MZ-217 „Smolka”, sau locul unde s-a pierdut mortarul rusesc de 60 mm

34 788 182
MZ-217 „Smolka”, sau locul unde s-a pierdut mortarul rusesc de 60 mm


82 mm față de 60 mm


Grupul mic a devenit standardul de aur al tacticilor ofensive în Armata Rusă. Doar perechile și grupurile de trei luptători sunt capabile să se apropie de linia frontului inamicului relativ neobservate. De asemenea, în grupuri mici, luptătorii se infiltrează în spatele Forțelor Armate Ucrainene, se grupează timp de câteva zile sau chiar săptămâni și apoi atacă în cel mai neașteptat loc. Acțiunile de asalt sunt susținute în principal de lansatoare automate de grenade, echipaje ATGM, mitraliere grele, puști „antimaterial”. drone de diferite tipuri și mortare.



Acestea din urmă se află în cea mai dezavantajoasă poziție. În primul rând, „ieșirea” unei mine de 82 mm este clar auzită, iar inamicul are timp să ia anumite măsuri. Ca să fim corecți, acest lucru este extrem de important pentru ținta atacului - explozia unei mine este comparabilă ca efect cu detonarea simultană a cinci sau șase grenade de mână F-1. În al doilea rând, „Tava” de 82 mm este o armă foarte grea. Dacă este folosită staționar, poate fi totuși camuflată într-un fel. Se folosesc lopeți, plase de camuflaj, crengi etc. Și ce ar trebui să facă un echipaj de trei oameni atunci când este adus mai aproape înainte de următorul asalt?

Așa cum s-a menționat de multe ori, în domeniul dronelor FPV inamice, mobilitatea este deosebit de valoroasă. armeDacă este detectată, operatorul trebuie să o apuce în brațe și să se retragă pentru a o acoperi cât mai repede posibil. Trebuie menționat că acest lucru a fost planificat dinainte. Dar cum se poate face acest lucru cu „Tava”, dacă greutatea sa încărcată este mai mare de 70 de kilograme? Și asta fără muniție. În același timp, raza maximă de acțiune nu depășește 4000 de metri, iar raza efectivă este mai mică de 3 km.

Dacă simulăm acțiuni de asalt, atunci echipajul „Tava” ar trebui să se apropie de marginea zonei gri sau chiar să intre în ea. Adică, este văzută de drone, echipajele rămase artilerie recunoaștere a Forțelor Armate Ucrainene, iar echipele de mortar nu își pot schimba rapid locul de muncă. Mortarul trebuie plasat pe jos și nu dintr-o dată. Și nu din două. Un operator de dronă atent pur și simplu nu poate să nu observe agitația de sub nasul său. Pe vremuri, apropo, un echipaj de mortar era format din cinci persoane simultan. Eroii trebuiau să transporte un mortar încărcat, dar și 6-10 muniții de dimensiuni mari.


Calibru LMP-2017 de 60 mm

Ironia sorții este interesantă. Chiar la începutul operațiunii speciale, mulți s-au plâns de lipsa mortierelor autopropulsate din Armata Rusă. Erau disponibile unități tractate - tunuri de 82 mm instalate pe UAZ-uri și tunuri de 120 mm pe Ural. Acest lucru este bun, dar nu a permis ascunderea la timp de acțiunile de contra-baterie ale Forțelor Armate ale Ucrainei. În timp ce aceștia rostogoleau tunul și săreau în spate, inamicul avea timp să țintească. Vremurile s-au schimbat, iar acum chiar și un mortar automat blindat, cum ar fi MZ-204 Gorets (120 mm) sau 82S2 Drok de 41 mm, este impracticabil de utilizat pe front. Mașinile sunt detectate din aer foarte repede, iar o vânătoare organizată instantaneu pentru a le găsi nu lasă nicio șansă de supraviețuire. Prin urmare, câmpul de luptă a rămas din nou în mâinile trupelor de infanterie, cu toate consecințele care decurg din acestea - foarte dificile și vizibile pentru inamic.


82 mm „Gall” pe SVO

Un cititor atent își va aminti probabil de mortarul silențios „Gall”. Este de dimensiuni mici și are un calibru de 82 mm. Se pare că a fost dezvoltat pentru a contracara mortarul polonez LMP-60 de 2017 mm, pe care inamicul îl folosește activ. Mașina s-a dovedit a fi solidă - întreruperea gazelor pulverulente reduce sunetul „ieșirii”, iar greutatea relativ mică (13 kg) crește mobilitatea grupului. În timp ce LMP-2017 necesită 5-6 grenade pentru a lovi cu încredere o țintă, „Gall” va avea nevoie de câteva mine de fragmentare de 82 mm. „Gall” nu este lipsit de dezavantaje specifice. Mina este unică, iar mortarul silențios nu poate funcționa cu muniția standard de la „Podnos”. Probabil de aceea este distribuit modest în armata activă. Lipsa semnelor de demascare nu a fost în zadar - raza de tragere a „Gall” nu depășește 1200 de metri. Este exact ca mortarul polonez, doar că este de peste două ori mai ușor. Și în cel mai extrem caz, poate fi operată de un singur membru al echipajului, în timp ce „Gall” nu poate.

Cât timp să aștepți pentru 60 mm


Există mulți factori pentru apariția rapidă a unui mortar standard de 60 mm în armata rusă. Au existat mulți dintre acești factori înainte de SVO și cu atât mai mult acum. Arma poate fi folosită practic „cu mâna a doua”, adică fără a instala un cărucior trepied. Sunetul focului este mult mai slab decât la vechiul său tovarăș de 82 mm, ceea ce permite apropierea de țintă. Mina de pe traiectorie nu avertizează inamicul despre apropierea sa, ceea ce neutralizează teoretic efectul său letal mai mic asupra țintei. Și cel mai important, mortarul ușor nu trebuie abandonat în caz de atac. drone APU.

Un mortar de 60 mm nu este ceva ce depășește capacitățile complexului militar-industrial rus. Saturarea unităților de sprijin cu astfel de arme nu este o sarcină ieftină, dar destul de fezabilă. Nu se poate ignora simplul fapt că aproape toată lumea are deja mortare ușoare. Polonezii au menționatul LMP-2017, germanii au RSG-60, cehii au ANTOS, iar americanii au M224A1 LWCMS. Chiar și coreenii au un analog american redesenat, pe care l-au folosit activ în regiunea Kursk. Se pare că există cu siguranță ceva în calibrul de 60 mm, ar trebui să încercăm și noi. Dar Rusia are un proiect funcțional pentru propriul mortar ușor. Vorbim despre o machetă a mortarului de 60 mm MZ-217 „Smolka” de la Uzinele PAO Motovilikha.


Mortar MZ-60 „Smolka” de 217 mm. 1 - siguranță dublă pentru încărcare, 2 - manșon de cuplare, 3 - clemă cu amortizor, 4 - mâner de ghidare orizontală, 5 - mâner de ghidare verticală, 6 - cărucior bipod, 7 - placă de susținere, 8 - culata, 9 - țeavă, 10 - mâner tactic, 11 - vizor MPM-44M


Utilizarea unui mortar conform unei scheme standard


Utilizarea mortarului conform schemei tactice

Citat din presa deschisă:

„Comparativ cu mortarul silențios cu scop special 2B25 «Gall», dezvoltat de SA «Institutul Central de Cercetare «Burevestnik», mortarul MZ-217 are o rază de tragere semnificativ mai mare și poate fi utilizat pentru a efectua misiuni de luptă care necesită tragere la o distanță de peste 1200 m, fără a fi nevoie să se asigure o tragere silențioasă și fără flacără. De asemenea, mortarul nu necesită utilizarea muniției cu un design unic și are o autonomie mai mare datorită capacității de a trage cu mine străine de calibru 60 mm.”

Autorii prevăd utilizarea armei conform schemei standard cu șasiu biped desfăcut și conform celei tactice. Dacă este nevoie să se deschidă focul rapid, soldatul așează pur și simplu placa de susținere pe pământ, o ține cu mâinile și lucrează. Poate că armurierii din Perm au dezvoltat Smolka sub impresia SVO și pur și simplu nu au timp să-și amintească încă de mortar? Nimic de genul acesta, este o dezvoltare veche, primele mențiuni se găsesc în materiale de acum 15 ani.

Ce împiedică Ministerul Apărării să lanseze măcar Smolka asupra trupelor ca operațiune de probă? Întrebarea este retorică, dar există speranța că vom primi un răspuns la ea. Dacă există o oportunitate de a visa, atunci permiteți-mi să menționez sistemele de detonare fără contact care sporesc considerabil eficiența minelor miniaturale de 60 mm. Un mortar este o armă pentru lupta împotriva infanteriei și este timpul să-i adăugăm funcția utilă de a detona deasupra țintei și nu în apropierea acesteia. Atunci nevoia de tunuri de 82 mm mai puternice ar putea dispărea cu totul. Evoluția sau chiar revoluția în războiul conservator împotriva minelor este de mult așteptată și ar fi bine să nu o ratăm.
182 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. KCA
    -8
    3 septembrie 2025 03:54
    Sunt semnalizator, dar nu am văzut probleme cu infanteria cu 122 mm, soldații antrenați puteau ușor să scoată tunurile, să tragă înapoi și să se retragă, despre ce vorbești? Placa cântărește mult, nu știu caracteristicile, le-au pus imediat pe spate și au plecat.
    1. +20
      3 septembrie 2025 04:34
      Citat de la KCA
      Sunt semnalizator, dar nu am văzut probleme cu infanteria cu tunul de 122 mm, soldații antrenați se puteau instala ușor, puteau trage înapoi și se puteau retrage, despre ce vorbești?

      Poate 82 mm? Altfel, un mortar de 120 mm este deja un sistem transportabil...
      Dar chiar și pentru o separare, 82 mm este deja prea mult, o exagerare foarte mare.
      1. +6
        3 septembrie 2025 05:59
        Fără sloganuri.
        1. Singurul avantaj al Smolka față de Gall este raza de tragere și greutatea muniției.
        2. În caz contrar, puterea muniției și sunetul împușcăturii sunt prioritatea pentru Gall.
        3. În ceea ce privește greutatea totală, cadența de foc și mobilitatea, acestea sunt comparabile.
        4. Cartușele pentru aceste mortare vor fi în orice caz incompatibile cu Podnos, dar, din câte am înțeles, muniția pentru Gall poate fi folosită în caz de urgență, dar calibrul Smolka va trebui stăpânit în producție.
        5. Munca unității de asalt descrisă de autori este tocmai opțiunea ideală pentru „Gall”-ul cu zgomot redus.
        6. Pentru o echipă, a avea propriul mortar este excesiv. Un lansator automat de grenade sau un al doilea mitralior, sau o pușcă împotriva dronelor, arată mai interesant. Și mai interesantă este dezvoltarea temei - un lansator universal de grenade de dimensiuni mici, din clasa „Fly”, dar bazat pe noi soluții de design.
        Ei bine, undeva așa.
        1. +7
          3 septembrie 2025 07:01
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Muniția pentru aceste mortare va fi oricum incompatibilă cu cea pentru Podnos, dar, din câte înțeleg, muniția pentru Gall poate fi folosită anormal.

          Acest lucru este anormal, cu un risc ridicat de rupere a țevii și o flacără monstruoasă din partea împușcăturii.
          Mina este unică, iar mortarul silențios nu poate funcționa cu muniție standard de la Podnos.
          1. +3
            3 septembrie 2025 07:35
            De câteva luni se dă un război sfânt în căruțele alea nenorocite, despre 60 mm față de 80 mm. Există cineva care poate explica argumentele pro și contra?
            1. +3
              3 septembrie 2025 08:22
              Citat: Civil
              De câteva luni se dă un război sfânt în căruțele alea nenorocite, despre 60 mm față de 80 mm. Există cineva care poate explica argumentele pro și contra?

