Asta e flotă de acest gen pe care o avem...

52 964 304
Asta e flotă de acest gen pe care o avem...

Astăzi, pe unele forumuri de internet, mai ales unde nu există teama de cenzură, există discuții foarte active despre motivul pentru care totul la Marea Neagră arată la fel de trist ca în 1942. Și ce flota Avem nevoie de el pentru a învinge pe toți și totul.

Articolul a devenit epic, în care autorul cerea abolirea corvetelor și fregatelor și producerea de submarine, ambarcațiuni fără echipaj și nave portatoare de rachete bazate pe nave de marfă uscată. Și, deși sunt complet de acord cu el în privința submarinelor, nu sunt de acord în privința portatoarelor de rachete și a ambarcațiunilor fără echipaj. Acest lucru a dus la articolul precedent, care părea să traseze o linie de demarcație între o navă normală și o ambarcațiune fără echipaj.



Însă acest lucru ridică imediat întrebarea: de ce navele noastre normale nu se comportă așa cum ar trebui atunci când sunt staționate în porturi? Mulți astăzi fac paralele cu anul 1943, când amiralii sovietici, în operațiuni prost planificate și chiar mai prost executate, au distrus mulți oameni și nave, provocând în același timp pagube minime inamicului. Stalin a interzis apoi utilizarea navelor mai mari decât distrugătoarele, staționându-le în Poti și în alte porturi.


La urma urmei, Iosif Vissarionovici era un om înțelept. Și nu era nevoie să fii expert ca să înțelegi că, pentru câteva zeci de obuze trase asupra inamicului (exact așa trăgeau artilerii sovietici în timpul raidurilor), distrugerea unui comandant de distrugător sau a unui comandant de distrugător și a două distrugătoare (așa cum s-a întâmplat lângă Ialta în octombrie 1943) era un lux inaccesibil. Și dacă amiralii sovietici erau incapabili să planifice și să execute corect o operațiune de luptă, atunci nu avea rost să încerce măcar.

Apropo, Hitler în același an 1943, după bătălia de la Capul Nord, s-a comportat exact în același fel.

Dacă luăm în considerare povestiri Dacă luăm în considerare pierderile Flotei Mării Negre în timpul Marelui Război Patriotic în ceea ce privește navele mari (dragătoare de mine și mai mari), atunci obținem următoarea imagine:

- Limba germana aviaţie9 nave, inclusiv 1 crucișător, 2 comandanți, 5 distrugătoare;
- câmpuri minate (proprii): 3 distrugătoare;
- câmpuri de mine inamice: 1 comandant, 1 distrugător, 1 miner;
- atacuri cu torpile asupra navelor și submarinelor inamice: 4 dragoare de mine.

Să nu încurce pe nimeni dragoarele de mine, dragorul de mine sovietic de tip Fugas nu era în niciun caz mai slab din punct de vedere al armamentului decât distrugătoarele românești, cu care dragoarele noastre de mine au avut mai multe ciocniri de luptă, și chiar mai puternic: tunurile de 100 mm și 76 mm ale navei noastre păreau evident preferabile celor două tunuri de 66 mm ale navelor românești.

Întreaga problemă cu navele flotei sovietice (în afară de amiralii incompetenți) era că acestea nu erau pregătite pentru tipul de război care începuse. Adică, unul cu utilizarea masivă a puterii aeriene.


În general, despre Aparare aeriana S-au spus deja multe despre navele sovietice, vă reamintesc doar. Arăta așa:

Nava de luptă Sevastopol6 tunuri de 76 mm, 16 tunuri de 37 mm, 12 mitraliere de 12,7 mm.


Crucișătorul Molotov12 tunuri de calibrul 37 mm, 4 mitraliere de calibrul 12,7 mm.

Liderul „Tașkent”1 x 2 x montură de artilerie de 76 mm, 6 x tunuri de 37 mm, 6 x mitraliere de 12,7 mm.


Distrugătorul „Soobrazitelny”1 x 2 x montură de artilerie de 76 mm, 7 x tunuri de 37 mm, 8 x mitraliere de 12,7 mm.

Pentru comparație, iată câteva nave din același an 1943.

Distrugătorul Z31 (Germania): 2 x 2 suporturi de 37 mm, 9 x 20 mm.


Distrugătorul Mahan (SUA): 2 x 2 suporturi de 40 mm, 4 x 20 mm.


Crucișătorul Wichita (SUA): 24 (4x4 și 4x2) x 40 mm, 18 x 20 mm.

Nava de luptă Bismarck (Germania): 16 (8x2) x 105 mm, 16 (8x2) x 37 mm, 20 x 20 mm.

Da, tunurile de 105 mm ale navei Bismarck nu erau universale, ci specifice antiaeriene. Totuși, după cum știm, acest lucru nu a ajutat-o ​​prea mult.


Ignorăm în mod deliberat tunurile de uz general, deoarece eficiența lor nu era deosebit de mare. Cu toate acestea, merită menționat faptul că tunurile antiaeriene sovietice de 76 mm și 45 mm erau semiautomate, ceea ce înseamnă că rata lor de foc în luptă era îngrozitor de mică, în practică nedepășind niciodată 10 focuri pe minut. În plus, cartușele tunurilor de 45 mm nu aveau siguranțe telecomandate, ceea ce înseamnă că trebuiau să tragă cu așteptarea unei lovituri directe.

Per total, se poate spune că, în comparație cu navele altor țări, navele sovietice nu au putut concura cu eroii legendari ai trecutului atunci când s-au confruntat cu puterea aeriană inamică. Aveau apărare antiaeriană, dar erau proiectate conform standardelor anilor 30 și, până în 1942, erau complet inadecvate.

Singura modernizare la care a fost supusă Marina Sovietică în timpul războiului a fost înlocuirea tunurilor 21-K de 45 mm cu tunuri automate de 37 mm. Acest lucru le-a sporit cu siguranță capacitățile, dar nu suficient pentru a face navele să se simtă în siguranță.


Bătălia din 6 octombrie 1943, dintre un detașament de nave sovietice format din comandantul Harkov (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm), distrugătorul Sposobny (2 x 76 mm, 7 x 37 mm, 8 x 12,7 mm) și distrugătorul Beshposhchadny (2 x 76 mm, 4 x 37 mm, 4 x 12,7 mm) împotriva avioanelor germane este cea mai bună dovadă în acest sens. Toate cele trei nave au fost scufundate, peste 700 de ofițeri și marinari au pierit, în timp ce pierderile germane s-au datorat exclusiv acoperirii aeriene asigurate de navele noastre. Conform dispecerelor și rapoartelor, niciun avion german nu a fost doborât de echipajele navelor scufundate.

S-a dovedit că cea mai bună modalitate de a combate aviația germană era devierea navelor de război sovietice către porturile georgiene, care erau pe atunci inaccesibile Luftwaffe-ului.


Și, revenind la vremea noastră, putem observa aproximativ aceeași situație. Navele de război rusești sunt împrăștiate departe de chiar Crimeea, care acum doar zece ani era numită „portavion nescufundabil”. Nu, Crimeea este perfect în regulă; scufundarea ei rămâne nerealistă, ceea ce nu este cazul în cazul navelor.

Să aruncăm o privire asupra componenței flotei Flotei Mării Negre, în special din punctul de vedere al momentului creării navei și al apărării sale aeriene.

Proiect 1135 nave de patrulare



Nava din clasa Ladny este cea mai veche navă de luptă din Flota Mării Negre, în serviciu din 1980. Singurul armament antiaerian al navei este format din două lansatoare SAM Osa-M cu braț dublu, care datează din anii 70. Versiunea Osa-MA-2 este înarmată cu arme destul de decente. rachete, capabil să angajeze rachete antinavă inamice la altitudini extrem de mici (5 metri), cu o rază de acțiune de până la 15 km. Sistemul trage două focuri pe minut, cu un timp de reîncărcare de 16–24 de secunde. Transportă 40 de rachete.

Nu este nimic de comentat.

Proiectul 11356R fregate "Burevestnik"



Aceasta este o clasă nouă, atât în ​​esență, cât și în termeni de timp, fregatele intrând în serviciu după 2015. Amiralul Makarov, ca reprezentant, este înarmată cu două fregate de 30 mm. artilerie Suporturi AK-630M și un sistem de lansare verticală 3S90M cu 24 de celule ale sistemului Shtil-1. Aceasta este versiunea navală a sistemului de apărare aeriană Buk-3M.


AK-630M, dacă este utilizat împreună cu MP-123 Bagheera, este foarte bun pentru zborul și plutirea în jurul țintelor la mică distanță. armă, deoarece punctul slab al sistemului de rachete Shtil-1 este capul său radar semi-activ de localizare, ceea ce înseamnă că ținta ar trebui să fie iluminată de radarul purtătorului, ceea ce este oarecum dificil în cazul dronelor cu contrast redus și al vehiculelor aeriene fără pilot.

Proiectul 20380 corvete din clasa Steregushchiy



Acestea sunt cele mai noi nave care au intrat în serviciu. Corvete, care sunt considerate fregate în întreaga lume, și pe bună dreptate, pentru că o astfel de corvetă este destul de capabilă să îngreuneze viața chiar și unui distrugător. Armamentul este interesant aici.

Luând ca exemplu racheta Mercury, singura reprezentantă a acestei clase în Flota Mării Negre, este înarmată cu aceleași două monturi AK-630M. De asemenea, au un sistem de apărare aeriană Redut, o variantă cu 12 celule a rachetei S-300. Poliment-Redut este o armă foarte periculoasă împotriva aeronavelor, dar inutilă împotriva dronelor, exclusiv din cauza dimensiunii rachetelor.

Proiectul 20160 corvete



Cea mai criticată clasă de corvete modulare de la Marea Neagră. Preluând modelul Sergei Kotov, armamentul standard, format dintr-o montură AK-176MA de 76 mm, două monturi MTPU Zhalo de 14,5 mm și două monturi Kord de 12,7 mm, a fost completat de sistemul Gibka, o turelă cu sistem de control automat, echipată cu un sistem optronic de detecție și urmărire și lansatoare pentru rachete Igla și Verba sau ATGM-uri Ataka. Se spune că Kotov avea și un sistem Shtil-1, dar nu este clar unde a fost instalat pe această navă.

În orice caz, dintre toate navele menționate deja, 20160 a fost cea mai puternic înarmată împotriva BEK-urilor. Iar faptul că Sergei Kotov a fost recuperată abia la a treia încercare spune multe.

Proiectul 1124 nave antisubmarine mici



Standard pentru anii '80 ai secolului trecut: AK-630 și Osa-MA cu jumătate (20 buc.) din muniția de la fregată.

Nave mici de rachete din proiectul 21631 "Buyan-M"



Nave noi din 2018–2020. Ca reprezentanți ai clasei, o vom lua pe cea mai recentă din Flota Mării Negre, „Grayvoron”.
1 x AK-630M-2 Duet de calibrul 30 mm, 2 x MTPU Zhalo de calibrul 14,5 mm, 3 x mitraliere de calibrul 7,62 mm, 2 lansatoare 3M-47 Gibka cu rachete sol-aer Verba sau Igla-S.

Aici este foarte dificil să lucrezi la aeronave, dar există ceva cu care să te lupți împotriva țintelor mai mici.

Proiectul 22800 nave cu rachete mici Karakurt



Aceasta este, de asemenea, o clasă nouă de nave, dificil de stabilit dacă este o corvetă mică sau o navă cu rachete mici. Pe lângă armamentul său cu rachete de atac, Askold are un AK-176MA de 76,2 mm, două suporturi de mitralieră Kord de 12,7 mm și un sistem de rachete și tunuri antiaeriene (SAM) Pantsir-ME (două tunuri de 30 mm și șase lansatoare).

Nu vom vorbi despre navele de debarcare, totul acolo este pur și simplu trist.

Așadar, am putea continua la nesfârșit, dar ce concluzie putem trage din toate acestea? Aceeași ca în prima parte: Marina Rusă nu era pregătită pentru un război care a început cu utilizarea dronelor și a vehiculelor aeriene fără pilot.

Nu există nicio plângere aici; nimeni nu era pregătit pentru acest război, mai ales pentru navele construite folosind modele vechi de 20 de ani. Se pare că cea mai eficientă armă de pe navele rusești împotriva vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) este tunul multi-țeavă AO-18 de 30 mm, creat de marii designeri Gryazev și Shipunov încă din 1964. Întrebările au apărut deja pe multe pagini despre motivul pentru care navele au nevoie de acest anacronism, dar se pare că unele dintre navele noastre se pot baza doar pe AK-630 pentru apărarea împotriva vehiculelor aeriene fără pilot (UAV).

Da, cele mai noi nave au început să vadă revenirea tunurilor MTPU „Zhalo” (Sting), anterior inutile, care acum au ce înțepa, și a tunurilor „Kord” de 12,7 mm, care sunt arme excelente în principiu și pot face minuni la bordul unei nave: pot fi concentrate ușor acolo unde este nevoie și pot livra foc dens.


Se pare că raza de acțiune de la 12,7 mm la 30 mm este exact raza potrivită pentru a distruge submarinele inamice fără pilot. Problema este că nu toate navele construite anterior au capacitatea de a instala sisteme de armament suplimentare în cantități suficiente. La urma urmei, instalarea unei perechi de MTPU-uri pe o fregată nu va rezolva problema și, în mod ideal, problema ar trebui rezolvată, nu doar pretinsă.

Așadar, retragerea navelor din Sevastopol, care s-a dovedit a fi un loc mai puțin primitor de la sosirea BEK-urilor, este o decizie perfect logică. Mai mult, ar putea fi singura corectă, deoarece, deși se poate spune că trebuie înființat un serviciu de supraveghere și protecție a căii navigabile, acest lucru este mult mai dificil decât declararea publică a acestuia.

Zeci de posturi de observație echipate cu echipamentul corespunzător sunt mai complexe decât o rețea de posturi radar. Însă radarele nu sunt foarte utile în acest caz; chiar și radarul Magura este foarte dificil de detectat, deoarece construcția sa din plastic nu este ideală pentru radar.


Și să fotografiezi cu ajutorul unui dispozitiv optic precum un „ochi”...


Așa trăgeau strămoșii noștri în octombrie acela asupra navei Harkov și asupra distrugătoarelor. Iar răspunsul la întrebarea de ce trei nave, înarmate cu un total de 38 de tunuri antiaeriene, nu au reușit să doboare niciun avion este simplu: marinarilor Marinei Roșii le lipseau abilitățile și sprijinul tehnic necesare. Este adevărat, la acea vreme Flota Mării Negre avea O SINGURĂ navă echipată cu radar - crucișătorul Molotov. În rest, totul depindea de ochii ageri ai semnalizatorilor și de experiența tunarilor.

În zilele noastre, când aceste vehicule aeriene fără pilot (UAV) sunt abia detectabile de radar, factorul uman intră din nou în joc. Acest lucru ridică problema instruirii adecvate a personalului, dar acesta este un cu totul alt subiect.

Întrebarea rămâne de răspuns: așa cum spune cântecul, de ce fel de nave avem nevoie pe mare? La care dintre ele se va gândi comandamentul naval unde să le arunce? La Marea Caspică sau la Nord, nu contează, principalul lucru este să le ținem departe de inamic, cine le poate scufunda cu costuri minime?

Ei bine, asta e tot ce te poți gândi când vine vorba de nave care sunt bune doar pentru ace. Există încredere că navele Proiectului 22350/22350M vor rămâne bijuteria coroanei construcției navale rusești și fundația Marinei Ruse. Acestea sunt nave cu adevărat excelente; în plus, are sens să se ia în considerare copierea abordării americane.

Să ne uităm la Marina SUA. Există două tipuri de portavioane, unul vechi și unul nou. Există un singur tip de crucișătoare. Există două tipuri de distrugătoare, dar distrugătoarele din clasa Zumwalt sunt o alegere evidentă - vor fi scufundate. Există două tipuri de nave litorale. Există un singur tip de nave de patrulare. Există patru tipuri de submarine, dar unul (Seawolf) este închis. Și acest lucru este mult mai justificat decât ceea ce facem noi, producând nave similare ca misiune și armament, dar complet diferite ca design. La fel cum a făcut Uniunea Sovietică cu submarinele nucleare.

Deci, de ce fel de flotă avem nevoie?


Modern și versatil. La suprafață și sub apă.

Câteva cuvinte despre flota de submarine. Cele două tipuri noi de submarine, Borei și Yasen, sunt excelente. Acestea sunt ambarcațiuni moderne, în niciun fel inferioare, și în anumite privințe superioare, oricărui lucru construit în altă parte. Sunt capabile să rezolve orice sarcină care ar putea fi atribuită echipajelor unor astfel de nave. Iar construirea unor astfel de ambarcațiuni în număr suficient este cea mai importantă sarcină și direcție de dezvoltare, nu risipirea resurselor pe proiecte de portavioane.


Suntem mai înrăiți cu ambarcațiunile diesel-electrice, dar utilizarea lor preconizată nu sunt oceanele, ci Marea Neagră și Marea Baltică. Și există mai mult decât suficiente pentru acele mări.

Flota de suprafață devine din ce în ce mai complexă.


Fregatele trebuie pur și simplu să formeze coloana vertebrală a flotei, cel puțin în direcțiile nordice și estice. Marea Baltică și Marea Neagră pot fi ușor deplasate cu corvete.

Deci, navele din zona mării îndepărtate și apropiate sunt în mod clar Proiectul 22350.
Navă din zona maritimă apropiată - corveta 20380.
Navă de patrulare - dragor de mine al proiectului 266M.

Trebuie să ne luăm rămas bun de la navele Proiectului 22160, 21631 și chiar 22800. Nu are prea mult rost să construim aceste nave, care sunt evident nepotrivite pentru luptă. Seria Vasily Bykov este terminată, iar navele cu rachete mici din clasa Buyan-M și Karakurt sunt pe cale să fie condamnate, deoarece aceste nave, contrar intențiilor creatorilor lor, au mai multe aspecte negative decât pozitive.

Desigur, faptul că acestea pot fi transferate de-a lungul râurilor interioare de la Marea Baltică la Marea Caspică sau la Marea Neagră este interesant, dar o navă care nu poate fi folosită eficient în valuri de 5 puncte este o prostie.

Mâine, flota „țânțarilor” ar putea fi într-adevăr înlocuită de nave fără echipaj. Acestea sunt, cel puțin, mai ieftine decât navele mici cu rachete, mai puțin discrete și pot transporta, deși în număr mai mic, rachete sau torpile. De altfel, o torpilă pe o navă mică fără echipaj este chiar mai interesantă decât o rachetă. Apropierea de inamic nedetectat și lansarea unei torpile de la distanță ar putea fi la fel de eficientă ca un submarin și mult mai ieftină.

Ideea unei torpiloare din anii 1940 sau a unei nave lansoare de rachete din anii 1970, concretizate în nave fără echipaj cu o lungime de 6-10 metri și un deplasament corespunzător - de ce nu? Da, aceste nave vor trebui protejate de atacurile aeriene și subacvatice, dar aceasta va fi misiunea principală a corvetelor și fregatelor atunci când desfășoară nave fără echipaj. Și o astfel de tactică s-ar putea dovedi destul de eficientă.

Obiectivul principal este de a reduce multitudinea de nave de diverse modele, care orbesc privirea, de a păstra ce e mai bun și de a le moderniza pentru a reflecta situația în schimbare. Navele trebuie să fie capabile să îndeplinească misiuni de luptă în orice situație, fără a se ascunde în colțuri întunecate pentru că nu sunt capabile să respingă inamicul.

Dar crucișătoarele și portavioanele?



Un crucișător este cu siguranță necesar ca simbol. Mai ales în Nord, unde ar constitui o baterie plutitoare de apărare aeriană cu adevărat magnifică, cu o rază de acțiune incredibilă. Și dacă o astfel de baterie ar fi însoțită de o forță de securitate formată din nave moderne, capabile să dea bătăi de cap oricărui submarin, ar arăta pur și simplu magnific pe valuri.

Portavioane... Sincer, aș legifera împotriva chiar și discuțiilor despre necesitatea acestor nave pentru Marina Rusă (darămite publicării lor). Chiar și aplicarea unui articol din Codul Penal Rus. Dacă cineva începe să pontifice că Marina are nevoie de un portavion, că Marina Rusă este incompletă fără unul, ar trebui prins pe branhie, pentru că fie caută să profite de încă o șmecherie, fie sunt deficienți mintal. În primul caz, ar trebui amendați fără milă în beneficiul Marinei Ruse; în al doilea, ar trebui tratați.

Desigur, vor exista în continuare strigăte pentru un portavion. Dar oamenii inteligenți și-au dat seama de mult și tac despre faptul că nu avem nimic în țara noastră pentru a construi un nou portavion. Absolut nimic. Nu există proiectanți care să poată dezvolta un design sensibil care să nu fie retrogradat pe forumul „Armata...”, acum dispărut. Nu există unități de producție capabile să construiască astfel de nave. Nu există oameni cu experiență în construirea unor astfel de nave. Nu există suficiente nave de escortă pentru portavioane. Nu există aeronave bazate pe portavioane, iar MiG-29K este o glumă.

Dar principalul lucru este că țara nu are fonduri pentru a le cheltui fără probleme pe construirea unor astfel de nave. Și, în final, nu este nevoie de aceste nave.

Acesta este genul de flotă pe care o avem, acesta este genul de flotă pe care l-am putea avea.

Și trebuie să recunoaștem sincer că s-au făcut multe greșeli în ultimele decenii. Ne-am lăsat prea duși de val cu cochetarea cu Occidentul, care a curtat cu bucurie Rusia și apoi ne-a privat de multe lucruri cu care ne obișnuiserăm, cum ar fi motoarele diesel MAN.

Totuși, printre neghină, există cu siguranță câteva proiecte de succes care ar putea fi dezvoltate în continuare în lumina situației schimbate. Și atunci nu va mai fi nevoie să se ascundă nave de luptă cu adevărat în colțurile retrase ale Mărilor Caspice, Volgăi și Lacului Ladoga.
304 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +29
    2 octombrie 2025 03:41
    Amiralul Gorshkov, de binecuvântată amintire, se răsucește în mormânt...
    1. +12
      2 octombrie 2025 06:12
      Citat: Tovarăşe
      Amiralul Gorshkov, de binecuvântată amintire, se răsucește în mormânt...

