, acest jgheab trebuia să demonstreze steagul rusesc
        Ei bine, se pare că acum este posibil să vorbim despre Flotă în această ediție?
        Și acum putem vorbi despre adevărații patrioți ai Marinei Ruse astfel:
        Patrioții turbați au început să urle din toți rărunchii că Rusia are nevoie de un portavion, că trebuie să fie aruncat în jurul lumii, etalând steagul și toate chestiile alea.

        Ei bine, de ce nu? Principalul lucru acum nu este acesta, ci să menționăm la timp cât de mare este domnul, cât de respectat este bancherul.
        Președinte și președinte al Consiliului de administrație al VTB, membru al Consiliului Suprem al partidului politic „Rusia Unită” și Cavaler al Ordinului „Pentru Merit pentru Patrie”
        Ei bine, acum înțelegem totul: un portavion este „un jgheab cu o reputație pătată, prea scump pentru buget”. Avem răbdare și așteptăm ceea ce alți domni foarte respectați vor considera „scump și neprofitabil”, iar cei mai buni autori vor numi „un jgheab”...
        1. +10
          3 august 2025 10:21
          Citat din doccor18
          Acum ce se va întâmpla cu piloții navali, care sunt atât de puțini, fiecare dintre ei fiind pur și simplu unic pentru armată și țară. Se pare că nici ei nu mai sunt necesari, pentru că nu există nimic altceva de unde să decoleze.

          Flotei îi lipsesc apărarea antisubmarină și antimine, dar incapabilul „Kuzya” este absolut necesar. Aceasta nu este o minciună în opinia publică profesionistă din domeniul naval. Se ajunge la punctul în care se vărsă lacrimi din cauza distrugerii iminente a piloților de punte.
          Care, de fapt, nu existau acum 8 ani, când această barjă de antrenament pentru portavioane era la reparații. Și acum - nu există deloc. Competențele s-au pierdut. În orice caz, piloții vor trebui să fie instruiți de la zero.
          Pentru ca aviația internă să aibă vreo valoare, Rusia trebuie să mențină cel puțin trei portavioane și două seturi de AUG-uri pentru acestea. Portavioane complete, cu cel puțin 60 de aeronave la bord.
          Cu picioarele pe pământ. Armata nu a fost dotată cu vehicule blindate, soldații luptă în mașini vechi.
          1. +5
            3 august 2025 15:28
            În ceea ce privește portavioanele și viitoarea flotă... nu mai e timp pentru asta acum, nici financiar, nici emoțional. Patru ani pentru coliba pădurarului și nu se întrevede niciun sfârșit. Sperăm că deocamdată.
            Odată ce războiul se va termina, vom construi o flotă. De la zero și în Oceanul Pacific. Nu mai avem o ieșire normală către Oceanul Mondial, ci doar în Orientul Îndepărtat. Acolo ar trebui să o construim, acolo ar trebui să aibă baza. Și ar trebui să o construim corect - mai întâi nave antisubmarine mici/corvete și fregate antisubmarine mici, apoi „fregate mari” și distrugătoare. Dar aceasta este o chestiune pentru viitor, când ne vom elibera teritoriile și vom desfășura o sută de rachete navale grele „Oreshnik” cu 36 de capete fiecare împotriva Europei. Astfel încât nici măcar o umbră de gând să nu se stârnească în Occident pentru a testa puterea Rusiei.

            Cât despre mașinile pe care le-ai menționat, acestea sunt pentru asalt, mașinile blindate sunt în prezent contraindicate pentru ele, nu protejează împotriva FPV și chiar invers. Au nevoie de buggy-uri. În masă. Ca să fie rapide, ușoare, să poată fi folosite pe orice off-road și fără uși - ca să nu sară rapid în direcții diferite de la o dronă nenorocită. Și astfel de modificări trec regulat pe sub geamul meu - ușile sunt special îndepărtate, cât mai ușoare posibil, plase deasupra. Simplu, ieftin, uneori un mijloc de unică folosință de a livra luptători la un punct. Mă interesează altceva - fabricile noastre auto sunt inactive sau pe jumătate încărcate, iar armata nu are buggy-uri simple și ieftine. Bazat pe „Niva” ar fi pur și simplu minunat, cu minimul necesar - un cadru sudat, un motor cu transmisie, roți cu șuruburi și cele mai simple scaune. dar Ministerul Apărării nu dă ordine, iar afacerile se comportă iresponsabil și le lipsește inițiativa. Meșterii fac lucruri din gunoaie din gropile de mașini. Așa merge „războiul popular” - pe cheltuiala Poporului, prin eforturile Poporului și... cu uimitoarea autoeliminare a autorităților... e ca și cum ar zbura din când în când de pe altă planetă... Și apoi există un fel de portavion.
            1. +2
              3 august 2025 21:08
              Afacerile sunt strangulate de taxe și dobânzi exorbitante la împrumuturi, iar Serviciul Fiscal Federal se comportă ca un nebun.
              1. 0
                31 august 2025 20:11
                Citat din: dnestr74
                Serviciul Fiscal Federal se comportă ca un nebun.

                Nu ai văzut IRS-ul în acțiune...
            2. +1
              31 august 2025 20:09
              Mi se pare că UDC-urile care au fost stabilite în Crimeea vor fi navele amiral.
              Cred că nu vor fi mai rele decât cele japoneze. Dar mai avem de trăit ca să vedem asta.
              1. +1
                31 august 2025 22:06
                Ei bine, pentru amplasarea sediului central și pentru confortul controlului operațional, condițiile de pe ele vor fi cu siguranță mai bune decât pe crucișătoare.
        2. +22
          3 august 2025 12:40
          Citat din doccor18
          foarte respectat autorul articolului. ... atât de respectat, are o reputație incontestabilă în toate domeniile...
          Autorul, fără îndoială, scrie uneori foarte bine, dacă înțelege materialul. Și pare complet patetic și propagandistic pe baza materialului pe care nu îl are. Acest lucru este valabil pe deplin și pentru flotă. da
          Refrenul lui Skomorohov străbate întregul său material: nu există sarcini pentru un portavion, este acolo doar pentru a arăta steagul și, în general - acestea sunt știrile de ieri... De unde vine ASTA??? În opinia mea, ACESTA este o dovadă de incompetență și superficialitate în ceea ce privește sarcinile de acoperire aeriană pentru forțele navale și soluționarea sarcinii statului de a respinge un atac asupra Federației Ruse din direcții maritime și oceanice. SSBN-urile americane, britanice și franceze sunt desfășurate nu în stepele Ucrainei, ci în teatrele navale ale operațiunilor militare din jurul țării noastre. Tancurile pot fi (așa cum se întâmpla anterior) oprite chiar și la zidurile Primului Tron. Megaton BB SLBM - NU!!! Și pentru a preveni acest lucru, este necesar să se efectueze operațiuni de căutare în zonele în care patrulează SSBN-urile inamice. Și acestea sunt mările arctice, Marea Mediterană, apele japoneze și apele Oceanului Pacific. Și cu ce vei lupta acolo fără acoperire aeriană? Dar autorul știe sigur că nu există sarcini pentru SSBN-uri „în Nord”. Pentru că nu are cine să-i „arată steagul”! (Prostii... și nimic mai mult!)
          Dar Roma Skomorokhov este inteligentă. Nu are nevoie de portavioane. Și chinezii și yankeii sunt proști. De aceea își dezvoltă forțele de portavioane la viteză maximă. India, Spania și alte țări „proste” nu sunt cu mult în urma lor.
          Despre soarta lui Kuzya Se pot argumenta multe. Scump, incomod, problematic... Dar acesta este un caz special care nu ar trebui extins la forțele portavioane ale Marinei. Orice marinar vă va spune că fără acoperire aeriană pe mare nu este nimic de făcut, dacă nu doriți să repetați tragedia traversării Flotei Baltice de la Tallinn. Apologeții vor spune că SSN-ul și SSGN-ul nostru „vor aplatiza pe toată lumea sub nucă și în cuptorul înflorit”... Da, da. Doar că aici, aeronavele drone „Orion R-8” în timpul exercițiilor Flotei Nordului, într-un singur zbor, au găsit 8 din 10 submarine desfășurate în zona de exerciții. Luați în considerare că nu vă mai puteți aștepta ca acestea să se întoarcă la bază...
          Lipsa acoperirii cu aer Reduce stabilitatea în luptă a forțelor submarine ale flotei cu 50%. Acestea sunt concluziile VMA bazate pe rezultatele simulărilor pe computer în diverse variante de pornire și întreținere a BD. Același lucru este valabil și pentru implementarea SN APRK în ROP.
          Așadar, oameni ca Roma Skomorokhov trebuie să se gândească bine înainte să spună prostii despre „nevoia sau lipsa acesteia” de portavioane pentru Marina Rusă. Și trebuie să privească spre viitor, nu spre cum îi ciupesc cizmele astăzi.
          Scuze pentru lungime. Dar incompetența e suficientă.
          AHA.
          PS Despre BEC-uri, drone și alte lucruri exotice.
          Pur și simplu nu au nimic de făcut în DMZ. Trebuie să fie transportați acolo, să li se asigure țintirea și stabilitatea în luptă... Dacă au învățat să doboare rachete supersonice antinavă, atunci cu siguranță vor face față și Lelekilor. Acesta nu este un MTVD închis, precum Flota Mării Negre sau a Balticii. Cu dronele subacvatice este mai dificil. Dar vor găsi o modalitate de a se descurca și cu ele.
          DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
          1. -6
            3 august 2025 13:23
            SSBN-urile americane, britanice și franceze nu sunt desfășurate în stepele Ucrainei, ci în teatrele de operațiuni navale din țara noastră.

            SSBN-uri. Exact. da
            1000 de submarine diesel normale ar fi putut bloca cu ușurință flota Germaniei naziste în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Mai ales dacă 100 dintre ele ar fi fost construite ca „vaci de muls”.
            Și nu numai flota germană. a face cu ochiul Și era posibil să fie construite, în detrimentul navelor de luptă etc.
            Dar pentru a înțelege acest lucru, trebuia să ai măcar bun simț, ca să nu mai vorbim de darul previziunii.

            În opinia mea umilă, 200 de submarine corecte, silențioase, mici, dar autonome, echipate cu rachete de croazieră și/sau balistice, sunt acum capabile să paralizeze flota (flotele) oricărui stat (state). Și pot fi, de asemenea, construite.

            Este real, ce zici? Ca expert în materie? a face cu ochiul râs
            1. +14
              3 august 2025 13:33
              Citat din Arzt
              1000 de submarine diesel normale ar fi putut bloca flota Germaniei naziste în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

              Nu puteau. În acei ani, submarinele nu puteau fi blocate de alte submarine, iar germanii aveau în primul rând o flotă de submarine.
              Citat din Arzt
              Și era posibil să fie construite, în detrimentul navelor de luptă etc.

              Serios. Doar în ceea ce privește costul, 1000 pl sunt echivalente cu 21 de nave de luptă din clasa Bismarck. Și atunci - de ce să nu fie construită?

              Citat din Arzt
              În opinia mea umilă, 200 de submarine corecte, silențioase, mici, dar autonome, echipate cu rachete de croazieră și/sau balistice, sunt acum capabile să paralizeze flota (flotele) oricărui stat (state).

              Sunt 20 de arme capabile să paralizeze orice armată inamică fără sprijinul artileriei, aviației, infanteriei etc.? Nici 000 de submarine.
              Dar 100 de submarine cu sprijinul mai multor portavioane - poate că pot, și vor costa mult mai ieftin decât 200 de submarine.
              1. -4
                3 august 2025 16:58
                Nu puteau. În acei ani, submarinele nu puteau fi blocate de alte submarine, iar germanii aveau în primul rând o flotă de submarine.

                Ei bine, nimeni nu sugerează să urmărești un alt submarin într-un submarin. Serviciu în zone poziționale, la ieșirile din baze.
                Acest lucru a fost real și a fost chiar parțial realizat.
                1. +6
                  3 august 2025 16:59
                  Citat din Arzt
                  Ei bine, nimeni nu sugerează să urmărești un alt submarin într-un submarin.

                  Asta era dificil. Adică, periodic, astfel de tactici puteau duce și chiar duceau la succes. Dar era imposibil să se asigure blocada submarinelor în acest fel.
                  1. -6
                    3 august 2025 17:02
                    Asta era dificil. Adică, periodic, astfel de tactici puteau duce și chiar duceau la succes. Dar era imposibil să se asigure blocada submarinelor în acest fel.

                    Aici cantitatea se transformă în calitate. Germanii au încolțit practic întreaga insulă a englezilor. Câte aveau acolo - aproximativ 700 de submarine? Și dacă aveau 2000? supărat
                    1. +6
                      3 august 2025 17:03
                      Citat din Arzt
                      Aici cantitatea se transformă în calitate. Germanii practic au strâns o întreagă insulă de englezi.

                      Nu
                      Citat din Arzt
                      Ce-ar fi dacă ar fi fost anul 2000?

                      Dar dacă ar avea 10 Bismarck-uri, care ar costa de patru ori mai puțin decât PL-ul tău din 2000?
                      1. -4
                        3 august 2025 17:39
                        Dar dacă ar avea 10 Bismarck-uri, care ar costa de patru ori mai puțin decât PL-ul tău din 2000?

                        I-ar fi înecat pe toți. Tocmai pentru navele mari de suprafață trebuia construită o flotă complexă.

                        Chiar și atunci, ambarcațiunile erau capabile să acționeze singure ca crucișătoare, iar acum sunt singurele capabile să facă campanie.

                        Mai mult, amenințarea reprezentată chiar și de unul singur este colosală, iar americanii îi urmăresc pe fiecare cu mare tensiune.
                        Și îl vor urmări pe Kuzya sau pe același Piotr? râs
                      2. +8
                        3 august 2025 17:50
                        Citat din Arzt
                        I-ar fi înecat pe toți. Tocmai pentru navele mari de suprafață trebuia construită o flotă complexă.

                        Nu, avioanele Bismarck i-ar fi scufundat pe toți, iar Marea Britanie ar fi căzut în 1939 în timpul Operațiunii Seelewe.
                        Citat din Arzt
                        Mai mult, amenințarea reprezentată chiar și de unul singur este colosală, iar americanii îi urmăresc pe fiecare cu mare tensiune.

                        Asta crezi și tu. Realitatea, din păcate, e mult mai prozaică.
                        În perioada 11 februarie - 13 august 2014, nava SSN 778 New Hampshire „a desfășurat fără restricții toate activitățile strategice de descurajare ale Flotei Nordice în Marea Barents”.

                        Jhandarov, contraamiral
                      3. -1
                        3 august 2025 17:54
                        În perioada 11 februarie - 13 august 2014, nava SSN 778 New Hampshire „a desfășurat fără restricții toate activitățile strategice de descurajare ale Flotei Nordice în Marea Barents”.

                        Jhandarov, contraamiral

                        Ei bine, da. Un bun exemplu. râs
                        Asta vreau să spun și eu, chiar și un submarin de calitate poate face multe.

                        Acum imaginează-ți că au târât un AUG acolo...
                      4. +5
                        3 august 2025 17:58
                        Citat din Arzt
                        Ei bine, da. Bun exemplu. Râzând.
                        Asta vreau să spun și eu, chiar și un submarin de calitate poate face multe.

                        Bun. Exemplul arată perfect cât de vulnerabilă este „flota de submarine” pe care o susțineți. Se pare că chiar și submarinele inamice individuale pot reprezenta o amenințare cheie pentru acestea.
                        Dar submarinele noastre nu pot face asta, pentru că sunt rapid „explicate” atunci când se fac astfel de încercări.
                      5. -5
                        3 august 2025 17:58
                        I-ar fi înecat pe toți. Tocmai pentru navele mari de suprafață trebuia construită o flotă complexă.

                        Nu, avioanele Bismarck i-ar fi scufundat pe toți, iar Marea Britanie ar fi căzut în 1939 în timpul Operațiunii Seelewe.

                        Posibil. Dar în realitatea noastră actuală, încă nu putem construi submarine Bismarck. Dar 50 de submarine nucleare cu un deplasament de 6-7 mii de tone - este foarte posibil. Și acestea vor crea o adevărată bătaie de cap pentru americani. da
                      6. +5
                        3 august 2025 18:02
                        Citat din Arzt
                        Posibil. Dar în realitatea noastră actuală, încă nu putem construi submarine Bismarck. Însă 50 de submarine nucleare cu un deplasament de 6-7 mii de tone sunt destul de posibile.

                        Doar în fanteziile tale, iartă-mă. Nu putem face față unei astfel de construcții nici din punct de vedere al stocurilor, nici al banilor, cele 50 de submarine nucleare pe care le vrei sunt la fel ca 10 superportavoare nucleare din punct de vedere al costului.
                      7. +4
                        3 august 2025 18:27
                        Voi interveni!
                        Bună ziua, Andrey!
                        Cred că putem retrage 50 de submarine în 10 ani folosind capacitățile existente cu lucrători migranți din Coreea de Nord. Dar ce va oferi asta?
                        Atacurile asupra AUG - fără coordonare și sprijin din partea flotei și aviației - sunt moarte.
                        Acțiunile privind comunicațiile sunt o repetare a sorții piraților Deinitz.
                        În opinia mea de amator.
                      8. +1
                        4 august 2025 12:28
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu, avioanele Bismarck i-ar fi scufundat pe toți, iar Marea Britanie ar fi căzut în 1939 în timpul Operațiunii Seelewe.

                        He-he-he... dacă Germania ar fi avut 10 avioane Bismarck, războiul s-ar fi încheiat în 1939, după mai multe focare de infanterie în nordul Franței și Belgiei, în care unități blindate franceze și britanice ar fi prins în capcană infanteria germană.
                        Pentru că Reich-ul construiește fie o flotă, fie o armată cu forțe aeriene. Iar „Bismarck-ii” ar fi devorat „Panzer-ele” și ar fi ciugulit Luftwaffe-ul. zâmbet
                      9. +2
                        4 august 2025 16:08
                        Citat: Alexey R.A.
                        He-he-he... dacă Germania ar fi avut 10 avioane Bismarck, războiul s-ar fi încheiat în 1939, după mai multe focare de infanterie în nordul Franței și Belgiei, în care unități blindate franceze și britanice ar fi prins în capcană infanteria germană.

                        Se ia în considerare o situație ipotetică. Este clar că germanii nu vor avea bani nici pentru 500 de tunuri de pl, nici pentru 10 tunuri Bismarck :)
                      10. 0
                        4 august 2025 15:41
                        „Nu, Bismarck-urile i-ar fi scufundat pe toți”
                        ---
                        Îndoielnic...
                        Britanicii aveau o forță aeriană foarte activă (și numeroasă).
                        Știau cum să lanseze torpile din aer și știau și mai mult cum să bombardeze.
                        Ar fi ciocănit cu perseverență, așa cum știu britanicii, fără a ține cont de pierderi - ... și nu ar exista „Bismarcki”
                      11. +2
                        4 august 2025 16:12
                        Citat din: voyaka uh
                        Britanicii aveau o forță aeriană foarte activă (și numeroasă).

                        Da... un atac care a fost dejucat de două ori de un vânt din față. Din cauza căruia „grupurile de luptă” nu au putut depăși LK-ul și forma un „raid stelar” până nu au ajuns la punctul fără întoarcere. zâmbet
                      12. -1
                        3 august 2025 17:48
                        Nu

                        Iată și punctul de vedere al englezilor înșiși.

                        https://www.independent.co.uk/news/uk/battle-to-break-the-uboat-blockade-lessons-of-history-a-crucial-phase-of-the-second-world-war-hinged-on-military-intelligence-and-technology-john-a-terraine-finds-1492906.html

                        Am citit analiza lor undeva, Doenitz în 1943 ducea lipsă de aproximativ o sută de bărci. Câteva Bismarck-uri. Și mai devreme... ceea ce
                      13. +5
                        3 august 2025 17:52
                        Citat din Arzt
                        Iată și punctul de vedere al englezilor înșiși.

                        Îl cunosc mult mai bine decât tine, iartă-mă.
                        Citat din Arzt
                        Am citit analiza lor undeva: în 1943, Doenitz ducea lipsă de aproximativ o sută de bărci.

                        dar pur și simplu nu poți înțelege că dacă Germania ar fi început să producă submarine în masă, atunci britanicii, văzând asta, ar fi investit mult mai serios în războiul antisubmarin și, la naiba, lui Doenitz i-ar fi lipsit din nou o sută de submarine... (în realitate, apropo, îi lipseau două sute)
                      14. -3
                        3 august 2025 18:04
                        dar pur și simplu nu poți înțelege că dacă Germania ar fi început să producă submarine în masă, atunci britanicii, văzând asta, ar fi investit mult mai serios în războiul antisubmarin și, la naiba, lui Doenitz i-ar fi lipsit din nou o sută de submarine... (în realitate, apropo, îi lipseau două sute)

                        De asemenea, este un bun exemplu. Nu poți fi puternic peste tot în același timp.
                        Dacă ar fi investit în războiul antisubmarin, ar fi redus numărul de comunicații din flotă. Iar pierderea comunicațiilor pentru ei este ca moartea.
                        Le-au pierdut oricum până la urmă, inclusiv din cauza lui Doenitz.

                        Asta e ideea - să-ți răspândești puterea.

                        Dacă începem să construim o „flotă echilibrată” în stil Gorshkov, de care nu avem absolut nicio nevoie, nu vom speria SUA cu ea. Vor fi mereu cu 10 pași înainte - nave contra nave, AUG contra AUG etc. În cele din urmă, această flotă ne va îneca. Din punct de vedere economic.
                      15. +3
                        3 august 2025 22:45
                        Citat din Arzt
                        Dacă ar fi investit în războiul antisubmarin, ar fi redus numărul de comunicații din flotă. Iar pierderea comunicațiilor pentru ei este ca moartea.

                        Scuzați-mă, ce fel de inovație este această „flotă de comunicații”?:))) Cele o sută de submarine pe care le doriți sunt minus ambele „Bismarck-uri”, adică britanicii își transferă calm o parte din resurse către consolidarea războiului antisubmarin în detrimentul crucișătoarelor și navelor de luptă.
                        Citat din Arzt
                        Le-au pierdut oricum până la urmă, inclusiv din cauza lui Doenitz.

                        Nu a existat nicio zi în care britanicii să-și piardă comunicațiile.
                      16. +2
                        4 august 2025 12:36
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cele o sută de submarine pe care le doriți sunt minus ambele Bismarck-uri, ceea ce înseamnă că britanicii își transferă calm o parte din resurse către consolidarea războiului antisubmarin în detrimentul crucișătoarelor și navelor de luptă.

                        Aici, nu doar mijloacele sunt importante, ci și timpul. Construcția timpurie a submarinelor de către germani înseamnă că programul antisubmarin britanic, care a produs „Khanty” și „Tsvetochki”, va fi inițiat nu înainte de război, ci mai devreme. Și apoi, cine știe, AVE ar putea apărea cu câțiva ani mai devreme, din fericire britanicii au avionul perfect pentru ei - „Avoska”.
                        Mai mult, construcția în masă a submarinelor va arăta clar cu cine se va lupta Reich-ul.
                    2. 0
                      31 august 2025 20:14
                      Citat din Arzt
                      Ce-ar fi dacă ar fi fost anul 2000?

                      Unde pot fi amplasate/reparate în asemenea cantități?
              2. -7
                3 august 2025 17:00
                Sunt 20 de arme capabile să paralizeze orice armată inamică fără sprijinul artileriei, aviației, infanteriei etc.? Nici 000 de submarine.
                Dar 100 de submarine cu sprijinul mai multor portavioane - poate că pot, și vor costa mult mai ieftin decât 200 de submarine.

                Germanii au debarcat pe coasta SUA și au băut în restaurantele din Miami, știi? Fără niciun sprijin aerian. Și au făcut furori acolo.
                În largul coastei SUA! membru
                1. +8
                  3 august 2025 17:53
                  Citat din Arzt
                  Germanii au debarcat pe coasta SUA și au băut în restaurantele din Miami

                  Și au pierdut lamentabil războiul submarinelor.
                2. +4
                  3 august 2025 21:52
                  Citat din Arzt
                  Și au făcut mult zgomot acolo

                  Până când Yankees au obținut un PLO decent. Și apoi succesele „băieților lui Doenitz” s-au încheiat brusc. Împreună cu „băieții” înșiși. solicita
            2. +13
              3 august 2025 13:38
              Citat din Arzt
              200 de submarine corecte, silențioase, mici, dar autonome, echipate cu rachete de croazieră și/sau balistice, sunt acum capabile să paralizeze flota (flotele) oricărui stat (state).

              Doctore! Istoria Kriegsmarine a arătat că războiul submarin fără restricții este sortit eșecului. Și acest lucru a devenit clar imediat ce navele Catalina au început să vâneze lupii lui Doenitz. În zilele noastre, dronele sunt foarte avansate și, într-o confruntare între submarine și Orion R8, personal aș pune drona în avion.
              Tendința globală este creșterea deplasării submarinelor. Această tendință este vizibilă atât la echipa Yankees, cât și în țara noastră. Prin urmare, submarinele Ruby și Alpha au intrat cel mai probabil pentru totdeauna în istoria construcției de nave submarine. Un submarin este o casă pentru un submarinist lipsit de multe bucurii ale vieții, începând cu lumina soarelui, aerul natural proaspăt și apa de izvor normală. Să-l agăți de ororile claustrofobiei este în mod clar inuman! Problema stabilității psihologice, a compatibilității și a ergonomiei se agravează brusc odată cu reducerea spațiului personal al fiecărui individ. Și acesta, indiferent cum privești lucrurile, este volumul unui PC. De aici și autonomia și alte caracteristici de performanță ale unei „case” subacvatice. hi
              1. -6
                3 august 2025 17:05
                Doctore! Istoria Kriegsmarine a arătat că războiul submarin fără restricții este sortit eșecului. Și acest lucru a devenit clar imediat ce familia Catalina a pornit la vânătoarea lupilor lui Dönitz.

                Aceasta este o confruntare obișnuită a tehnologiilor, au apărut Catalina, au apărut snorkelele. După Marele Război Patriotic, bărcile diesel nu au dispărut nicăieri, în ciuda Catalina. opri
                Germanii au fost pur și simplu zdrobiți de masă, corvete, distrugătoare, avioane... Dar în rest, strategia lui Doenitz a fost corectă, în opinia mea umilă.
                1. +4
                  3 august 2025 20:46
                  Citat din Arzt
                  Germanii au fost pur și simplu zdrobiți de mase

                  Da, dar nu numai.

                  Citat din Arzt
                  corvete, distrugătoare, avioane...

                  Și, de asemenea, portavioane și crucișătoare, submarine și o flotă de transport imensă - o flotă echilibrată care va învinge întotdeauna strategia unilaterală a lui Doenitz.
                  1. 0
                    4 august 2025 10:24
                    o flotă echilibrată care va învinge întotdeauna strategia unilaterală a lui Doenitz

                    Nu era vorba de strategie, ci de capacitățile incomparabile de construcție navală ale SUA și Germaniei. Nu este greu să găsești cifre despre armadele construite în SUA, formate din portavioane (nu doar portavioane de atac, ci și portavioane de convoi, concepute special pentru lupta împotriva submarinelor), alte nave de suprafață și submarine, precum și nave de transport (Liberty, tancuri T-2).
                    1. 0
                      4 august 2025 11:34
                      Citat: olbop
                      Nu era o chestiune de strategie, ci de capacitățile incomparabile de construcție navală ale SUA și Germaniei.

