Despre cauzele morții navei de luptă Oslyabya. Final

7 927 189
Despre cauzele morții navei de luptă Oslyabya. Final

В anterioară articol Am prezentat calcule privind scufundarea navei Oslyabya, arătând câtă apă ar fi trebuit să introducă nava de luptă în compartimentele sale pentru a obține o înclinare de aproximativ 12 grade și o asietă la proră „chiar până la găurile de la eșapament”, așa cum au observat martorii. Rezultatele calculelor sunt următoarele:

1. Pentru a obține lista observată a navei Oslyaba, ținând cont de masa apei de pe puntea de locuit (care a ajuns la 697-715 tone) și din compartimentele de dedesubt, ar fi fost suficient să se fi primit cel mult 150-278 de tone de apă în silozurile de cărbune și în spațiile adiacente - fără a include contra-inundațiile. Ținând cont de contra-inundații, este probabil ca în silozurile de cărbune și în compartimentele adiacente de pe babord să fi fost primite 200-350 de tone de apă.

2. Pentru a obține asieta observată, pe lângă inundații și masele de apă de pe puntea de locuit specificate în paragraful 1, în compartimentele din prova de sub puntea de locuit trebuie să se fi acumulat 160-200 de tone de apă sau mai mult.

3. În ambele cazuri, vorbim despre cantitatea de apă din compartimente în momentul avarierii navei Oslyabya, nu despre cantitatea care a intrat în navă. Cantitatea de apă care a intrat în aceste compartimente trebuie să fi fost semnificativ mai mare, deoarece o parte din apă a fost pompată cu ajutorul unor dispozitive de deshidratare - turbine.

Pe baza motivelor pe care le-am prezentat în articolele anterioare, cel mai probabil aceste inundații au fost rezultatul a două lovituri de obuz de calibru mare, unul dintre ele lovind vizavi de primul compartiment al punții de locuit, iar celălalt în zona gropii de cărbune 10. Cu toate acestea, este posibil să existe și o lovitură în zona gropii de cărbune 16 sau ca un obuz să fi explodat lângă lateral, provocând pătrunderea apei în magazia de pulbere de rezervă a tunurilor de 10 inci. În acest ultim caz, cantitatea de apă așteptată să fie în compartimentele din față crește și mai mult, deoarece inundațiile din zona gropii de cărbune 16 ar fi acționat ca o contra-inundație, corectând asieta navei de la proră.

Sunt posibile din punct de vedere fizic astfel de inundații?

Faptul că compartimentele din față de sub locuințe ar fi putut absorbi 200 de tone de apă este fără îndoială, dar ar fi putut Oslyabya să absoarbă 200-350 de tone de apă ca urmare a unei scurgeri în zona celei de-a 10-a cariere de cărbune? Da, este foarte posibil. Conform copiilor planurilor furnizate de Krestyaninov și Molodtsov, suprafața carierelor de cărbune 10 și 12, împreună cu coridoarele adiacente și magazia de muniții pentru tunurile de 6 inci de la nivelul punții inferioare, poate fi estimată la 60,3 metri pătrați. Având în vedere că apa a ajuns în a doua cameră a cazanelor, aceasta înseamnă că apa a intrat prin spații care ocupau aproximativ trei spații interpuncte sub locuințe. Adică, cel puțin 7 metri.

Aceste dimensiuni dau naștere unui paralelipiped cu un volum de aproximativ 422 de metri cubi. Chiar dacă o treime până la jumătate din acest spațiu ar fi ocupat de obuze, cărbune și alte încărcături (ceea ce este îndoielnic), ar exista totuși loc pentru 216-288 de tone de apă. Și aceasta nu include, desigur, apa care a inundat nava pe puntea locuibilă, care a crescut constant pe măsură ce nava începea să se încline.

Principala cauză a inundațiilor


O lovitură în apropierea primului compartiment al punții de locuit a permis apei să pătrundă nu doar în primul și al doilea compartiment al punții respective, ci și în compartimentele de dedesubt: prin țevi de ventilație, trape și „goluri de punte” (conform lui M.P. Sablin). Cu toate acestea, ca parte a măsurilor de supraviețuire, trapele ar fi trebuit închise (V. Zavarin menționează acest lucru), iar inundarea prin ventilație și goluri ar fi trebuit să fie controlată. Dar, după cum știm din mărturiile martorilor, acest lucru nu s-a realizat: apa a continuat să intre. Având în vedere că au trecut aproximativ 35 de minute între lovitură și incapacitarea navei, chiar și un aflux de 200 de tone de apă are o medie semnificativă de 5,7 tone pe minut, sau 95 kg pe secundă. Desigur, s-ar putea presupune că cea mai mare parte a apei a intrat imediat după avariile provocate de luptă și că inundarea a încetat apoi în mare parte, dar nu este cazul. Dacă ar fi fost așa, prova ar fi coborât destul de repede, dar, potrivit martorilor oculari, aceasta a crescut treptat. Acest lucru este tipic pentru inundațiile treptate și, din păcate, necontrolate.

Același lucru este valabil și pentru lovitura din zona celei de-a 10-a mine de cărbune. Această lovitură nu ar fi trebuit să provoace inundații grave. Era de așteptat ca apa să inunde spațiul dintre pantă și latură, nimic mai mult. Dacă s-ar fi întâmplat acest lucru, cantitatea de apă care a intrat în Oslyabya ar fi fost extrem de nesemnificativă și nu ar fi provocat nicio înclinare vizibilă. Însă M. P. Sablin a fost nevoit să activeze turbinele din calele primei și celei de-a doua camere a cazanelor, ceea ce indică faptul că apa pătrunsese foarte departe și aici - mult mai departe decât ar fi permis protecția structurală a navei de luptă.

Prin urmare, problema nu era reprezentată de avariile suferite de navă în timpul luptei, ci de incapacitatea echipajului de a controla pătrunderea apei în Oslyabya. Dar ce se întâmplă cu controlul inundațiilor pe alte nave de luptă din aceeași clasă?

Nava de luptă escadrilă „Peresvet”


În timpul Bătăliei de la Marea Galbenă, două obuze japoneze de calibru mare, probabil ambele de 30 de centimetri, au lovit prova neblindată a navei Peresvet, în apropierea liniei de plutire, câte unul în primul și al doilea compartiment al punții de locuit. Primul obuz a lovit partea opusă atelierului de galvanizare și a explodat acolo, „umflând ușa și pereții etanși din tablă ondulată”. Apa care s-a revărsat în compartiment a spălat totul. Potrivit martorilor oculari, apa a inundat puntea de locuit până la o adâncime de 45 de centimetri. Se pare că pereții etanși, deformați de explozie, și-au pierdut etanșeitatea, provocând vărsarea apei din atelierul de galvanizare peste primul compartiment al punții de locuit.


Însă peretele etanș dintre primul și al doilea compartiment a rămas intact, limitând inundațiile la puntea primului compartiment. Puntea în sine, trapele, ventilația etc. erau nedeteriorate și neetanșate, împiedicând apa să pătrundă sub puntea de locuit.

A doua lovitură a lovit al doilea compartiment al punții de locuit din camera de birouri și a provocat același efect ca prima. Interesant este că, în declarațiile oficiale, povestiri Nivelul apei pe puntea de locuit este chiar mai mare decât în ​​primul compartiment - șase metri în loc de un metru și jumătate. Singura diferență era că trapa către compartimentul de amplasare a minelor din al doilea compartiment era deschisă, permițând apei să curgă prin ea în acest compartiment, în compartimentul de sub turelă și în „magazinele de bombe”. Dar imediat ce trapa era închisă, curgerea apei de sub puntea de locuit se oprea.

Drept urmare, pentru Peresvet, totul s-a încheiat, potrivit martorilor oculari, cu stropi de apă pe puntea amenajată a navei de luptă, inundând-o cu 1,5-2 picioare, adică aproximativ 46-61 cm. Se pare că s-a dezvoltat o ușoară înclinare, dar aceasta nu s-a accentuat, așa că Peresvet a putut continua să mențină formația și să lupte.

O altă lovitură destul de urâtă a aterizat sub cazematele din față ale tunurilor de 6 inci ale lui Peresvet. Lovitura a lovit centura de blindaj, deși placa de blindaj nu a fost penetrată, dar... voi cita mărturia unui ofițer superior. artilerie ofițer al Peresvet V.N. Cherkasov:

„Colțul plăcii a fost aparent slab ranforsat, ceea ce a făcut ca aceasta să se lase spre interior cu aproximativ 60 de centimetri. Doar partea moale a plăcii a fost îndoită, în timp ce partea întărită a dezvoltat mai multe fisuri concentrice. Apa a inundat compartimentele 33 și 37, cel superior (20 de tone fiecare) și cel inferior (60 de tone fiecare). Compartimentele inferioare s-au inundat prin gurile de vizitare din puntea carapace, care nu erau etanșe. Ancorați în Arthur, au fost pompați rapid, după care apa a crescut foarte încet.”

Ca urmare a avariilor suferite, Peresvet a preluat 160 de tone de apă, oprind afluxul. Dacă gurile de umplere ar fi fost intacte, doar 40 de tone ar fi fost absorbite în loc de 160. Ca parte a luptei pentru supraviețuire, înclinarea rezultată a fost „corectată” prin contra-inundare, iar nava de luptă și-a menținut linia fără probleme la 13 noduri până când, după ce Țareviciul a fost scos din uz, linia s-a prăbușit. Cu toate acestea, avariile suferite de Peresvet în luptă nu au fost, desigur, de vină pentru acest lucru.

În ciuda acestor daune, cuirasatul a început să întâmpine probleme vizibile abia după bătălie, așa cum a descris Cherkasov:

„Noaptea, după o bătălie de zi, s-a observat următorul fenomen: când, la apariția unui distrugător inamic, navele aruncau cârma peste bord și își îndreptau pupa spre distrugător, Peresvet a început să se încline încet în direcția opusă virajului. În consecință, apa care stătea pe puntea plină a început să se rostogolească dintr-o parte în alta, mărind astfel unghiul de înclinare. Înclinarea a ajuns la 7-8 grade, iar nava de luptă a rămas în această poziție și nu s-a observat nicio dorință nici de a se redresa, nici de a se înclina mai mult până când nu s-a ridicat cârma; apoi nava de luptă a început din nou să se încline în direcția opusă și a ajuns din nou la o înclinare de 7-8 grade.”

De ce nu s-a întâmplat acest lucru în luptă? Adevărul este că starea navei de luptă a fost o consecință a reducerii înălțimii sale metacentrice, care s-a produs din mai multe motive. Cerkasov le descrie astfel:

„În general, se considera că nava de luptă se afla într-o stare precară de echilibru, ceea ce se explica prin faptul că cărbunele din carierele inferioare fusese consumat, obuzele, încărcăturile și pergolele fuseseră consumate în cantități mari, iar o parte fuseseră ridicate la suprafață ca rezervă pentru tunuri, iar apa se deplasa în mase mari de-a lungul punții, drept urmare centrul de greutate al navei de luptă, pe lângă faptul că se ridica la o înălțime periculoasă, își schimba poziția în planul cadrelor în timpul înclinării într-o direcție nefavorabilă stabilității.”

Trebuie spus că, deși semnificativă, cheltuiala de obuze nu a fost atât de semnificativă încât să afecteze semnificativ stabilitatea. În total, Peresvet a cheltuit 109 obuze de 10 inci, 809 obuze de 6 inci, 484 obuze de 75 mm și 834 obuze de 47 mm (cifrele pentru obuzele de 75 mm și 47 mm includ muniția consumată), ceea ce, inclusiv combustibilul propulsor, reprezintă puțin peste 80 de tone. Chiar dacă alte 30 de tone de obuze au fost transferate din încărcătoare în tunuri, adică mutate de la greutatea inferioară la cea superioară, aceasta nu este totuși o schimbare semnificativă.

Consumul de cărbune, însă, este o cu totul altă problemă. Potrivit lui N. N. Kuteynikov, inginer naval al navei amiral din detașamentul Port Arthur:

„Tirajul din cazane a scăzut semnificativ din cauza deteriorării coșurilor de fum și a carcasei, așa că consumul de cărbune a fost probabil excesiv. Am văzut cariere aproape goale pe Peresvet și Sevastopol.”

Nu am informații precise despre rezervele de cărbune de la bordul navei Peresvet înainte de luptă, dar acestea erau de aproximativ 1500 de tone. Aceasta era mai puțin decât rezerva totală, dar, din cauza faptului că, având o rezervă completă de cărbune, pescajul navei ajungea la 31 de picioare, ceea ce însemna că nava de luptă putea intra în rada exterioară a orașului Port Arthur doar la maree înaltă, amiralul S.O. Makarov a stabilit rezerva de cărbune de luptă la 1500 de tone. Nu există informații despre anularea acestui ordin, prin urmare, se poate presupune că cu această rezervă a intrat Peresvet în luptă pe 28 iulie 1904.



Având în vedere mărturiile lui Kuteinikov și Cherkasov, putem spune cu siguranță că nava de luptă a consumat o parte semnificativă din rezervele sale de cărbune: în orice caz, vorbim despre sute de tone. Mai mult, prin utilizarea cărbunelui din carierele inferioare și netransferul acestuia din carierele superioare în cele inferioare - și, judecând după mărturia lui Cherkasov, exact asta s-a întâmplat - greutatea „mai mică” a navei de luptă a fost redusă semnificativ, determinând deplasarea în sus a centrului de greutate al navei Peresvet.

Prin urmare, curgerea liberă a apei în compartimentele din față a redus cu siguranță stabilitatea navei, dar acest lucru nu s-a resimțit decât după ce a avut loc o modificare semnificativă a încărcărilor sale interne. Cu toate acestea, odată ce Peresvet a preluat apă în compartimentele sale cu fund dublu (excluzând cele din față, pentru a evita creșterea asietei), nava, potrivit martorilor oculari, și-a recăpătat navigabilitatea într-o asemenea măsură încât ofițerii au fost pregătiți să ia în considerare imediat o încercare repetată de a străpunge Vladivostok. Prin urmare, chiar și în aceste condiții, pierderea stabilității a fost ușor contracarată prin măsuri standard de supraviețuire.

Cuirasatul escadrilă Pobeda


Am descris anterior pagubele suferite de Pobeda în urma contactului cu o mină japoneză, dar voi recapitula pe scurt. Explozia a avut loc pe 31 martie 1904, ziua în care a murit amiralul S.O. Makarov. Explozia, la o adâncime de 3,3 metri, a creat o gaură subacvatică care se întindea de la cadrele 54 la 58 și măsurând 7,31 metri pe 4,87 metri.

Drept urmare, două mine de cărbune situate vizavi de latura navei, care fuseseră sfâșiate de explozie, au fost inundate, la fel ca și două secțiuni ale coridorului lateral. O cantitate mică de apă s-a scurs în magazia de muniții, care, însă, nu s-a inundat. Aceasta a fost amploarea pătrunderii apei în Pobeda.

Pobeda a avut de suferit și în Bătălia de la Shantung. Un obuz japonez de 12 inci a lovit sub linia de plutire a navei, distrugând un dop din centura de blindaj de 229 mm. Acest dop, cântărind 7 puds și 20 de livre (aproximativ 120 kg), împreună cu focosul obuzului japonez, au pătruns la rândul lor în partea interioară a minei de cărbune inferioare. Această mine, împreună cu trei compartimente adiacente, a fost inundată, dar răspândirea apei s-a oprit.

Analiza pagubelor aduse râurilor Peresvet, Pobeda și Oslyabya


După cum se poate observa din descrierile pe care le-am furnizat mai sus, navele Peresvet și Pobeda au fost lovite de patru obuze de 12 cm și au fost lovite o dată de câte o mină, fiecare dintre acestea ducând la pătrunderea apei în coca navelor. Dar în toate cele cinci cazuri, scufundările au fost controlate cu succes, cu puțin efort din partea echipajului.

În același timp, judecând după datele disponibile, Oslyabya a suferit inundații necontrolate în două din două cazuri. Mai mult, deși impactul asupra zonei celei de-a 10-a cariere de cărbune este încă discutabil, inundarea necontrolată a compartimentelor din față de sub puntea locuibilă este greu de refutat: este susținută atât de calculele mele, cât și, mai important, de relatările martorilor oculari.

