Fixarea rigidă a țevii este o actualizare prioritară pentru vehiculele blindate ușoare din SVO

34 079 165
Fixarea rigidă a țevii este o actualizare prioritară pentru vehiculele blindate ușoare din SVO


Prioritate de precizie


Nu cu mult timp în urmă, în literatura rusă au apărut o serie de publicații care comparau vehiculele blindate ușoare autohtone cu cele străine. BMP-3 și predecesorii săi au fost criticați în mod special. Pe lângă blindajul slab și utilizarea ineficientă a spațiului interior, proiectanții au fost criticați pentru precizia relativ slabă a tandemului de tunuri.



Conform testerilor ruși, tunul american Bushmaster M242, instalat pe tunul Bradley, are o precizie de două ori mai mare decât tunurile rusești similare, în ciuda calibrului său mai mic. Acest lucru se datorează în mare parte sistemului electric de alimentare cu muniție, care asigură că tunul rămâne staționar în timpul tragerii. Tunurile rusești folosesc energia gazelor propulsoare pentru reîncărcare. Acest lucru este foarte eficient - nu sunt necesare forțe externe pentru alimentarea muniției, dar nu asigură imobilitatea completă a componentelor tunului în timpul tragerii.

Teoretic, acest lucru poate fi trecut cu vederea. De exemplu, atunci când te confrunți cu un adversar evident mai slab, incapabil să răspundă cu aceeași monedă. Însă Ucraina a desfășurat un număr semnificativ de vehicule blindate NATO, iar o confruntare directă cu acestea pune echipamentul nostru într-o poziție dificilă. Suntem forțați fie să ne apropiem de lungimea unui pumnal, fie să deschidem focul mai întâi, ceea ce nu este întotdeauna posibil. Ca să fim corecți, schimburile de focuri între transportoarele blindate și vehiculele de luptă pentru infanterie erau rare înainte, iar acum sunt practic izolate. Dar acest lucru nu elimină necesitatea îmbunătățirii preciziei armelor standard de pe vehiculele blindate rusești moderne.


Bucephalus cu modulul de luptă Parus

Există mai multe modalități de a îmbunătăți precizia. În primul rând, îmbunătățiți răcirea țevii. armeO rafală lungă de tragere a unui tun automat poate reduce precizia cu 20-30% doar din cauza deformării termice a metalului.

În al doilea rând, reducerea numărului de piese care se mișcă în culata armei în momentul tragerii crește semnificativ precizia, așa cum s-a menționat mai sus.

În al treilea rând, îmbunătățirea caracteristicilor balistice ale proiectilului, a vitezei inițiale și a calității propulsorului va fi benefică. Viteza inițială poate fi crescută, toate celelalte condiții rămânând neschimbate, prin lungirea țevii, dar acest lucru nu este întotdeauna posibil.

În al patrulea rând, reducerea vibrațiilor țevii armei în timpul tragerii. Dacă vă uitați cu atenție la tunul 2A72 de 30 mm de pe BTR-82A, chiar și cu ochiul liber, puteți observa mișcările parazitare, asemănătoare biciului, ale țevii. Spre deosebire de 2A72 montat pe BMP-2, tunul APC funcționează automat folosind energia de recul a țevii, ceea ce reduce și mai mult precizia. Deși nu există o dorință deosebită de a glorifica echipamentul inamic, ucrainenii au depășit această problemă prin montarea unui cadru rigid în jurul țevii BTR-4.

Ca o reamintire, producția fără licență a modelului 2A72 a fost stabilită în Ucraina în 2004. Bucephalus BTR-4 în sine este o rețea încâlcită de contradicții și neajunsuri, dar mecanismul rigid de blocare a țevii poate fi cu siguranță numărat printre realizările sale.

Perspective seriale


Din toate cele de mai sus, putem concluziona că există două modalități de a îmbunătăți precizia tunurilor automate cu un efort minim: îmbunătățirea răcirii și creșterea rigidității țevii. Toate celelalte opțiuni necesită schimbări radicale de proiectare. Cu toate acestea, aceste abordări nu sunt nici ele ușor de implementat. Dar mai întâi lucrurile importante.


O variantă a suportului de țeavă 2A42. Fotografie din raportul „Experiență cu un suport rigid de țeavă pentru tunuri automate ale vehiculelor de luptă”

În urmă cu câteva luni, a fost pus la dispoziția publicului un raport intitulat „Experiență în utilizarea unui suport rigid de țeavă pentru tunurile automate ale vehiculelor de luptă”. Raportul este rusesc și a fost cel mai probabil pregătit de specialiști de la Institutul de Cercetare 38 al Ministerului Apărării din Kubinka. Subiecții testați au fost BMP-2 și BTR-82A. În mod notabil, soluțiile de proiectare pentru creșterea rigidității țevii au fost diferite. Tunul 2A42 era echipat cu o tijă de legătură de 17,8 kilograme cu trei cleme, concepută pentru a reduce vibrațiile de tip bici. Acest suport de țeavă nu era conectat rigid la mantaua tunului. Tunul 2A72 al BTR-82A era echipat cu un suport suplimentar de țeavă, similar ca aspect cu unitatea similară de pe Bucephalus-ul ucrainean. Testele au arătat că modernizarea tunului BMP-2 a fost dăunătoare. Din raport:

Țintirea de către tragaci a tunului 2A42 folosind acționări manuale este dificilă din cauza creșterii semnificative a greutății tunului; fixarea rigidă a țevii, datorită greutății sale semnificative, duce la funcționarea defectuoasă a stabilizatorului armei în timpul utilizării acesteia; la tragerea din 2A42 BMP-2 cu încuietoarea țevii instalată, tubul cartușului extras lovește chiar tija încuietorii, ceea ce duce la deplasarea acesteia; parametrii de precizie ai tunului cu încuietoarea țevii instalată nu îndeplinesc cerințele manualului de operare; schimbarea poziției încuietorii față de țeava armei în diferite variante (dreapta, stânga, sus) nu are un efect pozitiv asupra îmbunătățirii preciziei focului. În același timp, a fost dezvăluit un model prin care direcția de foc a tunului se schimbă în direcția opusă fixării rigide a țevii.

Ce înseamnă asta? Înseamnă că orice încercare de a îmbunătăți precizia armelor este zadarnică – durata de viață a stabilizatorului va fi redusă, iar proiectilele vor rata complet ținta. În cazul specific al modelului BMP-2 testat, problema consta și în mecanismul de blocare a țevii. Fără o conexiune rigidă la culata armei, ranga fixată cu șuruburi pe țeavă s-a dovedit a fi un adaos dăunător. Dar asigurarea rigidității unei arme care reculează la fiecare foc, fixând în același timp unitatea la cocă, este departe de a fi banală. Va fi atât mai dificilă, cât și mult mai complexă. Să ne întoarcem din nou la experiența ucraineană în acest domeniu. Modulul de luptă Shkval, care are peste 25 de ani, este un exemplu clar. În Rusia, BMP-2 nu a primit niciodată nimic similar, deși modulul Berezhok, care este în multe privințe mult mai avansat decât omologul său ucrainean, dar căruia îi lipsește îmbunătățirea rigidității țevii, a intrat în producție.


Suport suplimentar pentru țeavă 2A72. Fotografie din raportul „Experiență cu un suport rigid pentru țeavă pentru tunuri automate ale vehiculelor de luptă”.

Dar BTR-82A? Aici, testerii sunt mai optimiști:

Precizia tunului automat 2A72 la o distanță de 100 m a fost îmbunătățită prin intermediul unui suport suplimentar pentru țeavă.

Nu au specificat amploarea, dar îmbunătățirile sunt vizibile. Acest lucru necesită însă un studiu separat:

Parametrii frecvenței daunelor provocate de o explozie de la BTR-82A cu suport suplimentar de țeavă la tragerea în mișcare către o țintă staționară la o distanță de 1000 de metri, la evaluarea daunelor provocate de un proiectil, au crescut cu 17,3%, iar la evaluarea daunelor provocate de două proiectile, au scăzut cu 20%.

Fie cum ar fi, precizia îmbunătățită nu compensează o serie de deficiențe - funcționarea defectuoasă a amortizorului armei, reducerea depresiunii armei, efortul sporit necesar pentru acționările manuale de ochire (montura cântărește 19,2 kg) și multe altele. În recomandările lor, testerii au indicat în special necesitatea unui suport suplimentar pentru montura țevii pentru a preveni mișcarea înainte, pentru a preveni impactul cu bucșa din spate a țevii la introducerea în ghidaj și pentru a contrabalansa partea oscilantă a compartimentului de luptă cu greutăți suplimentare.

În timp ce poveste Agenția nu spune dacă dezvoltatorii dispozitivelor care îmbunătățesc precizia tunurilor automate au reușit să elimine deficiențele identificate. Altceva este surprinzător. Operațiunea specială intră în al treilea an și există modalități clar identificate de a îmbunătăți precizia principalelor calibre ale vehiculelor blindate ușoare autohtone, dar aproape nimic nu s-a făcut. Poate că testele sunt în desfășurare undeva, dar nimic nu a intrat încă în producție. Modernizarea nu necesită investiții de miliarde de dolari sau o reproiectare radicală a conceptului. Necesită pur și simplu echilibrarea noii componente cu restul armei și ergonomizarea acesteia. Pentru complexul militar-industrial rus, aceasta nu este o sarcină dificilă; trebuie doar să găsească oficialul potrivit, dispus să dea ordinul și să își asume responsabilitatea.
165 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    1 octombrie 2025 04:17
    Trebuie doar să găsești oficialul potrivit care este gata să dea ordinul și să își asume responsabilitatea.
    Dar iată problema: e greu de găsit, iar responsabilitatea e copleșitoare...
  2. -4
    1 octombrie 2025 04:51
    Spre deosebire de 2A72 montat pe BMP-2
    BMP-3, într-adevăr!
    Dar, desigur, este păcat să lipești separat o lansetă cu pereți subțiri, concepută pentru o triplă (nici măcar pentru o twin), fără a face nimic pentru a menține precizia.
    1. +9
      1 octombrie 2025 08:56
      Spre deosebire de 2A72 montat pe BMP-2

      Nu, există o greșeală de scriere, ar trebui să fie 2A42 - aceea e cea de pe BMP-2 și are o gură de aerisire.
      Singurul lucru pe care autorul nu îl menționează este că 2A72 nu este pur și simplu un 2A42 „răutățit/simplificat/ieftin/ușurat etc.”; a fost special conceput pentru a fi utilizat în situații în care 2A42 este nepotrivit din cauza reculului său ridicat. Reculul lui 2A72 este de trei ori mai mic.
      1. +7
        1 octombrie 2025 14:34
        Citat din: zampolit
        A fost special conceput pentru utilizare în zone în care 2A42 nu poate fi utilizat din cauza reculului său ridicat. 2A72 are un recul de trei ori mai mic.

        Istoricii vor stabili probabil într-o zi ce idioți, în 1994, adică pe când încă „având cea mai bună educație sovietică din lume”, au reușit să lanseze în producție de masă BTR-80A cu o tun 2A72 și să-l accepte în serviciu. Dar această încurcătură durează de peste 30 de ani.

        Și tunul 2A42 de pe vehiculele de luptă, unde utilizarea sa este presupusă imposibilă „din cauza reculului mare”:
        1. 0
          1 octombrie 2025 15:32
          Prezența unor elemente individuale nu este un indicator... cine știe ce a mai rămas din BRDM-2, care este durata sa de viață etc.
          Muromteplovoz însuși, producătorul modulelor turn MB2, oferă Kord, AG 17 sau 30 și PKTM pentru modernizarea „mizeriei” și în special 2A72 pentru „matalyga”.
          1. +4
            1 octombrie 2025 15:39
            Citat din: zampolit
            Prezența unor elemente individuale nu este un indicator... cine știe ce a mai rămas din BRDM-2, care este durata sa de viață etc.

            Ce diferență are durata de viață a BRDM-2 dacă întrebarea pusă este: „Imposibil din cauza reculului mare”?

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a42-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2A42 Forță de recul, kN (kgf) 40…50 (4000…5000)

            https://inni.info/produkt/zenitno-raketnyye-kompleksy-ustanovki-avtomaty/2a72-30-mm-avtomaticheskaya-pushka

            2A72 Forță de recul, kN (kgf) 60 (6000)
            1. +7
              1 octombrie 2025 16:31
              Exact, cu aceeași lungime a țevii și aceeași muniție, nu poate exista o diferență sesizabilă în ceea ce privește energia de recul.
              Diferența este că reculul unui tun cu țeava în mișcare este oarecum distribuit în timp, rezultând un recul maxim de 7000 kgf față de 20000 kgf pentru 2A42. Este ca reculul unei puști și al unei carabine - energia este aceeași, dar se simte complet diferit.
              Această diferență permite utilizarea modelului 2A72 în vehicule mai ușoare.
              În timp ce 2A42 necesită un modul de turelă mai greu și, în consecință, o suspensie ranforsată, un inel etc.
              BTR-90 cu 2A42 cântărea 22 de tone, comparativ cu 15-16 tone ale BTR-82 cu 2A72.
              1. +3
                1 octombrie 2025 17:22
                Ai uitat de frâna de la gura pistolului 2A42. Dacă nu ești convins de linkurile pe care ți le-am oferit cu valorile forței de recul pentru 2A42 și 2A72, poți să te uiți la forța de recul a, de exemplu, tunului MP-6 de 23 mm (o armă cu recul scurt) și a tunului VYa (o armă cu gaz).

                „A existat o poveste urâtă cu reculul MP-6. La mijlocul lunii octombrie 1940, S. V. Iliusin i-a cerut lui Taubin valoarea forței de recul a tunului său pentru a o lua în considerare la proiectarea avionului de atac BSh-2. El a raportat o forță de 2200 kgf. Și apoi, în timpul testelor, s-a dovedit că tunul MP-6 are un recul mult mai puternic decât se aștepta inițial. Cercetările efectuate la TsAGI au arătat o valoare a acestuia de aproximativ 5000–5200 kg, adică de peste 2 ori mai mare decât cea declarată de Taubin. Iliusin nu a fost mulțumit de acest recul, a început să refuze MP-6, invocând vibrațiile puternice ale aripii aeronavei în timpul tragerii și posibilitatea distrugerii acesteia. Taubin i-a răspuns lui Iliusin cu rezultatele testelor cu tunul pe Me-110, care au trecut fără avarierea aeronavei, au modificat frâna hidraulică, reducând forța de recul la 3500–3800 kg, dar totuși Iliusin nu a vrut” să-i ia pistolul lui Taubin... Mai târziu, în 1943, când Taubin nu mai era în viață
                Și în timpul Marelui Război Patriotic, Institutul de Cercetare a Aviației Forțelor Aeriene al Armatei Roșii a stabilit că reculul avioanelor VYa a depășit și „prețuite” 2200 kgf, ajungând la aproximativ 4000 kgf. Între timp, Il-2 au luptat cu succes cu tunurile VYa pe tot parcursul războiului...

                După cum putem vedea, reculul MP-6 cu o cursă scurtă a țevii și o frână hidraulică modificată a fost de 3800 kgf, iar reculul VYa a fost de 4000 kgf.