              Ce ar trebui să explic aici? Ambele sunt potrivite. Dar, în ceea ce mă privește, Gall este doar pentru specialiști, cel puțin în ceea ce privește costul minei, în timp ce 60mm este un lucru produs în serie și flexibil, dacă nu există deloc UAZ. Și dacă există și este potrivit un UAZ condiționat, atunci de ce să nu existe și 82mm?
              1. +2
                3 septembrie 2025 11:25
                Dacă ar fi posibil să se utilizeze un UAZ, ar fi posibil să se transporte și un 2B11 de 120 mm. Acum, în condițiile dominației dronelor, acest lucru nu este realist. Singurul avantaj al 82 și 60 este portabilitatea. Mai mult, în modul de mortar „de pompare”, 2B14 necesită un echipaj de 5 persoane, altfel nu se poate transporta un BC complet. Există un alt avantaj - 82 mm (într-o măsură mai mică) și 60 mm (aproape 100%) sunt dificil de detectat prin recunoaștere sonoră.
                1. 0
                  3 septembrie 2025 11:41
                  Citat: Marlin
                  Dacă ar fi posibil să se folosească un UAZ, ar fi posibil să se transporte un 2B11 de 120 mm.

                  Ai milă de UAZ, că nu va mai rămâne loc pentru muniție, cu 5 echipaje de mortier de 120 mm. Ei bine, UAZ-ul e o convenție, un ATV, două biciclete electrice... Dacă nu trebuie să cari 40 kg cu mâinile fără muniție... Deci portabilitatea lui 82 e doar asta, o convenție.
                  1. +1
                    3 septembrie 2025 11:46
                    Câteva cvadrilaterale pentru 2B14, calcul și BC - normal. Mai bine - 3.
                    1. -2
                      3 septembrie 2025 17:46
                      Există tot felul de tigri, râși etc. Este chiar imposibil să pui o tavă pe un tigru?
                      1. +4
                        3 septembrie 2025 19:10
                        Este posibil. Aduceți-l 10 kilometri până la poziția de tragere - și mai departe pe cocoașă, de-a lungul traseului Ho Chi Minh. Pentru că este mai aproape - de primul fpv. Faptul că acum și 10 și 30 km nu garantează.
                      2. +2
                        3 septembrie 2025 19:15
                        Cred că ai dreptate. Astăzi trebuie să rezolvăm urgent problema cu dronele. Am citit în comentariile din Donețk că hoholii au format o cortină groasă de drone pe LBS. Mă întreb: ar ajuta șrapnelul de la începutul secolului al XX-lea împotriva dronelor FVP?
                      3. +2
                        3 septembrie 2025 19:17
                        Acum există șrapnel 3Sh1 pentru obuziere de 122 mm, există și un analog pentru 152 mm. Se deschide la o înălțime de aproximativ 50 m, acoperind dens zona cu „săgeți”. Nu știu cum funcționează împotriva dronelor, dar i-am doborât destul de bine pe operatorii lor.
                      4. +3
                        3 septembrie 2025 20:05
                        Iată-le, elementul de impact al proiectilului 3Sh1 din D30
                      5. +1
                        7 septembrie 2025 19:52
                        A fost instalat pe Typhoon-VDV cu mult timp în urmă, acest dispozitiv se numește „Drok”. În umila mea opinie, proiectanții nu au făcut față sarcinii. Sau au făcut-o cu un C minus. Modulul cu mortar de încărcare prin culata de 82 mm a primit unghiuri limitate de ghidare atât verticală, cât și orizontală. Și, de fapt, nu este potrivit pentru scalarea la alte platforme, cum ar fi șasiul BTR-80/82 sau BMP-1.
                        Mai mult, nu este posibil să se utilizeze toate avantajele calibrului de 82 mm, din cauza lipsei siguranțelor fără contact pentru detonarea aerului și a munițiilor cu fragmentare, deși astfel de siguranțe și muniții sunt disponibile în străinătate. Mai mult, nu există nici măcar muniție cu fragmentare cumulativă disponibilă, deși anterior exista o mină cumulativă pentru pușca fără recul B-10.
                        Este un eșec complet și o devastare, în principal la nivel mental, nici măcar la nivel de capacități industriale. În cele din urmă, s-a reușit să se ajungă la un acord cu aliații privind producerea fitilelor și muniției lipsă.
                  2. 0
                    12 decembrie 2025 20:29
                    În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, mortierele de calibrul 82 mm au fost transportate pe motociclete cu ataș.
                    1. 0
                      13 decembrie 2025 04:42
                      Citat din: d.zacharith
                      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, mortierele de calibrul 82 mm au fost transportate pe motociclete cu ataș.

                      Da, pe motociclete. Mai exact, un mortar cu muniție și un echipaj pe trei motociclete, în regimente de motociclete.
                2. 0
                  5 septembrie 2025 00:44
                  Ce e nerealist în asta? Voi fabricați un mortar automat, ca israelienii, doar bazat pe UAZ.

                  Instalezi detectoare de drone și sisteme de război electronic pe UAZ. Plus 2-3 puști. Și asta e toată problema.
            2. +4
              3 septembrie 2025 11:26
              Citat: Civil
              De câteva luni se dă un război sfânt în căruțele alea nenorocite, despre 60 mm față de 80 mm. Există cineva care poate explica argumentele pro și contra?
              Cu mult timp în urmă, mortarele de 60 mm nu se arătau prea bine: puterea redusă a muniției era un impediment.
              1. +10
                3 septembrie 2025 12:03
                Citat: Civil
                De câteva luni se dă un război sfânt în căruțele alea nenorocite, despre 60 mm față de 80 mm. Există cineva care poate explica argumentele pro și contra?
                Cu mult timp în urmă, mortarele de 60 mm nu se arătau prea bine: puterea redusă a muniției era un impediment.

                Și acum poloneza este un coșmar pentru soldații de asalt. Ieșirea și fluieratul minei sunt mai silențioase decât foșnetul camuflajului, împrăștierea fragmentelor este chiar în zona inghinală și în abdomenul inferior, fragmentele sunt ascuțite, curbate, dificil de extras în timpul operației.
              2. +3
                3 septembrie 2025 12:46
                Citat din: bk0010
                Cu mult timp în urmă, mortarele de 60 mm nu se arătau prea bine: puterea redusă a muniției era un impediment.

                De asemenea, nu înțeleg rostul AGS-ului de 30 mm. E greu, aproape ca mortarul englezesc L81 de 16 mm, iar puterea lui e chiar mai mică.....
                1. +4
                  3 septembrie 2025 13:43
                  Citat: Askold65

                  De asemenea, nu înțeleg rostul unui AGS de 30 mm.
                  Trage în rafale. Dar calibrul de 40 mm este cu siguranță mai bun.
                2. +4
                  3 septembrie 2025 18:21
                  Există un punct în AGS. Suprimă bine zonele și tunde pe o carte poștală. Poate fi turnat în tranșee care nu sunt acoperite de sus - un efect deosebit de bun atunci când este ajustat dintr-un dronă.
              3. +3
                3 septembrie 2025 17:48
                Astăzi, au creat muniție cu putere sporită. O mină de 60 mm este comparabilă ca putere cu una de 82 mm. Acest site a scris despre asta.
              4. -1
                4 septembrie 2025 14:15
                Muniție mai puternică a fost dezvoltată pentru calibrul de 60 mm: greutatea minelor a crescut de la 1,2-1,5 kg la 2,2-2,7 kg.
                Țevile au fost mai lungi, iar în ceea ce privește parametrii lor principali s-au apropiat de 82 mm.
              5. 0
                8 septembrie 2025 10:07
                puterea redusă a muniției era o problemă.
                A existat un articol pe VO despre mortare înainte și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, menționa mortare de 50 mm, principalul dezavantaj fiind puterea redusă a muniției, fiind imposibilă ochirea atunci când se trage din mână.
        2. +7
          3 septembrie 2025 07:24
          Muniția pentru aceste mortare va fi oricum incompatibilă cu cea pentru Podnos, dar, din câte înțeleg, muniția pentru Gall poate fi folosită anormal.

          Absolut nu - minele pentru „Tavă” și „Supermodel”, pe care autorul le numește în mod eronat „Gall”, au scheme diferite, complet incompatibile între ele, pentru inițierea încărcăturii de propulsor. De fapt, este imposibil să cobori o mină standard de 82 mm în țeava unui mortar silențios.
          Dar, per total, ai scris totul foarte competent. hi
        3. 2al
          +6
          3 septembrie 2025 09:03
          În „miliția” LPR și DPR, muzicienii au folosit destul de eficient, după ce au terminat coada, standardul de 82 mm ca focos pentru o lovitură pentru RPG-7, iar până în ziua de azi această „artă uitată” se găsește în LBS și pe ambele părți.
          1. 0
            3 septembrie 2025 09:42
            Mina de 82 mm are un filet pe coadă, potrivit pentru RPG-7.
            1. +7
              3 septembrie 2025 11:01
              Nu, ai nevoie de un adaptor făcut în casă care se înșurubează pe motorul rachetei RPG-7. Și mina se pune pe adaptor.
        4. +8
          3 septembrie 2025 10:59
          6. Pentru o echipă, a avea propriul mortar este excesiv. Un lansator automat de grenade sau un al doilea mitralior, sau o pușcă împotriva dronelor, arată mai interesant. Și mai interesantă este dezvoltarea temei - un lansator universal de grenade de dimensiuni mici, din clasa „Fly”, dar bazat pe noi soluții de design.

          Deci, mortarul nu își are locul în plutonul de pușcași, ca alte arme grele. Ar trebui să fie în plutonul de sprijin de foc.
          1. +1
            3 septembrie 2025 11:03
            Deci, mortarul nu își are locul în plutonul de pușcași, ca alte arme grele. Ar trebui să fie în plutonul de sprijin de foc.

            Mă cert cu autorul articolului, care se plânge că departamentul nu are propria echipă de mortare.
        5. 0
          3 septembrie 2025 12:39
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Lansatorul automat de grenade pare mai interesant

          Te referi la ceva de genul unui revolver de calibrul 40 mm?
        6. 0
          4 septembrie 2025 14:26
          Adăugire despre excesul de mortar într-o plutonă: Înainte de Marele Război Patriotic, în statul major al plutonului era introdus un singur echipaj de mortar, dar în timpul luptelor s-a abandonat această decizie: focul cu o singură armă este ineficient - precizie scăzută, muniție slabă, consum mare de mine pentru a „prinde o țintă într-o furcă” - în medie 10-12 min.
          Și au trecut la plutoane de mortar, care au demonstrat o eficacitate semnificativ mai mare în utilizarea lor.
        7. +1
          7 septembrie 2025 06:26
          Mortarul Smolka nu necesită utilizarea muniției cu un design unic și are o autonomie mai mare datorită capacității de a trage cu mine străine de calibru 60 mm.
          1. 0
            7 septembrie 2025 06:33
            Citat din icas
            Mortarul Smolka nu necesită utilizarea muniției cu un design unic și are o autonomie mai mare datorită capacității de a trage cu mine străine de calibru 60 mm.