De asemenea, este demn de remarcat faptul că, în cel puțin un caz, pagubele aduse navei de luptă Pobeda au fost mult mai grave decât ambele lovituri asupra navei Oslyabya la un loc. Vorbesc, desigur, despre explozia minei, care a deschis o poartă naturală pentru apa de mare în interiorul navei. Nu numai că suprafața breșei a fost probabil mai mare decât impactul a două sau trei obuze explozive de 12 cm care loveau aproape una de alta, dar impactul nu a lovit bordul liber sau chiar linia de plutire, ci mai degrabă porțiunea subacvatică a navei, provocând ca apa care a țâșnit în compartimentele sale să intre sub o presiune mare. Cu toate acestea, pătrunderea apei s-a limitat la gropile de cărbune, două secțiuni ale coridorului lateral și o mică scurgere în magazia de muniții, ale cărei scurgeri au fost atât de nesemnificative încât adesea nu sunt menționate deloc.

Despre cauzele inundațiilor incontrolabile


Așadar, în cazul navelor Peresvet și Pobeda, pătrunderea apei în cocă a fost reținută de cinci ori din cinci ori, dar în cazul navei Oslyabya, acest lucru nu a fost făcut de două ori din două ori. De ce? Este cu siguranță posibil să se pună acest lucru pe seama accidentelor inevitabile ale mării, dar o astfel de explicație pare extrem de exagerată. Totuși, există un model clar aici, și acesta nu este în favoarea navei Oslyabya.

Dar ce era atât de diferit la Oslyabya față de Peresvet și Pobeda încât să-i fi putut afecta integritatea structurală? Singura diferență fundamentală era șantierul. În timp ce Peresvet și Pobeda au fost construite la Șantierul Naval Baltic, Oslyabya a fost construită la Noua Amiralitate, parte a portului Sankt Petersburg, a cărui calitate a lucrărilor am descris-o în primele articole ale acestei serii.

În acestea, am descris în detaliu diferențele dintre șantierele navale de stat ale portului Sankt Petersburg și Șantierul Naval Baltic, care, deși de facto deținut de stat, a reușit totuși să mențină structura unei întreprinderi comerciale. Fără a le repeta în detaliu, voi observa doar că avantajele Șantierului Naval Baltic în ceea ce privește managementul general al șantierelor navale, achizițiile, politica de personal și motivarea personalului sunt incontestabile.

În timp ce Șantierul Naval Baltic își construise o forță de muncă puternică, cu muncitori bine plătiți și gestionați cu înțelepciune de maiștri și ingineri experimentați, Portul Sankt Petersburg își trata angajații de rând ca pe o resursă ușor regenerabilă: plătindu-i sub valoarea de piață și concediindu-i atunci când comenzile eșuau. Rezultatul a fost o forță de muncă extrem de slabă. Iar așa-numiții „directori” care trebuiau să îndeplinească atribuțiile maiștrilor erau atât de „buni” încât fostul șef al Portului Sankt Petersburg a refuzat categoric să-i numească peste muncitori, știind că acest lucru i-ar duce la tot felul de abuzuri.

În timp ce la Șantierul Naval Baltic, un singur constructor naval era responsabil pentru construcția unei nave, în portul din Sankt Petersburg, managerul de construcție era înlocuit după lansarea navei. Mai mult, lansarea rapidă era stimulată financiar, prin plata așa-numitelor „pensii”, care îi obligau literalmente pe constructorii navali să împingă nava, fiind recompensați cu impunitate: indiferent de starea în care era lansată nava, un alt constructor era tras la răspundere pentru orice defecte de construcție.

Portul din Sankt Petersburg, în căutarea unor economii mărunte, împărțea adesea comenzile pentru sisteme navale complexe între mai mulți furnizori, ceea ce, desigur, era departe de a fi benefic pentru fiabilitatea sistemelor odată ce acestea erau asamblate.

Firește, având în vedere starea portului din Sankt Petersburg, performanța sa lăsa mult de dorit, fapt remarcat de mulți și mediatizat. Poate că problema ar fi putut fi mușamalizată, dar starea șantierelor navale de stat a ajuns în atenția lui A.F. Vasiliev, controlorul general al Departamentului de Raportare Militară și Navală. Nici măcar șeful Ministerului Marinei nu a putut ignora „Cel mai umil raport” al său.

Drept urmare, conducerea flota Nu numai că a recunoscut revendicările ca fiind legitime, dar a depus și eforturi semnificative pentru a normaliza operațiunile șantierelor navale din portul Sankt Petersburg. Astfel, în decembrie 1898, și-a început activitatea Comisia pentru Dezvoltarea Măsurilor de Îmbunătățire a Condițiilor de Construcție Navală în Portul Sankt Petersburg, condusă de viceamiralul V.P. Verkhovsky, pe atunci șeful Direcției Principale de Construcții Navale și Construcții Navale.

Totuși, până când această comisie și-a început activitatea, Oslyabya fusese deja lansată la apă. Și nu ar trebui să credem că această comisie a corectat imediat toate deficiențele portului din Sankt Petersburg: eficiența relativ scăzută a șantierelor navale a persistat timp de mulți ani, așa cum am demonstrat folosind exemplul construcției navei de luptă Borodino. Permiteți-mi să vă reamintesc pur și simplu că, în 1903, o medie de 592 de meșteri lucrau zilnic pe nava de luptă Borodino, în timp ce doar 302 lucrau pe Kneaz Suvorov. Totuși, Kneaz Suvorov a fost finalizat mai repede decât Borodino.

Pe baza celor de mai sus, concluzia că nu a putut fi la egalitate calitatea construcției navei Oslyabya cu cea a navelor Peresvet și Pobeda este incontestabilă. Acest lucru sugerează că tocmai această calitate a construcției a dus la scufundarea necontrolată și, în consecință, la distrugerea rapidă a navei Oslyabya în bătălia de la Tsushima.

Concluzie


În seria sa de articole, respectatul A. Rytik a concluzionat că dezastrul navei Oslyabya nu a avut nicio legătură cu calitatea construcției sale și că principala cauză a dezastrului a fost precizia tunarilor japonezi, care au reușit să lovească linia de plutire a navei de luptă cu șapte proiectile de calibru mare într-un timp relativ scurt.

Din motivele expuse în articol „Despre pagubele care au predeterminat distrugerea navei Oslyabya în bătălia de la Tsushima”Cred că Oslyabya a primit doar trei, posibil patru, astfel de lovituri, a treia și a patra (dacă au existat) neavând un rol semnificativ. Oslyabya a fost distrusă în urma avariilor suferite de doar două lovituri - la primul compartiment de pe puntea locuibilă și la a zecea mină de cărbune.

Mai mult, aș îndrăzni să afirm că soarta navei Oslyabya a fost consecința unei singure lovituri inițiale asupra provei, vizavi de primul compartiment al punții de locuit. Pătrunderea apei sub puntea de locuit a cauzat înclinarea dramatică a navei de luptă dinspre prova. Desigur, nici 160, nici 200 de tone de apă numai în compartimentele din față nu ar fi putut coborî prova navei Oslyabya până la găurile de acces, dar, din moment ce impactul obuzului japonez a deschis accesul la puntea de locuit, acest lucru s-a întâmplat cu ușurință.

Orice navă are o rezervă de flotabilitate, formată din compartimente etanșe deasupra nivelului mării. Dacă Oslyabya ar fi pierdut etanșeitatea primului și celui de-al doilea compartiment al punții de locuit ca urmare a avariilor provocate de luptă, dar apa nu ar fi intrat, nava de luptă ar fi fost relativ inofensivă, așa cum s-a întâmplat cu Peresvet. Dacă Oslyabya ar fi suferit o gaură sub apă, să zicem, lovind stânci, și ar fi luat 200 de tone de apă, dar latura din apropierea punții de locuit ar fi rămas intactă, nava s-ar fi așezat doar ușor lângă provă. În acest caz, pe măsură ce asieta creștea, o parte din primul compartiment al punții de locuit s-ar fi scufundat sub nivelul mării, iar volumul acestei părți ar fi generat o forță de flotabilitate, oprind rapid creșterea asietei.

Însă o lovitură la prova navei de luptă, în apropierea zonei de locuit, a permis apei să pătrundă nu doar în compartimentele de sub acestea, ci și în primul și al doilea compartiment. Scufundarea lor, în loc să genereze flotabilitate, a dus la inundarea suplimentară a acestor compartimente. După cum am menționat anterior, sistemul de blindaj britanic, care nu proteja capetele, putea fi eficient doar într-o singură condiție: dacă partea neblindată urma să fie distrusă, puntea blindată trebuia să fie etanșă, împiedicând apa să se infiltreze în calele de dedesubt.

Din păcate, în cazul navei Oslyabya, protecția structurală nu a reușit să-și facă față sarcinii. Prin urmare, chiar dacă nu ar fi existat breșe în zona minei de cărbune, apa ar fi umplut treptat compartimentele din față de sub puntea de locuit, provocând o asietă mai întâi până la găurile de eșapament și apoi mai departe. Este dificil de spus dacă nava ar fi fost pierdută, dar este incontestabil că la mai puțin de o oră de la începutul bătăliei, Oslyabya ar fi fost „norocosul” proprietar al unei asiete care a împiedicat orice participare la luptele de artilerie.

Putem spune că această serie de articole a rezolvat problema dispariției navei Oslyabya și că spun Adevărul Absolut? Bineînțeles că nu. Teoria conform căreia Oslyabya s-a scufundat din cauza construcției sale defectuoase și a impactului cu o pereche de obuze de calibru mare rămâne o ipoteză.

Însă, așa cum au arătat calculele mele și analiza relatărilor martorilor oculari, această ipoteză este pe deplin justificată și lipsită de contradicții interne. În același timp, alte versiuni necesită presupuneri extrem de generale.

De exemplu, pentru a obține lovituri aproape de linia de plutire cu 7 obuze de 12 inci, japonezii ar fi trebuit să lovească Oslyabya de zeci de ori cu astfel de obuze, deoarece loviturile au fost distribuite mai mult sau mai puțin statistic pe silueta navei. Cu toate acestea, doar Shikishima trăgea continuu asupra navei amiral a Detașamentului 2 Blindat, în timp ce celelalte două nave de luptă, după ce inițial și-au concentrat focul asupra Oslyabya, și-au mutat focul asupra celorlalte nave rusești după 6 și 10 minute. În același timp, teoria conform căreia nu mai mult de 3-4 obuze au lovit linia de plutire a Oslyabya în timpul celor aproximativ 35 de minute de foc nu le cere japonezilor să fie foarte preciși.

Desigur, lucrarea mea nu oferă dovezi definitive că Oslyabya a fost distrusă de o pereche de obuze de 12 de centimetri. Dar sper că i-a demonstrat stimatului cititor că este prea devreme pentru a respinge această ipoteză și că, dintre toate opiniile disponibile în prezent, această versiune este probabil cea mai plauzibilă.

Vă mulțumim pentru atenție!

189 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    24 septembrie 2025 04:47
    În numele tuturor camarazilor, aș dori să-mi exprim sincera recunoștință față de Andrey (autorul) pentru munca sa în beneficiul educației noastre în materie de istorie navală!
    Cu stimă, Vlad!
    1. +8
      24 septembrie 2025 06:44
      Sunt de acord! S-a făcut o treabă excelentă!
      Acum a devenit interesant să analizăm soarta altor nave din portul Sankt Petersburg.
      1. +5
        24 septembrie 2025 20:10
        Citat: tlauicol
        Sunt de acord! S-a făcut o treabă excelentă!

        Așa este, mulțumesc!
    2. +3
      24 septembrie 2025 20:10
      Mulțumesc frumos, Vladislav! băuturi
  2. +5
    24 septembrie 2025 05:16
    ... oferă, în medie, o cantitate foarte semnificativă de 5,7 tone pe minut sau 95 kg pe secundă.

    Ca să punem lucrurile în perspectivă, o mașină de spălat necesită o presiune a apei de 8 litri pe minut pentru a funcționa corect.
    1. +1
      29 septembrie 2025 14:46
      ...o mașină de spălat necesită o presiune a apei de 8 litri pe minut

      Nu este vorba de „presiune”, ci de debit. Presiunea este presiune. Și da, din acest exemplu (1/2"; până la 8 atm.) nu pot...imaginează-ți amploarea")
  3. +4
    24 septembrie 2025 05:55
    Voi cita mărturia ofițerului superior de artilerie al Regimentului Peresvet, V. N. Cherkasov

    Cerkasov Vasily Nilovici, 18.04.1878, locotenent (06.12.1901). „Sevastopol” (ofițer superior de artilerie 31.10.1903 - 10.04.1904), „Peresvet” (ofițer superior de artilerie 10.04.1904 - 27.11.1904). A fost responsabil de producția de obuze în Peninsula Tigrului (din 27.11.1904). În timpul Bătăliei de la Marea Galbenă din 28.07.1904, a fost ușor gazat. După capitularea orașului Port Arthur, a refuzat să fie luat prizonier de japonezi și s-a întors în Rusia europeană.

    Dar fratele său mai mic este mai cunoscut:
    Cerkasov Petr Nilovici, 19.06.1882, aspirant (septembrie 1900), locotenent (06.05.1904). „Vlastny” (șef de stat major 1903 - 28.05.1904), „Sevastopol” (ofițer de artilerie junior 24.05.1904 - 20.12.1904). În bătălia din 28.07.1904 a suferit o comoție cerebrală la cap și piept, fiind rănit ușor la cap. Pe 10.08.1904, în timp ce remorca o navă de luptă care a lovit o mină în port, a fost învinețit de o parașută spartă. După recuperare, a participat la repararea navei. În septembrie-noiembrie 1904, a comandat rezerva de debarcare a navei „Sevastopol” pe țărm. A participat la respingerea atacurilor distrugătoarelor japoneze în golf. Lupul Alb. În timpul scufundării navei „Sevastopol” din 20.12.1904, acționând ca ofițer superior, a fost penultimul care a părăsit bordul. A refuzat să fie luat prizonier și s-a întors din Port Arthur în Rusia. Pe 15.01.1905 se afla la Shanghai în drum spre Rusia. C3Хbant (26.03.1904, aprobat la 24.01.1905) pentru bătălia din 26.02.1904, A4 „pentru vitejie” (20.12.1904, aprobat la 01.08.1905) pentru curaj și dăruire în timpul asediului fortăreței Port Arthur, A3Хbant (12.12.1905), B4Хbant (12.12.1905), C2Хbant (07.08.1906) pentru distincție în acțiunile împotriva inamicului, prin decizia Comisiei care a investigat bătălia escadrilei din 28.07.1904 - Căpitan de gradul 2 (06.12.1911). „Sivuch” (Comandant 23.12.1913 - 06.08.1915). Ucis pe 06.08.1915 în luptă cu o escadrilă germană în Golful Riga. Căpitan de gradul I postum (februarie 1916)
    1. +1
      25 septembrie 2025 00:00
      După ce a refuzat să intre în captivitate japoneză după capitularea orașului Port Arthur, s-a întors în Rusia europeană.

      A refuzat să fie luat prizonier și s-a întors din Port Arthur în Rusia.

      Au fost momente când oamenii au intrat în captivitate de bunăvoie. Dacă refuzi, te vom tăia.
  4. +3
    24 septembrie 2025 07:58
    O lucrare fundamentală. Mulțumesc!
    1. +4
      24 septembrie 2025 20:27
      Ești întotdeauna binevenit, Evgheni! băuturi
  5. +3
    24 septembrie 2025 08:54
    Andrei continuă să se dea drept astrolog istoric, înlocuind faptele cu niște calcule vagi. Există foarte puține informații concrete despre situația de pe Oslyaba. Nu se cunosc nici numărul de lovituri, nici calibrul obuzelor, nici pagubele suferite la flancuri și pe puntea blindată. Este imposibil să se creeze măcar o hartă aproximativă a compartimentelor inundate. Toate faptele sunt preluate din mărturii fragmentare, adesea de la mâna a doua sau a treia, repovestite în termenii cei mai generali.