                Dacă pe VYa ar fi fost instalată o frână de bot, reculul acesteia ar fi fost mai mic decât reculul MP-6 cu funcționare automată folosind un recul scurt al țevii.

                După acest exemplu istoric, nu vă mai mirați că forța de recul a pistolului 2A42 este mai mică decât forța de recul a pistolului 2A72?

                Totuși, dacă considerați că forța maximă de recul a pistolului 2A42 este de 20000 kgf, furnizați pur și simplu sursa din care ați aflat această valoare.

                Sper că acesta va fi un manual, sau cel puțin un articol într-o revistă evaluată de colegi, și nu o remarcă a cuiva pe un forum?
                BTR-90 cu 2A42 cântărea 22 de tone, comparativ cu 15-16 tone ale BTR-82 cu 2A72.
                1. 0
                  1 octombrie 2025 18:11
                  Care este rostul certării cu fizica? Dacă impulsul este transmis mai repede, forța de vârf va fi mai mare.
                  Poți lua orice manual despre proiectarea armelor ușoare automate și să vezi că graficul forței de rezistență la recul pentru cele două sisteme va fi diferit: pentru un sistem cu țeavă de recul, curba va avea un vârf mai plat și mai extins, în timp ce pentru un sistem cu țeavă fixă, va fi mai scurtă și mai ascuțită.
                  Același Chinn în Mitralieră observă că în sistemele cu țeavă mobilă, o parte semnificativă a energiei de recul este absorbită de masa pieselor mobile, ceea ce reduce sarcina asupra mașinii.
                  Și în ceea ce privește fotografiile, repet: modelele unice expuse care nu au fost acceptate în serviciu nu sunt orientative. Acei tipi, de exemplu, au montat rachete B-8V20A pe camionete și au lansat rachete neghidate...
                  1. +5
                    1 octombrie 2025 20:51
                    Încerc să-ți demonstrez, cu linkuri, citate și cifre, că supraestimezi impactul principiului de funcționare asupra forței de recul. Adesea, o frână de la gura țevii pe un sistem acționat pe gaz depășește toate avantajele unui sistem automat bazat pe energia reculului lung al țevii, ca să nu mai vorbim de un sistem care utilizează energia reculului scurt al țevii.

                    Răspunzi cu alte numere, fără a le cita sursa, și spui că nu are rost să te cerți cu fizica. Nu are rost să te cerți cu fizica, dar are rost să cerți cu înțelegerea ta despre ea.
                    Poți lua orice manual despre proiectarea armelor ușoare automate și să vezi că graficul forței de rezistență la recul pentru cele două sisteme va fi diferit: pentru un sistem cu țeavă de recul, curba va avea un vârf mai plat și mai extins, în timp ce pentru un sistem cu țeavă fixă, va fi mai scurtă și mai ascuțită.

                    Excelent argument. Sunt sigur că știi cât timp au petrecut designerii individuali de arme automate dezvoltând modele care reduc impactul reculului asupra trăgătorului.

                    După cum se știe, prima pușcă de asalt din lume (pușca de asalt Fedorov) avea un mecanism automat bazat pe utilizarea unei țevi mobile acționate prin recul, deși cu o cursă scurtă în loc de una lungă.

                    Și câte arme de calibru mic moderne, utilizate pe scară largă, cunoașteți al căror mecanism automat funcționează folosind reculul unei țevi în mișcare, cu cursa sa scurtă sau, mai bine, lungă?

                    Nu citesc acești designeri manuale despre proiectarea armelor automate de calibru mic?

                    Poți numi vreo armă mică individuală automată produsă în serie, cu frână de gură sau compensator? Știi măcar?

                    Deci, poate veți fi în continuare atenți la faptul că 2A42 are o frână de bot?
              2. 0
                1 octombrie 2025 17:35
                Citat din: zampolit
                În timp ce 2A42 necesită un modul de turelă mai greu și, în consecință, o suspensie ranforsată, un inel etc.
                BTR-90 cu 2A42 cântărea 22 de tone, comparativ cu 15-16 tone ale BTR-82 cu 2A72.
                Sunt de acord cu această opinie. 2A72 se găsește și pe vehicule mai ușoare.
                1. +3
                  1 octombrie 2025 21:25
                  Toate argumentele de mai sus sunt lipsite de valoare. De fapt, 2A72 a fost proiectat din motive complet diferite; reculul nu are absolut nicio legătură cu asta. 2A42, atunci când trage în rafale, provoacă contaminarea compartimentului de luptă cu gaze și este extrem de dificil de încărcat și de schimbat tipurile de muniție.
                  Dar cum pot comentatorii inactivi care n-au avut niciodată nimic de-a face cu aceste arme să știe asta?
                  Tocmai din cauza dificultății de a schimba tipul de muniție și a dificultății de încărcare, au fost instalate două tunuri 2A42 pe BMPT.
                  Problemele legate de încărcarea rachetei 2A42 par să fi fost rezolvate relativ recent cu sistemul de rachete cu comandă de la distanță „Spitsa”, dar acest modul nu este produs în masă.
                  Dacă este necesară o rată de foc mai mare și un recul mai mic, atunci se poate instala un tun 2A14 de 23 mm de la ZU-23-2.
        2. 0
          1 octombrie 2025 22:07
          Nu judecați atât de aspru. La acea vreme, tunul 2A72 avea un sistem de încărcare mult mai simplu. Iar exemplele prezentate în fotografie cu 2A42 sunt module cu pilot, unde comutarea între tipurile de muniție și încărcarea se face manual. Se pare că prioritatea a fost acordată sistemului de rachete cu comandă de la distanță echipat cu 2A72 pe atunci; acesta a fost dezvoltat pentru tunul 2A42 mult mai târziu, odată ce problemele tehnice legate de încărcare și selecția muniției au fost rezolvate.
          1. 0
            1 octombrie 2025 22:30
            Suportul de mitralieră BPPU-1 pe turela modelului BTR-80A este destul de echipat cu pilot. Modulele de luptă fără pilot au fost inventate în secolul XXI. Primele variante BPPU-1 nici măcar nu aveau ghidare electronică a mașinii; totul era manual.

            https://web.archive.org/web/20140302211518/http://www.amz.ru/produktsiya/btr-80a/

            „BTR-80A... Vehiculul este o modificare a transportorului blindat de trupe BTR-80, cu păstrarea componentelor și ansamblurilor principale. Este înarmat cu un suport de mitralieră cu turelă BPPU-1, cu un tun automat 2A72 de 30 mm montat extern, cu alimentare selectivă cu centură dublă și o mitralieră coaxială PKT de 7,62 mm, cu unghiuri de ochire de la -5° la +70° vertical și 360° orizontal. Suportul turelei este echipat cu un vizor de zi 1PZ-9 și nocturn TPNZ-42 cu un reflector OU-5M, un sistem de lansare a grenadelor fumigene 902V... Mecanismele de ochire a armei sunt manuale, cu dispozitive de frânare. Mecanismul de armare a armei este electromecanic. Panoul de control al focului are trei poziții pentru selectarea modurilor de tragere a armei: focuri simple, cadențe mici și mari.”
            1. 0
              2 octombrie 2025 09:18
              Nu la asta vreau să ajung. Dacă ați fi manipulat pistolul 2A42 în anii 80, ați fi știut că arma necesită un efort manual excepțional de mare pentru încărcarea și acționarea centurilor de muniție. De aceea nu a fost instalată înainte în module de telecomandă. Apoi, cel mai probabil, 2A42 a fost modificată pentru funcționare automată și a început să fie instalată pe sisteme de rachete controlate de la distanță.
              1. +2
                2 octombrie 2025 13:32
                Citat: Serghei Alexandrovici
                Dacă ați fi manipulat pistolul 2A42 în anii 80, ați fi știut că arma necesita un efort manual excepțional de mare la încărcarea și schimbarea centurilor de muniție.

                Da, la BMP-2, tipul de centură se schimbă manual, folosind un comutator de pe placa de protecție a armei. Și din această perspectivă, 2A42 nu era potrivit pentru BPPU-1 al BTR-80A. Dar asta e valabil doar pentru BMP-2. De exemplu, vehiculul de luptă experimental pentru infanterie Object 688, predecesorul viitorului BMP-3 (Object 688M), era echipat cu o turelă cu profil redus, cu un suport de tun 2A42 de la distanță. Nimeni de acolo nu a întins vreodată mâna spre placa de protecție pentru a schimba tipul de centură. Același lucru este valabil, de exemplu, și pentru elicopterul Mi-28, care a efectuat primul său zbor în 1982.

                Dacă proiectanții doreau să ușureze viața cuiva folosind o montură de tun 2A72 la distanță, în loc de tunul 2A42 din montura BPPU-1 BTR-80A pe care o proiectau, o făceau în primul rând pentru ei înșiși.

                Ca o reamintire, prima versiune a BPPU-1 avea doar acționări manuale de ochire orizontală și verticală. Tunul 2A72, însă, este cu 31 kg (37%) mai ușor decât tunul 2A42. Prin urmare, ochirea sa manuală pe orizontală și verticală este mult mai simplă.

                Apoi, BPPU-1 a fost convertit în acționări de ghidare electromecanice și chiar a fost instalat un stabilizator pe două planuri, dar tunul 2A72, deja prezent pe BTR-82A, a rămas.

                Singurul lucru introdus recent pentru a rezolva problema preciziei scăzute la tragerea în rafale a tunului 2A72 în instalația BPPU-1 este a doua rată de foc redusă a tunului - 90±9 focuri pe minut.

                Totuși, chiar și acolo unde 2A72 este utilizat cu suport frontal, au avut grijă să reducă rata de foc:

                https://cyberleninka.ru/article/n/eksperimentalnoe-issledovanie-vliyaniya-izmeneniya-tempa-strelby-na-harakteristiki-rasseivaniya-snaryadov-v-ocheredi
                https://patents.google.com/patent/RU178187U1/ru

                Dar cine din armată va înțelege independent de ce a fost introdusă această a doua rată redusă pe BPPU-1? Un trăgător în luptă se străduiește să vadă „densitatea focului”.
          2. 0
            1 octombrie 2025 22:38
            JSC Muromteplovoz oferă de mulți ani modulul (compartimentul) de luptă MB2-03:

            https://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php

            Tun 2A42, lansator de grenade AG-17, mitralieră PKTM, stabilizator electromecanic de armă cu două planuri... dar BTR-82A continuă să fie echipat cu BPPU-1 îmbunătățit cu tunul 2A72.
            1. 0
              2 octombrie 2025 09:20
              Probabil că încă folosesc modulul 2A72 din motive de standardizare. Sau poate experții militari nu cred în noul sistem automat pentru 2A42, iar eu înțeleg perfect asta. Arma era anterior foarte pretențioasă.
    2. 0
      1 octombrie 2025 09:01
      Citat: Vladimir_2U
      Dar, desigur, e păcat să bagi o undiță cu pereți subțiri înăuntru.

      Un lucru nu-l înțeleg: cum este posibil așa ceva? Chiar și când mă uit la înregistrarea filmării cu împușcăturile, pot vedea țeava atârnând ca și cum ar fi într-o groapă de gheață. Nici dezvoltatorii, nici echipa de inspecție nu au acordat atenție acestui lucru. Concluzia mea este că doar greblau banii; nimeni nu plănuia să se lupte.
      1. +7
        1 octombrie 2025 09:38
        Fratele meu a servit în infanteria motorizată pe prima versiune a BMP-3.
        Nu știu cui nu-i place precizia sa - spune că, cu tunul de 30 mm al BMP-ului său, era posibil să plasezi literalmente obuzele unde doreai, la toate poligoanele reale de tragere (aproximativ 3 km).
        Nu am avut nicio problemă cu precizia sau gruparea, decât dacă trăgeam rafale lungi. Dar rafalele lungi de la un tun sunt o cu totul altă poveste. Tunul de 100 mm, deși nu era deosebit de precis, era o cu totul altă problemă. Dar la o distanță de 5 metri de țintă, plus sau minus, nu conta.
        Ca să fiu sincer, este prima dată când aud despre precizie ca o problemă a BMP-3.
        1. 0
          1 octombrie 2025 10:58
          Citat: multicaat
          pune literalmente scoicile unde vrei

          Detaliile sunt importante aici. Care este dimensiunea țintei și ce înseamnă „unde vrei să țintești”? Care este distanța dintre ținte și punctul de țintire? De obicei, un scor de tragere este acordat pe baza unei lovituri undeva în apropierea țintei. Pentru o lovitură garantată, mai ales la distanță lungă, distanța dintre ținte joacă un rol negativ.
          1. 0
            1 octombrie 2025 11:25
            Aveau un exercițiu de genul acesta: tragere la ținte aflate la jumătatea înălțimii, de la 3 km distanță.
            Fratele meu a spus că atingerea țintei nu a fost deloc o problemă, chiar și fără lunetă - tragi, faci un reglaj pentru trasoare și nimerești ținta datorită planeității excelente.
            1. +4
              1 octombrie 2025 20:02
              O țintă la jumătate de înălțime de la 3 km? Vorbești serios? Dezvoltatorii armei au spus chiar că lovirea unui echipaj ATGM de la 2 km ar necesita un foc accidental. Și din propria mea experiență, tragerea chiar și asupra unei ținte de dimensiunea unui tanc de la 1,5 km nu este o sarcină ușoară; dispersia este destul de mare din diverse motive.
              1. 0
                2 octombrie 2025 09:43
                Citat: Serghei Alexandrovici
                A trage chiar și asupra unei ținte de dimensiunea unui tanc de la 1,5 km distanță nu este o sarcină ușoară.

                Presupun că știi că o armă fără ghintuire nu este cea mai bună când vine vorba de stabilitatea traiectoriei proiectilului? Este o comparație nedreaptă. De asemenea, armele supraîncărcate pierd din precizie, cum ar fi Acht-Acht de la Tiger, care era mult mai strâmb decât D-25-ul nostru. Deci, compararea ei cu o armă de tanc este complet greșită.
        2. +5
          1 octombrie 2025 11:58
          Citat: multicaat
          Ca să fiu sincer, este prima dată când aud despre precizie ca o problemă a BMP-3.

          Articolul nu menționează nimic despre BMP-3. Probabil că BMP-3 nu are această problemă, deoarece tunul de 30 mm este asociat cu un tun de 100 mm, asigurând rigiditatea necesară a țevii și, în consecință, o precizie excelentă.
        3. -2
          1 octombrie 2025 13:21
          Ca să fiu sincer, este prima dată când aud despre precizie ca o problemă a BMP-3.