            Vă voi surprinde, dar mortarele noastre de 82 și 120 mm și tunurile Nona de 120 mm își devorează omologii occidentali fără nicio problemă.
      2. KCA
        +1
        3 septembrie 2025 06:10
        Nu a trebuit să măsor calibrul, se pare că e de 82 mm, dar au funcționat repede.
    2. -1
      3 septembrie 2025 06:48
      ... dar nu am văzut nicio problemă cu infanteria cu tunul de 122 mm

      Trebuie să fi fost o greșeală de scriere, avem un mortar de 120 mm în arsenalul nostru.
      Până de curând, americanii foloseau mortare de 70 mm, dar le-au abandonat în favoarea celor israeliene de 120 mm.
    3. +3
      3 septembrie 2025 20:55
      Chiar așa?! O placă de 122 mm pe spate?! Placa 2B11 cântărește cel puțin 80 de kilograme. Nu am întâlnit niciodată tăvi atât de puternice care să tragă tigaia asta în mod regulat.
  2. +1
    3 septembrie 2025 05:37
    Ce împiedică departamentul apărării să-l trimită măcar pe Smolka în trupe ca operațiune de probă?
    Am avut o mulțime de arme promițătoare!!! Dar.......ca întotdeauna, ne mușcăm coatele și ne întrebăm DE CE!!!
    1. +5
      3 septembrie 2025 05:53
      Manturov a anunțat deja furnizarea de sisteme laser trupelor pentru combaterea dronelor, și iată niște mortar. Laserele deja doboară drone, motiv pentru care internetul este restricționat la Moscova și Sankt Petersburg.
      1. +5
        3 septembrie 2025 08:42
        De aceea, internetul este restricționat la Moscova și Sankt Petersburg

        da, în toată țara...
      2. +3
        3 septembrie 2025 11:28
        Despre ce putem vorbi dacă deja achiziționăm mortare de 120 mm din Iran?
        1. +2
          3 septembrie 2025 11:46
          Citat: Marlin
          Deja achiziționăm mortare de 120 mm din Iran.

          Hmm... mai exact? făcu cu ochiul
          1. +5
            3 septembrie 2025 12:01
            Informații de la camarazii mei de arme. Mortarul, apropo, e bun.
      3. +5
        3 septembrie 2025 17:51
        Probabil îl doare capul pe Manturov acum, gândindu-se cum să livreze o mie de avioane până în 2030. El și Reșetnikov i-au promis asta lui Putin.
      4. +3
        4 septembrie 2025 09:45
        Nu poți incendia o adăpostă cu un laser și nici nu poți acoperi un tranșeu!!! ¯\_(ツ)_/¯
  3. +1
    3 septembrie 2025 05:52
    „Dacă este detectat, operatorul trebuie să-l apuce în brațe și să se retragă pentru a-l acoperi cât mai repede posibil. Acest lucru a fost planificat dinainte, trebuie menționat. Dar cum se poate face asta cu «Tava», dacă greutatea sa încărcată este peste 70 de kilograme? Și asta fără muniție.” - hmm, este vorba de 70 kg? Și nu este vorba de vreo 50 kg?
    1. +2
      3 septembrie 2025 07:19
      Caracteristicile de performanță ale „Tăvii”
      Calibru - 82 mm.
      Greutate în poziție de luptă - 39 kg.
      Cadență de foc: 24 de focuri pe minut.
      Raza de acțiune - 4,27 km.
      „L16” britanic
      81 mm, 35,4 kg; 15-20 pe minut; până la 5,6 km.
      M-28 american
      81 mm, 48,6 kg, 25-30 pe minut; 4,7 km.
      Toate mortierele de calibru 82 (81 mm) sunt demontabile. Cea mai grea parte a mortarului nostru este placa de susținere. Echipajul este format din 4 persoane, americanii au 5.
      Greutatea minei este cea mai mică aici - 3.1 kg, în străinătate de la 4 la 5,1 kg.
      Trageți propriile concluzii.
      Părerea mea personală este că, dacă greutatea „Tăvii” este considerată excesivă, aceasta poate fi redusă prin prelungirea țevii și, în consecință, prin reducerea dimensiunii plăcii de susținere. Totuși, acest lucru va reduce raza de tragere.
      Ei bine, undeva așa.
      1. +10
        3 septembrie 2025 10:39
        Placa de susținere ar fi trebuit fabricată cu mult timp în urmă (și înlocuită în trupe), cea din titan va fi de două ori mai ușoară și doar de două (2) ori mai scumpă. Totul a fost dezvoltat și testat cu mult timp în urmă și toate caracteristicile au fost confirmate. Capacitatea tehnică este disponibilă, dar se pare că furnizarea de piese din titan către Boeing și Arbuz este mai importantă decât capacitatea de luptă a armatei noastre.
      2. +5
        3 septembrie 2025 11:32
        O soluție tactică normală pentru „Tava” este de a avea un echipaj obișnuit de 5 persoane. Ambele vor transporta muniție umană și vor asigura cadența de foc. În acest caz, dintr-o poziție staționară, două persoane pot trage. Este și mai eficient dacă comandantul echipajului are o interacțiune strânsă cu operatorul de recunoaștere al dronei, eventual chiar și cu observatorul situat direct la punctul de operare.
    2. +3
      3 septembrie 2025 15:54
      70 kg este greutatea întregului complex, inclusiv a BC-ului, proiectat să fie transportat de un echipaj de 5 persoane. Fiecare persoană transportă o încărcătură de aproximativ 16 kg. Partenerul meu și cu mine am transportat „Tava” fără prea mult efort.
      Dacă este descoperit, operatorul trebuie să îl apuce în brațe și să se retragă pentru a-l acoperi cât mai repede posibil. Acest lucru trebuie menționat în avans.

      - o armă de dimensiuni mici poate fi ușor camuflată de vegetația locală și de peisajul local. Elemente de arhitectură mică. Nimeni nu o va găsi nici măcar la trei metri distanță. Și echipajul - repede în vizuinile lor.
  4. +12
    3 septembrie 2025 05:52
    Articolul conține o mulțime de „scrisori” diferite. Dar cel mai important lucru lipsește - eficacitatea și efectul distructiv al minei de 60 mm.
    1. +4
      3 septembrie 2025 07:06
      Oamenilor le place (ai noștri chiar adoră această „polcă”
  5. -7
    3 septembrie 2025 05:59
    De ce să nu atașezi roți, un motor electric și o baterie de la, de exemplu, biciclete electrice la plăcile de mortar? Ar sosi repede, ar trage repede și ar părăsi poziția repede. Apropo, există astfel de...
    Cărucioare electrice pentru depozite și parcele rezidențiale.
    1. +1
      3 septembrie 2025 06:29
      Italienii au încrucișat o mitralieră cu o bicicletă - iată ce au obținut:
      https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fitalian-machine-gun-mounted-bicycle-ww1-v0-c1hwlfvr95x91.jpg%3Fwidth%3D1080%26crop%3Dsmart%26auto%3Dwebp%26s%3Dc25f0c56e7bc145d28f88f97b503068f820c3806
      Imaginea nu voia să rămână în minte.
      O motocicletă poate transporta cu ușurință un mortar. Totuși, ai nevoie de o altă motocicletă încărcată cu muniție în apropiere.
      1. +4
        3 septembrie 2025 08:48
        te rog, sunt dependent simţi
        1. +1
          3 septembrie 2025 11:01
          E mai cool pe motocicletă!
          ...............
          PMZ-750 sovietic.
      2. +1
        3 septembrie 2025 17:11
        În Red Alert 3, URSS avea o motocicletă de luptă care trăgea mine ca element suplimentar. făcu cu ochiul
    2. -1
      3 septembrie 2025 06:42
      Citat: Soldatov V.
      De ce să nu atașezi roți, un motor electric și o baterie de la, de exemplu, biciclete electrice la plăcile de mortar? Ar sosi repede, ar trage repede și ar părăsi poziția repede. Apropo, există astfel de...

      O șa pe țeavă și o conexiune cinematică cu placa printr-o tijă cu arc - aceasta va galopa și va livra săgeata singură, trebuie doar să reușești să încarci minele (șoferului i se poate da un dam) )))
    3. +1
      3 septembrie 2025 07:31
      Citat: Soldatov V.
      De ce să nu atașezi roți, un motor electric și o baterie de la, de exemplu, biciclete electrice la plăcile de mortar? Ar sosi repede, ar trage repede și ar părăsi poziția repede. Apropo, există astfel de...
      Cărucioare electrice pentru depozite și parcele rezidențiale.

      Principalul lucru este să nu uitați să atașați pedale, în cazul în care se descarcă bateria!
      Totul a fost deja inventat înaintea noastră.
      Linia franceză de mortare autopropulsate mici VPX (RPX) - 40M.
      Greutate 4,5 (4,7) tone.
    4. 0
      3 septembrie 2025 13:03
      Aș vrea să fiu criticat de comandantul unui echipaj de mortiere care luptă în SVO și să mi se spună de ce au cu adevărat nevoie.
    5. -1
      3 septembrie 2025 14:40
      Ar fi mai bine să găsim o modalitate de a atașa un mortar complet asamblat la spatele unui ATV, cu posibilitatea de a-l coborî pe o placă de susținere fără a-l detașa de ATV.
      Și al doilea ciclu cu mine.
      Au zburat, au așezat mortarul pe pământ, au țintit, au tras, au ridicat placa de la pământ și au gazat.
      1. -1
        7 septembrie 2025 20:14
        La ce se folosește toată treaba asta? A existat un proiect numit „Gorets” cu un mortar de 120 mm pe șasiul unui Tiger blindat. Problema este că un astfel de echipament este complet depășit, moral depășit din cauza dominației dronelor inamice în aer. Dacă este nevoie de un mortar nomad, atunci prin analogie cu BMP-3, care are un tun de 100 mm cu balistică joasă. Avem nevoie de o versiune a BTR-82A, unde modulul de luptă va avea un mortar de 82 mm și foc direct, cu capacitatea de a lansa rachete de dimensiuni mici precum „Bulat” prin țeavă. Atunci va fi un fel de tanc cu roți sau șenile ușoare pe șasiul BMP-1 cu un tun de calibru 82 mm. Dar, din nou, multe întrebări. Nu există muniție cu fragmentare, nici siguranțe de proximitate pentru detonare aeriană, nici muniție cu fragmentare cumulativă, noua rachetă Bulat nu este încă adaptată pentru lansare printr-o țeavă de calibru 82 mm. Conform proiectului Drok, modulul de luptă cu un mortar de 82 mm cu încărcare prin culata, ca să spunem așa, a eșuat în toată varietatea misiunilor de luptă.
        1. -1
          8 septembrie 2025 15:03
          pe șasiul unui Tiger blindat.

          BMP-3, care are un tun de 100 mm cu balistică redusă. Este necesară o variantă a BTR-82A.

          un astfel de echipament este serios depășit, învechit din punct de vedere moral din cauza dominației dronelor inamice în aer

          Deci mortarul autopropulsat bazat pe Tiger este învechit din cauza dronelor, iar BMP-3 este cumva fundamental inexpugnabil pentru drone?
          BMP-3 este o țintă și mai ușoară pentru o dronă, deoarece nu se va putea desprinde de dronă pe autostradă. În rest, e la fel.
          De aceea vorbesc despre ATV-uri. Mașini mai rapide și mai puțin vizibile.
          Și discuția a fost despre sprijinul direct al aeronavei de asalt. Un mortar autopropulsat complet nu va fi inclus în personalul unui pluton de sprijin de foc, acestea vor fi doar combinate în baterii separate și atașate pe durata asaltului. Și în articol și în cazul meu, vorbim despre o armă de foc ieftină și simplă.
          Atunci va fi un fel de tanc cu roți sau șenile ușoare pe șasiul BMP-1 cu un tun cu balistică redusă de calibru 82 mm. Dar, din nou, multe întrebări.

          Totul a fost deja gândit și făcut înaintea ta.
          Căutați pe internet informații despre mortarele autopropulsate AMOS.
          Conform proiectului Drok, modulul de luptă cu un mortar de 82 mm cu încărcare prin culata, ca să spunem așa, nu a avut succes în toată varietatea misiunilor de luptă.