    În astfel de condiții inițiale, a te baza pe calcule ale unui anumit tip de momente de inundație și de înclinare este o șarlatanerie. păcăli
    1. +7
      24 septembrie 2025 09:28
      O persoană și-a prezentat ipoteza și a justificat-o. Are ea dreptul să existe? Da, are. Este dreptul tău să o accepți sau nu.
      1. +6
        24 septembrie 2025 09:42
        Am încercat odată să-i explic autorului că relatările martorilor dați imediat la locul incidentului și ulterior pot uneori diferi foarte mult. Mă îndoiesc serios că cineva de la bordul navei Oslyabya a înregistrat totul într-un caiet sau a măsurat totul cu un șubler. Ulterior, toată lumea și-a spus poveștile „cu ochii deschiși”, dar acest lucru este acceptat ca adevăr absolut.
    2. +4
      24 septembrie 2025 09:38
      Exact asta e - doar presupuneri și presupuneri. Cu toate acestea, acestea sunt prezentate drept revelații de sus))) și mulțimea aplaudă cu entuziasm))).
      1. +5
        24 septembrie 2025 11:39
        Autorul face presupuneri chiar și acolo unde există informații precise, de exemplu despre dimensiunea carierelor de cărbune.
        1. 0
          24 septembrie 2025 12:19
          De aceea spun că nu există desene bune. Și fără desene precise și detaliate, de preferință incluzând grosimea structurii și calitatea materialelor, nu se poate decât să se ghicească și să se speculeze.
          1. +2
            24 septembrie 2025 12:29
            Citat: TermiNakhTer
            cu grosimea structurii

            Am o specificație, scrie-mi dacă ești interesat.

            Citat: TermiNakhTer
            calitatea materialului

            Cred că existau standarde pentru calitatea și acceptarea oțelului care datează din 1883. S-ar putea să le am și eu.
            1. 0
              24 septembrie 2025 14:04
              Mulțumesc pentru ofertă, dar perioada războiului ruso-marină dintre Iamal nu mă interesează în mod deosebit, chiar dacă am scris o lucrare la universitate despre războiul naval din timpul războiului ruso-marină. Spun că, fără desene detaliate ale navei Peresvet și ale altor nave, discutarea cauzelor distrugerii lor este nepotrivită, deoarece sunt neclare. Și, în general, întreaga construcție navală și politica Rusiei din 1895 până la războiul ruso-marină sunt pur și simplu nonsensuri.
    3. +12
      24 septembrie 2025 12:42
      De ce atât de strict? Uite, nimeni nu știe nimic despre moartea lui Hood. Există doar o mână de martori. Dar asta nu-i împiedică pe oameni să caute o cauză și să simuleze evenimente. Dacă cineva vrea să facă ceva, nu ar trebui niciodată să-l pălmuiești. Ar trebui să-l lovești când vrea să strice totul.
      Multe lucruri în viață sunt determinate de oamenii care se lovesc cu capul de pereți. Cunoașterea este cu siguranță putere, dar ignoranța este o mare putere.
      În cele din urmă, ipoteza are dreptul să existe. A fost descrisă o imagine brută a scufundării navei. Tot ce rămâne este să încadrăm toate versiunile posibile ale faptelor în această imagine. Chiar dacă sunt la fel de probabile, aceasta oferă totuși o imagine clară.
      1. 0
        24 septembrie 2025 14:06
        Cine-și dă palme?))) Dar nu lua presupunerile și presupunerile tale drept adevăr absolut)))
        1. +3
          24 septembrie 2025 14:09
          P.S. Motivul distrugerii Hood-ului este extrem de simplu - proiectul nu tocmai reușit din 1916 a trebuit să se confrunte cu proiectul din 1936, construit folosind tehnologii diferite.
          1. +2
            24 septembrie 2025 16:55
            În mod ciudat, Hood nu avea slăbiciuni vizibile la acea distanță. Acum oamenii se întreabă ce s-a întâmplat. Poate că a fost singurul loc în care a putut lovi și exact din acel unghi, sau poate a fost o coincidență. Există multe teorii, dar niciuna nu este 100% sigură.
            Motivul distrugerii navei Oslyabya este simplu: a fost bombardată de jumătate din escadrila japoneză. A ajutat această teorie?
            1. 0
              24 septembrie 2025 17:25
              1. Blindajul navei Hood avea numeroase puncte slabe, chiar și conform standardelor din 1916. Una dintre principalele slăbiciuni era centura îngustă de blindaj de la linia de plutire. Aceasta se afla la doar 1,2 metri adâncime. Au încercat să acopere acest lucru cu o centură de blindaj suplimentară de 76 mm. Mă întreb împotriva a ce ar fi putut proteja? Sistemul de blindaj din 1916 nu îndeplinea cerințele de la mijlocul anilor 30.
              2. Acest motiv este valabil și pentru cele trei tunuri Borodino. Totuși, în cazul lui Mikasa, nu a funcționat. A primit aproximativ 30 de proiectile de calibru mare și mediu.
              1. +5
                24 septembrie 2025 17:52
                Citat: TermiNakhTer
                Armura lui Hood avea multe puncte slabe.

                Dar nimeni nu poate descrie traiectoria „clară” a proiectilului... solicita
                1. 0
                  25 septembrie 2025 15:03
                  Au fost luate în considerare numeroase posibilități, patru fiind cele mai probabile. Obuzul a trecut fie pe sub turela principală (este foarte îngustă - 2,7 metri), fie peste turela principală și a explodat în turela principală sau în a doua turelă.
                  1. +3
                    25 septembrie 2025 17:53
                    Citat: TermiNakhTer
                    Au fost exprimate o mulțime de opțiuni, patru dintre cele mai realiste.

                    Da... Dar nimeni nu poate descrie traiectoria luând în considerare unghiul țintei în felul acesta.
                    Situația este exact ca în cazul Scharnhorst: Dulin și Garzke au proiectat o lovitură asupra glacisului trasând o traiectorie din fascicul, dar având în vedere pozițiile relative ale navelor și unghiul țintei, obuzul ratează complet glacisul...
                    1. 0
                      25 septembrie 2025 18:55
                      Când se întocmește un plan de manevră de luptă, există aproape întotdeauna discrepanțe. În timpul Bătăliei de la La Plata, chiar și traseele britanicilor au fost diferite, iar cele germane cu atât mai mult.
                      1. 0
                        25 septembrie 2025 20:14
                        Știu... Mulțumesc. :)
                      2. 0
                        25 septembrie 2025 23:05
                        Ceea ce vreau să spun este că ar fi putut fi exact așa cum au scris germanii. Din moment ce nu avem un complot german și nimeni nu a supraviețuit podului Scharnhorst.
                      3. +1
                        26 septembrie 2025 17:32
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ce vreau să spun este că ar fi putut fi așa cum scriau germanii.

                        Germanii au scris despre lovitura unei torpile...

                        Citat: TermiNakhTer
                        Din moment ce nu avem o garnitură germană și nimeni nu a supraviețuit de pe podul Scharnhorst.

                        Există scheme britanice bazate pe Complotul de Artilerie al Ducelui.
                      4. 0
                        26 septembrie 2025 18:11
                        1. În ceea ce privește loviturile torpilelor, mi-am exprimat deja îndoieli serioase. De altfel, înregistrarea video de pe Scharnhorst nu a arătat nicio lovitură de torpilă.
                        2. Din păcate, platforma Dreyer de pe Duke are un defect semnificativ. Telemetrul de 15 kg nu era foarte eficient la astfel de distanțe. Telemetrul a fost cel care a introdus datele inițiale în platformă. Prin urmare, precizia dispozitivelor de plotare britanice este oarecum îndoielnică.
                      5. +1
                        26 septembrie 2025 18:39
                        Citat: TermiNakhTer
                        Apropo, videoclipul de pe Scharnhorst nu a arătat nicio lovitură de torpilă.

                        În videoclipul prezentat de britanici, se pot vedea doar câteva detalii minore.
                        Nici Ballard, nici Cameron nu erau cu ei...

                        Citat: TermiNakhTer
                        Telemetrul de 15 lire nu era prea bun la acele distanțe.

                        Te-ai referit la un telemetru de 22 metri? Și un radar de tip 284...
                      6. 0
                        26 septembrie 2025 18:58
                        1. Găurile provocate de torpile nu sunt banale, sunt greu de trecut cu vederea.
                        2. Primii trei „regi” aveau 15 metri, dar nu știu ce să zic despre ultimii doi.
                      7. +1
                        26 septembrie 2025 19:45
                        Citat: TermiNakhTer
                        Găurile de torpilă nu sunt banale și sunt greu de ratat.

                        Dacă filmările se desfășoară normal... și nu ca la britanici.
                        Din înregistrarea lor video se vede clar doar că au fost smulși aproximativ 3 metri din capătul pupei.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Primii trei regi aveau 15 picioare.

                        Judecând după fotografiile testelor, Duke era deja echipat cu telemetre de 22 de picioare.
                      8. 0
                        26 septembrie 2025 20:25
                        Din câte am citit de la britanici, începând cu 41, pe toți, pe turnul de control erau 15 metri, poate că pe următoarele au fost 22 metri.
                      9. +2
                        26 septembrie 2025 20:43
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ce am citit din engleză, începând cu 41

                        Îți scapă faptul că navele au fost modernizate?
                      10. 0
                        26 septembrie 2025 21:24
                        Au fost modernizate ulterior. Nu știu când au instalat radare de 22 de picioare pe „Georg” și „Duke” sau dacă le-au instalat măcar. Până în 43, radarele lor erau deja destul de funcționale.
        2. +4
          24 septembrie 2025 16:57
          Am citit comentariul direct și am răspuns la el. Citește:
          Andrei continuă să joace rolul unui astrolog istoric, înlocuind faptele cu niște calcule vagi, cine știe ce și cine știe de ce. Există foarte puține informații reale despre situația de pe Oslyaba. Nu se cunosc nici numărul de lovituri, nici calibrul obuzelor, nici pagubele suferite la flancuri și pe puntea blindată. Este imposibil să se creeze măcar o hartă aproximativă a compartimentelor inundate. Toate faptele sunt preluate din mărturii fragmentare, adesea de la mâna a doua sau a treia, repovestite în termenii cei mai generali.

          În astfel de condiții inițiale, a te baza pe calcule ale unui anumit tip de momente de inundație și de înclinare este șarlatanism.

          Cu tot respectul, dar acest lucru nu este necesar.
          Părerea mea e să faci ce vrei cu el.
          1. -1
            24 septembrie 2025 17:31
            Sunt complet de acord cu părerea ta, mai ales că și a mea este aceeași) totuși, încearcă să o demonstrezi și altor))) cunoscători entuziaști)))
        3. Comentariul a fost eliminat.
        4. Comentariul a fost eliminat.
      2. -1
        24 septembrie 2025 22:12
        Citat: MCmaximus
        Tot ce rămâne este să încadrăm în imagine toate versiunile posibile ale faptelor. Chiar dacă sunt la fel de probabile, ele formează totuși o imagine.

        Exact! Mai întâi ne venim cu o imagine, apoi, cu un bubuit, o zdrobim și o zdrobim, potrivim faptele cu ea. Cu alte cuvinte, potrivim cu entuziasm o bufniță pe un glob.

        Sunt categoric împotriva unor astfel de abordări. negativ
        1. +4
          25 septembrie 2025 03:11
          Trebuie doar să luăm în considerare toate opțiunile. Și aceasta este una dintre ele. Eu, unul, nici măcar nu intenționez să accept această versiune ca fiind singura, darămite cea corectă. Ar fi putut fi.
          1. -3
            25 septembrie 2025 08:54
            Citat: MCmaximus
            Trebuie doar să luăm în considerare toate opțiunile. Și aceasta este una dintre ele. Eu, unul, nici măcar nu intenționez să accept această versiune ca fiind singura, darămite cea corectă.

            Poți să o formulezi - despre ce versiune vorbim de fapt? Nu am văzut nicio versiune în articolele lui Andrey, doar o grămadă de scrisori.
            1. +2
              25 septembrie 2025 09:17
              Despre cel despre care citim aici. Ar putea fi 3 sau 4 articole. Se pare că există o singură versiune.
              1. -1
                25 septembrie 2025 21:53
                Citat: MCmaximus
                Despre cel despre care citim aici. Ar putea fi 3 sau 4 articole. Se pare că există o singură versiune.

                Aș putea dezlănțui că Godzilla e de vină pentru tot! Trezit accidental de focuri intense de armă. Poate fi considerată o teorie?

                O teorie este o afirmație bine întemeiată, bazată pe fapte și dovezi. Poate că Andrey a spus-o pe nesimțite, dar în loc să o susțină, folosește această încurcătură de cifre umflate, scoase din senin. Știu că mulți oameni aparent inteligenți citesc horoscopuri și chiar ascultă uneori astrologi. Cu toate acestea, continui să consider astrologia o șarlatanie, la fel ca și articolele similare ale lui Andrey. Nu este nevoie să te înșeli pe tine însuți sau pe alții; este indecent.
                1. -1
                  25 septembrie 2025 23:13
                  Despre Godzilla - aceasta este o opțiune complet viabilă))) nu mai rea decât Chelyabinsk.
    4. +5
      24 septembrie 2025 19:48
      Andrey continuă să se prefacă a fi un astrolog din istorie,

      Autorul și-a publicat versiunea evenimentelor.
      Dacă nu sunteți de acord, vă rugăm să publicați o contraargumentare. O vom citi cu plăcere. De altfel, Andrey, spre deosebire de mulți alții, își susține munca și este deschis criticilor.
      hi
      1. 0
        24 septembrie 2025 22:22
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Autorul și-a publicat versiunea evenimentelor.
        Dacă nu sunteți de acord, publicați o infirmație.

        Andrei nu are nimic de infirmat. Nu și-a dovedit nicio teză, ci doar invenții și presupuneri. Și o grămadă de calcule pseudo-științifice, cu o lipsă totală de date inițiale suficiente, sunt concepute tocmai pentru a masca lipsa dovezilor.

        Astrologii au fost primii care au venit cu această abordare. Încearcă să întrebi un astrolog de unde provin predicțiile sale. Vei primi imediat o grămadă de tabele și calcule matematice. Și care este rostul verificării tuturor acestor calcule dacă se bazează pe date evident false? Multă vreme, acest lucru a fost numit șarlatanie. hi
      2. +1
        3 noiembrie 2025 15:29
        Mi-ar plăcea să-l public, dar proprietarii site-ului l-au interzis)))
  6. +5
    24 septembrie 2025 09:24
    Motivul declinului navei Oslyabya nu a fost calitatea construcției sale, ci lipsa de stabilitate. Pe baza datelor cunoscute introduse în program, am construit o diagramă de stabilitate statică pentru Oslyabya. Cum se spune, e o imagine în ulei!
    1. +1
      24 septembrie 2025 09:44
      De unde a provenit această informație? Din raportul comandantului de pe Oslyabya sau din cel al inginerului șef?
      1. +5
        24 septembrie 2025 09:52
        Pentru pescaj și viteză maximă, consultați https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html
        Restul este un desen teoretic
        1. -1
          24 septembrie 2025 09:58
          Vorbesc despre pagubele care au dus la răsturnare. Apropo, n-am văzut niciodată desene bune cu familia Peresveț. Cele din cărțile lui Melnikov și altele sunt destul de mediocre.
          1. +3
            24 septembrie 2025 10:30
            Citat: TermiNakhTer
            Vorbesc despre daunele care au dus la răsturnare.

            Vezi https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bronenosec-osljabja.html Am indicat martori care au văzut lovituri sau găuri.