          Principala agitație a început exact după publicarea unui raport privind testele comparative ale modelelor Bradley și BMP-3. Acest raport a spulberat toate stereotipurile, chiar și în rândul rușilor patrioți, deoarece reprezenta o recunoaștere oficială a faptului că până și modelul Bradley, deși nu era cel mai bun, era superior vehiculelor noastre în anumite privințe. Și astfel a început regândirea, deoarece s-a dovedit că aceasta nu era o armă unică, ci un fel de copiere din epoca Perestroika/anii '90/00.
          Dar.
          Mașina trebuie privită ca un întreg, nu bucată cu bucată.
          Pe de o parte, BMP-3 este un vehicul cu adevărat bun, cu propriile sale avantaje incontestabile.
          Pe de altă parte, da, în general, un vehicul precum BMP-2/Bradley s-a dovedit a fi cea mai optimă opțiune în practică.
          Și nu e de mirare că, deși în Occident astfel de vehicule au fost îmbunătățite continuu în ultimii 30 de ani, noi încă avem același BMP-2 din anii '70.
          E mai bine să nu-i ascultăm pe autorii care creează senzații și tragedii în fiecare zi, ci pur și simplu să așteptăm și să vedem ce vor lansa designerii noștri în următorii 10 ani.
          Modernizarea flotei noastre de echipamente este de mult așteptată; este în curs de desfășurare lent încă din anii 10. Acum avem o vastă experiență practică cu echipamentele noastre, precum și capacitatea de a le compara cu echipamentele concurenților noștri.
          Nu există nicio îndoială că, pe baza experienței Forțelor de Apărare Aeriană, vom formula cerințele tehnice pentru problema de lungă durată a înlocuirii principalelor vehicule blindate de luptă.
          1. +1
            1 octombrie 2025 13:56
            BMP-3 a fost o dezvoltare logică a teoriei luptei combinate în masă
            aceeași teorie, în care precizia pentru AK-47 și AKS era considerată neimportantă.
            În Occident există evoluții similare - de exemplu, Marder, și există și alte opțiuni, cum ar fi Merkava și Bradley.
            Dar mă îndoiesc serios că specificațiile tehnice pentru noul IFV sunt formulate în mod adecvat - Ministerul nostru al Apărării este foarte încântat să behăie neputincios: „Nu știm, construiți ceva singuri”. Informațiile din experiența acumulată sunt drastic reduse atunci când sunt transmise dezvoltatorilor.
            Ce fel de vehicul intercontinental (IFV) îmi imaginez? Cred că ar trebui să începem prin a dezvolta ceva mai simplu și mai practic, similar cu Marder-3, în loc de un IFV de dimensiuni mari precum Kurganets sau bazat pe Armata, concentrându-ne pe protecție și ușurință în utilizare. Ne vom concentra pe o platformă de bază, apoi ne vom gândi la armamentul său mai târziu.
            Când au dezvoltat BMP-3, au făcut o greșeală încărcându-l imediat cu arme, uitând că nu era un tanc, ci un vehicul de infanterie. Și, bineînțeles, cerințele pentru capacitățile amfibii ale tuturor elementelor armatei trebuie reconsiderate. În prezent, acestea sunt incompatibile cu supraviețuirea pe câmpul de luptă.
          2. RMT
            0
            1 octombrie 2025 14:30
            „...așteptați și vedeți ce vor lansa designerii noștri în următorii 10 ani...”
            Și dacă peste 10 ani spun: „Ei bine, eu n-aș putea să o fac”, atunci mai așteptați 10 ani!
          3. +2
            1 octombrie 2025 14:43
            Citat: tarantass englezesc
            Zgomotul principal a început exact după publicarea raportului privind testele comparative ale Bradley și BMP-3.

            Raportul este de fapt fals. Inventat de entuziaști în adâncurile secției 404 și distribuit „în internetul vostru”. (C) George W. Bush a face cu ochiul
            1. 0
              4 octombrie 2025 11:48
              Raportul este de fapt fals.

              Ce e fals acolo?
              Nu este nimic supranatural scris acolo. Totul era deja cunoscut:
              Bradley, în ciuda greutății sale, se mișcă.
              Bradley cântărește în continuare mai mult decât BMP-3, cu toate consecințele.
              Armura cu ecrane a lui Bradley este puțin mai bună.
              Priveliștile sunt mai bune.
              Ergonomia mașinii este exemplară.
              Pistolul e scump, dar bun.
              Asta e practic tot ce spunea raportul despre Bradley.
              1. 0
                4 octombrie 2025 12:21
                Citat: tarantass englezesc
                Ce e fals acolo?

                Autoria este falsă. Angajații celui de-al 38-lea Institut de Cercetare al Ministerului Apărării al Federației Ruse nu au nicio legătură cu acest „raport”.

                https://topwar.ru/263424-bmp-3-protiv-bradley-kak-ne-nado-delat-fejki.html

                „BMP-3 vs. Bradley: Cum să nu te prefaci”
                1. 0
                  4 octombrie 2025 15:06
                  Autoria este falsă. Angajații celui de-al 38-lea Institut de Cercetare al Ministerului Apărării al Federației Ruse nu au nicio legătură cu acest „raport”.

                  Și conținutul publicației? Este și fals?
                  Și publicul a făcut mult zgomot după asta - acesta este un fapt.
                  Ei bine, Ministerul Apărării nu a infirmat nimic, din câte știu eu.
                  Autorul linkului pe care l-ați furnizat subliniază că documentul ar prezenta BMP-3 într-o lumină proastă, ceea ce înseamnă că aceasta este o dovadă că documentul este fals.
                  Ca și cum detaliile enumerate în document nu ar fi fost de mult timp cunoscute și înțelese de nimeni cu vreo înțelegere, ceea ce ar face din BMP-3 un vehicul teribil. Și ca și cum agențiile noastre guvernamentale și Ministerul Apărării nu ar fi spus niciodată adevărul, nici măcar pe cele mai puțin măgulitoare.
                  1. 0
                    5 octombrie 2025 14:16
                    Citat: tarantass englezesc
                    Și conținutul publicației? Este și fals?

                    „Le-am furnizat germanilor un amestec subtil de adevăr, semiadevăr și minciuni - adevăruri care nu însemnau nimic pentru noi și minciuni pe care dușmanii noștri nu aveau cum să le verifice.” Duško Popov

                    Iubești „amestecurile rafinate” de la specialiștii în furnizarea lor? a face cu ochiul
                    1. 0
                      6 octombrie 2025 12:25
                      Iubești „amestecurile rafinate” de la specialiștii în furnizarea lor?

                      Deci, ce nu este adevărat în raportul privind caracteristicile de performanță ale celor două vehicule?
                      Sau nu va exista o conversație de fond?
                      1. 0
                        6 octombrie 2025 13:04
                        Raportul este fals. Deghizat în raport al celui de-al 38-lea Institut de Cercetare al Ministerului Apărării al Federației Ruse, cititorului i se oferă un „amestec rafinat” de adevăr, jumătăți de adevăr și minciuni inventate de Bandera. Sugerezi să „separ” acest „amestec” în „ingredientele” sale? Nu sunt interesat să pierd mult timp cu asta. Dar te pot ajuta. Putem face așa: oferi un citat cu o afirmație din raport care te interesează în mod deosebit. Ca răspuns, voi scrie dacă este adevărat, pe jumătate adevărat sau fals și de ce. Aștept primul citat din raport care te interesează. Ce zici de o „conversație de fond”?
                      2. 0
                        7 octombrie 2025 12:41
                        Oferiți un citat cu o afirmație din raport care vă interesează foarte mult.

                        2 și 6
                      3. -1
                        7 octombrie 2025 17:07
                        Citatul începe cu o minciună evidentă.

                        La nicio distanță, penetrarea blindajului proiectilului APFSDS de 25 mm (nu BPOS, cum au scris sătenii) M919 NU depășește de 2 ori penetrarea blindajului proiectilului APFSDS de 30 mm al cartușului 3UBR8.

                        Mai mult, banderiștii nu au M919. Americanii pur și simplu nu furnizează muniție cu miez de uraniu armatelor străine.

                        În cel mai bun caz, muniția vehiculelor de luptă pentru infanterie furnizate către Banderites include cartușe APFSDS de 25 mm cu miez de tungsten. De exemplu, Oerlikon PMB090, care are o penetrare a blindajului puțin mai mică decât cartușul M919 APFSDS.

                        Dar cel mai probabil muniția constă în banalul M791 APFSDS american cu miezuri de tungsten, care este inferior în ceea ce privește penetrarea blindajului (25 mm de blindaj omogen din oțel laminat de duritate medie la un unghi de 60 de grade la o distanță de 1300 m) proiectilului APFSDS de 30 mm al cartușului 3UBR8.

                        De asemenea, se poate adăuga că BOPS-ul intern de 30 mm, care este utilizat cu cartușul 3UBR11, are o penetrare a blindajului semnificativ mai mare decât BOPS-ul M919 de 25 mm.

                        Ce anume este în 2? Fermierii nici măcar nu pot scrie corect abrevierea BOPS, iar eu ar trebui să comentez despre înțelegerea lor privind mentenabilitatea relativă a unității de putere, generatorului, compartimentului de luptă și, în special, a țevii armei. Țeava armei poate fi înlocuită fără a demonta arma în sine, în ambele cazuri.

                        6. Jumătate de adevăr. Comandantul și operatorul-mitralior se pot deplasa din compartimentul de luptă în compartimentul trupelor doar atunci când turela este orientată înainte.
                      4. 0
                        9 octombrie 2025 11:40
                        2 și 6

                        Sunt pentru tine.
                        Și tu pentru mine
                        Citatul începe cu o minciună evidentă.

                        Deși ai scris
                        Nu sunt interesat să petrec prea mult timp cu asta.

                        Deci tu decizi, nu mai e timp sau răspundem la toate întrebările pe rând.
                        La nicio distanță, penetrarea blindajului proiectilului APFSDS de 25 mm (nu BPOS, cum au scris sătenii) M919 NU depășește de 2 ori penetrarea blindajului proiectilului APFSDS de 30 mm al cartușului 3UBR8.

                        La 2, nu. La 1,5, e bine.
                        Dar nu despre asta întrebam.
                        Și problema nu este despre ce este furnizat sau nu Forțelor Armate Ucrainene, ci despre conținutul acestei publicații.
                        Da, publicația e foarte strâmbă, pare un drept de autor făcut în grabă.
                        Dar nu am văzut nicio infirmare din partea Ministerului Apărării.
                        Fermierii nu pot scrie abrevierea BOPS fără să greșească, iar eu ar trebui să comentez ideile lor despre mentenabilitatea comparativă a unității de putere, generatorului, compartimentului de luptă și, în special, a țevii armei?

                        Ai promis că vei da un răspuns substanțial) nu ezita să răspunzi.
                        6. Jumătate de adevăr

                        Captura de ecran spune că este superioară din punct de vedere ergonomic.
                        Deci este superior sau nu?
                        Nu spune cât, scrie că e mai bine în Bradley.
                        Practic, doar încerci să te justifici. Forțele Armate Ucrainene nu au acele obuze, noi avem unele mai bune, și sunt superioare, dar nu chiar superioare.
                        Exact la asta insinuez. Ori ceva relevant, ori nimic.
                        Raportul conține fapte cât se poate de reale. Este doar o eronare, iar originea sa este discutabilă.
                        Dar numai inexactitatea publicației poate servi drept dovadă a falsului, și nu justificările dumneavoastră și ale lui Fedorov.
                        Raportul menționează, de asemenea, multe avantaje ale BMP-3.
                      5. 0
                        9 octombrie 2025 14:45
                        Citat: Tarantass englezesc
                        2 și 6 Eu ție. Și tu mie.

                        Nu te cunosc. Nu mă ciupi.
                        Deși ai scris

                        Ai oferit o ofertă. Așa cum ai promis: „Ca răspuns, scriu dacă este adevărat, pe jumătate adevărat sau o minciună și de ce.” - Am subliniat că începe cu o minciună evidentă și ce fel de minciună mai exact. Ce anume nu ați înțeles? Nu ați înțeles că penetrarea blindajului tunului M919 APFSDS de 25 mm... NU depășește de 2 ori Penetrarea blindajului cartușului AP de 30 mm al 3UBR8 este zero la orice distanță? Înțelegeți esența acestui răspuns?
                        Nu am văzut nicio infirmație din partea Ministerului Apărării.

                        Ministerul Apărării din Rusia nu este un minister pentru a respinge prostiile lui Bandera cu orice ocazie.

                        Ți s-a explicat deja pe larg într-un articol publicat în „Military Review” că raportul despre care se presupune că provine de la Institutul de Cercetare 38 al Ministerului Apărării din Rusia este fals și de ce. Am oferit un link către articolul de mai sus. Dacă nu ai cunoștințele necesare pentru a recunoaște raportul ca fiind fals, nu ezita să te bazezi pe cunoștințele altora.
                        Ai promis că vei da un răspuns substanțial) nu ezita să răspunzi.

                        Am promis să arăt unde în citatul pe care l-ai furnizat există o minciună, unde există un adevăr pe jumătate și unde există adevăr și de ce. Am făcut-o.
                        Captura de ecran arată că este superioară din punct de vedere ergonomic. Deci este superioară sau nu?

                        Este superior din punct de vedere ergonomic, dar nu și din punct de vedere al altora. De exemplu, soldații descălecați de pe avionul Bradley M2A2 ODS sunt poziționați în partea din spate a corpului navei și, în timp ce stau pe bănci transversale în timp ce se mișcă, sunt mai predispuși la rău de mișcare decât soldații din BMP-3.

                        BMP-3 este echipat cu un dispozitiv sanitar și este proiectat să rămână în zonele contaminate timp de 48 de ore fără ca echipajul sau trupele să părăsească vehiculul.

                        M2A2 ODS-SA nu are un dispozitiv sanitar și acest vehicul interimar nu este conceput pentru operațiuni pe termen lung în zone contaminate cu arme de distrugere în masă.

                        Am descris clar în ce caracteristici ergonomice M2A2 ODS-SA este inferior BMP-3?

                        Înțelegi de ce „superior în ergonomie” este un adevăr pe jumătate?

                        Sau te-au convins fermierii că M2A2 ODS-SA este complet superior din punct de vedere ergonomic față de BMP-3?
                        Practic, doar încerci să inventezi scuze.

                        Știu suficient cât să nu cad în plasa știrilor false ale lui Bandera. Tu nu. Prin urmare, ești o victimă ușoară a propagandei Bandera. Ești ușor de înșelat. Autorii „Rezultatelor testelor de cercetare ale vehiculului de luptă pentru infanterie Bradley M2A2 ODS SA (SUA)”, despre care se presupune că provin de la Institutul de Cercetare 38 al Ministerului Apărării, au reușit să te înșele.

                        Problema este că, după ce ai fost înșelat, începi să persisți în faptul că: „Nu, nu am fost înșelat!”

                        Lasă reportajul. Principalul lucru este să nu cazi în plasa unei escrocherii telefonice. Altfel, știrile vor arăta o altă victimă a unui call center susținut de Bandera care dă foc unui birou de înregistrare și recrutare militară. Tu în rolul principal.
                      6. 0
                        9 octombrie 2025 15:03
                        De exemplu, parașutiștii demontați din avionul Bradley M2A2 ODS sunt situați în partea din spate a corpului aeronavei și, așezați pe bănci transversale în timp ce se mișcă, sunt mai susceptibili la răul de mișcare decât parașutiștii din BMP-3.