      Da, este posibil să generezi megawați de electricitate acolo...
      1. +11
        2 octombrie 2025 08:40
        Totuși, printre neînțelegeri există cu siguranță câteva proiecte de succes care ar putea fi dezvoltate în continuare, având în vedere schimbarea situației.

        Când numărul pleavei începe să crească vertiginos, devine aproape imposibil să găsești grâul rațional printre ele...
        Ce pot să spun pe această temă? O duzină de nave mici cu rachete hipersonice antinavă ar putea fi mai utile decât diverse sisteme de rachete...
        Politicienii nu trebuie să definească misiunile marinei. Armata și marina sunt definite de însăși existența statului, iar îndeplinirea acestor misiuni ar trebui să fie obiectivul principal al amiralilor și comandanților...
        Nu poți avea încredere în comercianți cu construirea unei armate și a unei marine, iar controlul asupra executării ordinelor statului ar trebui să fie de așa natură încât cei care nu le îndeplinesc să fie nevoiți să-și muște coatele tot restul vieții pe șantierele de construcții ale unei țări dezvoltate. capitalism socialism...
        Timpul paradelor anuale a apus. Echipamentele și armele netestate în război par absurde și e timpul să ne abținem de la cheltuieli inutile...
        În ceea ce privește operațiunile militare, a spune că politicienii nu au nicio treabă să se amestece în gestionarea trupelor este o subestimare... Și trebuie să ne amintim, de asemenea:
        - Există reguli, există o lege, până la urmă...
        - Da, asta se întâmplă tocmai pentru că acționăm conform regulilor, iar lor nu le pasă deloc de aceste reguli, vom fi mereu cu un pas în urma lor...
        1. +8
          2 octombrie 2025 10:59
          O duzină de rachete mici cu rachete hipersonice antinavă ar putea fi mai utile decât diverse rachete...

          Sunt absolut de acord că navele mici cu rachete sunt complet inutile. Nu vor ajunge în ocean. Marea Neagră și Marea Baltică, cu toate țărmurile lor ostile, pot fi bombardate cu succes de pe poziții de coastă, de exemplu, din vizuini sau lansatoare mobile din Munții Crimeea. La urma urmei, navele mici cu rachete cu capacități hipersonice au fost dezvoltate pentru a eluda restricțiile defunctului Tratat INF.
        2. +12
          2 octombrie 2025 11:27
          Citat din: ROSS 42
          Construirea unei armate și a unei marine nu poate fi încredințată comercianților, iar controlul asupra executării ordinelor statului trebuie să fie de așa natură încât cei care nu le îndeplinesc să fie nevoiți să-și petreacă restul vieții mușcându-și coatele pe șantierele capitalismului și socialismului dezvoltat...

          Nu va ajuta. Chiar dacă întreaga industrie ar fi naționalizată, tot ar rata termenele limită și ar livra produse de proastă calitate. Ca acele stații sovietice de război electronic pentru rachetele cu rază lungă de acțiune, care au fost dezvoltate timp de zece ani și apoi, la livrare, erau depozitate pentru că au fost construite conform specificațiilor generației anterioare.
          Și cum industria de stat a batjocorit Marina... Distrugătorul principal, Proiectul 956, a trecut aprobările statului și a fost acceptat de Marină fără jumătate din armament. Nava antisubmarină principală, Proiectul 1155, a fost acceptată de Marină și a servit timp de trei ani fără ambele sisteme SAM, iar unele nave antisubmarine mari din acest proiect au servit fără jumătate din sistemele lor SAM. Crucișătorul greu antisubmarin Novorossiysk nu a primit niciodată rachetele Kinzhal și Kortik.
          Poate că e mai bine să începem de la început a schimba ceva la seră© Pentru a evita construirea de nave mari de debarcare timp de decenii, din cauza modificărilor constante ale specificațiilor tehnice ale flotei (problema inerentă a Marinei noastre este îmbunătățirea în timpul construcției). Și pentru a evita un carusel cu trei proiecte de corvete, comandând unul după altul.
          Nici măcar nu voi menționa că infamul Proiect 22160 a fost construit în strictă conformitate cu specificațiile Marinei (da, Marina a comandat un purtător de tun de trei inci, fără armament și fără slot frontal pentru un sistem SAM). Și nici nu voi menționa că Marina trebuia să comande și modulele de arme și echipamentele necesare.
          1. +6
            2 octombrie 2025 11:29
            Citat: Alexey R.A.
            Poate ar fi mai bine să schimbăm ceva mai întâi la seră?

            Este necesar... Este imposibil să facem asta astăzi...
    2. +10
      2 octombrie 2025 17:25
      Și amiral Kuznețov, Roman, cum puteți compara incomparabilul? Ceea ce ne fac în materie de patriotism trebuie interzis; trebuie să trăim în mod nou, să ne amintim de cel vechi. Uniunea Sovietică a construit portavioane și a făcut-o corect, întrebarea este, acea țară nu există. Fiecare întreprindere majoră trebuie să aibă participarea statului. Banii sunt o mare de bani. Țara nu are proprietar. Și a fi puțin, scuzați-mă, însărcinată nu este permis. Economia trebuie construită cu tot ce este necesar! Cine este responsabil pentru banii simpli în Occident? Când îi vor da afară pe Nabiullina și pe cei de-ai ei, Beglov? Când le va aparține țara creată de ruși? Aici aveți toate răspunsurile.
      1. +2
        4 octombrie 2025 06:17
        Citat: d1975
        Când le va aparține țara creată de ruși?

        Când și dacă rușii își vor lua țara înapoi.
      2. -3
        4 octombrie 2025 07:31
        Ce e în neregulă cu Beglov? Ești din Sankt Petersburg?
        1. +8
          4 octombrie 2025 20:03
          Doar faptul că îi protejează pe azeri și cum s-a comportat cu familia Wagner.
          1. -5
            4 octombrie 2025 21:46
            Nu locuiești în orașul nostru, așa că nu ți se cuvine să judeci.
            1. +4
              6 octombrie 2025 03:25
              Trăiesc. Deci depinde de mine să judec. Și sunt de acord cu d1975... Ce urmează?
              1. -4
                6 octombrie 2025 19:10
                Și trăiesc. Și nu văd nicio dominație teribilă a azerilor aici și nicio presiune teribilă asupra altora.
                1. +2
                  22 octombrie 2025 18:15
                  Doar pentru că nu le vezi nu înseamnă că nu există (ca popândăua aia). Vizitează orice depozit de legume sau piață en-gros. Atenție, nu vorbesc despre moschei sau ceainării...))))
                  1. -1
                    25 octombrie 2025 13:54
                    Același lucru se poate spune despre orice oraș rusesc, inclusiv Moscova.
              2. 0
                6 octombrie 2025 19:23
                Concluziile despre o persoană se trag pe baza rezultatelor activităților sale.
            2. +2
              6 octombrie 2025 23:14
              Avem o singură constituție și, apropo, și drepturi, nu uitați de asta. Nu împart oamenii după naționalitate, dar haosul e haos peste tot.
          2. -1
            4 octombrie 2025 21:57
            Cât despre wagneriști, să începem cu faptul că, din punct de vedere legal, nimeni nu a abrogat articolele din codul penal împotriva creării de grupări armate ilegale și a mercenarismului. Doar statul are dreptul să folosească violența în condițiile prevăzute de lege. Altfel, însăși existența statului ca atare va înceta. Mai mult, guvernul s-a expus prin crearea unei organizații militare ilegale, încălcându-și propriile legi.
            1. +2
              6 octombrie 2025 07:33
              Wagner a fost creat de o autoritate legitimă, deci nu poate fi în afara legii. Legi secrete. Era o forță armată alternativă la Ministerul Apărării.
              Mult mai eficient. În primul rând pentru că a fost organizat de ofițeri forțați să părăsească Ministerul Apărării printr-un sistem de incompetență, nepotism și furt.
              1. -3
                6 octombrie 2025 19:11
                Creată prin încălcarea propriei legi.
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/ef3f3be211c40981d10e672287aa8c4b7c98987a/
                https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a9e28227f557dc1e6659c1d88613790bb3dddb5b/
              2. -3
                6 octombrie 2025 19:17
                Am furnizat mai sus linkuri către articolele relevante din codul penal. Da, mercenarismul este o infracțiune, iar crearea unui grup armat ilegal este, de asemenea, o infracțiune.
                1. +3
                  6 octombrie 2025 19:45
                  Și cine a suferit de pe urma acestei încălcări? Barmaleyi din Siria și Africa? ISIS? Banderitii de lângă Bakhmut și Avdiivka? Cine este victima?
                  1. -3
                    6 octombrie 2025 19:59
                    Și faptul că acum doi ani, cascadoria lor aproape s-a încheiat cu un război civil într-o țară cu arsenal nuclear și centrale nucleare este, desigur, „fleacuri”.
                    1. +2
                      6 octombrie 2025 21:50
                      Asta nu are nicio legătură cu întrebările mele. Nu ai răspuns la niciuna. Asta e primul lucru.
                      În al doilea rând, ceea ce numești o izbucnire demonstrează lipsa ta completă de înțelegere a ceea ce s-a întâmplat.
                      1. -2
                        7 octombrie 2025 00:08
                        Exact asta știu de mult timp. Nu a fost un marș pentru dreptate, ci o lovitură de stat flagrantă menită să preia puterea.
                      2. +2
                        7 octombrie 2025 06:58
                        Nu asta e înțelegerea ta, ci versiunea oficială a cutiei idioților liberali.
              3. -2
                7 octombrie 2025 16:55
                Citat: Siluetă
                Wagner a fost creat de o autoritate legitimă, deci nu poate fi în afara legii. Legi secrete. Era o forță armată alternativă la Ministerul Apărării.
                Mult mai eficient. În primul rând pentru că a fost organizat de ofițeri forțați să părăsească Ministerul Apărării printr-un sistem de incompetență, nepotism și furt.

                Săraci, săraci oameni. Au fost forțați să plece. Și oare contează că mulți foști ofițeri din conducerea acestui grup armat ilegal au condamnări penale? Oameni care și-au schimbat jurământul pentru hârtii verzi.
                1. +1
                  7 octombrie 2025 17:23
                  Citat: Ulum
                  Este adevărat că mulți foști ofițeri din conducerea acestei grupări armate ilegale au condamnări penale?

                  Nimic. Absolut nimic. Mai ales după cazul penal al generalului Popov. După toți acești judecători miliardari și procurori respectuoși ai legii. Absolut nimic.
                  1. 0
                    22 octombrie 2025 15:02
                    jafuri, furturi, deturnări de mașini, răpiri de persoane - acestea sunt „înscenate inocent” desigur, da, da.
                    1. 0
                      22 octombrie 2025 18:19
                      Vorbiți despre acei azerbaidjani ale căror arestări în Azerbaidjan i-au forțat pe „evadații” noștri să se așeze ilegal? Nu există dosare penale împotriva grupului Wagner, dar au existat împotriva acestor azerbaidjani. Asta e tot...
    3. -3
      2 octombrie 2025 23:55
      Amiralul Flotei Uniunii Sovietice, Gorshkov! Vă rog să fiți mai precis.
      1. +5
        3 octombrie 2025 00:42
        Citat din Klaus
        Amiralul Flotei Uniunii Sovietice, Gorshkov! Vă rog să fiți mai precis.

        Ai perfectă dreptate, domnule coleg.
        Totuși, toată lumea cunoaște deja gradul complet al lui Gorshkov și nici nu s-au obosit să-i scrie gradul complet pe portavion.
        1. +2
          12 octombrie 2025 22:42
          De fapt, tocmai despre „Uniunea Sovietică” nu vor să scrie. Au adoptat o politică de reducere la tăcere a acesteia. Pentru că, în comparație cu URSS, cifrele moderne sunt orice altceva decât comme il faut.
          1. +1
            13 octombrie 2025 02:56
            Citat din Klaus
            De fapt, tocmai despre „Uniunea Sovietică” nu vor să scrie. Au adoptat o politică de reducere la tăcere a acesteia. Pentru că, pe fundalul URSS, figurile moderne sunt orice altceva decât comme il faut.

            E rezonabil, nu poți contrazice asta.
          2. +1
            28 octombrie 2025 18:58
            Nu sunt înclinat să idealizez liderii sovietici. Au făcut multe greșeli. Au comis chiar și crime (din punct de vedere moral modern). Dar tot cred că le păsa mai mult de țară și de oameni.
    4. -2
      4 octombrie 2025 07:28
      Din păcate, Gorșkov era un om nesăbuit. O flotă de suprafață masivă, fără un sistem dezvoltat de baze pe oceanele lumii, a fost ideea fixă ​​inițială. Experiența slabă a germanilor în operațiunile cu crucișătoare nu s-a dovedit utilă.
      1. -1
        4 octombrie 2025 09:35
        Având în vedere geografia noastră (prezența unui acces strict de tip strâmtoare la Oceanul Mondial), chiar și un sistem de baze ar fi inutil pentru o flotă de suprafață împotriva Occidentului colectiv. Toate aceste vise despre o zonă maritimă (oceanică) îndepărtată sunt niște nonsensuri, care au infectat oameni cu vederi înguste precum Gorșkov și cei de-ai lui, ideologii misiunii Tsushima-2.
        1. +2
          4 octombrie 2025 14:29
          Zona îndepărtată ar trebui să fie o zonă pentru ambarcațiuni.
        2. -1
          4 octombrie 2025 14:33
          Și au irosit o tonă de bani pe această „flotă cu o singură salvă” fără baze. O tonă, probabil comparabilă cu programul spațial al URSS.
    5. 0
      9 octombrie 2025 06:11
      Câte bătălii navale a câștigat amiralul Gorșkov? Nelson, Togo, Ușakov. De ce să transformi un comandant naval mediocru într-o oaie sacră?
      1. +2
        10 octombrie 2025 00:42
        Citat: magomedsv
        Câte bătălii navale a câștigat amiralul Gorșkov?

        Îți voi răspunde după ce vei numi războaiele la care a participat Uniunea Sovietică pe vremea când Gorșkov era fie amiral, fie amiral al flotei, fie amiral al flotei Uniunii Sovietice.
        Adică cu 1953 ani de la 1988 an.

        În ce flote a luptat flota noastră în această perioadă, domnule coleg? La ce „bătălii navale” a participat flota noastră, dar nu a „câștigat” pentru că Gorșkov s-a dovedit a fi un „comandant naval mediocru”?
        1. 0
          10 octombrie 2025 07:51
          Nu au existat bătălii. Au existat confruntări și conflicte prin intermediari. Mai mult, au existat unele ale căror rezultate au depins cel mai mult de marină. De exemplu, criza rachetelor cubaneze, Indonezia și chiar războiul din Coreea - dacă marina noastră ar fi monitorizat măcar corespunzător flota americană, debarcarea de lângă Seul ar fi putut fi prevenită.
          1. +1
            10 octombrie 2025 12:58
            Citat: magomedsv
            Nu au existat bătălii

            Dacă nu ar fi existat bătălii navale, cum ar fi putut Gorșkov să le câștige?
            L-ai pus în contrast cu Nelson, Togo și Ușakov, care au luat parte la bătălii navale.
  2. +30
    2 octombrie 2025 03:55
    De ce fel de nave avem nevoie pe mare, cum spune cântecul? La care dintre ele se va gândi comandamentul naval, unde să le debarce?


    Ar trebui să levăm un astfel de comandament naval incompetent undeva, de preferință în nordul îndepărtat și fără dreptul la corespondență...
    1. +6
      2 octombrie 2025 07:55
      Nu sunt de niciun folos, lasă-i să se miște pe parchetul din Moscova.
    2. +10
      2 octombrie 2025 08:31
      E păcat că vreun idiot va fi pedepsit pentru o postare pe internet, în timp ce acești oameni „deștepți” vor continua să stea pe scaunele lor călduroase.
    3. +8
      2 octombrie 2025 09:21
      Judecând după înregistrarea video a atacului BEK din 24 septembrie de la Novorossiisk, este clar de câte ori au ratat. De multe, multe ori. Unde sunt „sistemele de super-ghidare” care asigură că fiecare „glonț-proiectil” își atinge ținta?
      1. +13
        2 octombrie 2025 10:09
        Unde sunt „supersistemele de ghidare” care ghidează fiecare „proiectil-glonț” către ținta sa?


        În loc de sisteme automate de detectare și țintire, cineva și-a construit un palat regal, iar armata a primit mitraliere „nude”, fără nici măcar optică sau dispozitive de vedere nocturnă...
        1. +5
          3 octombrie 2025 07:53
          Hmm... Apropo de Novorossiisk, am vizitat odată legendara baterie Zubkov. Chiar lângă această baterie se află vile și căsuțe construite de militari din Marină și Forțele Armate, care se întind de-a lungul „spărturii” până la Kabardinka. Localnicii o numesc „Riviera Militară” și da, există ceva de văzut acolo în ceea ce privește arhitectura și costul clădirilor.
    4. +1
      2 octombrie 2025 12:33
      Vor veni aceiași care sunt acum căpitanul de rang întâi)))))))
    5. +3
      2 octombrie 2025 13:10
      Citat: asalt
      Ar trebui să levăm un astfel de comandament naval incompetent undeva, de preferință în nordul îndepărtat și fără dreptul la corespondență...

      Da, sigur! Cum spun ei înșiși: A deveni amiral al Marinei Ruse e ca și cum ai săruta barba lui Dumnezeu...
      Mulți bani, ZERO responsabilitate!
      1. +5
        2 octombrie 2025 14:11
        A deveni amiral al Marinei Ruse e ca și cum ai săruta barba lui Dumnezeu...


        Transfer în extremul nord fără drept de corespondență. Mă refeream la exploatarea cărbunelui într-o mină din Vorkuta, nu la o poziție similară în Flota Nordică...:))
        1. +1
          2 octombrie 2025 15:53
          Citat: asalt
          A deveni amiral al Marinei Ruse e ca și cum ai săruta barba lui Dumnezeu...


          Transfer în extremul nord fără drept de corespondență. Mă refeream la exploatarea cărbunelui într-o mină din Vorkuta, nu la o poziție similară în Flota Nordică...:))

          Și, la propriu, am vrut să spun următoarele:
          Cine o să-l bage la închisoare? E un MONUMENT!!!
    6. +4
      2 octombrie 2025 13:44
      Ar trebui să levăm un astfel de comandament naval incompetent undeva, de preferință în nordul îndepărtat și fără dreptul la corespondență...

      De ce atât de departe? Ia-ți mitralierele și alătură-te echipei „Storm-F” special formate pentru a cuceri Pokrovsk.
    7. +1
      2 octombrie 2025 14:14
      Deocamdată, Flota Nordică este singura noastră salvare; au nevoie de Ușakovi acolo, nu de turiști!
      Marinarii numesc Marea Neagră o baltă, flota noastră este practic blocată acolo, asta trebuie să luăm în considerare!!!
    8. +7
      2 octombrie 2025 23:16
      Nimeni nu era pregătit pentru acest război.
      Permiteți-mi să întreb ce a făcut sediul Marinei între 2014 și 2022. Ignorând anii anteriori, ni s-a spus că nu au început în 14 pentru că nu erau pregătiți. Așadar, vreau cu adevărat să înțeleg pentru ce se pregătea conducerea marinei în acești opt ani în teatrul de operațiuni militare așteptat? Au redus bugetele, au risipit motorină?
      1. +1
        3 octombrie 2025 18:29
        Deci, vreau cu adevărat să înțeleg ce a pregătit conducerea navală în ultimii opt ani în teatrul de operațiuni militare așteptat?
        Se pare că, pentru parada navală de la Odessa. La fel cum generalii armatei se pregăteau pentru parada de la Kiev. Nu aveau un plan B, nu aveau timp...
  3. +2
    2 octombrie 2025 04:23
    În orice caz, dintre toate navele menționate deja, 20160 a fost cea mai puternic înarmată împotriva BEK-urilor. Iar faptul că Sergei Kotov a fost recuperată abia la a treia încercare spune multe.


    Sunt autorii plătiți în plus pentru a justifica construcția acestor iahturi? MTPU-urile sunt echipamente standard pe corvete și fregate, ca arme de contra-sabotaj. Gibka pentru MANPADS și ATGM-uri sunt două versiuni diferite, iar Marina, în mod firesc, le comandă pe primele.
    1. +9
      2 octombrie 2025 12:11
      MTPU 14,5 „Zhalo” este un sistem complet inutil și ar trebui înlocuit oriunde este instalat pe sistemele de rachete cu comandă de la distanță din clasa Narval. Nu face decât să creeze iluzia existenței înarmementului.
      1. -2
        2 octombrie 2025 15:42
        Modulul Berezhok de la BMP-2, 2A42 poate fi înlocuit cu un KPVT, iar AGS cu unul de 40 mm, mai mult decât demn.
  4. +18
    2 octombrie 2025 04:28
    Ei bine, de fapt, americanii au învățat să lupte împotriva navelor și ambarcațiunilor de rezervă după Cole. Există o mulțime de videoclipuri cu ei antrenându-se cu Mark 38 și M2, trăgând în imitații de ambarcațiuni și mine. Deci nu cred că această tactică ar funcționa atât de bine împotriva lor.
    Autorul este prea categoric în privința portavioanelor, ceea ce vorbește de la sine despre limitele lor. Da, în starea actuală a Marinei, acestea sunt echipamente inutile pe care comandamentul nostru naval nu le poate gestiona. Dar dacă Marina se va pune vreodată pe picioare, vor fi necesare pentru a consolida capacitățile de apărare aeriană și antiaeriene ale unităților navale aflate departe de granițele noastre maritime.
    1. +4
      2 octombrie 2025 09:09
      „consolidarea capacităților de apărare aeriană și antiaeriene ale unităților navale aflate departe de granițele noastre maritime”
      Unde este asta? Pe plajele din Florida? Sau pe falezele de cretă de la Dover? Armata noastră este cea mai bazată pe uscat din lume. Marina este doar garda de coastă și submarine. Totul este format din rachete și aeronave.
      1. +1
        2 octombrie 2025 16:44
        Da, exact acolo. Garda de coastă, pentru că marina este subdezvoltată. Ce alte funcții i se pot încredința? Nu e ca și cum ar încerca să cucerească Panama, nu-i așa? :-)
  5. +31
    2 octombrie 2025 04:48
    O marină nu este construită pentru a afișa un steag, ci pentru a îndeplini sarcini specifice. Prin urmare, trebuie mai întâi să stabilim ce sarcini ar trebui să fie atribuite marinei și abia apoi să „îi croim haina după hainele ei”.
    1. +4
      2 octombrie 2025 06:09
      Dar acest lucru trebuie clarificat mai întâi de către politicieni, iar apoi explicat amiralilor.
    2. +17
      2 octombrie 2025 11:07
      Misiunea Flotei Mării Negre era clară chiar înainte de începerea Districtului Militar de Nord, când aproape toate navele mari de debarcare disponibile erau desfășurate acolo. Aceasta includea debarcarea trupelor în Odessa și Mykolaiv.
      Și apoi s-a dovedit că nu existau suficiente dragătoare de mine pentru deminare, navele mari de debarcare erau neînarmate, nu existau mijloace de acoperire, sprijin sau lucru de-a lungul țărmului, avioanele din Crimeea nu aveau adăpost și așa mai departe, așa mai departe, așa mai departe...
      1. +7
        2 octombrie 2025 11:30
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Misiunea Flotei Mării Negre era clară chiar înainte de începerea Districtului Militar de Nord, când aproape toate navele mari de debarcare disponibile erau desfășurate acolo. Aceasta includea debarcarea trupelor în Odessa și Mykolaiv.