          De ce nu a funcționat? Spune-mi.
  6. +7
    3 septembrie 2025 06:43
    Întrebarea 1: unde se montează un mortar de 60 mm în sistemul de siguranță și siguranță existent?
    Întrebarea 2: Există avantaje ale mortarului de 60 mm față de lansatorul de grenade de asalt și AGS care sunt deja în serviciul trupelor?
    1. -2
      3 septembrie 2025 14:49
      Unde se montează un mortar de 60 mm în sistemul de siguranță și siguranță existent?

      Problemă pentru a ataca companii în loc de 82 mm.
      Acele unități care au dificultăți în utilizarea calibrului de 82 mm din cauza greutății și dimensiunilor sale sunt cele care au nevoie de astfel de mortare.
      E mai bine să tragi la 60 mm decât să pierzi calculul la 82 mm.
      Mortar de 60 mm în fața lansatorului de grenade de asalt și a AGS-ului

      Nu)
      AGS cu o masă comparabilă va acoperi o suprafață mai mare.
      Lansatoarele automate de grenade de mână, la rândul lor, sunt incomparabil mai mobile și pot ocupa exact această nișă în situațiile în care nu ți se va permite să aduci un mortar sau un AGS la LBS, dar trebuie să arunci grenade asupra inamicului. Împreună cu distribuirea unei perechi de grenade RShG către o echipă, acest lucru îți permite să acoperi inamicul în față destul de bine.
      Singura problemă este că nu avem un astfel de lansator de grenade.
      Mașina de joc are doar 4 grenade și are un design foarte specific.
      Buldogul trage VOG-uri de la GP, cred că nu necesită o explicație a motivului pentru care este în partea de jos.
      1. -1
        3 septembrie 2025 16:43
        Unde se montează un mortar de 60 mm în sistemul de siguranță și siguranță existent?

        Problemă pentru a ataca companii în loc de 82 mm.
        Acele unități care au dificultăți în utilizarea calibrului de 82 mm din cauza greutății și dimensiunilor sale sunt cele care au nevoie de astfel de mortare.
        E mai bine să tragi la 60 mm decât să pierzi calculul la 82 mm.

        Dar „polka” are o variantă pentru forțele speciale - fără placă, poți trage chiar și din mâini. Echipaj 2 persoane, BC - 10-20 min. Nivel - companie (în versiunea cu trăsură) - pluton (în versiunea fără trăsură). Mortarul de 82 mm este încă o armă de nivel batalion, deși este destul de logic să fie atribuit companiilor.
        Mortarul de 60 mm într-o versiune fără montură poate fi atribuit grupurilor de asalt separate.
        AGS-ul este superior în manevrabilitate, furtizare și putere de muniție.
      2. 0
        3 septembrie 2025 17:46
        Și spune-mi, de ce este RG-6 jos? Sau VOG-urile?
      3. 0
        4 septembrie 2025 14:30
        Când trage într-un mortar, grenada AGS se ridică la o înălțime de până la 600 m, unde este suflată de vânt - așa că nu poți decât să visezi la precizie.
  7. +1
    3 septembrie 2025 07:05
    RM-41 a fost produs în sute de mii de exemplare, îmbunătățind țintirea și imprimând amprenta în oraș, fiind folosit cu mare succes.
    1. +4
      3 septembrie 2025 08:07
      Muniția e slabă. Foarte slabă. De aceea nu a rămas în armată.
      1. +1
        3 septembrie 2025 08:17
        Citat din garri lin
        Muniția e slabă. Foarte slabă. De aceea nu a rămas în armată.

        Este AGS-ul de 30 mm mai puternic? AGS-ul are avantajul că trage mai rapid, deci este mai bun. Există un concept numit masa unei a doua salve, iar AGS-ul are o masă mai mare a unei a doua salve. În plus, este mai ușor de adaptat AGS-ul la echipament.
        1. +1
          3 septembrie 2025 08:44
          da, asta e, AGS-ul e tot un prost, dar poți căra un mortar de 50 mm dintr-o dată
          1. -1
            3 septembrie 2025 08:48
            da, asta e, AGS-ul e tot un prost, dar poți căra un mortar de 50 mm dintr-o dată

            Există un astfel de lansator de grenade manual cu încărcător multiplu GM-94, care cântărește 5 kilograme fără grenade.
            1. +1
              3 septembrie 2025 09:57
              da))) dar nu despre onoarea noastră)) există multă din ea în trupe?
              1. 0
                3 septembrie 2025 14:51
                Este mult din asta în trupe?

                Mortare de peste 60 mm.
            2. +1
              3 septembrie 2025 11:06
              Acesta este un analog al unui lansator de grenade sub țeavă.
              1. +1
                3 septembrie 2025 22:29
                Lansatorul de grenade sub țeavă este departe de a fi așa. În primul rând - muniția termobarică de 43 mm. Precizie - această termobară zboară în gură de la o sută de metri, în fereastră de la două sute fără efort. Reculul este minim, nu este nevoie să ajustați vizorul. Tragerile sunt într-o cutie de plastic. VGM-93 cântărește aproximativ 330 de grame, un BK 12 standard într-o cartușieră și 4 încărcate, întregul set are aproximativ 10 kg. Da, sunt puține în trupe, scumpe. Dar chestia e cool, dragoste la prima lovitură.
                1. 0
                  4 septembrie 2025 08:18
                  O să mă cert. Lipsa unei game largi de cartușe de 40 mm pentru GP în trupe este exclusiv vina Ministerului Apărării. Printre ele se numără și VG-40TB Thermobar. De asemenea, poți lucra destul de precis de la GP, pe baza experienței. Am tras cu GM-94 la poligon și nu am văzut niciun avantaj față de GP-25. Aș prefera să am RGM-40 Kastet, dar, dintr-un anumit motiv, trupele nu îl au. Am lucrat cu un Fort-600 capturat și mi-a plăcut foarte mult.
          2. +5
            3 septembrie 2025 09:26
            50-60 mm... În seria de cărți a lui Drabkin „Am luptat...”, veteranii Marelui Război Patriotic susțin în unanimitate că cel mai „urât” a fost tocmai mortarul companiei germane de calibru 50 mm. Germanii l-au folosit peste tot și foarte eficient, deoarece a fost întotdeauna de primă mână. Chiar și în ofensivă. Germanii, conducând o ofensivă asupra unui tranșeu, au determinat configurația acestuia, amplasarea principalelor puncte de tragere și apoi l-au acoperit cu mine de 50 mm, de care nu exista scăpare nicăieri. De asemenea, în apărare, au acoperit trupele sovietice care înaintau cu mine mici, provocându-le pierderi mari, deoarece, chiar dacă te întinzi, acest lucru nu te salva de fragmentele de mine de 50 mm, care „rădeau” iarba. Dar acest mortar avea și dezavantaje semnificative - rază scurtă de acțiune și putere de penetrare redusă a minelor ușoare, care nu puteau penetra, nici măcar o sul, buștenii subțiri, deși loveau eficient forța de muncă neadăpostită.
            1. +3
              3 septembrie 2025 10:24
              Citat din Monster_Fat
              Germanii l-au folosit peste tot și foarte eficient, întrucât a fost mereu în prim-plan.


              Mortar de 50 mm 5 cm leichte Granatwerfer 36
              Masa mortarului în poziție de luptă era kg 14. Unghiuri de ochire verticală: de la 42° la 90°. În plan orizontal: 4°. Obiectivul brut s-a efectuat prin rotirea plăcii de susținere. Calculul a constat în Trei persoană: comandant, mitralier și încărcător.
              Comandamentul Wehrmacht-ului și-a pus mari speranțe în mortierele de 50 mm, iar această armă a fost produsă în cantități mari până la un anumit punct. La 1 septembrie 1939, trupele aveau aproximativ 6 de mortiere ale companiei. La 000 aprilie 1, existau 1941 mortiere de 14 mm și 913 de cartușe pentru acestea.
              În ciuda producției lor în masă, mortarele de 50 mm nu erau populare în rândul trupelor, ceea ce se datora în mare parte nivelului inadecvat de fiabilitate și siguranță a siguranțelor pentru minele de mortar. Au existat cazuri frecvente în care minele nu au explodat atunci când au lovit solul moale, noroiul sau troienele adânci de zăpadă. Sau, dimpotrivă, detonarea a avut loc imediat după împușcătură, care a fost plină de moartea echipajului. Din cauza sensibilității prea mari a siguranței, fotografierea în timpul ploii asigurare sau în ninsoare asigurare a fost interzis.
              Datorită Având o eficiență scăzută (!!!!!!!!!) și o siguranță nesatisfăcătoare, în 1943 producția de mortare de 5 cm le.Gr.W. 36 a fost redusă.
              https://topwar.ru/226317-poslevoennoe-ispolzovanie-trofejnyh-nemeckih-minometov.html

              Mărturiile veteranilor diferă de deciziile Wehrmacht-ului din cauza situației de luptă - războiul...
              1. +1
                3 septembrie 2025 15:05
                Mărturiile veteranilor contrazic deciziile Wehrmacht-ului

                Ca întotdeauna, moneda are două fețe.
                Când germanii trebuie să riposteze, nu pot trage, nu explodează sau își ucid propriul echipaj.
                Când i-a lovit pe oamenii noștri, oamenilor noștri chiar nu le-a plăcut.
                Nu este la fel pentru toată lumea.
                Din câte știu eu, ai noștri nu au ezitat să folosească mortierele capturate.
                Trebuie să fi fost ca și cu Panzerfausturile.
                Germanii urlă că siguranța nu funcționează, că nu pătrunde, că raza de acțiune e groaznică, ia-o și modernizează-o. Iar ai noștri apucă trofeele cu ambele mâini și cereau spatelui să le copieze și să le pună în producție.
                A avea nu valorează
                1. +1
                  3 septembrie 2025 15:59
                  Citat: tarantass englezesc
                  Și băieții noștri au apucat trofeele cu ambele mâini și au cerut celor din spate să le copieze și să le pună în producție.
                  A avea nu valorează

                  Spate - categoric Nu voiam să facem „Panzerfaust”
                  Citat: tarantass englezesc
                  Din câte știu eu, ai noștri nu au ezitat să folosească mortierele capturate.
                  A fost exact la fel și cu mortierele - au tras cu muniția și au abandonat-o...

                  În acest caz particular, ideea mortarelor de calibru mic a fost respinsă de comandă. ambii сторон
                  1. +1
                    3 septembrie 2025 16:40
                    Spatele nu a vrut categoric să facă „panzerfausturi”

                    Din câte îmi amintesc, principalul argument era de ce să facem asta singuri, să împovărăm industria și să ne chinuim să stăpânim tehnologia complexă a focoaselor cumulative și a pulberilor propulsive, dacă germanii deja nituiseră câteva milioane și le predaseră cu ospitalitate armatei sovietice.
                    Și după aceea, toate celelalte argumente se referă la mediocritatea designului și la eficacitatea îndoielnică.
                    Exact la fel a fost și cu mortierele - au tras cu muniția și au abandonat-o.

                    Problema cu orice armă capturată este muniția sa.
                    Deși, din câte știu eu, mortarele erau adesea aruncate pe echipamente și conduse până când se găsea muniția.
                    Similar a fost și cu mitralierele MG.
                    Nu e că te-au dat afară direct, ci doar dacă erai o povară.
                    Desigur, nimeni nu-l va adopta sau copia. Dar l-au folosit în mod regulat.
                    1. -1
                      3 septembrie 2025 22:28
                      Citat: tarantass englezesc
                      Din câte îmi amintesc, principalul argument era de ce să facem asta singuri, să împovărăm industria și să ne chinuim să stăpânim tehnologia complexă a focoaselor cumulative și a pulberilor propulsive, dacă germanii deja nituiseră câteva milioane și le predaseră cu ospitalitate armatei sovietice.