            Citat: TermiNakhTer
            N-am văzut niciodată desene bune cu „Peresvets”

            Arhivele de Stat ale Marinei Ruse au o mulțime de lucruri. E păcat, desigur, că nu există niciun raport de întocmire.
            Dacă ești interesat de ceva anume, te pot ajuta.
            1. 0
              24 septembrie 2025 11:01
              Relatările martorilor — atât cele aflate imediat la fața locului, cât și la câteva zile după — diferă uneori foarte mult. Martorii din Oslyabya au descris ce au văzut multe zile și săptămâni mai târziu. Ca să nu mai vorbim de faptul că fiecare persoană are propria percepție, extrem de subiectivă, asupra a ceea ce a văzut. Nu avem date precise despre pagubele aduse Oslyabya, așa că putem doar specula și ghici.
              1. +5
                24 septembrie 2025 11:07
                Citat: TermiNakhTer
                imediat la locul incidentului și după câteva zile, uneori diferă foarte mult

                Sunt de acord 100%.
                Chiar acum traduc mărturia echipajului Ushakov, proaspăt salvat din apă, înregistrată la bordul navei Iwate. Sunt o mulțime de informații interesante. De exemplu, se pare că Ushakov mergea cu 12 noduri, dar a rămas în urma lui Nebogatov. Cu ce ​​viteză călătorea Nebogatov în acel moment? Evident, nu viteza pe care a relatat-o ​​ulterior în rapoartele și mărturiile sale...
                1. 0
                  24 septembrie 2025 11:24
                  Exact asta spun și eu. Dacă am avea ocazia să vedem găurile și deformările structurilor navei, cauzate de lovituri și explozii, în coca navei Oslyabya, nu am avea nevoie de mărturii. Totul este vizibil. Iar cuvintele oamenilor sunt o fundație foarte șubredă.
                  1. +2
                    24 septembrie 2025 14:09
                    Te susțin pe deplin. Pentru articolul https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html, am desenat o diagramă a pagubelor suferite de Peresvet pe baza unor fotografii. Și, trebuie să spun, dimensiunea și poziția unora dintre găuri au fost semnificativ diferite față de dovezi.
                    1. 0
                      25 septembrie 2025 15:11
                      Kozma Prutkov: „Dacă vedeți cuvântul «cămilă» pe o cușcă de tigru, nu vă credeți ochilor.” Există variații la fel de interesante. Toate cărțile despre Retvizan spun că tunurile de 152 mm din bateria SK erau separate prin pereți etanși; acestea apar chiar și în desene. Când japonezii au ridicat Retvizanul și au pregătit desenele pentru reparații, pereții etanși lipseau.
                      1. +1
                        25 septembrie 2025 18:00
                        Același lucru este valabil și pentru rachetele Peresvet. Am văzut un document despre aceleași pereți despărțitori în bateria de 75 mm; fabricii i s-a cerut să nu le instaleze. Dar fabrica a răspuns că erau deja instalate pe Peresvet. Nu este clar dacă au fost scoase de pe Peresvet și instalate pe Oslyabya.
                        Există desene pentru instalarea brațelor Temperley pentru Oslyabya, dar acestea nu au fost niciodată instalate...
                2. +3
                  24 septembrie 2025 18:23
                  Această viteză a unei nave rănite infirmă complet teoria conform căreia viteza escadrilei era de doar 9 noduri. De asemenea, este greu de crezut afirmația japonezilor de 16 noduri. Încălzirea cu ulei nu fusese încă pusă în practică. Și trebuia să se adauge și cărbune și cenușă.
                  1. +6
                    24 septembrie 2025 19:54
                    Citat: MCmaximus
                    Această viteză a navei rănite nu lasă nicio piatră neîntoarsă în ceea ce privește versiunea despre viteza de 9 noduri a escadrilei.

                    Da. Alexey a „uitat” să vă spună că viteza în acele vremuri era adesea măsurată prin turația motorului. Acest lucru funcționa mai mult sau mai puțin bine atunci când nava era în stare bună (și chiar și atunci, producea viteze variabile sub sarcini diferite), dar cu daune de luptă...
                    Prin urmare, afirmațiile ușakovienilor conform cărora nava menținea 12 noduri indică cel mai probabil că aceasta a menținut o viteză a motorului corespunzătoare la 12 noduri, dar care era viteza reală a navei? Ar fi putut fi de 11 sau 10 noduri, sau chiar mai puțin.
                    1. +5
                      24 septembrie 2025 22:05
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Prin urmare, afirmațiile ușakovienilor conform cărora nava a menținut 12 noduri indică cel mai probabil că a menținut viteza motorului corespunzătoare la 12 noduri, dar cu ce viteză reală mergea nava?

                      O situație similară s-a întâmplat în Iutlanda cu Von der Tann.
                      Zenker a menționat acest lucru în raportul său (până atunci, Tann preluase aproximativ 600 de tone de apă prin breșă):
                      8:08. Curs SSV. Nava navighează cu 26 de noduri, dar navighează cu 23 de noduri.
                    2. +1
                      24 septembrie 2025 22:12
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      a menținut viteza motorului la 12 noduri

                      Absolut nu. În timpul aceluiași interogatoriu, ușakoviții au declarat că motoarele erau în stare bună. Aceasta înseamnă că motivul pentru care nu puteau atinge viteze peste 12 noduri se datora altcuiva: inundarea prorei.

                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      foarte des măsurat prin rotațiile mașinilor

                      Dar nu uitați că toate navele aveau o întârziere mecanică.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Ar fi putut fi 11 sau 10 noduri, sau chiar mai puțin.

                      Andrei, nu-i lua pe ofițerii ruși drept idioți care sunt incapabili să determine viteza navei lor.
                      1. +2
                        25 septembrie 2025 06:29
                        Citat din rytik32
                        Absolut nu.

                        Îmi scrii și repeți teza
                        Citat din rytik32
                        Asta înseamnă că motivul pentru care nu am putut atinge o viteză mai mare de 12 noduri este altul: inundarea prova.

                        Cum este?
                        Citat din rytik32
                        Dar nu uitați că toate navele aveau o întârziere mecanică.

                        Care era folosit ocazional. Există o oarecare suspiciune că în noaptea de după bătălie, măsurarea cu precizie a vitezei a fost ultimul lucru la care se gândeau ofițerii lui Ușakov.
                        Citat din rytik32
                        Andrei, nu-i lua pe ofițerii ruși drept idioți care sunt incapabili să determine viteza navei lor.

                        Dar acesta nu era scopul lor. Să țină pasul cu escadrila, acesta era scopul lor.
                      2. +3
                        25 septembrie 2025 09:29
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Care a fost folosit ocazional

                        Asta e ceva nou!

                        Îți voi oferi un program educațional.
                        Revoluțiile au fost folosite pentru a determina viteza în momentul curent.
                        Pe perioade lungi de timp, se folosea deja un jurnal de bord. Kilometrii parcurși erau înregistrați folosind jurnalul de bord, nu prin numărarea turațiilor. Și cel puțin o dată pe zi (dacă vremea permitea), navigatorul făcea observații astronomice.
                      3. 0
                        25 septembrie 2025 12:13
                        Citat din rytik32
                        Am folosit deja lag-ul pentru o perioadă lungă de timp.

                        Alexey, înțelegi cum funcționează o întârziere mecanică?
                      4. +2
                        25 septembrie 2025 12:35
                        Desigur că înțeleg. Citirile din jurnal erau adesea chiar înregistrate în jurnalele de bord.
                      5. +1
                        25 septembrie 2025 14:19
                        Cum crezi că a funcționat? :) Jurnalul era ținut constant în afara navei și îi era desemnat un marinar special, care înregistra citirile în fiecare minut? Așa funcționează?
                      6. +2
                        25 septembrie 2025 15:22
                        Uite cadranul jurnal. Arăta kilometrajul navei.
                      7. +3
                        25 septembrie 2025 20:01
                        Citat din rytik32
                        Uite cadranul jurnal. Arăta kilometrajul navei.

                        Clar.
                        Alexei, pe atunci încă nu se știa cum să atașeze un buștean de coca unei nave; trebuia să fie aruncat. Iar coborârea lui în apă era o adevărată provocare, deoarece trebuiau îndeplinite mai multe condiții pentru a preveni prinderea în urma și deformarea lui. În plus, remarcabilul cadran pe care l-ai arătat era amplasat pe pupa, așa că, dacă un ofițer dorea să verifice viteza, trebuia să trimită marinari la el. Prima transmisie electrică de la buștean la timonerie a fost instalată în 1900 și, evident, nu a ajuns la Ușakov.
                        Dar chiar dacă ar fi lovit, nimeni din luptă nu s-ar fi obosit să târască o frânghie lungă de zeci de metri în spatele pupei unei nave care trebuia și ea să execute manevre bruște.
                      8. +2
                        25 septembrie 2025 22:17
                        Andrei, nimeni nu a scos jurnalul de bord din apă. Datele au fost înregistrate în fiecare gardă; vezi cerințele jurnalului de bord. Chiar și în timpul bătăliei. Datele sunt în jurnalul de bord al navei Poltava pentru luptă, în jurnalul de bord.
                      9. +2
                        26 septembrie 2025 08:51
                        Citat din rytik32
                        Andrey, nimeni n-a scos bușteanul din apă.

                        Bineînțeles că a făcut-o - are nevoie de întreținere.
                        Citat din rytik32
                        Citirile au fost efectuate la fiecare cart, consultați cerințele pentru păstrarea unui jurnal de cart.

                        Doar mă uitam și am văzut cum filmau. (VZ Anadyr, atașat)
                        Citat din rytik32
                        Datele se află în istoria militară a Poltavei pentru momentul bătăliei din ZhM.

                        Nu am permis de ședere pentru Poltava, dar am o bănuială puternică că:
                        1) Sau acesta este un caz izolat.
                        2) Sau datele VZ nu se bazează pe jurnal, ci pe alte date. De fapt, VZ are o coloană „Număr de mile parcurse”, dar pe ce se bazează este o altă întrebare.
                        Un bun exemplu despre cum a fost compensată întârzierea în luptă este, de exemplu, în VZ-ul lui Aurora.
                        Și da, jurnalul de bord a fost folosit pentru a determina (conform cerințelor VZh) ​​numărul de mile parcurse; nu există cerințe pentru măsurarea vitezei. Prin urmare, nu este întotdeauna posibil să se determine viteza unei nave din înregistrările VZh.
                      10. +1
                        26 septembrie 2025 22:31
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Doar mă uitam și am văzut cum filmau. (VZ Anadyr, atașat)

                        Ce legătură are „Anadyr” cu asta? „Oleg” filma în fiecare oră, vezi captura de ecran.
                        Tu ai fost cel care a susținut că trebuie eliminat decalajul pentru a putea face măsurători, nu eu...


                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Sau datele introduse în VZh nu se bazează pe întârziere

                        Scrie că acestea sunt citirile de întârziere.
                        Prin urmare, nu este întotdeauna posibil să se determine viteza unei nave din înregistrările VZh.

                        Dar, conform jurnalului de bord și ceasului navei, este posibil
                      11. +1
                        27 septembrie 2025 12:33
                        Citat din rytik32
                        Ce legătură are „Anadyr” cu asta?

                        De ce nu?
                        Citat din rytik32
                        „Oleg” filma în fiecare oră, vezi captura de ecran.

                        Asta mi-a plăcut întotdeauna la tine: arăți doar ceea ce confirmă versiunea ta asupra evenimentelor. Și treci cu vederea orice o contrazice. De dragul clarității, fără îndoială.
                        Pentru că Oleg nu are control asupra lag-ului în luptă. Iată înregistrările de dinainte și de după prânz.
                      12. +1
                        27 septembrie 2025 12:59
                        Arăți doar ceea ce confirmă versiunea ta a evenimentelor. Orice lucru care o contrazice este trecut cu vederea.

                        Capturile de ecran furnizate nu infirmă în niciun fel teoria mea. Doar pentru că valorile din jurnal nu au fost înregistrate în jurnal nu înseamnă că nu au putut fi observate.
                        Însă versiunea ta conform căreia decalajul este foarte dificil de observat, deci viteza a fost calculată pe baza rotațiilor, este complet infirmată de înregistrările orare ale citirilor de decalaj.
                      13. +2
                        27 septembrie 2025 13:33
                        Citat din rytik32
                        Dacă valorile citite în jurnal nu sunt înregistrate în jurnal, aceasta nu înseamnă că aceste valori nu au putut fi observate.

                        Desigur că poți. Trebuie doar să renunți la lag ca să faci asta. :))))
                        Citat din rytik32
                        Însă versiunea ta conform căreia decalajul este foarte dificil de observat, deci viteza a fost calculată pe baza rotațiilor, este complet infirmată de înregistrările orare ale citirilor de decalaj.

                        Din păcate, nu a existat nicio întârziere în luptă, lucru pe care l-am demonstrat. Așadar, falsificarea ta a eșuat.
                      14. 0
                        27 septembrie 2025 14:07
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar pentru asta a trebuit să renunț la lag:))))

                        Ce te-a împiedicat să renunți la lag?
                        Același „Anadyr” pe 14 mai la 19:30 a scris în VZh: Jurnalul mecanic a fost redus, numărătoarea inversă 29

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        dar nu a existat nicio întârziere în luptă

                        Și ce legătură are asta cu subiectul disputei? Ușakov nu a putut atinge mai mult de 12 noduri. după luptă!

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci falsificarea ta a eșuat.

                        Ei bine, schimbarea subiectului a fost un succes )))
                      15. +2
                        27 septembrie 2025 14:36
                        Citat din rytik32

                        Ce te-a împiedicat să renunți la lag?

                        Întrebare greșită. Cea corectă este: viteza lui Ușakov a fost măsurată după jurnal?
                        Citat din rytik32
                        Același „Anadyr” pe 14 mai la 19:30 a scris în VZh: Jurnalul mecanic a fost redus, numărătoarea inversă 29

                        Ei bine, asta înseamnă că știai că s-ar putea să nu fie folosit în luptă.
                        Citat din rytik32
                        Și ce legătură are asta cu subiectul disputei? Ușakov nu a putut atinge viteze peste 12 noduri după luptă!

                        În mintea ta, e datat ca fiind după bătălie. Dar pentru ofițerii lui Ușakov, bătălia a continuat și exista o amenințare a atacurilor distrugătoarelor.
                        Citat din rytik32
                        Ei bine, schimbarea subiectului a fost un succes )))

                        Alexey, știu că nu recunoști că greșești. Așa că nu văd rostul să continui.
                      16. 0
                        27 septembrie 2025 14:48
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Corect - viteza lui Ușakov a fost măsurată prin întârziere?

                        Și întrebarea este greșită!
                        În original, 12 noduri apar de două ori, ceea ce exclude o greșeală de scriere.
                        Contextul este acesta:
                        În timpul bătăliei din 27, două obuze mari au lovit prova în apropierea liniei de plutire, dar inundațiile au fost oprite datorită unor măsuri urgente. Drept urmare, viteza a scăzut la 12 noduri.
                        Este clar că nu vorbim despre o viteză calculată pe baza turațiilor mașinii.
                        În curând veți putea citi al doilea context pe LiveJournal-ul meu. Intenționez să public fragmente din bazele de date Iwate și Yakumo referitoare la lupta cu Ushakov. Vor fi o mulțime de informații noi și interesante pentru voi.
                        exista o amenințare cu atacuri de distrugătoare

                        Deci, nu exista nicio amenințare pentru Anadyr?
                      17. +1
                        27 septembrie 2025 15:28
                        Citat din rytik32
                        În original, 12 noduri apar de două ori, ceea ce exclude o greșeală de scriere.

                        Nimeni nu vorbește despre greșeala de scriere
                        Citat din rytik32
                        Este clar că nu vorbim despre o viteză calculată pe baza turațiilor mașinii.

                        Este complet neclar.
                      18. 0
                        27 septembrie 2025 15:34
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este complet neclar

                        Daunele aduse părții frontale nu au legătură cu viteza vehiculului.
                      19. +3
                        27 septembrie 2025 18:54
                        Citat din rytik32

                        Daunele aduse părții frontale nu au legătură cu viteza vehiculului.

                        Genial! Bineînțeles, nu au nicio legătură. Doar că turația va fi mai mică la aceleași turații pe minut.
                      20. 0
                        27 septembrie 2025 22:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Doar că turația la aceleași RPM va fi mai mică.

                        Deci, cum au înțeles ușakoviții că viteza scăzuse la exact 12 noduri și nu la 10 sau 8, de exemplu?
                      21. +2
                        27 septembrie 2025 23:32
                        Citat din rytik32
                        Deci, cum au înțeles ușakoviții că viteza scăzuse la exact 12 noduri și nu la 10 sau 8, de exemplu?

                        Comparând turațiile motorului necesare pentru menținerea formației cu viteza escadrilei. Adică, aproximativ
                      22. 0
                        28 septembrie 2025 00:26
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Comparând rotațiile mașinilor necesare pentru menținerea formației cu viteza escadrilei.