        Nu. Concentrarea Flotei Mării Negre pe nave mari de debarcare este o moștenire a „Expresului Sirian”. Acestea au fost puternic utilizate chiar și după achiziționarea transporturilor - navele mari de debarcare nu au navigat niciodată atât de des sau în număr atât de mare.
        1. +5
          2 octombrie 2025 11:53
          Operațiunea de debarcare a fost planificată și aveam informații privilegiate, deși prin intermediul unei terțe părți. Dar s-a ajuns la concluzia că misiunea nu putea fi îndeplinită cu resursele disponibile.
          1. +4
            2 octombrie 2025 12:12
            Operațiunea de aterizare a fost planificată,

            Dacă da, atunci slavă Domnului că au refuzat.
            Și nu este vorba deloc despre flotă.
            Ideea este cum să ocupăm mai târziu pe Odessa.
            Herson, fără pierderi în operațiunile de aterizare, a demonstrat clar că amploarea SVO
            NU IMPLICĂ traversarea Niprului.
            1. +7
              2 octombrie 2025 12:18
              Problema este tocmai flota, componența acesteia și fondurile disponibile.
              O flotă care nu este capabilă să respingă bărcile cu motor nu este o flotă, ci altceva.
            2. +4
              2 octombrie 2025 13:28
              Citat din: bk316
              Herson, fără pierderi în operațiunile de aterizare, a demonstrat clar că amploarea SVO
              NU IMPLICĂ traversarea Niprului.

              Într-adevăr, au traversat Niprul și au cucerit Hersonul. Și dacă ar fi debarcat la Odessa și ar fi capturat-o, izolând ucrainenii de Flota Mării Negre, totul ar fi fost complet diferit. Ar fi ocupat întreaga linie de coastă, aprovizionând grupul cu aceleași nave mari de debarcare. Dar tocmai incapacitatea Flotei Mării Negre de a-și îndeplini misiunea a dus la gravele consecințe pe țărm.
              1. +5
                2 octombrie 2025 19:47
                Totul este greșit. Erorile sunt complexe, de la evaluarea poporului ucrainean ca fiind fratern până la supraestimarea capacităților navelor de debarcare neînarmate și a stării flotei în ansamblu.
                În timp ce forțele terestre au îmbrățișat motto-ul amfibiu „nimeni în afară de noi”, întruchipat în BTR-82A cu tun de 30 mm și BMP-3 cu tun de 100 mm, marina a îmbrățișat „oricine în afară de noi”, întruchipat în navele de debarcare complet neînarmate și navele „porumbei ai păcii” ale Proiectului 22160. Iar fiabilitatea personalului care a servit anterior în Marina Ucraineană este de la sine înțeleasă.
                1. +1
                  3 octombrie 2025 10:45
                  Citat: Serghei Alexandrovici
                  pentru a reevalua capacitățile navelor de debarcare neînarmate și starea flotei în ansamblu.

                  Navele de debarcare nu ar trebui să fie super-înarmate. Trebuie să aibă măsuri serioase de securitate și contra-mănări. Dar suntem un eșec COMPLET în acest domeniu. Mi se pare că amplasarea de mine de către ucraineni este tocmai motivul pentru care operațiunea de debarcare nu a avut loc niciodată.
          2. -1
            3 octombrie 2025 07:21
            Din moment ce s-a ajuns la o astfel de concluzie, înseamnă că nu toți cei de acolo sunt proști sau „parchetați”, așa cum cred unii cititori. Nu s-au grăbit fără minte să paveze linia de coastă de lângă Odessa cu pușcași marini...
      2. +3
        2 octombrie 2025 19:23
        Și apoi s-a dovedit că nu existau suficiente dragătoare de mine pentru deminare, navele mari de debarcare erau neînarmate, nu existau mijloace de acoperire, sprijin sau lucru de-a lungul țărmului, avioanele din Crimeea nu aveau adăpost și așa mai departe, așa mai departe, așa mai departe...


        Și apoi nu a mai rămas nimic din marea navă de debarcare, poate că așa a fost mai bine, câți oameni s-ar fi pierdut încercând prost să-i captureze pe Nikolaev și Odessa...
        Dacă nu puteau ține Hersonul pe uscat, de ce să vorbească prostii despre operațiuni amfibii?
        1. +10
          2 octombrie 2025 21:19
          Scuzați-mă, dar de ce avem nevoie de o Flotă a Mării Negre dacă aceasta nu a putut efectua o operațiune de debarcare, chiar și atunci când nave mari de debarcare au fost adunate pentru ea din toate celelalte ape?
          Flota trebuia să desfășoare operațiuni de luptă, dar nu a putut să se apere împotriva ambarcațiunilor cu motor.
          Există mai multe întrebări decât răspunsuri despre flotă.
          1. 0
            3 octombrie 2025 07:31
            Probabil ai dreptate. Dar nu este garantat că orice altă marină a oricărei alte puteri navale ar fi avut performanțe mai bune în situația actuală. Ceea ce are dreptate autorul articolului este că caracteristicile de performanță ale tuturor proiectelor noi (drone și aeronave de rezervă) trebuie acum reconsiderate pe baza noilor condiții. Este clar că dronele și aeronavele de rezervă vor avea cele mai bune performanțe în teatre navale limitate, cum ar fi Marea Baltică, Marea Neagră, Marea Caspică, Golful Persic și diverse strâmtori și puncte de blocare. Aeronavele de rezervă vor fi mai puțin eficiente împotriva flotelor alocate operațiunilor oceanice.
      3. +1
        3 octombrie 2025 18:39
        Ei bine, se pare că au abandonat-o chiar înainte de a Doua Operațiune Militară, întrucât Pușcașii Marini ai Mării Negre s-au îndreptat spre Mariupol chiar în prima zi. Și au călătorit la Odessa pe uscat. Dar, din moment ce mai puțin de 100.000 de forțe pregătite de luptă au fost trimise în întreaga țară, o companie a ajuns la Nikolaev, s-a confruntat cu focul și apoi s-a întors.

        Marina a fost surprinsă să vadă că inamicul avea rachete de croazieră. S-a dovedit că și ei aveau așa ceva. Și dacă ar fi avut torpile, ar fi fost un dezastru total...
  6. -6
    2 octombrie 2025 04:59
    Articolul este un plus, dar nu s-au tras concluzii. Totul s-a schimbat deja radical. Acum avem nevoie de ambarcațiuni cu echipaj redus, compacte, de mare viteză, ekranoplane și clippere submersibile rapid, proiectate pentru viteză și discreție. Pot descrie specificațiile de proiectare. soldat
    1. +3
      2 octombrie 2025 11:36
      Ekranoplane cu capacitate subacvatică făcu cu ochiul
      1. +4
        2 octombrie 2025 19:25
        Ekranoplane cu capacitate subacvatică au făcut cu ochiul


        FILM PE ECRAN... râs
  7. +35
    2 octombrie 2025 05:07
    Și aș adăuga concluzia principală la un astfel de articol: fără economie, fără flotă.
  8. +14
    2 octombrie 2025 05:25
    Se pare că cea mai eficientă armă a navelor rusești împotriva vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) este tunul AO-18 cu țeavă multiplă de 30 mm.

    De ce ignoră autorul, sau mai degrabă amiralii noștri ignoră, tunurile automate de 76 mm? Un singur glonț de cartuș este suficient pentru ele. Cu rata lor de foc, nici măcar nu trebuie să țintești. În timp ce puștile de vânătoare cu cartușe de pușcă sunt folosite cu succes împotriva dronelor pe uscat, un cartuș de 76 mm cu cartuș de cartuș va opri nu numai dronele, ci și aeronavele de tip B-wing.
    1. -3
      2 octombrie 2025 06:20
      Un BEK nu este un dronă. Pentru un obiect zburător, o lovitură ușoară este de obicei suficientă. Pentru un vehicul autopropulsat, alicele sunt ca o proiectilă pentru un elefant. Nu vor penetra. La urma urmei, sunt blindate.
      Cred că avem nevoie de ceva precum Cornet. Ieftin. Controlabil. Și garantat.
      1. +9
        2 octombrie 2025 06:22
        De unde ai luat informațiile despre spatele blindat?
        Dă-mi dovada
        1. -1
          2 octombrie 2025 19:33
          Ar trebui să ofer o parte din lateral? Sau ce?
      2. +4
        2 octombrie 2025 09:55
        Citat: Panadol
        Pentru o armă autopropulsată, alicele sunt ca niște alice pentru un elefant. Nu vor pătrunde. La urma urmei, sunt blindate.

        Scuze, ce?
      3. +9
        2 octombrie 2025 12:13
        Sunt blindate.

        Plastic blindat?
        Ești bine? Ești bolnav/ă?
        1. 0
          2 octombrie 2025 19:31
          Ei bine, da.
          Îți voi dezvălui un secret: niște prieteni au văzut ce a mai rămas din BEK. Vei afla unde este.
          Aceasta este în primul rând.
          În al doilea rând, am fost martor personal la încercările zadarnice de a-l lovi cu un RPK. Este prima dată când văd plastic pe care un glonț de calibru 7,62 nu îl poate penetra. Și doar un glonț de calibru 14,2 cu un BZ a reușit nu numai să-l lovească, ci și să-l incendieze.
          Așadar, cetățeanule, toate cele bune.
        2. +2
          2 octombrie 2025 19:32
          Ești bine? Te simți bine? Gloanțele de mitralieră de 7,62 mm nu sunt suficient de eficiente împotriva BEK. Și plănuiești să le elimini cu alice. Câteva lovituri cu gloanțe de 12,7 mm, sau mai bine, de 23 mm, 25 mm, 30 mm sau mai mult sunt tot ce ai nevoie.
          De ce au navele tunuri automate de 76 mm dacă nu pot proteja împotriva ambarcațiunilor cu motor? Sunt prea multe întrebări ciudate. Iar alicele sau șrapnelul vor deteriora doar antenele.
          1. 0
            4 octombrie 2025 13:18
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Gloanțele de mitralieră de 7,62 mm nu sunt suficient de eficiente împotriva BEK.

            Ați uitat cum două femei au scufundat două rachete de rezervă cu mitraliere în Sevastopol? Putin însuși le-a acordat practic premii pentru asta.
            Despre asta este vorba, de fapt, despre Flota Mării Negre.
      4. 0
        2 octombrie 2025 15:44
        Nu așchii, ci șrapneluri, asta ne va permite să luăm în considerare precizia țintirii.
        1. -2
          2 octombrie 2025 19:32
          Nu va funcționa. Acum fabrică BEC-uri blindate.
        2. 0
          2 octombrie 2025 19:35
          Nu contează, niciuna dintre ele nu va funcționa în mod fiabil. Avem nevoie de tunuri automate împotriva BEK-ului sau cel puțin de mitraliere grele pe sisteme de rachete teleghidate cu sisteme de control al focului.
  9. +25
    2 octombrie 2025 05:26
    Întreaga problemă cu navele flotei sovietice (în afară de amiralii incompetenți) era că acestea nu erau pregătite pentru tipul de război care începuse. Adică, unul cu utilizarea masivă a puterii aeriene.

    Memoriile lui N.G. Kuznețov, „În ajun”, descriu în detaliu modul în care flota s-a pregătit pentru război, inclusiv apărarea sa aeriană. Și în ziua în care a început războiul, nicio navă nu a fost avariată de avioanele germane. Dar apoi lucrurile au luat avânt. Mai întâi, bravul amiral Oktiabrski și-a minat propriile ape, iar mai multe nave și vase au fost pierdute din cauza acestor mine decât din cauza germanilor. Apoi a apărut confuzia cu privire la avertismente și la utilizarea navelor „așa cum a vrut Dumnezeu”. Și, în cele din urmă, generalii „viteji” au reușit să predea Peninsula Crimeea germanilor, oferind avioanelor germane superioritate aeriană totală asupra a peste jumătate din Marea Neagră. Drept urmare, liderul „Tașkent” a fost scufundat în portul Novorossiisk. Niciun sistem naval de apărare aeriană nu poate apăra avioanele inamice dacă navele nu sunt acoperite de propriile aeronave*. Prin urmare, Flota Mării Negre a fost retrasă la Poti, dincolo de raza de acțiune a avioanelor germane.
    Operațiunile militare ale flotelor din Oceanul Pacific sunt un exemplu în acest sens.
    1. +5
      2 octombrie 2025 06:08
      Ei bine, minarea Mării Negre în apropierea propriilor porturi este de înțeles. Dar odată cu începerea războiului cu Japonia (a cărei flotă americanii o distruseseră deja, iar rămășițele flotei nu mai aveau combustibil), amiralii noștri au început să pună câmpuri minate!
      1. +3
        2 octombrie 2025 11:43
        Citat: Saigon
        Dar, adevărul este că odată cu începutul războiului cu Japonia (a cărei flotă americanii o distruseseră până atunci, iar rămășițele flotei nu mai aveau combustibil), amiralii noștri au început să pună câmpuri minate!

        Și acest lucru este, de asemenea, de înțeles - chiar și rămășițele jalnice ale IJN erau mai pregătite pentru luptă decât ceea ce avea Flota Pacificului. Nu e de mirare că, în ciuda prezenței crucișătoarelor și a noilor distrugătoare, comandantul Flotei Pacificului nu a riscat să trimită niciunul dintre ele în zona de luptă - în aceleași debarcări, PSKR-urile, SSKR-urile, escortele și vechii Novik-uri au trebuit să suporte povara.
        Nu este vorba nici măcar că Flota Pacificului a neglijat antrenamentul de luptă - acesta a fost pur și simplu efectuat pe baza resurselor disponibile. Toate proviziile au mers pe front, iar Flota Pacificului a rămas cu resturile timp de patru ani.
        Într-o astfel de situație, singura opțiune era să joace în defensivă.
        1. 0
          2 octombrie 2025 11:59
          Totul pare corect, cu excepția unui singur lucru: COMBUSTIBILUL. Flota japoneză nu avea combustibil. Acest lucru era binecunoscut. Mă tem că motivul mineritului se numește Tsushima, o afacere prelungită - distrugere morală.
          1. +4
            2 octombrie 2025 13:26
            Citat: Saigon
            Totul pare corect, cu excepția unui singur lucru: COMBUSTIBILUL. Flota japoneză nu avea combustibil. Și asta era bine știut.

            Ce s-ar fi întâmplat dacă IJN ar fi păstrat combustibilul rămas? Bazele japoneze sunt în apropiere și, teoretic, japonezii ar putea lansa un raid în stilul Guadalcanal în 42.
            Cine va fi tras la răspundere pentru cel mai recent bombardament al orașului Vladivostok? Exact - cel care nu a ridicat barierele.
    2. +12
      2 octombrie 2025 06:12
      Citat: Amator
      dacă navele nu sunt acoperite de propriile aeronave

      Tașkentul a fost scufundat în port de bombardiere FĂRĂ acoperire de avioane de vânătoare. Aviația sovietică și-a demonstrat priceperea.
      1. 0
        2 octombrie 2025 11:54
        Avioane din sistemul de apărare aeriană care protejează portul?
        1. 0
          2 octombrie 2025 12:07
          Citat din hohol95
          Avioane din sistemul de apărare aeriană care protejează portul?

          Sarcina sa principală era în mod clar protejarea navelor și a infrastructurii.
          1. +1
            2 octombrie 2025 13:07
            Deci de vină este AVIAȚIA sau sistemul de apărare aeriană care păzea portul?
            Aviația este un concept foarte larg.
    3. +4
      2 octombrie 2025 11:35
      Citat: Amator
      Memoriile lui N.G. Kuznețov, „În ajun”, descriu în detaliu modul în care flota s-a pregătit pentru război, inclusiv apărarea sa aeriană. Și în ziua în care a început războiul, nicio navă nu a fost avariată de avioanele germane.

      Doar pentru că Luftwaffe nu avea nicio intenție să bombardeze bazele navale, limitându-se la minerit. Iar „marina pregătită de război” a permis amplasarea de mine la intrarea în Golful Sevastopol.
      Citat: Amator
      Mai întâi, bravul amiral Oktiabrski și-a exploatat propriile ape, iar mai multe nave și vase au pierit în aceste mine decât în ​​mâinile germanilor.

      Ei bine, nimeni nu credea că Turcia și Axa vor respecta cu strictețe Convenția de la Montreux. zâmbet
      1. 0
        2 octombrie 2025 12:02
        Ce s-ar schimba dacă Turcia nu ar respecta convenția? Navele de luptă și crucișătoarele grele italiene ar coborî? Acesta nici măcar nu este un scenariu imaginar.
        1. +7
          2 octombrie 2025 13:32
          Citat: Saigon
          Ce s-ar schimba dacă Turcia nu ar respecta convenția? Navele de luptă și crucișătoarele grele italiene ar coborî? Acesta nici măcar nu este un scenariu imaginar.

          Niciun autor de science fiction sau fantasy nu putea depăși inteligența sovietică în 1941... zâmbet
          Întrucât Cartierul General al Comandamentului Suprem și Frontul de Sud nu erau interesate de situația forțelor terestre din Crimeea la acea vreme – nu aveau timp de noi! – a trebuit să primim informații în principal prin intermediul cartierului general al marinei.
          Am păstrat extrase din serviciile de informații și alte documente ale personalului din acea perioadă.
          Ce nu este aici!
          22 iunie: O forță de debarcare este pregătită la Constanța... recunoașterea aeriană a detectat 10 transportoare inamice... care se îndreptau spre Crimeea.
          24 iunie: Un submarin a fost descoperit în largul Șohei… Concentrarea navelor în zona Constanța indică pregătirea unei forțe de debarcare… Pe aerodromurile din București există o concentrare de aeronave de transport cu șase motoare pentru transferul parașutiștilor.
          27 iunie: Flota italiană a trecut prin Dardanele în Marea Neagră pentru a debarca trupe la Odessa și Sevastopol..
          28 iunie: Se confirmă prezența a 150 de ambarcațiuni de debarcare la Constanța. Același lucru se va întâmpla și în prima jumătate a lunii iulie - debarcări, atât maritime, cât și aeriene, pot fi așteptate în orice zi din zonele Constanța și Tulcea, precum și de pe aerodromurile românești.
          Pe 7 iulie, sediul Flotilei Dunării a raportat că 37 de nave de transport cu trupe au părăsit porturile Bulgariei și României către o destinație necunoscută...
          © General-locotenent P.I. Batov

          Acestea sunt aceleași informații care, înainte de război, raportau despre prezența diviziilor de tancuri grele în Wehrmacht, înarmate cu tancuri grele de trei modele (armament - până la 105 mm, blindaj - peste 100 mm), produse în masă în fabrici din Franța și Cehoslovacia. asigurare
          1. +1
            2 octombrie 2025 21:47
            Ce divizii de tancuri grele există, dacă au dormit măcar până pe 22 iunie... Trebuie recunoscut că, în materie de dezinformare, germanii, în ansamblu, ne-au depășit complet la începutul războiului...
      2. -2
        2 octombrie 2025 13:11
        Au observat Montreux-ul, dar cu unele nuanțe, spre propriul lor beneficiu.
        La urma urmei, germanii au transferat un anumit număr de nave în Marea Neagră, trecând prin strâmtori, ca „nave de pescuit”.
        De fapt, acestea erau diverse „vânătoare de submarine” și „barje de debarcare”, înarmate ulterior cu o putere de foc decentă.
        1. +1
          2 octombrie 2025 18:35
          Citat din hohol95
          La urma urmei, germanii au transferat un anumit număr de nave în Marea Neagră, trecând prin strâmtori, ca „nave de pescuit”.

          Serios? Din câte știu eu, totul a ajuns fie pe calea ferată, fie pe Dunăre. Ați putea să ne împărtășiți faptele?
          1. 0
            2 octombrie 2025 18:54
            UJ-303 (KFK-9)
            Страна: Германия.
            Clasa, [tip]: vânător de mare, [KFK].

            Locația construcției: Deutsche Werke AG, Scaramanga, Grecia.
            Înrolat în Marină: 9 martie 1944.
            Dezafectat din Marină: 25 august 1944.

            Deplasare (t): total 110.
            Dimensiuni principale (m): 24 x 6,4 x 2,75.
            Centrală electrică: 1 centrală diesel (220 CP).
            Viteza (kt): 9.
            Echipaj: 18.

            Arme de artilerie: 1 x 1 UA de 37 mm, 2 x 2 UA de 20 mm pentru apărare aeriană.
            Arme antisubmarine: încărcături de adâncime.
            Notă: scufundat în zona Constanței.

            A fost construită de greci, dar înecată de români.
            1. 0
              2 octombrie 2025 18:59
              Mulțumesc, dar nu este un indicator bun. Unde sunt informațiile despre trecerea prin strâmtoare?
              1. 0
                2 octombrie 2025 19:24
                Credeți că în ianuarie 1944, trenurile Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 au călătorit din Grecia la Herson pe uscat, pe peroanele feroviare?