                      Și în acest sens. Dar strategia vine întotdeauna înaintea faptelor reale. Mai întâi gândul - apoi faptele. Dacă strategia este greșită (accentul pus pe războiul submarin nelimitat), atunci nu va duce decât la înfrângere.
                    2. +1
                      4 august 2025 12:40
                      Citat: olbop
                      Nu este dificil să găsești figuri despre armadele portavioane construite în SUA (nu numai portavioanele de atac, ci și portavioanele de convoi, care sunt concepute special pentru lupta împotriva submarinelor)

                      Nu. Asta e ideea, spre deosebire de submarinele extrem de specializate, mijloacele de combatere a lor erau universale. AE oferea sprijin aerian pentru debarcări și apărare aeriană și uneori lucra pe navele inamice (chiar și în Atlantic - raiduri asupra Tirpitz). Fregate din Atlantic mergeau la TO pentru a lucra în apărarea aeriană a DESO. Și distrugătoarele de escortă au reușit chiar să lupte cu o formațiune condusă de o super-navă de luptă.
                2. +2
                  4 august 2025 16:11
                  Citat din Arzt
                  Strategia lui Doenitz a fost corectă,

                  Doenitz a fost forțat să lupte cu ceea ce avea. Goering credea că tot ce zboară era al lui! Hitler l-a susținut, așa că nu a dat metal pentru finalizarea navei Graf Zeppelin. A trimis acest metal pentru producția de tancuri. Iar Adik a protejat navele mari ca pe niște ouă de cristal (c). De aceea, Bismarck a intrat într-un raid în mai 1941 doar cu Prinz Eugen, deși ar fi putut aștepta restabilirea pregătirii tehnice a navei Tirpitz. Și împreună cu o altă navă de luptă de buzunar, s-ar fi săturat de sângele Marii Flote. Iar soarta celei mai bune nave de luptă germane a fost decisă de o lovitură absurdă a unei torpile aeriene de pe Swordfish (Avoska), ridicată de pe portavionul Ark Royal. Dar Swordfish era absolut lipsită de apărare împotriva navelor Messerschmitt. Este vorba despre „nevoia” de portavioane.
                  Toți militarii obișnuiți cred că FLOTĂ ar trebui să fie echilibrată în ramuri și forțe. O astfel de flotă este cea mai stabilă și capabilă să rezolve întreaga gamă de sarcini stabilite de conducerea țării. Dar o astfel de flotă este foarte scumpă. Prin urmare, țările nu foarte bogate, așa cum a făcut Germania în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, se concentrează pe forțele submarine și MPA ca principale forțe de atac ale Marinei.
                  În perioada de glorie a URSS, S.G. Gorșkov a reușit să creeze o flotă de rachete nucleare oceanice, care era temută și respectată atât de prieteni, cât și de dușmani. Acum vremurile sunt diferite. Prin urmare, flota noastră este „diferită”, acest lucru fiind vizibil mai ales în zona oceanică NC. De aici și „strategia” corespunzătoare.
                  Totuși, teoria unei „flote echilibrate” impune insistent ca aceasta să includă forțe de portavioane care să ofere acoperire navelor pe mare, să asigure zborul forțelor SA, să distrugă liniile maritime ale sistemului de apărare antirachetă creat din „Arliks” și să combată navele și submarinele inamice în zone strategic importante ale Oceanului Mondial. A avea o flotă „echilibrată” este foarte costisitor. Sunt necesare o bază economică extrem de dezvoltată, știință și tehnologie avansate și personal instruit profesional.
                  Și după prăbușirea Uniunii, e bine că măcar forțele nucleare navale au fost păstrate. Nu e timp de grăsime, ci doar de supraviețuire. De aceea nu este accesibil să întreții portavioane, de unde și tot valul de presă latrină cu atacuri asupra acestei clase de nave. Dar Statele și China, dintr-un anumit motiv, nu se îndoiesc de necesitatea de a avea portavioane în flotă. Economia și industria lor prevăd acest lucru. E bine că a noastră construiește măcar nave cu rachete cu propulsie nucleară și SSGN-uri, altfel marina noastră ar fi complet tristă.
                  DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
                  1. +1
                    5 august 2025 10:29
                    Citat: Boa constrictor KAA
                    Goering credea că tot ce zboară este al lui!

                    Ei bine, e greu să-l învinovățești pentru asta - după ce marinarii au început să ordone escadrilelor de recunoaștere care le-au fost repartizate să ridice cercetași în ceață cu vizibilitate zero. zâmbet
                    Când a fost nevoie, Luftwaffe și Kriegsmarine au interacționat destul de bine - în același „Cerber”.
                3. +2
                  4 august 2025 21:06
                  Citat din Arzt
                  Germanii au fost pur și simplu zdrobiți de masă, corvete, distrugătoare, avioane... Și

                  APL-ul tău de 100 te va zdrobi și cu masă.
                  1. 0
                    5 august 2025 13:25
                    APL-ul tău de 100 te va zdrobi și cu masă.

                    40 de ambarcațiuni sunt constant pe BD. 20 în Pacific, 20 în Atlantic.
                    Alte 40 sunt în pregătire, echipajele sunt în odihnă și antrenament.
                    20 pentru reparații și întreținere. Echipele sunt în vacanță.
                    Schimbați la fiecare 2 luni.

                    Vă puteți imagina intensitatea durerilor de cap pe care le au americanii? Și gradul de presiune asupra forțelor lor navale? râs

                    În perioada de amenințare, tot ce poate fi aruncat în ocean.

                    Ne vor zdrobi cu masa lor? Vor ajunge la timp? Submarinul nu este un VII german, trebuie să respire o dată.
                    4 rachete fiecare - 4 orașe. 80 de bărci - 320 de orașe. Chiar dacă jumătate dintre ele ajung - SUA e în pană. supărat
                    1. 0
                      6 august 2025 12:55
                      Stimate coleg, vor sta SUA (și NATO în ansamblu) pe loc dacă Rusia începe să fabrice aceste 100 de submarine? Sau își vor fabrica propriile submarine, aeronave antisubmarin (atât de suprafață, cât și de aer)?
                      1. 0
                        6 august 2025 17:35
                        Stimate coleg, vor sta SUA (și NATO în ansamblu) pe loc dacă Rusia începe să fabrice aceste 100 de submarine? Sau își vor fabrica propriile submarine, aeronave antisubmarin (atât de suprafață, cât și de aer)?

                        Lăsați-i să o facă. Raportul costuri va fi de cel puțin 1:5. Și nu este un fapt că vor garanta că vor acoperi pe toată lumea. da
              2. -3
                3 august 2025 17:18
                Tendința globală este creșterea deplasării submarinelor. Această tendință este vizibilă atât la echipa Yankees, cât și în țara noastră. Prin urmare, Ruby și Alpha au intrat cel mai probabil pentru totdeauna în istoria construcției de submarine. Un submarin este o casă pentru un submarinist lipsit de multe bucurii ale vieții, începând cu lumina soarelui, aerul natural proaspăt și apa de izvor normală. Să-l agăți de ororile claustrofobiei este în mod clar inuman! Problema stabilității psihologice, a compatibilității și a ergonomiei se agravează brusc odată cu reducerea spațiului personal al fiecărui individ. Și acesta, indiferent cum privești lucrurile, este volumul unui PC. De aici și autonomia și alte caracteristici de performanță ale unei „case” subacvatice. salut

                Această tendință este stabilită de americani. Ei controlează oceanul, nu au de ce să se teamă, așa că produc purtătoare de rachete uriașe.
                Avem o situație diferită. În opinia mea umilă, trebuie să încercăm nu să protejăm bazele și zonele, ci să creăm tensiune maximă pentru marina lor.

                În 1985, în timpul Operațiunii Aport, 5 submarine au ținut în suspans Flota a 2-a a SUA.
                Acum imaginează-ți că nu sunt 5, ci 25. Și nu o ieșire unică, ci continuu, cu o rotație de 2 luni, astfel încât să nu existe claustrofobie. râs
                Și nu bărci gigantice - toate ouăle într-un singur coș, dar optime din punct de vedere al autonomiei/secretei.
                Chiar dacă asta înseamnă sacrificarea armelor, americanii se vor epuiza în mod egal, indiferent dacă au 20 de rachete sau 2. hi
                1. 0
                  3 august 2025 18:16
                  Îmi pare rău, dar submarine nucleare de tip 941, AKULA (6 dintre ele au fost construite în URSS, dar se doreau 10-12). Aveau un deplasament subacvatic imens de 48000 de tone, un deplasament la suprafață de 23 de tone, erau pur și simplu uriașe, cu cocă dublă, înalte cât o clădire cu 200 etaje.
                  1. +3
                    3 august 2025 19:26
                    Citat: Vadim dok
                    Îmi pare rău, dar submarine nucleare de tip 941, AKULA (6 dintre ele au fost construite în URSS, dar se doreau 10-12). Aveau un deplasament subacvatic imens de 48000 de tone, un deplasament la suprafață de 23 de tone, erau pur și simplu uriașe, cu cocă dublă, înalte cât o clădire cu 200 etaje.
                    Nu este un indicator - URSS nu a avut de ales: 1. Primele rachete maritime cu combustibil solid s-au dovedit a fi uriașe. 2. Americanii au pus mâna pe Los Angeles cu o nouă torpilă. Combinația dintre zgomotul redus, cel mai recent sistem sonar și capacitățile noii torpile au transformat toate navele în ținte (situația este similară cu Dreadnought). Pentru a asigura soluționarea problemelor, nava a trebuit să fie făcută imensă, ascuțită pentru navigația pe gheață, unde zgomotul mocirlelor egala avantajul navei Los în ceea ce privește silențiozitatea și raza de detecție. În plus, un astfel de deplasament permitea finalizarea lansărilor chiar și după ce au primit 4 torpile (Los are 4 torpile).
                2. +3
                  3 august 2025 19:19
                  Citat din Arzt
                  Și nu bărci gigantice - toate ouăle într-un singur coș, dar optime din punct de vedere al autonomiei/secretei.
                  Nu crezi serios că o barcă cu o capacitate de 6000 de tone va costa la jumătate din prețul uneia cu o capacitate de 12000 de tone? Da, vor fi mult mai puține rachete, dar prețul nu va scădea prea mult.
                  1. +1
                    5 august 2025 13:46
                    Nu crezi serios că o barcă cu o capacitate de 6000 de tone va costa la jumătate din prețul uneia cu o capacitate de 12000 de tone? Da, vor fi mult mai puține rachete, dar prețul nu va scădea prea mult.

                    O întrebare dificilă. La nivel global, eu văd lucrurile așa - să avem un singur tip de barcă. Nu este nevoie de SSBN-uri, să lăsăm doar SSGN-uri și să le facem mai mici, mai silențioase și mai bune)).
                    Cred că ne putem descurca cu o jumătate de miliard de dolari cu această abordare. 100 de ambarcațiuni - 50 de miliarde în 10 ani - 5 miliarde pe an.
                    Este. da
                    Aceasta este principala forță de atac.

                    Plus - 21 de fregate pentru a-și controla flota, 3 ture, 7 în serviciu constant de luptă, 2 în Atlantic, 2 în Pacific, 3 în Oceanul Indian, în Pământul de Mijloc, alte 7 în așteptare, alte 7 în curs de reparații programate.

                    Corvete și nave diesel mici pentru Marea Neagră și Marea Baltică, dragoare de mine și nave de mine, nave de aprovizionare, 8-9 regimente de aviație navală. 9 brigăzi de marină cu ambarcațiuni de debarcare. De coastă, nu avem nevoie de ambarcațiuni mari de debarcare.

                    Aceasta este aproximativ componența flotei. hi
                    1. 0
                      5 august 2025 19:56
                      Citat din Arzt
                      lăsați doar SSGN-urile și faceți-le mai mici, mai silențioase și mai bune)).
                      Ori mai mic, ori mai silențios și mai bun. Ori nu un SSGN. Nu va funcționa. În plus, l-au făcut așa cum ai vrut tu - Yasen-M. S-a dovedit a fi mai scump decât un SSBN modern (Borey). Acum se gândesc să facă un SSGN pe baza lui Borey după finalizarea seriei SSBN.
                3. +1
                  4 august 2025 21:08
                  Citat din Arzt
                  Acum imaginați-vă că nu sunt 5, ci 25. Și nu o lansare unică, ci continuu, cu o rotație de 2 luni.

                  Nu înțelegi exact ce spui. Aducerea a avut loc pentru că a fost efectuată de cei mai buni dintre cei mai buni și pentru că s-au pregătit foarte serios pentru asta. Din păcate, astfel de operațiuni nu pot fi puse în producție.
                  1. -1
                    5 august 2025 18:33
                    Nu înțelegi exact ce spui. Aducerea a avut loc pentru că a fost efectuată de cei mai buni dintre cei mai buni și pentru că s-au pregătit foarte serios pentru asta. Din păcate, astfel de operațiuni nu pot fi puse în producție.

                    Ai dreptate. da

                    Cinci submarine, o mică navă de comandă, un zbor de avioane Tu-142... Asta e tot ce a fost nevoie pentru a distrage atenția unui sfert din forțele Marinei SUA din Atlantic, plus un grup de atac aliat (acesta a fost în următoarea operațiune - Aport).

                    Și nicio flotă echilibrată. râs
                    Principalul lucru este ca cei mai buni oameni să se ocupe de întreaga această afacere. hi

                    Și dacă sunt 20 de bărci și în mod constant... a face cu ochiul
              3. -5
                3 august 2025 17:24
                În zilele noastre, dronele sunt foarte avansate și, într-o confruntare între submarin și Orion R8, personal aș pune drona pe aeronavă.

                Există un fapt real - exercițiile americane din 2005 cu motorul diesel suedez „Gotland”. În care acest motor diesel a scufundat aproape jumătate din AUG de unul singur. băuturi
                1. +1
                  4 august 2025 21:11
                  Citat din Arzt
                  Există un fapt real - exercițiile americane din 2005 cu motorul diesel suedez „Gotland”.

                  În care a fost rezolvată în mod specific problema opoziției AUG față de motoarele diesel. Prin urmare, nimeni nu a prins Gotland la apropiere, nu a evitat detectarea, coordonatele AUG Gotoandu erau cunoscute dinainte etc.
                  Și așa - ar fi mai bine să întrebăm cât de des a reușit submarinul să prindă AUG-ul. Indiciu - foarte util pentru toată lumea.
                  1. +1
                    5 august 2025 10:38
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Și așa - ar fi mai bine să întrebăm cât de des a reușit submarinul să prindă AUG-ul. Indiciu - foarte util pentru toată lumea.

                    Situația „SSK vs AV” este bine descrisă de Inright. El, având date complete despre coordonatele actuale și viitoare ale „Shokaku”, a ratat-o. Doar pentru că a decis că navigatorul japonez va lua în considerare scăderea vitezei actuale cu 1 nod și va crește viteza pentru a ajunge la punctul calculat la timp.
                    L-am văzut la 5.55 în depărtare, prin ceața dimineții. Oh, a fost o priveliște grozavă! Gaze a fost unul dintre portavioanele moderne și frumoase - „Senaku” sau „Zuikaku”. În „Ghidul nostru de identificare a navelor japoneze” tonajul fiecăruia a fost determinat la 30 de tone. Ambii au participat la atacul de la Pearl Harbor, fie meritau să fie un trofeu magnific. Din păcate, portavionul a trecut la nouă mile de noi, exact exact în locul pe care l-au calculat primul meu prieten și navigatorul, având în vedere ignoranța de către navigatorul japonez cu privire la curentul încetinit al lui Kuroshio.

                    Portavionul era exact în locul în care, după cum îmi spunea intuiția mea, studia la Annapolis și avea zece ani de experiență, ar trebui să fie.

                    Nu am avut nici cea mai mică șansă să-l atacăm. Eram alături de el. O distanță de 9 mile ar putea fi la fel de bine de 90 sau 900 de mile. Portavionul pleca cu o viteză de 22 de noduri. La suprafață, barca noastră avea o viteză maximă de 19 noduri. Se răsări repede și s-ar putea să fim găsiți în curând.
          2. +6
            3 august 2025 15:56
            Citat: Boa constrictor KAA
            Dar incompetența e deja suficientă.

            Absolut solidar.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Scuze că e lung.

            Când e la obiect, nu se observă, pentru că e plăcut de citit.
          3. -3
            3 august 2025 16:32
            Citat: Boa constrictor KAA
            Refrenul lui Skomorokhov se regăsește în tot materialul său: un portavion nu are niciun scop, este doar pentru afișarea drapelului și în general - acestea sunt știrile de ieri... De unde a apărut ASTA???

            Din viață. Din presă.
            Discuția despre portavioanele pentru Rusia în Districtul Militar durează de mult timp și nimeni nu a oferit vreodată dovezi convingătoare ale necesității, cu atât mai puțin ale posibilității de a menține portavioane.
            Doar un behăit indistinct despre interesele naționale în zona maritimă îndepărtată, fără a le desemna sau a indica unde se află această zonă.
            Citat: Boa constrictor KAA
            ACEASTA este o dovadă de incompetență și superficialitate în ceea ce privește sarcinile de acoperire aeriană pentru forțele navale și soluționarea sarcinii statului de a respinge un atac asupra Federației Ruse din direcții maritime și oceanice.

            Este clar că portavioanele nu pot rezolva această problemă. La fel cum toate portavioanele americane pregătite de luptă nu o pot rezolva pentru țara lor. Și nu au putut niciodată - nici în timpul Uniunii Sovietice, nici acum. Le vom zdrobi până la pământ, dacă se întâmplă ceva. Nici Vinson, nici Washington nu ne vor ajuta.
            Citat: Boa constrictor KAA
            SSBN-urile americane, britanice și franceze nu sunt desfășurate în stepele Ucrainei, ci în teatrele de operațiuni navale din țara noastră.

            Vă înșelați. Zonele patrulelor lor de luptă sunt foarte departe de țara noastră, unde un portavion nu poate ajunge.
            Ar fi mai eficient să se mineze ieșirile din baze și să se preia controlul asupra lor. Dar nu cu portavioane.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Doar aeronavele drone Orion R-8, în timpul exercițiilor Flotei Nordice, au găsit 8 din 10 submarine desfășurate în zona de exerciții într-un singur zbor.

            Orion are la bază un portavion? Ce legătură are asta cu el?
            Toate avioanele Orion sunt acoperite de aviația de coastă.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Lipsa acoperirii aeriene reduce stabilitatea în luptă a forțelor submarine ale flotei cu 50%.

            Vorbim despre aviație de coastă.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Orice marinar îți va spune că fără acoperire aeriană nu ai ce face pe mare, decât dacă vrei să repeți tragedia traversării Flotei Baltice la Tallinn.

            Dacă vorbim despre aviația de coastă. Mai ales că germanii s-au descurcat cumva fără portavioane acolo.
            Personal, observând tot acest haos legat de portavioane din momentul în care Kyiv a apărut în rada Sevastopolului până la ultimul balet merlezon cu Kuznețov și participând la singura călătorie a Minskului în Oceanul Indian, am ajuns la concluzia că am sărit peste faza dezvoltării flotei de portavioane din istoria navală mondială, la fel cum am sărit peste faza navelor de luptă.
            E bine că nu au construit navele de luptă „sovietice”. La ce au fost bune „Iowa”-urile americane?
            Slavă Domnului că nu au construit portavioane de 100 de tone.
            E bine că nu aveam portavioane adevărate. Ne-am descurcat cumva și fără ele. E păcat doar că MRA a fost distrus primul.
            Am fost martor la o selecție negativă a amiralilor (cu rare excepții, când era nevoie de cai de muncă pentru a trage tot acest car). Toți acești Gromovi, Kurocikin cu Kuroyedovi, Chirkov și a treia generație de Kasatonov și Grishanov care i-au înlocuit nu erau capabili să conducă flote de portavioane. Ofițerii și amiralii inteligenți au fost eliminați și nu li s-a permis să se dezvolte.
            Eh... ce e de spus...
            Dă-le portavioane...
            1. +9
              3 august 2025 17:02
              Citat: Siluetă
              Discuția despre portavioanele pentru Rusia în Districtul Militar durează de mult timp și nimeni nu a oferit vreodată dovezi convingătoare ale necesității, cu atât mai puțin ale posibilității de a menține portavioane.

              Permiteți-mi să clarific - toate dovezile necesității portavioanelor, cu referințe la studii din perioada sovietică (R&D „ORDIN”), adversarii portavioanelor pentru Marina Rusă nu au putut contracara cu cuvântul „nicio șansă”. Pur și simplu nu aveau cu ce să contracareze :)))) Și, pentru a salva aparențele, le-au declarat pur și simplu „neconvingătoare”.
              1. -5
                3 august 2025 17:37
                Ai o idee oarecum distorsionată despre proiectul de cercetare și dezvoltare „Ordin”. Acesta nu a justificat și nu a dovedit în niciun fel necesitatea URSS de a avea o flotă de portavioane.
                Lucrările ample de cercetare și dezvoltare (C&D) privind proiectarea și justificarea militar-economică a posibilității de a crea un portavion nuclear și grupul său aerian în URSS au fost denumite în cod „Ordin”, iar portavionul în sine a fost desemnat ca Proiectul 1160 „Orel”.
                Această lucrare a început în septembrie 1969 și s-a încheiat în 1973 cu concluzia că construirea de nave similare portavionului Proiectul 1160 era încă prea dificilă și costisitoare pentru URSS.
                Asta e tot.
                Și în ultimii 50 de ani, ne-am convins că nu suntem capabili să operăm portavioane de această amploare și complexitate în mod normal și eficient, la nivelul nici măcar al potențialului nostru adversar, din mai multe motive.
                Niciun martor al sectei portavioane rusești (inclusiv tu) nu a putut răspunde nici măcar la cele mai simple întrebări despre care mări și munți se află interesele naționale ale Rusiei și zona maritimă îndepărtată în sine, de ce Kamchatka și Primorye nu sunt California sau Guam, unde să găsești amirali inteligenți și cum să organizezi reparații navale etc.
                1. +8
                  3 august 2025 17:54
                  Citat: Siluetă
                  Ai o idee oarecum distorsionată despre proiectul de cercetare și dezvoltare „Ordin”. Acesta nu a justificat și nu a dovedit în niciun fel necesitatea URSS de a avea o flotă de portavioane.

                  Exact asta am justificat și eu.
                  Citat: Siluetă
                  Lucrările ample de cercetare și dezvoltare (C&D) privind proiectarea și justificarea militar-economică a posibilității de a crea un portavion nuclear și grupul său aerian în URSS au fost denumite în cod „Ordin”, iar portavionul în sine a fost desemnat ca Proiectul 1160 „Orel”.

                  Deloc.
                  1. -5
                    3 august 2025 18:12
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Exact asta am justificat și eu.

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Deloc.

                    Mmm-da... Convingător. Și cel mai important, bine argumentat. Ca toți ceilalți martori.
                    1. +7
                      3 august 2025 22:48
                      Citat: Siluetă
                      Mmm-da... Convingător. Și cel mai important, bine argumentat.

                      Cum poți să te cerți când îți repovesti fanteziile?
                      Citat: Siluetă
                      Lucrările ample de cercetare și dezvoltare (C&D) privind proiectarea și justificarea militar-economică a posibilității de a crea un portavion nuclear și grupul său aerian în URSS au fost denumite în cod „Ordin”, iar portavionul în sine a fost desemnat ca Proiectul 1160 „Orel”.

                      Acest lucru nu s-a întâmplat. Proiectul de cercetare și dezvoltare „Ordin” a analizat problema posibilității de a asigura acoperirea navelor de către forțele aeriene terestre.
                      Principalele sale concluzii au fost formulate în 1972 și erau următoarele:
                      1) Sprijinul aviației pentru Marina este o sarcină primordială, urgentă, deoarece afectează dezvoltarea forțelor nucleare strategice navale; fără acoperire aeriană sub dominația aviației antisubmarine a unui potențial inamic, nu vom putea asigura nu numai stabilitatea în luptă, ci și desfășurarea submarinelor noastre, atât cu rachete balistice, cât și cu cele polivalente, care sunt principalele forța de lovitură a Marinei;
                      2) Fără acoperire de luptă, operarea cu succes a aviației de transport de rachete de coastă, de recunoaștere și antisubmarin, a doua componentă de lovitură ca importantă a Marinei, este imposibilă;
                      3) Fără acoperire pentru luptă, stabilitatea de luptă mai mult sau mai puțin acceptabilă a navelor mari este imposibilă.
                      Ca alternativă, s-a luat în considerare desfășurarea unei puternice aviații navale de luptă terestre, dar s-a dovedit că, pentru a oferi acoperire pentru zona aeriană chiar și în zona de coastă, la o adâncime de 200-300 km, ar fi nevoie de astfel de o creștere a flotei și a structurii sale de bază pe lângă cea existentă, astfel încât costul acestora să depășească toate limitele imaginabile.
                      1. -3
                        4 august 2025 08:43
                        Răspunsul dumneavoastră se referă strict la aviația cu baza la uscat. Iar concluzia este că
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pentru a asigura acoperire aeriană chiar și în zona de coastă, până la o adâncime de 200-300 km, va fi necesară o astfel de creștere a flotei de aeronave și a structurii de bază a acesteia, pe lângă ceea ce este deja disponibil, încât costul lor va depăși toate limitele imaginabile.

                        nu este justificată în niciun fel și nu este confirmată de niciun calcul, nici măcar în comparație cu costul desfășurării și întreținerii a cel puțin unui portavion, care trebuie înmulțit de cel puțin 3 ori.
                        Băieții deștepți s-au gândit la asta și au început să producă găuri negre, pâini și MRA îndepărtate.
                      2. +4
                        4 august 2025 09:12
                        nu este justificată în niciun fel și nu este confirmată de niciun calcul, nici măcar în comparație cu costul desfășurării și întreținerii a cel puțin unui portavion, care trebuie înmulțit de cel puțin 3 ori.

                        Cu siguranță ai aceste calcule și sunt justificate, astfel încât să contrazici afirmațiile tovarășului de mai sus, nu?)))
                        Hai să trecem la calcule în studio!
                        Băieții deștepți s-au gândit la asta și au început să producă găuri negre, pâini și MRA îndepărtate.

                        Băieții deștepți s-au gândit la asta și au decis că ar fi mai bine pentru Marină să existe aviație aici și acum și au început să construiască portavioane... dar din păcate, URSS s-a „sfârșit” mai devreme, înainte să reușească să construiască portavioane complete.
                      3. -3
                        4 august 2025 09:13
                        Aș dori să menționez că Biroul de Proiectare Nevskoe dezvolta R/V „Ordinul” în același timp cu proiectarea portavionului Proiectului 1160 „Orel”. Ar fi surprinzător ca, după ce a creat un proiect prestigios cu o mână, să-și demonstreze inutilitatea cu cealaltă. Există o părtinire evidentă aici.
                        Prin urmare, cred că este incorect să ne referim la această lucrare de acum o jumătate de secol, justificând necesitatea ca Rusia să aibă o flotă de portavioane și este ridicol să vorbim despre un singur lucru.
                      4. +2
                        4 august 2025 11:51
                        Citat: Siluetă
                        Prin urmare, cred că este incorect să ne referim la această lucrare de acum o jumătate de secol, justificând necesitatea ca Rusia să aibă o flotă de portavioane și este ridicol să vorbim despre un singur lucru.