                        Așadar, „Ușakov” nu a putut rămâne la coadă:
                        După ce întregul detașament de nave rămase a virat spre NО 23°, a devenit curând clar că Amiralul Ușakov, în ciuda vitezei maxime, începuse să rămână în urmă și a fost depășită succesiv de Amiralul Senyavin și Generalul-Amiral Graf Apraksin, care erau în urmă.
                        În acel moment a devenit clar că nu putea atinge mai mult de 12 noduri nici măcar la viteză maximă.
                    3. +2
                      25 septembrie 2025 03:08
                      Și-au măsurat japonezii vitezele folosind GPS-ul? Folosind aceleași rpm. Și pluteau pe apă la fel. Dar, în orice caz, viteza reală este necesară pentru reprezentare grafică. Prin urmare, viteza în rpm ar trebui corectată 100% pentru viteza reală. Rpm este pur și simplu o expresie convenabilă a vitezei. Dar navigatorii nu vor afișa rpm pe o hartă. Ei vor corecta întotdeauna orice discrepanțe și vor obține o corespondență între viteză și rpm.
                      Permiteți-mi să spun imediat că nu știu cum era organizată munca navigatorilor pe atunci. Dar sunt 1000% (nici măcar 100%) sigur că un navigator nu ar avea încredere orbește într-un fel de RPM. BC-1 este acum numărul unu tocmai pentru că cel mai important lucru pe o navă este să navighezi unde trebuie și să știi unde te afli în orice moment.
                      1. +3
                        25 septembrie 2025 06:31
                        Citat: MCmaximus
                        Dar faptul că navigatorul nu va avea încredere orbește în anumite revoluții este 1000% sigur.

                        Într-un caz normal, RPM-urile oferă o precizie normală. Dar noaptea de după o bătălie este un caz atipic.
                      2. +1
                        25 septembrie 2025 07:44
                        Mi s-a atras atenția că, din cauza murdăririi corpului navei, citirile RPM nu corespund vitezei reale. De aceea, scriu aici că un navigator ar trebui să calculeze întotdeauna turația în consecință. Timpul, cursul și viteza sunt sacre. Dacă nu sunt exacte, nu există nimic de spus pe mare.
                      3. +1
                        25 septembrie 2025 08:14
                        Citat: MCmaximus
                        Aici mi-au observat că, pe baza rezultatelor murdăririi părții subacvatice a corpului navei, viteza în rotații nu corespunde cu cea reală.

                        ți-am scris
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Aceasta funcționa mai mult sau mai puțin normal când nava era în stare bună (și chiar și atunci dădea viteze diferite sub sarcini diferite)

                        În noaptea de după bătălie, sub atacurile distrugătoarelor
                        Citat: MCmaximus
                        Timpul, cursul și viteza sunt sacre

                        Nu mai este întotdeauna posibil
                      4. 0
                        25 septembrie 2025 08:39
                        Am pilotat odată avionul nostru An-12 pentru serviciu. Inginerul de zbor avea toate calculele privind sarcina, consumul de combustibil, viteza și raza de acțiune în caietul său. Dacă navigatorii 2TOE nu aveau astfel de date, nu valorau niciun ban. Cu toate acestea, în acele vremuri, navele navigau spre și dinspre Orientul Îndepărtat ca și cum ar fi fost acasă. În escadrile și individual. Și întotdeauna era suficient combustibil și nu se rătăceau. În plus, un manual de navigație este un lucru voluminos și conține nenumărate formule. Pot chiar calcula 2 x 2 = 5 cu o riglă de calcul.
                  2. +4
                    24 septembrie 2025 22:14
                    Citat: MCmaximus
                    Această viteză a navei rănite nu lasă nicio piatră neîntoarsă în ceea ce privește versiunea conform căreia viteza de 9 noduri a escadrilei ar fi singura posibilă.

                    Destul de bine!
                    Atât jurnalul de bord al navei Emerald, cât și telegrama lui Fersen indicau că viteza detașamentului pe timp de noapte era de 14 noduri.
            2. +2
              25 septembrie 2025 15:06
              Noi, polițiștii, avem o glumă: „Minte ca un martor ocular”. Nimeni nu a luat notițe - locațiile și dimensiunile găurilor au fost determinate vizual. Fiecare persoană are propria percepție subiectivă asupra realității. Unul crede că gaura este mare cât o ușă de hambar, altul crede că este doar o gaură în lambriu.
    2. 0
      24 septembrie 2025 16:59
      10 grade sunt ușor de atins cu apă liberă și întoarcere.
      1. -1
        25 septembrie 2025 22:04
        Citat: MCmaximus
        10 grade sunt ușor de atins cu apă liberă și întoarcere.

        După cum am scris deja de mai multe ori, Oslyabya s-a răsturnat pur și simplu la o virare bruscă, ca un camion supraîncărcat.
    3. unu
      +1
      24 septembrie 2025 17:17
      Unghiul apusului mai mic de 15 grade?!?!?
      Acest lucru ridică întrebări, primele două pe scurt:
      1. Ați verificat starea aplicației, atât cea goală, cât și cea încărcată? Există erori?
      2. Ce metodă a fost utilizată pentru calcularea pârghiilor de stabilitate statică? A fost o aproximare (o soluție rapidă care produce adesea erori uriașe)?
      1. +1
        24 septembrie 2025 17:36
        Citat: aden
        Unghiul apusului mai mic de 15 grade?!?!?

        Oamenii din Borodino nu aveau prea multe în plus.

        Citat: aden
        Starea goală și încărcată a aplicatoarelor a fost comparată

        Permite-mi să-ți reamintesc, acesta este un armadillo.
        Citat: aden
        Ce metodă de calculare a umerilor de stabilitate statică a fost utilizată?

        Formula aproximativă Vlasov-Blagoveshchensky și formulele Podzyunin
        1. unu
          0
          24 septembrie 2025 17:53
          Deci, aproximare. Nu e bine, dar, desigur, fundamental e mai bine decât nimic.
      2. +1
        24 septembrie 2025 17:47
        Diagramă pentru borodinieni cu apă pe punte, de Muru
        1. unu
          +1
          24 septembrie 2025 17:51
          În datele pe care le-ați furnizat, sunt date unghiuri de apus de aproximativ 15 grade pentru nava avariată. Vă rugăm să le examinați mai atent și să acordați atenție explicațiilor.
          1. 0
            24 septembrie 2025 22:03
            Există și o diagramă pentru o navă neavariată. Aceasta poate fi găsită în aceleași lucrări ale lui Muru, postate online.
            1. unu
              +1
              24 septembrie 2025 23:33
              În diagrama pe care ai postat-o, numărul 1 — diagrama stabilității statice pentru o navă neavariată (submarinul cu rachete balistice cu propulsie nucleară din clasa Borodino) — unghiul său de înclinare este mult mai mare de 15 grade. Este normal! Ai furnizat o diagramă de stabilitate statică pentru submarinul cu rachete balistice cu propulsie nucleară Oslyabya, neavariat, cu un unghi de înclinare mai mic de 15 grade și ai postulat că acest lucru este normal, „navele din clasa Borodino au același unghi”. Acest lucru nu este adevărat, pe baza propriilor tale date. O navă cu un unghi de înclinare de 15 grade are o viață lungă și fericită, nu mai lungă decât nava Vasa a marinei suedeze. Calculele tale privind distanța dintre direcția și direcția (DSO) pentru submarinul cu rachete balistice cu propulsie nucleară Oslyabya sunt, ca să spunem așa, eronate.
              1. +1
                24 septembrie 2025 23:52
                Citat: aden
                Calculele dumneavoastră despre DSO pentru EBR „Oslyabya” sunt, ca să spunem așa, eronate.

                Nu exclud o greșeală. Vă rog să-mi furnizați calculele dumneavoastră.

                Citat: aden
                O navă cu un unghi de incidență de 15 grade trăiește o viață lungă și fericită nu mai mult decât nava marinei suedeze „Vasa”

                Citat: aden
                „Borodiniții au același lucru”, ceea ce nu este adevărat, conform propriilor tale date.

                Dacă nu ai găsit datele pentru Borodiniții nedeteriorați, le voi posta.
                Lângă Madagascar au avut un unghi de apus de 13-14 grade și nu s-au răsturnat.
              2. +2
                25 septembrie 2025 07:03
                Citat: aden
                TU ai furnizat diagrama de stabilitate statică pentru EBM-ul Oslyabya neavariat, cu un unghi de pantă mai mic de 15 grade.

                Mă întreb cum va explica Alexey de ce Oslyabya nu s-a răsturnat în timpul furtunii de la Capul Bunei Speranțe - acolo, potrivit martorilor oculari, înclinarea sa a ajuns la 20 de grade.
    4. +3
      24 septembrie 2025 19:15
      Citat din rytik32
      Motivul morții navei Oslyabya nu a fost calitatea construcției sale, ci lipsa de stabilitate.

      E același lucru cu a spune: „Un bărbat a murit căzând de pe o stâncă, și nu pentru că trei mafioți l-au aruncat.”
      Faptul că Oslyabya nu a avut stabilitate în momentul morții sale este evident - de fapt s-a răsturnat :))) Calculul tău de aici este complet inutil.
      Am răspuns la întrebarea - de ce a devenit mai puțin stabil? :)
      1. 0
        24 septembrie 2025 22:05
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Oslyabya în momentul morții

        Iată deci diagrama în momentul intrării în luptă, nu în momentul morții.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Calculul tău de aici este complet inutil.

        Calculele arată că, având o astfel de stabilitate, nu se câștiga nimic în luptă. Rezultatul era complet previzibil.
        1. +2
          25 septembrie 2025 06:38
          Citat din rytik32
          Calculele arată că, cu o astfel de stabilitate, nu era nimic de prins în luptă.

          Aruncă calculul la o parte
          Cea mai lungă și cu cele mai înalte laturi ale navei, Oslyabya, se balansează cu o viteză de 20 de grade, fiind în același timp supusă unui tangaj puternic.
          1. +1
            25 septembrie 2025 11:06
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Aruncă calculul la o parte

            Unde ai găsit contradicția?
            „Se rostogolește cu aproximativ 20 de grade” înseamnă o înclinare laterală de aproximativ 10 grade pe fiecare parte.
            În plus, parametrii navei în momentul furtunii, și anume pescajul acesteia, sunt necunoscuți.
            1. +2
              25 septembrie 2025 12:16
              Citat din rytik32
              „Se rostogolește cu aproximativ 20 de grade” înseamnă o înclinare laterală de aproximativ 10 grade pe fiecare parte.

              Acela e al tău. Al lui Kostenko e puțin diferit.
              După ce am identificat elementele valurilor, am început să observ comportamentul navei. Oryol nu prezenta un ruliu regulat cu o perioadă constantă și efectua doar oscilații simple, rapid amortizate, care nu depășeau niciodată 6° pe fiecare latură. Celelalte nave de luptă din clasa Suvorov s-au comportat similar.
              În același timp, crucișătoarele cu borduri drepte erau o priveliște de neuitat. Aurora se rostogolea deosebit de violent, balansându-se dintr-o parte în alta și înapoi cu precizia unui pendul de șapte ori pe minut. Mai mult, monitorizând înclinarea catargelor sale față de orizont, se putea observa că aceasta deviază de la verticală cu 40-45°, luând frecvent apă prin plasele laterale pe puntea superioară. Navele mai vechi Nakhimov și Donskoy se rostogoleau ceva mai puțin: aceste nave mai scurte se rostogoleau până la 30° în lateral. Cea mai lungă și cu cel mai înalt bord, Oslyabya, se rostogolea cu 20 de grade, experimentând simultan un tangaj puternic. Toate transportoarele prezentau o mișcare regulată de tangaj, similară cu cea a crucișătoarelor mai vechi.

              Și continuă să explice:
              Am vrut să găsesc o explicație pentru motivul pentru care ruliul celor patru noi nave de luptă din clasa Borodino diferă atât de dramatic de cel al tuturor celorlalte nave din escadrilă, inclusiv al cuirasatului Oslyabya, care avea un deplasament și o stabilitate similare. Acest lucru nu putea fi atribuit influenței unei înălțimi metacentrice mai mici, deoarece Oslyabya și toate crucișătoarele aveau aceeași rată de ruliu, apropiindu-se de șapte pe minut, iar înălțimea lor metacentrică, sub supraîncărcare mare, varia între 2,5 și 3 picioare. Singura explicație pentru această diferență de ruliu nu trebuia căutată în încărcătură și stabilitate, ci în influența formei bordului liber.
  7. +1
    24 septembrie 2025 10:15
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, mulțumesc pentru seria de articole interesantă.
    Aș adăuga ceva: în acea perioadă, precum și ulterior, existau așa-numite „manuale” pentru compilarea specificațiilor, proiectarea și evaluarea calităților de luptă ale navelor. Acestea prevedeau că „blindajul” (sau „învelișul”) era fundamentul stabilității unei nave, în special pentru navele de luptă. Orice valoare peste acesta reprezintă protecție secundară și nu poate afecta semnificativ stabilitatea navei. În plus, volumul „blindajului” trebuie să respecte anumite valori. Dacă aceste reguli ar fi respectate, nava nu ar trebui să-și piardă stabilitatea. Prin urmare, se poate presupune că au existat erori de calcul în timpul proiectării sau că calitatea construcției a fost sub standard. Este imposibil să se dea un răspuns definitiv.
    Faptul că Pobeda și Peresvet au supraviețuit bătăliei cu escadrila japoneză exclude concluzia că aceste nave erau pe deplin capabile să fie folosite într-o luptă de escadrilă. Condițiile de luptă erau prea diferite.
    1. +3
      24 septembrie 2025 20:09
      Citat: 27091965i
      Dacă aceste reguli ar fi respectate, nava nu ar trebui să-și piardă stabilitatea.

      Destul de bine
      Citat: 27091965i
      Prin urmare, se poate presupune că au existat erori de calcul în timpul proiectării sau că calitatea construcției nu a îndeplinit cerințele. Este imposibil să se dea un răspuns definitiv.

      Totul este simplu aici - tu îl specifici singur
      Citat: 27091965i
      Acestea indică faptul că baza stabilității navelor este „cutia blindată”, aceasta aplicându-se și navelor de luptă.

      Problema cu Oslyabya era că apa a ajuns chiar în această „cutie blindată” - dacă nu ar fi existat inundații sub puntea blindată din prova, nava nu s-ar fi scufundat până la găurile de ebenă și nu s-ar fi răsturnat din cauza cantității relativ mici de apă preluate în zona minei de cărbune.
    2. +1
      29 septembrie 2025 22:31
      Bună ziua. Nu cred că navele din clasa Peresvet sunt inferioare crucișătoarelor blindate japoneze, iar acestea au supraviețuit bătăliei de la Tsushima.
      1. 0
        30 septembrie 2025 12:45
        Citat: Maxim G
        Nu cred că navele din clasa Peresvet sunt mai slabe decât crucișătoarele blindate japoneze, iar acestea au supraviețuit bătăliei de la Tsushima.


        Bună ziua, nu cred că clasa Peresvet este inferioară crucișătoarelor blindate japoneze, dar în această chestiune ar trebui să luăm în considerare opinia acelei perioade și să nu încercăm să raționăm cu opiniile moderne.

        " Întrucât o navă de luptă de primă clasă are deplasamentul necesar pentru a transporta tunuri de calibru mare și blindaj pe măsură, trebuie recunoscut faptul că o navă de luptă de a doua clasă va avea artilerie ineficientă doar împotriva navelor de luptă și a blindajului de primă clasă care pot fi penetrate de obuze de calibru mare. Navele de luptă de a doua clasă nu pot participa la o bătălie ca forță principală a unei escadrile la care participă nave de primă clasă, care le-ar putea distruge fără teama obuzelor lor. Cu toate acestea, navele de luptă de a doua clasă pot participa la o bătălie de escadrilă ca detașament suplimentar de sprijin de foc pentru forțele principale. La proiectarea unor astfel de nave, este necesar să se prevadă o dispunere a tunurilor care să permită acestor nave să livreze foc de artilerie la distanță maximă, chiar și din unghiuri nefavorabile, cu cât mai multe tunuri posibil.. „Ministère de la Marine 1894

        În principiu, totul este clar.
  8. unu
    +5
    24 septembrie 2025 17:03
    „Înclinarea a atins 7-8 grade, iar nava de luptă a rămas în această poziție și nu s-a observat nicio dorință de a se îndrepta sau de a se înclina mai mult până când cârma nu a fost trasă înapoi; apoi nava de luptă a început din nou să se încline în direcția opusă și a atins din nou o înclinare de 7-8 grade.”