                      Hm, miliard(!!!) Cartușele Mauser țipau: „De ce ai nevoie de un Mosinka când există o mulțime de Mauser 98 capturate??!!”
                      Ce au făcut germanii cu USV-ul...
                      lol lol
                      În realitate, principalele
                      Citat: tarantass englezesc
                      argumente în mediocritate a designului și eficacitate îndoielnică.

                      Citat: tarantass englezesc
                      Desigur, nimeni nu-l va adopta sau copia. Dar l-au folosit în mod regulat.

                      USV, adoptat în serviciu după modificări și folosit pe tot parcursul războiului - aceasta a fost o armă cu adevărat de înaltă calitate, cu eficiență ridicată, și nu surogări precum Faust-urile sau cârjele sub formă de mortare de 60 mm
            2. +2
              3 septembrie 2025 15:00
              Germanii îl foloseau peste tot.

              Asta e toată ideea.
              Greutatea și dimensiunile mortarului permit amplasarea acestuia în aproape fiecare compartiment.
              Un alt lucru este că astăzi, fiecare departament a fost echipat cu o armă mult mai ușoară și nu mai puțin eficientă - lansatoare de grenade sub țeavă.
              Dacă medicul de familie în sine este mediocru, atunci puteți căuta analogi străini.
              Construiește un lansator de grenade de calibrul 40 mm cu țeavă lungă, cu pat separat, nu pentru agățat sub o mitralieră. Și asta e tot.
              Forțele armate ucrainene folosesc în mod activ astfel de lucruri. Poporul nostru vorbește bine despre trofee.
              1. +1
                3 septembrie 2025 17:39
                Ah, expertul de fotoliu este vizibil. Și cum este acest medic generalist mai mediocru decât omologii săi străini?
                În general, lansatoarele de grenade sub țeavă sunt rare acum din cauza lipsei de VOG-uri. După ce am luat Avdiivka, am luat câteva trofee bulgare și apoi am lucrat cu ele.
                1. +1
                  3 septembrie 2025 17:54
                  Și cum este acest medic generalist mai mediocru decât omologii săi din străinătate?

                  Designul muniției îi limitează foarte mult capacitățile.
                  Începând de la nomenclatura focoaselor și terminând cu caracteristicile întregului sistem.
                  Creșteți precizia prin simpla prelungire a țevii? Nu.
                  Să pui o grenadă mai lungă acolo, cu un focos mai mare? Ca să iasă din țeavă?
                  Reîncărcarea nu este la fel de convenabilă și sigură. Nu poți încărca complet grenada, ceea ce duce la probleme ulterioare cu tragerea. Scoate grenada? Imposibil.
                  Impulsul de recul în sine este mare. Pereții țevii trebuie îngroșați, ceea ce crește greutatea lansatorului de grenade. Și este nevoie și de îngroșarea țevii, deoarece nicio lungime de țeavă fără ghintuire nu este bună la nimic.
                  Totuși, lansatoarele de grenade similare modelului german M320 sunt mai eficiente. Mai convenabile și cu o rezervă mai mare pentru modernizare și variabilitate.
                  Aici școala sovietică de design a făcut schimb de poziție cu cea occidentală. Au făcut-o cu mare înțelepciune și viziune, dar noi am exagerat fără motiv.
                  Deși încă nu au unificat grenadele cu AGS-ul lor. Deci există loc de creștere.
                  Ei bine, încă nu au fabricat o cârjă standard pentru GP în cantități mari, astfel încât GP-ul să poată fi folosit separat de mitralieră.
                  Doar achiziții mici.
                  Oh, expertul în canapele e la vedere

                  Dar pentru tine totul e rouă a lui Dumnezeu. Principalul lucru e că e domestic.
                  În general, lansatoarele de grenade sub țeavă sunt acum o raritate din cauza lipsei de VOG-uri.

                  Cum se leagă acest lucru direct de designul VOG-ului?
                  1. +3
                    3 septembrie 2025 18:05
                    Nomenclatura focoaselor pentru lansatoarele de grenade sub țeavă? Caută pe Google. Aceiași bulgari produc peste 20 de tipuri de focuri pentru GP-ul nostru. Nu este suficient? Nici nu le voi menționa pe cele occidentale.
                    Precizia este destul de normală.
                    Să pui o grenadă mai lungă acolo, cu un focos mai mare? Ca să iasă din țeavă?

                    Deja facut.
                    Reîncărcarea nu este la fel de convenabilă și sigură. Nu poți încărca complet grenada, ceea ce duce la probleme ulterioare cu tragerea. Scoate grenada? Imposibil.

                    Prostii. Împușcat, am introdus un nou FOG. Ce e periculos? FOG-ul se extrage cu un extractor dintr-o singură mișcare. Care e problema?
                    Impulsul de recul în sine este ridicat.

                    Prostii. Am făcut zeci de VOG-uri de la umăr.
                    Se pare că avem o unificare a VOG-urilor pentru Întreprinderea de Stat și pentru AGS?

                    Ei bine, sunt prea leneș măcar să discut despre toate celelalte prostii ale tale. Studiază materialul.
              2. 0
                3 septembrie 2025 20:10
                Citat: tarantass englezesc
                Construiește un lansator de grenade de calibrul 40 mm, cu țeavă lungă, cu pat separat, nu pentru agățat sub o mitralieră. Și asta e tot.

                GM-94 este fabricat la Tula de mult timp. Este adevărat, calibrul este de 43 mm pentru trei focuri. Greutatea fără focuri este de 4,5 kg. Proiectanții de la Tula au realizat un lansator de grenade portabil cu un efect minim de demascare - un sunet liniștit al grenadei trase, o absență completă a unei străfulgerări aprinse a focului. Încărcătorul este încărcat din partea superioară a lansatorului de grenade, ceea ce facilitează reîncărcarea GM-94 cu muniție. Cartușele trase din grenade sunt aruncate în jos, ceea ce este foarte important atunci când se trage în spații închise.
                1. 0
                  3 septembrie 2025 20:47
                  GM-94 este produs în Tula de mult timp.

                  Vorbesc despre arme de genul acesta:
                  1. -3
                    3 septembrie 2025 21:03
                    Citat: tarantass englezesc
                    Vorbesc despre arme de genul acesta:

                    Cât cântărește? Cam două kilograme? Sunt bune doar pentru a trage dintr-o tranșee, nu pentru a fi purtate într-un asalt. Americanii au avut un RG similar în serviciu în timpul campaniei din Vietnam, denumit M79.
          3. 0
            3 septembrie 2025 10:15
            Citat din Mazunga
            da, asta e, AGS-ul e tot un prost, dar poți căra un mortar de 50 mm dintr-o dată

            E posibil - dar nu le-a plăcut prea mult. Doar ampulometele au fost mai antipatizate...
            Autonomia este neglijabilă, încărcarea este slabă...
        2. 0
          3 septembrie 2025 09:20
          Slăbiciunea pistolului AGS de 30 mm a fost discutată de mult timp. Chiar și aici, pe VO, au existat câteva articole cu analize. Fragmentele sunt slabe.
          1. +3
            3 septembrie 2025 11:09
            Dar dacă ești acoperit de o explozie de AGS pe cartea poștală, atunci ești mort. Și aceasta este singura modalitate prin care VOG-urile zboară în tranșee.
            1. 2al
              0
              3 septembrie 2025 11:37
              Când sunt instalate pe o turelă rigidă în loc de o mașină, au plasat-o foarte precis, chiar și cu foc de deasupra capului. Dar, bineînțeles, trebuie să „țintești înăuntru”. Și chiar au încercat să facă ceva ciudat cu țeava AGS, din fericire atelierele erau în apropiere.
            2. 0
              3 septembrie 2025 13:05
              Citat: Dmitry_Likhoded
              Dar dacă ești prins la coadă la AGS pe cartea poștală, atunci ești mort.

              Este puțin probabil... Fragmentele de grenadă sunt prea mici pentru a fi ucise. Mai ales un soldat de asalt cu vestă antiglonț, pe care nici măcar un glonț de pușcă automată nu îl poate străpunge. Dar aceste fragmente lovesc membrele, care sunt apoi dificil de extras și tratat. Despre asta a vorbit regretatul Motorola (fie ca Împărăția Cerurilor să fie a lui), care a petrecut mult timp în spital după o rană atât de dureroasă.
              1. 0
                3 septembrie 2025 17:32
                Ei bine, tu știi mai bine. Desigur, o AGS nu poate ucide, fragmentele sunt mici. Iar fragmentele unei mine de 60 mm sunt minuscule, deloc periculoase.
                1. -1
                  3 septembrie 2025 19:37
                  Citat: Dmitry_Likhoded
                  Și mina de 60 mm produce fragmente minuscule, deloc periculoase.

                  E aproape ca o grenadă fragmentată portabilă, dar e o muniție mai serioasă.
                2. -1
                  3 septembrie 2025 19:44
                  Citat: Dmitry_Likhoded
                  Desigur, AGS nu poate ucide, fragmentele sunt mici.

                  Poate. Dacă o grenadă lovește fruntea. Și numai dacă soldatul este fără cască. râs
                3. -1
                  4 septembrie 2025 14:36
                  Noile mine de 60 mm produc fragmente comparabile ca dimensiuni și letalitate cu cele de 82 mm.
              2. 0
                3 septembrie 2025 19:12
                În condițiile absenței practice a evacuării din zona roșie, 300~200.
            3. -1
              3 septembrie 2025 15:54
              Depinde de SIBZ-ul pe care îl voi purta.
              1. 0
                3 septembrie 2025 17:34
                E o chestiune de noroc. Un fragment poate zbura oriunde. Sub cască și sub armură. Nu există Terminatori pe LBS.
                1. 0
                  3 septembrie 2025 19:03
                  Dacă zboară înăuntru.
                  Dacă nu zboară înăuntru.
                  Sau poate o lovitură directă.
                  Sau poate siguranța nu va funcționa.
        3. +4
          3 septembrie 2025 11:05
          Dar cu un mortar de 60 mm, 1-2 persoane se pot deplasa și lucra cu ușurință într-o zonă împădurită, dar cu un AGS, asta nu va funcționa.
          1. +1
            4 septembrie 2025 08:30
            Am văzut odată la o expoziție un lansator de grenade de mână TKB pentru VOG17, se pare că subiectul a dispărut... Dar în rest e un lucru foarte rezonabil, un încărcător cu 5 focuri. Problema reculului, desigur, ar trebui să fie de două ori mai mare decât la GP25, nu orice trăgător se descurcă cu asta.
            1. 0
              4 septembrie 2025 08:43
              Citat: Dmitry Eon
              Am văzut odată la o expoziție un lansator de grenade de mână TKB pentru VOG17, se pare că subiectul a dispărut... Dar în rest e un lucru foarte rezonabil, un încărcător cu 5 focuri. Problema reculului, desigur, ar trebui să fie de două ori mai mare decât la GP25, nu orice trăgător se descurcă cu asta.

              De asemenea, este posibil să se folosească foc de sus cu patul țevii sprijinit pe pământ.
              1. 0
                4 septembrie 2025 11:13
                Ei bine, practic da, reculul este mult mai mic decât cel al modelului 60. În același timp, poți să te concentrezi asupra...
  8. +6
    3 septembrie 2025 07:18
    De ce să ne împiedicăm de nimic? De mult timp se zvonește că soldații noștri folosesc mortare de 60 mm capturate în SVO! În plus, mortarele de 60 mm au fost adoptate de corpul DPR, iar producția lor a fost stabilită la inițiativa lui Zaharcenko... Există informații că nord-coreenii și-au împărțit „anii șaizeci” cu soldații noștri din regiunea Kursk... (apropo, soldații au remarcat că mortierele poloneze de calibru 60 sunt mai bune!) Și Rusia are propria sa restanță... nu este nevoie să inventăm de la zero! La un moment dat, au fost dezvoltate mortare ușoare „cu o singură lovitură” de 82 mm și 120 mm, după asemănarea grenadelor propulsate cu rachetă (RPG) din fibră de sticlă! Apropo, dezvoltatorii „Gall” au promis și o versiune de 60 mm cu o rază de tragere de până la 4,5 km! Recent, în Rusia au propus un mortar de 120 mm din fibră de carbon cu căptușeală de oțel... Ce îi împiedică să producă „variante” de 82 mm și 60 mm? La sfârșitul secolului trecut, în Franța au propus mortare de titan pentru grupuri de sabotaj și recunoaștere! Mortarul de 82 mm, de exemplu, cântărea 34 kg!
    1. +1
      3 septembrie 2025 07:41
      La sfârșitul secolului trecut, mortarele din titan erau oferite pentru grupurile de sabotaj și recunoaștere din Franța! Un mortar de 82 mm, de exemplu, cântărea 34 kg!