                        Dumnezeule. Acestea sunt niște argumente.
                        Scaunele ar trebui tapițate cu imitație de piele sau cu franjuri? Acest lucru face o diferență semnificativă în ceea ce privește ergonomia.
                        Nu e ca și cum ar trebui să ieși din BMP-3 prin deschizătură și să sari de la un metru și jumătate cu 50 kg de echipament (tot ar trebui să te urci cu un astfel de echipament).
                        Ei bine, întrebarea despre accesul la unitățile principale ale mașinii încă nu a fost rezolvată de tine.
                        Ei bine, voi încheia trecând la personalitatea mea.
                      7. 0
                        9 octombrie 2025 15:33
                        Citat: Tarantass englezesc

                        De exemplu, parașutiștii demontați din avionul Bradley M2A2 ODS sunt situați în partea din spate a corpului aeronavei și, așezați pe bănci transversale în timp ce se mișcă, sunt mai susceptibili la răul de mișcare decât parașutiștii din BMP-3.

                        Dumnezeule. Acestea sunt niște argumente.
                        Scaunele ar trebui tapițate cu piele artificială sau cu franjuri? Asta face o diferență semnificativă în ceea ce privește ergonomia. Nu e ca și cum ar trebui să cobori din BMP-3 prin ușă și să sari la un metru și jumătate în aer cu 50 kg de echipament (este totuși o adevărată provocare să intri în el cu atât de mult echipament). Și încă nu ai răspuns la întrebarea despre accesul la componentele principale ale vehiculului. Ei bine, o să mă opresc aici.

                        https://omnidoctor.ru/upload/iblock/1e2/1e2f7ea43a1a51382736ceff709f6e64.pdf

                        Persoanele predispuse la kinetoză trebuie să respecte anumite reguli:
                        • În transport, trebuie să stai cu fața spre direcția de mers (între aripi la un avion, pe scaunele din față la un autobuz, în mijlocul unei nave).


                        Ideea de a sta în partea din față, sau mai bine zis în partea din mijloc a corpului navei, se aplică nu numai navelor, ci și vehiculelor blindate, în special celor pe șenile, care, datorită specificului sistemului de acționare, sunt mai susceptibile la oscilațiile longitudinale ale corpului navei.

                        https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-vzaimodeystviya-gusenichnogo-dvizhitelya-s-deformiruemoy-opornoy-poverhnostyu-pri-neravnomernom-dvizhenii-mashiny

                        Aceste aspecte ergonomice sunt extrem de importante atunci când vehiculul blindat se deplasează adesea timp de mai multe ore înainte de a fi demontat.

                        Dacă vă întrebați cu ce ar trebui să fie acoperite scaunele echipajului și trupelor dintr-un vehicul de luptă, ar trebui să vă dați seama singuri.

                        Îți dau un singur indiciu - materiale ignifuge care nu emit gaze foarte toxice la ardere.
          4. 0
            1 noiembrie 2025 12:11
            Trimite-mi un link către raport, am mari îndoieli.
      2. 0
        1 octombrie 2025 13:10
        Concluzia mea este că furau bani și nimeni nu avea de gând să se lupte.

        Rezultatul depinde de specificații.
        Orice produs este un set de compromisuri și contragreutăți.
        Modelul 2A72 este o soluție pentru montarea unei puști de asalt de calibrul 30 mm pe vehicule ușoare. Acest lucru se realizează fără a adăuga greutate și costuri inutile întregului modul, datorită dispozitivelor de recul mai grele și mai complexe, a așezării tunului și a consolidării generale, ceea ce înseamnă componente mai grele, cum ar fi turela, inelul și acționările.
        Nu m-ar mira dacă o turelă 2A72 ar putea fi montată pe un Ural și acesta să nu fie răsturnat sau răsturnat de recul.
        Autorul manipulează. El compară sistemul de arme al lui Bradley cu cel al lui BTR-82A.
        Dar acestea sunt vehicule de niveluri, greutăți și misiuni foarte diferite. Dacă vă amintiți că BTR-82 este un transportor blindat de trupe, atunci simpla prezență a unui tun de 30 mm este semnificativă.
        Același lucru este valabil și pentru BMP-3, pe care 2A72 îl completează exact. Având în vedere că BMP-3 poate trage simultan rafale de 30 mm și proiectile HE chiar mai puternice decât odinioară T-54/55, superioritatea lui Bradley nu este atât de clară.
        1. -3
          1 octombrie 2025 14:02
          Un lansator de grenade de calibrul 30 mm montat pe un APC nu este tocmai impresionant. În loc de această încurcătură, ar fi trebuit să proiecteze un AGS de calibrul 40 mm pentru vehicule ușoare, cu fragmentare bună, un proiectil HEAT și o vizor. Ar fi fost mult mai eficient, atât împotriva infanteriei ascunse în faldurile terenului, cât și împotriva vehiculelor blindate ușoare.
          1. 0
            1 octombrie 2025 14:08
            Citat din garri lin
            Un lansator de grenade de calibrul 30 mm montat pe un APC nu este tocmai impresionant. În loc de această încurcătură, ar fi trebuit să proiecteze un AGS de calibrul 40 mm pentru vehicule ușoare, cu fragmentare bună, un proiectil HEAT și o vizor. Ar fi fost mult mai eficient, atât împotriva infanteriei ascunse în faldurile terenului, cât și împotriva vehiculelor blindate ușoare.

            De asemenea, sunt surprins că vehiculele blindate ușoare nu au acest tip de armament; sprijinul indirect este ideal. Nu poți pur și simplu să ieși și să tragi direct cu un tun de 30 mm.
            De altfel, americanii au folosit mai multe grenade AGS în Irak decât muniție pentru arme de calibru mic. Pur și simplu i-au ținut la distanță pe irakienii cu arme automate, profitând de raza de acțiune mai mare a MK19-urilor lor, cu o rază efectivă de 1,5 kilometri.
            1. +1
              1 octombrie 2025 15:31
              Au existat încercări de a crea o încărcătură HEAT adecvată pentru calibrul de 30 mm, dar acestea au eșuat deoarece necesită o încărcătură specială, iar cu dimensiuni atât de mici, acest lucru a fost considerat impracticabil. Aceleași grenade de 40 mm au cartușe HEAT, dar sunt și mai scumpe. Aceeași poveste este valabilă și pentru subcalibrul de 30 mm pentru 2A42 și 2A72, care a eșuat, spre deosebire de „acul” de uraniu de 25 mm pentru Bushmaster... Între timp, belgienii au creat un subcalibru de 30 mm pentru calibrul nostru de 30 mm cu caracteristici incredibile, aproape 50-60 mm la unghiuri de 60 de grade, ceea ce face foarte posibilă penetrarea laterală a acelor tancuri Leopard-2.
              1. 0
                1 octombrie 2025 17:40
                Citat: Dmitry Eon
                Aceeași poveste și cu subcalibrul de 30 mm pentru 2a42 și 2a72, pe care nici ei nu le-au putut gestiona.
                Proiectilul nostru BR-11 de 30 mm (penetrează 60 mm de blindaj omogen)
            2. +1
              1 octombrie 2025 15:35
              Nici măcar nu este vorba despre a lucra din poziții ascunse. Poți trage continuu timp de câteva minute asupra unei acoperiri de 30 mm bine pregătite. Și nu vei realiza nimic. Taci pur și simplu și vor veni în zbor. Dar dacă există două astfel de poziții de acoperire? Punctele de tragere identificate trebuie distruse, nu suprimate. A îngrăma obuze fragmentate deasupra și a lovi un parapet de 30 mm este un lucru cu totul diferit.
              1. 0
                1 octombrie 2025 20:18
                Citat din garri lin
                Șrapnel turnat deasupra...

                BMPT Terminator și BMP-3 vor primi proiectile cu detonare programabilă. Ce se va schimba acest lucru?
                Esența unor astfel de muniții constă în activarea de la distanță a siguranțelor imediat în momentul apropierii lor de ținte aeriene sau terestre aflate la o distanță de 10-20 m.
                Distanța până la ținte poate fi măsurată fie prin telemetre laser (în cazul utilizării tunurilor 2A42 instalate pe BMPT, sau a tunurilor 2A72 ale BMP-3M), fie prin utilizarea unui radar de ghidare atunci când se utilizează astfel de proiectile în încărcătura de muniție Pantsir-S1.
                Comanda finală de detonare va fi transmisă către fotoreceptoarele laser situate în secțiunile din coada proiectilelor, după care muniția detonează și distruge ținta. Proiectilele de acest tip sunt extrem de eficiente în interceptarea unei game largi de ținte: de la drone kamikaze de manevră până la rachete tactice și de croazieră invizibile.
                ___ Care sunt diferențele dintre conceptul occidental de detonare programabilă și cel rusesc?
                În cazul fitilelor germane AHEAD de 35 mm (cunoscute și sub numele de ABM/KETF), fitilul este programat nu de-a lungul traiectoriei, ci în momentul ieșirii din țeavă. Timpul de detonare al fiecărui proiectil este determinat prin compararea vitezei inițiale și a ratei de decelerare cu distanța până la țintă în momentul tragerii. Un sistem similar este utilizat pe vehiculul de luptă pentru infanterie german Puma.
                ___Care sunt dezavantajele sistemului AHEAD?
                Conceptul occidental de utilizare a unor astfel de muniții se bazează pe faptul că proiectilele sunt preprogramate. Este imposibil să se modifice programul de zbor din cauza condițiilor de tragere în schimbare.
                Momentul de detonare al obuzelor rusești poate fi ajustat de-a lungul traiectoriei în funcție de comportamentul țintei. Acest lucru permite o tragere mai flexibilă și un consum optimizat de muniție.
                https://vk.com/militarychronicles
                1. 0
                  2 octombrie 2025 05:42
                  Citat din: Bad_gr
                  Citat din garri lin
                  Șrapnel turnat deasupra...

                  BMPT Terminator și BMP-3 vor primi proiectile cu detonare programabilă. Ce se va schimba acest lucru?
                  Esența unor astfel de muniții constă în activarea de la distanță a siguranțelor imediat în momentul apropierii lor de ținte aeriene sau terestre aflate la o distanță de 10-20 m.
                  Distanța până la ținte poate fi măsurată fie prin telemetre laser (în cazul utilizării tunurilor 2A42 instalate pe BMPT, sau a tunurilor 2A72 ale BMP-3M), fie prin utilizarea unui radar de ghidare atunci când se utilizează astfel de proiectile în încărcătura de muniție Pantsir-S1.
                  Comanda finală de detonare va fi transmisă către fotoreceptoarele laser situate în secțiunile din coada proiectilelor, după care muniția detonează și distruge ținta. Proiectilele de acest tip sunt extrem de eficiente în interceptarea unei game largi de ținte: de la drone kamikaze de manevră până la rachete tactice și de croazieră invizibile.
                  ___ Care sunt diferențele dintre conceptul occidental de detonare programabilă și cel rusesc?
                  În cazul fitilelor germane AHEAD de 35 mm (cunoscute și sub numele de ABM/KETF), fitilul este programat nu de-a lungul traiectoriei, ci în momentul ieșirii din țeavă. Timpul de detonare al fiecărui proiectil este determinat prin compararea vitezei inițiale și a ratei de decelerare cu distanța până la țintă în momentul tragerii. Un sistem similar este utilizat pe vehiculul de luptă pentru infanterie german Puma.
                  ___Care sunt dezavantajele sistemului AHEAD?
                  Conceptul occidental de utilizare a unor astfel de muniții se bazează pe faptul că proiectilele sunt preprogramate. Este imposibil să se modifice programul de zbor din cauza condițiilor de tragere în schimbare.
                  Momentul de detonare al obuzelor rusești poate fi ajustat de-a lungul traiectoriei în funcție de comportamentul țintei. Acest lucru permite o tragere mai flexibilă și un consum optimizat de muniție.
                  https://vk.com/militarychronicles


                  Este minunat, dar există îndoieli cu privire la disponibilitatea reală a acestui produs în cantități comerciale și de calitate în cel mai scurt timp posibil.

                  Din nou, atunci când este aplicată unei game largi de ținte terestre, o perdea de fum ar trebui să anuleze avantajul controlului detonării de la distanță bazat pe laser, chiar și lăsând deoparte problema preciziei.

                  Mulțumesc.
                2. +1
                  2 octombrie 2025 13:05
                  Mla Mla Mla. Am auzit-o de mai multe ori.
                  Principalul paradox aici este că cerințele Apărării Aeriene și Infanteriei pentru un proiectil de calibru mic cu detonare pe traiectorie sunt diametral opuse.
                  Apărarea antiaeriană se caracterizează prin viteză mare și fragmentare de-a lungul traiectoriei inițiale a proiectilului. Un proiectil zboară, iar apoi un nor de fragmente, cu diametrul de un metru sau un metru și jumătate, zboară în aceeași direcție.
                  Între timp, infanteria are nevoie de fragmente care să zboare cât mai perpendicular posibil pe axa longitudinală a proiectilului. Aceasta necesită o încărcătură explozivă puternică, iar pentru aceasta nu există loc. În plus, fragmentele din coca sau corpul principal al proiectilului sunt ușoare și puține la număr.
                  Ceva de genul.
                  1. 0
                    2 octombrie 2025 15:52
                    Citat din garri lin
                    În timp ce infanteria are nevoie ca fragmentele să zboare cât mai perpendicular pe axa longitudinală a proiectilului.
                    Această cerință este potrivită și pentru combaterea dronelor.
                    1. +2
                      2 octombrie 2025 17:24
                      Această cerință reduce densitatea câmpului de fragmentare și îngreunează țintirea.
            3. +1
              2 octombrie 2025 05:22
              Citat din Konnick
              Citat din garri lin
              Un lansator de grenade de calibrul 30 mm montat pe un APC nu este tocmai impresionant. În loc de această încurcătură, ar fi trebuit să proiecteze un AGS de calibrul 40 mm pentru vehicule ușoare, cu fragmentare bună, un proiectil HEAT și o vizor. Ar fi fost mult mai eficient, atât împotriva infanteriei ascunse în faldurile terenului, cât și împotriva vehiculelor blindate ușoare.

              De asemenea, sunt surprins că vehiculele blindate ușoare nu au acest tip de armament; sprijinul indirect este ideal. Nu poți pur și simplu să ieși și să tragi direct cu un tun de 30 mm.
              De altfel, americanii au folosit mai multe grenade AGS în Irak decât muniție pentru arme de calibru mic. Pur și simplu i-au ținut la distanță pe irakienii cu arme automate, profitând de raza de acțiune mai mare a MK19-urilor lor, cu o rază efectivă de 1,5 kilometri.


              Da, regula se impune de la sine:
              Vehicul ușor blindat == armament principal cu traiectorii sau cu posibilitatea de a fi folosit din spatele adăpostului.

              Există o lipsă generală de lansatoare automate de grenade cu o bună selecție de muniție, muniție transportabilă și sisteme automate de ochire pe vehiculele blindate.
        2. -3
          1 octombrie 2025 16:39
          Citat: tarantass englezesc
          Însuși faptul că are 30 mm este impresionant.

          De ce avem nevoie de un treizeci dacă pierde în fața unui douăzeci și există și o problemă cu precizia.
          1. +2
            1 octombrie 2025 21:35
            Două vehicule blindate BTR-82A, înarmate cu 14 de astfel de cartușe, au tras asupra unei coloane de 17 vehicule blindate inamice, practic neînarmate. Paisprezece dintre acestea au fost avariate sau distruse. Armamentul vehiculelor blindate inamice s-a dovedit a fi complet inutil și jalnic.
            Și ce obiecții vor exista la o astfel de eficacitate a tunului 2A72 de 30 mm?
            1. -1
              8 octombrie 2025 09:09
              Am văzut acest videoclip și băieții noștri au ratat destul de mult, unde au tras 14, au fost 4, 3 au ratat.
          2. 0
            4 octombrie 2025 14:48
            dacă pierde 20 ke

            Cu ce?
            Da, există și o problemă cu acuratețea.