                        Concluziile lucrărilor de acum o jumătate de secol nu și-au pierdut relevanța, cel puțin pentru că sunt necesare ca bază pentru elaborarea subiectului. Desigur, odată cu ajustările pentru extinderea capacităților aviației (atât de bază, cât și de punte), ASP-urile (RVV SD, RVV BD), promițând mijloace de acoperire a situației aeriene, precum și capacitățile tehnice și financiare ale statului. Dar prioritatea este asigurarea securității țării din direcțiile maritime/oceanale, asigurarea desfășurării în siguranță a SSBN-urilor și a altor submarine, precum și a forțelor de suprafață ale flotei, izolarea zonei de desfășurare a luptelor a Flotei (atât submarine, cât și forțe de suprafață) de acțiunile aviației antisubmarine inamice, asigurarea apărării aeriene fiabile a forțelor de suprafață împotriva rachetelor antisubmarine subsonice/cvasi-sonice în timpul Primului Război Mondial la limitele a cel puțin 200-300 km de ordin, consolidarea capacităților antisubmarine ale ordinului cu elicoptere antisubmarine cu bază de punte, combaterea aeronavelor inamice și ASP-urile acestora, asigurarea recunoașterii aeriene și desemnarea țintelor pentru armele de atac cu bază de pe nave. Acestea din urmă pot și ar trebui să fie efectuate de vehicule fără pilot bazate pe punte. Ei bine, și pentru viitor - organizarea acoperirii avioanelor de vânătoare pentru escadrilele MRA și a aeronavelor de recunoaștere navală cu rază lungă de acțiune. Toate acestea pot și ar trebui rezolvate prin intermediul portavioanelor din flotă. Și atunci se pune întrebarea - CARE. Cum ar trebui să fie aspectul unor astfel de nave pentru a îndeplini sarcini cu o anumită eficiență, dar, în același timp, astfel încât industria să fie capabilă să construiască o flotă de astfel de nave relativ rapid și să le opereze pentru o perioadă suficient de lungă.
                        Desigur, aceste portavioane nu pot fi monștri nucleari de 100 de tone; nu vom putea construi așa ceva într-un interval de timp acceptabil, în cantitățile necesare și la un preț rezonabil. Dar nu avem nevoie de portavioane cu funcții de atac. Avem nevoie de portavioane de apărare aeriană/război antisubmarin, portavioane de război antisubmarin cu rază medie de acțiune (000 - 40 de tone) și o aripă aeriană de 000-50 de avioane de vânătoare și 000-20 AWACS, elicoptere de război antisubmarin și de război antisubmarin. Industria noastră, cu finanțarea adecvată și o cooperare bine stabilită, va putea construi astfel de nave, și în mai multe șantiere navale (dacă situația geopolitică o permite). Apoi a urmat o evaluare a tipului de aripă de vânătoare necesară/posibilă/optimă pentru un astfel de portavion. Experiența operării portavionului Kuznetsov a arătat că portavionul de săritură cu schiurile cu echipament de oprire nu este optim și nu permite ridicarea în aer a avioanelor de vânătoare cu încărcătură completă, ceea ce afectează raza sa de luptă și dimensiunea muniției sale. Catapulta complică foarte mult designul, crește timpul de construcție și complexitatea operațiunii și reduce capacitățile navei în ceea ce privește aripa aeriană, deoarece portavionul are un VI moderat. Dar avem nevoie de un portavion de apărare aeriană/antisubmarin, nu de un avion de atac. Și aici apare o soluție neașteptată și paradoxală. Dacă avem oportunitatea de a obține un avion VTOL bun, cu caracteristici și capacități de luptă nu mai mici decât un avion de vânătoare de calibru 24++, atunci cerințele pentru nava de transport sunt reduse drastic. Devine mult mai simplu, va fi mai rapid să construim o astfel de aeronavă, iar capacitățile de luptă ale aeronavei VTOL vor fi suficient de suficiente pentru îndeplinirea de înaltă calitate a sarcinilor de asigurare a apărării aeriene la comandă și a altora enumerate mai sus. Dar un astfel de avion VTOL trebuie să fie cu adevărat bun. Așa a apărut întrebarea. Pur și simplu nu vom obține alte portavioane în cantitatea, calitatea și intervalul de timp necesare. Dar în această formă - este foarte posibil. Dar sarcina cheie în acest caz este de a obține un avion VTOL cu adevărat bun pentru ele. La nivelul caracteristicilor de performanță ale proiectului Yak-12, cândva promițător. Cu Belka BRLS/BRLK și ASP-ul corespunzător. Cu motorul R-16V-4 (care a demonstrat deja caracteristicile specificate în specificațiile tehnice în timpul testelor pe bancul de încercare și chiar le-a depășit). Lucrările la o astfel de aeronavă sunt în curs de desfășurare. Cât de bună va fi aeronava... sper să vedem la începutul deceniului (aproximativ până în 201). Și portavioanele pentru aceasta sunt deja construite la Kerci. Visul lor vizual (VI) estimat este de aproximativ 579 de tone.
                        - Dar celelalte puteri maritime? - întrebați voi.
                        - Da, exact la fel. SUA își desfășoară F-35B pe UDC-uri, transformându-le în portavioane ușoare surogat, chinezii lucrează la propriile aeronave VTOL, care vor apărea probabil puțin mai devreme decât ale noastre și pentru care au deja portavioane - Type.75 și Type.76, acesta din urmă cu o catapultă EM, de care ar beneficia și portavioanele noastre.
                        Deci totul este deja în curs de desfășurare, totul este în desfășurare și toate/multe dispute sunt deja în urmă. Dar situația din lume este de așa natură încât s-ar putea pur și simplu să nu trăim pentru a vedea implementarea acestor planuri.
                        Țara noastră are nevoie de o flotă echilibrată, dar pentru propria sa gamă de sarcini. Și există opinii că aceasta va fi construită până la urmă. Deoarece Flota Comercială internă este deja în construcție, ceea ce va trebui să asigure libertatea navigației. Un Colegiu Maritim a fost creat sub conducerea lui Patrușev pentru a gestiona și coordona toate programele de construcție navală, atât militare, cât și civile. Șantierele navale existente sunt modernizate și se construiesc altele noi, inclusiv cele din clasa „super”. Cu siguranță ne lipsește o „Zvezda”. O filială a Șantierului Naval Amur va fi construită în Primorye pentru a construi nave mari.
                        Desigur, SVO se amestecă în aceste planuri, la fel ca și situația politicii externe. Dar se pare că de data aceasta Flota va fi construită. Dacă vor avea timp este o chestiune separată. Dar nu degeaba în limba rusă și printre poporul rus există o astfel de zicală: „Era să moară, dar a semănat secară”.
                        Și toate acestea vor trebui construite în Oceanul Pacific, unde se va baza toată această economie.
                      5. 0
                        4 august 2025 12:47
                        Citat din Bayard
                        Concluziile lucrărilor de acum o jumătate de secol nu și-au pierdut relevanța, fie și numai pentru că sunt necesare ca bază pentru elaborarea subiectului. Desigur, cu ajustări pentru capacitățile extinse ale aviației (atât de bază, cât și de punte), ASP (RVV SD, RVV BD), mijloace avansate de acoperire a situației aeriene, precum și capacitățile tehnice și financiare ale statului.

                        Concluzii reale s-au tras în practică. Băieții deștepți nu au urmat exemplul celor de la Biroul de Proiectare Nevskoe, care se agitau în jurul proiectului portavionului încă din 1943. Au calculat, au estimat și am obținut pâini, focuri inverse, găuri negre, bastioane, avioane antisubmarin, sateliți și alte bucurii. Pentru că niciunul dintre portavioanele noastre nu va merge mai departe de Insulele Feroe sau chiar de Insula Urșilor, în nicio circumstanță cu NATO. Nici atunci, nici acum, nici în viitorul apropiat.
                        Toate acestea au făcut ca portavionul să fie inutil pentru nevoile Flotei de Nord.
                        Pentru Oceanul Pacific, aceasta este o problemă controversată și nerealistă în viitorul apropiat. Nu în timpul vieții noastre.
                        Marina noastră a sărit peste etapa de portavion în dezvoltarea sa, la fel ca și etapa de navă de luptă.
                        Trebuie să gândim în alte direcții.
                      6. +2
                        4 august 2025 16:35
                        Citat: Siluetă
                        Trebuie să gândim în alte direcții.

                        Și în ce direcții ar trebui să gândim?
                        Cum să se asigure acoperire aeriană pentru navele din zona de defensivă și zona extraterestră? Cum să se asigure izolarea zonei de desfășurare a luptelor submarine submarine de aviația inamică? Cum să se asigure linii de interceptare pentru rachetele de croazieră din Primul Război Mondial din direcțiile maritime? Este imposibil să se facă acest lucru cu aviația de bază. Toate calculele în acest sens au fost deja făcute și rezolvate pe o sută de rânduri. Dacă ne aflăm într-o apărare continentală profundă, atunci adio comerțului maritim, iar atunci va trebui să divizăm submarinele submarine - oricum nu se vor putea retrage din baze. Și nu va exista nimic cu care să disperseze aviația submarină. Iar timpul de reacție de pe aerodromurile de bază este inadmisibil de lung. La urma urmei, acest lucru a fost discutat de o sută de ori.
                        Că o Marină completă este justificată doar dacă țara are un comerț maritim dezvoltat și o flotă comercială proprie de dimensiuni considerabile. Atât britanicii, cât și Gorshkov au scris despre acest lucru. Deci, dacă au decis să-și construiască propria Flotă Comercială, atunci țara are nevoie și de o Marină completă, iar atunci totul urmează lanțuri logice. Așa au ajuns la realizarea celui mai rațional vector de dezvoltare. Doar o Flotă echilibrată. Cu proiecte rezonabile, justificate și fezabile.
                        Sunt de acord cu tine în privința Flotei Nordice, dar există și nuanțe. În primul rând, clima se încălzește, iar Oceanul Arctic ar putea deveni mai puțin arctic. În al doilea rând, în timp ce jumătate din NSNF-urile noastre sunt bazate în Flota Nordică și este nevoie să se asigure retragerea SSBN-urilor din baze către zonele de desfășurare a luptelor, se va pune problema izolării zonei lor de desfășurare de aviația submarină. În ceea ce privește aviația de bază cu realimentare, răspunsul este simplu - timpul de reacție, sau timpul de reacție la o amenințare, va fi inadmisibil de lung. Aceasta înseamnă că este încă nevoie de un portavion. Nu pentru intrarea în Atlantic, ci pentru servicii de rutină pentru izolarea zonei de desfășurare a luptelor. Nu sunt necesari giganți aici, dar tipul/proiectul portavionului trebuie să țină cont de condițiile climatice și de natura acestor servicii. Și, bineînțeles, de ordinea și funcționalitatea corespunzătoare pentru războiul antisubmarin.
                        Altfel, toate submarinele noastre din baze sunt atentatori sinucigași și nu vor putea provoca nicio pagubă inamicului în cazul unui atac brusc asupra lor. Nu vor putea ieși pe mare, deoarece sunt supravegheate de submarine americane și NATO. Flota trebuie construită și dezvoltată într-un mod cuprinzător. Și fără o acoperire aeriană fiabilă, o flotă completă este, în principiu, imposibilă.
                      7. 0
                        5 august 2025 10:44
                        Citat: Siluetă
                        Băieții deștepți nu au urmat exemplul băieților de la Biroul de Proiectare Nevskoe, care se ocupau de proiectul portavionului din 1943. Au calculat, au estimat și am obținut pâini, incendii, găuri negre, bastioane, avioane antisubmarin, sateliți și alte bucurii.

                        Costul acestor „alte bucurii” a fost echivalent cu 6-7 AUG-uri complete.
                        ICHH, ca urmare a acestor „răspunsuri asimetrice”, URSS a trebuit totuși să construiască apărare aeriană. Deoarece sarcina apărării aeriene a unei formațiuni navale în largul mării de către aviația de coastă la o distanță mai mare de 350-400 km de aerodrom nu este rezolvată în principiu.
                      8. 0
                        5 august 2025 12:05
                        Citat: Alexey R.A.
                        Costul acestor „alte bucurii” a fost echivalent cu 6-7 AUG-uri complete.

                        De unde astfel de concluzii?
                      9. 0
                        4 august 2025 16:37
                        Vitali, bine ai venit!
                        Fără supărare, dar ai putea să ne împărtășești rețeta ta pentru un astfel de optimism nestăvilit? Uneori chiar îmi lipsește.

                        Și apoi, iată, toată lumea, de la miniștri la deputați, declară direct că economia se prăbușește, industrii întregi sunt în criză, bugetul este redus și este redus chiar în industriile în care investițiile predetermină indicatorii ridicați viitori (și mai ales educația). Și numai în țara voastră navele noastre spațiale continuă să cucerească întinderile Galaxiei. Și eu vreau același lucru. Spuneți-mi cum reușiți să ignorați semnalele externe constante ale debutului sfârșitului inevitabil, înlocuindu-le cu credința într-un viitor luminos?
                      10. +1
                        4 august 2025 17:47
                        Citat din Dante
                        Fără supărare, dar ai putea să ne împărtășești rețeta ta pentru un astfel de optimism nestăvilit? Uneori chiar îmi lipsește.

                        Totul depinde de abordare, de modul în care privești lucrurile. Două persoane se uită într-o baltă, dar una vede apă murdară, iar cealaltă vede reflexia norilor care trec. Dacă te împovărezi doar cu negativitate, nicio sănătate nu va fi suficientă. Și sănătatea trebuie protejată.
                        Citat din Dante
                        Aici, toată lumea, de la miniștri la deputați, declară direct că economia se prăbușește, industrii întregi sunt în criză, bugetul este redus și este redus chiar în industriile în care investițiile predetermină indicatorii ridicați viitori (și mai ales în educație). Și abia aici navele noastre spațiale continuă să cucerească imensitatea.

                        Și, din nou, totul depinde de cine se uită la asta și cum. Ca să fiu sincer, economia se prăbușește de... o perioadă decentă de timp, nu a existat o creștere reală de mult timp. Dar motivul este cunoscut - rata prohibitivă a dobânzii Băncii Centrale. Nicio producție nu este capabilă să primească împrumuturi într-un astfel de procent, iar volumele de producție sunt reduse. Iar guvernul are suficiente fonduri proprii pentru credite preferențiale doar pentru complexul militar-industrial și industriile strategice. Dar pe asta contau acționarii FMI și, în consecință, Banca Centrală. Nu are rost să o învinovățim pe Nabiullina, este ca un automat care pur și simplu transmite toate circularele FMI, este un supraveghetor extern al Federației Ruse, dar doar un executor.
                        Dar cât timp se va bucura FMI de această fericire? Există opinia că Sistemul Financiar Mondial s-ar putea prăbuși în această toamnă sau până la sfârșitul anului. Poate dura puțin mai mult, dar nu pentru mult timp, deoarece este „în respirație artificială” de mult timp. Și apoi Trump se comportă... construiește un sistem financiar paralel cu Fed-ul pe criptomonede. Știe, se asigură, strânge bani din toată lumea în pușculița lui - pentru a reporni economia SUA și ca o pernă de amortizare pentru perioada de restructurare a sistemului financiar după colaps. Acum a atras ferm acționarii și conducerea Fed-ului pentru că sunt indulgenți, în ceea ce privește cele mai grave încălcări ale legislației SUA. De aceea, europenii semnează atât de blând tot ce cere și returnează împrumuturile primite ilegal pe swap la 0,2 și 0,4% pe an. Ați auzit de astfel de procente? Dar pentru ai lor există. Dar acum toți acești bani se întorc în SUA și direct în economie prin contracte de furnizare a ceva acolo. Și datoria rămâne. Către Fed. Către BCE. Și ce ar trebui să facă euro-birocrația și euro-bancherii aici?
                        Deci, de unde vine optimismul?
                        Ei bine, cel puțin pentru că Federația Rusă are șansa de a obține independența financiară odată cu prăbușirea IFS. Pe scurt, „naționalizați Banca Centrală”, transformând-o pur și simplu într-un departament al Ministerului Finanțelor și numind noi lideri. Și totul se va schimba imediat. Rata prohibitivă va dispărea, împrumuturile vor avea o fracțiune din dobândă, întreprinderile vor prinde viață din nou și vor înceta să mai pompeze toată plusvaloarea în bănci parazitare. Poate chiar și planurile lui Putin de la sfârșitul anului 2005 se vor realiza și ÎNTREGUL sistem bancar al Federației Ruse va fi naționalizat. Au încercat atunci, dar nu au reușit, mulți oameni buni au fost uciși... acum totul va fi diferit.
                        Vă amintiți cum a început brusc economia rusă să funcționeze în 2022 și 2023? Atunci a existat o creștere reală, iar aceasta trebuia doar să crească. Dar Banca Centrală (FMI) a decis altfel. Acum, fără aceste frâne și frâne, multe vor fi posibile. Desigur, va fi haos în întreaga lume... dar avem propriul nostru sistem de decontare Mir de mult timp. Și o schemă bine stabilită de comerț bilateral în monede naționale prin swap-uri. Va fi mai ușor pentru noi. Și, în general, toate aceste răsturnări nu sunt nimic nou pentru generația mea, care a trăit anii '90.
                        Și dacă e vorba de programe de construcție navală... Ei bine, există. Au fost discutate. A existat o criză de executori - bugetele programelor de stat au fost furate fără rușine, un exemplu al USC valorează ceva. Exemplul lui Shoygi cu Shevtsova și adjuncții veseli... Atunci a fost cu siguranță imposibil. Dar se puteau întocmi planuri. Alegerea proiectelor, planuri pentru implementare, alegerea șantierelor navale și planuri pentru construirea altora noi. SVO a fost stimulată de nevoia propriei Flote Comerciale Mari. Și, ca o consecință - nevoia unei Marine de clasă oceanică completă - pentru a asigura libertatea de navigație pentru propria Flotă Comercială. Astfel încât să nu fie nevoiți să se angajeze în secret, ca hoții, cu transbordări pe mare și în flota din umbră, în contrabandă. De aceea, Patrușev a fost numit responsabil de această chestiune. Și conducerea USC, a Ministerului Industriei și Comerțului, a Rostec-ului a fost schimbată... A fost înființat Colegiul Maritim (văd cum chicotești, am chicotit și eu, dar ei chiar pregătesc șantierele navale pentru ceva și construiesc altele noi. Și cum s-au discutat proiectele și conceptul viitoarei flote... Pur și simplu știu. Am participat puțin și eu. Dar vom aștepta începerea implementării, apoi vom putea vorbi despre subiect. Și asta abia după SVO, mai avem de trăit să vedem. Îmi va fi mai greu să realizez asta decât ție.
                        Citat din Dante
                        Cum reușești să ignori semnalele externe constante ale sfârșitului inevitabil, înlocuindu-le cu credința într-un viitor luminos?

                        Doar că am văzut atât de multe astfel de semnale în anii '90 și 00... Mai ales când infrastructura sovietică, fără o întreținere adecvată, a început să se prăbușească... Și apoi, cumva, a început să se echilibreze. Nu este prima dată când văd aceste tumbe. Și credeți-mă, a sta în Donețk timp de 11 ani fără pozitivitate și umor este pur și simplu imposibil. Altfel, depresia te va sufoca.
                        Și, bineînțeles, va exista un sfârșit. Fiecare are al lui, și poate unul colectiv. E și mai distractiv împreună. Moartea este o schimbare de dimensiune, nu moartea sufletului. Sufletul este nemuritor, iar trupul este ca o haină. Așa că de ce să ne întristăm că s-a uzat - va exista unul nou.
                      11. +1
                        4 august 2025 20:56
                        Dar motivul este cunoscut - rata dobânzii prohibitivă a Băncii Centrale.

                        Și eu, păcătos, am crezut că motivul era că economia noastră nu produce bunuri de consum autohtone cu valoare adăugată mare. Dar este atât de simplu.
                        Dar cât timp va fi mulțumit FMI? Există o opinie că Sistemul Financiar Mondial s-ar putea prăbuși în această toamnă sau până la sfârșitul anului.

                        Pe YouTube, acum lent, a existat un videoclip interesant cu o selecție de promisiuni ale lui Misha Leontiev, filmate în ultimii 15-20 de ani, cu asigurări că dolarul se va prăbuși în orice zi. Dar, dintr-un anumit motiv, dolarul este încă la locul său. Deși chiar și acel videoclip are deja 6-8 ani. Misticism...
                        Federația Rusă are în sfârșit șansa de a obține independența financiară odată cu prăbușirea IFS. În termeni convenționali și aproximativi, „naționalizați Banca Centrală”, transformând-o pur și simplu într-un departament al Ministerului Finanțelor și numind noi lideri. Și totul se va schimba imediat.

                        Și râurile de jeleu vor curge, iar malurile vor deveni lăptoase. Dar serios, deschideți Legea Federală nr. 86 și citiți-o cu atenție. Banca Centrală nu este un analog al Sistemului Rezervei Federale, așa cum o vedeți, ci aparține deja în întregime statului și numai acestuia. Da, desigur, liderii săi, la fel ca liderii altor ministere, departamente, autorități de stat și servicii federale, pot fi părtinitori de anumite forțe sau idei politice și chiar pot fi protejații „forțelor terțe”, dar acest lucru nu îi va împiedica să facă parte dintr-un sistem unic de putere. O altă problemă este că Banca Centrală, de fapt, este lipsită de posibilitatea de a acorda împrumuturi directe entităților comerciale și, prin urmare, este obligată să îndeplinească această funcție prin intermediul altor bănci comerciale cu un anumit nivel de participare a statului (sau fără aceasta deloc), care, la rândul lor, sunt obligate să ia un împrumut de la Banca Centrală pentru a cumpăra bani de la Banca Centrală însăși. O astfel de schemă complicată permite generarea a 5 până la 10% din PIB din nimic, precum și alimentarea unui număr invizibil de speculanți financiari și valutari. Nici măcar nu menționez faptul că Guvernul Rusiei primește bani pentru a-și satisface nevoile de la Banca Centrală în exact aceleași condiții ca și băncile comerciale private. În acest sens, Banca Centrală nu ar trebui naționalizată, ci transformată într-o Bancă de Stat cu absorbția tuturor celorlalte organizații financiare mari și mai puțin mari. Nici nu va trebui să veniți cu un motiv - un monopol natural. Unul mai puțin, unul în plus - cui îi pasă, nu vedeți...
                        Este posibil ca planurile lui Putin de la sfârșitul anului 2005 să fie chiar realizate și ÎNTREGUL sistem bancar al Federației Ruse să fie naționalizat.

                        Mi-e jenă să întreb - oare EL ÎNSUȘI știe că EL a vrut să naționalizeze ceva, și sectorul bancar pe deasupra? În toți anii în care a fost la putere a spus exact opusul și, cel mai important, spre deosebire de reforma pensiilor, nu face absolut nimic care să-i poată contesta cuvintele. Trebuie să-i acordăm credit - în această chestiune este cât se poate de scrupulos și consecvent. Așadar, nu aruncați o umbră asupra Marelui nostru Lider, care este strict dedicat principiilor proprietății private și liberalismului. Ceea ce a propus atunci, în 2005, au fost doar amendamente care specificau vag statutul Băncii Centrale pe verticala puterii și asta e tot. Restul sunt speculații și prostii, care timp de mulți ani au fost alimentate de bunăvoie de unul dintre principalii creatori de mituri ai Rusiei Unite, deputatul Fedorov.
                        Vă amintiți cum a început brusc economia rusă să funcționeze în 2022 și 2023? Atunci a existat o creștere reală, iar aceasta trebuia doar să crească.

                        Nu, nu-mi amintesc. Îmi amintesc cum întreprinderile complexului militar-industrial și ale industriei grele, care trăiau mult timp pe seama câtorva clienți interni și străini, au primit brusc sume mari de bani din statul lor natal și au pornit cu entuziasm tot ce mai rămăsese din galoșii sovietici. Dar foarte curând industria și-a epuizat resursele interne de pe urma utilizării liniilor anterior nefuncționale și și-a atins pragul. Deci, acest proces nu a fost legat de factori economici, ci de cei tehnologici. Cu toate acestea, astăzi, ordinea de apărare a statului a început din nou să fie redusă, așa că și complexul militar-industrial se așteaptă la vremuri dificile, mai ales că nu se mai poate conta pe comenzi externe.
                        dar avem de mult timp propriul nostru sistem de decontare Mir. Și o schemă bine stabilită de comerț bilateral în monede naționale prin swap-uri.

                        Ei bine, dacă autoritățile noastre decid să închidă definitiv rețeaua pentru propria noastră siguranță, atunci MIR va fi de prea puțin folos. Doar numerar, doar numerar. Cât despre sistemul bine stabilit de comerț internațional, puteți să-mi spuneți cum anume am gestionat excesul de rupii primite din tranzacțiile externe? Pur și simplu le-am ars în cea mai apropiată cameră a cazanelor și am închis acest punct sensibil?
                        Și dacă e vorba de programe de construcție navală... Ei bine, acestea există. Au fost discutate.

                        Acestea hrănesc speranțele tinerilor și aduc bucurie bătrânilor. Nu, cred că s-a discutat ceva, dar nu cred că voi trăi să văd implementarea lor. În general, sunt un mare sceptic și agnostic în această privință. Cel puțin, viața nu m-a convins de greșeala acestei abordări.
                        Sufletul este nemuritor, iar trupul este ca o haină. Așadar, de ce să ne întristăm că s-a uzat - va exista una nouă.

                        Și toate astea din nou? Nici vorbă, prefer să mă dizolv în eterul naosferei sau să mă întorc la spiritul Pământului - Gaia, completându-le cu modesta mea experiență empirică.
                      12. +1
                        4 august 2025 22:51
                        Citat din Dante
                        Și eu, păcătos, am crezut că motivul era că economia noastră nu produce bunuri de consum autohtone cu valoare adăugată mare. Dar este atât de simplu.

                        Pentru a produce astfel de produse, este nevoie mai întâi de o astfel de producție. Dar chiar și având astfel de produse, fără capital de lucru, întreprinderea nu va putea produce nimic. Dacă nu există capital de lucru propriu, rămâne doar un împrumut. Și atunci mărimea ratei dobânzii devine critică. Înainte de SVO, întreprinderile noastre preferau să se împrumute în valută străină la o rată a dobânzii relativ mică, acest lucru fiind convenabil cât timp cursul rublei era stabil. Apoi, împrumuturile externe în valută străină au devenit indisponibile, iar împrumuturile interne au început să crească în preț. Drept urmare, mai întâi a existat o stagnare, apoi o scădere, iar după ce rata a crescut la peste 20% (doar rata contabilă) și la epuizarea resurselor interne - colapsul și oprirea producției. Nu putea fi altfel. Și cu siguranță nu apăr pe nimeni. Dar nici statul nu putea influența rata Băncii Centrale. Pentru că aceasta este voința „celei mai înalte autorități”.
                        Citat din Dante
                        promisiunile făcute de Misha Leontiev în ultimii 15-20 de ani, cu asigurări că dolarul se va prăbuși în orice zi.

                        Îmi amintesc, îmi amintesc. A fost numit chiar și șef adjunct al Rosneft pentru vești atât de bune... De fapt, nu pentru asta, desigur, ci pentru alte propuneri de program, care au început imediat să fie implementate și au produs rezultate. Și prăbușirea (locală) s-a produs apoi în toamna anului 2008, dar au inundat-o cu bani, au ordonat tuturor țărilor să-și mărească rezervele de dolari și astfel au amânat criza. Cei responsabili pentru cele întâmplate au fost numiți și din nou s-a lăsat tăcerea, pentru că au continuat să inunde problema cu lichidități. Mai ales din abundență în timpul așa-numitei „pandemii”.
                        Acum se înrăutățește și se apropie un fel de colaps. Au vrut să-l acopere cu un fel de război, dar până acum niciun conflict nu a izbucnit la amploarea necesară. Poate de aceea mocnește atât de încet aici, deși există motive obiective.
                        Dar Trump este acum ocupat cu tachinarea bancherilor lumii, să vedem ce se întâmplă. Și dacă într-adevăr funcționează, atunci a doua încercare este posibilă și în Rusia.
                        Citat din Dante
                        Și vor curge râuri de jeleu, iar malurile vor deveni lăptoase.

                        Nu, politica monetară va fi pur și simplu normalizată, iar rata dobânzii va deveni rezonabilă, pentru că va fi reglementată de stat. Fără limbajul păsărilor al finanțatorilor, printr-o simplă directivă din partea guvernului sau a președintelui.
                        Citat din Dante
                        Banca Centrală nu este echivalentul Sistemului Rezervei Federale, așa cum îl vedeți dumneavoastră.

                        Nu văd asta, știu ce este. Și în SUA, mult timp, cetățenii și chiar unii tineri politicieni au crezut că Sistemul Rezervei Federale este o structură guvernamentală. Unii au avut chiar un șoc cultural când au aflat adevărul. Și în acest sens, Banca noastră Centrală este similară cu Sistemul Rezervei Federale, dar la un nivel incomparabil inferior.
                        Citat din Dante
                        Banca Centrală nu ar trebui naționalizată, ci transformată într-o bancă de stat, prin absorbția tuturor celorlalte organizații financiare mari și mai puțin mari. Nici nu va trebui să inventați un motiv - un monopol natural.

                        Exact asta au încercat să facă în 2005, după ce datoriile FMI au fost rambursate integral. O persoană a fost numită să realizeze reforma financiară. Putin a proclamat apoi solemn că datoriile FMI au fost rambursate integral și că acum nu vor mai putea să ne impună voința și regulile lor stupide... Dar nu a fost să fie. Atacurile au fost atât de severe încât a trebuit să ne întoarcem imediat și să negociem din nou. Și îmi amintesc de acei oameni care au fost uciși. Indicativ, cu nerușinare, sfidător. După aceea, nu s-a mai vorbit despre un centru independent de emisie (cum ar fi Japonia, de exemplu). Și deși Putin a spus de mai multe ori pe forumuri interne că „ni s-a promis de la Londra”, ulterior a încetat să mai menționeze acest lucru. Dar a început să reînarmeze Forțele Nucleare Strategice și Armata în ansamblu. Doar Forțele Nucleare Strategice au fost reînarmate corespunzător, dar acum o parte din pierderi sunt recuperate. Și totuși, ne-au impus și „Regula Bugetară” de la FMI. Pentru a ne priva de resurse pentru dezvoltarea și reînarmarea Armatei. Și ce tumbe au fost inventate pentru a scoate bani din acea pușculiță (inaccesibilă nouă). Da, da, aceleași Jocuri Olimpice, Spartachiade, Universiade și alte Campionate și forumuri internaționale. Pentru că era posibil să se ia bani de acolo pentru programe internaționale. Sub această acoperire, au reconstruit și modernizat orașele noastre, organizând aceste jocuri constant în locuri diferite.