                „Pescari” greci din 3. Unterseebootsjagdflottille.
                Sediul central din Odessa.
                Flotila era comandată de Oberleutnant zur See Dr. Alexander Teichmann (locotenent superior „zur see”, „doctor” - o persoană cu studii civile superioare).
                1. +1
                  2 octombrie 2025 19:30
                  Citat din hohol95
                  Credeți că în ianuarie 1944, trenurile Uj 307, Uj 308, Uj 309, Uj 310, Uj 311, Uj 312 au călătorit din Grecia la Herson pe uscat, pe peroanele feroviare?

                  Deplasare (t): complet 110.
                  Dimensiuni principale (m): 24 x 6,4 x 2,75.

                  Germanii obișnuiau să tracteze bărci de aceste dimensiuni pe remorci de-a lungul autostrăzilor.
                  1. 0
                    2 octombrie 2025 19:33
                    Exact. Au fost transportate din Grecia în Hersonul ocupat cu camioane Magirus pe remorci!
                    De ce nu remorcau Tigri și Pantere cu remorci de-a lungul autostrăzilor pe atunci?
                    Probabil erau mai ușoare.
                    1. +2
                      2 octombrie 2025 19:49
                      Citat din hohol95
                      Exact. Au fost transportate din Grecia în Hersonul ocupat cu camioane Magirus pe remorci!

                      BDB la dispoziția dumneavoastră
                      1. 0
                        2 octombrie 2025 20:04
                        BDB și alte „Siebeluri” au fost demontate în bucăți!
                        Ar trebui să postezi și o fotografie cu MAS italian pe o remorcă în zona Yalta.
                        Există o fotografie cu KFK pe remorcă?
                      2. +1
                        2 octombrie 2025 20:14
                        Citat din hohol95
                        BDB și alte „Siebeluri” au fost demontate în bucăți!

                        Fotografia nu arată că corp a fost „tăiat”. Da, turnul de comandă și armamentul au fost îndepărtate. Și ce dacă?
                        Citat din hohol95
                        Există o fotografie cu KFK pe remorcă?

                        Dar de ce?
                        KFK
                        Dimensiuni principale (m): 24 x 6,4 x 2,75.

                        MFP
                        49,84 x 6,53 x 0,97…1,45
                      3. 0
                        2 octombrie 2025 20:55
                        Logistica transportului submarinelor germane de tip IIB a fost și mai complexă. Punctul de plecare a fost baza navală germană din Kiel. Aici, navele au fost plasate pe pontoane și remorcate prin canal până la Hamburg. De acolo, au fost trimise pe Elba până la Dresda.

                        Următoarea etapă a fost pe uscat: 450 km pe șosea de la Dresda la Ingolstadt, pe Dunăre. Pentru transport s-au folosit remorci cu mai multe roți. Din fericire, dimensiunile submarinelor au permis acest lucru: lungime – 40,9 m, lățime – 4,08 m, înălțime – 8,18 m.

                        La Ingolstadt, submarinele au fost din nou plasate pe pontoane și remorcate în aval de-a lungul Dunării până la Linz sau Galați. De acolo, submarinele (fie remorcate, fie independente) au continuat prin portul Sulina până la Constanța, destinația lor finală. Astfel, submarinele italiene și germane nu au tranzitat strâmtorile. Navele comerciale, pentru care această rută era deschisă prin Convenție, erau o altă problemă. Documentul prevede: „În timp de război, când Turcia nu este beligerantă, navele comerciale, indiferent de pavilionul sau încărcătura lor, se vor bucura de dreptul de liberă trecere și navigație în strâmtori.”
                        Totuși, transformarea temporară a unor nave de război în nave de transport civile nu este deosebit de dificilă. Pur și simplu îndepărtați armamentul, vopsiți coca în negru și revopsiți suprastructura în alb. Din 1942 până în 1944, germanii au trimis în acest mod câteva zeci de ambarcațiuni de debarcare rapidă (MFP) și ambarcațiuni multifuncționale (KFK) din Marea Neagră, prin strâmtori, către Marea Mediterană.


                        https://profile.ru/abroad/tureckij-kljuch-ot-chernogo-morya-kak-byla-prinyata-i-rabotaet-konvenciya-montrjo-1417114/?ysclid=mg9poevhmj304941109
                      4. -1
                        2 octombrie 2025 21:12
                        Convenția de la Montreux nu restricționează trecerea navelor civile. Aveți dreptate.
                        Citat din hohol95
                        Totuși, transformarea temporară a unor nave de război în nave de transport civile nu este deosebit de dificilă. Pur și simplu îndepărtați armamentul, vopsiți coca în negru și revopsiți suprastructura în alb. Din 1942 până în 1944, Marea Neagră și Marea Mediterană au fost transportate prin strâmtori. În acest fel, germanii au trimis câteva zeci de barje de debarcare de mare viteză de tip MFP (Marinefährprahm) și ambarcațiuni multifuncționale de tip KFK (Kriegsfischkutter).

                        Este posibil, dar nu am văzut nicio informație care să confirme această operațiune.
                        Dar de ce au „uitat” atunci următorul paragraf al acestei surse?
                        Comandamentul Marinei Sovietice a recurs la un stratagem similar când, la sfârșitul lunii noiembrie 1941, a trimis spărgătorul de gheață Mikoyan și petrolierele Varlaam Avanesov și Tuapse din Marea Neagră în Oceanul Pacific. Aceste nave au servit ca parte a Flotei Mării Negre timp de câteva luni: spărgătorul de gheață ca crucișător auxiliar, iar petrolierele ca transport de trupe.

                        Chiar au jucat turcii un joc unilateral?
                      5. +1
                        2 octombrie 2025 21:22
                        Au fost observate nave sovietice în lupte cu forțele navale germano-italiene în Marea Egee sau în Marea Mediterană?
                      6. 0
                        2 octombrie 2025 21:28
                        Citat din hohol95
                        Au fost observate nave sovietice în lupte cu forțele navale germano-italiene în Marea Egee sau în Marea Mediterană?

                        Desigur
                        Pe 4 decembrie 1941, Anastas Mikoyan a finalizat cu succes următoarea etapă a traversării și a ajuns în portul Suez, unde, conform unui acord preliminar cu britanicii, mai multe tunuri și mitraliere urmau să fie instalate pe spărgătorul de gheață. Cu toate acestea, Spărgătorul de gheață era echipat cu un singur tun de calibru mic, fabricat în 1905., care nu putea fi considerat în niciun caz un armament serios. Apoi, având în vedere probabilitatea întâlnirii cu atacatori inamici, echipajul a venit cu ideea de a dota spărgătorul de gheață cu cel puțin arme fictive pentru efect psihologic, iar mai multe modele de tunuri și mitraliere în mărime naturală au fost construite din bușteni și prelată.
                      7. 0
                        2 octombrie 2025 21:31
                        Descrierea bătăliei dintre „Mikoian și compania” împotriva germano-italienilor, unde?
                        Cum buștenii rusești au zdrobit în bucăți navele de luptă italiene Roma și Giulio Cesare și nava de luptă germană Graf Scheer.
                      8. -1
                        2 octombrie 2025 21:36
                        Citat din hohol95
                        Descrierea bătăliei dintre „Mikoian și compania” împotriva germano-italienilor, unde?
                        Cum buștenii rusești au zdrobit în bucăți navele de luptă italiene Roma și Giulio Cesare și nava de luptă germană Graf Scheer.

                        Îmi pare rău, nu înțeleg logica ta. O navă înarmată a unei puteri ostile în teatrul de operațiuni, dar care nu trage niciun foc de armă, „nu se pune”?
                        Câți infanteriști au murit în tranșee fără să tragă niciun foc asupra inamicului? Ar trebui să-i excludem din personalul unității?
                        Cum buștenii rusești au zdrobit în bucăți navele de luptă italiene Roma și Giulio Cesare și nava de luptă germană Graf Scheer.

                        Nici crucișătoarele ușoare germane nu au scufundat Comuna din Paris. Și ce dacă?
                      9. 0
                        2 octombrie 2025 22:10
                        Îmi pare rău, nu înțeleg logica ta. O navă înarmată a unei puteri ostile în teatrul de operațiuni, dar care nu trage niciun foc de armă, „nu se pune”?


                        Cum a afectat sosirea navelor sovietice operațiunile militare în Marea Egee/Marmara/Mediterană?

                        Apariția KFK și MFP germane în Marea Neagră a avut un impact foarte puternic asupra operațiunilor militare pe mare și pe uscat.

                        Nu au fost folosite rachete multifuncționale cu monturi de artilerie pentru a perturba aprovizionarea forței de debarcare Eltigen?
                      10. 0
                        2 octombrie 2025 22:17
                        Citat din hohol95
                        Cum a afectat sosirea navelor sovietice operațiunile militare în Marea Egee/Marmara/Mediterană?

                        Ce legătură au aceste mări cu asta? Frontul din Ucraina nu are nicio legătură cu acțiunea militară de pe Istmul Karelian? Nu a avut apariția spărgătoarei de gheață liniare niciun impact asupra escortei convoaielor de-a lungul Rutei Mării Nordului în 1942 și ulterior?
                        Demagogia ta m-a obosit. Hai să terminăm.
                      11. +1
                        2 octombrie 2025 23:05
                        spărgător de gheață - ca crucișător auxiliar, cisterne - ca transporturi militare.

                        Navele civile incluse temporar în lista flotei și navele militare „dezarmate” special pentru trecere sunt lucruri oarecum diferite, nu credeți?
                      12. 0
                        2 octombrie 2025 23:07
                        Citat din Jaeger
                        Nu gasesti?

                        Ce crezi? Ai putea explica?
                      13. 0
                        2 octombrie 2025 23:08
                        Ți-am pus o întrebare specifică pe această temă.
                      14. -1
                        2 octombrie 2025 23:13
                        Bine. Care este diferența dintre o navă civilă înarmată? purtând steagul navalși un crucișător sub același steag?
                        NU
                        Care este diferența dintre o navă care nu este înarmată sub steag comercial și un crucișător construit fără armament sub steag comercial?
                        NU.
                      15. 0
                        2 octombrie 2025 23:19
                        Chiar au jucat turcii un joc unilateral?

                        Formal, sau pur formal, nu există nicio diferență. De fapt, diferența este semnificativă. Un petrolier nu este considerat în niciun fel o unitate de luptă, spre deosebire de o navă de război dezarmată temporar, căreia îi vor fi livrate armele în portul de intrare și returnate a doua zi.
                        Deci aceste invenții de genul „și URSS a păcătuit, uite doar” dau cumva un sentiment neplăcut.
                      16. 0
                        2 octombrie 2025 23:22
                        Citat din Jaeger
                        Dintr-un punct de vedere formal, pur formal - niciunul.

                        În această situație, „te lovesc în pașaport, nu în față”.
                        Ți-ai răspuns singur la întrebare. Hai să o lăsăm așa.
              2. +1
                2 octombrie 2025 19:30
                Cel mai mare serviciu adus de turci lui Hitler a fost trecerea practic nestingherită a navelor Axei prin strâmtori. Evident, nu vorbim despre nave de luptă sau chiar despre distrugătoare. Germanii nu aveau nevoie de nave din aceste clase în Marea Neagră. În schimb, germanii au construit sute de transporturi mici și rapide, cu un deplasament de până la 500 de tone. Dacă era necesar, acestea puteau fi transformate în nave de patrulare, nave de apărare antisubmarin și antiaeriană, folosite ca nave de mine și așa mai departe. Un exemplu tipic de transport rapid german era cel de tip F (MF P), cu un deplasament de aproximativ 300 de tone, înarmat cu tunuri de 7,5, 37 și 20 mm în diverse configurații. În configurația de mine, aceste nave transportau 52 de mine. Astfel de transporturi au fost construite în toată Europa ocupată - în Germania, Belgia, Polonia și chiar la Nikolaev. Adesea, transporturile construite la Varna au luptat în Marea Mediterană, iar cele construite la Genova au luptat în Marea Neagră.


                Un inamic indecis, un aliat nesigur

                Misterele neutralității turcești în cel de-al Doilea Război Mondial

                Alexandru Shirokorad

                https://nvo.ng.ru/history/2020-12-10/12_1121_history.html?ysclid=mg9mq4ufkf243365817
                1. +1
                  2 octombrie 2025 19:39
                  Citat din hohol95
                  Cel mai mare serviciu adus de turci lui Hitler a fost trecerea practic liberă a navelor Axei prin strâmtori.

                  Expresii generale. Când și cine anume a trecut prin strâmtoare?
                  BDB și feriboturile Siebel, care au fost utilizate pe scară largă din 1941 în Marea Mediterană, Marea Nordului, Marea Norvegiei și Marea Barents, precum și pe Frontul de Est
                  a constituit o parte semnificativă a forțelor navale germane care operau în Marea Neagră, precum și pe lacurile Ladoga, Onega și Peipus, unde erau transportate în bucăți pe calea ferată și ulterior asamblate în porturi.

                  BDB și „Sibel” nu sunt exemple, nici „canoele”. Primele au fost construite de fapt în Bulgaria.
                  1. 0
                    2 octombrie 2025 19:42
                    Dacă nu ești mulțumit atunci...
                    Cereți date complete despre trecerea navelor germane prin Bosfor.
                    Puteți dovedi că KFK a fost transportat din Grecia la Herson cu remorci auto?
                    Aveți scrisori de trăsură?
                    Urme din birourile comandantului german la trecerea unei caravane cu KFK?
                    1. 0
                      2 octombrie 2025 19:54
                      Citat din hohol95
                      Urme din birourile comandantului german la trecerea unei caravane cu KFK?

                      Fotografia de mai sus, în firul de discuție.
          2. +2
            3 octombrie 2025 11:43
            Citat: Adrey
            Serios? Din câte știu eu, totul a ajuns fie pe calea ferată, fie pe Dunăre. Ați putea să ne împărtășiți faptele?

            Ar fi potrivită cartea lui Jürg Meister „Frontul de Est: Războiul pe mare, 1941–1945”?
            În timp ce trecerea navelor comerciale obișnuite prin strâmtori nu necesita trucuri diplomatice speciale, trecerea navelor deghizate de tip KFK, KT, BDB și ESM a dus la schimburi diplomatice de note și alte complicații, la care Turcia, în conformitate cu politica sa oportunistă, a răspuns în funcție de situația militară generală.
            Navele comerciale care treceau prin strâmtorile turcești erau obligate să demonteze complet armele antiaeriene și alte arme, să le depoziteze sub punte și să sigileze echipamentele radio. Echipajele de artilerie și operatorii radio, îmbrăcați în uniforme militare, erau obligați să se schimbe în haine civile.
            În timp ce transporturile militare și ambarcațiunile de debarcare KT construite în șantierele navale bulgare și ucrainene au fost redistribuite în Marea Egee, nave din clasa ESM și nave de război auxiliare, deghizate în nave comerciale, au traversat strâmtorile în direcția opusă. Este de la sine înțeles că ambele nave de război, purtând nume de nave comerciale și arborând steaguri comerciale, erau neînarmate și transportau echipaje civile. Cu toate acestea, desigur, nimeni nu s-a înșelat în ceea ce privește scopul real al acestor ambarcațiuni de debarcare!
            După ce situația militară s-a schimbat brusc în favoarea aliaților Rusiei în vara anului 1944, turcii au început să acorde mai multă atenție protestelor dure sovietice și britanice și au trimis inițial înapoi diverse nave germane, inclusiv transporturile de trupe KT. Imediat după evacuarea Crimeei, guvernul turc a oprit complet trecerea navelor aparținând puterilor Axei prin strâmtorile turcești.
            Înainte de a se ajunge la acest punct, navele Axei au trecut prin Dardanele și Bosfor de sute de ori între 1941 și 1944. La Istanbul, însă, în majoritatea cazurilor, navele au trebuit să aștepte săptămâni întregi până când escortele necesare erau gata în Marea Neagră sau în Marea Egee.
            1. +1
              3 octombrie 2025 13:21
              Citat: Alexey R.A.
              Ar fi potrivită cartea lui Jürg Meister „Frontul de Est: Războiul pe mare, 1941–1945”?

              Da, asta e de ajuns. E o descriere mai precisă. Mulțumesc.
        2. +4
          3 octombrie 2025 11:36
          Citat din hohol95
          Au observat Montreux-ul, dar cu unele nuanțe, spre propriul lor beneficiu.
          La urma urmei, germanii au transferat un anumit număr de nave în Marea Neagră, trecând prin strâmtori, ca „nave de pescuit”.

          Tehnic vorbind, germanii nu au încălcat nicio lege — navele au trecut prin strâmtoare neînarmate. La fel ca o pereche de rachete de croazieră auxiliare rusești în timpul războiului nuclear rusesc.
          Și, în general, pe fundalul escortei noastre a atacatorului Komet de-a lungul Rutei Mării Nordului, este mai bine să nu ridicăm subiectul germanilor neînarmați care rătăcesc prin strâmtoare. a face cu ochiul
          1. 0
            3 octombrie 2025 13:05
            A existat un tratat internațional care interzicea URSS-ului să navigheze nave din alte țări de-a lungul Rutei Mării Nordului?
    4. +2
      2 octombrie 2025 11:43
      Citat: Amator
      Și în ziua în care a început războiul, nicio navă nu a fost avariată de avioanele germane.

      Au încercat?
      1. +1
        2 octombrie 2025 21:37
        Încercați să opriți crearea de mituri aici? Nu este corect, din moment ce nicio navă nu a fost avariată de avioanele germane, deci nu a fost avariată.
  10. +7
    2 octombrie 2025 05:51
    Dacă cineva începe să susțină că marina are nevoie de un portavion, că Marina Rusă este incompletă fără unul, ar trebui să fie luat pe branhie, pentru că fie caută să profite de un alt proiect, fie sunt handicapați mintal. În primul caz, ar trebui amendați fără milă în beneficiul Marinei Ruse; în al doilea, ar trebui tratați.


    Da. La urma urmei, toată lumea sănătoasă la minte înțelege că viitorul aparține submarinelor care transportă aeronave. wassat
    1. +1
      2 octombrie 2025 07:31
      O opțiune bună este un submarin ca purtător al unui roi de drone.
      1. +1
        2 octombrie 2025 14:44
        Va fi un amestec... un dronă, subacvatic și de suprafață, cu elice retractabile pentru conversie într-un dronă. Roboți amfibii. Majoritatea acestora sunt încă doar în mintea proiectanților, dar multe sunt deja în hardware.

        Într-un sistem controlat de oameni, va apărea ceva de genul unor nave mici blindate cu o grămadă de BEK-uri, drone și forțe de aterizare pe jet ski-uri.
    2. +1
      3 octombrie 2025 18:54
      Când aveam 13 sau 14 ani, obișnuiam să desenez planuri pentru așa ceva. Se presupunea că ar fi protejate de sisteme plutitoare de apărare aeriană, cum ar fi radarul S-300, înarmat cu câteva zeci de rachete, livrate în zona de luptă de alte submarine. Așa că eram înaintea tuturor! limbă
  11. +7
    2 octombrie 2025 05:58
    Dar în general.
    Marina este un lucru scump.
    Dacă nu ne vom limita doar la petrol și gaze, ci vom produce un fel de procesoare sau mașini și le vom vinde activ, ne vom putea permite să trăim în lux cel puțin ca URSS (permiteți-mi să vă reamintesc că au fost construite 4-6 „portatoare de rachete-portavioane” (acum 1 navighează în China, 1 în India și 1 aici, plus 2-3 au fost demolate sau transformate în parcuri de distracții).

    Dar până când se întâmplă acest lucru, se pune întrebarea: „Cu ce ​​fonduri?”
  12. -2
    2 octombrie 2025 06:39
    [/quote]Portavioane... Sincer, aș legifera împotriva oricărei discuții despre necesitatea acestor nave pentru Marina Rusă (darămite să le public). Chiar până la punctul de a include un articol în Codul Penal rus. Dacă cineva începe să pontifice că marina are nevoie de un portavion, că Marina Rusă este incompletă fără unul, ar trebui prins pe branhie, pentru că fie caută să profite de încă un proiect, fie este deficient mintal. În primul caz, ar trebui amendați fără milă în beneficiul Marinei Ruse; în al doilea, ar trebui tratați.

    În ceea ce privește cine pe cine considera „deficitar mintal” și ce propuneau să facă cu „deficitarii mintal”, există un articol interesant „Hitler a împrumutat tehnologia pentru crearea unei «rase superioare» de la americani” din 27 martie 2013, publicat în Military Review.
    Voi cita o parte:
    [Quote]
    Aceste eforturi au fost susținute de Academia Națională de Științe, Asociația Medicală Americană și Consiliul Național de Cercetare.

    Se spunea că dacă Isus ar fi în viață, ar sprijini și acest program.

    În cele din urmă, cercetarea, activitatea legislativă și formarea opiniei publice cu privire la această teorie au continuat aproape o jumătate de secol. Cei care s-au opus acestei teorii au fost ridiculizati si numiti reactionari, orbi sau pur si simplu declarati ignoranti. Dar ceea ce este surprinzător din punctul de vedere al timpului nostru este că au fost foarte puțini cei care s-au opus.

    A existat un plan - identificarea persoanelor cu handicap mintal și oprirea reproducerii acestora prin izolare în instituții speciale sau sterilizare. Ei au fost de acord că persoanele cu handicap mintal erau în mare parte evrei; și mult mai mulți străini și americani de culoare.

    Astfel de opinii s-au bucurat de un sprijin larg. H.G. Wells a criticat vehement „hoardele prost antrenate de cetățeni inferiori”. Theodore Roosevelt a susținut că „societatea nu are dreptul să permită degeneraților să-și reproducă propria specie”. Luther Burbank a cerut ca „infractorilor și celor slabi de voință să li se interzică procrearea”. George Bernard Shaw a declarat că doar eugenia va salva omenirea.