            Asta ți-a spus autorul acestui articol?
            Nici măcar nu a dat cifre normale de precizie pentru 2A72.
            Precizia de acolo este normală. Nu cea mai bună, da. Normală.
    3. +1
      1 octombrie 2025 11:08
      Citat: Vladimir_2U
      Dar, desigur, este păcat să lipești separat o lansetă cu pereți subțiri, concepută pentru o triplă (nici măcar pentru o twin), fără a face nimic pentru a menține precizia.

      Au încercat asta. Au instalat o carcasă de țeavă cu un suport suplimentar pentru țeavă la gura țevii, dar nu a ajutat. A trebuit să reducă cadența de foc.
      Mai jos am prezentat un citat de la twower, care a oferit informații directe.
      1. 0
        2 octombrie 2025 05:19
        Citat: Alexey R.A.
        Mai jos am prezentat un citat de la twower, care a oferit informații directe.

        Nu, nu „de prima mână”, ci „îl vând pentru cât l-am cumpărat”.
        Citat: Alexey R.A.
        Am instalat țeava într-o carcasă cu un suport suplimentar pentru țeavă la gura țevii, dar nu a ajutat. A trebuit să reducem cadența de foc.

        Cum este posibil așa ceva? Nu pot spune ale cui cuvinte spun și este, de asemenea, inexact - „nu a ajutat” și „a ajutat puțin” sunt vizibil diferite. Ca să nu mai vorbim de faptul că fiecare carcasă este diferită...
        Deci există mai multă credință în aceste cuvinte:
        Imagini ale testelor pe teren ale tunului automat 2A72 de 30 mm modernizat, montat pe BTR-82A, dotat cu o structură suplimentară de susținere a țevii, au apărut online. Testele au confirmat că noua soluție a crescut precizia focului în mișcare împotriva unei ținte staționare la o distanță de 1000 de metri cu 17,3% în modul cu un singur foc și cu 20% în modul cu două focuri în rafală.
    4. +2
      1 octombrie 2025 11:19
      Citat: Vladimir_2U
      lipiți separat o undiță cu pereți subțiri, concepută pentru o triplă (nici măcar o twin), fără a face nimic pentru a menține precizia.
      Echipa noastră a lucrat pentru a îmbunătăți precizia tunului 2A72. Au instalat o carcasă de țeavă în interiorul acestuia, dar aceasta a fost ulterior abandonată. Au redus cadența de foc a tunului, astfel încât țeava să aibă timp să revină la punctul de pornire la tragere (oscilații laterale), ceea ce a îmbunătățit precizia (și asta a fost tot).
  3. +10
    1 octombrie 2025 05:07
    Ce înseamnă asta? Înseamnă că orice încercare de a îmbunătăți precizia armelor nu poate duce la nimic bun – ...

    Nu este nevoie de încercări NEBUNEȘTI de a-l ridica la NIMIC! (măcar mențineți simetria balamalelor)
    Precizia proiectilului Bradley este mai mare nu „în ciuda”, ci datorită calibrului redus și greutății mai mici a acestuia (dar fără a economisi la greutatea țevii!).
    1. -1
      1 octombrie 2025 10:02
      Dar, în același timp, tunul Bradley are o penetrare mai mare a blindajului datorită unui proiectil mai avansat, dar aceasta este în general o problemă cu proiectilele interne - APFSDS-urile noastre moderne de 125 mm sunt, de asemenea, inferioare celor de 120 mm NATO, iar acest decalaj a început chiar și odată cu dezvoltarea vehiculelor blindate.
      1. +1
        1 octombrie 2025 10:20
        Avem probleme cu praful de pușcă. De aceea penetrarea blindajului este mai proastă.
      2. 0
        1 octombrie 2025 13:31
        APFSDS-urile noastre moderne de 125 mm sunt, de asemenea, inferioare tunurilor NATO de 120 mm, iar această întârziere a început chiar mai devreme.

        A început abia în anii '90.
        Toată muniția NATO care era critic superioară celei noastre a apărut undeva pe la începutul anilor '80-'90.
        Este important să ne amintim că muniția similară pentru calibre mici pur și simplu nu a mai fost produsă pe scară largă de mult timp. În ceea ce privește calibrele mari, am dezvoltat și 3BM46 și 3BM60, care sunt la egalitate cu omologii lor NATO, dar, da, au atins un prag.
        Dar trebuie să ne amintim că la începutul anilor 80 și 90, URSS dezvolta tancuri complet noi. Dacă lucrurile nu s-ar fi întâmplat așa cum s-au întâmplat, atunci în timp ce NATO a adoptat noile cartușe APFSDS, noi am fi adoptat fie un tun nou, fie un tanc nou cu un încărcător mai mare pentru cartușe de calibru similar.
        Cel puțin, tunurile de 152 mm au fost testate pe vehicule blindate interne, dar testele s-au încheiat nu atât cu respingerea calibrului de 152 mm, cât cu concluzia că acesta nu putea fi instalat în tancurile existente și că era nevoie de un vehicul nou. Acestea au fost dezvoltate și, în cele din urmă, un vehicul corespunzător a fost chiar construit și acceptat în serviciu.
        1. +1
          1 octombrie 2025 15:36
          Permite-mi să nu fiu de acord cu tine. Discrepanța exista și înainte. Un exemplu banal: M774 (1980) pentru L-7 Abrams avea caracteristici similare cu ZBM-32 Vant (1985) al nostru, dar proiectilul american era pentru un tun de 105 mm, în timp ce al nostru era pentru unul de 125 mm... Același lucru se poate observa și înainte - în unele țări, tunurile T-62 au fost înlocuite cu L-7 de 105 mm și ai putea lua în considerare și tunurile din cel de-al Doilea Război Mondial...
  4. +5
    1 octombrie 2025 05:30
    Cine ne oprește să folosim un alimentator electric de cartușe pentru armă, așa cum au făcut americanii? Sau să combinăm ambele metode de încărcare. Pentru focul de lunetist, aproximativ, s-ar folosi un alimentator electric, împreună cu reculul țevii la țintele din zonă. O altă problemă cu metoda acționată prin recul este că, la tragere, primul cartuș zboară precis spre țintă, dar apoi, pe măsură ce explozia se declanșează, cartușele încep să se împrăștie. Același efect se întâmplă și cu pușca de asalt Kalașnikov. Imaginile video cu încetinitor arată acest lucru pe măsură ce țevile se îndoaie. Pușca de asalt AN-94 are un efect mai mic datorită designului său echilibrat.
    1. +5
      1 octombrie 2025 08:24
      Citat: Soldatov V.
      Același efect apare și la tragerea cu o pușcă de asalt Kalașnikov.

      Mi se pare amuzant când încearcă să îmbunătățească precizia ridicând țeava, folosind o frână/compensator la gura pistolului... Țeava tot se clatină la tragere. Dar RPK-74 are o precizie mai bună la 500 de metri decât SVD-ul cu țeavă subțire datorită țevii sale mai groase, chiar dacă este camerată pentru muniție de pușcă de asalt. Speram ca RPK-16 cu țeavă groasă și încărcătoare să intre în producție ca înlocuitor pentru pușca de asalt.
    2. +3
      1 octombrie 2025 09:03
      Citat: Soldatov V.
      Ce ne împiedică să folosim un alimentator electric de cartușe pentru armă, așa cum au americanii? Sau să combinăm ambele metode de încărcare a cartușelor.

      Prețul problemei și, atunci când se combină metodele, complexitatea designului este și mai mare.
      1. -1
        1 octombrie 2025 09:16
        Principalul lucru este victoria, nu ne vom opri de la nimic. soldat
    3. 0
      1 octombrie 2025 09:34
      De ce să sacrifice autonomia când există o soluție mai elegantă sub forma unui cadru în jurul țevii? Asta au și făcut. ucrainenii Pe BTR-3 și BTR-4. Germanii au făcut același lucru pe Puma.
    4. +1
      1 octombrie 2025 12:13
      Citat: Soldatov V.
      Cine ne împiedică să facem un sistem electric de alimentare cu cartușe în tun, așa cum au americanii?

      Noi și americanii avem abordări diferite pentru a asigura fiabilitatea armamentului automat în vehiculele blindate. Spre deosebire de cele americane, tunurile noastre automate pot funcționa chiar și cu un generator sau o baterie descărcată.
      Citat: Soldatov V.
      Pentru trageri cu lunetist, folosiți o acționare electrică, reculul țevii la țintele din zonă.

      Cum vă imaginați acest design? Putem vedea o diagramă cinematică și un calcul al masei?
      1. 0
        1 octombrie 2025 13:42
        Armele noastre automate, spre deosebire de cele americane, pot funcționa chiar dacă generatorul nu funcționează și bateria este descărcată.

        Are sens în zilele noastre să încerci să te bați într-o mașină al cărei motor sau al cărei baterii au fost defecte?
        Ar trebui să continui să stau într-o mașină al cărei motor a fost deja defect, când există drone pe cer care nu fac altceva decât să zdrobească orice mașină care se oprește și să o facă praf?
        1. 0
          1 octombrie 2025 14:09
          Ce se întâmplă dacă cablul de alimentare este pur și simplu deteriorat?
          Sau nu ar trebui să las mașina? Trebuie „curățată” zona?
          Inoperabilitatea în absența alimentării cu energie electrică este un dezavantaj uriaș.
        2. +4
          1 octombrie 2025 14:23
          Citat: tarantass englezesc
          Are sens în zilele noastre să încerci să te bați într-o mașină al cărei motor sau al cărei baterii au fost defecte?

          Într-o situație de luptă, un vehicul poate fi fără energie, dar este totuși necesar să tragă asupra inamicului. Dronele nu sunt singurele lucruri care operează pe câmpul de luptă.
          1. 0
            4 octombrie 2025 11:45
            Dronele nu sunt singurele lucruri care operează pe câmpul de luptă.

            Nu singuri. Dar sunt mulți dintre ei.
            Chiar și ținând cont de faptul că și fără drone există un număr incredibil de alte arme antitanc pe câmpul de luptă.
            Cel puțin, vor trage cu artilerie într-o mașină parcată.
            Toată lumea înțelege pericolul chiar și al unui vehicul blindat dezenergizat.
            Infanteria se va întinde și va aștepta pur și simplu o scurtă perioadă de timp până când ceva va termina cu vehiculul staționar.
            Problema este tocmai eficacitatea focului fără posibilitatea de a schimba poziția; vehiculul poate rămâne inițial blocat într-o poziție de tragere nepotrivită. Iar capacitatea de a manevra focul în timp ce vehiculul este dezactivat este, cred, evidentă. Transmisiile manuale sunt adevărate „frâne”.
            Deși este cu siguranță plăcut să existe o astfel de opțiune, este discutabil dacă este de fapt folosită. Nu cred că premiul pentru vitejia pe câmpul de luptă ar trebui considerat o cerință obligatorie pentru un vehicul.
            Echipajul este mai valoros decât fierul.
      2. -3
        1 octombrie 2025 15:07
        Nu, este un secret de design și tehnologic.
        1. 0
          2 octombrie 2025 02:10
          Citat: Soldatov V.
          Nu, este un secret de design și tehnologic.

          wassat păcăli
          1. 0
            2 octombrie 2025 05:47
            Vă mulțumesc pentru atenție și fie ca Dumnezeu să vă binecuvânteze familia fericită. Site-ul a fost plictisitor fără dumneavoastră.hi
          2. 0
            2 octombrie 2025 05:57
            După reclamațiile dumneavoastră, proprietarul site-ului v-a rugat să nu-mi acordați evaluări negative. Îți voi oferi doar evaluări pozitive. hi
            1. +2
              2 octombrie 2025 08:57
              Trebuie să fii atât de sexy încât ai scris două comentarii deodată! membru
              Citat: Soldatov V.
              Vă mulțumesc pentru atenție, Dumnezeu să vă binecuvânteze familia prietenoasă.

              Ce te face să crezi că ție ți-am acordat atenție în mod special?
              Citat: Soldatov V.
              Site-ul era plictisitor fără tine.

              Da, spre deosebire de tine, eu nu stau degeaba la calculator; călătoresc prin țară, mergând la pescuit și la vânătoare. Dar am vești bune pentru tine: nu plănuiesc călătorii lungi în următoarele luni și îmi voi dedica timpul liber scrisului. Așa că nu vei avea timp să te plictisești!
              Citat: Soldatov V.
              După reclamațiile dumneavoastră, proprietarul site-ului v-a rugat să nu acordați comentariilor dumneavoastră o evaluare negativă.

              De ce să mint? Nu știu cine deține site-ul, dar administratorul ar putea cerere „Nu mai posta continuu nemotivat”-„În plus, nu m-am plâns de nimeni. Înțeleg că, având în vedere volumele de «awl» pe care le-ai consumat în trecut și modul în care îți afectează creierul, îți este dificil să înțelegi algoritmii site-ului, care urmăresc automat raportul.”+„и”-„, la care administrația este totuși atentă, deși cu întârziere. Așa că vă rog să fiți atenți! Dar având în vedere cât timp lucrez pentru Military Review, sunt complet indiferent la voturile negative pe care le primesc de la diverși ciudați.”
              Citat: Soldatov V.
              Voi oferi doar plusuri.

              Acest lucru este complet inutil! Nu.
              La rândul meu, vă doresc și eu sănătate, în special sănătate mintală!
              1. 0
                2 octombrie 2025 13:37
                Așadar, fii atent la cine vine și folosește calculatorul tău în absența ta.
                1. +1
                  4 octombrie 2025 02:16
                  Citat: Soldatov V.
                  Așadar, fii atent la cine vine și folosește calculatorul tău în absența ta.

                  Dacă am nevoie de sfatul tău în orice privință, te voi contacta cu siguranță. Dar, având în vedere expertiza ta, este puțin probabil să se întâmple vreodată.
              2. 0
                2 octombrie 2025 15:29
                Mă gândeam cum se face că tu, membru al comitetului editorial, nu știi cine îți publică lucrările aici și trăiești din asta?
                1. +2
                  4 octombrie 2025 02:20
                  Citat: Soldatov V.
                  ma gandeam

                  Uau, chiar este posibil așa ceva? lol
                  Citat: Soldatov V.
                  Tu, membru al comitetului editorial, nu știi cine te publică aici și trăiești din asta?

                  Mă întrețin și am grijă de cei de care am grijă și nu obțin niciun venit din articolele mele. Dacă aveți vreo îndoială în această privință, vă rog să întrebați administrația VO.
    5. +3
      1 octombrie 2025 13:38
      Pușca de asalt AN-94 are un efect mai mic datorită designului său echilibrat.