    Descrierea clasică a unei nave nu este pur și simplu una cu o înălțime metacentrică inițială (IMH) mică, ci una cu o IH (înălțime metacentrică inițială) NEGATIVĂ. În acest caz, diagrama de stabilitate dinamică prezintă o discontinuitate ca urmare a IH negativă.
    1. 0
      24 septembrie 2025 17:34
      Ei bine, dacă iei în considerare faptul că Oslyabya a părăsit fabrica supraîncărcată, undeva în jur de 800 de tone, față de proiect, și chiar înainte de luptă era încărcată la maxim, atunci este foarte posibil.
  9. +4
    24 septembrie 2025 20:26
    Am citit comentariile unora dintre colegii mei... M-au făcut să zâmbesc. Nu voi răspunde tuturor pe rând; voi răspunde doar lui Alexey Rytik, Nikolay Terminakhter și altor câțiva de aici.
    Nu e simplu, e foarte simplu. Există două teze simple (de fapt, fapte, dar să le numim teză):
    1) Nava de luptă nu s-ar fi putut scufunda până la găurile de ecluză dacă nu ar fi fost inundate semnificativ compartimentele din față de sub puntea de locuit. Și chiar a făcut-o, așa cum au remarcat numeroși martori oculari, iar mărturia lor este complet imposibil de ignorat.
    2) Datorită punctului 1, lista care a dus la răsturnarea navei Oslyabya a necesitat o cantitate relativ mică de apă, care ar fi putut fi furnizată printr-o singură lovitură.
    Nu au existat obiecții rezonabile la aceste teze. Și toate discuțiile pe această temă
    Citat: TermiNakhTer
    nu există desene bune.

    Citat: TermiNakhTer
    Explicațiile martorilor date imediat la locul incidentului și la ceva timp după aceea diferă uneori foarte mult.

    Citat din rytik32
    presupuneri chiar și acolo unde există informații precise, de exemplu despre dimensiunea carierelor de cărbune.

    (Chiar contează ce dimensiune au dacă ele și camerele adiacente ar putea fi inundate?)
    etc. - aceasta, mă scuzați, este în beneficiul săracilor.
    1. 0
      24 septembrie 2025 22:30
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Nava de luptă nu s-ar fi putut scufunda în găurile de embuă dacă nu ar fi fost inundarea semnificativă a compartimentelor din față de sub puntea locuibilă.

      Masa de apă în cauză s-ar fi putut acumula pe puntea tunurilor și pe puntea superioară. Nu ați putut niciodată să infirmați această teorie.

      Datorită punctului 1, lista care a dus la răsturnarea navei Oslyabya a necesitat o cantitate relativ mică de apă, care ar fi putut fi furnizată printr-o singură lovitură.

      Nava Oslyabya s-a răsturnat după ce apa a început să curgă prin orificiile tunurilor de 75 mm. Și nu imediat, ci după 10-15 minute.
      Ce legătură are o singură lovitură cu asta?
      Ar fi putut să le inunde atât pe ele, cât și camerele alăturate?

      Nu se putea întâmpla! De ce s-a vărsat apă prin pereții etanși?
      Încă nu ați reușit să dovediți că calitatea construcției Oslyabya a fost slabă.
      1. +2
        25 septembrie 2025 06:45
        Citat din rytik32
        Greutatea necesară a apei s-ar fi putut forma pe baterie și pe punțile superioare

        Nu aș putea fizic. E imposibil.
        Citat din rytik32
        Încă nu ai reușit să infirmi această versiune.

        Dimpotrivă, tu ai fost cel care nu a reușit să o dovedească.
        Citat din rytik32
        Nava Oslyabya s-a răsturnat după ce apa a început să curgă prin orificiile tunurilor de 75 mm. Și nu imediat, ci după 10-15 minute.
        Ce legătură are o singură lovitură cu asta?

        Mai mult, acest lucru l-a adus pe Oslyabya în arenă, unde apa a început să curgă în orificiile de armă.
        Citat din rytik32
        Nu se putea întâmpla! De ce s-a vărsat apă prin pereții etanși?

        De ce s-a scurs prin peretele etanș dintre compartimentele 1 și 2? De ce s-a scurs prin panta teoretic etanșă? Cum a ajuns în cală? (Nu se sugerează teoria existenței unei scurgeri speciale de apă acolo, similară cu cea de pe Aurora, care a suferit daune provocate de șrapnel.) Nu se sugerează avarierea lateralului.
        1. 0
          25 septembrie 2025 09:39
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Nu aș putea fizic. E imposibil.

          Nu ai oferit niciun argument coerent.

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Tu ai fost cel care nu a reușit să o dovedească.

          Am justificat acest lucru cu exemplul „Vulturului”
          apa a început să curgă în porturile armelor

          Apa a început să curgă în orificiile de circulație după ce direcția a fost deteriorată.
          Adică, motivul este că turnul de comandă a fost lovit.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          De ce s-a vărsat prin peretele etanș dintre compartimentele 1 și 2?

          Ușa a fost avariată.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          De ce s-a revărsat prin panta teoretic impermeabilă?

          Nu există dovezi directe.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Cum a ajuns în cală?

          Cineva a coborât apa în cală și a început să o pompeze, exact așa cum a făcut Zavarin.

          În total - nici un singur fapt, ci doar speculația ta.
          1. +2
            25 septembrie 2025 13:07
            Citat din rytik32
            Nu ai oferit niciun argument coerent.

            Alexey, nu ai oferit niciun argument clar cu privire la prezența a 200 de tone de apă pe punte.
            Tocmai ți-ai amintit de „Vulturul”, care nu avea nici ornamente, nici înclinare, ci avea în schimb sisteme intensive de stingere a incendiilor și drenaj al apei pe punte :)))
            Deci nu-ți pasă că nu au putut turna atâta apă pe Oslyaba pentru a stinge incendiile din prova. Ignori că puntea Oslyaba nu era dreaptă, ci mai degrabă înclinată, și că calculele tale sunt complet lipsite de sens, deoarece ai calculat pur și simplu volumul ca suprafața punții înmulțită cu înălțimea rampei, în timp ce apa ar fi trebuit să se scurgă prin aceeași avarie prin care a intrat. De asemenea, ignori că niciun martor ocular nu menționează un strat de apă pe punțile de deasupra punții interioare de pe Oslyaba înainte de cedarea acesteia, în timp ce există dovezi ale prezenței apei sub puntea interioară.
            Prin urmare, nu există nicio modalitate de a lua remarca ta în serios.
            Citat din rytik32
            Apa a început să curgă în orificiile de circulație după ce direcția a fost deteriorată.

            Nu este vorba că această afirmație ar fi extrem de dubioasă (în acest caz, Oslyabya nu ar fi ieșit niciodată din viraj). Nici măcar nu contrazice propriile tale calcule - dacă Oslyabya s-ar fi rostogolit mai puțin de 15 grade intact, nu ar fi putut ieși din viraj avariat. Ideea este că discutăm despre cum a dobândit linia pe care o avea înainte de viraj.
            Citat din rytik32
            Ușa a fost avariată.

            Și teșiturile și pereții despărțitori din zona celui de-al 10-lea colț, desigur, erau făcuți din adamantium fermecat și nu puteau fi deteriorați în niciun fel.
            Citat din rytik32
            Nu există dovezi directe.

            Pe lângă faptul că a trebuit să pompăm apă din cala din zona camerelor 1 și 2 a cazanelor. Și provenea de undeva de acolo.
            Citat din rytik32
            Cineva a coborât apa în cală și a început să o pompeze, exact așa cum a făcut Zavarin.

            Ideea este că Zavarin a închis mai întâi alimentarea principală cu apă a compartimentului și abia apoi a început să o scurgă în cală. În acest caz, spărtura nu fusese sigilată, iar scurgerea apei în cală era complet inutilă.
            Citat din rytik32
            În total - nici un singur fapt, ci doar speculația ta.

            Nu. Acestea sunt presupunerile tale. Și adesea contrazic propriile tale afirmații.
            1. +1
              25 septembrie 2025 14:01
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              și nu avea nicio listă

              Linia de pe Orel a ajuns la 10 grade.
              în timp ce apa trebuia să se scurgă prin aceeași avarie prin care a ajuns acolo

              De ce nu a curs apa înapoi prin orificiul din puntea locuibilă, ci s-a acumulat pe punte?
              dacă Oslyabya s-a răsturnat cu mai puțin de 15 grade

              În momentul eșecului, diagrama de stabilitate era complet diferită. Tu ești cel care nu ia în considerare schimbările și presupune mereu același moment...
              și nu există nicio șansă să fi fost deteriorate

              Ar fi putut. Dar aceasta este doar o teorie, nu un fapt confirmat. În mod similar, coridoarele laterale ar fi putut fi inundate de explozii din apropiere, în timp ce minele de cărbune erau uscate...
              Sunt atât de multe opțiuni! Susții, fără nicio dovadă, că nu putea fi altfel.

              Și ea a venit de undeva de acolo.

              L-au coborât pentru pompare. Am dat multe exemple de apă eliberată în mod deliberat în cală.
              Makarov are chiar și o comandă pe această temă: să facă dispozitive pentru scurgerea apei din compartimente.
              Zavarin

              Zavarin scrie că nivelul apei a continuat să crească, deci nu există nicio legătură cu prezența sau absența accesului la apă.
              1. +1
                25 septembrie 2025 14:17
                Citat din rytik32
                Linia de pe Orel a ajuns la 10 grade.

                În acel moment, nu era constant.
                Citat din rytik32
                De ce nu a curs apa înapoi prin orificiul din puntea locuibilă, ci s-a acumulat pe punte?

                Cine a spus că nu are scurgeri? Bineînțeles că are – la urma urmei, legătura cu marea era directă odată ce se atingea o anumită asietă. O altă problemă este că ar fi fost destul de dificil să se ia în considerare acest lucru în calcule. Dar iată care e treaba: dacă s-ar fi luat în considerare, atunci, să zicem, minus 50 de tone pe puntea locuibilă ar fi devenit plus 50 de tone în compartimentele de sub puntea locuibilă.
                Citat din rytik32
                În momentul defecțiunii, diagrama de stabilitate era complet diferită.

                Deci, după ce a suferit daune în luptă, stabilitatea Oslyabyei a crescut? Oh, câte descoperiri minunate ne așteaptă...
                Citat din rytik32
                Ar putea. Dar aceasta este o versiune, nu un fapt confirmat.

                Da, asta e teoria. E confirmată indirect de prezența apei în cală. Dar teoriile tale nu au nicio dovadă - cu excepția găurii 16. Sunt de acord, sunt multe de discutat.
                Citat din rytik32
                Susții fără dovezi că nu putea fi altfel.

                Incorect. Nu mă angajez să „demontrez mituri” așa cum faci tu; spre deosebire de tine, am afirmat explicit că am o versiune a evenimentelor. Dar este o versiune posibilă, consistentă intern și nu necesită presupuneri prea generale, spre deosebire de ceea ce ai scris tu.
                Citat din rytik32
                L-au coborât pentru pompare. Am dat multe exemple de apă eliberată în mod deliberat în cală.

                Ai citat exemplul navei Aurora, și este nepotrivit. Ai citat exemplul lui Zavarin, și este, de asemenea, nepotrivit. Pur și simplu pentru că fiecare acțiune trebuie să aibă un scop. Scopul navei Aurora era de a preveni acumularea apei în compartimente, ceea ce este rezonabil, deoarece afluxul nu a fost deosebit de intens. Zavarin a drenat apa după ce a crezut că a eliminat cauza principală a inundațiilor.
                Adică, drenarea apei în cală are sens doar atunci când o poți scoate din compartimentul avariat mai repede decât se revarsă și o poți pompa mai repede, sau la fel de repede, pe cât intră. Dar în cazul nostru, nu a fost cazul - ceea ce reiese perfect din intențiile ofițerilor, care plănuiau să efectueze contra-inundații suplimentare, ceea ce ar fi fost inutil dacă s-ar fi bazat pe turbine.
                Citat din rytik32
                Zavarin scrie că nivelul apei a continuat să crească.

                La ce, evident, nu se aștepta.
                1. +1
                  25 septembrie 2025 15:30
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Dar versiunea este posibilă, consistentă intern și nu necesită presupuneri prea generale, spre deosebire de ceea ce ai scris.

                  Versiunea ta de a intra în a zecea mină de cărbune e absolut fantastică.
                  Voi repeta din nou.
                  1. Niciun obuz perforant de 12 inci nu a fost tras asupra Oslyaba.
                  2. Penetrarea armurii cu ruptură este puțin probabilă.
                  3. Desprinderea plăcii este incredibilă.
                  4. Absența deteriorării peretelui despărțitor intern este imposibilă în cazul unei ruperi de o asemenea forță încât placa ar fi ruptă.

                  Pur și simplu pentru că fiecare acțiune trebuie să aibă un sens.

                  Scopul era de a sigila gaura. Oamenii nu puteau intra fără a trece prin groapa inferioară. Asta însemna că pasajele erau deschise și apa curgea prin ele.
                  Și apa asta trebuia pompată cumva.
                  1. +1
                    25 septembrie 2025 20:14
                    Citat din rytik32
                    Versiunea ta de a intra în a zecea mină de cărbune e absolut fantastică.
                    Voi repeta din nou.

                    Indiferent cât de mult spui „halva”
                    Citat din rytik32
                    1. Niciun obuz perforant de 12 inci nu a fost tras asupra Oslyaba.

                    BB pur și simplu n-ar fi dărâmat placa.
                    Citat din rytik32
                    2. Penetrarea armurii cu ruptură este puțin probabilă.

                    De aceea se întâmpla, să zicem, foarte rar. La această distanță, un obuz de 12 cm ar fi trebuit să pătrundă cu ușurință o placă necimentată de 102 mm grosime; problema era o siguranță defectă și o shimoza nedetonată - iar probabilitatea ca toate acestea să se întâmple era semnificativ diferită de zero.
                    Citat din rytik32
                    3. Desprinderea plăcii este incredibilă.

                    O grămadă de ofițeri RIF au considerat probabilă separarea plăcii. Am citat exemple de împușcături ulterioare în care dislocarea plăcii a avut loc. Și totuși continuați să susțineți că acest lucru nu s-ar fi putut întâmpla niciodată.
                    Citat din rytik32
                    4. Absența deteriorării peretelui despărțitor intern este imposibilă în cazul unei ruperi de o asemenea forță încât placa ar fi ruptă.

                    Probabil ai vrut să scrii altceva.
                    Citat din rytik32
                    Ideea este de a efectua lucrări pentru a sigila gaura

                    Să spunem
                    Citat din rytik32
                    Oamenii nu ar fi putut intra altfel decât prin groapa de jos.

                    De ce ar face-o? Navele noastre de luptă și-au încărcat zăcămintele superioare de cărbune prin cele inferioare? :))))
                    1. 0
                      25 septembrie 2025 22:26
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      BB pur și simplu nu ar fi dărâmat placa.

                      Nici măcar un obuz exploziv nu l-ar fi doborât. Au fost zeci de lovituri, dar nimic apropiat de atât.

                      când s-a produs întoarcerea plăcii

                      Proiectile mai puternice, și chiar și atunci, doar răsucite, fără ruptură. Nu a existat niciodată vreo ruptură.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Probabil ai vrut să scrii altceva.

                      Nu se putea întâmpla ca o placă de 102 mm să fie smulsă și peretele etanș subțire să nu fie deteriorat.
                      Carierele superioare de cărbune au fost încărcate prin cele inferioare?

                      Prin conductele de alimentare, de sus. Și conductele de alimentare ieșeau în tăieturi, pe puntea superioară.
                      1. +1
                        26 septembrie 2025 09:11
                        Citat din rytik32
                        Nici măcar un obuz exploziv nu l-ar fi doborât. Au fost zeci de lovituri, dar nimic apropiat de atât.

                        Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci în bătălia din ZhM au fost nu mai puțin de trei astfel de lovituri (obuz de 10-12 inci în blindaj necimentat de 102 mm și mai jos) - într-un caz, 102 a rezistat loviturii, în altul - s-a observat o penetrare curată, în al treilea blindajul de 51 mm nu s-a destrămat, dar arcul lui Retvizan a fost puternic inundat cu apă.
                        Citat din rytik32
                        Proiectile mai puternice

                        Pe o armură mult mai puternică
                        Citat din rytik32
                        și apoi, doar întorcându-se pe dos, fără a se rupe.

                        Același lucru s-ar fi putut întâmpla și aici, marea a făcut restul.
                        Citat din rytik32
                        Nu se putea întâmpla ca o placă de 102 mm să fie smulsă și peretele etanș subțire să nu fie deteriorat.