    Eugeniștii americani erau geloși pe germani, deoarece în 1926 aceștia au preluat conducerea. Germanii au avut un succes uimitor. I-au adus pe „deficienții mintal” în case obișnuite și i-au interogat pe rând, apoi i-au trimis în camera din spate, care, în esență, a servit drept cameră de gazare. Acolo, oamenii au fost otrăviți cu monoxid de carbon, iar trupurile lor au fost transportate la un crematoriu situat pe proprietate privată.
    https://topwar.ru/25856-tehnologiyu-vyvedeniya-vysshey-rasy-gitler-pozaimstvoval-u-amerikancev.html?ysclid=mg8um9wpm3422491183
  13. +16
    2 octombrie 2025 06:40
    Asta e flotă de acest gen pe care o avem...

    Mesajul autorului este clar. Dar ce are marina de-a face cu asta? Am suferit pagube și pierderi peste tot: spațiul, aviația, industria auto, producția de mașini-unelte și așa mai departe au fost complet distruse. Lucrul esențial de înțeles este că actualul stat rus este incapabil să câștige războaie; dezvoltarea sa economică are un alt scop - generarea de profit pentru fondatorii săi.
  14. +4
    2 octombrie 2025 06:43
    Acum, odată cu revoluția tehnologică și apariția computerelor și a sistemelor automatizate de proiectare, proiectarea a devenit, pe de o parte, mai ușoară. Birourile de proiectare cu sute, chiar mii, de ingineri și tehnicieni proiectanți au dispărut. O echipă de cinci până la zece proiectanți poate proiecta orice navă cu caracteristici de performanță specificate și poate găzdui echipamente civile sau militare într-un timp scurt. Ar exista dorința de a construi o marină modernă. O altă problemă este lipsa finanțării, în ciuda faptului că Banca VTB supraveghează Marina. Ai crede că ei, experții, ar putea găsi banii pentru a construi navele. Iar situația cu Șantierul Naval din Habarovsk este foarte ciudată. O încercare de a închide șantierul naval în timp ce flotele militară și civilă se află în situații dificile. hi
    1. +7
      2 octombrie 2025 08:18
      Citat: Soldatov V.
      Birourile de proiectare cu sute, chiar mii, de ingineri și tehnicieni proiectanți au dispărut. Un grup de cincizeci până la zece proiectanți poate proiecta rapid orice navă cu caracteristici de performanță specificate și poate acomoda echipamente civile sau militare.

      Lucrezi în design? Nu știu unde au dispărut birourile de design sau ce este designul automatizat, chiar dacă lucrez în design de 40 de ani.
    2. +9
      2 octombrie 2025 08:38
      Te înșeli. Proiectarea, în special a lucrurilor precum avioanele și navele, nu este ca un grup de cinci până la zece entuziaști care schițează într-un program de desen. Și nu este ca o competiție de jocuri de tip shooter pe calculator. Ai nevoie de o bază foarte temeinică în fizică, știința materialelor, rezistența materialelor și multe, multe altele. Așadar, nu simplifica prea mult. Și orice „tehnologii noi” precum inteligența artificială nu vor funcționa aici; ceea ce este construit pur și simplu nu va pleca de pe platformă.
      1. -1
        2 octombrie 2025 13:16
        Nu vreau să mă cert cu tine, suntem departe unul de celălalt în ceea ce privește designul navelor reale. hi
        1. +1
          2 octombrie 2025 20:10
          Sunt programator și proiectant de sisteme automate de control al proceselor (APCS). Am experiență în tratarea apei, inginerie termoenergetică, prelucrarea lemnului și industria hârtiei. Am 32 de ani de experiență. Este adevărat, nu am lucrat cu nave sau avioane și nici nu am lucrat în industria alimentară sau farmaceutică.
          1. -1
            2 octombrie 2025 20:58
            Profesia dumneavoastră este foarte importantă, vă respect. Am întâlnit specialiști ca dumneavoastră în sectorul energetic.
            Aruncă o privire la programele de proiectare navală în timpul liber, cum ar fi FreeShip și CATIA, cursul francez. Poți chiar să proiectezi o navă singur dacă ai studii profesionale. hi
    3. +4
      2 octombrie 2025 11:48
      Citat: Soldatov V.
      O echipă de cinci până la zece proiectanți poate proiecta orice navă cu caracteristici de performanță specificate și poate găzdui echipamente civile sau militare într-un interval de timp scurt. Ar exista dorința de a construi o marină modernă.

      Un grup de cinci până la zece designeri este capabil să facă acest lucru într-un timp scurt. E ușor să oprești încercând să proiectezi o navă pentru echipamente cu caracteristici de proiectare aproximativ maxime (din moment ce este și ea în curs de dezvoltare) și specificații tehnice în continuă schimbare. Acest grup va fi deosebit de provocat atunci când echipamentul este schimbat după trecerea la producția de serie. zâmbet
    4. +1
      5 octombrie 2025 21:44
      O echipă de cinci până la zece proiectanți poate proiecta orice navă cu caracteristici de performanță specificate și poate găzdui echipamente civile sau militare într-un interval de timp scurt. Ar exista dorința de a construi o marină modernă.
      Acest lucru a fost posibil acum 10 ani. În amurgul URSS, au fost dezvoltate sisteme expert specializate pentru a ajuta proiectanții (cum ar fi noua inteligență artificială). Dar cine are nevoie de așa ceva? Chiar și în complexul militar-industrial străin, situația este complet similară cu a noastră.
  15. +13
    2 octombrie 2025 06:49
    Iar construcția unor astfel de submarine în cantitățile necesare este cea mai importantă sarcină și vector de dezvoltare și nu o risipă de resurse pentru proiectele de portavioane.

    Așadar, flota noastră de portavioane era o prioritate pentru distrugere, în planurile „partenerilor” noștri. Nu ne trece niciodată prin minte că atunci când vorbesc despre „inutilitatea” portavioanelor, vorbesc în primul rând despre „inutilitatea” aviației navale. Biata „Kuzya” a scăpat de „lup” (au reușit să-l retragă din Marea Neagră) și nu s-a scufundat odată cu PD-50, dar apoi a sosit „vulpea” (VTB), și se pare că, după toate costurile de reparații, ultimul portavion sovietic este terminat. Dacă degenerații noștri capitaliști nu s-ar fi gândit să încredințeze problema bancherilor mai devreme („Dacă ar fi existat VTB atunci!”), ar fi distrus nava mai devreme. Ceea ce s-a întâmplat cu flota noastră de portavioane nu poate fi descris decât ca sabotaj și, apropo, un astfel de sabotaj este un atac general asupra întregii noastre mari moșteniri sovietice, la fel ca și dispariția Uniunii Sovietice însăși, din mâna unor renegați turbați. De altfel, dacă negustorii noștri ar fi vândut nava Kuznetsov chinezilor pentru fier vechi, China ar fi transformat-o, la fel ca pe Varyag, într-o navă complet pregătită pentru luptă, sporindu-i componenta de portavion.
    Nu este nevoie să inventăm nimic. O marină completă este una care poate rezolva toate problemele navale. Nu este o chestiune de cantitate, nu de comparare a forței unităților cu SUA sau NATO în ansamblu, ci de echilibrul unităților de luptă. Indiferent cât se vorbește despre utilitatea sau irelevanța lor, fără o marină completă, niciun submarin sau navă care operează singure în zona litorală nu va rezolva pe deplin problemele de luptă. Vor paraliza marina, exact ceea ce o vor acuza, susținând natura „terestră” a Rusiei.
    1. -4
      2 octombrie 2025 09:18
      „Oamenii pur și simplu nu par să înțeleagă că atunci când vorbesc despre «inutilitatea» portavioanelor, vorbesc în primul rând despre «inutilitatea» aviației maritime.”
      Nu confundați caldul cu acrul. Nu vorbim deloc despre avivare. Mai mult, toate mările noastre de graniță se află în raza de acțiune a aeronavelor și rachetelor de la sol.
      1. +7
        2 octombrie 2025 09:49
        Nu încurc lucrurile. În primul rând, există oceanele lumii, nu doar „mările de frontieră”. În al doilea rând, aviația de bază nu va rezolva problemele aviației bazate pe portavioane. În al treilea rând, interesele naționale se extind mult dincolo de granițele naționale și, dacă nu sunt abordate prompt, vor trebui abordate în interiorul propriilor granițe. Acesta este, în special, motivul pentru care avem nevoie de o flotă oceanică, cu o zonă maritimă îndepărtată. Nu am nicio dorință să mă cert cu privire la natura „terestră” a Rusiei. Dacă o țară renunță în mod voluntar la o marină completă, cu greu poate fi o alegere grozavă. Orice altceva este doar demagogie.
        1. -6
          2 octombrie 2025 09:55
          „În al doilea rând, aviația de bază nu va rezolva problema aviației bazate pe transportatori.”
          Haide, nu se va decide în Marea Baltică sau în Marea Neagră? Și ce a decis aviația cu bază de portavioane în ultimii ani? Rog în special mai multe detalii despre Kuzya, campania sa eroică și acțiunile militare împotriva unei bande de bandiți.
          „În al treilea rând, interesele naționale încep mult mai departe de granițele naționale și, dacă nu sunt rezolvate la timp, vor fi rezolvate.”
          Așadar, s-au rezolvat multe lucruri în afara granițelor naționale în ultimii 30 de ani?
          1. +6
            2 octombrie 2025 10:14
            Ai menționat deja „cald și acru”... Marea Baltică și Marea Neagră, scuzați-mă, și Marea Caspică nu sunt loc pentru portavioanele noastre. De ce să ne mai obosim cu acest subiect, decât ca o provocare? Se pare că nu există alt rost.
            „În ultimii 30 de ani”, aceasta se referă la burghezia gentlemenească, la realizările lor în Rusia capitalistă.
            Mult noroc.
            1. -3
              2 octombrie 2025 10:44
              Marea Baltică și Marea Neagră — din păcate, nici măcar Marea Caspică — nu sunt loc pentru portavioanele noastre. De ce să ne mai obosim cu acest subiect?
              Deci, unde propuneți să plasăm portavioanele noastre? În Marea Japoniei? În Marea Ohotsk? Sau poate în Marea Chukchi? În Oceanul Pacific, Marina SUA, Marina Rusă, orice flotă, chiar și cele fără portavioane, nu poate concura cu ele în condiții egale, în principal pentru că sunt prea mici. China - poate, și deja face unele eforturi în acest sens. Deci, unde propuneți să plasăm portavioanele? În Antarctica? râs
              1. +4
                2 octombrie 2025 11:57
                Citat: ZloyKot
                Unde propuneți să „introducem” portavioanele noastre? În Marea Japoniei? În Marea Ohotsk? Sau poate în Marea Chukchi?

                Orice mare unde Marina trebuie să opereze la o distanță mai mare de 300-350 km de cel mai apropiat aerodrom. Aceasta este distanța maximă la care aviația de coastă poate oferi acoperire unei nave pe mare.
                În plus, chiar dacă avem sisteme AWACS, inamicul detectat va avea timp să doboare grupul de serviciu și să ajungă la raza de lansare înainte ca rezerva să sosească de la țărm.
                1. 0
                  5 octombrie 2025 09:27
                  „300-350 km de cel mai apropiat aerodrom. Pentru că aceasta este distanța maximă la care aviația de coastă poate acoperi o navă pe mare.”
                  Haide. Su-34 are o rază de acțiune de 4000 km, dar asta e doar o paranteză. râs
                  1. 0
                    5 octombrie 2025 15:31
                    Cât durează zborul? Cât durează până decolează, cât durează până aterizează…
                  2. -1
                    6 octombrie 2025 10:27
                    Citat: ZloyKot
                    Su-34 are o rază de acțiune de 4000 km, dar asta e doar o paranteză.

                    Încă o dată: atunci când acoperim nave, nu raza de acțiune este importantă, ci timpul de zbor.

                    Nu vom putea menține un regiment aerian la o rază de 400 de kilometri — nu există suficiente avioane cisternă. Asta înseamnă că doar un grup de serviciu patrulează navele. Forța principală stă la țărm, așteptând ordinele.
                    Avioane AWACS (pe care Marina le-a asigurat cumva în mod miraculos) a face cu ochiul ) detectează o țintă la 350-400 km distanță de formațiune. Forțele de rezervă de coastă primesc ordin să decoleze. Apoi începe cursa: cine va ajunge primul la raza de lansare — avioanele de atac cu rachete antinavă ale inamicului sau avioanele noastre de vânătoare cu rachete lansate cu ajutorul rachetelor. Dacă timpul de zbor al forțelor noastre de rezervă este mai mare decât diferența dintre timpul de detectare al inamicului și timpul de lansare a rachetelor antinavă, navele noastre vor fi într-o situație gravă.
                    1. 0
                      13 octombrie 2025 11:34
                      „Încă o dată: atunci când acoperim nave, nu raza de acțiune este importantă, ci timpul de zbor.”
                      Încă o dată: Su-34 - 300 km timp de zbor 7 minute
                      1. 0
                        28 octombrie 2025 06:07
                        Citat: ZloyKot
                        Încă o dată: Su-34 - 300 km timp de zbor 7 minute

                        În tot acest timp, avioanele inamice vor atârna într-un singur loc?
              2. +7
                2 octombrie 2025 14:04
                Citat: ZloyKot
                Unde propuneți să „introducem” portavioanele noastre?

                Acolo unde au fost proiectate inițial - pentru a acoperi zona de patrulare a SSBN-ului. La sfârșitul URSS, acest lucru a ajuns la conducere și de aceea a fost lansat un program de construire a portavioane COMPLETE. da Misiunea este de a detecta și distruge submarinele inamice aflate în raza de operare a SSBN-urilor. Nicio aviație de coastă nu poate face față acestei sarcini. Asta e tot! Pentru asta au fost construite portavioanele. Toate celelalte sarcini sunt secundare. Niciun submarin nuclear modern nu este super ascuns. Oricare dintre submarinele noastre strategice care pornesc într-o presupusă patrulare pe mare pândește deja cel puțin două SSBN-uri Yankee. Și, deși am putea să le respingem la ieșirea din bază cu aviația de coastă și o mână (dacă ne putem aduna) de vânători de submarine, dincolo de acea zonă, în caz de război, SSBN-ul este imediat distrus. De aceea, există grupul de portavioane pentru a oferi acoperire: elicopterele caută și distrug SSBN-urile inamice, în timp ce aeronavele de pe portavioane oferă acoperire și distrug aeronavele ASW inamice aflate în raza de operare a SSBN-urilor. Și toate acestea doar pentru a-i oferi submarinului câteva minute pentru a-și lansa muniția. Pentru asta au fost construite portavioanele. Și cu ajutorul sofisticatului sistem de recunoaștere prin satelit al NATO, un SSBN care dispare de la baza sa declanșează imediat o căutare a acestuia. Chestia e că, dacă americanii pândesc constant lângă granițele noastre, nu ne permitem. De aceea, submarinele lor din clasa Ohio ies calm pe mare și se pierd. De aceea, portavioanele lor nu îndeplinesc astfel de misiuni. Rusia de astăzi nu poate menține o patrulă constantă în apropierea bazelor inamice. Uniunea Sovietică putea - aveam o mulțime de submarine. Acum, însă, de îndată ce există activitate la o bază, oamenii sunt rechemați din permisie sau încep antrenamentele și exercițiile programate, americanii trimit automat cel puțin două SSBN-uri în acele ape. Aceste submarine pot urmări cu ușurință SSBN-urile noastre. În plus, aeronavele de război antisubmarin zboară liniștit, fără contraatac în zonele lor de adunare. Aviația de coastă nu poate face ceea ce poate face un portavion într-o zonă restrânsă. Iar refrenul „ale noastre pot trage de pe dig” este un joc al săracilor, incapabil să creeze condițiile pentru utilizarea secretă a SSBN-urilor pe mare ca arme nucleare triadice, exact pentru care au fost proiectate SSBN-urile. Învățați istoria și hardware-ul.
                1. 0
                  2 octombrie 2025 19:51
                  Citat: Rurikovici
                  Unde au fost proiectate inițial - pentru a acoperi stația de serviciu a SSBN-ului.

                  Un basm frumos.
                  Niciunul dintre cvasi-portavioanele noastre din clasa Minsk nu exersase vreodată acoperirea unei astfel de zone. Nu aveau cu ce să o acopere. Apărarea lor aeriană era deplorabilă, abia se puteau acoperi singuri, iar războiul lor antisubmarin era și mai rău.
                  În ultimii 20-30 de ani, toate SSBN-urile au operat în zone în care portavioanele nu erau nici pe departe. Unele puteau chiar lansa rachete de la bazele lor fără a ieși pe mare.
                  Portavioanele americane nu practică nici sarcina de a-și acoperi „strategii”.
                  1. +3
                    2 octombrie 2025 22:55
                    Citat: Siluetă
                    Un basm frumos.

                    Da, mai ales având în vedere faptul că, potrivit lui Hrușciov, armele cu rachete erau un miracol și un panaceu pentru orice. râs Ce-ar fi dacă portavioanele, ca și clasă, ar fi declarate o armă a imperialismului? Dar cei cu capul pe umeri au promovat ideea portavioanelor! Au început cu Proiectul 1123, apoi a venit „subportavionul” Minsk, care trebuia să fie următorul pas către un portavion complet. Pentru că Yak-38 este o parodie a unei aeronave. Apoi a venit Proiectul 1143.5, care transporta aeronave NORMALE capabile să rezolve probleme din lumea reală. Și aș spune chiar mai mult - au construit unul cu propulsie nucleară! În limbajul comun, asta se numește dezvoltare. Și amiralii au înțeles acest lucru, deși a fost dificil să convingă nomenclatura de partid din acei ani. Dar a funcționat. Și „dacă” URSS nu s-ar fi prăbușit, în cinci ani marina ar fi avut câteva „Kuzias” și un „Ulianovsk” cu propulsie nucleară, care rezolvau misiuni pe mare.
                    Citat: Siluetă
                    Și unii puteau trage de la bază fără a ieși pe mare.

                    Am spus deja că acestea sunt basme pentru săraci. Care e rostul unui submarin care nu-și poate părăsi baza pentru mare, pentru că ar fi distrus imediat? Așa că cântă despre cum putem trage așa. Americanii doar dau din cap, pentru că un focos ar putea lovi baza și nu ar fi nimeni care să tragă, dar Ohio poate riposta fără interferențe de undeva de unde nici nu am ști că vine.
                    Citat: Siluetă
                    Portavioanele americane nu practică nici sarcina de a-și acoperi „strategii”.

                    Pentru că nu au câteva submarine de-ale noastre care pândesc constant pe lângă bazele lor!!! Ar putea fi în misiune de patrulare nestingheriți, iar noi nici măcar nu am ști despre asta. Nu este nevoie de așa ceva. Și dacă sateliții ar plana deasupra lor în modul de monitorizare, iar submarinele noastre ar fi observate în fiecare lună, o operațiune de găsire și distrugere a submarinelor noastre ar fi lansată imediat. da a face cu ochiul Cu participarea atât a aviației de coastă, cât și a portavioanelor. Nu am nicio îndoială
                    1. 0
                      3 octombrie 2025 04:20
                      Nu este oare mai ieftin [decât un portavion] să construiești o mulțime de submarine false (nu un „simulator”, ci un model la scară reală, imposibil de distins prin satelit și alte metode fără contact)?
                      Un grup de zece bărci iese în larg, simulând „mișcarea browniană” în adâncuri, iar în această mulțime, una dintre bărcile reale se întoarce la bază, în timp ce alta părăsește în liniște grupul. Curând, bărcile false (au o rază de acțiune limitată) se întorc la bază.
                      1. +3
                        3 octombrie 2025 19:08
                        Astfel de stratageme militare sunt interzise de doctrina militară rusă. Doar cu sabia scoasă! Transportați echipamentul pe platforme deschise, fără tancuri de lemn sau instalații de apărare aeriană care să distragă atenția. Altfel, ar putea crede că suntem serioși în legătură cu lupta și chiar am putea câștiga, și la urma urmei, au copii, soții și bani...
              3. +1
                5 octombrie 2025 21:49
                Unde propuneți să „introducem” portavioanele noastre? În Marea Japoniei? În Marea Ohotsk? Sau poate în Marea Chukchi?
                Sugerez Azov. Este cel mai potrivit loc.
        2. +2
          2 octombrie 2025 19:03
          Interesele naționale încep cu producția. Lipsa producției înseamnă că resursele sunt schimbate pe oglinzi și mărgele. Nicio afacere cu portavioane.
        3. 0
          2 octombrie 2025 19:37
          Citat din Perse.
          În al treilea rând, interesele naționale încep mult dincolo de granițele naționale,

          Poți detalia mai mult de aici?
          Ce interese naționale specifice aveți în minte? Care națiune?
          1. +1
            3 octombrie 2025 09:48
            Citat: Siluetă
            Poți detalia mai mult de aici?
            N-ați auzit nimic despre Cuba sau Angola. De ce am avut noi chiar și Escadrila a 5-a Operațională? Și, în final, sub burghezie, Siria și Tartus? Cum au transformat Ucraina într-o anti-Rusie pentru noi, cei ale căror interese naționale nu sunt în apele lor de coastă?
            Mesajul tău e clar, ține-te de poziția ta, nu am nevoie de el. Mult succes.
            1. +1
              3 octombrie 2025 12:58
              Ești evreu ca să răspunzi la o întrebare cu o întrebare sau ești doar din Odessa?
              Care este interesul nostru național în Cuba și Angola?
              Ce am câștigat în Siria? Care este profitul?
              1. +1
                3 octombrie 2025 13:14
                Sunt soldat rus și cetățean sovietic; cuvântul englezesc „profit” este irelevant pentru mine. Interesele dumneavoastră naționale sau ale noastre - depinde de ce parte a Canalului Mânecii priviți lucrurile. Dacă ceea ce am spus mai devreme nu a fost clar, îmi pare foarte rău.
                1. +1
                  3 octombrie 2025 17:55
                  Persoana sovietică este un concept politic și nu are nicio legătură cu naționalitatea sau interesele naționale. O persoană sovietică nu poate avea interese naționale.
                  Poate atunci ai putea să-mi explici ce interes național ai tu, ca soldat rus, în Angola, Etiopia, Cuba și așa mai departe pe listă?
                  Nu este nimic specific în ceea ce ai spus. Doar afirmații generale.
                  Sau vorbește cu întrebări, puzzle-uri și ghicitori.
                  1. +2
                    6 octombrie 2025 06:25
                    Sunt rus, iar rudele mele sunt toate ruse. Ce contează asta pentru tine? „Generalitățile” nu sunt pe gustul meu. Dacă cineva nu înțelege că fiecare țară are geopolitică și interese naționale, despre ce să vorbească? Cine ești tu, o siluetă în ceață... Demagogie, vorbe goale, schimbarea subiectului și a te juca pe detectivul în timpul unui interogatoriu. Dixi.
                    1. +1
                      6 octombrie 2025 07:28
                      Silhouette a fost indicativul de apel al Comandamentului Operațiunilor Speciale al Flotei a 10-a din Pacific, unde am servit mai bine de 10 ani. Și am experimentat direct tot ceea ce spun acum, în a 5-a BS din Regimentele 17 și 8 EPESK.
                      Acum e clar?
  16. UVB
    +6
    2 octombrie 2025 07:07
    Ura lui Skomorohov față de portavioanele este aproape nebunească. Desigur, flotele Mării Negre și Baltice nu au absolut nicio nevoie de ele, iar Flota Nordului se poate descurca fără ele. Dar în vastul Ocean Pacific, acestea ar fi foarte utile. Roman crede că chinezii sunt idioți pentru că produc portavioane într-un ritm atât de rapid. Și de unde vor face rost de bani? Au existat nenumărate exemple de bani confiscați de la oficiali corupți, care au fost transportați cu camioanele. Mai sunt încă multe de făcut aici.
    1. -2
      2 octombrie 2025 08:33
      Citat: UVB
      Ura lui Skomorokhov față de portavioanele este la limita nebuniei.