      Nu chiar.
      Îndoirea țevii este cauzată de sistemul automat acționat cu gaz. Când gazele lovesc pistonul, conform legii „forța de reacție este egală cu forța de acțiune”, acestea împing înapoi țeava.
      Acest efect poate fi redus fie prin utilizarea a două sau mai multe ieșiri de gaz, așa cum fac chinezii, distribuind efectul în timp, fie prin utilizarea unui sistem DI, ca în cazul AR15, unde efectul este, de asemenea, mai uniform și întârziat.
      AN-94 funcționează în același mod. Precizia primelor focuri este îmbunătățită doar datorită întârzierii mai scurte dintre primele două focuri, astfel încât vibrațiile țevii nu au timp să devină atât de severe încât să provoace aceeași deviere a țevii ca la AK-74.
  5. +1
    1 octombrie 2025 05:35
    Ar trebui să fii idiot să nu înțelegi că răspândirea armei tale este enormă și să nu o înregistrezi! Ei se laudă cu aceste teste de acceptare militară nesfârșite, spunând cât timp le ia să accepte vehicule, să le testeze și să le verifice peste tot. Le testează, dar foarte prost, se pare, pentru că nici măcar nu pot construi un vehicul decent și nici măcar nu își pot da seama cum să manevreze o țeavă.
  6. +8
    1 octombrie 2025 05:38
    Un subiect fierbinte, economiile noastre stricte la metal sunt întotdeauna surprinzătoare, ei bine, faceți țeava aceluiași 2A42 mai mare, deoarece nu puteți suda rigidizările. Îmi amintesc când am studiat pe Ka-50 în departamentul de aviație, ni s-a spus că un pilot de lunetist menține o reticulă pe o țintă de 5 miimi, adică 5 metri pe kilometru. Precizia 2A42, în funcție de focurile trase, este de 5-10 miimi, o rafală de salvă de 10 focuri, ceea ce înseamnă că la o distanță de 1 km, 10 proiectile vor cădea în mod ideal într-un cerc de 20-30 de metri. Unde este precizia de lovire a țintei? Și dacă se mișcă, iar țeava și elicopterul vibrează, pe scurt, pentru a lovi cu un tun, ai nevoie fie de un trasor, fie de o combinație ideală de țeavă-cartuș-cartuș-elicopter greu și un lunetist. hi
    1. +5
      1 octombrie 2025 08:32
      Citat din Air Wolf
      , deoarece nu puteți suda rigidizările

      Sunt ascuțite și nu fierte.
      Altfel va deveni înclinat.
      1. +3
        1 octombrie 2025 09:33
        Citat: Hitriy Zhuk
        Citat din Air Wolf
        , deoarece nu puteți suda rigidizările

        Sunt ascuțite și nu fierte.
        Altfel va deveni înclinat.

        Mă întreb dacă au încercat să folosească butoaie fațetate în tehnologia modernă?
        În teorie, un butoi triunghiular ar trebui să fie mai rigid și să aibă o suprafață de transfer de căldură semnificativ mai mare decât un butoi rotund, cu o creștere relativ mică a greutății.
      2. +1
        1 octombrie 2025 10:03
        Nervurile de rigidizare de pe butoi se obțin prin frezare.
        1. +1
          2 octombrie 2025 11:18
          Ei bine, o freză este, în linii mari, un subtip de strung.
          Un strungar-frez.

          În ceea ce privește impactul asupra materialului, este foarte apropiat.
          Și una fără cealaltă sunt bani pe apă.
      3. +1
        1 octombrie 2025 18:42
        Nu chiar așa, învață elementele de bază
  7. +1
    1 octombrie 2025 05:49
    soluții pentru creșterea rigidității țevii... mișcări parazitare asemănătoare biciului ale țevii și nicio forță externă nu este necesară pentru alimentarea muniției, dar nu asigură imobilitatea completă a componentelor armei în timpul tragerii
    - oarecum diferit. „...caii și oamenii s-au încurcat...” Vibrația țevii și suportul rigid sunt diferite (deși pot fi folosite și în acest scop). Se folosesc și alte metode pentru a reduce „vibrațiile”. Este ciudat că „testerii” nu știu despre asta.
  8. +7
    1 octombrie 2025 05:56
    Această problemă a fost rezolvată încă din secolul al XIX-lea de Hiram Maxim. Țeava acționată prin recul avea un rulment glisant atât la capătul culatei, cât și la capătul gurii țevii. Rama care susținea rulmentul frontal era fabricată din tablă ondulată și servea și ca recipient pentru lichid de răcire. Tunurile moderne ar beneficia, de asemenea, de o răcire suplimentară. După cum va confirma orice student din anul doi la inginerie mecanică care a promovat cursul de rezistență a materialelor în primul semestru, o configurație cu grindă cu două rulmenți oferă o rigiditate mult mai bună decât una în consolă.
    1. D16
      +5
      1 octombrie 2025 07:52
      Nici răcirea suplimentară nu ar afecta armele de astăzi.

      Ajută la marină. E multă apă acolo și o poți pompa prin carcasa țevii.
      Cadrul care susține suportul frontal

      Tunurile 2A42 și 2A72 au fost dezvoltate conform cerințelor clienților. Aceasta înseamnă că nimeni nu se aștepta la foc de lunetist de la BTR-82A. Prețul pentru utilizarea muniției puternice este un compromis între greutatea modulului, volumul său, puterea de foc și costul muniției și al modulului în sine. Orice încercare de a îmbunătăți ceva va duce la dezvoltarea unui nou tun și a unei noi muniții, la costurile aferente. Iar pentru un foc ieftin și precis de la un APC, trebuie să se revină la KPVT.
      1. +1
        1 octombrie 2025 09:34
        Dar pentru tragerea ieftină și precisă de pe un transportor blindat de personal, trebuie să te întorci la KPVT.


        KPVT e aceeași poveste veche. De asemenea, nu nimerește nimic. Și muniția e de cinci ori mai slabă.
      2. 0
        1 octombrie 2025 09:41
        Citat: D16
        Nici răcirea suplimentară nu ar afecta armele de astăzi.

        Ajută la marină. E multă apă acolo și o poți pompa prin carcasa țevii.
        Cadrul care susține suportul frontal

        Tunurile 2A42 și 2A72 au fost dezvoltate conform cerințelor clienților. Aceasta înseamnă că nimeni nu se aștepta la foc de lunetist de la BTR-82A. Prețul pentru utilizarea muniției puternice este un compromis între greutatea modulului, volumul său, puterea de foc și costul muniției și al modulului în sine. Orice încercare de a îmbunătăți ceva va duce la dezvoltarea unui nou tun și a unei noi muniții, la costurile aferente. Iar pentru un foc ieftin și precis de la un APC, trebuie să se revină la KPVT.


        Ei bine, ceva poate fi întotdeauna îmbunătățit dacă există dorință.

        De exemplu, o carcasă ondulată de butoi din metal cu pereți subțiri, cu un suport glisant cu răcire cu aer de ejecție în momentul tragerii (vezi mitraliera britanică cu disc din epoca Primului Război Mondial, MG-ul era răcit aproximativ pe același principiu, dacă nu mă înșel).

        Poți chiar să fii creativ cu atașamente de tip șurub pentru țeavă și inserții de carcasă cu pereți subțiri, care vor adăuga rigiditate suplimentară și vor roti fluxul de răcire pentru o răcire uniformă.

        Desigur, este imposibil să îmbunătățești la infinit fără a schimba nimic în design.
    2. 0
      1 octombrie 2025 09:28
      Citat: Nagant
      Această problemă a fost rezolvată încă din secolul al XIX-lea de Hiram Maxim. Țeava acționată prin recul avea un rulment glisant atât la capătul culatei, cât și la capătul gurii țevii. Rama care susținea rulmentul frontal era fabricată din tablă ondulată și servea și ca recipient pentru lichid de răcire. Tunurile moderne ar beneficia, de asemenea, de o răcire suplimentară. După cum va confirma orice student din anul doi la inginerie mecanică care a promovat cursul de rezistență a materialelor în primul semestru, o configurație cu grindă cu două rulmenți oferă o rigiditate mult mai bună decât una în consolă.


      Confirm (chiar dacă nu înțeleg prea bine designul mitralierei).

      Încărcările în consolă nu sunt foarte bune.
  9. +5
    1 octombrie 2025 06:18
    trebuie doar să găsim oficialul potrivit
    Pe vremea lui Stalin, cineva responsabil pentru o decizie ineficientă putea fi rapid identificat și acuzat de sabotaj. Acum, un astfel de oficial ar primi doar un bonus de la directorul uzinei pentru că ar fi obligat Ministerul Apărării să comande mai multe arme din cauza eșecului rapid al acestora.
    1. +7
      1 octombrie 2025 11:14
      Citat: om de știință
      Pe vremea lui Stalin, puteau găsi rapid pe cineva responsabil pentru o decizie ineficientă și să-l pună la zid pentru sabotaj.

      Da, corect. Pe vremea lui Stalin, inginerul șef al uzinei putea ignora deciziile semnate de șefii Direcției Principale de Artilerie, ai Comisariatului Poporului pentru Armament și chiar ai Biroului Muncii și Industriei. Și a scăpat nepedepsit - cei implicați au ridicat pur și simplu din umeri la ultima întârziere a termenului limită.
      Sunt obligat să fiu de acord cu termenul limită de livrare a KPV-44 pe instalații antiaeriene, stabilit de dvs. - 1 ianuarie 1945.
      Cu toate acestea, există temeri că uzina nr. 2 nu va îndeplini acest termen, precum și termenele stabilite anterior.
      O inspecție la uzina nr. 2 a constatat că nu toate piesele instalației au fost încă puse în producție, iar asamblarea instalațiilor este extrem de lent.
      © Șeful Instituției Autonome de Stat a Armatei Roșii.
      Între timp, directorul uzinei putea trimite tancuri evident ineficiente armatei timp de un an și jumătate, scăpând nepedepsit cu scuze de genul „îl vom repara în următorul model”. Pedeapsa sa a fost transferul în funcția de Comisar al Poporului.
    2. +5
      1 octombrie 2025 14:57
      Citat: om de știință
      Pe vremea lui Stalin, puteau găsi rapid pe cineva responsabil pentru o decizie ineficientă și să-l pună la zid pentru sabotaj.

      Și chiar și pe vremea tovarășului Stalin, lucrurile nu erau întotdeauna așa. De exemplu, tovarășul Iliușin, singurul câștigător de șapte ori al Premiului Stalin, nu a fost niciodată găsit. Și totuși, pe Il-2-ul său, tunurile erau mai departe de fuselaj decât mitralierele ShKAS, din punct de vedere al anvergurii. Dacă tovarășul Iliușin ar fi instalat pur și simplu tunuri VYa în locul mitralierelor ShKAS interne, mutându-le cu 430 mm mai aproape de fuselaj (și, în mod corespunzător, ar fi mutat mitralierele ShKAS în altă parte, poate în locul mitralierelor ShKAS externe din varianta originală de mitralieră TsKB-57, sau chiar sincronizate, montate în fuselaj), acest lucru ar fi îmbunătățit precizia focului de tun din Il-2 de cel puțin 1,5 ori. Dar la începutul anului 1941, tovarășul Iliusin se grăbea foarte tare să instaleze tunuri pe Il-2, care intrase deja în producția de serie, și le-a instalat într-un mod care i-ar fi fost mai ușor de făcut pe loc și atunci, nu într-un mod care ar fi dus la o precizie mai bună a tunurilor unui avion. Așa au purtat întregul război, această soluție fiind produsă în serie în zeci de mii de exemplare.
      1. 0
        2 octombrie 2025 12:27
        Citat: Alexandru
        și ar fi fost posibil să fie sincrone prin plasarea lor în fuselaj)

        Se vor potrivi rachetele sincronizate ShKAS în coca blindată? Există loc înăuntru? În plus, găurile suplimentare din proiecția frontală slăbesc blindajul.
        1. +2
          2 octombrie 2025 14:13
          Citat: Alexey R.A.
          Se va potrivi ShKAS sincron într-o cocă blindată?

          Era un avion destul de mare. Mult mai mare decât avioanele de vânătoare Yak-1 sau chiar MiG-3, ale căror rachete sincronizate ShKAS se potriveau sub capota superioară. Iliusin pur și simplu nu a avut timp să se ocupe de el.

          În ceea ce privește „slăbirea” blindajului, când problema a fost în sfârșit abordată științific, s-a dovedit că blindajul de oțel de pe partea superioară a capotei era complet inutil. Pe Il-10:

          „Partea superioară a corpului blindat, care avea o suprafață dublu curbată, era realizată din foi de duraluminiu cu o grosime de 1,5 până la 6 mm. După cum a arătat experiența utilizării în luptă a aeronavei de atac Il-2, partea superioară frontală a corpului blindat nu a fost practic avariată în lupta aeriană.”

          Dar nici rachetele sincronizate ShKAS nu au apărut pe Il-10. Astfel de „fleacuri” evident că nu l-au deranjat pe Iliusin.

          Mai precis, l-au entuziasmat în vara anului 1942, când Iliusin (foarte oportun!) a propus designul avionului de atac „MSh” (în imaginea de mai jos). Acesta includea mitraliere sincronizate ShKAS, tunuri sincronizate ShVAK și chiar tunul Shpitalny Sh-37 de 37 mm, care trăgea prin arborele elicei gol, în stilul Airacobra.

          Dar lui Iliusin probabil i s-a spus direct că nu mai avea timp cu acest proiect și, se pare, întrebau insistent: „Când va intra în producție avionul biplază Il-2?” - iar Iliusin a uitat de „MSh-AM-38” al său (un avion de atac modernizat cu motor AM-38) și nu s-a mai gândit la mitraliere și tunuri sincronizate, cu atât mai puțin la tunul de 37 mm care trăgea prin arborele elicei gol.

          De exemplu, avioanele de atac experimentale Il-16 (primul zbor în 1945) și Il-20 (primul zbor în 1948) aveau tunuri asincrone montate pe aripi, la fel ca și avioanele de atac de serie Il-10M (primul zbor în 1951).