                        Dar s-a întâmplat. În cazul atacului armat de la Chesma pe care l-am descris, placa de blindaj a fost smulsă, dar pereții despărțitori interni au rămas intacti.
                        Citat din rytik32
                        Prin conductele de alimentare, de sus.

                        Aici sunt cam la fel
                      2. 0
                        26 septembrie 2025 23:02
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        până la trei

                        Evident mai mult. Cel puțin încă un Peresvet. Și placa superioară a coardei lui Oslyabya a fost cimentată!

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        dar prova Retvizanului a fost puternic inundată cu apă

                        Iată o fotografie: https://samlib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/5914602157379.jpg

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pe o armură mult mai puternică

                        Cu o montură subțire...

                        marea a făcut restul

                        Dacă placa de blindaj este presată, ce va face marea???

                        Placa de blindaj a fost smulsă, dar pereții despărțitori interni au rămas intacti

                        Întoarcerea este spre interior! Și explozia este în exterior, de aceea peretele despărțitor este intact. Teoria ta este complet diferită.
                        Aici sunt cam la fel

                        Nu există nicio modalitate de a furniza scuturi prin aceste țevi...
                      3. +1
                        27 septembrie 2025 12:28
                        Citat din rytik32
                        Evident mai mult. Cel puțin și „Peresvet”.

                        Încă o dată – unul în Retvizan, unul în Pobeda și unul în Peresvet. Deci, unde sunt zecile de rezultate?
                        Citat din rytik32
                        Cu o montură subțire...

                        Deci, Oslyabya, cu armura lui defectă, a avut o situație mai bună?:))) Hmm.
                        Citat din rytik32
                        Dacă placa de blindaj este presată, ce va face marea???

                        Uită-te încă o dată la fotografia pe care am postat-o ​​în articolul trecut. Placa a fost literalmente scoasă și atârnă de oasele goale și de învelișul subțire. Sau poate că nu atârnă deloc; nu e clar.
                        Citat din rytik32
                        Întoarcerea este spre interior! Și explozia este în exterior, de aceea peretele despărțitor este intact. Teoria ta este complet diferită.

                        Iau în considerare tot felul de versiuni - fie o explozie în interior, fie când blindajul a fost penetrat, sau tot nu exclud o analogie cu împușcătura de la Chesma.
                        Citat din rytik32
                        Nu există nicio modalitate de a furniza scuturi prin aceste țevi...

                        Puteți furniza barurile.
                      4. +1
                        27 septembrie 2025 12:44
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci, unde sunt zecile de hituri?:)))

                        Includeți lovituri pe armură mai groasă în eșantion și obțineți zeci

                        Deci, Oslyabya, cu armura sa defectă, avea o armură mai bună? :))

                        În spatele plăcii se află o căptușeală din lemn, în spatele căptușelii se află o placare dublă de oțel, iar în spatele acesteia se află un coridor lateral și un alt perete despărțitor. Prin urmare, o armură crăpată sau îndoită nu va provoca inundații.

                        În opinia mea umilă, un obuz perforant de 8 inci, cel mai probabil de pe Izumo, a lovit a zecea groapă. Fie a pătruns fără să explodeze și s-a blocat în colț sau pe pantă. Fie a explodat la impact și a scos dopul obuzului, care a pătruns în lateral și în peretele despărțitor dintre coridorul lateral și groapă.

                        Uită-te încă o dată la fotografia pe care am postat-o ​​în articolul trecut. Placa a fost literalmente scoasă și atârnă de oasele goale și de învelișul subțire. Sau poate că nu atârnă deloc, nu e clar.

                        Motivul pentru care „s-a scos” a fost din cauza unei fixări fragile. Oslyabya are un design mai robust. Iar grinzile susțin placa din interior - nu este atât de ușor să o împingi înăuntru.
                        Mai jos este o fotografie a loviturii de la Orel, pentru a infirma ideea că „apa o va smulge mai târziu”. Placa a crăpat și era puternic îndoită, dar nu prezenta semne că ar cădea.
                        Și acesta este un proiectil care străpunge armura, după cum se poate observa din urma lăsată de focos.
                      5. 0
                        27 septembrie 2025 13:39
                        Citat din rytik32
                        Includeți lovituri pe armură mai groasă în eșantion și obțineți zeci

                        De ce ar trebui să le includ? Mă gândesc la o lovitură pe o placă de blindaj relativ ușoară de 102 mm, așa că de ce ar trebui să iau în considerare și 152-229 mm de blindaj cimentat? Nu înțelegeți că acestea sunt destul de diferite?
                        Citat din rytik32
                        În spatele plăcii se află o căptușeală din lemn, în spatele căptușelii se află o placare dublă de oțel, iar în spatele acesteia se află un coridor lateral și un alt perete despărțitor. Prin urmare, o armură crăpată sau îndoită nu va provoca inundații.

                        Spune-i celor de la Peresvet, care au avut o placă îndoită și inundații semnificative, despre această descoperire a ta.
                        Citat din rytik32
                        Motivul pentru care a „scăpat” a fost din cauza suportului fragil. Oslyabya are un design mai fiabil.

                        Mai fiabile decât cuirasatele? Alexey, te-ai întrecut pe tine însuți.
                      6. 0
                        27 septembrie 2025 13:54
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        într-o placă de blindaj relativ ușoară

                        Ușoară - câte tone sunt acestea?

                        și inundații decente

                        Inundațiile s-au limitat la coridoarele laterale ale navei și nu au reprezentat niciun pericol. De ce considerați că sunt acceptabile?


                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mai fiabil decât pe dreadnoughturi?


                        1. A existat o placă de bază din lemn sub placă?
                        2. Placarea laterală din oțel este realizată în două straturi?
                        3. Grinzile au susținut armura?
                        Pentru „Oslyabya”, răspunsul la toate cele trei întrebări este „da”. Dar exemplul pe care l-ați dat?
                      7. +1
                        27 septembrie 2025 14:21
                        Citat din rytik32
                        Ușoară - câte tone sunt acestea?

                        Să nu aruncăm o umbră asupra lui. Ce îți va oferi o greutate exactă aici?
                        Citat din rytik32
                        Inundațiile s-au limitat la coridoarele laterale ale navei și nu au reprezentat niciun pericol.

                        Așadar, dintr-o dată, inundațiile au devenit posibile. Deși tocmai ai scris,
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Prin urmare, o armură crăpată și îndoită nu va provoca inundații.

                        Nu ți-am amintit încă de Retvizan.
                        Citat din rytik32
                        1. A existat o placă de bază din lemn sub placă?

                        Cine ți-a spus că un suport din lemn întărește structura? Ești absolut genial. Profiți de fiecare diferență și o folosiți în avantajul vostru. A fost lemn? Da. Deci întărește suportul armurii.
                        Citat din rytik32
                        2. Placarea laterală din oțel este realizată în două straturi?

                        Și câți inci sunt aceia?
                        Citat din rytik32
                        3. Grinzile au susținut armura?

                        erau susținute de pereți etanși blindați
                      8. 0
                        27 septembrie 2025 14:29
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Să nu aruncăm umbră sau să nu construim gard

                        Ai numit placa lumină... eu sunt cel care aruncă umbra???
                        dintr-o dată, inundațiile au devenit posibile până la urmă

                        M-am referit la inundațiile din anul 10 al Universității din Washington.
                        Nu ți-am amintit încă de Retvizan.

                        Ce avea Retvizanul în spatele acelei armuri? Exista un coridor lateral?
                        Cine ți-a spus că o bază de lemn întărește structura?

                        Copacul, prăbușindu-se, înmoaie lovitura
                        Și câți inci sunt aceia?

                        Întrebarea nu este despre centimetri, ci despre rezistența structurii.
                        erau susținute de pereți etanși blindați

                        Care era distanța dintre acești pereți etanși? ))) Grinzile erau la fiecare 4 metri.
                      9. +1
                        27 septembrie 2025 14:44
                        Citat din rytik32
                        Ai numit placa lumină... eu sunt cel care aruncă umbra???

                        Am numit-o
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mă gândesc la o lovitură pe o placă de blindaj relativ ușoară de 102 mm, așa că de ce ar trebui să iau în considerare și un blindaj cimentat de 152-229 mm?

                        Relativ ușor. Cu plăci mai groase.
                        Citat din rytik32
                        M-am referit la inundațiile din anul 10 al Universității din Washington.

                        Și în acest caz, observația dumneavoastră este complet nefondată. Ați decis că peretele despărțitor din spatele plăcii de blindaj nu ar trebui deteriorat - de ce nu se știe. Ați decis că nici puntea nu poate fi deteriorată - de ce nu se știe. Ați menționat numeroasele găuri din puntea de blindaj, dar acum ați decis să uitați de ele - ei bine, cel puțin aici putem înțelege de ce.
                        Citat din rytik32
                        Copacul, prăbușindu-se, înmoaie lovitura

                        Aceasta este o teorie care nu a fost confirmată de practică, motiv pentru care copacul a fost abandonat.
                        Citat din rytik32
                        Întrebarea nu este despre centimetri, ci despre rezistența structurii.

                        Uimitor. Deci ai fost atât de impresionat de „cele două straturi” încât nici măcar nu te-ai obosit să verifici grosimea? Dacă ar fi fost 5 mm în două straturi?
                        Citat din rytik32
                        Care era distanța dintre acești pereți etanși? ))) Grinzile erau la fiecare 4 metri.

                        Marginile plăcilor de blindaj se sprijineau pe ele. Și acesta este un suport mult mai semnificativ decât grinda, mai ales atunci când este combinat cu suportul punții.
                      10. 0
                        27 septembrie 2025 14:59
                        Relativ ușor. Cu plăci mai groase.

                        Așadar, propun să comparăm greutatea plăcii de la coarda superioară Oslyabya cu placa din experimentul Chesma. Oslyabya are o înălțime de 7,5 metri, o lungime de 4 metri și o grosime de 14 centimetri.
                        Nici măcar nu ai întrebat de grosime?

                        2 straturi de 14 lbs.
                        Și acesta este un suport mult mai serios decât o grindă, mai ales în combinație cu suportul pe punte

                        Existau rame între grinzi și, de asemenea, console la îmbinarea lor. Acest lucru este mult mai fiabil decât ceva de-a lungul marginilor tablei...
                      11. +1
                        27 septembrie 2025 15:32
                        Citat din rytik32
                        Așadar, propun să compar greutatea plăcii din centura superioară a „Oslyabya” și a plăcii din experimentul „Chesma”.

                        De ce?
                        Citat din rytik32
                        2 straturi de 14 lbs.

                        Lire? Și cât este asta în mm?
                        Citat din rytik32
                        Existau rame între grinzi și, de asemenea, console la îmbinarea lor. Acest lucru este mult mai fiabil decât ceva de-a lungul marginilor tablei...

                        Alexey, grinzile nu sunt mai fiabile. Sunt pur și simplu un suport în partea superioară a plăcii, nu deosebit de gros. Grinzile contribuie la rezistența corpului navei, desigur, dar nu sunt nicidecum fiabile ca valoare.
                      12. 0
                        27 septembrie 2025 15:44
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De ce?

                        Pentru a înțelege cât de „ușor” este
                        Și cât este asta în mm?

                        2 foi de 8 mm

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        nu foarte gros

                        Problema nu este grosimea, ci faptul că preia sarcina la capăt, la compresie, și nu la îndoire.
                      13. +1
                        27 septembrie 2025 18:56
                        Citat din rytik32
                        Pentru a înțelege cât de „ușor” este

                        Și ce îți oferă asta? Oportunitatea de a analiza cu atenție parametrii secundari irelevanți?
                        Citat din rytik32
                        2 foi de 8 mm

                        Ei bine, pe Chesma era o foaie de jumătate de inch.
                        Citat din rytik32
                        Problema nu este grosimea, ci faptul că preia sarcina la capăt, la compresie, și nu la îndoire.

                        Asta e ceva nou. De când a început brusc grinda de sub tavan să funcționeze în compresie în loc să se îndoaie?
                      14. +1
                        27 septembrie 2025 22:27
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și ce îți va oferi asta?

                        Placa are o suprafață de aproximativ două ori mai mare decât cea de pe Chesma. Are o structură de susținere mai lată și mai multe puncte de atașare. Aceștia nu sunt parametri secundari.
                        Ei bine, pe Chesma era o foaie de jumătate de inch

                        Ce legătură are asta cu fotografia numărul 41? Era o foaie de 10 mm.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De când a început brusc grinda de sub tavan să lucreze la compresie și nu la încovoiere?

                        Din moment ce cochilia lovește placa.
                      15. +1
                        27 septembrie 2025 23:27
                        Citat din rytik32
                        Placa are o suprafață de aproximativ două ori mai mare decât cea de pe Chesma. Are o structură de susținere mai lată și mai multe puncte de atașare. Aceștia nu sunt parametri secundari.

                        O grindă este un suport în partea superioară a unei plăci. Aproximativ, acestea sunt punctele de sprijin de-a lungul marginii superioare. Pe Chesma, se pare că placa se sprijinea pe platformă (de-a lungul marginii superioare), dar și de-a lungul altor margini.
                        Citat din rytik32
                        Ce legătură are asta cu fotografia numărul 41? Era o foaie de 10 mm.

                        Jumătate de inch, care este scris cu cifre rusești simple pe desenul raportului
                        Citat din rytik32
                        Din moment ce cochilia lovește placa.

                        Calmează-te, respiră adânc. Proiectilul lovește centrul plăcii sau chiar mai jos, așa că cum se vor comporta grinzile de deasupra? :))))
                        Pe scurt, e timpul să terminăm.
                      16. 0
                        28 septembrie 2025 00:36
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Jumătate de inch, care este scris cu cifre rusești simple pe desenul raportului

                        Ei bine, există și mai multe discrepanțe în sursă!
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cum vor funcționa grinzile de deasupra?

                        Dacă proiectilul lovește marginea inferioară a foii, impactul este rezistat:
                        1. Foile de înveliș care se suprapun sunt tăiate.
                        2. Cadrele sunt, de asemenea, supuse la forfecare.
                        3. Genunchi și colțuri la îmbinări, dar vor fi tăiate la nituri dacă punctele 1 și 2 nu se fixează.
                        În „Chesma” punctele 1 și 2 nu au fost, prin urmare vedem ce este în fotografie și diagramă.
                      17. +1
                        28 septembrie 2025 09:52
                        Citat din rytik32
                        În „Chesma” punctele 1 și 2 nu au fost, prin urmare vedem că

                        Nici nu știi ce altceva să visezi, pentru că suportul de pe pereții etanși blindați oferă un suport mult mai semnificativ.
                        Alexey, e de ajuns. Discuția asta a încetat de mult să mai fie productivă.
                      18. 0
                        28 septembrie 2025 13:16
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dependența de pereții etanși blindați oferă un sprijin mult mai semnificativ

                        În realitate, puntea de deasupra compartimentului pur și simplu s-a îndoit în sus. S-a îndoit pentru că nu era nimic deasupra ei, nimic de care să se poată împinge. Pe o navă de luptă adevărată, însă, puntea de deasupra ei ar fi fost puntea tunurilor și puntea superioară, cu grinzi, cadre și borduri laterale...
                      19. 0
                        28 septembrie 2025 14:02
                        Proiectilul lovește centrul plăcii sau chiar mai jos, cum vor funcționa grinzile de deasupra?:)))))

                        Nu contează unde se termină, grinzile lucrează la compresie față de încărcările longitudinale și la încovoiere față de încărcările transversale față de axa lor.
                        Rezistența materialelor, însă!!!
                      20. +1
                        28 septembrie 2025 14:15
                        Citat: Yura 27
                        Nu contează unde lovește

                        Citat: Yura 27
                        Rezistența materialelor, însă!!!

                        Ca întotdeauna, ești extrem de contradictoriu.
                      21. 0
                        28 septembrie 2025 14:20
                        Ca întotdeauna, ești extrem de contradictoriu.

                        Nu există nicio contradicție dacă citești propriul tău comentariu (despre centru sau mai jos), pe care l-am citat. Sau nu poți înțelege ce ai scris?
                      22. +1
                        28 septembrie 2025 15:38
                        Citat: Yura 27
                        Nu există nicio contradicție dacă îți citești propriul comentariu.