      Cumva, portavioanele nu prind teren aici. Poate că clima nu e potrivită. Odiseea siriană a lui Kuzya a demonstrat lumii nu doar steagul său, ci și eficacitatea sa brutală. Acei bani ar fi fost mai bine cheltuiți pe infanterie. Sau pe Forțele Aerospațiale.
      1. +6
        2 octombrie 2025 11:59
        Citat: Winnie76
        Cumva, portavioanele nu par să prindă teren aici. Poate că clima nu e potrivită.

        Nici aviația navală nu prinde cu adevărat rădăcini aici, rămânând un element străin în structura generală a marinei. Amiralilor nu le place și nu le înțeleg aviația, dar își doresc cu disperare să o comande.
      2. +2
        2 octombrie 2025 19:57
        Același lucru s-ar putea spune și despre Marea Britanie, dacă portavioanele sale ar fi judecate exclusiv după conflictul din Falkland.
        Nu există o predilecție națională sau geografică pentru portavioane, sau lipsa acestora. Există competențe, iar acestea sunt fie dezvoltate, fie nu. E ca mersul pe bicicletă: dacă renunți la tot după prima cădere, nu vei învăța niciodată.
    2. -3
      2 octombrie 2025 10:50
      „De unde facem rost de bani? Au existat atât de multe exemple de bani confiscați de la funcționari corupți, care au fost luați cu camioanele.”
      Articolul afirmă clar: „Avem bani, dar ne lipsesc creierele” - nu există fabrici, birouri de proiectare, specialiști în producție și, cel mai important, nu are rost să le construim.
    3. +1
      2 octombrie 2025 10:51
      De la prăbușirea URSS, ne lipsesc expertiza pentru a construi portavioane. Să vedem ce se întâmplă cu construcția LDC-ului din Kerci și cât va dura. Mai este și Severodvinsk, cu propriul bazin de încărcare. Nu au construit, au modernizat un portavion într-un portavion. Cred că cea mai importantă întrebare este: poate industria noastră să facă față unui astfel de proiect?
      Astăzi, odată cu prioritatea acordată SVO, toate punerile în funcțiune ale navelor au fost decalate cu 2-3 ani spre dreapta, în cel mai bun scenariu.
    4. -2
      2 octombrie 2025 19:54
      Citat: UVB
      Ura lui Skomorokhov față de portavioanele este la limita nebuniei.

      Comentariul tău e o nebunie. Având în vedere aceste argumente, e mai bine să mesteci decât să vorbești.
    5. 0
      2 octombrie 2025 19:58
      Portavioanele ar fi fost inutile în Marea Neagră dacă nu ar fi fost potențiala nevoie de a ajunge în Mediterana (unde a început saga portavioanelor sovietice). Acest lucru depinde de poziția Turciei cu privire la trecerea prin strâmtori.
  17. +1
    2 octombrie 2025 07:15
    1. Nu este nevoie să se reproiecteze o întreagă flotă, construită de-a lungul a decenii, pentru a rezolva o problemă care există doar de zece ani. În zece ani, situația se va schimba și vom avea o flotă nouă pentru același război.
    2. Principala provocare o reprezintă sistemele fără pilot.
    Prin urmare, avem nevoie de baterii plutitoare de apărare aeriană, care erau deja în funcțiune în timpul Primului Război Mondial și s-au dovedit a fi excelente în al Doilea Război Mondial.
    3. Este necesară o rețea pentru detectarea țintelor zburătoare și plutitoare.
    Recunoaștere acustică la nivel modern, folosind geamanduri universale, cu transmiterea semnalelor către o stație de procesare a informațiilor pe calculator.
    În plus - baloane cu radar.
  18. -2
    2 octombrie 2025 07:19
    Și, deși sunt complet de acord cu el în ceea ce privește submarinele, nu sunt de acord cu el în ceea ce privește purtătorii de rachete și ambarcațiunile fără pilot.
    - Părerea ta este foarte importantă pentru noi! râs
  19. +6
    2 octombrie 2025 07:23
    Atât Marea Neagră, cât și Marea Baltică sunt ape închise, ușor poluate de mine și penetrate de aeronave de pe aerodromurile de coastă. Marele Război Patriotic a demonstrat acest lucru mai clar ca niciodată. În aceste mări, orice flotă este sortită pieirii, nu doar a noastră. Flota germană nu s-a aventurat niciodată nici la Sankt Petersburg, nici la Marea Neagră.
    1. 0
      2 octombrie 2025 07:41
      Citat din Pavel73
      Marele Război Patriotic a demonstrat acest lucru mai clar ca niciodată. Pe aceste mări, orice flotă este sortită pieirii, nu doar a noastră.

      Am scris deja că mările noastre interioare sunt mai potrivite pentru o flotă de submarine. În oceane, poți urmări un submarin, dar în Marea Neagră, practic nu există nimeni. De ce nu patrulează submarinele noastre partea de nord-vest a Mării Negre? Submarinele ar fi putut detecta ieșirea submarinului fără echipaj. Și din moment ce în prezent se ascund - scuzați jocul de cuvinte - cu baza în Novorossiisk, este mai ușor să menținem echipajul plutitor în mișcare și să nu cheltuim bani pe ei. Mă întreb care sunt salariile personalului naval cu cele ale Flotei Nordului?
      Și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, submarinele Flotei Mării Negre au fost mult mai relevante decât crucișătoarele și distrugătoarele.
      1. 0
        2 octombrie 2025 08:15
        Citat din Konnick
        În oceane poți urmări un submarin, dar în Marea Neagră nu există practic nimeni.
        Am avut aceeași idee - un submarin cu arme nucleare care își schimbă locația, ca și cum... Complexul feroviar de luptă, undeva în adâncul Mării Negre, ar fi o adevărată bătaie de cap pentru toate sediile navale ale NATO. Poate cei care înțeleg astfel de lucruri pot explica de ce nu se face acest lucru?
        1. +2
          2 octombrie 2025 12:29
          Citat din Luminman
          Poate cei care înțeleg asta pot explica de ce nu se face așa ceva?

          Pentru că vasta Mare Okhotsk este disponibilă pentru aceste scopuri. Iar în Marea Neagră și în Marea Baltică se află turci și germani cu aeronave decente și nave antisubmarin.
        2. +2
          2 octombrie 2025 18:52
          Citat din Luminman
          Am avut același gând: un submarin cu arme nucleare, schimbându-și locația, precum Complexul Căilor Ferate de Luptă, undeva în adâncurile Mării Negre, ar pune nervii pe toți comandamentele navale ale NATO.

          Baikal e mai bun. Nu e nevoie de sonar, nu e nevoie de funcționare silențioasă, manevrabilitatea și performanța la viteză mare sunt la fel de bune. Doar un spărgător de gheață robust. Și chiar dacă e mai slab decât navele Severomorsk, grosimea gheții nu e aceeași. râs
        3. +1
          2 octombrie 2025 20:05
          De exemplu, pentru că submarinele din Marea Neagră, „dacă se întâmplă ceva” (tm), pot fi umflate foarte repede cu ajutorul avioanelor antisubmarin cu bază terestră. Iar dacă avioanele noastre de vânătoare încearcă să intervină, întregul război nuclear ipotetic s-ar reduce la o bătălie aeriană deasupra unei singure zone de apă, unde avem condiții mai puțin favorabile.
      2. +2
        2 octombrie 2025 12:02
        Citat din Konnick
        Am scris deja că mările noastre interioare sunt mai potrivite pentru o flotă de submarine. În oceane, este posibil să urmărești un submarin, dar în Marea Neagră, practic nu există nimeni.

        Dacă nu luăm în considerare Marina Turcă, marinele statelor limitrofe NATO și grupurile expediționare ale marinelor fostelor țări NATO, atunci da, nu există nimeni.
        1. -1
          2 octombrie 2025 12:16
          Citat: Alexey R.A.
          Citat din Konnick
          Am scris deja că mările noastre interioare sunt mai potrivite pentru o flotă de submarine. În oceane, este posibil să urmărești un submarin, dar în Marea Neagră, practic nu există nimeni.

          Dacă nu luăm în considerare Marina Turcă, marinele statelor limitrofe NATO și grupurile expediționare ale marinelor fostelor țări NATO, atunci da, nu există nimeni.

          Ei bine, ele nu intră în apele noastre teritoriale.
          1. +3
            2 octombrie 2025 13:18
            Citat din Konnick
            Ei bine, ele nu intră în apele noastre teritoriale.

            Apele teritoriale se află la 12 kilometri de țărm. Chiar și în perioada sovietică, existau dispute cu privire la limita de 12 kilometri a Crimeei (dezastrul naval din 1988 este un bun exemplu).
            Tot ce se află dincolo de acestea sunt ape neutre, zona legală de operare a forțelor navale NATO. Nu, nimeni nu va scufunda pe nimeni. Dar crearea celor mai incomode condiții de operare pentru submarinele diesel-electrice este pe deplin posibilă; experiența Războiului Rece nu a fost uitată. În același timp, vor dobândi puțină practică.

            Vor putea submarinele noastre să patruleze regiunea de nord-vest a Mării Negre și să detecteze ieșirea din BEK, fiind în același timp situate exclusiv în apele noastre teritoriale?
    2. +3
      2 octombrie 2025 08:28
      Misterul este că, la un moment dat, au decis brusc să investească în Flota Mării Negre. Flota Mării Negre are acum mai multe submarine diesel decât Flota Nordică și Flota Baltică, plus un trio de 11356 de fregate. Toate aceste submarine și fregate ar fi foarte utile în Nord pentru patrularea Atlanticului. Dar în Marea Neagră, pur și simplu nu au unde să se ducă, fizic.
      1. 0
        2 octombrie 2025 10:56
        Permiteți-mi să nu fiu de acord cu dumneavoastră. Flota Mării Negre are trei submarine destinate Mării Negre, plus ALROSA. Trei submarine sunt destinate Mării Mediterane.
        Situația este similară și în cazul navelor de suprafață. Crucișătorul pierdut Moskva, trei fregate, o corvetă și nave aflate în construcție sunt destinate serviciului în Marea Mediterană, cu sprijinul bazelor navale de la Marea Neagră.
        1. -1
          2 octombrie 2025 12:48
          Navele sunt destinate serviciului în Marea Mediterană cu sprijinul bazelor navale de la Marea Neagră

          A auzit cineva vreodată de Convenția de la Montreux? Sau sunt aceste nave de pace, menite să aibă baza în Novorossiisk în caz de război? :((...
      2. +5
        2 octombrie 2025 12:08
        Citat: Dmitry Eon
        Misterul este că, la un moment dat, au decis brusc să investească în Flota Mării Negre

        Nu există niciun mister aici. În anii 10, Flota Mării Negre era în paragină – atât forțele de suprafață, submarinele, cât și cele aeriene – era un muzeu plutitor și zburător. Proiecte pe care chiar și URSS le considera demodate erau navigația și zborul în Marea Neagră.
        Întreaga divizie 30 a navelor de suprafață ale Flotei Mării Negre (cu excepția navei Moskva) a fost „ultimele Mohicani” - Proiectul 61, Proiectul 1135, Proiectul 1135M și Proiectul 1134B. Forța submarină era formată dintr-un singur Alrosa. Aviația navală era formată din avioane Su-24 „pure”, nemodernizate.
        Pe scurt, Flota Mării Negre avea nevoie urgentă fie de reînarmare, fie de ancorare. S-a ales prima variantă.
      3. 0
        2 octombrie 2025 20:01
        Ei bine, poate că clima de la Marea Neagră este pur și simplu mai bună și este mai plăcut să servești decât în ​​nord? ))
    3. +1
      2 octombrie 2025 20:00
      Este ciudat că în timpul Marelui Război Patriotic, forțele noastre aeriene nu au putut „să tragă direct prin” minerele finlandezo-germane care au blocat Sankt Petersburgul de la mare în 1941. Aceleași minere care facilitează „blocarea minelor”. Viziunea ta asupra lucrurilor pare destul de unilaterală.
      1. 0
        4 octombrie 2025 14:41
        Nimic ciudat, toată lumea știe despre aerul nostru de la Pearl Harbor în prima zi de război.
  20. +13
    2 octombrie 2025 07:25
    Voi repeta ceea ce am spus deja de multe ori, dar când vorbim despre marinele Rusiei țariste, ale URSS și ale Federației Ruse, trebuie recunoscut că toate victoriile majore și răsunătoare au fost obținute atunci când navele aveau vele și tunuri navale cu țeavă lisă. Odată cu apariția mașinilor în loc de vele și cu apariția artileriei navale cu țeavă ghintuită, victoriile în bătălii s-au secat. În ceea ce privește starea actuală a Flotei Mării Negre și cauzele acesteia, am fost surprins de analiza autorului asupra efectivului navelor, dar nu și asupra celui al amiralului. De la apariția motoarelor și a artileriei cu țeavă ghintuită pe nave, marinele altor națiuni au suferit nu numai înfrângeri răsunătoare, ci au obținut și victorii impresionante în bătăliile navale. Având în vedere caracteristicile de performanță practic identice ale navelor lor cu cele ale Imperiului Rus, URSS și Federației Ruse, motivul eșecului nostru de a câștiga nu ar trebui căutat în caracteristicile de performanță ale navelor noastre, ci în caracterul adecvat al amiralilor noștri de stat major. Și articolul nu menționează practic deloc caracterul adecvat al lor profesional.
    Apropo, ofițerii devin amirali. Soția mea și cu mine ne întorceam de la Moscova la Sankt Petersburg cu un tren de noapte pe 31 august anul acesta. În ultimul moment, doisprezece bărbați de patruzeci de ani s-au năpustit în vagonul pe jumătate gol. Unul dintre ei s-a instalat în compartimentul nostru. Am început să vorbim înainte să stingem luminile. El servește în Flota Mării Negre și predă la o academie militară superioară. Până la stingerea luminilor și la ceaiul de dimineață în compartiment, a tot vorbit despre cum, slavă Domnului, a reușit să-și introducă fiica în MGIMO, scoțând-o din mlaștina aceea de la Sevastopol. Ofițerul Flotei Mării Negre a spus chiar de mai multe ori că mândria și gloria Rusiei, baza principală a Flotei sale de la Marea Neagră, este o mlaștină pentru el!!! Și, mai mult, predă la o academie militară!!! Și apoi devine amiral și începe să creeze astfel de concepte pentru dezvoltarea Flotei Mării Negre și construcția de nave pentru aceasta???!!!
    1. +3
      2 octombrie 2025 07:33
      Citat: nordul 2
      Cât despre starea și motivele acestei stări a Flotei Mării Negre astăzi, am fost surprins de autorul articolului, care în articol a „parcurs” lista navelor, dar nu a atins lista personalului amiral...

      Ramele sunt totul băuturi
    2. +3
      2 octombrie 2025 07:59
      Și așa, până la stingerea luminilor și dimineața, la ceai în compartiment, a tot vociferat că, slavă Domnului, a reușit să-și bage fiica în MGIMO, scoțând-o din mlaștina aceea de la Sevastopol.

      O descriere destul de completă a unor oameni aleatori în uniformă militară...
      adevărul este că alții - fie că sunt în armată, fie că sunt în marină - nu sunt vizibili...
    3. +2
      2 octombrie 2025 10:00
      Citat: nordul 2
      În articol, el a „parcurs” compoziția navei conform listei, dar nu a atins compoziția amiralului conform listei...

      Dar nimeni nu a abrogat articolul despre defăimare. solicita
    4. 0
      4 octombrie 2025 14:52
      Aici vom încerca să aprofundăm detaliile referitoare la epoca mașinilor și a armelor cu ghintă.
      Războiul cu Japonia din 1904-05 a fost o înfrângere din cauza unei strategii inițial greșite.
      Primul Război Mondial - s-au învățat unele lecții din războiul japonez, dar nu complet. Nu au existat înfrângeri majore precum Tsushima,
      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, inamicul a dominat cerurile Mării Baltice și Mării Negre, iar asta spune totul. În nord, flota a luptat cu mai mult succes, dar era prea mică la acea vreme.
    5. 0
      8 ianuarie 2026 22:42
      Sevastopolul este o zonă izolată; niciun efort nu-l poate transforma într-o capitală.
  21. +5
    2 octombrie 2025 07:28
    Când eram copil, privind ruta maritimă din orașul meu natal, marea plină până la orizont de nave, am fost mereu intrigat de navele de război. Erau cam 20-25 ancorate de-a lungul debarcaderului plutitor, dar niciuna nu era înarmată. Asta mă irita.
    Tată, am întrebat, de ce sunt atâtea nave de război fără arme, la ce sunt folosite?
    Pentru ca armele să tragă, este nevoie de hidroacustică, de „știință”, de cineva care să instaleze balize, de cineva care să transporte marfă și răniți, de aceea.
  22. Comentariul a fost eliminat.
  23. -8
    2 octombrie 2025 08:09
    În general, rolul portavioanelor este deja în scădere. Se apropie vremea portavioanelor de drone. Acestea pot varia de la mici la mari.
    1. +6
      2 octombrie 2025 08:33
      Se apropie vremea purtătorilor de drone.
      Dronele zburătoare decolează folosind teleportarea sau ca avioanele și elicopterele obișnuite? Dacă am baza dronele grele pe o navă cu decolare cu aripă fixă, aceasta ar fi de dimensiunea unui portavion. Nu poți trișa fizica.
      1. +1
        2 octombrie 2025 13:56
        Nu am scris despre drone grele (cum ar fi Okhotnik)... Putem învăța de la turci, americani sau chinezi. Luați TCG Anadolu, de exemplu. America este, de asemenea, interesantă, deoarece poate transporta drone cu un sistem STOL. Poate decola de pe punte fără catapultă sau salt cu schiurile. Ar putea fi dronele noastre foarte capabile adaptate pentru uz naval? Absolut. Crearea unei versiuni navale a Orion sau Inohodets, cu șasiu ranforsat și aripi pliabile, este o posibilitate. UAV-urile ușoare (cum ar fi Kub-UAV sau Lancet) sunt cu siguranță mai ușoare. Lansarea se face de pe șine de ghidare de pe orice punte. Acest lucru a fost deja implementat în practică și este cea mai rapidă modalitate de a satura flota cu drone de atac. Fiecare țară este pe propriul drum, dar începutul este același pentru toată lumea. În același timp, sunt convins că vom vedea în cele din urmă drone de atac de mare viteză (ca înlocuitor pentru Su-25), avioane de luptă de primă linie și așa mai departe. Pe măsură ce IA devine mai inteligentă, aceasta va fi aplicată și utilizată în mod activ. Asta nu se va întâmpla mâine. Dar totul va începe să se schimbe în cinci ani (sau mai puțin). Da, repet: rolul portavioanelor se estompează. Se apropie vremea portavioanelor cu drone. Fie că vor fi hibride sau complet funcționale, este irelevant.
        1. 0
          2 octombrie 2025 15:47
          UAV-urile ușoare (precum Kub-UAV sau Lancet) sunt cu siguranță mai ușor de lansat. Pot fi lansate de pe șine de ghidare de pe orice punte. Acest lucru a fost deja implementat în practică și este cea mai rapidă modalitate de a dota flota cu UAV-uri de atac.
          Aceste drone sunt bune doar pentru urmărirea rachetelor BEK. Este o rachetă de croazieră slabă. Dar când ai nevoie de ceva mai mare și care se poate și întoarce, ai nevoie de un portavion.
    2. 0
      2 octombrie 2025 20:05
      Ce vă împiedică să lansați drone de pe portavioane?
  24. +7
    2 octombrie 2025 08:17
    Dacă privim marina ca pe „purtători de zirconi/onix/calibre/bazalți”, atunci vor exista probleme, ca să nu mai vorbim de „ucigași de portavioane”... și acestea sunt exact expresiile care au circulat constant în mass-media, și se pare că prostiile din presă pot influența chiar și factorii de decizie. Se spune că putem ataca de la Moscova până la Bosfor - să scufundăm portavioanele! Deci, care sunt rezultatele?
    Misiunea flotei este să fie constant pe mare - să-și protejeze propriile nave (flotă de umbră sau ușoară) și să perturbe comunicațiile inamice. Acest lucru nu poate fi realizat nici cu portavioane fără pilot, nici cu submarine. Pentru aceasta, sunt necesare nave de suprafață cu o bună navigabilitate și o apărare aeriană și antisubmarină puternică. Problema navelor portcontainer, apropo, nu este banală. Dacă acestea sunt înarmate cu sisteme de apărare aeriană Tor, containere Kh-35 și sonare Minotaur, rezultatul va fi o navă cu o rază de acțiune enormă, deși slab înarmată. Acest lucru ar trebui să elimine prostiile legate de o Flotă Mosquito sau de Coastă. Și toate sarcinile „portavioanelor de rachete” pot și ar trebui să fie asumate de aviație.
  25. +15
    2 octombrie 2025 08:20
    Întrucât articolul este moderat chiar de moderatorul principal, Roman, readuceți voturile negative pentru articole. Eu v-aș fi votat negativ. Există o lege împotriva insultării sentimentelor religioase. Cred că socialismul și trecutul nostru au fost cele mai bune. Titlul articolului este ofensator pentru mine. Compararea Marelui Război Patriotic cu prezentul este o insultă. Da, au existat eșecuri atunci, dar s-a încheiat cu o victorie. Acum, pentru burghezia rusă de astăzi, victoria constă în cât durează mai mult acest lucru.
    1. +10
      2 octombrie 2025 08:50
      Citat: Gardamir
      Ți-aș da un minus.