                        Citat din Dante
                        Ceea ce a propus el atunci, în 2005, au fost doar amendamente care specificau vag statutul Băncii Centrale în structura verticală a puterii, și asta e tot.

                        Nu, a fost o încercare de reformă financiară radicală. Nu există atât de multe crime de formă pentru lucruri inofensive. Ți-aș recomanda o carte bună despre asta, dar am lăsat-o acasă, de cealaltă parte a frontului, și nici măcar nu-mi amintesc cum se numește. Este vorba și despre aceste evenimente. Și eu însumi îmi amintesc de acei oameni și am vorbit cu ei cu câteva zile înainte de moartea lor.

                        Citat din Dante
                        adjunctul Fedorov.

                        Nu l-am mai urmărit sau ascultat de mult timp, dar nu l-am mai luat în serios de mult timp. Deși a spus multe lucruri la obiect, dar... De mulți ani încoace, nu am mai fost interesat.
                        În ceea ce privește complexul militar-industrial, în acest an multe întreprinderi ating un „platou”, dar nu toate. Într-o serie de domenii, producția va continua să crească. În primul rând, este vorba de drone de toate tipurile, unele tipuri de rachete de croazieră, sisteme de apărare aeriană, IRBM-uri etc. Chiar și în anumite poziții din producția de aeronave de luptă, producția va continua să crească. Dar în principal pentru a asigura exporturile (adică creșterea producției). În special, aceasta se referă la producția de Su-57. Prima linie atinge indicatorii planificați pentru acest an, a doua linie a început să funcționeze (în principal pentru export), iar a treia finalizează pregătirile pentru lansare (cel mai probabil, va asambla o modificare cu două locuri pentru Forțele noastre Aerospațiale și pentru indieni). Indienii intenționează să achiziționeze primele 12 unități (și poate mai multe) gata făcute, iar restul vor fi asamblate ca kituri acasă.
                        Citat din Dante
                        Nu mai există nicio speranță de a ne baza pe comenzi străine.

                        Nu aș fi atât de categoric, există contracte pentru avioane de luptă cu Algeria și o serie de alte țări. Va exista un contract important cu India, acesta este descris acum în toate detaliile și particularitățile, dar decizia în sine a fost deja luată. Ceilalți clienți nu sunt anunțați din motive evidente. A existat un mesaj, dar fără confirmare (și cu siguranță nu va exista una) despre livrarea de S-400 către Iran ca un fapt deja stabilit. De restul avem nevoie noi înșine deocamdată. Armata crește ca număr, cheltuielile pe front sunt, de asemenea, mari. Dar nu vom pierde clienți. După SVO va fi o recoltă abundentă.
                        Citat din Dante
                        Dacă autoritățile noastre decid să închidă în sfârșit rețeaua pentru propria noastră siguranță, atunci MIR va fi de prea puțin folos. Doar bani, doar bani.

                        Este puțin probabil ca acest lucru să se întâmple. Poate doar ca o măsură extremă pentru o perioadă scurtă de timp. Autoritățile nu vor renunța niciodată la un astfel de control.
                        Citat din Dante
                        Puteți să-mi spuneți, vă rog, cum am gestionat exact rupiile în exces primite din tranzacțiile externe?

                        Se pare că au rezolvat cumva problema. Știu că o parte din înțelegerile cu India se fac în moneda Emiratelor Arabe Unite, restul încearcă să le realizeze pentru contra-livrări din India. Au construit o fabrică pentru producerea de pulbere propulsivă și alice pentru tunuri de tancuri de 125 mm. India are propriul bumbac, îl cere de mult timp, acum fabrica noastră va funcționa acolo atât pentru indieni, cât și pentru noi. Au vrut să construiască nave comerciale în rupii - petroliere și transportoare de gaze. Din cauza lipsei de capacități proprii și a problemelor cu asamblarea componentelor importate. Desigur, ar fi mai bine să facă totul singuri, dar dacă acest lucru este util - avem nevoie și de nave, pulbere propulsivă și alice pentru tancuri. Știu că s-au ocupat de selecția întreprinderilor indiene pentru exportul de contra-produse către Rusia. Exporturile noastre de acolo au crescut prea brusc, este imposibil să selectăm atât de multe importuri deodată, a existat un obstacol. Manturov a dat-o din nou în bară.
                        Un lucru aș spune - indienii se agață acum foarte ferm de comerțul cu noi. Să-i lovească pe SUA și europeni cu pretențiile și propunerile lor... acesta este un pretext. Parțial se știe - contracte pentru furnizarea și asamblarea licențiată a Su-57. După ce au dansat pe săturate cu fanteziile lor și au primit din haită, acum își doresc urgent nu doar Su-57 și versiunea sa cu două locuri, ci așteaptă și Su-75. Se pregătesc pentru producția în comun a „Zircon” sub porecla „Brahmos-2” și discută despre alte planuri. Întrebarea este acum despre organizarea contra-livrărilor și echilibrarea balanței comerciale.
            2. +1
              4 august 2025 10:48
              Citat: Siluetă
              Discuția despre portavioanele pentru Rusia în Districtul Militar durează de mult timp și nimeni nu a oferit vreodată dovezi convingătoare ale necesității, cu atât mai puțin ale posibilității de a menține portavioane.
              Doar un behăit indistinct despre interesele naționale în zona maritimă îndepărtată, fără a le desemna sau a indica unde se află această zonă.

              Ești sigur că ai citit cu atenție toate aceste discuții?
              1. +1
                4 august 2025 11:23
                Am participat la ele. Multe argumente din acest articol de Roman Skomorokhov coincid cu gândurile pe care le-am exprimat.
                1. +2
                  4 august 2025 11:46
                  Citat: Siluetă
                  Am participat la ele. Multe argumente din acest articol de Roman Skomorokhov coincid cu gândurile pe care le-am exprimat.

                  Atunci este foarte ciudat că nu ai văzut alte argumente în afară de „țărmuri îndepărtate”.
                  Totuși, aceasta este părerea ta și o respect în orice caz (chiar dacă nu sunt de acord).
        3. +5
          3 august 2025 13:05
          Apropo, acesta este un „jgheab” și nici măcar nu l-am văzut în viața reală))) doar la televizor și în imagini.
          1. +4
            3 august 2025 16:02
            Destul de
            Citat: frizer siberian
            și nu am văzut-o în viața reală

            Destul de posibil.
            Astfel de creații ale mâinilor umane evocă doar admirație și mândrie, iar atunci când sunt anulate - o melancolie incredibilă...
      2. +3
        3 august 2025 13:16
        Îți spun eu asta, trebuie să fii un geniu ca să scufunzi un doc plutitor. A existat o operațiune de scufundare a navei Kuznetsov împreună cu docul plutitor. S-a făcut tot posibilul pentru a scufunda nava Kuznetsov împreună cu docul plutitor. Chiar și fără energie electrică, era posibil să se controleze manual docul pentru a ridica și coborî nava.
    3. +6
      3 august 2025 07:49
      Vladimir Soldatov, ai 100% dreptate și chiar mai mult. Dar contabilii, finanțatorii și managerii noștri de top nu se ocupă doar de reparații și construcții, ci administrează țara foarte eficient. Probabil cea mai bună modalitate de a caracteriza adevărata stare de fapt de astăzi este fraza atribuită lui Napoleon: „Dacă pui berbeci în fruntea leilor, atunci leii vor deveni berbeci și invers - atunci chiar și un berbec va avea o inimă de leu”.
      1. +15
        3 august 2025 10:33
        E timpul să ne luptăm pentru titlul de manager de top, conform preceptelor lui Suvorov. Vor distruge orice afacere în câțiva ani.
    4. +3
      3 august 2025 10:43
      Citat: Soldatov V.
      Un inginer sau reparator naval obișnuit ar întocmi cu calm un plan pentru repararea acesteia și apoi l-ar repara în decurs de un an.

      Autorul a furnizat date despre costul reparațiilor. E ca și cum ai repara o gaură neagră. Sau ca și cum ai sponsoriza țările CSTO. Conversia unei săli de cazane de la gaz la bancnote.
    5. +3
      3 august 2025 10:53
      Chiar la țintă. Jos pălăria. hi Comentariul tău și cel de mai sus și nu mai e nimic de scris. da
    6. +2
      3 august 2025 20:05
      Un inginer sau reparator naval obișnuit ar întocmi cu calm un plan pentru repararea acesteia și apoi l-ar repara în decurs de un an.

      Îmi amintesc că exista o Direcție Principală a Uzinelor de Reparații Navale a Marinei, care includea, printre altele, Institutul Central de Proiectare și Tehnologie pentru Reparații Navale, care compila și calcula toate lucrările de reparații posibile și procesele acestora pentru întreaga Marină, ținând cont de capacitățile specifice uzinelor de reparații navale. Se pare că acest departament a fost „optimizat” undeva.
    7. +1
      4 august 2025 15:06
      Desigur, primul gând este să tai toate lucrurile vechi.
      Primul gând a fost să cheltui banii pe reparații. Și după ce cheltuiești acești bani, poți spune că nava nu este necesară și să nu raportezi unde s-au dus de fapt banii considerabili.
  3. +7
    3 august 2025 05:05
    Părerile, ca întotdeauna, au fost împărțite
    S-au împărțit în schemele „bine, am cheltuit banii, nu are rost să aruncăm alții noi” și „din moment ce am cheltuit atât de mult, trebuie să-i terminăm”.
  4. Comentariul a fost eliminat.
    1. +13
      3 august 2025 05:38
      Un portavion nu înseamnă nimic - avem nevoie de cel puțin câteva. Ca să putem efectua cu calm reparațiile programate. Avem nevoie de condiții normale de bază - pentru a nu irosi resurse prețioase de mașini chiar la debarcader. Avem nevoie de un AUG PROPRIU permanent - și nu de ceea ce am reușit să asamblez până când am ieșit pe mare. Poate Federația Rusă să ofere toate acestea?

      În plus, sarcinile Flotei de Nord nu sunt foarte clare; AUG-ul nostru nu va avea voie să meargă mai departe de Norvegia dacă se întâmplă ceva. Iar condițiile pentru amplasarea unei nave atât de mari și specifice precum un portavion sunt, ca să spunem așa, nu cele mai bune din Nord din cauza considerațiilor climatice.

      Singurul loc în care amplasarea unei AUG ar avea sens pentru noi este Golful Avacha din Flota Pacificului. De acolo, cel puțin ne putem desfășura în Oceanul Pacific fără probleme. Dar există o lipsă totală de infrastructură acolo și nu este foarte clar cum să aprovizionăm o asemenea mulțime acolo fără o cale ferată. Așadar...
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. +13
          3 august 2025 06:04
          Ești sigur că la momentul potrivit acest portavion va ieși pe mare și nu va mai fi lăsat pentru încă o reparație?
          În ceea ce privește sarcinile descrise, aviația de rază lungă de acțiune le poate gestiona destul de bine, în opinia mea. Avioane antisubmarin plus MiG-31. Ei bine, sau Su-57.

          Înțelegeți - nimeni nu este împotriva portavioanelor ca atare, dar trebuie să înfruntăm adevărul. Ei bine, actuala Federație Rusă nu poate face față portavioanelor AUG normale, pur și simplu nu le poate face față. Puternica URSS abia le-ar putea face față. Și cu atât mai mult - în Nord. Vă puteți imagina condițiile pentru ca un astfel de prost să existe la -30? A încercat cineva să bazeze nave din această clasă în astfel de condiții climatice? Peninsula Kola nu este San Diego...
          1. +6
            3 august 2025 08:07
            Citat din paul3390
            Ești sigur că la momentul potrivit acest portavion va ieși pe mare și nu va mai fi lăsat pentru încă o reparație?

            Cândva unul dintre cele mai bune șantiere navale din Nord, acesta s-a deteriorat grav. Una dintre manifestările acestei degradări a fost întârzierea bruscă a reparației navei antisubmarine Admiral Chabanenko de la 35 SRZ. Reparațiile, care au început în 2014, nu au fost încă finalizate.
            De asemenea, declarațiile despre viitoarea modernizare a navei Kuznetsov au fost făcute aproape continuu de la mijlocul anilor 2000. Starea navei, care suferea de probleme cronice cu centrala electrică, pregătire deficitară și disciplină scăzută a echipajului, dezechilibru și număr mic de membri ai aripii aeriene etc., etc., nu s-a îmbunătățit deloc. Această neliniște eternă a jucat un rol în incendiul din 2019: respectarea reglementărilor de siguranță în timpul organizării normale a lucrărilor de reparații la o navă de o asemenea importanță ar trebui să excludă apariția unui incendiu din cauza stării nesatisfăcătoare a punților inferioare, unde scurgerile de combustibil continuă ani de zile în cantități suficiente pentru a alimenta un incendiu de amploare.
      2. +6
        3 august 2025 06:14
        Nici măcar nu se pune problema dacă există sau nu infrastructură. În principiu, se poate construi.
        Problema este că nu există o misiune clară pentru portavioanele. Ce să facem cu ele? Ce fel de misiuni avem pentru portavioane? Federația Rusă este o putere pur continentală. Fără colonii de peste mări. Flota este necesară ca purtător de arme nucleare și patrulă de coastă.
        Conducerea noastră curajoasă gândește exact la fel și nimeni nu poate spune clar - de ce să nimerești stele ale morții precum Nahimov sau Kuznețov. Dacă pentru costul lor poți construi o duzină de distrugătoare, ceea ce va fi mult mai util.
        Desigur, dacă cineva sugerează o strategie în care sunt necesari Aviki și alți Orlani - ei bine, ok, o voi citi cu plăcere.
        1. +4
          3 august 2025 06:24
          În principiu, este posibil să se construiască infrastructură. Dar nici măcar Uniunea Sovietică nu ar putea face asta - este foarte scump în acele părți. Și burghezia de astăzi...

          Cât despre sarcini - acestea vor fi găsite fără opțiuni, dar problema desfășurării? Respingem imediat Marea Neagră și Marea Baltică din motive evidente. Nordul - conducerea AUG-ului pe lângă Norvegia este cel puțin o întreprindere dubioasă. O vor scufunda acolo, nimeni nu o va lăsa să meargă mai departe. Flota Pacificului este doar în Golful Avacha, va fi extrem de dificil pentru AUG să treacă prin Strâmtoarea Kurile, vor arunca mine, vor ajunge din urmă submarinele, este prea riscant.

          Și cel mai important, un AUG în toată regula nu este doar un portavion. Ci și cel puțin o duzină de nave de escortă. Cu câteva crucișătoare sau distrugătoare mari de apărare aeriană și antisubmarin. Le are Federația Rusă? Nu? Atunci despre ce vorbim?
        2. -1
          3 august 2025 12:29
          Citat din Denis812
          Problema este că nu există o misiune clară pentru portavioanele. Ce să facem cu ele?
          Înlocuiți cuvântul „portavion” cu cuvântul „aviație”. Există probleme?
        3. +1
          3 august 2025 13:10
          Așa că lasă-i să construiască aceste zece
          Întrebare: Câte nave electromecanice au fost construite din 91?
        4. 0
          4 august 2025 12:46
          Citat din Denis812
          Problema este că nu există o misiune clară pentru portavioanele. Ce să facem cu ele? Ce fel de misiuni avem pentru portavioane? Federația Rusă este o putere pur continentală. Fără colonii de peste mări. Flota este necesară ca purtător de arme nucleare și patrulă de coastă.

          Într-adevăr, de ce are nevoie flota noastră de un aerodrom cu un timp minim de zbor și de un purtător de AWACS ersatz de subordonare navală? Este mai bine să jucăm ruleta rusească: flotei i se vor da AWACS sau nu? Va avea IAP timp să se apropie de pe cel mai apropiat aerodrom de coastă înainte ca atacanții yankei detectați să arunce „harpoane” asupra grupului nostru antisubmarin (care acoperă zona pozițională SSBN) sau nu va avea timp?
          Transportoarele de arme nucleare trebuie să își acopere zonele de operațiuni. Și încă din vremea lui Gorshkov, Marina a avut nevoie de sisteme antiaeriene tocmai în acest scop.
        5. 0
          4 august 2025 15:18
          Problema este că nu există o misiune clară pentru portavioanele. Ce să facem cu ele? Ce fel de misiuni avem pentru portavioane?
          Ei bine, judecând după vremurile de dinainte de SVO, liderii noștri nu înțelegeau deloc de ce era nevoie de o armată, bastonul nuclear a rămas - și asta e în regulă, iar armata este pentru parade și delapidare de bani.
      3. +7
        3 august 2025 08:41
        Trebuie să construim infrastructură în Oceanul Pacific. Nu exista în 1904 și încă nu există.
        1. +2
          3 august 2025 09:19
          Unde să construim? În Kamchatka? Sau în Insulele Kurile? Și cum să aprovizionăm unități navale mari acolo? Cu avioane și nave? Imaginați-vă - cât consumă o AUG cu drepturi depline, chiar și la bază?
          1. 0
            3 august 2025 10:25
            Există un proiect de cale ferată către Magadan. Se pare că este deja în lucru. Promit să o construiască până în 2035.
            1. 0
              3 august 2025 11:09
              Și apoi? De la Magadan la Petropavlovsk, scuze, nici nu e o distanță mică.
              1. 0
                3 august 2025 13:23
                Deci, proiectul promițător depinde de fapt de Petropavlovsk. Și, în general, există multe lucruri în viitor. Regiunea trebuie dezvoltată mai devreme sau mai târziu.
            2. +1
              4 august 2025 19:48
              Citat: ZAV69
              Există un proiect de cale ferată către Magadan. Se pare că este deja în lucru. Promit să o construiască până în 2035.

              Baza navală din Magadan?
              Trebuie să părăsești acest site din cauza unei incompetențe profesionale totale...
              1. 0
                4 august 2025 21:57
                Ce legătură are aptitudinea mea profesională cu asta? Nu sunt deloc militar. Dar pentru dezvoltarea regiunii sunt necesare căi ferate și autostrăzi, nu drumuri de iarnă. Și dacă există drumuri în regiune, baza poate fi aprovizionată. Mai întâi vor ajunge la Magadan, apoi la Petropavlovsk.
      4. 0
        3 august 2025 12:27
        Citat din paul3390
        Un portavion nu înseamnă nimic - sunt necesare cel puțin câteva.
        Nu are rost să mai puțin de o duzină: americanii au un ciclu de service de 33 de luni pentru portavioane și 6 luni pe mare. Adică, pentru a avea un portavion pe mare, ai nevoie de aproximativ 6. Pentru fiecare flotă. Dacă sunt mai puține, atunci vor fi necesare nave care să rezolve problemele portavionului cât timp acesta se află la zid.
  5. +3
    3 august 2025 05:12
    Patrioții noștri au o altă obsesie: să transforme nave uriașe din epoca sovietică în muzee.

    Autorule, nu trebuie să spui asta... greșești... și distorsionezi puțin lucrurile.
    Sunt un patriot al Rusiei și nu am o astfel de obsesie.
    Înțeleg perfect posibilitățile Rusiei moderne în această privință. hi
    Și înțeleg că geografia operațiunilor militare influențează, de asemenea, alegerea armelor și natura utilizării lor.
    Nici la Kremlin nu există perdanți... au ajuns la concluzia că marina are nevoie de o atitudine mai profesională.
    Navele trebuie construite pentru a rezolva probleme specifice, nu doar pentru a le avea.
    Și care vor fi aceste sarcini sunt stabilite de politicienii noștri, iar armata decide deja ce are nevoie pentru a îndeplini ordinul.
    1. +11
      3 august 2025 06:11
      Citat: Același LYOKHA
      Sunt un patriot al Rusiei și nu am o astfel de obsesie.
      Înțeleg perfect posibilitățile Rusiei moderne în această privință.

      Îți dai seama că averea combinată a 146 de miliardari ruși ar fi suficientă nu doar pentru reorganizarea flotei, ci și pentru reînarmarea forțelor terestre și a aviației? Poate că ar mai rămâne ceva pentru consolidarea granițelor?
      Citat: Același LYOKHA
      Nici la Kremlin nu există perdanți...

      Exact, prieteni și amici, toți studenți de clasa a C-a... da
      Citat: Același LYOKHA
      a ajuns la înțelegerea faptului că flota necesită o atitudine mai profesională.

      O atitudine profesională față de această problemă poate fi cerută DOAR de un profesionist. Mai mult, profesionalismul se dezvoltă în antrenament și practică, și nu la parade și expoziții...
      Citat: Același LYOKHA
      Și care vor fi aceste sarcini sunt stabilite de politicienii noștri, iar armata decide deja ce are nevoie pentru a îndeplini ordinul.

      Chiar dacă militarii pot decide ce au nevoie pentru a îndeplini sarcinile stabilite de politicieni, nu există nicio garanție că vor putea supraviețui într-un elicopter (avion) în timpul transferului sau că nu vor merge la închisoare mult timp pentru activități „extrem de criminale”...
      1. +2
        3 august 2025 08:32
        Citat din: ROSS 42
        Înțelegeți că averea combinată a 146 de miliardari ruși ar fi suficientă nu doar pentru reorganizarea flotei, ci și pentru reînarmarea forțelor terestre și a aviației?

        Nu, nu este suficient. UE s-a confruntat cu acest lucru - este imposibil să transpună direct activele în rezultate materiale. Cu toate acestea, rezultatele Proiectelor noastre Naționale vorbesc despre același lucru.
        1. +9
          3 august 2025 10:27
          Citat: SVD68
          Totuși, rezultatele Proiectelor noastre Naționale indică același lucru.

          Rezultatele „Proiectelor noastre naționale” sunt deschiderea unui acces larg la fondurile bugetare pentru persoanele fără scrupule...
          În fiecare săptămână suntem uimiți de amploarea furturilor.
      2. +2
        4 august 2025 12:53
        Citat din: ROSS 42
        Înțelegeți că averea combinată a 146 de miliardari ruși ar fi suficientă nu doar pentru reorganizarea flotei, ci și pentru reînarmarea forțelor terestre și a aviației?

        Propuneți să plătiți muncitorii din fabrici cu acțiuni, clădiri și terenuri?
        Cea mai mare parte a averii miliardarilor noștri nu este formată din munții de aur ai lui Scrooge McDuck, ci din hârtie, fabrici și alte proprietăți imobiliare și terenuri. Cui îi veți vinde bunurile confiscate? Cine din Federația Rusă este atât de nebun încât să cumpere ceva ce poate fi luat în orice moment? Sau vă veți închina în fața burgheziei? Cumpărați de la noi ce a fost luat de la oligarhii noștri, altfel nu avem cu ce să plătim pentru ceea ce vă vom distruge.? a face cu ochiul
        Citat din: ROSS 42
        O atitudine profesională față de afaceri poate fi cerută doar de un profesionist.

        Și acesta nu este un fapt. La începutul anilor '90, profesioniștii instruiți în Uniunea Sovietică, fii loiali recenți ai partidului autohton, au vândut și au închiriat profesional aproape întreaga Flotă a Pacificului.
        1. -2
          4 august 2025 14:11
          Citat: Alexey R.A.
          Cea mai mare parte a averii miliardarilor noștri nu este formată din munții de aur ai lui Scrooge McDuck, ci din hârtie, fabrici și alte proprietăți imobiliare și terenuri. Cui veți vinde proprietățile confiscate?

          Statul (URSS) știa unde să se îndrepte sub IVS și înțelegea și ce înseamnă profesionalismul. De aceea a numit profesioniști care își făceau treaba nu pentru propriul buzunar...
          1. +1
            4 august 2025 16:09
            Citat din: ROSS 42
            Statul (URSS) știa unde să se ducă sub centrul de detenție temporară

            Da... de aceea au vândut obiecte de artă la prețuri practic de dumping, iar o parte din bani au dispărut în vistieria partidului.
        2. 0
          4 august 2025 15:27
          Propuneți să plătiți muncitorii din fabrici cu acțiuni, clădiri și terenuri?
          Nu așa funcționează lucrurile. Bogații noștri au avut profituri uriașe, iar Forbes nu le ia în calcul, ci se uită la active. Cât a ascuns cineva unde, nimeni nu știe cu adevărat. Miracolele economice se întâmplă atunci când proprietarii de fabrici investesc bani în fabrici ani de zile, în loc să-i împrăștie între depozite.
          1. 0
            19 august 2025 14:14
            Citat din alexoff
            Miracolele economice se întâmplă atunci când proprietarii de fabrici investesc bani în fabrici ani de zile, în loc să-i împrăștie în depozite.

            Dacă proprietarii de fabrici nu ascund bani unde trebuie, vor înceta brusc să mai fie proprietari atât ai fabricilor, cât și ai depozitelor pe care le-au făcut anterior. De ce credeți că toți industriașii occidentali salută orice atac la adresa lor? Pentru că există înțelegerea că veți rămâne fără fabrică și fără bani și, în general, va deveni extrem de greu de trăit, am avut exact același lucru până foarte recent, odată cu începutul SVO a început să ajungă la unii oameni, dar nu la toți încă.
            1. 0
              19 august 2025 14:52
              În țara noastră, dimpotrivă, odată cu Covid, marile companii au început să obțină profituri din dividende în loc să investească în mijloacele de producție. Și am unele îndoieli că cineva îi obligă cu forța să retragă profiturile în buzunare, și oricum ar fi investit. Pentru că am observat astfel de oameni de afaceri de-ai noștri, dar ca ei să nu fure totul pentru ei este o mare raritate.
              1. 0
                19 august 2025 15:19
                Astăzi, banii și alte lucruri sunt ușor de contabilizat; furtul și depozitarea lor în străinătate au devenit pline de pericole încă de la începutul SVO; depozitarea bunurilor furate acasă amenință, de asemenea, cu probleme (nu trece o zi fără să se vorbească despre arestarea unui alt om important), și spun că acest lucru a devenit clar pentru toată lumea.
                1. 0
                  19 august 2025 15:43
                  Avem oameni importanți care fură bani de la buget pentru încă cinci sute de ani. Nu-mi amintesc de nicio plângere din Dubai că „sugar daddy” nu poate transfera bani.
                  1. 0
                    19 august 2025 15:54
                    În China, mii de hoți sunt împușcați, dar numărul celor care vor să continue să facă acest lucru nu scade.
                    1. 0
                      19 august 2025 17:11
                      Asta pentru că acolo sunt milioane de funcționari și nouă din zece își vor găsi pensionarea în stare bună. Și, de obicei, cei mărunți sunt împușcați, iar unchii importanți sunt închiși pentru o perioadă scurtă de timp.
  6. +10
    3 august 2025 05:27
    acestea sunt, scuzați-mă, 10 nave din proiectul 20380

    Se pune aici o întrebare rezonabilă - în termeni financiari, da, dar în termeni de capacități industriale? Autorul este sigur că, dacă Nakhimov nu ar fi fost modernizată, Rusia ar fi primit cu siguranță 10 fregate? ceea ce
  7. -2
    3 august 2025 05:34
    Citat din pisica sălbatică
    un anume Andrei din Celiabinsk a scris de ce este nevoie de un portavion în Nord, cel puțin unul
    Dar de ce? a face cu ochiul
  8. +14
    3 august 2025 05:51
    Ah, acelea erau vremurile de acum câțiva ani. Se scria despre construirea unor portavioane nucleare de 100000 de tone, iar toată lumea striga: „Ura!”. Iar Kuznețov era, în general, de neînlocuit. Și este de neînlocuit pentru eliberarea SSBN-urilor și, în general, este un tip grozav.
    Același R. Skomorokhov a scris articole emoționante despre faptul că „Chiar trebuie să distrugem aviația navală? Poate că nu? Și atunci, poate, va fi nevoie de o bază pentru antrenarea piloților?”
    Ei bine, acum tot ce se putea fura aici a fost deja furat de bandă și au trimis noi instrucțiuni patriotice - pe ace. Și autorii patrioți, desigur, au salutat. râs
    1. +3
      3 august 2025 08:49
      Citat: Belisarius
      Același R. Skomorokhov a scris articole emoționante despre faptul că „Chiar trebuie să distrugem aviația navală? Poate că nu? Și atunci, poate, va fi nevoie de o bază pentru antrenarea piloților?”