      Bună ziua, Nicolaevici, din câte am înțeles, reducerea greutății mortarului afectează direct stabilitatea acestuia la tragere.
      1. +1
        4 septembrie 2025 14:38
        Așa este. De aceea se pun saci de pământ pe placa de bază.
    2. +1
      3 septembrie 2025 08:32
      Apropo, s-ar putea să mă înșel... De ce să nu faci placa de bază pentru mortar de 82 mm din materiale compozite ca să fie mai ușoară?
      1. +1
        3 septembrie 2025 10:26
        Citat: Alexander Vanichev
        Apropo, s-ar putea să mă înșel... De ce să nu faci placa de bază pentru mortar de 82 mm din materiale compozite ca să fie mai ușoară?
        Ce tipuri de compozite oferiți?
        Mortarul are o sarcină de impact foarte puternică asupra sa. de sprijin placă - aveți nevoie de un compozit care nu se va îndoi și nu se va despica.
        hi
      2. +1
        3 septembrie 2025 13:32
        Citat: Alexander Vanichev
        De ce să nu se facă placa de bază pentru mortar de 82 mm din materiale compozite pentru a o face mai ușoară?

        De fapt, deja îl fabrică „undeva”! Undeva, din aliaje metalice ușoare (aluminiu, titan)... și undeva din plastic special rezistent la impact! Adevărat, știu despre prototipuri și producție experimentală la scară mică! Ultima dată a fost un mesaj din Celiabinsk, unde ofereau un mortar de 120 mm cu o țeavă din fibră de carbon și o placă de susținere dintr-un compozit deosebit de rezistent! Mortarul cântărește de 2 ori mai puțin decât cel „standard de serie”!
    3. 0
      3 septembrie 2025 15:04
      mortare de titan

      Titanul este un metal prea fragil pentru un butoi - limita sa de curgere și rezistența sunt aceleași. Dacă un butoi obișnuit s-ar uza pur și simplu, unul din titan ar exploda!
      1. +1
        3 septembrie 2025 17:33
        Ei bine, în primul rând... nu se folosește titan „pur”, ci aliaje de titan, în al doilea rând, aliajele de titan sunt utilizate pe scară largă în producția de arme de artilerie! Apropo, titanul este atribuit pe scară largă obuzierului american, faimosul M777! (Sunt de acord că nu este vorba de țeavă... Dar pe internet puteți găsi informații despre companii care s-au ocupat cu producția de țevi de titan..) Și carenele submarinelor din titan? Aliajele de titan în construcția de aeronave? Dacă titanul ar fi atât de „fragil”, atunci nu i s-ar acorda atât de multă atenție! Titanul ar fi folosit în cantități mult mai mari, dacă nu ar fi prețul și... unele dezavantaje ale metalului!
        1. +1
          3 septembrie 2025 17:47
          Prin fragilitate este necesar să înțelegem exact ce am scris - rezistența la tracțiune și limita de curgere sunt aceleași. Este ca o cheie din oțel forjat în comparație cu Cr-V. Prima opțiune se va crăpa sub o sarcină puternică, a doua se va deforma puțin odată cu creșterea adânciturii pentru piuliță (se va întinde), dar nu se va rupe. Adică, nu este la fel de fragilă ca sticla sau fonta, care au o rezistență la tracțiune de multe ori mai mică decât rezistența lor la compresiune.
          1. 0
            5 septembrie 2025 10:40
            Prin fragilitate ar trebui să înțelegem fragilitatea, ceea ce nu este cazul titanului. Titanul este unul dintre cele mai vâscoase materiale comparabile cu oțelul inoxidabil crom-nichel.
            1. 0
              6 septembrie 2025 18:20
              Ai ținut vreodată titan în mână? Aveam cuțitul de titan al tatălui meu pentru „plimbări” subacvatice, cu un mâner voluminos din spumă, echilibrat de flotabilitate, astfel încât să nu se scufunde. Odată, când eram mic, am încercat să desprind ceva cu el - oțelul inoxidabil s-ar fi îndoit, iar vârful ascuțit al acestuia ar fi zburat - apoi tatăl meu l-a ascuțit...
            2. 0
              13 noiembrie 2025 16:50
              Titanul este unul dintre cele mai ductile materiale, comparabil cu oțelul inoxidabil crom-nichel.

              Balansoarele de titan de pe BMD se rup foarte ușor.
  9. +4
    3 septembrie 2025 07:58

    Ce împiedică departamentul apărării să-l trimită măcar pe Smolka în trupe ca operațiune de probă?

    Ei bine, probabil faptul că mortarele nu sunt colectate în cel mai apropiat tufiș după o ploaie de ciuperci, iar mine pentru ele nu cresc pe copaci.
    Pentru a lansa cel puțin un lot pilot al unui nou tip de armă, întreprinderile vor trebui să reducă producția de mortare și mine din gama actuală (mă întreb cum vor reacționa liniile frontului la acest lucru) sau să obțină fonduri și spațiu de producție de undeva pentru a extinde producția (probabil că domnul Fedorov va ajuta), să fabrice mostre pilot și un lot de muniție pentru acestea, să efectueze un ciclu de testare cel puțin la nivelul proiectantului șef, să tragă pe tabele de tragere și să efectueze testarea produselor în trupe.
    Pentru autor, desigur, toate acestea sunt întrebări retorice, dar pentru cei care se ocupă de toate acestea și nu scriu articole, există cel puțin două dintre ele:
    - ce ar trebui să facă industria cu banii cheltuiți după capriciile domnului Fedorov și ale altora ca el, dacă modelul nu se ridică la înălțimea așteptărilor lor, iar Ministerul Apărării refuză în cele din urmă să îl achiziționeze?
    - Ministerul Apărării - și acele sarcini care ar trebui rezolvate de mortarul de 60 mm cu siguranță nu pot fi rezolvate de alte tipuri de arme? Nu este oare prea restrânsă gama de sarcini pentru care se propune să se încadreze în harababura dezvoltării și introducerii sale în producția de serie?
    În general, este bine când cei 60 de kilomitri sunt capturați sau cumpărați din lateral. Dar când este necesar să se organizeze propria producție - caracteristicile acestei minuni încep să se joace în culori complet diferite.
  10. +2
    3 septembrie 2025 08:07
    sisteme de detonare fără contact care sporesc considerabil eficacitatea minelor miniaturale de 60 mm

    Pentru aceasta avem nevoie de microelectronică, dar nu avem o industrie electronică.
    1. -2
      3 septembrie 2025 09:25
      Există un VOG care sare în sus după ce atinge un obstacol. Fără microelectronică. Același principiu poate fi pus într-o mină de 60 mm.
      1. 0
        3 septembrie 2025 11:56
        Citat din garri lin
        Există un VOG care sare în sus după ce atinge un obstacol. Fără microelectronică. Același principiu poate fi încorporat într-o mină de 60 mm.

        Îți dezvălui un mare secret! În cel de-al Doilea Război Mondial, germanii aveau mine de 2 mm care „funcționa” pe acest principiu!
        1. 0
          3 septembrie 2025 15:57
          Deci, care este secretul?
          Dacă acest lucru este implementat în VOG-ul de 40 mm, atunci în mina de 60 mm nu va cauza nicio problemă.
          Apropo, sunt surprins de ce nu există așa ceva pentru 82mm.
          1. 0
            3 septembrie 2025 17:40
            Citat din garri lin
            Deci, care este secretul?

            Despre „secret-ul extraordinar” - e o glumă! (Păcat că nu l-ai înțeles!)
            Citat din garri lin
            Apropo, de ce nu există așa ceva pentru 82mm? Sunt surprins.

            Repet... în al Doilea Război Mondial germanii aveau mine „săltătoare” de 2 mm! Adică nu e nicio problemă să fabrice așa ceva! Dar, poate, mai sunt și alte motive pentru a nu o face!
            1. -1
              3 septembrie 2025 19:06
              Motivele sunt ciudate. Mai ales că eficiența crește cu adevărat. Nu cred că nu ar putea. Și de ce nu au vrut, este neclar. Acum, tunul de 82 mm care ricoșează pentru lansarea de pe o dronă este o armă ideală. Dar, din păcate.
    2. 0
      3 septembrie 2025 16:52
      Siguranțele radio pentru obuzele de artilerie au fost fabricate în anii sovietici.
  11. 0
    3 septembrie 2025 10:01
    Grupul mic a devenit standardul de aur al tacticilor ofensive pentru armata rusă. Doar perechile și grupurile de trei luptători pot aborda linia frontului inamic relativ neobservate. Grupuri mici de luptători se infiltrează, de asemenea, în spatele Forțelor Armate Ucrainene, se grupează pe parcursul a câteva zile sau chiar săptămâni și apoi atacă în cel mai neașteptat loc.

    Războiul pozițional, operațiunile de luptă au ajuns la punctul în care 2-3 luptători pe jos trebuie să alerge până la linia frontului, să tragă cu un mortar mic și silențios și să fugă rapid? Chiar așa este? Și care este ieșirea din acest impas? Și cel mai important, când va fi găsită? Sau nu este nevoie să o căutăm? Și atunci de ce avem nevoie de astfel de trupe de pușcași motorizați, de echipament militar în general? Adică, este aceasta singura cale acum?
    1. 0
      3 septembrie 2025 16:56
      Până când se va găsi o modalitate eficientă de combatere a dronelor, acest lucru va rămâne așa.
      Tactici ale viitorului apropiat/prezentului - crearea unei zone de ucidere, în care chiar și pisicile se tem să meargă. A cui zonă de ucidere este mai intensă și pe distanțe lungi - acesta este câștigătorul.
  12. 0
    3 septembrie 2025 10:37
    Încă un expert jegos.
    În prima fotografie este cu siguranță o „Tavă”?
    Otozh.
    1. +2
      3 septembrie 2025 16:10
      Am observat și eu asta. După toate indiciile, acesta este un mortar de 120 mm.
  13. +3
    3 septembrie 2025 11:13
    Problema calculării mortarelor de 82 mm nu este greutatea mortarului în sine, ci greutatea muniției sale, care trebuie cărată în spate timp de 20 de kilometri într-o singură direcție, sub dronele inamice.
    1. +2
      3 septembrie 2025 11:55
      Citat: Dmitry_Likhoded
      Problema calculării mortarelor de 82 mm nu este greutatea mortarului în sine, ci greutatea muniției sale, care trebuie cărată în spate timp de 20 de kilometri într-o singură direcție, sub dronele inamice.

      Având în vedere disponibilitatea mijloacelor moderne de recunoaștere vizuală și instrumentală, desemnarea precisă a țintelor și arme ultra-precise, mortarul este un anacronism. Un infanterist sau, așa cum este numit la modă, un „soldat de asalt” ar trebui să fie angajat în recunoaștere și desemnarea țintelor și să nu poarte mine sau uneori mine antitanc pentru a le arunca într-o adăpost.
      1. +1
        3 septembrie 2025 17:36
        Este imediat evident că nu ați fost sub foc de mortar. Iar dronele fac acum recunoaștere și țintire.
  14. 0
    3 septembrie 2025 11:27
    Mina de pe traiectorie nu avertizează inamicul despre apropierea sa, ceea ce, teoretic, neutralizează efectul său letal mai mic asupra țintei.