      Care sunt dezavantajele, despre ce vorbești?
      Aș legifera împotriva oricărei discuții cu voce tare (și cu atât mai puțin a publicării) despre necesitatea acestor nave pentru Marina Rusă. Chiar până la punctul de a introduce un articol în Codul Penal rus. Dacă cineva începe să susțină că Marina are nevoie de un portavion, că Marina Rusă este incompletă fără unul, ar trebui să fie prins pe branhie, pentru că fie caută să profite de încă un proiect, fie sunt deficienți mintal. În primul caz, ar trebui amendați fără milă în beneficiul Marinei Ruse; în al doilea caz, ar trebui tratați cu grijă.

      Aici, oamenii „la nivel legislativ” visează să „interzică portavioanele” și chiar „se gândesc la ele”... râs
      1. +6
        2 octombrie 2025 12:10
        Citat din doccor18
        Aici, oamenii „la nivel legislativ” visează să „interzică portavioanele” și chiar „se gândesc la ele”...

        Mmm... crimă de gândire. Orwell fumează nervos pe margine.
      2. +1
        2 octombrie 2025 12:37
        și chiar „gânduri despre ele”...

        Suntem conștienți de această problemă, crimă de gândire.
        E timpul să instalăm televizoare în case.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Мыслепреступление
        1. +5
          2 octombrie 2025 13:40
          Citat din solar
          E timpul să instalăm televizoare în case.

          Deocamdată, Alice se va descurca.

          Dar nu ne putem culca pe lauri! Unde este Miniworld, Miniright, Minizo și Minilove? Unde este Ingsoc?
          Doar Newspeak este introdusă cu succes - pocnete, resturi, incendii, creștere negativă etc
      3. +2
        3 octombrie 2025 19:22
        Am auzit că în cercurile militare, unii comandanți visează să transforme în infracțiune discuțiile despre poduri și logistica inamică în general.
    2. 0
      2 octombrie 2025 10:01
      Citat: Gardamir
      Roman, returnează minusurile pentru articole.

      PPKS!
    3. -2
      3 octombrie 2025 21:02
      Citat: Gardamir
      Da, au fost eșecuri atunci, dar s-a încheiat cu Victoria.

      Din 2014, Rusia a cucerit de la Ucraina Crimeea, Sevastopol, Donbas și jumătate din regiunile Zaporijia și Herson. Toate acestea sunt comparabile cu rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial: regiunea Kaliningrad, sudul Sahalinului și Insulele Kurile.
    4. +1
      11 ianuarie 2026 16:04
      Citat: Gardamir
      Întrucât articolul este moderat chiar de moderatorul principal, Roman, readuceți voturile negative pentru articole. Eu v-aș fi votat negativ. Există o lege împotriva insultării sentimentelor religioase. Cred că socialismul și trecutul nostru au fost cele mai bune. Titlul articolului este ofensator pentru mine. Compararea Marelui Război Patriotic cu prezentul este o insultă. Da, au existat eșecuri atunci, dar s-a încheiat cu o victorie. Acum, pentru burghezia rusă de astăzi, victoria constă în cât durează mai mult acest lucru.


      I-aș canoniza și pe VIL și IVS și m-aș alătura ordinului nemonastic al industriașilor și progresiștilor.
      1. 0
        12 ianuarie 2026 16:27
        Citat: Ing Mech
        Citat: Gardamir
        Întrucât articolul este moderat chiar de moderatorul principal, Roman, readuceți voturile negative pentru articole. Eu v-aș fi votat negativ. Există o lege împotriva insultării sentimentelor religioase. Cred că socialismul și trecutul nostru au fost cele mai bune. Titlul articolului este ofensator pentru mine. Compararea Marelui Război Patriotic cu prezentul este o insultă. Da, au existat eșecuri atunci, dar s-a încheiat cu o victorie. Acum, pentru burghezia rusă de astăzi, victoria constă în cât durează mai mult acest lucru.


        I-aș canoniza și pe VIL și IVS și m-aș alătura ordinului nemonastic al industriașilor și progresiștilor.



        Da, se pare că apariția bisericilor numite după sfinții profeți Carol și Frederic, Sfântul Ilici Făcătorul de Minuni și Sfântul Iosif cel Victorios nu este departe.

        Și recitiri ale Noului Testament și ale Evangheliei din ele.

        Amin!

        Aleluia!
  26. -1
    2 octombrie 2025 10:13
    Înainte de a-l critica pe autor pentru tema portavionului, imaginați-vă Kuzia apărând astăzi în Marea Neagră, chiar și în aceeași configurație ca atunci când a navigat spre Siria, adică relativ pregătită de luptă. Și răspundeți la două întrebări: 1. Cât timp va dura până se va scufunda? 2. Ce daune va provoca grupul său aerian inamicului?
    1. +4
      2 octombrie 2025 11:53
      Citat: Antony
      Înainte de a-l critica pe autor pentru tema portavionului, imaginați-vă Kuzia apărând astăzi în Marea Neagră, chiar și în aceeași configurație ca atunci când a navigat spre Siria, adică relativ pregătită de luptă. Și răspundeți la două întrebări: 1. Cât timp va dura până se va scufunda? 2. Ce daune va provoca grupul său aerian inamicului?

      De ce este Kuzya la Campionatul Mondial? E simplu – de ce? Sau dacă există un portavion, cu siguranță trebuie băgat în fiecare baltă – nu-i așa!?
      Ai nevoie de minte ca să gândești, nu doar ca să mănânci.
      1. -3
        2 octombrie 2025 11:56
        Ei bine, desfășurați-o împotriva flotei NATO sau a celei japoneze. Care ar fi rezultatul? Și, în plus, întreținerea ei înseamnă automat că navele cu adevărat necesare nu vor fi construite.
        1. +4
          2 octombrie 2025 12:03
          Acest subiect a fost discutat de mult timp și multe sulițe au fost rupte. Eu ader la conceptul de a nu „merge doar pentru o luptă rapidă”, ci mai degrabă la un serviciu sistematic de acoperire pe distanțe lungi a porturilor noastre de pe mare - monitorizarea navelor de patrulare și a submarinelor inamice, astfel încât la ora stabilită, Doamne ferește, să nu descoperim un roi de submarine NATO care patrulează deja Murmansk, ceea ce ar scufunda submarinele noastre din clasa Borei înainte chiar de a părăsi portul. Iar un portavion cu o aripă aeriană și de elicopter adecvată, precum și nave de sprijin, pot complica foarte mult operațiunile inamice în apropierea țărmurilor noastre.
          Și „a ieși și a da bătălie” este cu siguranță frumos și epic, dar în realitatea noastră tot trebuie să ajungem acolo.
    2. +6
      2 octombrie 2025 12:10
      Citat: Antony
      chiar și în aceeași versiune în care a mers în Siria, adică relativ pregătită de luptă.

      Deci, o navă care tocmai a ieșit din reparații, care nu a urmat cursul de instruire necesar pentru a restabili capacitatea de luptă, dar care în schimb a primit pe punte MiG-29, care la acea vreme nu trecuseră toate testele și nu fuseseră acceptate în serviciu - este, în opinia dumneavoastră, o navă relativ pregătită de luptă? wassat
      Ți s-a spus deja că Kuznețov nu este un portavion de atac, în timp ce îi atribui misiuni de atac, și chiar dacă ar fi, tot nu ar avea ce căuta la Cupa Mondială.
    3. +6
      2 octombrie 2025 12:15
      Citat: Antony
      Înainte de a critica autorul pentru tema portavionului, simulați apariția Kuzya-ului nostru în Marea Neagră astăzi, chiar și în versiunea în care a mers în Siria.

      De ce în Marea Neagră? Hai să aruncăm direct în Marea Azov - ca să amplificăm absurditatea.
      De ce este toată lumea atât de dornică să trimită portavioane în mări închise? Nici măcar URSS nu a avut de suferit din cauza asta - toate portavioanele sale grele au fost alocate fie Flotei Nordului, fie Flotei Pacificului.
      1. 0
        2 octombrie 2025 19:07
        Citat: Alexey R.A.
        De ce în Marea Neagră? Hai să aruncăm direct în Marea Azov - ca să amplificăm absurditatea.

        Păcat că nu va ajunge la Marea Caspică. râs
        1. +2
          3 octombrie 2025 12:11
          Citat: Adrey
          Păcat că nu va ajunge la Marea Caspică. râs

          Fără bariere pentru patrioți! ©
          Îl vom dezasambla în Severodvinsk, îl vom transporta și îl vom reasambla în Marea Caspică. zâmbet
  27. +2
    2 octombrie 2025 10:14
    Subiectul navelor de luptă nu este abordat! râs
    1. 0
      2 octombrie 2025 11:12
      Trump a anunțat recent că vrea să construiască o nouă serie de nave de luptă și că blindajul de 6 inci arată bine. Deocamdată nu mai e nimic de adăugat.
    2. +3
      2 octombrie 2025 11:54
      Citat: Melior
      Subiectul navelor de luptă nu este abordat! râs

      Da, Oleg Kaptsov lipsește)
    3. +1
      2 octombrie 2025 15:53
      Este cu siguranță ridicol, dar prezența protecției antitanc, a blindajului gros și a unui număr mare de tunuri de diferite calibre pe navele de luptă le face o țintă dificilă pentru vehiculele aeriene fără pilot (UAV).
      1. 0
        2 octombrie 2025 16:52
        Ce împiedică fregata să aibă coca și puntea din oțel de 30 mm și citadela din oțel de 100 mm?
      2. +1
        2 octombrie 2025 19:09
        Citat: Mitrich73
        Este cu siguranță ridicol, dar prezența protecției antitanc, a blindajului gros și a unui număr mare de tunuri de diferite calibre pe navele de luptă le face o țintă dificilă pentru vehiculele aeriene fără pilot (UAV).

        Câte nave NATO „de carton” au fost scufundate de houthi în Marea Roșie? Poate că problema nu a fost deloc blindajul, ci altceva?
  28. +7
    2 octombrie 2025 10:20
    Îmi voi pune cinci cenți.
    Trebuie să înfruntăm adevărul. Nu am mai avut marină de pe vremea lui Ușakov.
    Flota practic nu a participat niciodată la niciunul dintre Marile Războaie.
    Dacă vom începe să construim, nu ar trebui să o facem cu portavioane și crucișătoare gigantice (vor fi scufundate imediat), ci mai degrabă de la zero. Și nu ar trebui să începem cu navele în sine, ci cu sistemele de asistență ale navelor. Ar trebui să începem cu recunoaștere, sateliți, aviație navală și orice altceva știu cel mai bine marinarii.
    1. +1
      2 octombrie 2025 13:11
      Marina a existat și a funcționat chiar și după vremea lui Ușakov. Capacitățile sale corespundeau nivelului economic al statului în fiecare perioadă.
      Acum este probabil cea mai grea perioadă pe care trebuie să o depășim. Putem fi de acord că trebuie să începem cu sisteme de sprijin pentru flotă, care ar trebui să fie comune Forțelor Armate în ansamblu. Până acum, Igor Musk i-a cucerit pe amiralii noștri generali.
      1. +1
        2 octombrie 2025 22:05
        Cu siguranță ar trebui să începem cu sistemele de susținere a vieții, și nu cu căpitanii și amiralii care nu sunt capabili să-și protejeze navele de bărcile cu motor?
        Gândește-te doar, navele au fost scufundate nu de avioanele inamice, ci de bărcile lor cu motor!
    2. -2
      2 octombrie 2025 20:05
      Citat: Neo-9947
      Trebuie să înfruntăm adevărul. Nu am mai avut marină de pe vremea lui Ușakov.

      Ca să fiu sincer, Ușakov nu lupta împotriva marinelor de primă clasă ale lumii, ci împotriva marinei turcești de mâna a doua. Nu avea nicio șansă împotriva flotelor Angliei și Franței. Marinarii vremii înțelegeau perfect acest lucru.
  29. +4
    2 octombrie 2025 10:45
    să casați corvetele și fregatele și să produceți submarine, vehicule aeriene fără pilot și nave de transport rachete bazate pe nave de marfă uscată. Și dacă sunt complet de acord cu el în ceea ce privește problema submarinelor,

    Sunt multe puncte în articol care pot fi dezbătute, dar aici am exagerat.
    Submarinele sunt cu siguranță interesante în scopuri de atac, dar... pentru apărarea costieră și transportul maritim este nevoie și de o flotă de suprafață, și nu doar două fregate și jumătate, ci în cantități comerciale, astfel încât țările baltice să nu devină prea îndrăznețe și să aresteze petroliere din mers.
  30. +1
    2 octombrie 2025 11:11
    Încă o remarcă.
    În urmă cu un secol, barierele de tip boom erau folosite în mod activ tocmai pentru a proteja împotriva atacurilor minerilor.
    De ce mă uit acum la videoclipuri cu atacuri - și practic nu se găsesc nicăieri???
    De ce nu folosește marina mijloace similare pentru navele aflate la ancoră?
    Faimosul atac britanic de pe un portavion cu înfrângerea navelor de luptă italiene a avut loc doar pentru că
    că avioanele au zburat peste linia de securitate, ceea ce garanta că niciun BEK nu va trece prin ea
    Adică, flotele anterioare s-au apărat foarte activ împotriva unui astfel de pericol.
    De ce nu se întâmplă nimic similar acum? Aș vrea să spun același lucru și despre navele ancorate în Sevastopol, cu apărarea zonei de luptă complet dezactivată. Aceasta este pură incompetență și neglijență din partea conducerii marinei. Nu există alte explicații.
    1. +2
      2 octombrie 2025 13:53
      Citat: multicaat
      De ce mă uit acum la videoclipuri cu atacuri - și practic nu se găsesc nicăieri???
      De ce nu folosește marina mijloace similare pentru navele aflate la ancoră?

      Pentru că barierele de tip „boom net” sunt un sistem de apărare militară. Iar Marina a abandonat sistemele de apărare militară în timpul „perioadei de paradă”.
      În plus, zonele de încărcare și de încărcare complică intrarea și ieșirea din port - trebuie desfăcute și asamblate constant (și pentru asta, pe lângă zonele de încărcare și de încărcare în sine, ai nevoie și de remorchere). În plus, au nevoie de reparații regulate. Și dacă e furtună, e și mai rău. scrie-l ca pierdut...și apoi să redacteze rapoarte și note explicative privind pierderea echipamentului încredințat. Practic, am dat peste rapoarte conform cărora la Campionatul Mondial, înainte de Districtul Militar Nord-Estic, aceste bariere (unde au rămas) au fost pur și simplu trase la mal.
      Citat: multicaat
      Aș dori să fac aceeași observație despre navele ancorate în Sevastopol, cu apărarea zonei de luptă complet dezactivată. Aceasta este pură incompetență și neglijență din partea conducerii marinei.

      Așadar, pentru ca navele din port să poată trage, fiecăreia trebuie să i se atribuie sectoare și poligoane de tragere în funcție de locația lor de acostare. Apoi, trebuie să li se furnizeze o desemnare a țintei. În caz contrar, consecințele respingerii unui atac vor fi mai grave decât atacul în sine, în special pentru instalațiile de coastă. Cu toate acestea, navele ar putea, de asemenea, să tragă accidental o rafală de focuri asupra suprastructurilor celorlalte.
      În general, este mai ușor să interzici focul în port decât să suporti consecințele.
      1. 0
        2 octombrie 2025 22:28
        Te rog să nu iei asta ca pe ceva nepoliticos, dar pe acest site te comporți adesea ca un purtător de dezinformare, în loc să demonstrezi cunoștințe prin comentariile tale ample.
        Uitați-vă mai atent la această fotografie din Baltiisk, din 2019. Nu este un remorcher, ci o barcă gonflabilă cu motor, folosită pentru a desfășura baraje petroliere.
        Nu există urme ale dificultăților și ororilor pe care le descrii. Barierele funcționează perfect.
        1. +1
          3 octombrie 2025 11:31
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Uitați-vă mai atent la această fotografie din Baltiisk, din 2019. Nu este un remorcher, ci o barcă gonflabilă cu motor, folosită pentru a desfășura baraje petroliere.

          Aceasta nu este o barieră, ci o imitație a vremurilor paradei Marinei. Pare real, dar nu funcționează. © Primul BEC îl va împrăștia complet în port.
          O BSZ normală este aceasta:

          Aici Yankei fără suflet și lași ™ își ascund navele în stânci în Norfolk.
    2. +1
      2 octombrie 2025 14:16
      Citat: multicaat
      Faimosul atac britanic de pe un portavion cu înfrângerea navelor de luptă italiene a avut loc doar pentru că
      că avioanele au zburat peste linia de securitate, ceea ce garanta că niciun BEK nu va trece prin ea

      Italienii ar fi putut pierde întreaga flotă dacă apele nu ar fi fost puțin adânci, ceea ce a permis multor torpile de avioane să se îngroape. De altfel, japonezii își îmbunătățiseră torpilele și le dăduseră yankeilor o altă surpriză neașteptată la Pearl Harbor: bombe perforante, pe care nu le aveau, conținând un obuz perforant în interiorul unei carcase cu stabilizator.
      În ceea ce privește subiectul tău, totul a fost gândit cu mult timp în urmă; existau plase anti-mine pentru parcări în timpul războiului ruso-japonez. Cred că ideea devine din nou relevantă.
      1. +1
        2 octombrie 2025 14:46
        Da, apropo, de foarte mult timp nu am putut înțelege la ce erau necesari deținătorii acestor rețele - știu despre ele doar de aproximativ 2 ani.
  31. +4
    2 octombrie 2025 11:32
    Sincer, aș legifera împotriva oricărei discuții despre necesitatea acestor nave pentru Marina Rusă (darămite să le public). Până la punctul de a include un articol în Codul Penal rus.

    Mă duc să usuc biscuiții...
  32. 0
    2 octombrie 2025 11:48
    O navă de patrulare — un dragor de mine proiectat în 1965? Serios?
  33. -2
    2 octombrie 2025 12:07
    Conceptul de marină modernă se schimbă, sistemele fără pilot schimbă totul, la fel ca pe uscat, navele moderne sunt foarte vulnerabile la dronele subacvatice și de suprafață, fiind în același timp foarte scumpe în comparație.
    1. 0
      5 octombrie 2025 22:16
      Ai perfectă dreptate. Ai analizat starea actuală și ai extrapolat în viitor. Dar nu uita că, în general (am verificat personal acest lucru), câmpul informațional al comentatorilor seamănă cu un azil de bătrâni. Mai mult, mulți au o înțelegere slabă a fizicii, chimiei și tendințelor tehnologice moderne.
      La câțiva ani după începerea celui de-al Doilea Război Mondial, comentariile includ inevitabil povești despre încărcături EMP miraculoase, inutilitatea dronelor și BEK-ul aferent. Va mai trece un deceniu sau cam așa ceva, iar apoi aceiași comentatori vor denigra comandamentul, conducerea superioară, Centrul Hidrometeorologic și Loteria Sportivă pentru că încă nu au drone moderne, BEK-uri și orice altceva modern.
  34. +1
    2 octombrie 2025 12:18
    În zilele noastre, când aceste vehicule aeriene fără pilot (UAV) nu sunt cu adevărat vizibile pe radar, factorul uman intră din nou în joc.


    Nu există OLS, nu va funcționa?
    Doar un ochi?
  35. +3
    2 octombrie 2025 12:43
    Întreaga problemă cu navele flotei sovietice (în afară de amiralii incompetenți) era că acestea nu erau pregătite pentru tipul de război care începuse. Adică, unul cu utilizarea masivă a puterii aeriene.

    Glorie veșnică „amiralilor fără valoare” ai Flotei Sovietice a Mării Negre! Asta e doar începutul.
    De la începutul războiului până în vara anului 1943 (aproximativ doi ani), navele sovietice au fost nevoite să lupte într-o zonă complet dominată de avioanele inamice, în mijlocul câmpurilor minate și sub focul artileriei terestre inamice, sprijinind forțele terestre cu toată puterea și indiferent de pierderi. În această perioadă, ele au oferit sprijin de artilerie, transport și infanterie forțelor care apărau Odessa și Sevastopol. Au făcut tot posibilul și imposibilul pentru a obține victoria pe uscat, unde se decidea soarta războiului și a națiunii. Și în aceste condiții, au pierdut irevocabil un singur crucișător îmbătrânit din șase nave puternic blindate. Aceasta era „nepregătirea” amiralilor sovietici „incompetenți”.
  36. +3
    2 octombrie 2025 13:01
    Mâine, flota „țânțarilor” ar putea fi într-adevăr înlocuită de nave fără echipaj. Acestea sunt, cel puțin, mai ieftine decât navele mici cu rachete, mai puțin evidente și pot transporta, deși în număr mai mic, rachete sau torpile.