      Pur și simplu nu înțelegeți că aviația navală nu este formată din aeronave bazate pe portavioane, ci aviație MRA și ASW bazată pe aerodrom, constând din aeronave special construite. Despre ele a scris R. Skomorokhov.
      1. -1
        3 august 2025 13:33
        Citat: Siluetă
        Despre ei a scris R. Skomorohov.

        Ahahaha. Nu înțelegi - asta e altceva. Totuși, chestia e, dragul meu prieten, că pe lângă faptul că lingi cizmele regimului anti-popor, ar fi frumos să înveți să folosești căutarea pe internet. Totuși, pentru „patrioți” asta e deja un lucru dificil.
        R. Skomorohov a scris în mod special despre Kuznetsova într-un articol special dedicat lui. Articolul se numește - „Amiralul Kuznețov”: totul sau aproape totul?” Din 17.12.2019.
        Mai mult, este ușor să găsești alte articole despre Kuznețov pe VO. Atât R. Skomorokhov, cât și alți autori cu conținut și mai incitant. Și în special despre Kuznețov și portavioanele în general.
        1. -4
          3 august 2025 15:24
          Citat: Belisarius
          Pe lângă faptul că trebuie să lingi cizmele regimului anti-popular, ar fi o idee bună să înveți și cum să folosești căutarea pe internet.

          Ce numești tu un regim anti-popor?
          Poate fi mai mult?
        2. -2
          3 august 2025 15:33
          Citat: Belisarius
          Ahahaha

          Elevi. Și acest organism încearcă să se comporte ca un analist.

          Citat: Belisarius
          Ahahaha
  9. +19
    3 august 2025 05:58
    Câteva comentarii pe marginea subiectului.
    Nava „are deja peste 40 de ani și este un lucru extrem de scump... Cred că problema se va rezolva în această privință, fie va fi vândută, fie va fi eliminată”, a spus Kostin.

    VTB este o bancă comercială care se ocupă de speculații valutare legalizate de 35 de ani și care contribuie la creșterea bunăstării unui grup separat de persoane îngrijorate în mod special de soarta Rusiei. Și trebuia eliminată înainte ca figura cheie, sub forma lui Siluanov, să plaseze fondurile de rezervă ale țării în străinătate, înainte ca chipul celeilalte figuri cheie, domnul Kostin, să apară pe ecranul monitorului.
    Marina rusă are nevoie de o nouă navă amiral

    Are Rusia nevoie de noi comandanți navali? Poate că e timpul să se readucă corpul amiralilor? Dar cine îl va readuce la zid? Cine are drepturile și competența în acest sens?
    Strategia este un lucru foarte complex, deoarece definește sarcinile flotei și formează componența navelor și utilizarea lor în consecință.

    Devine deosebit de dificil atunci când este practicat de vânzători de scaune, profesori de drept roman, bancheri și chiar ofițeri de informații care au rău de mare grav pe mare, dar au suficiente cunoștințe pentru a păstra tăcerea la momentul potrivit... Din această cauză, sunt luați drept mari maeștri și strategi...
    1. +4
      3 august 2025 09:01
      Iuri Vasilievici, referitor la un grup separat de persoane deosebit de îngrijorate de soarta Rusiei, aș dori să adaug:
      „Dimineața l-am întins pe sandvișul meu -
      Imediat m-am gândit: cum rămâne cu oamenii?
      Și caviarul nu se urcă în gât,
      Și compotul nu-ți curge în gură!
      O să stau la fereastră noaptea
      Și stau toată noaptea fără să dorm -
      Încă sunt îngrijorat/ă pentru Rusia,
      Ce mai face, săraca???
      Leonid Filatov „Despre Fedot Arcașul, un tânăr curajos”.
  10. +5
    3 august 2025 06:11
    Kuznețov și cei de la fel nu au plănuit niciodată să bombardeze pe cineva în Africa, de exemplu. Sarcina lui era să asigure ieșirea sistemului de apărare antirachetă în zona de luptă. Acum nu poate îndeplini această sarcină și, prin urmare, se sugerează anumite concluzii.
    1. +3
      3 august 2025 08:39
      Kuznețov nu a oferit niciodată submarinelor RVC acces la zona de serviciu de luptă, așa cum făceau și fac alte forțe și mijloace. Este naiv și ridicol ca submarinele noastre strategice să se bazeze pe o singură navă care nu este întotdeauna pregătită de luptă. Nici nu vorbesc despre Primorye și Kamchatka, unde Kuznețov nici măcar nu a fost menționat.
      1. +2
        3 august 2025 10:08
        În perioada sovietică, trebuiau să facă exact asta, pentru că nu plănuiau să bombardeze papuanii, iar el nu era singurul.
        1. 0
          3 august 2025 10:12
          Nu înțelegi nimic din această problemă. Avioanele de atac aveau la bază „Kiev”, „Minsk” și „Novorossiisk”, care puteau ataca doar fâșia de coastă în timpul debarcării trupelor pe țărm.
          1. +1
            3 august 2025 13:03
            Citat: Siluetă
            Avioanele de atac aveau baze la Kiev, Minsk și Novorossiisk.

            Și unde ai plasat escadrila de elicoptere formată din 16 aeronave? Ei erau cei care căutau submarine într-o zonă aflată la 150 km distanță. Deci te înșeli. Și dacă chiar VREI, poți încărca toate cele 36 de unități în varianta Ka-27PL. Asta e bine la AVU, că își pot echipa aripa aeriană pentru această sarcină.
            1. -2
              3 august 2025 15:19
              Citat: Boa constrictor KAA
              Unde ați plasat escadrila de 16 elicoptere?

              Vorbim despre portavioane ca portavioane de aeronave. Și aceste 16 elicoptere asigurau în principal propria apărare antisubmarină.
              1. +2
                3 august 2025 16:07
                Citat: Siluetă
                Și aceste 16 elicoptere au asigurat în principal propria apărare antisubmarină.

                Dacă NU aveți materialul necesar, nu vorbiți prostii! Portavionul greu Kiev a efectuat în mod regulat operațiuni de căutare cu succes în Nord și în Marea Mediterană cu ajutorul lor. Scriu despre asta pentru că am fost implicat personal în ea. Metoda de căutare a submarinelor străine folosind metoda „Reverse Pitney” s-a născut și acolo. În acest caz, elicopterele, de regulă, se deplasau pe flancurile pistei de căutare KPUG pentru a intercepta submarinele străine care părăseau pista de căutare. La participarea la operațiunea de căutare, 170 BPK 7 OpESK a primit întotdeauna note excelente. da
                AHA.
                1. 0
                  3 august 2025 16:41
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Cu ajutorul lor, TAKR Kiev a efectuat în mod regulat operațiuni de căutare cu succes în nord și în Marea Mediterană.

                  Multifuncțional, poate, și găsit. Nu mă cert. Dar acesta este propriul său ASW. Nu am auzit de strategi.
                  Dar am aflat cum stăteau lucrurile de fapt abia după scufundarea Kurskului, când în zona poligonului de antrenament, toate forțele Flotei Nordice nu au putut detecta două submarine americane și unul britanic.
                  1. +1
                    4 august 2025 13:57
                    Citat: Siluetă
                    Multifuncțional, poate, și găsit. Nu mă cert. Dar acesta este propriul său ASW. Nu am auzit de strategi.

                    Așadar, submarinele nucleare multifuncționale sunt principala țintă a primelor patru portavioane grele atunci când lucrează „în defensivă”. Întrucât Ustinov nu a permis construirea unui portavion cu un grup aerian normal, înseamnă că acestea vor trebui să lucreze în rolul unei „mare Moscove”, asigurând apărarea antisubmarină pentru „bastion”.
                    Citat: Siluetă
                    Dar am aflat cum stăteau lucrurile de fapt abia după scufundarea Kurskului, când în zona poligonului de antrenament, toate forțele Flotei Nordice nu au putut detecta două submarine americane și unul britanic.

                    Da... e cam același lucru cu evaluarea capacităților de luptă ale armatei sovietice din anii '80 folosind exemplul Primului Război Cecen.
                2. +2
                  3 august 2025 17:50
                  Ei bine, e în regulă cu elicopterele. Dar toate „cele 4 crucișătoare portavioane” au fost construite pentru promițătorul Yak 141. Și puteau pur și simplu să urmărească navele Orion și să lovească submarinele descoperite.
                  1. -2
                    3 august 2025 20:29
                    Citat din garri lin
                    Dar toate „cele 4 crucișătoare portavioane” au fost construite pentru promițătorul Yak 141.

                    Și unde este el?
                  2. -2
                    4 august 2025 14:44
                    Citat din garri lin
                    Ei bine, e în regulă cu elicopterele. Dar toate „cele 4 crucișătoare portavioane” au fost construite pentru promițătorul Yak 141. Și puteau pur și simplu să urmărească navele Orion și să lovească submarinele descoperite.

                    Unde este Yak-141?.....Cine l-a văzut?
                    Cu ce ar putea lovi submarinul?
                    1. 0
                      5 august 2025 08:54
                      Sunt câteva dezavantaje????
                      Pot adăuga. Citește în aceeași Wikipedia unde Yak. Începe pur și simplu cu capitolul care vorbește despre țara în care a fost creat.
                      1. +1
                        5 august 2025 09:15
                        Nu mă interesează minusurile. Nu joc astfel de jocuri. Răspundeți la întrebări dacă aveți propria opinie.
      2. +1
        3 august 2025 15:29
        Siluet, probabil ești un „mare expert” în domeniul tacticilor de război naval, a cărui opinie ar trebui luată în considerare fără ezitare sau raționament. Mai ales având în vedere că nici măcar nu știi abrevierea pentru submarinele strategice din marină. Acestea sunt denumite în principal SSBN/PRKSN, ceea ce înseamnă submarin cu rachete strategice/submarin cu rachete strategice, iar ceea ce ai scris, RVC SN, este o societate cu răspundere limitată, „Compania de Radiodifuziune «Svobodnaya Nakhodka», înregistrată pe 19 iulie 1999 în orașul Nakhodka, Ținutul Primorsky. Mai bine învață materialul sau nu scrie despre ceea ce nu știi.
  11. Comentariul a fost eliminat.
  12. +2
    3 august 2025 06:37
    Citat din: ROSS 42
    Înțelegeți că averea combinată a 146 de miliardari ruși ar fi suficientă nu doar pentru reorganizarea flotei, ci și pentru reînarmarea forțelor terestre și a aviației?

    zâmbet
    Aceasta este deja o chestiune de reorganizare a clasei conducătoare din Rusia... înțelegeți că Comandantul Suprem nu va accepta asta. solicita
    ceea ce E mai bine să lăsăm problemele politice până în momentul în care lucrurile devin cu adevărat dificile... deși cred că acel moment ar putea veni mai devreme sau mai târziu.
  13. Comentariul a fost eliminat.
  14. +4
    3 august 2025 06:55
    Întrucât Rusia are patru flote, atunci această nouă navă amiral, aflându-se în una dintre cele patru flote, va fi nava amiral a acestei flote anume, și nu a întregii Marine Ruse. Nu, ar fi o altă chestiune dacă în acești treizeci de ani liberali Marina din toate flotele ar primi unități navale întregi din cele mai noi și mai puternice nave noi. Atunci nava amiral a unei anumite flote, indiferent cât de veche sau nouă, nu ar arăta ca un om bun printre invalizi... De exemplu, timp de 30 de ani după victoria în Marele Război Patriotic, nava amiral a Flotei Baltice a fost crucișătorul de artilerie Proiectul 68 bis „Sverdlov”. Și ce s-a întâmplat, când cele mai noi și mai puternice nave antisubmarin mari și nave cu rachete mici din acea vreme au fost ancorate la debarcaderele vecine din Bălțisk! Și toată această putere a Marinei a fost construită apoi în treizeci de ani postbelici. Deci, întreaga Marină Rusă nu are nevoie de o navă, astfel încât să poată fi numită nava amiral a întregii Marine datorită puterii sale speciale, avem nevoie de un nou concept pentru construirea Marinei de suprafață rusești, astfel încât toate flotele să aibă formațiuni întregi din cele mai noi și mai puternice nave. Apoi, să se determine și să se numească drept navă amiral chiar și una care este la fel de învechită și înapoiată în armament precum nava amiral DKBF „Sverdlov” din 1974, în fruntea unor nave antisubmarin mari noi și la acea vreme puternice și nave cu rachete mici. Și acum, navele amiral sunt aproape toate în fruntea unor nave antisubmarin mari vechi, redenumite fregate. Ei bine, există câteva fregate noi, în fruntea unor nave vechi de construcție sovietică. Și au promis o nouă navă amiral, distrugătorul „Lider”, pentru cel puțin fiecare flotă, în fruntea unor fregate și corvete noi. Deci, termenul „navă amiral” ar trebui folosit deocamdată doar ca locație a postului de comandă al unui grup naval... ar fi păcat dacă „navă amiral”
    Să numim singura navă modernă puternică din întreaga Marină Rusă, printre navele de suprafață vechi, deja învechite, construite în epoca sovietică.
    1. +6
      3 august 2025 08:43
      Titlul articolului este evident nefericit. Patru flote autonome, prin definiție, nu pot avea o navă amiral, iar o navă amiral simbolică a întregii Marine este din sfera propagandei ieftine. Un titlu mai potrivit ar fi „Ultimul cui în sicriul martorilor sectei portavioanelor rusești”.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. -8
    3 august 2025 07:38
    Dă-le Chinei, așa cum ai dat deja totul gratuit, nu avem nevoie de cheltuieli rusești, SSBN-urile sunt suficiente pentru a-i ține în frică pe cei din F.N.D.O. am
    Și e timpul să construim corvete de scufundări, bazate pe Varshavyanka, doar cu armament de rachete și tunuri pentru luptă la suprafață. soldat
  17. -2
    3 august 2025 07:56
    Spre deosebire de crucișătorul Moskva, care după ce a fost acceptat în flotă, pe vremea când se numea Slava, era, fără îndoială, o navă pregătită de luptă, Kuzya nu a fost niciodată pregătită de luptă pentru o singură zi pe întreaga sa existență. Deși documentele arătau contrariul. Valoarea acestor documente clasificate a fost demonstrată de rușinoasa campanie siriană. Aceasta a început cu batjocura europenilor din cauza norilor de fum din Canalul Mânecii și s-a încheiat cu avioane scufundate.
  18. 0
    3 august 2025 08:10
    Un articol rezonabil, logic - o reflecție... Dar, în opinia mea, nu s-a tras nicio concluzie despre cine ar trebui tras la răspundere pentru... Este foarte necesar... Și pedepsit exemplar!
    1. +4
      3 august 2025 08:59
      Acesta este un subiect pentru un alt articol. Sistemul de distrugere nu doar a navelor, ci și a personalului de conducere, a școlilor și academiilor, a industriei și a statului era în funcțiune. Continuă să funcționeze și astăzi. Mai sunt multe de făcut și se fac deja. Este un proces lung.
    2. -2
      3 august 2025 12:04
      Trucul e că, dacă toți vinovații vor fi trași la răspundere, atunci... sunet de tobă, nu vom mai avea niciun guvern sau generali. Doar un câmp pârjolit.
  19. +15
    3 august 2025 08:19
    Cum toate acestea amintesc de agitația și propaganda din epoca Serdiukov. Câte școli militare au fost închise! Cum a fost redusă armata! Cât echipament și dezvoltări militare au fost aruncate la fier vechi! Și aceleași argumente au fost aduse pentru orice. Scump, impracticabil și inutil. Și acum armata își spală fața cu lacrimi de sânge din cauza acestei activități. Iar subiectul despre Kuzia este simplu și elementar - actuala FR și-a pierdut pur și simplu competența tehnică. Și, prin urmare, nici măcar nu este capabilă să repare moștenirea moștenită. Personalul sovietic pleacă și, din păcate, cel actual nu a reușit să stăpânească toate cunoștințele acumulate de strămoșii lor. Așadar, astfel de articole apar cu scopul de a justifica analfabetismul și ignoranța.
    1. -3
      3 august 2025 15:41
      Oleg Pesotsky: „Și subiectul despre Kuzya este simplu și elementar - actuala FR și-a pierdut pur și simplu competența tehnică. Și, prin urmare, nici măcar nu este capabilă să repare moștenirea moștenită. Personalul sovietic pleacă, iar cei actuali, din păcate, nu au fost capabili să stăpânească toate cunoștințele pe care le-au acumulat strămoșii lor.”
      Asta e ideea - despre ce se poate argumenta dacă s-au pierdut competențele tehnice și nu există personalul necesar? De ce cei actuali nu au putut stăpâni cunoștințele strămoșilor lor este o întrebare secundară. Adevărul este că nu există competențe tehnice și personal (specialiști necesari). Prin urmare, „subiectul lui Kuzya este într-adevăr simplu și elementar”. Nu există posibilitatea de a efectua reparații de înaltă calitate - opțiunea propusă de șeful United Shipbuilding Corporation rămâne.
      1. +1
        3 august 2025 18:25
        Elegant. E ca în filmul DMB - Ești un luptător bun, îți vom transforma rușinea în merit.
    2. +3
      4 august 2025 14:10
      Citat: oleg Pesotsky
      Cum a fost redusă armata! Cât echipament și dezvoltări militare au fost trimise la casare!

      Și cum au divizat armata? Chiar au făcut ceva teribil - au aliniat structura statului major cu cea reală, fixând multe posturi fără valoare în sediul central rămas din URSS?
      Îmi amintesc de strigătele inimii ofițerilor de stat major cărora li s-a oferit brusc, în loc de un birou călduros și de muncă „din clopot în clopot”, să se mute pe câmp într-o funcție corespunzătoare gradului lor.
      Și ce jenă s-a întâmplat în Forțele Aeriene când s-a dovedit că regimentele descrise în toate planurile fuseseră de fapt de mult timp escadrile.
      Cât despre echipament... Trebuie să știți că acum ne luptăm cu echipamente livrate inițial sub conducerea lui Serdiukov. Comanda sa pentru Su-34 a fost îndeplinită până în 2020. În cea mai mare parte, producătorul de mobilă a reușit să realizeze dezvoltări lente, care au fost târâte de la o expoziție la alta sub formă de machete și postere... în timp ce flota de echipamente militare murea. Cea mai sfâșietoare imagine a fost despre tancuri:
      ...în 1998-2010. aproximativ 150 de tancuri T-72B și T-80U au fost actualizate la nivelul T-72BA și T-80UE-1

      150 de tancuri modernizate în 12 ani. Baza tancului rusesc BTV a fost T-72A și B, produse în URSS și de atunci nemodernizate sau revizuite. Deși unele dintre unitățile din prima linie au condus tancuri T-62 fără protecție suplimentară, și chiar T-55AM.
      1. -1
        4 august 2025 16:26
        Știi, am fost învățat să lucrez pentru rezultate. Și rezultatele sunt evidente. După mai bine de trei ani de înfrângeri și eșecuri crude, este cumva o prostie să justifici starea de fapt. În esență, nu există o armată ca atare acum, există grupuri de oameni înarmați. Astăzi, luptă o armată de un tip complet „nou”, una mercenară. Dacă Cecenia a fost retrasă de personalul sovietic. Georgienii au fost învinși de rămășițele armatei sovietice, atunci Siria și Ucraina sunt rezultatul reformelor Forțelor Armate ale RF. Rezultatele sunt teribile în ambele locuri.
        1. +1
          4 august 2025 17:54
          Citat: oleg Pesotsky
          Dacă Cecenia a fost retrasă de personalul sovietic. Georgienii au fost învinși de rămășițele armatei sovietice, atunci Siria și Ucraina sunt rezultatul reformelor Forțelor Armate ale RF. Atât acolo, cât și acolo, rezultatul este teribil.

          Deci nu au existat reforme ale Forțelor Armate ale RF. De fapt, propriul nostru Minister al Apărării a mers în cerc, îngropând reforma Makarov-Serdiukov și revenind la situația „de dinainte de 2008”.
          Ce a însemnat reforma lui Makarov? Două armate:
          1. Unități de pregătire constantă: brigăzi cu personal contractual în proporție de 80-90% și care efectuează antrenament de luptă constant la capacitate maximă. Și nu ca înainte: puști motorizate separat, comunicații și logistică separat, acestea din urmă fiind desfășurate condiționat în timpul exercițiilor comune datorită numărului de personal.
          2. Partea de mobilizare: centre de instruire și unități de instruire + BHVT. Sarcina lor este de a pregăti o rezervă de personal, care este apoi chemată periodic pentru instruire, desfășurând brigăzi și divizii pe baza BHVT. Pe baza faptului că recruții vor servi doar în unități de instruire, s-a decis reducerea perioadei de recrutare la un an - în acest timp urmau să fie modelați în viitori luptători, fără a fi distrași de nevoile economice și de serviciu. Adică, a fost un antrenament pur, cu antrenament forțat.
          În timp de pace și în conflicte de intensitate redusă, luptă brigăzi bine echipate și bine coordonate. Dacă există un război major, brigăzile trebuie să reziste până când rezerva este mobilizată.

          Ce s-a întâmplat? Nimic. Din motive financiare și pentru a păstra tradițiile, brigada de recrutare permanentă a fost completată cu recruți și parțial cadre. Menținând în același timp perioada de recrutare de un an. Drept urmare, în loc de antrenament pur, recrutul trebuia să servească în paralel. Și, în final, au obținut un luptător semi-recrutat, care, în plus, nu poate fi trimis să îndeplinească o misiune de luptă fără legea marțială. În plus, tocmai terminase antrenamentul - și era deja demobilizat. Având în vedere această rușine, au decis să returneze diviziile, practic fără a schimba nimic. Finalul este oarecum previzibil - deoarece în 2008, au trebuit să lupte în regimente combinate din divizii, cu ariergarda cadrelor și comunicații. Și mai rău - în 2008, recruții aveau mandate de doi ani, iar în al doilea an puteau servi mai mult sau mai puțin...

          Acum o să spun ceva instigator la revoltă... Dacă reforma producătorului de mobilă ar fi fost finalizată și nu ruinată, atunci SVO ar fi mers complet diferit. Pentru că o brigadă complet echipată, cu personal antrenat și bine coordonat, integrată într-o structură care fusese testată în exerciții, ar fi luptat complet diferit.
          1. 0
            4 august 2025 18:11
            Dacă există un război major, brigăzile trebuie să reziste până la mobilizarea rezervelor.

            Nu, ei credeau că doar un conflict de intensitate redusă, precum cel din Cecenia, sau unul de scurtă durată, precum cel din Georgia, poate fi considerat convențional, și doar un conflict nuclear poate fi de intensitate ridicată, așa că au redus numărul de BHVT-uri de la 60 la 10, au diminuat numărul instituțiilor de învățământ superior cu un număr excesiv de absolvenți etc. Adică, chiar și cu implementarea completă a reformelor, 40 de brigăzi și 10 seturi „divizionare” nu ar putea duce la bun sfârșit un conflict precum cel al SVO.
            1. +1
              4 august 2025 18:33
              Citat din: strannik1985
              Nu era așa, ei credeau că doar un conflict de intensitate redusă, precum cel din Cecenia, sau unul de scurtă durată, precum cel din Georgia, putea fi convențional, iar doar un conflict nuclear putea fi de intensitate ridicată.

              Da... dar în același timp reforma nu a prevăzut abolirea recrutării obligatorii, dar a prevăzut antrenamentul în masă al rezerviștilor. Makarov a tot pus niște paie.
              Citat din: strannik1985
              Adică, chiar și cu implementarea completă a reformelor, 40 de brigăzi și 10 seturi „divizionare” nu vor putea rezolva un conflict precum SVO.

              20 de divizii calculate, pur-sânge, nu vor trage SVO-ul? Cadrul avansează, mobilizatorii apără granița unde nu există BD.
              Și am îndoieli serioase că brigăzile antrenate ar fi organizat ceva similar cu atacul și retragerea Armatei 1 de Tancuri de Gardă.
              Citat din: strannik1985
              Instituțiile de învățământ superior cu un număr excesiv de absolvenți au fost reduse

              Deci armata nu i-a văzut oricum niciodată. 10 de absolvenți de carieră anual - iar în diviziile de paradă, 000% din posturile de ofițer din batalion și inferioare erau ocupate de ticăloși cu doi șerpi și vrizi de la sergenți.
              1. 0
                4 august 2025 20:08
                20 de divizii complete și calculate nu vor reuși să ducă SVO-ul mai departe?

                Nu, aceasta este întreaga armată, adică undeva mai trebuie să rămână trupe, de exemplu în Caucazul de Nord, baza militară 201 din Tadjikistan etc., nu toate BHVT-urile aveau un efectiv divizionar, acestea sunt unități și formațiuni cu diferite niveluri de pregătire, adică dacă trupele regulate pot fi introduse imediat în luptă, atunci cele desfășurate la baza BHVT vor avea o perioadă lungă de coordonare în luptă, iar îndoirea Forțelor Armate Ucrainene cu 10 divizii calculate... este foarte optimistă.
                Și am îndoieli serioase că brigăzile antrenate ar fi organizat ceva similar cu atacul și retragerea Armatei 1 de Tancuri de Gardă.

                Totul s-ar întâmpla din nou, care e problema?
                Pe lângă unitățile de „luptă”, armata are o grămadă de unități de sprijin de luptă și logistică, de exemplu, într-un corp de armată din epoca sovietică, pe lângă 2 divizii, existau o duzină de brigăzi/regimente/batalioane - o brigadă de rachete, o brigadă (regiment) de rachete antiaeriene, un regiment de artilerie, o brigadă logistică, o brigadă de geniști, o brigadă de comunicații, o brigadă de apărare chimică, un batalion de reparații, o companie de securitate, o companie de forțe speciale, o escadrilă de elicoptere și putea include un batalion de război electronic, un regiment de rachete și antitanc. Atacatorilor le lipsea „carnea” și sprijinul, vom lăsa deocamdată lipsa mijloacelor de protecție împotriva ATGM-urilor de generația a 3-a.
                Armata oricum nu i-a văzut.

                Iar motivele au fost banale - atractivitatea scăzută a serviciului militar, și nu doar din punct de vedere salarial, pentru persoanele care se angajează în armată pe termen lung, într-o anumită unitate, este nevoie de infrastructură - grădinițe, creșe, magazine, locuințe etc. Nu este vorba de reformă, este nevoie de bani.
          2. -1
            4 august 2025 18:45
            Care este rostul acestor conversații inutile astăzi? Avem ce avem. Și toate aceste „dacă numai” sunt doar palavre goale. Echilibru verbal, nimic mai mult. În ceea ce mă privește, sistemul construit în Rusia după 91 este neviabil. Duce exclusiv la degradarea societății și a statului. Orice încercare de a schimba ceva se lovește de neprofesionalism, lipsă de personal și corupție. Pentru a schimba acest sistem, va trebui să parcurgem din nou toate etapele, începând din 17. Istoria este ciclică.
  20. -1
    3 august 2025 08:26
    Cât despre un portavion în Oceanul Pacific, ar fi mai ușor să construiești un aerodrom solid pe Insulele Kurile, de la Sakhalin la Kamchatka, și să-l echipezi cu nori de avioane SU-57. Trebuie să înțelegi că un portavion este o proiecție a forței DEPARTE de țărmurile tale. A-ți apăra țărmurile cu un portavion este o prostie.
    1. 0
      4 august 2025 18:05
      Citat: Antony
      Cât despre un portavion în Oceanul Pacific, ar fi mai ușor să se folosească acei bani pentru a construi un aerodrom continuu pe Insulele Kurile, de la Sakhalin la Kamchatka, și să se echipeze cu avioane SU-57.

      La prețul de 5 august? a face cu ochiul
      Aceste aerodromuri nu trebuie doar construite, ci și menținute pregătite 24/7. Deoarece, așa cum a arătat practica, în acele zone un grup de atac al portavioanelor inamice poate fi descoperit brusc practic la pragul bazei SSBN.
      Și da, unde vom construi aerodromuri în nord? Chiar în Marea Barents?
      Citat: Antony
      Trebuie să înțelegi că un portavion este o proiecție a puterii ÎN DEPARTE de țărmurile tale. A-ți apăra țărmurile cu un portavion este o prostie.