    Efectul său letal mai scăzut cu același tip de exploziv poate fi compensat doar de precizia sa mai mare (și chiar și atunci doar într-o anumită măsură). Iar precizia poate fi crescută doar prin controlabilitate. Iar controlabilitatea este un design complet diferit al muniției/prețului/intervalului de timp etc., etc. Dacă este cu adevărat nevoie, atunci fă-o.
    1. 0
      4 septembrie 2025 14:42
      Mortarele cu pușcă au fost inventate de mult timp, care au o precizie semnificativ mai mare, dar prețul acestor arme și muniții pentru ele este comparabil cu armele, mortarele și obuzele convenționale pentru ele.
  15. +3
    3 septembrie 2025 11:29
    Dacă este descoperit, operatorul trebuie să îl apuce în brațe și să se retragă pentru a se adăposti cât mai repede posibil.
    De ce să o apuci cu brațul plin? Ce se va întâmpla cu această bucată de fier? Împinge-o la pământ ca să nu se vadă și fugi.
  16. +2
    3 septembrie 2025 12:20
    De ce au nevoie unitățile de asalt de o rază de acțiune mai mare de 1200 m? Artileria ar trebui să funcționeze mai departe, ei bine, sau aceleași drone - oricum, cu greu poți lovi o astfel de rază de acțiune imediat, iar dacă începi să țintești, atunci cei care sunt mai aproape te vor acoperi. Și un mortar, ca atare, nu este foarte convenabil pentru aeronavele de asalt. În teorie, ai nevoie de ceva de genul unui RPG-16 (poate un calibru puțin mai mare), cu muniție cu tub detașabil (cum ar fi grenadele Dyakonov).
  17. +2
    3 septembrie 2025 13:15
    Mortare de companie de 50 mm, model 1938 și 1940 - Mortare sovietice de calibru 50 mm. Sunt un sistem rigid cu țeavă lisă, cu o schemă de triunghi imaginar. Un total de 1939 de mortare de companie au fost produse între 1943 și 181675.
    1. 0
      3 septembrie 2025 16:05
      Citat: Berest
      Mortare de companie de 50 mm, model 1938 și 1940 - Mortare sovietice de calibru 50 mm. Sunt un sistem rigid cu țeavă lisă, cu o schemă de triunghi imaginar. Un total de 1939 de mortare de companie au fost produse între 1943 și 181675.

      Au încetat să-l producă SIMULTAN cu Wehrmacht-ul. Știi de ce există o asemenea unanimitate între generalii ambelor tabere?
  18. 0
    3 septembrie 2025 13:43
    Introduceți în personalul companiei un pluton de mortiere, trei secțiuni cu câte două mortiere fiecare și o secțiune de sprijin, testați-le în timpul exercițiilor și apoi exersați-le în zona SVO. Numai pe baza rezultatelor va fi posibil să se aprecieze necesitatea unor astfel de schimbări organizatorice.
  19. +4
    3 septembrie 2025 13:49
    Poate ar fi mai ușor să tragi o sută de focuri dintr-un AGS?
    Și în timp ce inamicul este la „discotecă”, apropie-te de contactul cu focul.
    Și pentru ceva mai puternic există „unchi cu Grad\Hurricane\TOS”...
    1. +3
      3 septembrie 2025 17:53
      Chiar te vor lăsa să tragi o sută de focuri? În 2023, am împușcat un melc și am fugit să ne adăpostim. Acum, dronele te vor identifica rapid și te vor distruge.
  20. 0
    3 septembrie 2025 14:31
    O evoluție sau chiar o revoluție în războiul conservator cu mine este de mult așteptată.

    Este autorul conștient de faptul că mortierele de 50-60 mm există de o sută de ani?
    Revoluție amânată?
    Dacă ar fi făcut un mortar care să poată fi tras direct din mână, atunci da, ar fi neprețuit.
    1. +1
      3 septembrie 2025 17:55
      Un mortar pentru foc direct din mâini? A fost creat pentru altceva. Și ce este în neregulă cu lansatoarele de grenade pentru foc direct?
      1. -2
        3 septembrie 2025 18:04
        Ce e în neregulă cu lansatoarele de grenade pentru foc direct?

        Personal, nu face nicio diferență pentru mine.
        De asemenea, sunt sceptic în privința mortarelor de calibru mic.
        Mina nu este fundamental superioară grenadelor de mână, iar un astfel de sistem cântărește destul de mult.
        Nu mi-e clar de ce este nevoie de un astfel de mortar când există RShG și lansatoare de grenade portabile.
        De aceea văd o singură versiune a unui astfel de mortar, doar în cea mai ușoară versiune posibilă și cu capacitatea de a trage, inclusiv direct din mâini.
        Sau va fi ceva de genul unui lansator de grenade greu sub țeavă, un sistem manual, cu o putere mai mare a grenadei și o rază de acțiune mai mare. Și apoi va fi o armă care poate fi împinsă până la nivelul plutonului și va putea susține pe deplin asaltul cu foc bun, începând de la apropieri și terminând cu lupta corp la corp.
        Sau e doar un mortar foarte slab. Are nișa lui, desigur, dar e foarte îngustă.
        1. +2
          3 septembrie 2025 18:06
          Măcar citește despre diferența dintre un mortar și un lansator de grenade. Despre traiectoriile focurilor și restul.
          1. 0
            3 septembrie 2025 18:44
            Măcar citește despre diferența dintre un mortar și un lansator de grenade. Despre traiectoriile focurilor și alte lucruri.

            Un lansator de grenade nu poate trage indirect, iar un mortar nu poate trage direct?
            1. 0
              4 septembrie 2025 08:04
              Nu, nu pot. Nici nu voi discuta despre astfel de prostii.
        2. 0
          3 septembrie 2025 19:28
          De asemenea, sunt sceptic în privința mortarelor de calibru mic.

          Se pare că nu au fost niciodată atacați de polonezi.
          Mina nu este fundamental superioară grenadelor de mână, iar un astfel de sistem cântărește destul de mult.

          Caută pe Google diferența dintre forma câmpului de fragmentare al unei mine și al unei grenade de fragmentare.
          Sau va fi ceva de genul unui lansator de grenade greu sub țeavă, un sistem manual, cu o putere mai mare a grenadei și o rază de tragere mai mare.

          „Polka” în versiunea forțelor speciale este mai mult sau mai puțin la fel.
          1. 0
            3 septembrie 2025 20:45
            Se pare că nu au fost niciodată atacați de polonezi.

            Nici ție nu-ți va plăcea un glonț de muschetă.
            Dar nu veți cere ca archebuza „Tula 1584”, emisă de stat, să fie adoptată în serviciu, nu-i așa?
            Caută pe Google diferența dintre forma câmpului de fragmentare al unei mine și al unei grenade de fragmentare.

            Nu este vorba despre F1.
            Grenadele de mână sunt de diferite tipuri.
            „Polka” în versiunea forțelor speciale este mai mult sau mai puțin la fel.

            Despre ce vorbesc...
            1. 0
              3 septembrie 2025 21:39
              Nici ție nu-ți va plăcea un glonț de muschetă.
              Dar nu veți cere ca archebuza „Tula 1584”, emisă de stat, să fie adoptată în serviciu, nu-i așa?

              Mortarul de 60 mm este o armă destul de modernă, folosită de multe armate tehnologice destul de bine echipate.
              Caută pe Google diferența dintre forma câmpului de fragmentare al unei mine și al unei grenade de fragmentare.

              În artilerie, termenul „grenată” se referă la un obuz fragmentat de calibru de până la 122 mm și nu la o bombă de mână.
    2. 0
      8 octombrie 2025 15:32
      Dacă ar fi făcut un mortar care să poată fi tras direct din mână, atunci da, ar fi neprețuit.


      Acest tip de „mortar” există de mult timp și se numește lansator de grenade portabil sub țeavă GP-25, GP-30.....
      Există, de asemenea, un GM-94 cu acțiune în pompă și 4 focuri, care a fost creat pentru operațiuni de asalt...
      1. 0
        9 octombrie 2025 14:47
        Acest tip de „mortar” există de mult timp și se numește lansator de grenade portabil sub țeavă GP-25, GP-30.....
        Există, de asemenea, un GM-94 cu acțiune în pompă și 4 focuri, creat pentru operațiuni de asalt.

        Nu înțelegem diferența de putere dintre o mină de 50-60 mm și un VOG?
        Este deosebit de interesant de văzut cum GP trage din poziții indirecte și din unghiuri mari. Dar cum rămâne cu posibilitatea de a repeta o lovitură cu aceeași țintă atunci când se trage cu mâna a doua sau dintr-o mitralieră? Dar raza de tragere și precizia?
  21. +2
    3 septembrie 2025 16:16
    Un articol absolut tipic de la un anumit autor. Am vrut să scriu mult, dar văd că a fost scris pentru mine. Voi nota doar un lucru.

    Articolul afirmă că mortarul 2B14 „Podnos” cu calibrul de 82 mm nu este potrivit pentru SVO. Să presupunem. Și pe această bază, se trage concluzia că este necesar să se stăpânească un calibru complet nou de 60 mm și, ca urmare, să se stabilească producția unei game complet noi de mine. Întrebarea logică „Este posibil să se fabrice un mortar adecvat în calibrul existent de 82 mm?” nici măcar nu este luată în considerare.

    În același timp, s-ar părea că articolul menționează mortarul 2B25 și spune că este prost doar din cauza nomenclaturii sale speciale de mine. Apare o întrebare logică: „De ce nu poate fi făcut ca 2B25, dar astfel încât să funcționeze cu nomenclatura existentă a minelor?” Da, dar nu de la autor.
    1. 0
      3 septembrie 2025 20:30
      Ei bine, ca să fiu sincer, nu e greu să cari un mortar de 82 mm. Dar e greu să cari un pachet de muniție pentru el. Doar dacă, bineînțeles, nu trebuie să tragi de 5 ori.
  22. 0
    3 septembrie 2025 18:12
    Citat: Amator
    Articolul conține o mulțime de „scrisori” diferite. Dar cel mai important lucru lipsește - eficacitatea și efectul distructiv al minei de 60 mm.