          „Asta e de ajuns!” (C) desenul animat „Vovka în Regatul Departe, Departe” (URSS, 1965)
  10. +1
    1 octombrie 2025 07:01
    O soluție pentru o fermă colectivă. O rușine pentru specialiștii militari. Este necesară recertificarea în rezistența materialelor.
  11. +1
    1 octombrie 2025 07:28
    Da, îmi amintesc poligonul de tragere, la un kilometru distanță, și rezultatul a fost practic zero! Și acest BMP-2 a tras aproape 200 de focuri. Atunci eram îngrozit, dar toată lumea a tăcut, toată lumea era mulțumită de asta. Și acum ne scărpinăm în cap, întrebându-ne cum s-a putut întâmpla asta, ca și cum nu știam înainte.
    1. +2
      1 octombrie 2025 09:33
      Ar fi trebuit să nimerească ținta cu siguranță la 1 km. Trebuie să fi fost ceva în neregulă cu sistemul vostru de țintire. Sau poate operatorii voștri au fost incompetenți.
  12. -3
    1 octombrie 2025 08:14
    Trebuie să-l punem pe acest oficial în biroul lui și să-i spunem că va ieși doar atunci când vor începe să se tragă arme de foc în succesiune scurtă! Dar serios, când vor fi în sfârșit trași la răspundere liderii noștri pentru munca lor?
    1. 0
      1 octombrie 2025 09:04
      Când se va găsi cineva care să-l tragă la răspundere, îi vom delega aceste puteri. Deocamdată, Elohtoratul este mulțumit de tot. Unii au avut ghinion, desigur, dar cetățeanul nostru (un băștinaș) este fatalist din fire.
  13. 0
    1 octombrie 2025 08:35
    Ei bine, în BMP-3 este atașat la un lansator de rachete tip tun-obuz (care are 100 mm).
    Chiar dacă BMP2 în cea mai recentă modificare este modernizat, stoarce și ultima picătură de performanță dintr-un vehicul învechit.
    La fel și cu transportoarele blindate de trupe.
    E timpul să fie puse în rezervă sau transformate în sisteme aeriene fără pilot.
  14. +3
    1 octombrie 2025 08:47
    Ei bine, dacă șapte uși se închid în fața ta, deschide încă zece! Atașarea unei range la țeava unei arme este o soluție genială, demonstrând clar calibrul „oamenilor de știință” și „inginerilor” care își fac loc în prezent în „știința” noastră militară. Teste geniale, divine, și cheltuirea de bani pe ele - exact ceea ce te-ai aștepta de la o astfel de adunătură! Dumnezeule...
    Desigur, există soluții. Chiar multe. Dar „știința” noastră militară a fost dezvoltată în scopuri greșite în ultimii 30 de ani.
    1. +1
      1 octombrie 2025 09:31
      Da, înșurubarea unei țevi ruginite pe un țeavă cu cleme este nivelul modern al școlii noastre de armurărie...
    2. 0
      1 octombrie 2025 15:04
      Citat: michael3
      Dar „știința” noastră militară nu a fost creată pentru aceste sarcini în ultimii 30 de ani.

      Ca și cum „știința” noastră militară funcționa altfel în epoca țaristă sau sovietică. Exemplele istorice abundă.
      1. -1
        1 octombrie 2025 21:06
        În perioada sovietică, era complet diferit. Este complet diferit.
        1. +1
          1 octombrie 2025 22:13
          În umila mea părere, aveți o viziune prea idealizată asupra epocii sovietice. Ce epocă ar trebui să citez - sovietica timpurie sau sovietica târzie? Să folosim epoca sovietică timpurie, când se presupunea că ordinea era menținută sub tovarășul Stalin.

          Mulți au auzit de lunga aventură cu tunurile cu dinam-reactor ale lui Kurchevsky. Nici nu merită menționată.

          Mulți oameni interesați de istorie știu că la începutul războiului ruso-japonez, artileria rusă de câmp, navală și de coastă nu avea obuze încărcate cu încărcături semnificative de explozibili puternici.

          Cu toate acestea, mai puțini oameni interesați de istorie astăzi știu despre situația catastrofală din Armata Roșie cu obuze perforatoare în ajunul zilei de 22 iunie 1941.

          https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-protivotankovyh-boepripasov-v-sssr-nakanune-i-v-nachale-velikoy-otechestvennoy-voyny

          „Producția de muniție antitanc în URSS în ajunul și la începutul Marelui Război Patriotic.”

          „...Astfel, din cauza faptului că industria sovietică de muniții nu stăpânise producția de obuze perforante de 76 mm în cantitățile necesare înainte de Marele Război Patriotic, artileria sovietică din a doua jumătate a anului 1941 nu a putut combate eficient tipurile modernizate de tancuri inamice medii. Acesta a devenit unul dintre principalele motive pentru care în a doua jumătate a anului 1941 - în special în perioada iulie-octombrie - tancurile germane au străpuns apărarea sovietică când și unde a fost necesar pentru comanda Wehrmacht-ului. Drept urmare, panourile de tancuri germane, susținute de infanterie motorizată în direcții convergente, au pătruns adânc în apărarea noastră până acum,”
          Trupele sovietice încercuite nu au reușit să iasă înainte de a rămâne fără muniție, combustibil și alimente. Întrucât liniile de comunicații și aprovizionare au fost întrerupte de inamicul care străpunsese zona, nu a mai rămas nimic cu care să lupte. Drept urmare, au avut loc capitulații în masă - doar în timpul
          În timpul încercuirii unităților noastre lângă Kiev, în septembrie 1941, aproximativ 650.000 de soldați și ofițeri ai Armatei Roșii au fost capturați. Toate acestea au înrăutățit situația de pe front în ansamblu și au dus la pierderea unor vaste teritorii, care ulterior au trebuit să fie recucerite în timpul luptelor aprige din a doua jumătate a anilor 1942–1944.


          Nici nu vreau să scriu despre figurile „științei” sovietice în domeniul munițiilor care au inventat forma „fără egal” a carcasei proiectilului perforant sovietic BR-350A de calibrul 76,2 mm, a cărui producție industria sovietică s-a chinuit atât de mult să o stăpânească timp de mai mulți ani dinainte de război. Chiar au făcut tot ce au putut, cum se spune.

          Și apoi mai este precizia scăzută a tunului 2A72 de 30 mm în focul automat de mare cadență, moștenită de la „proiectanții roșii” și „directorii roșii”. Cadența mare de foc a tunului 2A72 trebuia să fie limitată la ținte aeriene, dar operatorul, cum se spune, nu citește manualul.

          Să nu furnizeze artileriei sovietice de calibru 76,2 mm obuze perforante pentru război, sau aproape, sau deloc (pentru sistemele de artilerie de calibru 85 mm).

          Sau, deja la sfârșitul perioadei sovietice, să se ofere aviației sovietice racheta aer-aer cu rază medie de acțiune R-27, cu diverse modificări, care, așa cum s-a dovedit în timpul războaielor locale ulterioare, avea o probabilitate jalnică de a lovi ținta în cifre mici.

          Anterior, „știința” avusese realizări epocale, dar astăzi este doar o umbră jalnică a lor.
          1. -2
            2 octombrie 2025 08:12
            Nu am citit mai departe decât despre tunurile cu dinam. Se pare că această postare a fost plătită. Ei bine, ei bine...
            1. +1
              2 octombrie 2025 14:26
              „Cine nu regretă prăbușirea Uniunii Sovietice nu are inimă. Cine vrea să o recreeze în forma ei anterioară nu are creier.”

              Cei care „nu l-au citit, dar eu îl condamn” de obicei nu au minte.
              1. 0
                4 octombrie 2025 07:49
                Admir curajul celor care răstălmăcesc vorbele geniale ale altora, transformându-le în prostii. Eu nu fac asta, pentru că „Prostia și Curajul” nu sunt pe gustul meu.
                1. 0
                  4 octombrie 2025 10:01
                  Sincer, nu contează ce îți place sau nu, sau cum răstălmăcești cuvintele altcuiva. Îți lipsesc cunoștințele istorice - asta e important. Pentru că nu ești cititor. Schimbul de opinii s-a încheiat.
  15. +5
    1 octombrie 2025 08:58
    Domnilor, să trecem la puștile cu lunetă. Acestea folosesc o țeavă plutitoare pentru a îmbunătăți precizia.
    Deoarece fiecare punct de sprijin adaugă vibrații țevii. Viteza sunetului în metal este mai mare decât viteza unui glonț. Și pe măsură ce se deplasează prin țeavă, aceste unde sonore creează un efect de îndoire.
    Există o singură ieșire. Un butoi cu pereți groși.
    Niciun cadru sau schelet extern nu se poate compara cu un butoi cu pereți groși, calculat corespunzător.
    Mai ales dacă are nervuri longitudinale de rigidizare. Și cel mai important, o astfel de țeavă va fi mai ușoară decât cadrul.
    Aceasta este similară cu Axioma Rezistenței Materialelor
    1. +4
      1 octombrie 2025 09:13
      Citat din garri lin
      Există o singură ieșire. Un butoi cu pereți groși.

      Dragunov a fabricat odată pușca sport S-49. Am avut onoarea să o țin în mâini... țeava are o grosime de 3 centimetri și cântărește cât o mitralieră PK. Această pușcă are o precizie record.
    2. +2
      1 octombrie 2025 14:55
      Acolo, pentru a îmbunătăți precizia, se folosește un butoi plutitor.

      Susțin!
      Nu există lunetă pe Bradley Bushmaster.
      După cum ne-a spus Albert Kazimirovich Dzyavgo: „Dacă aveți nevoie de precizie, atunci nu ar trebui să existe nimic pe țeavă, nici frână la gura țevii, nici orificii de ventilație pentru gaz.”
      Și ar trebui să existe un recul cu frânare redusă, adică înainte ca proiectilul să părăsească țeava, frâna de recul nu ar trebui să exercite forță.
      Și da, străduiește-te să obții rigiditate la nivelul țevii. Poate ar trebui să o fixezi cu o carcasă din aliaj ușor. Rigiditatea la încovoiere este proporțională cu puterea a patra a secțiunii transversale și doar cu puterea întâi a modulului. Și este bună pentru răcire.
      1. -1
        1 octombrie 2025 15:37
        Mulțumesc pentru sprijin. E ciudat că Ministerul Apărării nu îl susține.
  16. +1
    1 octombrie 2025 09:22
    Spre deosebire de 2A72 montat pe BMP-2, pistolul APC funcționează automat folosind energia de recul a țevii, ceea ce reduce și mai mult precizia focului.
    Dar nu este folosit 2A42 pe BMP-2? asigurare Am citit odată pe internet că pușca 2A42 de pe BMP-2 atinge o precizie acceptabilă datorită țevii sale destul de groase (grele)! Pușca 2A72, cu țeava sa mai subțire (mai ușoară), este atașată la țeava de 100 mm de pe BMP-3 dintr-un motiv anume! Pentru a „stabiliza” țeava puștii 2A72 în timpul tragerii!
  17. +7
    1 octombrie 2025 09:30
    Autorul este puțin în afara subiectului. Precizia tehnică a unei țevi depinde exclusiv de calitatea fabricației și de materialele folosite pentru țeava în sine, de perfecțiunea și alinierea corectă a dispozitivelor de ochire și ochire și de calitatea constantă a muniției bine proiectate. Mecanica armei afectează doar a doua și următoarele focuri. Faptul că armele noastre sunt alimentate cu gaz este un plus. Faptul că 2A72 a fost prost proiectat ridică semne de întrebare pentru armurieri. Browning a reușit să creeze o mitralieră M2 destul de precisă, cu o țeavă mobilă. KORD, cu țeava și pistonul cu gaz fixate rigid, a demonstrat că precizia de calibru mare se poate apropia de cea a unei puști. Nu ar trebui să facem rame din țevi ruginite de masă; ar trebui să efectuăm cercetare și dezvoltare la scară largă pentru a îmbunătăți precizia tunurilor automate existente. Trebuie să implementăm schimbări în design și tehnologie.
    1. 0
      1 octombrie 2025 10:20
      Pe Zvezda, într-unul din episoadele „Panica de calibru mare”, au arătat o comparație între mitralierele NSV Ute și Browning M2 de 12,7 mm. Comandante trăgea atât în ​​focuri simple, cât și în rafale scurte și lungi, iar Browning le depășea pe Ute în toate privințele. Cel mai rău dintre toate, era practic imposibil să tragi cu Ute în rafale de pe o montură de campanie: rafalele scurte zburau spre cer, iar rafalele lungi aruncau mitraliera în aer. Browning, însă, putea trage cu precizie atât în ​​rafale scurte, cât și lungi. În plus, Ute îl orbia pe mitralior cu flăcările sale, lucru pe care Browning nu îl făcea. Nu cred că Kord este mult mai bun decât Ute. Există un videoclip comparativ pe YouTube; îl puteți viziona.
      1. +2
        1 octombrie 2025 11:12
        KORD este mai bun decât Utes. Semnificativ de bine. Dar rămâne un dezavantaj: țeava se ridică semnificativ când se trage în rafale. Montura trebuie scoasă și lestată. Mecanica armei este ciudată.
      2. 0
        1 octombrie 2025 18:19
        M2 este o mitralieră grea americană de calibrul 12,7 mm, proiectată de inventatorul american John Browning.
        Greutate, kg 38,22 kg (58,6 kg pe mașină)

        Mitraliera NSV Utes (NSV - Nikitin-Sokolov-Volkov; indice GRAU - 6P11) este o mitralieră sovietică de calibru mare de 12,7 mm, concepută pentru combaterea țintelor ușor blindate și pentru tragerea cu arme, pentru distrugerea efectivelor inamice și pentru atacarea țintelor aeriene.
        Greutate, kg 25 (corpul mitralierei),
        41 (pe mașina 6T7)
      3. +1
        1 octombrie 2025 20:50
        Ca întotdeauna, nu înțelegi ideea. Browning-ul M2 ar trebui comparat cu un DShK cu greutate similară, nu cu un Utes mai ușor. Nu ți se pare asta?
        1. 0
          1 octombrie 2025 22:12
          Chiar așa? Și eu, în prostia mea, am crezut că sistemele pe care ar trebui să le comparăm sunt sistemele Utes-Kord și Browning care sunt în funcțiune în prezent... da Scuze pentru prostia mea... da Mă înclin în fața inteligenței și perspicacității tale. da
          1. +3
            2 octombrie 2025 09:34
            Dacă ați fi fost atenți, ați fi știut că, pe lângă DShK, există și noul Kord, care are versiunile 6P49T „KORD T” și 6P49V „KORD V” pentru tancuri și elicoptere, pentru montare pe vehicule. Acesta are o țeavă mai groasă și o precizie îmbunătățită.
            Și compararea mitralierelor Utes și Kord cu mitralierele mai grele Browning este complet incorectă.
  18. 0
    1 octombrie 2025 10:04
    Probleme cu fixarea rigidă a țevii armei la vehiculul de luptă pentru infanterie/transportul blindat de trupe? ceea ce Atunci dați-ne rachete ghidate! membru Citește despre tehnologia BLAM! a face cu ochiul
    1. +1
      1 octombrie 2025 20:55
      Totul e vanitate. Ar trebui să ne concentrăm pe rachetele Bulat de calibru mic de 82 mm și să le folosim pentru a rezolva problema lovirii țintelor la distanțe lungi, precum și pentru a le adapta și utiliza în scopuri antiaeriene. A te chinui cu precizia tunurilor de 30 mm este mai mult decât inutil. La urma urmei, pentru cei care au nevoie de ele, există tunul 2A14 de 23 mm de la ZU-23-2. Cei care caută o precizie și o precizie mai mare îl pot folosi.
  19. 0
    1 octombrie 2025 10:45
    Am o întrebare pentru stimații comentatori: de ce nu vă plac atât de mult unitățile de stocare externe sau cele electrice? În practică, există anumite avantaje și dezavantaje.

    Pro: Mai puține sarcini de îndoire pe țeavă și, în general, oscilații armonice diferite, capacitatea de a elimina automat întârzierile, posibilitatea de a selecta o rată de foc convenabilă (în cazul mitraliilor cu lanț, aceasta este de până la 400-600 de focuri pe minut), libertate în selectarea greutății proiectilului și a altor configurații ale acestuia datorită acționării externe.