      Dar noi nu apărăm coasta. Ci forțele care acoperă granițele zonei poziționale SSBN. În locuri unde nu există aerodromuri în raza efectivă de acoperire din cauza lipsei de teren.

      Uitați de raza de acțiune și raza de luptă a aviației de coastă. Atunci când rezolvați problema acoperirii navelor, sunt importante doar distanța la care forțele inamice vor fi detectate în raport cu navele acoperite și timpul necesar acestor forțe pentru a ajunge la raza de lansare a rachetelor antinavă. Dacă rezerva noastră de la țărm reușește să ajungă la raza de lansare a rachetelor mai repede decât lansează inamicul rachetele antinavă, aviația de coastă își va îndeplini sarcina. Dacă rezerva noastră de la țărm nu reușește să facă acest lucru, atunci indiferent de raza de luptă a avionului de vânătoare, misiunea de luptă nu va fi îndeplinită: rezerva va putea trimite doar coordonatele navelor noastre scufundate către ACC.
  21. +1
    3 august 2025 08:28
    Nu avem nevoie de nave amiral sau alte obiecte de spectacol (în reparații perpetue). Trebuie să construim ceea ce putem construi și opera CU ADEVĂRAT!!! Treptat (dacă vrem cu adevărat) să creștem rangul navelor construite și, cel mai important, să creștem competența în utilizarea navelor.
    1. +1
      3 august 2025 09:10
      În etapa actuală, este nevoie de un nou concept de construcție a flotei, în special pentru mările de coastă. De exemplu, pentru Marea Baltică, flota ar trebui să se concentreze pe o încetare completă a transportului maritim în întreaga zonă acvatică - minerit continuu cu drone de suprafață, subacvatice și aeriene, desemnarea de ținte pentru complexele de coastă. Compoziția navelor este minimă.
      Nu este clar cine este capabil să formeze și să implementeze concepte noi. O familie de fermieri ereditari?
      1. +1
        3 august 2025 09:15
        Compoziția navei este minimală.

        Cum se încadrează escorta navelor flotei rusești din umbră în acest concept?
        1. +1
          3 august 2025 09:54
          Escortarea navelor în timp de pace într-o zonă de apă limitată nu necesită un număr mare de nave. Aceasta este doar o demonstrație.
          1. +2
            3 august 2025 10:27
            Aceasta este doar o demonstrație.

            Numărul de nave din flota din umbră este estimat la până la 1500, inclusiv până la o mie de petroliere.
            Bine, flotă din umbră, Flota Baltică are sarcina de a aproviziona regiunea Kaliningrad, inclusiv în cazul unei blocade din partea unor state neprietenoase.
            Sarcina Flotei Mării Negre este de a bloca coasta Ucrainei.
            1. +4
              3 august 2025 11:10
              În situația actuală, KBF nu este capabilă să rezolve nicio sarcină semnificativă. Creșterea numărului de membri KBF nu va schimba situația. Sunt necesare schimbări calitative.
              1. -1
                3 august 2025 17:15
                Sunt necesare schimbări calitative.

                Desigur, dar pentru o operare sigură și fără accidente, este necesară construcția în serie, adică pentru a avea o navă pregătită de luptă la un moment dat, trebuie să existe 3-4, adică una pe mare, a doua efectuând reparații de rutină (medii), a treia sau a patra efectuând antrenament ca parte a unui echipaj/grup de nave.
            2. 0
              19 august 2025 14:29
              Distrugerea garantată a țărilor care implementează blocade în timp de pace. Și dacă se declară război, distrugerea acestor țări cu atât mai mult. Prin orice mijloace și metode. De îndată ce cei care doresc să implementeze blocada vor înțelege acest lucru, nu se va mai vorbi despre nicio blocadă și, prin urmare, nu sunt necesare instrumente pentru a ridica astfel de blocade.
              1. 0
                24 august 2025 08:26
                Prin orice mijloace și metode.

                Ceea ce ar reprezenta o încălcare a dreptului internațional, deoarece sunt liberi să acționeze conform propriilor legi în apele lor teritoriale. Nu degeaba estonienii au încercat recent să introducă în apele lor teritoriale o navă suspectată de a face parte din flota din umbră a Federației Ruse. Să lovească Estonia cu o bombă nucleară?
                1. 0
                  3 septembrie 2025 11:15
                  Să aruncăm o bombă nucleară asupra Estoniei?
                  De ce nu? Ce ne pasă nouă de dreptul internațional? Îl respectă cineva măcar?
  22. +6
    3 august 2025 08:37
    Rusia are nevoie de un nou sistem care să construiască pe moștenirea sovietică, în loc să o distrugă.
  23. +3
    3 august 2025 08:38
    Cum propune autorul să lupte împotriva avioanelor și dronelor care efectuează recunoaștere la o adâncime de 45 km? Nu vor exista avioane de vânătoare de pe un portavion. Nu vor exista S-400 și S-500 pe crucișătoare.
    1. -5
      3 august 2025 09:13
      Navele sunt echipate cu sistemele Redut și Poliment Redut - au o rază de tragere de 10 km - 150 km, în funcție de racheta utilizată.
      1. +1
        3 august 2025 20:43
        Minusatoare, uitați-vă la caracteristicile de performanță ale armelor antiaeriene ale corvetelor 20380, 20385, fregatelor 22350, crucișătoarelor sovietice 1164, 1144.
    2. +2
      3 august 2025 09:55
      „nu vor exista distrugătoare de pe un portavion”, dar ele există acum?
  24. +1
    3 august 2025 09:49
    Roman, când ți-am citit opera, mintea și inima mea erau în conflict: înțeleg cu mintea mea, dar inima mea nu vrea să înțeleagă.
    „timpul navelor URSS s-a terminat”, aceste nave sunt martori ai tinereții noastre, iar tinerețea este imposibil de uitat!
  25. 0
    3 august 2025 09:55
    Ce să facem cu nava? Și de ce această discuție?? Nimeni nu a fost vreodată interesat de opinia publicului cu privire la niciuna dintre problemele „militare”, de ce a devenit brusc diferită acum? Ei bine, nu a devenit așa!!! Vor lua o decizie și apoi vom afla noi despre asta sau nu, și asta e tot.
  26. +2
    3 august 2025 10:09
    Aș dori să nu fiu de acord cu autorul în ceea ce privește utilizarea în luptă a crucișătorului „Amiral Nakhimov”. Acesta nu este destinat utilizării în teatre de operațiuni militare precum Marea Neagră sau Marea Baltică. Crucișătorul, o navă a zonei maritime îndepărtate, iar elementul său este vânătoarea de portavioane în cadrul KPUG. Iar încercarea de a-l „atașa” la SVO este ilogică și mioapă.
    Avem și alte zone acvatice care trebuie acoperite și nu te poți descurca acolo cu nave mici cu rachete și corvete.
    Este nevoie de fregate, superfregate (22350M) și, firește, din cauza slăbiciunii noastre în construcția de nave de mare tonaj, de nave antisubmarine mari modernizate (transformate în fregate) și de cele două crucișătoare nucleare rămase.
    Există o dispută conform căreia, pentru cele 200 de miliarde cheltuite pentru modernizarea navei Amiral Nakhimov, ar fi fost posibil să se construiască 10 fregate 22350. Și unde sunt aceste 10 fregate? Până în prezent, am stăpânit 3 fregate și una va fi finalizată la zid în 2027 - aceasta este modestă pentru 15 ani. Au existat diverse motive, dar toate se bazează pe capacitățile noastre economice. Ne putem baza doar pe propriile noastre forțe. O speranță este că, odată cu introducerea capacităților tehnice la uzina din Amur, vor începe să construiască fregate acolo.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      19 august 2025 14:33
      Citat: Sergey39
      Și unde sunt aceste 10 fregate?

      Unde s-au cheltuit 200 de miliarde? În loc să se cheltuiască miliarde pentru creșterea capacității industriale și producerea de fregate, banii au fost cheltuiți pe asta...
  27. +13
    3 august 2025 10:10
    „Fiecare lucru are timpul său. Timpul navelor URSS s-a terminat. Și acest lucru trebuie tratat cu înțelepciune.”
    S-a terminat. Dar, dintr-un anumit motiv, vremea navelor rusești nu a început încă.
  28. -2
    3 august 2025 10:15
    Pe scurt - tovarășul Kim va fi bucuros să ofere Forțelor Armate Ruse o grămadă de obuze și rachete în detrimentul primului său portavion. Atât. Voi, în Rusia, aveți zeci de milioane de kilometri pătrați. De ce aveți nevoie de un portavion? Puteți avea o grămadă de baze terestre, apărare aeriană modernă etc. în zone critice. Nu veți fi atacați de pe un portavion. Acestea vor fi submarine și B21, B52, F etc. Dacă nu aveți o doctrină de primă lovitură... atunci trebuie să apărați cerul mai fiabil.
  29. -4
    3 august 2025 10:15
    Dacă flota are nevoie de o nouă navă amiral, construiește-o pe țărm, undeva în regiunea Ural, ca să nu fie ofensată.
    Dacă flota americană nu a putut face nimic împotriva houthilor, atunci la ce visăm noi? Vom avea nevoie de trenuri pline de bani și avem vehicule intermediare de nouă generație, care strigă „scumpe”!
    1. +6
      3 august 2025 13:23
      Dacă flota americană nu ar putea face nimic împotriva houthilor

      Deci houthii nu aveau nimic de bombardat.
      Nu există instalații de producție mai mult sau mai puțin mari, nici aerodromuri, nici rafinării de petrol etc.
      Și bombardarea garajelor și a păstorilor în deșerturi nu e o idee bună, de aceea s-a întâmplat așa.
      1. 0
        5 august 2025 21:25
        Houthii își obțin cea mai mare parte a veniturilor controlând doar câteva porturi prin care vând petrol iranian. Și pe care israelienii și saudiții le-au obținut deja tocmai din acest motiv.
        Realizați un experiment de gândire: ce poate face Flota noastră a Mării Negre împotriva porturilor ucrainene de la Marea Neagră? Sau împotriva infrastructurii din regiunea Odesa? Sau a Forțelor Armate Ucrainene din regiunea Odesa?
        Dacă nu folosești o încărcătură nucleară, atunci foarte puțină.
      2. -1
        2 septembrie 2025 14:41
        Și lebedele tale au bombardat de pe un portavion? Nu, elicoptere mici și vânzători.
    2. +4
      4 august 2025 06:02
      A fost deja construit. Și această navă emblematică se numește Centrul Elțin. râs
  30. +6
    3 august 2025 10:17
    Flota nu este formată doar din barje submarine cu rachete și transportoare de zirconi/calibre, așa cum sunt prezentate în mass-media noastră. Sarcina flotei este de a perturba comunicațiile maritime ale inamicului și de a ne proteja pe ale noastre. Acest lucru este imposibil de realizat fără portavioane, așa că un portavion este, fără îndoială, necesar. Întrebarea este următoarea: Chiar și Kuznetsov, cu toate neajunsurile sale, poate efectua misiuni antisubmarine în apropierea țărmurilor noastre, protejând zonele de patrulare SSBN de „prădători”. În plus, este capabilă să sprijine o școală de aviație bazată pe portavioane; ar fi rezonabil să se dezvolte o versiune a Yak130 bazată pe portavioane - ceva similar cu Skyhawk-ul rusesc.
  31. +5
    3 august 2025 10:17
    Îmi pare rău, e parțial scris o porcărie.
    pentru că se bazează pe presupuneri.

    Și pentru afaceri, trebuie să știi: cât s-a cheltuit, ce s-a făcut, ce este deja gata și ce nu.
    Aici, în fotografie, e pe schelă, ceea ce înseamnă că au făcut ceva până la urmă?

    La ce va fi bun în cele din urmă? Un avion de antrenament permanent? O bază mobilă de drone? Cazarmă? Un depozit mobil? O bază mobilă de apărare aeriană?
    Nu există nimic din toate astea.

    Să iei și să spargi? După ce cheltuiești deja bani? Asta, în opinia mea umilă, este incompetență și corupție. Pare o acoperire pentru un furt de sus.
    Să vindem ieftin către China sau India? - mult mai bine. Doar o pierdere a reputației. Adică, nici măcar nu putem face față „galoșilor sovietici (după PIB)”...
    Adaptarea competentă pentru ceva, reducând costul reparațiilor (cum ar fi baza plutitoare de Geranium, drone și apărare antiaeriană)? Se pare că acesta nu mai este nivelul Ministerului Apărării, Ministerului Economiei și Industriei.

    Din păcate, nu se poate face nimic. Selecție negativă. Și pentru banii cheltuiți, nu aud că cineva ar putea răspunde...
    1. 0
      3 august 2025 10:50
      Citat: Max1995
      Să vinzi ieftin în China sau India? - așa e mult mai bine.

      Nu vor să o cumpere. Nava are 40 de ani, coca, mecanismele și sistemele sale sunt destul de uzate. Condițiile de ancorare permanentă; lucrările de reparații (programate; medii etc.); întreținerea și exploatarea de rutină - totul nu este în favoarea unei utilizări pe termen atât de lung a unei nave atât de complexe. Capacitățile bazei de producție interne în ceea ce privește sistemele moderne de comunicare, control și armament sunt, de asemenea, ca să spunem blând, nu evidente.
      1. +2
        3 august 2025 10:56
        Și de ce ar avea nevoie de el? Construiesc portavioane normale, nu o ramură fără ieșire sub forma crucișătoarelor transportatoare de aeronave.
  32. +6
    3 august 2025 10:23
    Flota nu are nevoie de nave noi, ci de oameni noi. Flota rusă a luat sfârșit în 1854, odată cu scufundarea navelor amiral la Sevastopol. După aceea, nicio victorie pe mare și doar cele mai rușinoase înfrângeri. Cineva trebuie să își asume misiunea de a reînvia flota rusă, și cu siguranță nu este vorba de Patrușev.
  33. +8
    3 august 2025 11:30
    M-a făcut să zâmbesc, un economist decide rentabilitatea navelor de război pentru flotă, dă-i frâu liber, ca în anii '90, totul era vândut sau trimis la fier vechi.
  34. +3
    3 august 2025 11:49
    Astăzi, nicio țară (alianță de țări) nu poate pune în aplicare o strategie de război. Terestru sau maritim - nu contează. Arderea armelor nucleare NU este o STRATEGIE, este sinucidere.

    Strategie - milioane de soldați și sute de mii de unități de echipament militar. Nu există bani pentru asta. Prin urmare, „terorismul tactic” înflorește cu provocarea de pagube maxime - NU VICTORIE - inamicului.

    Cel mai bine ar fi să-l lăsăm ca muzeu plutitor în Kronstadt. Unicul lucru ar trebui păstrat pentru istorie, pentru generațiile care vor fi mai inteligente și mai blânde decât noi. „Kuznețov” este din istoria anticei „civilizații dezvoltate” din Rusia, unde existau „Buran” și „Mriya”...
  35. +7
    3 august 2025 12:00
    Și nici Kostin nu e un băiat tânăr, poate ar trebui să-l vindem sau să-l scoatem? Din ce motiv decide un bancher ce să facă cu o navă a marinei?? Se simte ca și cum tovarășul și-ar fi pierdut complet reperele, în curând populația Federației Ruse va propune să-l distrugă din oportunism economic (lăcomie).
  36. +6
    3 august 2025 12:51
    SUA are nevoie de portavioane. Cu ajutorul lor, americanii „instaurează ordinea” în întreaga lume.
    Și avem nevoie de ei ca să ne protejeze de „ordinul” lor. E mai bine să întâlnești un grup aerian cu un grup aerian, nu cu nave.
    China și India au nevoie de portavioane, acestea fiind puteri oceanice care au o zonă decentă de interes în Oceanul Mondial și sunt, de asemenea, împovărate de adversari care au și flote militare.
    Uau, n-avem dușmani?! Sau o zonă de coastă? Oh, n-avem niciun interes, nu-i așa?
    Rusia nu are baze în străinătate de la care să opereze în îndeplinirea diverselor sarcini în lume, nu are colonii care trebuie pacificate, nu are nicio sarcină sensibilă.
    Ce, Orientul Îndepărtat a decăzut deja? Sau SUA și-au pierdut misiunile AUG? Nu are misiuni...
    Strategia implică, de asemenea, existența unor aliați, baze și puncte de aprovizionare în întreaga lume.
    Aceasta înseamnă că portavionul și alaiul său trebuie să fie propulsate de energie nucleară.
    E simplu: nu există nicio infrastructură pentru Kuznețov în Oceanul Pacific. Absolut niciuna.
    E timpul să o construim! Această problemă exista chiar și în timpul RYaV. Repararea navelor va fi utilă civililor și va contribui la dezvoltarea acelor regiuni mult mai mult decât hectarul din Orientul Îndepărtat.
    Și un portavion nu are nimic de făcut în Nord!
    Și cine îi va alunga pe Poseidoni de pe SSBN-uri? Și cine vă va acoperi iubiții 20380 de grupul aerian inamic? Faptul că nimeni nu îi amenință acum nu înseamnă că va fi mereu așa.
    Mai ales dacă te gândești că, conform statisticilor, nava a petrecut de 7 ori mai mult timp în reparații decât în serviciul propriu-zis.
    Ei bine, pentru americani e de 6 ori: nu cu mult mai bine.
    Reparațiile trebuiau să aibă loc între 2018 și 2023. 5 ani în timp și 86 de miliarde de ruble în bani. Apropo, asta înseamnă PATRU corvete noi din Proiectul 20380.
    Chiar și 10! Câte ieșiri pe zi pot asigura 10 20380 de corvete? Există sarcini pe care, în mod fundamental, nu le pot rezolva. Propunerea dumneavoastră sună cam așa: „Hai să cumpărăm o grămadă de Kalașnikovuri în loc de un tun.”
    SVO a demonstrat foarte bine că cel mai bun ajutor pe care crucișătorul modernizat Amiralul Nakhimov îl poate oferi armatei este să stea liniștit la ancoră, să nu se defecteze și să nu consume sume nebunești de bani pentru reparații. Deoarece nu este capabil să asigure siguranța flotei de petroliere din Marea Baltică.
    De fapt, crucișătorul Amiralul Nakhimov ar putea asigura navigația în siguranță cu o singură salvă, dar politicienii se încurcă. În plus, lumea nu se limitează doar la SVO.
    Dar există 200 de miliarde de ruble (scuze, sunt 10 nave din Proiectul 20380, dacă asta contează) care au fost cheltuite pentru restaurarea veteranului
    Și cât este 20385? Și cel mai important, de ce te-ai gândit că putem construi încă 10 corvete 20380?
    Sarcina de astăzi este diferită: crearea unei flote eficiente, capabile să facă față condițiilor și problemelor moderne. De exemplu, ambarcațiuni fără echipaj, de care Flota Mării Negre se ascunde astăzi în porturi, la fel cum o făcea de Luftwaffe în 1941.
    Flota Mării Negre se ascunde de rachetele de croazieră. Forțele armate BEK nu se interesează în ce port intră.
    Este Kuzya o navă proastă? Da. Chiar și în stare de funcționare, această navă nu este o soluție pentru sarcinile zilnice ale flotei, ci o pacoste pentru amiralii americani („Ce-ar fi dacă îl trimit pe Kuzya, trebuie să transformăm KUG-ul într-un AUG pentru a compensa grupul său aerian” - ceva de genul acesta). Dar nu avem nimic altceva și nu ne așteptăm la asta. Dar există sarcini și, ceea ce este mult mai rău, pot apărea brusc. Pot fi rezolvate fără un portavion? Da. Dar atunci trebuie să relansăm aviația navală de lungă durată și să construim nave de apărare aeriană oceanice. Poate aștepta asta? Deocamdată - da, dar cât va dura acest „deocamdată” nu se știe.
    1. 0
      4 august 2025 15:37
      Și cât este 20385? Și cel mai important, de ce te-ai gândit că putem construi încă 10 corvete 20380?

      În general, sunt surprins cum Kuzya, care este reparată la Zvezdochka în Severodvinsk, interferează cu construcția corvetelor construite la Severnaya Verf în Sankt Petersburg? Ca KARL???
      Chestia cu BEC-ul e o glumă. A văzut cineva măcar unul dintre ei, chiar și în zona apropiată de mare? Și în timpul unei furtuni? Nu, nimeni? De ce?
      Ceea ce trebuie cu adevărat interzis este îndrăgitul autorului, 20380 și Su-34. Ambele pur și simplu consumă bugetul și capacitatea de producție și sunt la fel de inutile ca laptele de capră.
  37. +1
    3 august 2025 12:53
    S-a cheltuit mult pe perechea Patriot și s-a furat și mai mult!!!
  38. 0
    3 august 2025 12:55
    Ai nevoie de o nouă navă amiral? Arată-mi ținta pe care o va lovi flota! Actuala conducere nu poate decât să sperie, trimițând nave la măcel. Dar nu au curajul să dea ordinul de utilizare a lor.
    .
    În aceste condiții, flota noastră din segmentul navelor mari ar trebui să aibă o cuvă de jumătate de kilometru, ale cărei cale vor fi umplute cu butoaie goale pentru a le face nescufundabile. Aterizarea elicopterelor poate fi asigurată pe o punte netedă, iar trupele de aterizare pot fi găzduite în spațiul de sub punte. Și includeri rare ale sistemelor de apărare aeriană și antirachetă de-a lungul lateralelor. Baza armelor poate fi complexe terestre pe punte.
    .
    În principiu, cu gama modernă de aviație, nu avem nevoie de aerodromuri plutitoare. Este mai ieftin să creăm aerodromuri terestre cu zone de parcare protejate și decolare de pe autostrăzi. (Populația locală va fi încântată de noile drumuri.) Cel mai mult de ceea ce este necesar sunt cuve nescufundabile pentru transportul trupelor și amplasarea AWACS. Și acestea ar trebui să fie acoperite de aeronave care zboară de pe țărm și crucișătoare de apărare aeriană de mare viteză.
    .
    Permiteți-mi să repet. Nu avem obiective de atins prin plasarea de arme pe nave. Fie le putem lovi cu aviația de coastă, fie navele nu le vor ajunge.
  39. +9
    3 august 2025 12:59
    Am citit puțin și am renunțat.
    Să începem cu cel puțin un lucru: De ce vede autorul folosirea lui Kuznețov doar pentru călătorii pe alte țărmuri???
    Și „logica” uluitoare: China, India, SUA au nevoie de ea, dar noi nu))) Prostii...
    În general, e o situație ciudată: un bancher decide cât de mare și cât de bună ar trebui să fie Marina. Conform logicii sale, întreaga Flotă este scumpă și neprofitabilă, așa că trebuie redusă/vândută. Filosofia profitorilor. Reduceți puțin - vindeți. Aveți nevoie de mai mult.
  40. Eug
    +1
    3 august 2025 13:00
    Flotele Rusiei sunt 4 teatre de operațiuni militare practic neconectate. Singurul mijloc care le poate conecta cumva mai mult sau mai puțin operațional este MRA. Aceasta este ceea ce trebuie dezvoltat mai întâi, sau mai degrabă, împreună cu forțele OVR care asigură desfășurarea forțelor nucleare strategice. Și, în opinia mea umilă, sarcinile cu care se confruntă flotele sunt, în primul rând, asigurarea comunicațiilor, în cazul nostru de coastă, și a debarcările tactice. Restul este încă un vis. Și există o neînțelegere a realităților și căilor de dezvoltare a flotei. Din câte înțeleg eu, acum putem uita de antrenarea piloților de aviație de pe portavioane și de sprijinul corespunzător - echipajele de punte și tot ce este legat de acestea.
  41. +1
    3 august 2025 13:12
    În cazul unei nave atât de vechi și uzate, valoarea și utilitatea sa nu pot fi cu adevărat subestimate.

    În multe țări din întreaga lume există o dezbatere despre dacă merită să existe o anumită clasă de submarine.

    Majoritatea țărilor consideră că, dacă submarinele sunt abandonate, se pierde posibilitatea recreării lor în viitor (cel puțin pentru mulți ani, până la instruirea noului personal tehnic etc.).

    Întrebarea este, în cazul acestui portavion, dacă își va pierde complet capacitatea în următorii 5-10, sau poate 15 ani?

    Cineva competent ar trebui să se pronunțe pe această temă, se întâmplă adesea ca, după ce ai renunțat la ceva, să fie foarte dificil, și uneori imposibil, să-ți redai anumite capacități, pentru că pur și simplu nu există suficienți oameni care să înțeleagă acel lucru.
  42. +6
    3 august 2025 14:07
    Propagandiștii au primit ordine să-l înece pe Kuznețov
    1. +1
      4 august 2025 15:39
      Și ce e surprinzător la Lazarev. Am încercat să schimb situația, dar în zadar.
  43. -3
    3 august 2025 14:18
    Cei peste 60 de ani ar trebui dați afară din deputați, cine are nevoie de ei, bătrâni. Cheltuiți bugetul pe tratamentul lor. Liberalii blestemați. Băgați la închisoare pe toți cei implicați în aventura dezafectării portavionului.....
  44. +4
    3 august 2025 14:25
    Bravo autorului. Nu mai e nimic de spus, pentru că a distruge un portavion împreună cu școala rusă de aviație de portavion înseamnă a economisi fonduri bugetare. O idee excelentă și promițătoare de anvergură.
    1. +2
      3 august 2025 19:23
      Ai crede că aviația de pe portavioane avea un loc de practică și înainte de asta, având în vedere câți ani a fost reparată aeronava Kuznetsov.
  45. +6
    3 august 2025 14:28
    Patrioții noștri au o altă obsesie: să transforme nave uriașe din epoca sovietică în muzee. După chipul și asemănarea parcului marin din Shanghai.

    Se pare că Roman nu se consideră patriot? În al doilea rând, nimeni în minți nu sugerează să se facă „parcuri de distracții” din nave. O navă muzeu este complet diferită de un parc de distracții. Roman nu vede diferența. În general, autorul este un informator foarte mediocru, care publică cele mai lungi fragmente de text posibile cu un minim de gânduri utile. Și cu o grămadă de greșeli de ortografie, punctuație și stil.
  46. +4
    3 august 2025 14:33
    Internetul a explodat.
    - mobil, sau ce? râs
  47. -8
    3 august 2025 15:29
    Nave de suprafață gigantice, inutile, pe care Rusia le construiește de peste 100 de ani, sfidând totul. Din Imperiul Țarului, această modă a fost transmisă bolșevicilor din URSS, iar de la aceștia în noua Rusie. Nu au fost niciodată utile, doar au absorbit resurse și bani. Fie se ascundeau în baze în timp ce țara lupta pe uscat, fie mureau din cauza a ceva necunoscut lângă propriile țărmuri, mureau în propriile porturi!!!
    Poate că e timpul să oprim această nebunie? Dar actualul Împărat repetă cu poftă toate greșelile predecesorilor săi, mafia amiralului nerușinat îi va cânta în urechi că Rusia are nevoie de portavioane - și hai, vom construi un nou jgheab care să-l înlocuiască pe cel ruginit..........................................
    1. +1
      4 august 2025 10:58
      Citat: Roman Efremov
      Din Imperiul Țarului, această modă a fost transmisă bolșevicilor din URSS și de la aceștia noii Rusii. Nu au fost niciodată utili, doar au absorbit resurse și bani. Sau s-au ascuns în baze militare.

      Geben se uită la textul tău cu surprindere.
      1. -1
        5 august 2025 18:49
        Desigur, cu surpriză - l-au urmărit cu o grămadă de nave de luptă, cu cea mai nouă navă de luptă cu artilerie superioară, și totul fără niciun rezultat.
        1. 0
          6 august 2025 16:04
          Citat: Roman Efremov
          Desigur, cu surpriză - l-au urmărit cu o grămadă de nave de luptă, cu cea mai nouă navă de luptă cu artilerie superioară, și totul fără niciun rezultat.