                        aha
                      23. Comentariul a fost eliminat.
                      24. Comentariul a fost eliminat.
                      25. +1
                        28 septembrie 2025 15:59
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat din rytik32
                        Existau rame între grinzi și, de asemenea, console la îmbinarea lor. Acest lucru este mult mai fiabil decât ceva de-a lungul marginilor tablei...


                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Alexey, grinzile nu sunt mai fiabile. Sunt pur și simplu un suport în partea superioară a plăcii, nu deosebit de gros. Grinzile contribuie la rezistența corpului navei, desigur, dar nu sunt nicidecum fiabile ca valoare.

                        Totul depinde de ce design te uiți.
                      26. +1
                        28 septembrie 2025 11:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Aceasta este o teorie care nu a fost confirmată de practică, motiv pentru care copacul a fost abandonat.

                        Vorbești despre „Sevastopol”, care sunt cuirasate?
                      27. +1
                        28 septembrie 2025 11:11
                        Vorbesc despre lemn ca suport pentru armură.
                      28. +3
                        28 septembrie 2025 12:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Vorbesc despre lemn ca suport pentru armură.

                        Inginerul naval Kostenko, și împreună cu el alți germani, britanici și tot felul de francezi te privesc cu uimire...
                      29. +1
                        28 septembrie 2025 12:34
                        În ce an au încetat să mai folosească lemnul ca substrat?:)))))
                      30. +2
                        28 septembrie 2025 12:56
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În ce an au încetat să mai folosească lemnul ca substrat?:)))))

                        Dacă te uiți la ultima construită (a fost „Jean Bart”) - în 1949.
                      31. +1
                        28 septembrie 2025 13:49
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Dacă te uiți la ultima construită (a fost „Jean Bart”) - în 1949.

                        Ei bine, domnii știau câte ceva despre perversiune. Totuși, căptușeala de lemn a fost abandonată peste tot.
                      32. +1
                        28 septembrie 2025 14:31
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ei bine, domnii știau câte ceva despre perversiune.

                        Despre germani, probabil ai spune ceva despre „geniul teuton sumbru...”
                        Americanii l-au înlocuit cu beton, deoarece era mai simplu din punct de vedere tehnic.
                        Britanicii, de exemplu, au abandonat utilizarea căptușelii deoarece laminatu plăcile folosind propria tehnologie, ceea ce le-a permis să mențină toleranțele mai precis...
                      33. +1
                        28 septembrie 2025 15:34
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Despre germani, probabil ai spune ceva despre „geniul teuton sumbru...”

                        Ei bine, nu o voi face. Voi cita pur și simplu rezultatele testelor noastre, care au arătat că lemnul nu face structura mai rezistentă la armură sau mai durabilă.
                      34. +1
                        28 septembrie 2025 16:41
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Lemnul nu face structura mai rezistentă la armură și mai durabilă.

                        Mai rezistent la armură - asta e puțin probabil...
                        Mai „durabil” (ca un fel de pernă amortizoare) - - un astfel de moment este prezent.
                      35. +1
                        28 septembrie 2025 23:40
                        Kuteinikov a scris că suportul din lemn protejează bine lateralul de rupturi și lovituri.
                      36. +1
                        29 septembrie 2025 06:38
                        Bineînțeles că am făcut-o. Asta credeau oamenii pe atunci.
                      37. +1
                        29 septembrie 2025 10:15
                        Nu era doar „gândit” așa; era de fapt adevărat. Kuteinikov nu teoretiza, ci descria ceea ce vedea cu propriii ochi.
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. +3
    25 septembrie 2025 02:31
    Bună, profund respectat Andrey!

    O muncă analitică excelentă, vă mulțumesc foarte mult pentru plăcere. Articolul este ușor de citit, intriga este captivantă încă de la primul rând, iar observația și meticulozitatea dumneavoastră vă fac cinste. Concluziile și observațiile neașteptate pe care le-ați făcut pe baza unor fapte bine cunoscute sunt deosebit de bine primite. De exemplu, nu i-a trecut prin minte umilului dumneavoastră servitor să compare numărul muncitorilor angajați la construcția celor două mine „Borodinski”, chiar dacă sunt familiarizat de mult timp cu aceste statistici.

    Pentru a obține lovituri cu 7 obuze de 12 inci în zona liniei de plutire, japonezii au fost nevoiți să realizeze zeci de lovituri cu astfel de obuze asupra navei Oslyabya, deoarece loviturile au fost distribuite pe silueta navei mai mult sau mai puțin statistic.

    Ei bine, dacă precizia tunurilor de 12" care au lovit Oslyaba a fost de procente RґRІRμSЃS, Ro sau mai mult, atunci acest lucru s-ar fi putut întâmpla.
    râs
    1. +1
      25 septembrie 2025 10:06
      Dragă Valentine, bună seara!
      Suprafața proiectată a turelei de proră a navei Oslyabya este de câteva ori mai mică decât suprafața laterală din apropierea liniei de plutire. Turela de proră a fost lovită de trei obuze de 12 inci.
      Dacă afirmația conform căreia „loviturile au fost distribuite mai mult sau mai puțin statistic pe silueta navei” ar fi adevărată, atunci precizia tunurilor de 12 inci care au lovit Oslyaba nu a fost de procent. RґRІRμSЃS, Rodar mai departe mai multă ordine.
      1. +3
        25 septembrie 2025 13:12
        Bună dragă Alexey!

        Câte obuze de 12” credeți că ar fi putut fi trase în total asupra Oslyaba?
        1. 0
          25 septembrie 2025 14:04
          O să număr seara.
          Dar rețineți că găurile din centura superioară au fost mai probabil cauzate de obuze perforante de 8 inci.
      2. +2
        25 septembrie 2025 18:24
        Citat din rytik32
        Trei obuze de 12 inci au lovit turela din față.

        Pot să întreb cine și cum a stabilit calibrul?
        1. 0
          25 septembrie 2025 22:31
          Citat: Tovarăşe
          Pot să întreb cine și cum a stabilit calibrul?

          Sablin și Zavarin au scris că 12 dm.

          În total, ar fi putut fi trase obuze de 12"?

          Undeva în jur de 40...50
          1. +3
            26 septembrie 2025 01:11
            Bună dragă Alexey!

            Citat din rytik32
            Sablin și Zavarin au scris că 12 dm.

            Mai in varsta mina ofițerul M.P. Sablin și mașină de mină Dirijorul V.N. Zavarin, din mai multe motive, nu a putut determina calibrul proiectilelor care au lovit turela.
            Citat din rytik32
            Undeva în jur de 40...50

            Sunt acestea date empirice?
    2. +2
      25 septembrie 2025 20:18
      Bună seara, dragă Valentine!
      Mulțumesc pentru evaluarea înaltă :)
      Citat: Tovarăşe
      Ei bine, dacă precizia tunurilor de 12" care au lovit Oslyaba a fost de două sute la sută

      Dacă ai exagerat, nu a fost cu mult :))))))
      1. +1
        28 septembrie 2025 01:03
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dacă ai exagerat, nu a fost cu mult :)

        Dragă Andrey, nu se știe, desigur, câte obuze de 12 cm au tras japonezii asupra Oslyaba. Putem doar estima câte ar fi putut trage japonezii, teoretic.
        Părerea mea subiectivă nu depășește douăzeci.

        Apropo, mi-a venit în minte răspândirea obuzelor de calibrul 12" în bătălia de la Capul Sarych.
        „Eustatie” - 16, „Ioan Gură de Aur” - 6 și „Trei Sfinți” - 12. Probabil că japonezii aveau și ei un consum inegal de cartușe de 12 inci.
  12. 0
    25 septembrie 2025 08:10
    O blindaj slab, împreună cu o supraîncărcare cu cărbune (practic au încărcat-o până la refuz înainte de luptă), acesta este întregul motiv. Oslyabya a fost inițial un atentator sinucigaș, cea mai proastă navă de luptă.
    1. +5
      25 septembrie 2025 09:18
      Ei bine,..."Peresvet" a rezistat la mult mai multe lovituri și a rezistat mai mult în Marea Galbenă... Și a primit daune aproape identice la linia de plutire... Și, ei bine, nu s-a scufundat. solicita
      1. +1
        25 septembrie 2025 09:44
        Citat: Rurikovici
        Peresvet a rezistat la mult mai multe lovituri

        O comparație a pagubelor provocate de Oslyabya și Peresvet folosind criterii obiective și măsurabile sugerează că Oslyabya a fost lovită mult mai mult.
        vezi https://topwar.ru/260351-pochemu-pogib-bronenosec-osljabja.html
        1. 0
          25 septembrie 2025 20:16
          Citat din rytik32
          Compararea pagubelor aduse râurilor Oslyabya și Peresvet folosind criterii obiective și măsurabile sugerează că

          ...Alexey a supraestimat puțin numărul de rezultate cu un factor de două:)))
          https://topwar.ru/269105-o-povrezhdenijah-predopredelivshih-gibel-osljabi-v-cusimskom-srazhenii.html
      2. +1
        25 septembrie 2025 15:16
        Peresvet s-a târât până la Artur, așa că am putut număra loviturile. Putem doar ghici câte lovituri a primit Oslyabya.
    2. +2
      25 septembrie 2025 20:18
      Citat: Viktor Sergheev
      plus supraîncărcare cu cărbune

      Nu era mai mult cărbune la Oslyaba decât la Peresvet
      1. 0
        27 septembrie 2025 13:31
        În Cam Ranh, navele de a doua generație TEU au fost încărcate la capacitate maximă pentru a ajunge la Vladivostok. Artur este mai aproape de Vladik, așa că nu este nevoie să fie supraîncărcate.
        1. +3
          27 septembrie 2025 13:42
          Citat: TermiNakhTer
          În Cam Ranh, navele Flotei a 2-a din Pacific

          Citiți cartea de semnale Almaz - pe 13, Oslyabya a raportat 1415 tone
          Citat: TermiNakhTer
          Al doilea TOE a fost încărcat la maxim, astfel încât să fie suficient pentru a ajunge la Vladivostok.

          Nikolai, dacă vrei să spui prostii, măcar nu-mi scrie. Escadrila a luat ultima dată cărbune pe 10 mai.
          Citat: TermiNakhTer
          E mai aproape de Artur de Vladik, deci nu e nevoie să supraîncărcăm.

          În ambele cazuri, navele au intrat în luptă cu aproximativ 1500 de tone. Încărcarea completă este de peste 2.000 de tone, în condiții normale - aproximativ 1000.
          1. 0
            27 septembrie 2025 14:10
            Uită-te pe hartă. Cât de departe este Artur de Vladik și cât de departe este de Kamranka? Chiar dacă îmi dau seama, e de două ori mai departe de Kamranka, așa că cantitatea de cărbune din mine este corespunzătoare mai mare.
            1. -4
              27 septembrie 2025 14:21
              Adversarul dumneavoastră folosește o manipulare a faptelor binecunoscută atunci când reduce discuția despre supraîncărcare la disponibilitatea rezervelor de cărbune. Însă supraîncărcarea era departe de a se limita la cărbune. Vezi placa Orel: https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaemosti-bronenosca-osljabja.html Și tendința nu era încurajatoare: cu cât mergea mai departe, cu atât supraîncărcarea devenea mai mare, cu tot felul de lucruri luate „în rezervă”.
              Al doilea punct: nu poți lua jurnalul de semnalizare al lui Almaz ca atare. Cantitățile reale de cărbune diferă adesea de cele declarate. Pe Orel, au fost descoperite discrepanțe majore după încărcarea în Vigo. Pe Borodino, cam în aceeași perioadă. Alexander III a rezistat până în ultimul moment și a „mărturisit” doar în Cam Ranh.
              1. +1
                27 septembrie 2025 14:26
                Citat din rytik32
                Adversarul tău folosește o manipulare a faptelor binecunoscută atunci când reduce discuția despre supraîncărcare la disponibilitatea rezervelor de cărbune.

                Alexey, folosești în prezent o manipulare foarte cunoscută numită „înlocuirea subiectului discuției”. Nu vorbeam despre supraîncărcare, ci despre unghi.
                Citat din rytik32
                Al doilea aspect: nu poți lua cartea de semnale Almaz ca atare. Cantitatea reală de cărbune diferă adesea de cantitatea declarată.

                Este adevărat că uneori se dovedea că pe navă era mai puțin cărbune decât se spunea.
                1. -3
                  27 septembrie 2025 14:33
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Acum folosești o manipulare foarte cunoscută numită „înlocuirea subiectului discuției”. Nu vorbeam despre supraîncărcare, ci despre unghi.

                  Nu am avut o discuție cu tine despre cărbune, așa că nu am putut înlocui nimic )))
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  mai puțin decât anunțat

                  Sau mai mult, ca pe „Vulturul” în timpul bătăliei.
                  1. +2
                    27 septembrie 2025 14:47
                    Citat din rytik32
                    Nu am avut o discuție cu tine despre cărbune, așa că nu am putut înlocui nimic )))

                    Ei bine, cum e asta? Ne-am alăturat în lipsă.
                    Citat din rytik32
                    Adversarul tău folosește o tehnică de verificare a faptelor binecunoscută atunci când reduce supraîncărcarea la disponibilitatea rezervelor de cărbune. Dar supraîncărcarea a implicat mult mai mult decât doar cărbune.

                    Totuși, ai făcut din nou o greșeală scriind
                    Citat din rytik32
                    Și tendința nu era încurajatoare: cu cât înaintam mai departe, cu atât era mai mare supraîncărcarea cu tot felul de lucruri luate „în rezervă”.

                    Ce te face să crezi că nu s-a întâmplat același lucru pe Peresvet? Apropo, asta e doar o caracteristică a navelor. Da, s-ar fi putut prelua o marfă suplimentară la comandă, dar acolo unde sunt oameni, greutatea crește.
                2. -1
                  27 septembrie 2025 14:33
                  Deci, explică, ce relație a avut cartea de semnale Almaz cu Oslyaba?
                  1. +3
                    27 septembrie 2025 14:47
                    Citat: TermiNakhTer
                    Deci, explică, ce relație a avut cartea de semnale Almaz cu Oslyaba?

                    Ai făcut-o singur
                    Citat: TermiNakhTer
                    A înregistrat toate semafoarele din escadrilă?

                    Da, rapoarte de dimineață
              2. 0
                27 septembrie 2025 14:32
                Și eu spun același lucru. Oslyabya a părăsit șantierul naval cărând deja aproximativ 800 de tone de încărcătură de construcție. Încă nu înțeleg ce legătură are registrul de semnale de la Almaz cu Oslyabya. A înregistrat toate semnalele din escadrilă?
                Tot felul de „mizerie” cu cărbune este o problemă binecunoscută. Este o treabă foarte dificilă și murdară. Îmi amintesc că odată transportam bauxită jamaicană - era la fel de murdară ca praful. Bucățile de bauxită guineeană sunt mult mai bune. După cea jamaicană, tricoul meu negru a fost spălat în roșu timp de o lună.
                1. 0
                  27 septembrie 2025 14:34
                  Înregistra rapoarte de dimineață. În fiecare dimineață, navele raportau, printre altele, cantitatea de cărbune de la bord și consumul lor pentru ziua respectivă.
                  1. -1
                    27 septembrie 2025 14:35
                    La Almaz? De ce nu la Suvorov? Nici măcar nu era interesat Rojdestvenski de această întrebare?
                    1. +2
                      27 septembrie 2025 14:39
                      Toate documentele lui Suvorov s-au pierdut. Dar Almaz a ajuns la Vladivostok aproape intact. În plus, era o navă de repetiții. Transmițătorii confundau adesea semnalele, iar Malechkin primea bătaie pentru asta. Așa că Malechkin le-a ordonat transmisiunilor să înregistreze citirile, astfel încât să le poată verifica ulterior și să evite transmiterea unor absurdități complete către Suvorov.
  13. +1
    3 octombrie 2025 00:19
    A fost o serie interesantă. Cu siguranță prea tehnică, dar valoroasă pentru observatorii din afară, datorită perspectivei sale asupra mediului de producție militară prerevoluționară.
  14. Citat: TermiNakhTer
    Cine-și dă palme?))) Dar nu lua presupunerile și presupunerile tale drept adevăr absolut)))
    Mă scuzați, tovarășe colonel general, dar autorul nu consideră cuvintele sale drept „adevărul suprem”: „...Putem spune că această serie de articole ale mele a pus capăt definitiv chestiunii dispariției Osliabiei și că Adevărul Absolut vorbește prin buzele mele? Bineînțeles că nu.”