    Cel mai important lucru este greutatea la purtare.
    Dacă trageți asupra unei forțe de muncă neînrădăcinate, nu există o diferență fundamentală între 81/82 și 60.
    Dar în ceea ce privește mobilitatea echipajului pedestraș - da, acesta este motivul pentru care pendejos au trebuit returnate trupelor de 60 mm în timpul Vietnamului.
  23. +3
    3 septembrie 2025 19:35
    „Operațiunile de asalt sunt susținute în principal de lansatoare automate de grenade...” De ce să nu fie dotate aeronavele de asalt cu AGS-30? Care este de două ori (!!!) mai ușor decât „bătrânul” AGS-17? De ce să nu se stabilească producția în masă a mortierelor „Gall”? Care există deja, deși „în exemplare individuale”? În general, se pare că toate armele noi și avansate sunt create în exemplare individuale exclusiv pentru Expoziții și Parade! Și dacă vă uitați la rapoartele de la LBS - „chestii vechi” solide sub formă de mitraliere DShKM, lansatoare de grenade AGS-17, sisteme SAM Strela-10 etc.
  24. +2
    3 septembrie 2025 19:53
    Nu m-am putut abține să nu comentez despre mortare, deoarece, conform manualului de serviciu militar, tunul de mortar este de 82-120 mm.
    Sincer, m-am săturat de experții teoreticieni care scriu fără să se obosească măcar să studieze caracteristicile de performanță ale ceea ce scriu...
    82 mm (dacă omiteți GALL) în Federația Rusă sunt reprezentate pe scară largă trei sisteme:
    1. Vom omite albăstrelele aici - este doar o altă clasă de armă
    2. BM-37 (cu care am servit), dezvoltat în 1937, adoptat în serviciu în 1938. Greutate în pachete 63,5 kg
    3. Tavă - greutate pe pachete 45,1 kg.
    Atât BM, cât și Podnos sunt mai ușoare în poziție de luptă.
    Nu este clar unde a găsit autorul un mortar de 82 mm care cântărea peste 70 kg...
    Cea mai rapidă pregătire pentru deschiderea focului (și am depășit standardele) este de 1,5 minute pentru foc semi-direct, prea mult timp pentru aeronavele de atac.
    Tragerea țintită la o distanță mai mică de 500 de metri este pentru virtuozi. Nici măcar nu am tras la astfel de distanțe.
    Atât BM, cât și Podnos au fost inițial dezvoltate și utilizate ca arme de nivel BATALION.
    Iar utilizarea sa în SVO - așa cum este utilizată - este un paliativ pentru lipsa alternativelor.
    Limita practică a transportului de muniție de către un echipaj (ținând cont de restul echipamentului și armele personale) - și asta înseamnă că te „târăști” pe jos pe teren accidentat, 18 minute în pachete de trei. Dacă cineva spune că o persoană antrenată poate transporta cu ușurință mai mult, atunci lasă-l să ia echivalentul în greutate al echipamentului personal, armelor personale, unei părți dintr-un mortar și a două tăvi cu mine și să meargă pe asfalt cel puțin un kilometru, și voi urmări acest circ.
    Nu înțeleg deloc cum le fac oamenii lucruri care pot fi găsite în videoclipuri de pe internet.
    Și în ceea ce privește calibrul de 60 mm - mina sa, spre deosebire de cea de 82 mm, este proiectată să explodeze aproape sub o prelată. Efectul exploziv puternic este inutil. Nu are sens în prezența lansatoarelor de grenade.
    Judecând după ce văd pe internet, rachetelor de vânătoare le lipsește ceva de genul Gala cu o mină HE bună, nu o mină de fragmentare, pentru a suprima rapid inamicul aflat la adăpost.
    1. +2
      4 septembrie 2025 08:41
      Și în ceea ce privește calibrul de 60 mm - mina sa, spre deosebire de cea de 82 mm, este proiectată să explodeze aproape sub o prelată. Efectul exploziv puternic este inutil. Nu are sens în prezența lansatoarelor de grenade.

      Se pare că nu ai fost niciodată atacat de mortiere de 60 mm. Nu poți auzi ieșirile, iar fluieratul mortarului apare literalmente cu o secundă înainte de explozie. Dacă ai țintit corect, ești încurcat.
      Când ești hărțuit în mod regulat de „polka” de la plantația vecină, situată la 1 km de a ta, un lansator de grenade nu te va ajuta în niciun fel. Nu are suficientă rază de acțiune.
      1. 0
        4 septembrie 2025 13:32
        Lansatorul de grenade nu te va ajuta deloc. Nu va avea suficientă rază de acțiune.


        Chiar și AGS-30 are o rază de acțiune de peste un kilometru.
        1. 0
          5 septembrie 2025 11:46
          Nu vorbeam despre AGS, ci despre lansatoare de grenade cu propulsie rachetă. Nimeni nu va târâ AGS în prima linie.
          1. +1
            5 septembrie 2025 11:48
            Nu le vor târâ doar, există chiar și modificări ușoare corespunzătoare. Un alt lucru este că, din câte știu eu, numărul lor în trupe este minim.
            1. +1
              5 septembrie 2025 11:50
              Nu, nu vor tărăgăna. Spun asta ca practician.
      2. 0
        4 septembrie 2025 18:01
        Nu voi contrazice aici, mortierele pot fi un adevărat coșmar. Există însă un argument împotriva mortierelor de calibru mic. În timpul Marelui Război Patriotic, atât URSS, cât și Germania au încetat aproape simultan producția de mortiere de 50 mm, în 1943. Din cauza eficienței lor scăzute. Adică, cele două țări cele mai beligerante de la acea vreme au oprit producția consacrată a unei întregi clase de arme, în timp ce în URSS nu numai că au încetat producția acestora, dar le-au retras din trupe.
        În realitate, în opinia mea personală, trebuie să scoatem din uitare proiectul AGS-40 „Balkan”, să-l facem cât mai ușor posibil, chiar și cu prețul duratei sale de viață, deoarece arma nu rezistă mult în luptă și să o trimitem trupelor în loturi mari.
        1. +1
          5 septembrie 2025 11:48
          Nu comparați condițiile de luptă din cel de-al Doilea Război Mondial și din SVO. Sunt complet diferite.
      3. +1
        7 septembrie 2025 17:57
        totul e înfricoșător, grenade de mână, wog-uri, mine de 60 mm, FPV
        un mortar nomad obișnuit care terorizează apărarea pozițională și, spre deosebire de Regimentul 82, nu este capabil să se apropie de acoperirea ușoară
        1. +1
          7 septembrie 2025 20:31
          Minele de 82 mm nu sunt capabile să spargă adăposturi. Dar există o neînțelegere și diverse subtilități aici. Atât muniția cu fragmentare cumulativă, cât și muniția cu fragmentare au apărut, dar nu în țara noastră. Încă nu avem nici o mină cu fragmentare cumulativă de 82 mm, nici o mină cu fragmentare de acest calibru, nici măcar nu avem o fitil de proximitate pentru detonare în aer.
          1. 0
            7 septembrie 2025 22:19
            dacă există o podea din scânduri sau crengi deasupra șanțului, aceasta nu va fi un obstacol pentru o mină de 3 kg
            Dacă nu au apărut, înseamnă că sunt scumpe și ineficiente.
  25. -2
    5 septembrie 2025 00:55
    Pentru noul calibru de 60 mm, ar trebui să încercăm să turnăm corpul minei din plastic cu o manta de fragmentare. Comparativ cu fonta, greutatea proiectilului este redusă, ceea ce este neprețuit pentru infanteriști.
  26. 0
    6 septembrie 2025 00:57
    Introducerea unui nou calibru în situația actuală a industriei noastre de muniții va duce la un singur lucru. La deficitul lor cronic, iar aici se pare că avem o pretenție pentru arme de infanterie în masă. Probabil este mai ușor să modernizăm tunul 82 pentru a-l face mai ușor. Ei bine, și nimeni nu ne oprește să lucrăm la puterea minei 82. Dar aceasta este calea evoluției, iar autorul își dorește o revoluție.
  27. +1
    7 septembrie 2025 18:41
    pe scurt, un înlocuitor pentru AGS sau un lansator de grenade sub țeavă deosebit de puternic
    Toate mortarele au o precizie scăzută, câte mine de putere mică trebuie folosite pentru a ținti și acoperi ținta și dacă ținta are timp să reacționeze și să fugă la adăpost, ce trebuie făcut atunci, nu este un mortar de 82 mm
    și dacă ataci infanteria în tranșee, câte mine trebuie să cari după tine, cât timp va dura și poate o mină de 60 mm să facă ceva?

    Pentru sprijinul de foc, cea mai bună opțiune este un AGS special de asalt, alimentat dintr-un încărcător deasupra, ca la tunurile antiaeriene Bofors, cu o supapă specială de golire, ca la un mortar sovietic de 50 mm, pentru a evacua excesul de gaze propulsive din țeavă și a obține diverse traiectorii balistice.
    sau din nou un tun cu țeavă ghintuită cu un singur foc de 76 mm sau 57 mm, precum leichtes Infanteriegeschütz 7,5 de 18 cm sau tunul de munte de 76 mm model 1958
    doar fără o trăsură masivă cu șasiu cu roți, întreaga structură cu muniție, care este proiectată pentru trei kilometri
    Mortarele, precum MLRS-urile, necesită cantitate, greutatea redusă a sistemului fiind compensată de cantitatea de muniție consumată.
    sistemele cu ghintuire sunt mult mai bune

    Mă amuză în mod special mortierele de 60 mm, pe care fără bipod trebuie să le ții cu mâna, aparent folosind o nivelă cu bulă, și să tragi de la aceasta la o distanță de până la un kilometru, iar dacă îți tremură mâinile și dacă mâna te tresaltă în timpul tragerii, aceste mici mișcări ale țevii în anumite grade se vor transforma apoi în zeci de metri de subtragere sau depășire, iar mina este slabă.
    1. 0
      8 octombrie 2025 15:19
      și dacă îți tremură mâinile sau dacă mâna îți tresar în timpul tragerii, aceste mici mișcări ale țevii în câteva grade se vor transforma apoi în zeci de metri de subtracțiune sau depășire, iar mina este slabă


      Dacă îți tremură mâinile, fie ești alcoolic, fie ești bolnav...

      Lansatorul de grenade sub țeavă este tras în mare parte în același mod „spre un mortar”, prin plasarea patului țevii pe pământ și reglarea manuală a unghiului. Cu suficientă experiență, poate fi destul de precis...
      1. +1
        12 octombrie 2025 16:39
        fie obosit, fie stresat, dar asta nu schimbă faptul că mâna ta s-ar putea zdruncina în timpul tragerii și mina ar putea zbura cine știe unde
        Lansatorul de grenade sub țeavă trage până la maximum 400 de metri, dar în realitate este vorba doar de aproximativ 1200 de metri, însă aici mortarul portabil este proiectat pentru un kilometru.
  28. 0
    8 octombrie 2025 15:15
    Cu siguranță, arsenalele sovietice încă mai au mortare de companie de 50 mm, modelul 1938/40. Acestea ar putea fi distribuite unităților de asalt deocamdată; e mai bine decât nimic și nu e o problemă să se înființeze producția de mortare de 50 mm...
    1. 0
      12 octombrie 2025 16:41
      De ce ai nevoie de un mortar de 50 mm dacă ai un lansator de grenade sub țeavă și un AGS?
      Mortarul a fost scos din uz în timpul războiului și a fost topit cu mult timp în urmă.
  29. -1
    29 decembrie 2025 10:02
    Poate cineva să-mi amintească de calibrul standard al lansatorului de grenade sub țeavă? De ce au trecut yankeii prima dată la calibrul 60? Au trecut la el când luptau cu japonezii în junglă. Pe atunci, toată lumea avea cam calibrul 80. Doar că diferența în numărul de fragmente dintre un mortar de 82 mm și unul de 60 mm nu este atât de diferită. Lansatorul de grenade sub țeavă pare să aibă 24 de fragmente, în timp ce un mortar de 60 mm are 24 de fragmente, nu știu, dar nu cred că este semnificativ mai mult. Deci, de ce să te mai deranjezi cu raza de acțiune? Ia un RPG-7, montează un mortar în loc de grenadă și satisface-ți nevoile naturale.
  30. 0
    30 decembrie 2025 15:34
    Ce se întâmplă dacă ai căuta în depozite un mortar Shamarin din 1941? 10 kg, calibru 50 mm.
  31. PXL
    0
    9 februarie 2026 14:12
    ПАО "Мотовилихинские заводы" в 2025 г. окончательно обанкрочено. Вместо него работает АО "СКБ", которое недавно было переименовано в АО "Мотовилихинские заводы". Это сделали в связи с тем, что весной этого года предприятию исполняется 290 лет. В декабре прошлого года на завод приезжал Путин. Много чего ему показали из "новинок", но никак не МЗ-217! Вот РСЗО "Сарма" - этот типа да, нужное изделие, хотя её уже лет 5 назад сделали. А "Смолка" - такая мелочь, да и БК к ней пока нет. Так что, ИМХО, и не будет её в серии по крайней мере на МЗ.