          Probabil ai vrut să scrii - a fugit în viteză maximă imediat ce a văzut steagul rusesc?
  48. +6
    3 august 2025 16:03
    Atâta timp cât deciziile sunt luate de „bancheri de stat” și justificate de aviatori și susținute de „manageri eficienți”, nu vom vedea nicio flotă. Și nu avem nevoie de nicio navă. Iar despre argumente pro, nu există alt mod de a spune, nu este nevoie să scriem despre baze navale deloc. În general, dați toate bazele și porturile cuiva și nu este nevoie să cheltuiți bani. Ce viață vom avea! Apoi vom renunța la aerodromuri: și avioanele mănâncă bani. Și iar corupția... Așa că vom trata amigdalita tăind capete. Treziți-vă deja, vă rog! Nimeni nu va economisi bani! Pur și simplu nu va mai exista nicio navă, apoi alta (Piotr)! Apoi va fi rândul altor ramuri ale forțelor armate! Dronele și roboții, bazați pe componente chinezești, vor înlocui totul. Și apoi vom fi și noi înlocuiți...
  49. +3
    3 august 2025 16:20
    TS poartă cu mândrie aiureli de genul că Kuzya ar fi nava amiral. Cu același succes. De ce? Și iată:
    1. Costul întreținerii depinde atât de calitatea fabricației sau a reparațiilor majore, cât și de producția de serie. Dacă este vorba de o serie mare și întreținerea lor este un transportor, atunci este logic să se păstreze stocuri, docuri și personal pentru aceasta. Dacă este vorba de „încălțăminte” cu toate consecințele, atunci toate costurile unice vor fi incluse în mod justificat în deviz. Kostya-bank știe despre acest lucru și îl aplică în argumente procentuale pentru a lua o decizie de eliminare. Alegarhii știu cum să numere banii.
    2. A colecta într-o țară dezindustrializată la limită o gamă completă de echipamente de înaltă calitate, testate și selectate într-un mod competitiv, este din păcate imposibil. Se pare că un lord feudal este obligat să inventeze o locomotivă cu aburi potrivită pentru acest elefant, iar altul - țarul - un tun. Cineva va da greș, chiar și ținând cont de mitele sălbatice solicitate.
    3. Nu există o strategie normală pentru acest singur aerodrom plutitor, aici a remarcat corect Roma, dar a rămas nespusă: Acest mamut alb a rătăcit pe mări până când nimeni nu l-a mai considerat o țintă demnă. De îndată ce există o încurcătură cu principalii pirați ai mărilor - este sortită eșecului. Moscova este un exemplu trist în acest sens. Câte focoase speciale au ajuns la fund acolo?
    4. O flotă atât de mare este o plăcere foarte scumpă și doar următoarele și-o pot permite fără a afecta economia:
    a. Bandiți care colectau tribut din vaste colonii, de exemplu SUA sau Marea Britanie (în trecut)
    b. Trăind din producția internă extinsă pentru piața externă, cum ar fi China, India (aceștia nu sunt doar iubitori de bunuri second-hand).
    Sătenii ca noi pot construi bărci de pescuit pentru a hrăni comunitatea, barje pentru a livra petrol la boieri și plăcinte pentru a însoți alaiul conducătorului la paradă și pot flutura sulițe.
    Atât pentru vechii, cât și pentru noii Brontyomkins, pe lângă dorințe, este nevoie de o industrie dezvoltată, o industrie grea precum cea a lui Hyundai (Daewoo/Mitsubishi/Fuji etc.), gata să producă orice gadgeturi în șantierele lor navale, doar comandă și plătește.
    Ei bine, sau mulți bani și o politică externă pașnică-supusă (flexibilă) precum indienii - vor cumpăra totul pentru că vor fi vânduți.
    UDC a la franceză, care au fost comandate sub Taburetkin, au fost deja construite și sunt în funcțiune?
    Totul, ținând cont de noile fluiere-zburătoare ale dorințelor, și de danele și andocarea pentru întreținerea lor pe ambele mări, sunt pregătite? Și elicele cârmei au putut fi deja copiate în serie?
    Au trecut atâția ani, dar încă nu au învățat cum să producă în masă cisterne pentru gaze.
    Lasă-ți vărul în pace. O merită.
    Desigur, nu merită să cheltuiești bani pe asta.
    Să fie un fel de galere și arcă într-o singură sticlă. Transferați la Serviciul Penitenciar Federal, tăiați o serie de găuri suplimentare pentru vâsle, ciopliți vâsle și dați fiecărui nou-venit care a realizat cu succes o vâslă și un număr de bancă. Lăsați-i să vâslească. Undeva. Metalul este gros, va rezista la suprafață mult timp. Există o punte pentru reaprovizionarea echipajului de vâslași.
  50. 0
    3 august 2025 16:25
    Citat: Autor
    Patrioți nestăpâniți
    au început să țipe din toți rărunchii...

    asigurare

    Mă întreb ce fel de patriot se consideră autorul, poate un patriot speriat, conform spuselor lui Peskov?
    râs
  51. 0
    3 august 2025 17:52
    Până de curând eram adeptul AUG. Dar evenimentele conflictului actual au arătat că flota cu echipaj (precum și aviația cu echipaj uman), vehiculele blindate cu echipaj uman nu au viitor. Viitorul este în sistemele fără echipaj uman, prin urmare, Împărăția Cerurilor este cu navele mari de suprafață.
  52. +4
    3 august 2025 18:41
    Roman, în primul rând, nu Marina Rusă are nevoie de o nouă navă amiral, ci Rusia, în locul „arhitectului de proiect” pentru construirea Marinei, are nevoie de o persoană care înțelege ce este Marina, la ce este nevoie și cum ar trebui să fie. Cu condiția ca șeful USC din Rusia să continue să fie un bancher respectat, de frunte (un fel de manager eficient), Marina Rusă NU are NICIO navă amiral.
  53. -1
    3 august 2025 21:01
    Total de acord cu autorul!
  54. +1
    3 august 2025 21:12
    1) „Kuznețov” este o navă veche, un impas conceptual, un design nereușit etc. Cred că scoaterea sa din funcțiune este corectă, deoarece în condițiile creșterii cheltuielilor noastre militare, o „armă de paradă” care nu a mai navigat din 2018 nu va fi utilă pentru capacitatea obiectivă de apărare.
    2) Avem nevoie de portavioane, dacă este cazul, în Flota Pacificului, în număr de 2-3 bucăți, probabil mai mici ca dimensiuni decât cele pe care le au americanii, deoarece, în esență, nu avem nevoie să proiectăm forțe prea departe de țărmurile noastre. Ar trebui să fie o navă utilitară pentru sarcina de a fi o bază mobilă pentru aviație în cazul unei astfel de nevoi, și nu un jgheab SWAG cu lanțuri groase de aur. Pentru acest rol avem un fel de „Piotr Marekiy”.
    3) În principiu, nu este nevoie să ne grăbim cu portavioanele, întrucât conflictul actual arată o scădere semnificativă a supraviețuirii aviației în zonele în care există vreo apărare aeriană, rolul dronelor de atac este, de asemenea, în creștere, iar mijloacele navale de distrugere a navelor (BEC-uri, rachete hipersonice antinavă) evoluează. Poate că în viitorul apropiat, portavioanele cu drone vor înlocui portavionul clasic.
    4) În momentul de față suntem limitați în fondurile pentru cheltuieli militare și avem nevoie și de fonduri semnificative pentru modernizarea tehnologică, fără de care suntem condamnați la o înapoiere crescândă, care ne poate provoca mult mai multe daune decât lipsa portavioanelor.
    5) Pentru antrenarea echipajelor de aviație de pe punte, este posibil (și necesar) să se utilizeze petroliere vechi reconstruite. De asemenea, merită cu siguranță să se studieze experiența disponibilă a Chinei și Indiei în construirea și operarea portavioanelor, ținând degetul la curent, în linii mari.
    1. -1
      4 august 2025 19:18
      "În acest moment suntem limitați în fondurile pentru cheltuieli militare și avem nevoie și de fonduri semnificative pentru modernizarea tehnologică.... "
      Rusia are posibilități nelimitate. Dar pentru a realiza acest lucru, este necesar să organizăm economia, spatele în conformitate cu momentul actual al SVO, sau mai degrabă și mai sincer - războiul. Există un obiectiv principal și totul ar trebui să fie îndreptat spre implementarea lui, și nu spre sărbători și artificii cu ocazia... Da, construcția infrastructurii civile este importantă, dar este acesta principalul lucru acum??? Nu poate fi normal când unii își riscă viața în fiecare minut în numele intereselor statului, iar semenii lor din spate, evitând mobilizarea și neavând nicio responsabilitate, cu complicitatea acestui stat, beau vodcă în cârciumi.
      „Totul pentru Front, totul pentru Victorie...” acest slogan nu a apărut de nicăieri.
      _________________
      Iar dovezile vizuale ale măreției URSS pot fi abordate mai târziu... după Victorie.
  55. 197
    +1
    3 august 2025 21:27
    Baza tuturor acestor prostii și, în general, a „prostiilor manageriale” a fost „curățenia” sa pe proprietatea Federației Ruse, care este aceasta, poate nu cea mai bună, dar totuși nava Federației Ruse, și nu aceasta, bancherul imbullyashki.



    ah, și nu cel mai bun, dar ca unitate
    1. 197
      +1
      3 august 2025 21:39
      Baza tuturor acestor prostii și cum, în general, „prostiile manageriale” și-au închinat „curățenia mizeriei” pe proprietatea Federației Ruse, care este aceasta, poate nu cea mai bună, dar totuși nava Federației Ruse, și nu aceasta, și ea, ca navă, poate nu este cea mai bună, dar ca unitate, nu este proprietatea unui bancher „defect”.
  56. +3
    3 august 2025 22:23
    Skomorohov, ca întotdeauna, scrie ceea ce i se spune „de sus”...
    E păcat de navă.
  57. +5
    3 august 2025 23:19
    Președintele țării și întreaga sa echipă, de la prim-ministru până la ultima femeie de serviciu, trebuie schimbați. Apoi vor apărea noi nave amiral, avioane și tot restul. Aceasta a ratat deja tot ce putea și nu putea rata în 25 de ani.
    1. +1
      3 august 2025 23:26
      Citat: Ivan_1234
      Ăsta a ratat deja tot ce se putea și nu se putea face în 25 de ani.

      Ei bine, unii oameni au reușit să distrugă țara în 6 ani.
      1. 0
        30 august 2025 08:49
        Aș vrea să văd cum trăia inutilul când petrolul era la 10 dolari pe baril. Nu scrieți prostii. După prăbușirea economiei sovietice, noua echipă a scos țara din prăpastie și a pus bazele unei economii normale. Și dacă nu ar fi fost el, acum am fi o țară complet dezvoltată.
        1. 0
          30 august 2025 12:41
          Citat: Ivan_1234
          După prăbușirea economiei sovietice, o nouă echipă a scos țara din prăpastie și a pus bazele unei economii normale.

          Ce echipă? Despre cine vorbești?
  58. +1
    4 august 2025 08:40
    Potrivit absolvenților HSE, totul ar trebui să aducă profit, iar ce nu aduce profit ar trebui vândut, așa că dotați nava amiral cu traule și o fabrică de pește))))))) membru
  59. +1
    4 august 2025 09:25
    ...de fapt, pentru a desfășura un portavion și ... doar Oceanul Pacific este potrivit pentru utilizarea sa. Și există dușmani și aliați, ... chiar ar putea exista un AUG adecvat ca centru de apărare între Kamchatka și Sakhalin. Dar nu există dane, fabrici, docuri capabile să primească o navă de astfel de dimensiuni.

    Articolul este bun ca o comparație a acțiunilor navelor mari în diferite zone ale oceanelor lumii.
    Dar rău în ceea ce privește faptul că TAVKR „Amiralul Kuznețov”. În același timp, aici ne este adus în minte constant gândul: TAVKR „Amiralul Kuznețov” este condamnat și va fi tăiat în ace. Nu autorul însuși toate observă că TAVKR Amiralul Kuznețov are sarcini și capacități enorme de desfășurare. Dar, cel mai important, nu există nicio dorință de a face acest lucru. Și aceasta este cea mai mare problemă.
    Se vorbește mult aici despre bani - dolari: se spune că nu există bani și, prin urmare, nu există oportunități.
    Un pic de istorie:
    1. În timpul și după Războiul Nordic, situația economică din Rusia nu a fost, ca să spunem așa, prea bună. Dar țarul Petru I a construit o flotă și a găsit bani pentru ea.
    2. Dacă după Marele Război Patriotic, când țara era în ruine, când era necesar să se restaureze ceea ce fusese distrus, când nu existau cu adevărat bani, URSS nu ar fi creat bomba atomică, unde am fi fost acum...
    Și iată din nou despre bani. Rusia nu este URSS, dar în Rusia nu există o asemenea devastare ca după Marele Război Patriotic în URSS, prin urmare, toate discuțiile despre bani, care nu există și nu sunt niciodată suficienți, sunt în beneficiul săracilor.
    Rusia are nevoie de o navă precum portavionul greu Amiralul Kuznețov, are sarcini foarte clare pentru Flota Pacificului. Un alt lucru este că nu ne dau banii pentru a ne construi flota oceanică acolo. Și acesta este cel mai important lucru.
    Rezumat:
    Nu e nevoie să ne convingeți de necesitatea demontării portavionului greu Amiralul Kuznețov, iar apoi va fi rândul portavionului greu Piotr Velikiy. Mai bine scrieți cum să creați o bază pentru astfel de nave în Orientul Îndepărtat, în Flota Pacificului, și să păstrați astfel de nave pentru Rusia!!!
  60. +5
    4 august 2025 09:44
    Nu am terminat de citit articolul, totul este clar încă de la primele paragrafe. Îl felicit pe autor pentru atingerea unui nou nivel în sarcina dificilă de a atinge flexibilitatea morală absolută.
    1. -2
      4 august 2025 10:39
      Ei bine, da. S-a desfășurat o discuție puternică, cu cele mai diverse opinii și puncte de vedere. Voi încerca să-mi exprim timid opinia. Și cum sunt portavioanele „nescufundabile” mai rele pentru Rusia decât cele plutitoare? Mă refer nu doar la insule, ci la bazele aeriene de coastă în general. Nu voi da nume geografice - este suficient să vă înarmați cu o hartă. Și amintiți-vă, de asemenea, unde erau bazate portavioanele de rachete TU-16 ca armă principală (sau una dintre ele) pentru a contracara portavioanele americane. Astfel de „portavioane nescufundabile” sunt suficiente pentru a ne apăra coasta, dar pentru operațiuni navale în largul coastei, să zicem, a Mediteranei sau a Mării Nordului, nici măcar cinci portavioane nu sunt suficiente. Ei bine, nu există sarcini în largul coastei Africii sau Americii pentru viitoarele noastre portavioane.
      1. -2
        4 august 2025 10:52
        Aș adăuga puțin. Toată lumea de aici a vorbit bine despre Marea Baltică și Marea Neagră ca habitate pentru portavioanele. Au acoperit și Nordul, e prea departe ca să mergi undeva. Kamchatka e mai degrabă o insulă îndepărtată decât o peninsulă, unde e practic imposibil să întreții un portavion. Sakhalin e la fel. Primorye e, desigur, mai bine, dar un portavion practic nu poate merge dincolo de Marea Japoniei nici măcar în timpul unei perioade de amenințare. Și în Marea Japoniei, bazele aeriene de coastă sunt destul de suficiente. Vor obiecta - o bază aeriană de coastă e staționară, în timp ce un portavion se mișcă și e mai puțin vulnerabil. Dar aceasta e o iluzie în lumea modernă - toate navele mari de suprafață vor fi urmărite „online”.
      2. 0
        19 august 2025 15:14
        Pentru a începe discuția, trebuie să analizăm cine sunt adversarii noștri. Și, pe baza acestui fapt, să ne concentrăm asupra posibilelor mijloace de contracarare. Așadar, adversarii noștri sunt lumea occidentală, cu o populație de 1,5 miliarde de locuitori și aceeași proporție în ceea ce privește potențialul material și tehnic. Da, dacă de 3-4 ori mai multe opțiuni pentru o confruntare simetrică ar fi fost deja de 5-6 ori extrem de improbabile, și de 10 ori mai puțin probabile acum! Îmi pare rău, dar în niciun caz! Indiferent câte nave vor produce (și nu trebuie să uităm de aviație și forțe terestre în aceeași proporție), tot vor produce de mult mai multe, pentru că sunt de 10 ori mai multe în toate. Prin urmare, este nevoie de un răspuns asimetric, care se dă sub forma forțelor nucleare strategice. Care este avantajul nostru? În ceea ce privește baza de resurse materiale și egalitatea în potențialul științific și industrial, și anume în ceea ce privește mijloacele de răspuns asimetric, am realizat rachete hipersonice cu portavioane în aer și în forme mici pe mare, fără implicarea flotei inamice, vom termina radarul spațial de clasa megawatt și iată că recunoașterea și desemnarea țintelor pentru rachetele hipersonice vor deveni foarte bune (în toate certurile AUG-urilor, problema principală a fost întotdeauna detectarea și desemnarea țintelor pentru rachetele antinavă). Acesta este un răspuns asimetric în zonele în care avem competențe bune. Și, în plus, este o soluție universală pentru orice misiune de luptă, spre deosebire de o flotă. Și producerea de AUG-uri fără sens pentru care nu există infrastructură de coastă este o risipă de bani. Apropo, așa a eșuat „flota echilibrată a lui Gorșkov”, deoarece banii pentru nave proveneau din bugetul apărării, iar pentru infrastructură din sectorul civil, drept urmare, toate navele au putrezit fără întreținerea necesară la bazele lor. Și da, bugetul imens de apărare al Statelor Unite este cheltuit în principal pentru deservirea bazelor din întreaga lume. Nici măcar nu am putut organiza infrastructura pentru flotă în propria noastră țară sub URSS.
  61. +1
    4 august 2025 10:57
    Iar secolul XXI a adus o situație diferită, în care orice crucișător cu rachete poate fi ușor înlocuit de mai multe nave mici cu rachete.

    Jules Ecole?
    Totul ar fi bine, dar există așa ceva precum autonomie și navigabilitate. Navele mici cu rachete, cu deplasamentul lor de 1500-2500 de tone, din păcate, nu au niciuna dintre acestea.
    Sunt de acord cu restul.
  62. +1
    4 august 2025 11:19
    Având în vedere realitatea actuală, nu este deloc necesar. Nu există operațiuni oceanice în viitorul apropiat. Și este potrivit doar ca portavion de escortă pentru a sprijini flota oceanică. Nu este potrivit pentru un atac. Mai întâi, flota oceanică trebuie restaurată, iar apoi să ne gândim la portavioane. În opinia mea, cea mai bună opțiune este să-l scoatem din uz. Este important să păstrăm coca - aceasta este principala valoare. Ei bine, așa cum arată exemplul chinezilor, este întotdeauna posibil să se facă noi umpluturi.
  63. +2
    4 august 2025 11:20
    Ce articol ciudat - ca și cum Kuzya ar fi fost primul crucișător - contează că Minsk și Novorossiysk aveau baza în Orientul Îndepărtat? Adică, acolo era loc pentru două nave surori - dar nu și pentru Kuzya. Săparea unei gropi în pământ - aceasta este, desigur, o muncă „TITANIC” - docuri uscate cu ajutorul unui excavator și al unui pluton dintr-un batalion permanent pot fi săpate pe orice râu sau pârâu. Ei bine, despre „deturnare” - doar râd de această poveste lansată de „bunic”, despre plecarea din 1 decembrie pentru „tranziția inter-flotă” se știa în vară, nimeni din echipaj nu a rămas pe țărm, cu excepția echipajului, aproximativ 300 de muncitori ai ChSZ au mers cu noi. Prin urmare, sunt din primul echipaj - maistrul echipei Pumnalului nr. 4. Apropo - de ce naiba are nevoie Kuzya de un „Pacir” dacă există 4 Pumnale, 4 Kortik, 14 buc 630ok
    1. -1
      4 august 2025 15:02
      Citat din: ser580
      Este în regulă că Minsk și Novorossiisk aveau sediul în Orientul Îndepărtat?

      Nu aveau bază nicăieri. Erau ancorați în Golful Strelka și în Dalzavod.
      Nu era loc pentru ei în Orientul Îndepărtat.
      1. -2
        5 august 2025 19:56
        Nu, exista un doc plutitor la șantierul naval militar din Chazhma special pentru Minsk și Novorossiisk.
        1. 0
          6 august 2025 06:57
          Navele nu au stația în docuri. Navele sunt reparate în docuri.
          1. -1
            6 august 2025 10:39
            Posibilitatea reparațiilor și a andocării (nu întotdeauna în scop de reparații) este unul dintre semnele stabilirii unei baze. În general, Minsk, Novorossiisk și multe alte nave și chiar submarine aveau bază în Golful Strelok (în interiorul căruia se află Golful Chazhma), care era la acea vreme baza principală a Flotei Pacificului.
  64. Comentariul a fost eliminat.
  65. +3
    4 august 2025 12:09
    De ce a fost bazată acolo o navă, pentru care evident nu exista de lucru în Nord?

    Pentru că există muncă în Nord și există infrastructură pentru stabilirea bazei - SRZ-35.
    E simplu: nu există infrastructură pentru Kuznetsov în Oceanul Pacific. Absolut niciuna. Nu există docuri plutitoare de acele dimensiuni, nu există fabrici care să aibă docuri de acele dimensiuni. Nu există nimic.

    Și unde a dispărut PD-41 - „fratele” japonez al PD-50 suedez? Aceeași pereche a fost cumpărată doar pentru repararea Proiectului 1143.
    Dar cu baza - da, totul este tradițional la Flota Pacificului. Nu exista nici măcar un loc de acostare pentru SSV-33.
    Și un portavion nu are nimic de făcut în Nord! Absolut nimic, care este principala sarcină a Flotei Nordului? Exact, este un instrument de descurajare nucleară, iar asta fac submarinele cu rachete nucleare strategice, și o fac foarte bine.

    Ei bine, da. Ei bine, da... SSBN-urile noastre pur și simplu adoră să desfășoare operațiuni de luptă în zone poziționale neprotejate. Oricine poate intra, oricine poate spiona și, în Ziua Z - oricine le poate torpila.
    Sarcina forțelor aeriene din Nord este de a asigura acoperire aeriană pentru acele forțe care vor asigura durata de viață a SSBN-ului timp de 30 de minute. De la țărm, această sarcină se rezolvă la aproximativ 350-400 km de aerodrom (dacă există un AWACS), iar apoi rezerva de la țărm va ajunge la navele scufundate.
  66. 0
    4 august 2025 12:14
    De ce ne place să folosim istoria pentru fier vechi și ținte? Mă mir că nu au scufundat Aurora și Novorossiisk „pentru distracție”? Bine, sunt de acord, ca unitate de luptă el este totul, dar de ce singura cale de ieșire este fier vechi sau vânzarea pentru fier vechi?
    1. 0
      4 august 2025 12:22
      Kutuzova este mai corectă, nu Novorossiysk
  67. +2
    4 august 2025 14:46
    Comisia de anchetă mai are încă mult de lucru.
  68. +3
    4 august 2025 15:20
    „China și India au nevoie de portavioane, acestea fiind puteri oceanice care au o zonă decentă de interes în Oceanul Mondial și sunt, de asemenea, împovărate de adversari care au și ei flote militare.” Așa stau lucrurile. solicita Suntem cea mai mare țară de pe Pământ și nu avem o „zonă de interes” în ocean. Deși cel puțin jumătate din granița țării noastre este fie mare, fie ocean!! Și nu suntem împovărați de dușmani. Prietenii stau în jur și cer să ne viziteze. lol La scurt timp după scufundarea Stației Spațiale Internaționale (ISS), vor cânta și despre cum nu avem nevoie de zboruri spațiale cu echipaj uman. Pentru că nu vom putea să ne creăm propria Stație Spațială, pentru că nu există nimeni. Managerii eficienți nu adaptează nave. AVEM PROBLEME.
  69. +2
    4 august 2025 15:24
    Merită luat în considerare faptul că portavionul greu Amiralul Kuznețov este primul din seria sa. Cele patru nave anterioare nu aveau pistă pentru decolări convenționale, ci doar verticală. Și este, de asemenea, imposibil de spus cu certitudine că prima clătită este neregulată. Dar a existat puțină experiență. Chinezii terminaseră deja Riga și o zboară în mod fiabil. Așa că acum nu există deloc experiență. La fel ca și nicio experiență și infrastructură pentru reparații și întreținere. Cumva, la VO, exista deja o dispută pe această temă. Nu avem nimic pentru construcția și întreținerea navelor mari. Deci, de ce să ne mai deranjăm? Resursele cheltuite pentru reparații ar fi putut fi folosite pentru a planifica un program de construcție navală pentru câțiva ani. Da, nu am fi primit nave atât de mari și formidabile, dar am fi tras în sus sistemul de instruire a personalului și construcția infrastructurii. Abia după aceea am fi putut schița un program pe 4 ani pentru construcția de nave mari ale flotei oceanice.
    Și încă ceva. Indiferent ce spun oamenii, Rusia are nevoie de un portavion.
  70. +2
    4 august 2025 16:12
    Despre asta vorbesc și eu - care e rostul să fluturăm un steag acolo unde nu suntem cu adevărat necesari. Fiecare vrea să se țină de ale lui, să cucerească și să susțină întreaga lume. Studiați istoria. Sau încercați să întrețineți un apartament la Moscova și Soci din propriul salariu. În plus, țineți evidența fiecăreia dintre cele 2-3 mașini ale voastre, în general. Și dacă aveți o afacere în diferite regiuni, atunci la fel. Nu veți reacționa la o multitudine de probleme apărute în același timp. Nu veți avea nervii sau banii pentru toate acestea. Doar că factorul uman crește cu un ordin de mărime. Având toate resursele pentru o viață autonomă, noi (Federația Rusă) nu ar trebui să ne pese de alte regiuni ale lumii în ansamblu. Lăcomia a distrus multe imperii. Nici măcar nu înțelegeți de ce UE și SUA au calculat greșit mutând producția în alte țări sau importând de acolo ceea ce puteau produce cu ușurință acasă. Economiile aparente au fost spulberate de logistică, iar voi înșivă nu ați ținut cont de faptul că sufletul altcuiva este întunecat. Înarmând teroriști împotriva unor țări, nimeni nu s-a gândit că vor trage apoi în foștii lor curatori. Aceasta este o încercare de a îmblânzi animalele sălbatice, doar că aici au dat și mitraliere gorilelor. Și apoi au vândut tehnologii de energie nucleară pe bani. Și acum ce?! Navele marinei sunt de fapt necesare doar pentru a alunga micii prăjiți de la țărm. Mai întâi rachetele, iar acum dronele au îngropat cu adevărat supremația în ocean. De dragul a 30 de avioane, care urmăresc cel puțin zece nave și vase - nu este o mare demonstrație?! Baza noastră oriunde în lume este de fapt temporară și, de asemenea, departe de a fi ieftină. Și poate fi închisă în orice moment la cererea altcuiva. Acesta este teritoriul altcuiva.
  71. +2
    4 august 2025 16:35
    Dacă distribuim cauzele și efectele prin întrebările potrivite, atunci devine brusc clar că întrebarea „despre necesitatea unui portavion în Rusia” este doar o consecință. Iar motivul, cumva, se ascunde în spatele întrebării „Unde sunt toate oportunitățile acum, dacă existau înainte?”
    Lasă-mă să explic!
    Dacă cineva spune „marina nu este necesară pentru că nu există baze și aliați în străinătate și nu o putem construi aici”, atunci nu ar trebui să dai din cap și să fii de acord. Ci pune întrebări directe conducerii despre următoarele:

    Cum ați permis VOI faptul că nu avem baze în străinătate când înainte le aveam!?

    Cum ai permis Țării să uite cum se construiesc nave în DMZ!?

    Cum ți-ai pierdut aliații de peste mări (Cuba și Vietnam)?

    De ce, în timp ce vă străduiți să restabiliți influența țării, nu vă creați de fapt noi aliați (Venezuela sau Nicaragua)!?

    De ce nu încerci să-ți folosești influența economică pentru a-ți crea aliați în străinătate?!

    De ce nu ați încercat să creșteți ponderea exporturilor mondiale de bunuri ale noastre, ci v-ați limitat la vânzarea de petrol și gaze!?

    Unde este propria noastră flotă semnificativă de nave comerciale care ocupă o parte semnificativă din traficul maritim mondial!?

    Unde este întreținerea și dezvoltarea programelor de instruire atât pentru marinari, cât și pentru constructorii de nave!?

    Cum s-a întâmplat ca unele tehnologii sau categorii de producție să se fi pierdut complet și să fie acum dependente de importuri?!

    Dacă punem întrebările în acest fel, devine clar că întrebarea „avem nevoie de un portavion?” este doar o consecință a paradigmei economice generale a țării. Dacă o țară este în curs de dezvoltare, ocupă o pondere semnificativă în economia mondială și oamenii vor să facă afaceri cu ea (pentru că este atât de profitabilă încât s-ar teme să piardă un astfel de partener) - atunci flota însăși se formează treptat pentru a-și consolida și proteja poziția și influența.