    O flotă anti-țânțari cu echipaj propriu nu poate fi înlocuită, ci doar întărită cu BEK-uri. O flotă anti-țânțari, cred, include ambarcațiuni de toate tipurile (rachete, torpile, artilerie, nave de vânătoare, dragătoare de mine, apărare aeriană și anti-drone, portavioane de drone și nave de comandă BEK). În schimb, în ​​ape închise, o flotă anti-țânțari ar trebui să înlocuiască toate aceste corvete, dragătoare de mine mari și altele asemenea.
    Și această flotă de țânțari trebuie să înlocuiască o corvetă sau altă navă cu zeci de bărci.
  37. 0
    2 octombrie 2025 13:24
    De ce să ne amintim doar de 1942 și 2023?
    Problema cu Flota Mării Negre a fost rezolvată mai radical în timpul Războiului Crimeii: au mers și au scufundat-o CHIAR EI.
    Și din 16 mii de marinari (cei mai calificați specialiști din forțele armate de atunci ale Imperiului Rus), 15500 de oameni au servit în infanteria de pe bastioane.
    În același timp, 100 de mii de infanteriști alergau pe teritoriul Crimeei, primind periodic bătăi din partea aliaților.
    Dar pe atunci nu existau Luftwaffe sau Magura.
  38. 0
    2 octombrie 2025 13:26
    Lipsa portavioanelor noastre deja vorbește despre o poziție defensivă, în ciuda zarvelor Occidentului că vrem să cucerim ceva. Portavioanele sunt necesare pentru a teroriza orice țară și a sprijini forțele terestre.
    În ceea ce privește Marea Neagră, sunt sigur că o flotă anti-țânțari este necesară. La urma urmei, este o mare închisă. Și cu cât nava este mai mică, cu atât este mai ieftină, sunt sigur. Acest lucru ne va permite să le construim în număr mare. Mai puțini bani, termene de livrare și acceptare mai scurte - exact asta este nevoie acum.
    Navele de debarcare sunt acum ținte pentru navele lor Neptune, dar ce-ar fi dacă am crea nave mai mici pentru grupuri mici de debarcare? Accent pe stealth și contramăsuri împotriva aeronavelor de rezervă și a dronelor? Război electronic plus tot ce a fost inventat pentru puterea de foc. Materiale și uniforme speciale pentru stealth? O flotă de nave mici cu diverse misiuni? Unele transportă trupe de debarcare, altele folosesc drone de recunoaștere pentru a identifica pozițiile pazei de coastă. Altele sunt drone de atac pentru lovirea țintelor identificate. Altele protejează pe toată lumea atât de aeronavele de rezervă, cât și de aeronave.
    Doar fantez din nou. Dar cum ar putea fi altfel?
    Am inventat grătare pentru drone FPV. Am inventat FPV cu fibră optică pentru blindaj reactiv. Dacă vom zăbovi ani de zile, mai bine nu vom începe - ideea va deveni demodată înainte de a se naște. Un an, cel mult doi, de implementare „aici și acum” ne va permite să realizăm schimbări pe linia frontului. Trebuie să surprinzi inamicul în mod constant. E neplăcut să fii surprins. Și poate părea la fel de rudimentar ca un grătar, dar e eficient!
    1. +3
      3 octombrie 2025 12:18
      Citat din Matsur
      Lipsa portavioanelor noastre deja vorbește despre o poziție defensivă, în ciuda zarvelor Occidentului că vrem să cucerim ceva. Portavioanele sunt necesare pentru a teroriza orice țară și a sprijini forțele terestre.

      Nu. Aceste portavioane Sunt necesare pentru a asigura acoperire aeriană navelor noastre dincolo de 300-350 km de aerodromul de coastă. Deoarece dincolo de această distanță, până când rezerva aeriană va sosi de la țărm, vor mai rămâne doar epave ale navelor noastre, iar avioanele de vânătoare aflate în serviciu nu vor fi decât avioane laser pe apă.
      Citat din Matsur
      În ceea ce privește Marea Neagră, sunt sigur că este necesară o flotă anti-țânțari.

      Care va fi scufundată de forțele aeriene inamice din cauza lipsei apărării aeriene normale pe navele mici.
      Așadar, în primul rând, flotele maritime interioare trebuie să dispună de o aviație navală adecvată. Și apoi... s-ar putea dovedi că această aviație navală va putea îndeplini și unele dintre sarcinile flotei țânțari, care astfel va deveni parțial inutilă — la fel ca navele mici cu rachete antinavă Su-30.
    2. 0
      4 octombrie 2025 18:11
      Portavioanele sunt necesare pentru a teroriza orice țară și a sprijini forțele terestre.


      Doar pentru referință: cel mai comun tip de portavion în cel de-al Doilea Război Mondial a fost portavionul de escortă. După război, a fost vorba de portavioane antisubmarin.
  39. 0
    2 octombrie 2025 13:34
    Citat: multicaat
    să casați corvetele și fregatele și să produceți submarine, vehicule aeriene fără pilot și nave de transport rachete bazate pe nave de marfă uscată. Și dacă sunt complet de acord cu el în ceea ce privește problema submarinelor,

    Sunt multe puncte în articol care pot fi dezbătute, dar aici am exagerat.
    Submarinele sunt cu siguranță interesante în scopuri de atac, dar... pentru apărarea costieră și transportul maritim este nevoie și de o flotă de suprafață, și nu doar două fregate și jumătate, ci în cantități comerciale, astfel încât țările baltice să nu devină prea îndrăznețe și să aresteze petroliere din mers.

    Deci, e o navă mică, ieftină, dar ar trebui să aibă cel puțin o mitralieră de calibrul 7.62 mm și ceva mai greu pentru a provoca daune semnificative navelor mai mari. Autonomia de croazieră nu este importantă - se poate realimenta de la un petrolier protejat. Dar dacă cineva încearcă să rețină petrolierul, va trebui să scoată mitraliera din toc și să întrebe: „Ce naiba?”. Și apoi, pentru încercarea de a-i reține și escorta, poți trage pentru „piraterie”. Câți oameni ar vrea să se implice?
  40. +2
    2 octombrie 2025 13:48
    Deci, de ce fel de flotă avem nevoie?

    Această frază este a treia din adaosul la „Ce să faci?” și „Cine e de vină?”.
  41. +6
    2 octombrie 2025 13:56
    Autorul nu înțelege deloc subiectul abordat.
    Începând cu o aluzie la istorie, excluzând artileria universală din apărarea antiaeriană a navelor. Și apoi o discuție despre cum să eviți scufundarea.
    Între timp, Marina este construită ca „brațul lung” al statului pentru a face față provocărilor din teatrul de operațiuni militare. Și, conform zicalei marinarului Babușkin, mântuirea trebuie căutată în mănăstiri, nu pe nave de război. Mai mult, Marina operează în strânsă cooperare cu alte ramuri ale forțelor armate, nu în vid (așa cum au demonstrat clar acțiunile Germaniei/României/Italiei în 1941-1944).
    Așa că n-ar strica să-ți păstrezi „branhiile” pentru cei care amenință să-și ia adversarii de capul lor.
  42. 0
    2 octombrie 2025 14:27
    Poate Rusia, cu populația sa mică, să facă față genului de reînarmare navală globală de care a fost capabilă URSS, epuizând fiecare resursă? Mai ales că multe dintre fabricile, uzinele și tehnologiile cruciale pentru construcția navală au fost păstrate de „non-frații” noștri ©, care sunt acum cei mai mari dușmani ai noștri. Chiar și uzinele de inginerie grea și de extracție a resurselor care nu au fost vândute la fier vechi au fost jefuite de proprietari privați, care, după cum a arătat experiența, sunt mai interesați să construiască iahturi și conace personale. Și asta în ciuda prezenței unei armate de mega-hoți din Ministerul Apărării și din alte părți... Și a multor alte lucruri pentru care URSS ar fi executat...
    Și întrebarea principală: „Unde sunt banii, Zin?” ©
    1. 0
      4 octombrie 2025 18:12
      Poate, dacă, de exemplu, economisiți la înlocuirea plăcilor și bordurilor.
  43. -3
    2 octombrie 2025 14:38
    Dar dacă o pereche de nave 22160 ar fi în serviciu în Golful Biscaya acum, ar îndrăzni francezii să oprească petrolierul nostru? Nu este de la sine înțeles. Nicio altă navă nu ar putea continua să funcționeze atât de departe de bază timp de luni de zile. Așa că nu calomniați nava 22160. Este necesară. Trebuie doar să fie folosită în scopul propus.
    1. 0
      2 octombrie 2025 20:12
      Citat din malyvalv
      Ar fi îndrăznit francezii să oprească petrolierul nostru?

      Petrolierul nu este al nostru. Și petrolul nu este al nostru, este indian. Nu știi nimic și nu înțelegi nimic, și totuși încerci să rații.
      1. 0
        3 octombrie 2025 02:43
        Petrol din Sankt Petersburg. Ești sigur că indienii au plătit deja pentru petrol?
    2. +1
      3 octombrie 2025 12:21
      Citat din malyvalv
      Dar dacă o pereche de nave 22160 ar fi în serviciu în Golful Biscaya acum, ar îndrăzni francezii să oprească petrolierul nostru? Nu este de la sine înțeles. Nicio altă navă nu ar putea rămâne în serviciu luni întregi atât de departe de bază.

      Capacitatea navei 22160 de a opera departe de bazele sale a fost demonstrată de experiența sa operațională înainte de SVO. Nu-i așa? a face cu ochiul
      Serios, permiteți-mi să vă reamintesc că navele 22160, construite pentru a lupta împotriva piraților, nu au navigat niciodată dincolo de Tartus. Iar navele 1155 și 11540, ca și înainte, au fost pedepsite.
      1. +1
        3 octombrie 2025 14:46
        Se întâmplă adesea să frământăm lemne și să tocăm aluat.
  44. -1
    2 octombrie 2025 15:07
    Articol grozav! Și cireașa de pe tort... în curând SSBN-urile noastre vor fi inutile și nu vor putea ajunge la țărmurile inamicului american, deoarece senzorii și dronele subacvatice evoluează foarte rapid împreună cu inteligența artificială. Din păcate.
    1. 0
      3 octombrie 2025 12:25
      Citat: Andrey_i_K
      În curând, SSBN-urile noastre vor fi inutile și nu vor putea ajunge la țărmurile inamicului american.

      De ce s-ar obosi să ajungă acolo? La urma urmei, nu avem SLBM-urile de primă generație, cu raza lor de acțiune modestă de 150-2000 km. Acum, SSBN-urile și pozițiile SSBN sunt în largul coastelor noastre.
  45. +6
    2 octombrie 2025 15:36
    Evenimentele acestui război din Flota Mării Negre au demonstrat incompetența completă a comandamentului nostru naval. Poate că sunt buni la reducerea numărului de personal și așa mai departe, dar tot ce ține de război și antrenament de luptă, orice fel de prognoză și organizare - este un eșec complet. Nu avem o marină. Pentru că nu avem marinari adevărați. Aceasta caracterizează întregul sistem, de la antrenament la acțiune.
  46. +2
    2 octombrie 2025 16:44
    Există deja mii de întrebări de tipul „de ce?”. Probabil pentru că, în cei 30 de ani de guvernare a noilor autorități ruse, țara nu a dezvoltat în mod adecvat sectoarele de înaltă tehnologie ale economiei naționale. (Singura excepție, poate, este energia nucleară. Cel puțin nu a fost privatizată.) Au rămas în urmă oriunde au putut. Nu au fost luate în considerare noi realități geopolitice, în ciuda faptului că discuțiile și declarațiile au fost nenumărate.
    Prin urmare, din păcate, s-ar putea scrie mii de articole similare.
  47. +4
    2 octombrie 2025 20:12
    Skomorohov, ca de obicei. O marină este un instrument pentru purtarea unui război ofensiv (sau amenințarea unuia) la scară globală, precum și un instrument pentru protejarea comunicațiilor globale. Și aici, folosind exemplul unei mări interioare închise, se trage o concluzie despre necesitatea sau nu a portavioanelor și crucișătoarelor. Logică, într-adevăr.
  48. 0
    2 octombrie 2025 22:41
    Nu ar trebui să copiem Wikipedia fără să ne gândim.

    Racheta 9M317M este echipată cu un sistem de ghidare inerțială cu cap radar activ, care permite...

    CAP ACTIV...
    1. +1
      3 octombrie 2025 12:44
      Citat din Pavel57
      Racheta 9M317M este echipată cu un sistem de ghidare inerțială cu cap radar activ, care permite...

      CAP ACTIV...

      Dacă îmi amintesc bine, capul de localizare radar activ este 9M317MA. „M”-ul reprezintă un SAM cu cap de localizare PARLG, pentru Buk-M2.

      Dar da, au scris că 9M317MA este prezentă pe nava internă 11356 — pe Makarov. Se presupune că acesta este motivul pentru care livrarea navei către marină a fost întârziată.
  49. exo
    0
    3 octombrie 2025 14:14
    În esență, nu avem o marină. Avem o colecție de nave, fiecare fără legătură cu un singur concept operațional. Și echivalentul sistemelor de rachete strategice terestre bazate pe submarine nucleare. Mai mult, șansele lor de a supraviețui înainte de lansare sunt mult mai mici. În absența unei componente adecvate sub formă de nave de suprafață și aviație navală, exact așa stau lucrurile.
    1. +2
      3 octombrie 2025 15:29
      Citat din exo
      Și un analog al complexelor de rachete strategice terestre bazate pe submarine nucleare.

      SSBN-urile noastre ar fi analoage cu tancurile PGRK dacă acestea ar fi staționate în două baze, fiecare la 12 kilometri de graniță. Acestea s-ar desfășura în teritoriu neutru („zona gri”) în misiune de luptă, escortate de tancuri inamice.
      1. exo
        0
        7 octombrie 2025 13:09
        Am vrut să spun o copie mai proastă. Mai vulnerabilă. Având în vedere starea actuală a flotei, toate avantajele SSBN-urilor sunt pierdute. Șansele de a efectua o desfășurare sub acoperire nu sunt foarte mari.
  50. +1
    3 octombrie 2025 17:23
    Dacă cineva începe să susțină că marina are nevoie de un portavion, că Marina Rusă este incompletă fără unul, ar trebui să fie mustrat, pentru că fie caută să profite de un alt proiect, fie sunt handicapați mintal. În primul caz, ar trebui amendați fără milă în beneficiul Marinei Ruse; în al doilea caz, ar trebui tratați cu grijă.
  51. +2
    3 octombrie 2025 17:44
    „Construirea unor astfel de submarine în număr suficient este cea mai importantă sarcină și vector de dezvoltare.” În opinia mea, în viitorul apropiat, noile sisteme de detectare și distrugere a submarinelor (inclusiv vehicule subacvatice fără pilot) vor pune capăt submarinelor mari. Inamicul va fi aproape imediat pe urmele lor, fără a le lăsa nicio șansă de a iniția operațiuni de luptă.
  52. +1
    3 octombrie 2025 22:02
    Până când nu va exista o economie echilibrată, bazată pe tehnologie avansată, toate discuțiile despre marină vor fi o pierdere de timp.
    1. +1
      4 octombrie 2025 18:14
      O marină este, printre altele, un instrument pentru construirea unei economii dezvoltate, o modalitate de a proteja relațiile comerciale cu întreaga lume. Dar tu, ca mulți alții, te gândești la o marină ca la o jucărie: dacă ai bani, te poți juca cu ei; dacă nu ai, nu ai nevoie de ei.
  53. 0
    4 octombrie 2025 23:38
    Bine, nu există suficiente monturi automate pentru calibre de la 12,7 mm la 30 mm. Dar chiar și în Occident, se testează deja activ dispozitive de ochire inteligente pentru arme ușoare de calibru mic. Astfel de dispozitive de ochire ar trebui instalate pe Kord-uri și alte mitraliere. În principiu, dacă te gândești puțin, ai putea automatiza țintirea folosind aceleași lumini de fundal și un fascicul laser, care măsoară distanța și viteza unui obiect și le transmite procesorului. Sistemul automat, prin intermediul servomotoarelor, va seta automat atât unghiul, cât și avansul. Trăgaciul poate fi chiar declanșat automat în momentul optim. De exemplu, AK-630 poate fi țintit manual, prin servomotoare, dar într-un mod primitiv, cu ochiul liber prin dispozitive de ochire deschise. Poate că înainte suna a science fiction, dar acum cred că chiar și unii meșteri amatori ar putea reuși. ​​Operatorul trebuie doar să îndrepte laserul spre țintă, iar automatizarea va face restul. Cu siguranță nu este complet automatizat, dar totuși... În general, când citesc articole de genul acesta, am senzația că unii oameni pur și simplu nu au voința de a implementa o protecție reală împotriva backdoor-urilor și dronelor. Este un fel de inerție birocratică enormă...
    1. 0
      5 octombrie 2025 06:10
      Sunt complet de acord cu părerea ta!
      Dar cred că aceasta este o politică răuvoitoare a „spionilor” și a altor dușmani pentru a distruge Rusia!
    2. 0
      6 octombrie 2025 11:24
      Citat: Evgeny_Sviridenko
      În general, când citești articole de genul acesta, îți vine ideea că unii oameni pur și simplu nu au dorința de a crea o protecție reală împotriva backdoor-urilor și a dronelor.

      Adevărata apărare împotriva vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) o reprezintă sistemele normale de apărare aeriană și de apărare aeriană ale bazei. Atunci când cea mai mare parte a armelor pur și simplu nu ajunge în port, cele care reușesc cumva să pătrundă sunt distruse de forțele aflate în serviciu.
      A te baza pe focuri de armă cu dispozitive de ochire sofisticate pentru a combate vehiculele aeriene fără pilot (UAV) este același lucru cu construirea unui sistem de apărare aeriană exclusiv cu sisteme portabile de apărare aeriană (MANPADS). Da, mitralierele cu dispozitive de ochire sofisticate și sistemele de rachete telecomandate (ROBM) montate pe lateralele navelor arată mult mai impresionant în fotografii și videoclipuri decât operațiunile de rutină, discrete, în care vehiculul aerian fără pilot (UAV) este descoperit doar atunci când ceva fluieră pe țărm, își întinde aripile și decolează, urmat de un bubuit la orizont. Dar acesta din urmă este și mai eficient. zâmbet
      1. VlK
        0
        8 octombrie 2025 11:28
        Cum interferează unul cu celălalt și de ce să nu le combinăm?
        1. +1
          8 octombrie 2025 12:47
          Citat: VlK
          Cum interferează unul cu celălalt și de ce să nu le combinăm?

          Mă tem că vom alege calea ușoară - ne vom limita la DUM-uri, încredințându-le întreaga sarcină de a combate BEC. Căci sistemul OVR se bazează pe comunicare și interacțiune, două dintre problemele noastre eterne.
  54. 0
    5 octombrie 2025 05:58
    Războiul modern este totuși un război al economiilor! Dar, mai presus de toate, este un război al tehnologiilor moderne și al școlilor științifice avansate!
    Nu avem asta - totul e într-o stare de degradare...
    Și care este capacitatea de acțiune a guvernului în ceea ce privește „calitatea luării deciziilor”?! ...Și implementarea lor?! ...Unde este disciplina statului?
  55. 0
    6 octombrie 2025 21:29
    De ce să nu cumpărăm portavionul Type 003 din China, complet cu un set de portavioane J-31 de generația a cincea și DLRO-uri chinezești bazate pe portavioane? Cu siguranță vom rămâne în limita a 10 miliarde de dolari și vom obține o platformă de luptă excelentă. Nu avem nevoie de mai mult de un portavion în acest moment, iar dezvoltarea unui singur proiect cu o gamă completă de echipamente este o nebunie. Dar cumpărarea unuia gata de utilizare... în opinia mea, este o idee grozavă care va spori capacitatea de apărare a Marinei Ruse. În loc să renovăm crucișătoare vechi pentru 3 miliarde de dolari.
  56. -1
    7 octombrie 2025 08:38
    Când ai capul plin de rumeguș, indiferent câtă flotă i-ai da, va ajunge doar la gunoi. Dar când sunt implicați bancherii, totul s-a terminat...
  57. 0
    7 octombrie 2025 17:02
    Din câte înțeleg, s-au adunat aici mari comandanți navali, teoreticieni și practicieni ai războiului naval. Amiralul Gorșkov nu e deștept, iar funcția de comandant-șef al Marinei, în opinia lor, nu e altceva decât o sinecură și o mare de bani inexplicabili. Fiecare popândău se vede agronom. Și o popândău pe o canapea plină de pârțituri - mai ales așa.
  58. 0
    9 octombrie 2025 18:40
    Fregatele actuale, cu sistemele lor SAM, sunt lipsite de valoare. Nu poți folosi vehicule aeriene fără pilot (BAK) în largul mării, dar cum poți respinge un roi de rachete antinavă? 12 SAM-uri... Asta înseamnă șase rachete antinavă, presupunând că sunt necesare două rachete pentru o distrugere garantată. Dar dacă atacul este o combinație de forțe aeriene și rachete antinavă?
    Discuțiile despre BEK îmi amintesc de situația în care, după intensificarea operațiunilor militare din Afganistan, au început brusc să strige că nu avem nevoie de tunuri autopropulsate sau artilerie grea nici în teatrul de operațiuni european, dar mortarele de 82 mm care pot fi cărate în spate sunt exact ce ne trebuie.
    Există încercări de a extinde specificul operațiunilor dintr-un teatru de operații maritim închis la un teatru de operații oceanic.
    Ca și cum orice BEC ar putea opera la sute de kilometri de coastă.
    Un portavion de vehicule aeriene fără pilot? Dar poate ajunge la o distanță de 200-250 km de raza de acțiune a rachetelor antinavă ale navei? Pentru a face acest lucru, ar avea nevoie de nave de escortă nu mai rele decât un portavion.
    În opinia mea umilă, a te baza pe fregate și corvete înseamnă a sta pe lângă țărmuri și a nu-ți scoate nasul din raza de acțiune a aviației de coastă și a sistemelor de apărare aeriană de coastă.
  59. 0
    25 octombrie 2025 16:04
    Genial! În afară de un tanc pe un aerodrom inamic, cea mai bună apărare împotriva puterii aeriene este propria noastră putere aeriană. Ce se întâmplă dacă navele noastre sunt vulnerabile la puterea aeriană inamică? Eliminăm toate aeronavele noastre cu portavioane și navale!!!
  60. 0
    27 octombrie 2025 00:53
    Citat din: ROSS 42
    Poate ar fi mai bine să schimbi ceva mai întâi la seră? ©

    Ei bine, ai de ales.А Te duci? Atunci schimbă-o! Prigojin e rău cu tine, nu-i așa?
  61. 0
    9 decembrie 2025 11:16
    Cred că jgheaburile plutitoare lente sunt de domeniul trecutului, așa cum vedem la Flota Mării Negre - un depozit de fier vechi practic inactiv. Fregatele cu rachete Kalibr în Marea Caspică sunt bune, dar încă nu există rezerve acolo. Aceasta este singura sarcină a marinei în lumea de astăzi: să lanseze rachete de la distanță.