    Contra: dependența de acționarea automată (în practică, cine trage cu un tun automat într-un vehicul dezalimentat cu baterii descărcate și nu îl abandonează în caz de pericol), de regulă, o rată de foc mai mică (la tunurile cu lanț) comparativ cu sistemele tradiționale, limitată la 400 de focuri pe minut (600 pe Apache, cred) pentru o funcționare fiabilă și sigură a automatizării din rețeaua de bord și controlul supraîncălzirii
  20. +4
    1 octombrie 2025 11:05
    Face autorul articolului distincție între BMP-2 și BMP-3 și 2A42 și 2A72?
    Măcar tu ai înțeles despre ce scriai...
    1. 0
      1 octombrie 2025 13:23
      Pe scurt, conform wiki-ului, 2a72 are o forță de recul mai mică (exact) decât 2a42, nu?
  21. +2
    1 octombrie 2025 11:06
    Dar BTR-82A? Aici, testerii sunt mai optimiști:
    Precizia tunului automat 2A72 la o distanță de 100 m a fost îmbunătățită prin intermediul unui suport suplimentar pentru țeavă.

    Fie fizica s-a schimbat, fie cineva a ajustat la un moment dat soluția la capacitățile sale.
    Deoarece, atunci când se dezvolta BTR-82A, s-a încercat rezolvarea preciziei slabe a lui 2A72 folosind o carcasă cu suport (prin urmare, țeava a fost montată în același mod ca la BMP-3). Nu a funcționat. Cadența de foc a trebuit redusă.
    1. Precizie scăzută a focului de la tunul 2A72 BTR-82A - basme. Da, designerii au lucrat mai mult de un an pentru a asigura un rezultat acceptabil: precizia și acuratețea nu ar trebui să fie mai mici decât cele ale modelului 2A42 de pe BMP-2. Fără a îndeplini această condiție specificată în specificațiile tehnice, vehiculul nu a fost acceptat pentru service. O mașină a fost făcută chiar și cu un al treilea punct de sprijin: o carcasă deasupra tunului cu un inel la capăt în care intră țeava.
    Dar nici asta nu a ajutat prea mult. Soluția a fost găsită după vizionarea filmărilor la viteză foarte mare ale împușcării. La ceva timp după împușcătură, țeava pistolului își ia poziția inițială, astfel încât cadența de foc a fost ajustată astfel încât următoarea împușcătură să aibă loc chiar în acel moment. Da, rata maximă de foc a devenit oarecum mai mică decât ceea ce este indicat în valorile tabelului pentru 2А72, dar este suficient să rezolvi aceleași sarcini.
    © twower - dintr-un interviu cu designerii
    1. 0
      1 octombrie 2025 21:49
      Nu are rost să se îmbunătățească în continuare precizia rachetei 2A72. Această problemă a fost rezolvată cu tunul 2A42 de pe modulul „Spitsa” și cu dezvoltarea modulului „Epoch”, echipat și el cu tunul 2A42.
    2. -1
      8 octombrie 2025 08:49
      Rezultatul este evident trucat - pistolul ratează? Ei bine, să tragă mai rar... Deci pistolul este automat sau se încarcă singur?
  22. -1
    1 octombrie 2025 11:33
    Mă întreb de ce un fapt atât de evident nu a fost luat în considerare atunci când au fost dezvoltate aceste mașini?
    1. +1
      1 octombrie 2025 11:50
      Citat: Pioneer1984
      Mă întreb de ce un fapt atât de evident nu a fost luat în considerare atunci când au fost dezvoltate aceste mașini?
      Dacă arma nu ar fi îndeplinit specificațiile clientului, nu ar fi fost acceptată în serviciu.
      1. 0
        1 octombrie 2025 12:25
        Specificațiile tehnice pot fi oricând ajustate dacă sunt justificate corect.
  23. -1
    1 octombrie 2025 12:13
    Două întrebări rămân fără răspuns: de ce are nevoie un IFV de un tun și de ce este nevoie de IFV în sine? Ca concept în condițiile actuale. a face cu ochiul
  24. +1
    1 octombrie 2025 13:18
    Poate că nu trebuie să reinventăm roata... În prezent, suntem într-un „război informatic” în care dronele înving dronele, iar fiecare echipament și fiecare persoană sunt vânate... Trebuie să dezvoltăm războiul electronic (cum ar fi SICKLE) și să dotăm tunurile antiaeriene cu foc rapid cu o cameră de termoviziune (cum ar fi una de 2*23mm), țintire automată și inteligență artificială controlată de om... (cu un buton roșu „AI off”, ca un buton de resetare pe un computer :)
  25. +4
    1 octombrie 2025 13:33
    Încă o dată, suntem târâți înapoi în ziua de ieri, ni se oferă soluții corecte, sigure, fezabile, dar depășite. Ai senzația că bătrânii mormăie în biroul de proiectare.
    Dacă acest lucru nu s-a făcut în timpul sovieticilor, atunci trebuie să fi existat motive. O singură idee poate fi acceptată: instalarea unei țevi groase și grele din fontă. Este atât mai rezistentă, cât și mai ieftină.
    .
    Eroarea sistematică a autorului: el pledează pentru un rezultat intermediar. Îmbunătățirea preciziei și a grupării este cu siguranță bună, dar trebuie luată în considerare letalitatea țintei. Pentru a ataca ținte în mișcare la distanțe de kilometri sau mai mult, precizia și gruparea nu sunt atât de importante. Acolo, trebuie să insemini dens vecinătatea țintei cu gloanțe pentru a te asigura că cel puțin una dintre ele nimerește.
    Acest lucru necesită abordări complet diferite.
    Și dacă te gândești la o mitralieră robotizată, atunci...
    .
    Voi vinde ideea pentru o sumă mică de bani.
  26. +2
    1 octombrie 2025 13:39
    Autorul consideră că, dacă țeava este fixată mai rigid, precizia și gruparea se vor îmbunătăți. Naiv.
  27. +1
    1 octombrie 2025 13:45
    Autorul își bazează opinia pe posibilitatea „duelării” cu vehicule blindate inamice. Dacă vedeți vehicule blindate inamice, nu ar trebui să vă bazați pe mitraliere, ci mai degrabă să folosiți rachete antitanc.
    Nu ar trebui să ne jucăm cu puștile, ci să permitem utilizarea RK chiar și împotriva soldaților individuali, ca să nu mai vorbim de tancuri și transportoare blindate.
    1. +4
      1 octombrie 2025 21:05
      De fapt, a avut loc un incident semnificativ în timpul atacului inamic asupra regiunii Kursk. Acolo, două dintre vehiculele noastre BTR-82A au pus pe fugă o coloană de 17 vehicule blindate inamice. Paisprezece au fost distruse sau scoase din uz, iar trei au reușit să scape.
      Astfel, conceptul de a înarma BTR-82A cu un tun 2A72 de 30 mm și-a dovedit valoarea. Precizia, precizia și cadența de foc au fost destul de adecvate.
      Iar conceptul transportoarelor blindate practic neînarmate ale inamicului și-a demonstrat încă o dată inconsecvența.
      Toate acestea nu anulează deloc posibilitatea instalării de rachete suplimentare pe modulele de luptă.
      1. 0
        2 octombrie 2025 12:31
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Astfel, conceptul de a înarma BTR-82A cu un tun 2A72 de 30 mm și-a dovedit valoarea. Precizia, precizia și cadența de foc au fost destul de adecvate.
        Iar conceptul transportoarelor blindate practic neînarmate ale inamicului și-a demonstrat încă o dată inconsecvența.

        Această luptă a confirmat un singur lucru: dacă organizezi o avalanșă zerg de-a lungul drumului, fără recunoaștere, securitate sau comunicare normală, atunci chiar și o coajă de ou cu ciocanul unui fierar o poate opri.
        Un Ural cu un ZU-23 ar fi putut la fel de bine să fie în locul unui BTR-82. Și în locul MRAP-ului inamic, un BTR-82A.
        1. +1
          2 octombrie 2025 15:15
          Acestea sunt comparații nepotrivite, luate la întâmplare. Un Ural cu un tun ZU-23-2 nu ar fi putut fi într-o ambuscadă; lungimea centurii și puterea tunului nu ar fi fost suficiente. ZU-ul pur și simplu nu ar fi penetrat unele dintre vehiculele blindate, iar ambuscada ar fi fost expusă. Precizia ar fi scăzut din cauza balansării, iar repoziționarea ar fi fost mult mai dificilă.
          Și MRAP-urile inamice erau practic neînarmate, cu mitraliere acționate manual și vizibilitate limitată. Dacă ar fi fost vehicule înarmate corespunzător, cum ar fi BTR-4-urile ucrainene, cel puțin unul dintre ele ar fi opus rezistență, iar situația nu ar fi fost atât de gravă.
          Acesta a fost un fapt dovedit de mai multe ori: acolo unde BTR-70/80 devine o victimă, BTR-82A devine un adversar formidabil.
  28. -2
    1 octombrie 2025 17:29
    Da, chiar este destinul tău să stăpânești producția de arme de calibru mic cu alimentare electrică? Chiar ești atât de prost? Nu cred!
    1. 0
      1 octombrie 2025 21:06
      De ce să te mai deranjezi? Dacă ai nevoie de precizie, instalează tunul 2A14 de 23 mm sau chiar întreaga montură ZU-23-2. Poți chiar instala un tun naval de 25 mm, dacă dorești.
  29. 0
    1 octombrie 2025 19:47
    Recent, am fost neplăcut surprins de abordarea oarecum meticuloasă a americanilor în crearea tunului M242. Să ne uităm la fotografie și să fim atenți la forma exterioară a țevii.
    În timp ce țeava celui mai bun tun al nostru este un tub simplu cu pereți subțiri și ghintări simple și uniforme, versiunea americană prezintă o țeavă vizibil conică și un profil complex de nervuri de întărire. Din tabel, observăm că, datorită țevii mai grele și a lungimii și calibrului său mai mici, grosimea peretelui țevii este semnificativ mai groasă în comparație cu produsul nostru. Țeava noastră este cu 10 kilograme mai ușoară, iar tunul în sine este cu 4 kg mai ușor. Oferă acest lucru vreun avantaj atunci când este montat pe vehicule care cântăresc în jur de 20 de tone? Durata de viață a țevii noastre este mai mare de jumătate din această valoare. Aceasta înseamnă că nu ar trebui să comparăm tunurile în sine, ci strategia de fabricație subiacentă. Fie obținem consumabile ieftine pentru război și plătim scump viețile soldaților noștri, fie aceștia le oferă soldaților lor arme scumpe și de înaltă tehnologie pentru a obține un avantaj pe câmpul de luptă și capacitatea de a învinge un inamic mai puțin avansat din punct de vedere tehnologic.
  30. -1
    2 octombrie 2025 06:54
    Pentru a fi complet, articolul lipsește informații despre inoperabilitatea soluției pentru BMP-3 printr-un suport suplimentar pentru țeava de 100 mm.

    Dacă această soluție este fezabilă, atunci ce ne împiedică, în principiu, să o repetăm ​​pur și simplu, de exemplu, realizând un suport PU (cu o rachetă de calibru mare sau un pachet de rachete de calibru mic), folosind unități de stabilizare de la BMP-3, reducând astfel problema preciziei și crescând puterea de foc?
    1. 0
      2 octombrie 2025 13:14
      Citat: Ing Mech
      Pentru a fi complet, articolul lipsește informații despre inoperabilitatea soluției pentru BMP-3 printr-un suport suplimentar pentru țeava de 100 mm.

      Dacă această soluție este fezabilă, atunci ce ne împiedică, în principiu, să o repetăm ​​pur și simplu, de exemplu, realizând un suport PU (cu o rachetă de calibru mare sau un pachet de rachete de calibru mic), folosind unități de stabilizare de la BMP-3, reducând astfel problema preciziei și crescând puterea de foc?


      Poate îmi voi răspunde singur:
      „Minusologi tăcuți, incapabili să înțeleagă măcar că aceasta este o întrebare deschisă, ceea ce implică și iluzia celui care pune întrebarea, pentru care o explicație logică este suficientă, de care și minusologii tăcuți sunt incapabili.”

      Deci vom câștiga!?
  31. +1
    2 octombrie 2025 20:53
    Așa ucrainenii Ne-am dat seama de asta cu mult timp în urmă, dar se pare că managerul nostru a crezut că e prea scump.
  32. -2
    3 octombrie 2025 01:44
    Dacă „inginerii” autohtoni de astăzi sunt incompetenți și lipsiți de valoare, atunci poate ar trebui pur și simplu să copieze arme decente, de înaltă calitate, capturate? Ei bine, dacă nu mai există mâini sigure sau șefi onești...
  33. 0
    3 octombrie 2025 08:59
    De ce a uitat autorul că încă avem praf de pușcă putrezit?
    1. +1
      3 octombrie 2025 16:54
      Când vorbim despre precizie, trebuie să ținem cont de masa vehiculelor din care se execută focul. Dacă un vehicul cântărește 22 de tone, iar celălalt 33 de tone, atunci, dacă toate celelalte lucruri sunt egale (de exemplu, dacă sunt instalate aceleași arme), precizia focului automat va fi mai mare la vehiculul cu masa mai mare.
  34. +1
    6 octombrie 2025 22:55
    Toți au încurcat totul. 2a72 a fost proiectat inițial pentru BMP-3 și era atașat rigid la țeava de 100 mm.
    Și l-au pus pe căruțe ușoare din cauza lipsei unei arme mai ușoare.
    Permiteți-mi să vă reamintesc că în SUA există două cartușe de 30 mm: unul pentru tunul de 30 mm al Apache și BM ușor și unul puternic pentru tunurile BMP și ZA... și tunul A10.

    Tunul Apache se baza pe un tun automat de 20 mm și cartușul său, având instalate o țeavă și un proiectil de 30 mm.
  35. +1
    8 octombrie 2025 08:37
    Articolul m-a lăsat cu o senzație ciudată – adevărul este că au existat reclamații cu privire la precizia BTR-82 cu noul său tun 2A72, dacă nu mă înșel. Singurele reclamații despre BMP-3 au fost legate de blindajul său în comparație cu Bradley. Acum totul e încurcat... Precizia BMP-2 era adecvată când a fost adoptat? Sau era insuficientă? Inexactitatea este pur și simplu rezultatul unui echipament prost întreținut? Sau al unui design defectuos?
  36. 0
    8 octombrie 2025 13:22
    „Nu cu mult timp în urmă, în surse literare interne au apărut o serie de publicații care comparau vehiculele blindate ușoare autohtone cu cele străine. BMP-3 și predecesorii săi au primit critici deosebite.”
    Dragă autor, acest articol a fost fals. E ciudat că astfel de „experți” îl cred.
  37. 0
    8 octombrie 2025 13:36
    Trăim vremuri interesante - autorul a mâzgălit ceva de neînțeles dintr-un articol fals (nu am văzut nimic altceva decât un scurt rezumat), iar oamenii au început să discute despre asta cu fețe serioase.
  38. 0
    9 octombrie 2025 19:24
    Citat: Autor
    ...raport rusesc și, Cel mai probabil, pregătit de specialiști de la Institutul de Cercetare 38 al Ministerului Apărării din Kubinka.

    ceea ce

    Exista deja un „raport rusesc” fals pe VO râs
  39. 0
    11 octombrie 2025 11:07
    Dacă căutăm analogii cu armele civile, nu este o coincidență faptul că puștile de vânătoare cu țeavă dublă suprapusă sunt atât de populare. Un design similar pentru armele de calibru mic ar reduce încălzirea țevii și oscilația acesteia.