    Și dacă nu există influență. Nicio putere economică. Nicio perspectivă vizibilă de dezvoltare în ochii altor țări. Și în ochii altor guverne, acestea nu te văd ca pe cineva cu care poartă un dialog în condiții de egalitate. Atunci flota nu te va salva. Flota nu te va face lider, dacă ai unul. Flota apare odată cu cel care devine lider.
  72. 0
    4 august 2025 18:29
    Dar există 200 de miliarde de ruble (este vorba, scuzați-mă, de 10 nave din proiectul 20380, dacă este cazul), care au fost cheltuite pentru restaurarea crucișătorului veteran „Amiralul Nakhimov” au depășit 200 de miliarde de ruble.


    Zece corvete din proiectul 20380 ar fi exact ceea ce ar fi noua Flotă a Mării Negre, dar din păcate miliardele cheltuite nu se vor întoarce la buget, deși ar merita să încerce...
    Americanii sunt bogați pentru că se tocmesc pentru fiecare bănuț și nu se sfiesc să intenteze procese penale împotriva oficialilor de orice rang...
    1. 0
      10 august 2025 20:18
      Ce se întâmplă dacă cineva vrea să-l cumpere pe Kuznețov pentru aceleași 200 de miliarde de ruble sau 2,5 miliarde? 💲
      Vedeți, fondurile investite în modernizare se vor întoarce, și ar trebui folosite pentru a comanda 10 corvete noi pentru Flota Mării Negre și Flota Baltică...
  73. 0
    4 august 2025 18:54
    Pur în spațiu...
    Stimați colegi, ce dispute pot exista? Doi dintre cei mai mari experți în domeniul determinării perspectivelor de viitor pentru dezvoltarea construcțiilor navale în general și a construcțiilor navale de război în special și-au exprimat opinia extrem de profesională și profund autorizată cu privire la soarta Amiralului Kuznețov și la alte moșteniri ale „totalitarismului imperial”...
    Cred că ar fi corect ca ofițerii, de la locotenenți la amirali ai Marinei, să se angajeze în publicarea viziunilor lor în domeniul organizării gândirii creative în jurnalism în general și al evoluției sistemului bancar în special.
  74. +2
    4 august 2025 19:31
    De asemenea, merită adăugat că aripa aeriană și-a epuizat resursele. Nu au fost dezvoltate aeronave noi. Singurul lucru care poate fi cumpărat este MiG-29K, dar acum este depășit, iar când Kuznetsov va fi finalizat, va fi și mai depășit. Nu există radar zburător. Și cel mai important, statul are nevoie acum de bani pentru alte arme. Nu mai este timp pentru flotă acum.
  75. +1
    5 august 2025 05:01
    Cât de stupid e totul la noi... La cel mai mic lucru - tăiați. Și n-ați încercat să-i întrebați pe cei care au „modernizat”-o atâția ani? Dacă nu putem face noi înșine, întrebați-i pe chinezi, o vor face. Și crucișătorul merge mai departe încă 30 de ani.
  76. 0
    5 august 2025 06:57
    Poate că, pentru o vreme, până când situația globală se va îmbunătăți, există planuri de construire a unor noi ramuri ale metroului din Moscova - către Tver, Vladimir, Riazan, Nijni Novgorod etc. a face cu ochiul Metroul din Moscova, sau mai degrabă rețeaua sa, este atât de densă încât seamănă cu o pânză de păianjen. Tver, Vladimir, Riazan nu vor deveni districte din Moscova prea curând. râsBanii economisiți în acest fel pot fi folosiți pentru echiparea bazelor Amiralului Kuznetsov din Orientul Îndepărtat, de exemplu, pentru echiparea danelor în zona Vladivostok, Sahalin, Insulele Kurile și Kamchatka. De asemenea, ne putem ocupa de infrastructura pentru deservirea punții (viitorului) MiG-35. De ce MiG-35? Are două motoare, la fel ca puntea americană F-18. Designul cu două motoare este mai fiabil, ceea ce este deosebit de important pentru aviația navală. MiG-35 este mai mic ca dimensiuni decât Su-33 și mai ușor. Din păcate, Yak-141 a fost pierdut. Pe Amiralul Kuznetsov, șasiul este evident neconform cu dimensiunile navei. Este posibil să se includă atât aeronave de atac, cât și versiuni de punte ale Yak-130. În prezența aerodromurilor terestre (să zicem, pe Insulele Kurile), aviația de punte are capacitatea de a le utiliza în caz de urgență (să zicem, o listă semnificativă) cu un portavion. Portavionul în sine poate servi drept aerodrom „îndepărtat” pentru acoperirea unei anumite zone de către avioanele de vânătoare în caz, de exemplu, de urgență (să zicem, un dezastru din cauza unei torpile) cu nava noastră în afara Mării Ohotsk, ca să nu mai vorbim de acoperirea ieșirii submarinelor din bază sau acoperirea portavionelor noastre de elicoptere și a navelor mari de debarcare în zona Insulelor Kurile.
    1. 0
      5 august 2025 14:11
      abandonarea planurilor de construire a unor noi ramuri ale metroului din Moscova - către Tver, Vladimir, Riazan, Nijni Novgorod etc.


      Merg cu metroul la Vladimir!!!
  77. +2
    5 august 2025 07:12
    Nu e nevoie. Va avea aceeași soartă ca Kuzia. Flota, la fel ca armata și statul în ansamblu, are nevoie de un șef. Unul sobru și jucăuș. Încă câțiva ani de la cel actual și suntem condamnați. Dacă există, acești câțiva ani. Bucata zboară de pe munte tot mai repede...
  78. +3
    5 august 2025 10:57
    Dar există 200 de miliarde de ruble (scuze, sunt 10 nave din Proiectul 20380, dacă asta contează) care au fost cheltuite pentru restaurarea veteranului

    A devenit autorul și un adept al școlii conversiei directe a banilor în bunuri? a face cu ochiul
    Asta e problema, faptul că avem bani nu rezolvă nimic pentru noi. Pentru că pentru a-i converti în bunuri avem nevoie de producție și, cel mai important - de o decizie hotărâtă cu privire la direcțiile de cheltuire a acestora. Iar aceasta din urmă, în cazul nostru, nu este mai importantă decât prima.
    Dacă Marina ar fi refuzat să modernizeze corvetele Nakhimov, nu ar fi adăugat corvete. Deoarece vechea decizie Chirkov era în vigoare în ceea ce privește OVR până în 2021 - navele nu erau necesare. Așadar, aceste 200 de miliarde ar fi fost cheltuite pe altceva - de exemplu, pe noi corvete 22160.
    Problema cu Marina noastră nu este lipsa banilor, ci cheltuielile sale iraționale. Patrulari neînarmați, o mulțime de SSBN-uri fără acoperire, UDC-uri fără acoperire, hidroavioane etc.
  79. +1
    5 august 2025 12:46
    Este nevoie de navă! Dacă nu sunt bani acum, atunci ar trebui pusă temporar la iveală. Până vremuri mai bune. Atunci va fi de folos. În ce fel va fi de folos, vom vedea.
  80. exo
    0
    5 august 2025 13:48
    Justificarea existenței unui portavion, în special în Nord, a fost dezvoltată încă din vremea URSS. Situația nu a făcut decât să se înrăutățească de atunci. Imposibilitatea reparării portavionului se datorează exclusiv situației economice dificile. Iar refuzul de a-l repara și moderniza este o dovadă în plus a acestui fapt. Și în niciun caz o schimbare în „viziunea noii flote”.
  81. -2
    5 august 2025 14:19
    Din punct de vedere istoric, s-a acceptat faptul că cea mai puternică navă cu cel mai bine antrenat echipaj este desemnată drept navă amiral.


    Sau poate această poveste e deja demodată?

    De ce nu sunt numite nave amiral în Forțele Aeriene sau în forțele de tancuri?
    Pentru că nu există nicio nevoie naturală pentru asta, în afară de tradițiile navale de mult putrede...
    Întreaga lume se pregătește să poarte războaie centrate pe rețele, dar în Rusia încă nu pot numi o nouă navă amiral pentru flota de nave vechi de 40 de ani, aceasta este problema...
    1. -1
      10 august 2025 14:27
      Problema este că marina are cele mai avansate arme, sisteme... (și toate sistemele de pe nave sunt mai complexe). Altfel, ar folosi bărci la scară, nu reactoare nucleare (de exemplu). Poți să te descurci singur cu restul sau ar trebui să sugerez eu?
  82. -1
    5 august 2025 17:20
    Nu-l înțeleg pe autor. Toate puterile mari construiesc nave mari, inclusiv portavioane, și ni se oferă „orice crucișător cu rachete poate fi ușor înlocuit cu mai multe nave mici cu rachete”. Pare a fi o trădare la nivelul „sunt blogger și pot face asta”. Și vom ajunge la bărci gonflabile. Skomorohov nu este deloc expert. El doar prezintă puncte sensibile cu propria interpretare. Dar. Sunt întru totul de acord cu autorul într-o privință. Sistemul de ordine din marină trebuie schimbat. Corupția distruge totul. Inclusiv marina. Și sunt de acord în privința costurilor de reparare a navei Amiral Kuznetsov și de construire a unor noi nave din Proiectul 20380. Roman are perfectă dreptate aici! Câte unități de luptă reale ar fi putut fi construite pentru acești bani!
    1. 0
      10 august 2025 14:21
      Este imposibil să construiești unități reale. Prin urmare, navele construite de o civilizație mai avansată sunt modernizate.
  83. +2
    5 august 2025 19:58
    Discuțiile despre „Atlante” sunt în mod clar inutile; China are distrugătoare cu un deplasament mai mare și, evident, nu are nicio intenție de a opri construcția lor din cauza „irelevanței”.
  84. 0
    5 august 2025 23:14
    Probabil că autorul își primește salariul la Bruxelles și Washington. În mai a publicat un articol în care susținea că Rusia nu are nevoie de aviație strategică, în iunie un articol în care susținea că nu are nevoie de aeronave AWACS, iar acum a ajuns la portavioane. De ce este nevoie? Probabil producția de pălării, așa cum au răspuns corect cititorii.
  85. +1
    5 august 2025 23:30
    Este pur și simplu logic, toată documentația și specialiștii au rămas în Nikolaev,
    +++++++

    Skomorokhov... peste... nava a fost proiectată de biroul Nevsky... peste...
  86. 0
    6 august 2025 00:46
    Un gentleman complet înseamnă...
  87. +1
    6 august 2025 13:22
    Articolul pune un diagnostic absolut corect: era „navelor amiral de dragul navelor amiral” ceremoniale gigantice, precum Kuznețov sau chiar Nahimov, s-a încheiat. Problemele nu constau doar în costul și repararea lor, ci și în lipsa fundamentală a unei strategii de utilizare și infrastructură a acestora, pe care autorul a analizat-o cu brio.
    Însă flota chiar are nevoie de o navă amiral. Nu ca simbol, ci ca instrument cheie pentru rezolvarea misiunilor de luptă moderne. Ce misiuni? Articolul însuși oferă răspunsul: „să creăm o flotă eficientă, capabilă să înfrunte condițiile și problemele moderne”. Principala amenințare astăzi o reprezintă atacurile masive cu rachete (de croazieră, balistice, hipersonice) și pierderea controlului în condițiile războiului electronic.

    Prin urmare, noul flagship trebuie să fie fundamental diferit:
    1) Nu un „mastodon” universal, ci un „creier și scut” extrem de specializat: Sarcina sa principală nu este de a arăta steagul, ci de a asigura supraviețuirea și eficacitatea întregului grup de ordine în condițiile războiului modern.
    2) Focusul nr. 1: Apărare aeriană/apărare antirachetă impenetrabilă la distanță lungă. Trebuie să devină o umbrelă maritimă capabilă să pareze atacuri masive cu rachete inamice asupra navelor și instalațiilor de coastă ale grupării. Acest lucru necesită radare super-puternice (inclusiv VHF pentru detecție la distanță lungă și anti-stealth) și o încărcătură uriașă de muniție de SAM-uri cu rază foarte lungă și rază lungă de acțiune (cum ar fi analogii navali ai S-500/sistemelor viitoare). Fără „Granite” - doar apărare.
    3) Focusul nr. 2: Comandă, Control, Comunicații și Informații (C4ISR). Este centrul plutitor al sistemului nervos al flotei. Cele mai puternice sisteme de comunicații securizate (inclusiv antene gigantice pentru a funcționa în cazul oricărei interferențe), procesează date de la toți senzorii grupării, efectuează recunoaștere și țintesc dronele, formând o imagine unică a câmpului de luptă. Sarcina sa este de a se asigura că navele de atac ale grupării (fregate, corvete, submarine) primesc date precise și sunt în stare de funcționare directă până la lansarea rachetelor lor.
    4) Autonomie și independență: Având în vedere lipsa bazelor globale, nava trebuie să aibă o autonomie extremă (peste 180 de zile). Acest lucru necesită fie soluții revoluționare de aprovizionare, fie (de preferință) o centrală nucleară fiabilă și sigură. Este de o importanță crucială rezolvarea definitivă a problemei andocării - nava trebuie să poată acosta în cel puțin 3-5 docuri controlate de Marina Rusă (Nord, Orientul Îndepărtat). Dimensiunile trebuie să fie compatibile cu infrastructura existentă/modernizată (nu ca la Kuznețov!).
    5) Supraviețuirea ca dogmă: El trebuie să continue să îndeplinească funcții (cel puțin parțial) chiar și după daune mari. Duplicarea sistemelor, centre de comandă protejate, blindarea nodurilor critice, energie distribuită. Pierderea sa este o catastrofă pentru grup, așa că trebuie să fie o nucă tare de spart.
    6) Realism și asimetrie: Nu încercați să ajungeți din urmă SUA în domeniul portavioanelor. Folosiți dezvoltările interne existente sau promițătoare (radare, rachete de apărare antirachetă, centrale nucleare RITM, drone, sisteme de comunicații). Concentrați-vă pe domeniile în care suntem puternici - în apărare aeriană/antirachetă, rachete hipersonice (care vor fi pe nave de escortă) și sisteme de război electronic.

    Costul va fi uriaș, dar o astfel de navă amiral este CHIAR NECESARĂ și va fi folosită în scopul propus, nu va rugini. Este mai ieftină și mai realistă decât un portavion nuclear. În plus, face ca întregul grup de comenzi să fie cu un ordin de mărime mai eficient și mai rezistent, multiplicându-i valoarea.

    O astfel de navă amiral nu este „fața flotei” pentru parade, ci „creierul, scutul și sistemul nervos” al acesteia pentru războiul real. Nu va înlocui zeci de corvete și fregate - „cai de muncă”, ci le va permite să supraviețuiască și să își îndeplinească misiunea în condițiile unui inamic superior. Acesta este răspunsul la războiul rachetelor, dronelor și electronicii.
    1. 0
      10 august 2025 14:05
      În opinia dumneavoastră, SUA, Marea Britanie, India și China construiesc și modernizează unități navale inutile? Și cele mai scumpe, pe deasupra? Orice unitate cu un portavion va zdrobi corvete și fregate. Dacă nu sunt acoperite de avioane de vânătoare. Iar cei care se apără sunt sortiți înfrângerii.
    2. 0
      10 august 2025 14:17
      Ce nave pot lansa atacuri cu rachete de croazieră? Și cum plănuiți să le contracarați? Și ce aveți la dispoziție pentru asta?
    3. +1
      10 august 2025 21:06
      Cibersaurus,
      Acum, astfel de nave pot fi UDC-urile proiectului 23900, care sunt construite la Kerci, două unități pentru Flota Pacificului și Flota Nordului, pentru a forma două grupuri de atac ale zonei oceanice pentru fiecare pe baza lor,
      compus din:
      - Navă amiral UDC, centru de comandă, purtător de apărare aeriană/antirachetă (sisteme navale S-500 SAM), + 16 rachete antinavă Zircon + 16 rachete antisubmarin Kalibrs.
      - Grup de suprafață de 4-6 fregate din proiectul 22350M
      - Grup de submarine format din 1-2 submarine ale proiectului.
      885 „Ash M”.
      - Proiectul de transport al armelor 20360M
      - cisternă de combustibil

      Acesta este probabil minimul cel mai acceptabil pentru flota oceanică rusă.
      Pentru zona de coastă, 10-12 corvete ale proiectului 20380/385 + 6 nave mici cu rachete ale proiectului 22800 Karakurt.

      Flota Mării Negre și Flota Baltică vor avea câte 10-12 corvete Proiectul 20380/385 + câte 6 nave cu rachete mici Buyan-M fiecare.
    4. 0
      10 noiembrie 2025 11:49
      Citat: Cybersaurus
      Nu un „mastodon” universal, ci un „creier și scut” extrem de specializat: sarcina sa principală nu este de a afișa steagul, ci de a asigura supraviețuirea și eficacitatea întregului grup de ordine în condițiile războiului modern.
      2) Focus nr. 1: Apărare aeriană/apărare antirachetă impenetrabilă la distanță lungă.

      Ai indicat intuitiv direcția corectă, dar încerci să atribui funcții complet incorect.
      Navele amiral ar trebui să fie responsabilă de coordonare și, în general, de consolidarea grupului; nu este deloc necesar să se adauge anumite funcții supreme cu ajutorul acesteia.
      Prin urmare, cel mai important lucru este coordonarea și o bază de personal pentru flotă, precum și funcțiile de suport. O cerință secundară este o oarecare stabilitate pe mare: autonomie, navigabilitate, supraviețuire, viteză. Poate niște caracteristici unice, cum ar fi un spital sau o platformă pentru elicoptere grele, sau sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune super-performante, sau chiar capabilități antispațiale, dar nu exagerați. Este mult mai bine să aduni o formațiune de nave extrem de specializate decât să faci din fiecare dintre ele o unitate autosuficientă.
      De exemplu, navele de apărare aeriană și antirachetă sunt nave proiectate foarte specific și nu sunt necesare multe dacă sunt bine construite.
  88. 0
    6 august 2025 15:34
    Să înțelegem că acesta este chinul pe care l-ați scris sau că noi credem că este necesar să-l trimitem la muzeu. Nu avem nicio idee, dacă este posibil, merită, știm că merită sau nu ar fi rău să-l trimitem la muzeu. Ca să spui că ar trebui să fie adevărat. Aș putea ajunge acolo.
  89. 0
    10 august 2025 13:56
    Da în clocot... Tocmai am urmărit pe canalul TV Zvezda ce portavioane bune au britanicii: se strică, nu se mișcă, nu se rostogolesc.. Dar pe mare! Se pune o întrebare firească - când în țara noastră constructorii de nave, și nu managerii, vor gestiona construcția, modernizarea și reparațiile? Nu există loc pentru manageri în 99% din posturile de conducere. Un inginer specializat ar trebui să fie la cârmă. Un economist poate fi doar adjunct - fără vot decisiv. Sarcina lui este să calculeze rentabilitatea contrapartidei și a subcontractanților. Chiar și eu, care nu sunt economist, înțeleg că producția de serie și modernizarea sunt mai ieftine decât bunurile individuale.
  90. +1
    12 august 2025 20:02
    A trecut mult timp de când n-am mai citit baliverne atât de copilărești ca acest articol.
    [/quote] Să fim sinceri: nava a fost strâmbă de la început. A fost construită cu o grămadă de rezerve și merită să ne amintim,[quote]

    Asta afirmă autorul, în calitate de expert?
    „Toată documentația, scrie autorul, a rămas la Nikolaev.” Și ce dacă? Toată documentația mea a rămas la Riga. Am „desenat” singuri toate circuitele electrice, am dezvoltat singuri suporturile pentru formarea fasciculelor de fire, le-am marcat, le-am așezat la locul lor și le-am conectat la dispozitivele de alimentare, control și consum.
    Nu cred că electricienii de la Sevmash sunt mai proști decât noi. Sunt sigur că sunt chiar mai avansați decât noi.
    „Kuznețov nu are nicio strategie de utilizare”, scrie autorul, ceea ce înseamnă că nava este de vină și este casată. Ei bine, ce este asta?
    Scrie - „Strategia este un lucru foarte complicat” Și pentru mine televizorul a fost un lucru foarte complicat, până când am petrecut o zi analizând circuitul său electric. Și apoi, nimic, l-am reparat singur.
    Autorul găsește o mie de motive pentru a nu face nimic, pur și simplu să dezmembreze nava pentru fier vechi. Dar, dacă se dorește, se pot găsi o mie de moduri de a folosi nava pentru a o conserva. La urma urmei, s-au cheltuit atât de mulți bani pentru repararea ei.
    „China și India au nevoie de portavioane, sunt puteri oceanice.” Dar Rusia nu este o putere oceanică, țărmurile sale fiind scăldate doar de două râuri: Arctica de Nord și Tikhaya, râuri cam așa mici. Bravo, autor.
    Sunt de acord cu autorul - Kuznețov nu ar fi nelalocul lui în Orientul Îndepărtat, dar, așa cum scrie el - „Nu există infrastructură, docuri sau fabrici pentru reparații pentru Kuznețov acolo”.
    Ei bine, în primul rând, așa cum a scris autorul mai sus, nici în Nord nu există infrastructură pentru asta. Dar în Orientul Îndepărtat, în „Bolshoy Kamen”, există deja un doc pe „Kuznetsov”!
    Ei bine, și apoi autorul glumește - Marea Baltică este o întindere de apă atât de mică pentru „Kuznețov”, încât nu are loc să se întoarcă acolo și, prin urmare, este ușor să intri în ea, și prin urmare, pentru prestigiul Rusiei. Dar pe Pacific sau în Indian, este aproape imposibil să intri în ea, și prin urmare, pentru prestigiul Rusiei.
    Autorul enumeră apoi numărul de accidente și incendii de pe navă și concluzionează că nava este ghinionistă, că este vorba de metalul său. Cu toate acestea, nu este clar de ce nava este de vină.
    Autorul a scris deja despre soarta navei „Nakhimov” - stați lângă zid și nu mergeți nicăieri, altfel nu veți avea fonduri pentru reparații. Da, pentru un comandant de marină lipsit de inițiativă, așa ar trebui să fie.
    Dar Gorșkov ar fi găsit o utilizare utilă atât pentru Kuznețov, cât și pentru Nahimov.
  91. 0
    12 august 2025 20:14
    de fapt deturnat de la examenele de admitere

    Și acolo, la șantierele lor navale ChSZ, a rămas un alt astfel de portavion și ruginea acolo la dig.
  92. 0
    12 septembrie 2025 06:00
    Îmi amintesc că acum mulți ani, aici, cu aceeași presiune, unii oameni scriau că tancurile și-au trăit viața și nu sunt necesare pe câmpul de luptă. Dar se pare că tancurile BT sunt la mare căutare. Doar un déjà vu))) din nou, banii au fost tăiați și furați în străinătate și nu mai avem nevoie de Kuznețov, și poate că flota în ansamblu nu este necesară? Ne va ajuta China? Ca Occidentul? Nu există stăpân în casă, doar escroci.
  93. 0
    12 septembrie 2025 10:36
    [CitatMarina rusă are nevoie de o nouă navă amiral] [/ citat]
    Se pare că în Rusia nu doar marina are nevoie de o nouă navă amiral.
  94. 0
    23 septembrie 2025 22:55
    Îmi pare rău, abia am terminat articolul. E dificil și neclar pe alocuri, dar l-am împlinit. Citesc și mă gândesc cum ar trebui să gândească un etatist. Să zicem că îl dau jos, dar ce? Din nou? Mai întâi, un audit, arestarea și executarea tuturor celor responsabili pentru ce s-a întâmplat cu Kuznețovii, și sumele, ce și unde. Avem democrație, transparență, nu? Poți spune ce vrei despre directorul aviației, dar nu mai sunt la putere. Mai întâi, avem nevoie de un proprietar adevărat. Un Maestru cu „M” mare și un etatist precum Stalin, măcar puțin. Uneori este nevoie chiar și de un nod putred în economie. O întreagă ramură a aviației navale va dispărea - aeronavele de portavioane, elita aviației. India are nevoie de o marină, China are nevoie de una, dar Rusia nu? Ceva la autor și la cei eficienți este complet deplasat. Ei bine, dacă nu există de lucru pentru el, faceți-l țar și trimiteți-l împreună cu Nahimovii în Pacific. Aș dezafecta o navă decentă dacă aș avea ce vrea... Toată lumea de rând spune că mizeria e aceeași peste tot, doar că departamente diferite. Despre asta trebuie scris și rezolvat. Din păcate, guvernul nu ascultă oamenii, iar asta e foarte rău. Bani irosiți și nu există cerere. Nu e nimic de spus despre asta. SVO a demonstrat foarte bine avantajele și dezavantajele managementului eficient, ce este necesar și de ce. Încă nu am învățat cum să creăm, dar cu siguranță putem învăța cum să delapidăm bugetele. Aceasta este o situație foarte anormală. Astfel de manageri și șefi ar trebui concediați de peste tot.
  95. 0
    25 septembrie 2025 07:06
    Dacă prin navă amiral te referi la un nou lider, atunci da. Dar sub conducerea acestor oameni, e o pierdere de timp.
  96. 0
    28 septembrie 2025 12:25
    Hai să vindem distrugătoarele Kuznetsov și două din Proiectul 961 Sarych Iranului sau Coreei de Nord. Vom obține profit dublu și ne vom ajuta aliații.
  97. 0
    10 noiembrie 2025 11:06
    Sunt surprins de poziția autorului articolului.
    să o stricăm din cauza multor, nu, foarte multor greșeli și reduceri bugetare?
    De ce nu ne putem concentra pe personalul care face toate astea în loc să demolăm nava?
    În ceea ce privește misiunile, vă voi reaminti doar că portavioanele au fost concepute în principal pentru a oferi acoperire submarinelor, motiv pentru care au atât de multe caracteristici neobișnuite, iar această misiune nu a dispărut.
    Prin urmare, nu se pune problema necesității unui portavion ca unitate - este nevoie, singura întrebare este în ce formă.
    Ar trebui casată nava? Cred că da, nu pentru că nava nu ar fi necesară, ci pentru că idioții care iau decizii cu privire la funcționarea ei au ruinat complet perspectivele proiectului. Pur și simplu nu văd cum nava poate fi pusă în funcțiune ca o unitate navală eficientă în următorii 15 ani. Cu toate acestea, marina are nevoie în continuare de nave care transportă aeronave.
    În plus, trebuie cumva să păstrăm documentația pentru sistemele vitale, pentru că altfel va trebui să o luăm de la capăt. Cu prețul a trilioane de dolari pentru reinventarea roții. Și ce se întâmplă dacă se rezolvă măcar problemele legate de echipamentele de blocare? S-a făcut ceva?
    Dar despre ce vorbesc eu, după reducerea numărului de birouri specializate de proiectare navală? Nu avem pe nimeni care să se ocupe de aspectele interne, mai ales pe o navă atât de mare.
    Pe scurt, da, nu exista altă opțiune decât casarea navei. Cu toate acestea, este important de menționat că inutilitatea sa nu a fost cauza, iar această decizie singură nu este suficientă. Sunt necesari o serie de alți pași pentru a face din portavioanele o normă în Marină. Acești pași variază de la doctrina operațională (și, se pare, calificările ofițerilor de marină sunt extrem de problematice!) și modernizarea infrastructurii până la pregătirea industriei pentru astfel de misiuni.
    Personal, cred că flota noastră are nevoie și de o serie de patru UDC-uri mari, similare cu Dokdo-ul coreean, dar nu cu un accent maxim pe capacitățile amfibii, ci mai degrabă ca bază pentru un grup naval - cartier general, spital, capacități de salvare etc.
    Și avem nevoie de cel puțin două portavioane. Să-i lăsăm pe experți să-și dea seama ce vor fi, poate chiar le vor dota în întregime cu drone, dar flota nu se poate lipsi de instrumentele aviatice.
    Personal, cred că aeronava este necesară pentru misiuni de apărare aeriană și antirachetă, precum și ca bază pentru avertizare timpurie și control, război antisubmarin și alte misiuni. Și ar trebui să aibă un deplasament de cel puțin 65 de tone, poate chiar mai mult.
  98. 0
    17 noiembrie 2025 16:18
    Pentru ce???
    Ca să scufunde din nou nava amiral...