Despre programele de construcție navală ale Imperiului Rus la sfârșitul secolului al XIX-lea – apariția amenințării japoneze

7 389 539
Despre programele de construcție navală ale Imperiului Rus la sfârșitul secolului al XIX-lea – apariția amenințării japoneze

Inițial, intenționam să prezint stimatului cititor un articol despre motivul pentru care Imperiul Rus, în ajunul războiului ruso-japonez, a început să producă în masă nave de luptă similare cu navele franceze Țarevici, în loc de navele americane Retvizan. Cu toate acestea, explorarea acestei probleme m-a condus treptat la o examinare detaliată a programelor noastre de construcție navală dinainte de război. Acestea, la rândul lor, nu pot fi examinate în afara contextului în care au fost create și a surselor lor de finanțare.

Prin urmare, va trebui să ne apropiem de departe.

Despre programele de construcție navală ale Imperiului Rus până în 1898


Fără a intra în „faptele vremurilor trecute, legendele unei vechimi profunde” (altfel am putea ajunge înapoi la vremea expediției prințului Oleg la Constantinopol), voi începe cu programul de construcție navală din 1881, care a fost adoptat în timpul domniei împăratului Alexandru al III-lea. La instrucțiunile sale, o Conferință Specială, prezidată de infamul Mare Duce Alexei Alexandrovici, care mai târziu a devenit Amiral General, a formulat obiectivele flota și a definit un program de construcție navală care să permită rezolvarea acestor probleme.

Este deosebit de important de menționat aici că marina nu a fost concepută pentru a fi construită „în general” sau „pentru orice eventualitate”, ci mai degrabă în strictă conformitate cu obiectivele de politică externă ale Imperiului Rus. Se poate, desigur, dezbate cât de precis au fost definite aceste obiective. Dar, din moment ce au fost formulate tocmai ca atare, din perspectiva creării unei marine ca forță militară chemată să „implementeze politica prin alte mijloace”, metodologia a fost impecabilă.

Condițiile politice prealabile au fost următoarele:

Chyornoe mai mult. Multă vreme, Tratatul de la Paris din 1856 a interzis Imperiului Rus să mențină o marină acolo, dar în 1871, Rusia a reușit să ridice această interdicție. Cu toate acestea, din cauza lipsei de fonduri, chiar și un deceniu mai târziu, până în 1881, era imposibil să se construiască o flotă viabilă în Marea Neagră. La începutul războiului ruso-turc din 1877-1878, aveam doar două „popovka”, care erau destul de capabile să servească drept cuirasate de apărare a coastelor, dar nu erau potrivite pentru nimic mai mult. În consecință, povara operațiunilor active a căzut asupra navelor cu aburi înarmate și a torpiloarelor, care au obținut un oarecare succes. Cu toate acestea, supremația navală a rămas în mâinile turcilor.

Acest lucru era destul de rău, dar până în 1880 situația devenise și mai complicată. Turcia devenise complet decrepită, iar Imperiul Britanic, după ce smulsese Egiptul din mâinile otomanilor, o aborda cu mâinile sale lacome. „Albionul în ceață” își putea foarte bine continua expansiunea, cucerind și Bosforul, ceea ce ar fi fost un dezastru total din punct de vedere al politicii externe pentru Imperiul Rus.

Este bine cunoscut faptul că Imperiul Rus nu aspira la autarhie și nu începuse complet revoluția industrială până în 1881, ceea ce făcea ca producția sa industrială să depindă în mare măsură de comerțul exterior. Grânele erau principala sursă de schimb valutar și, în mod firesc, trebuiau exportate din cele mai productive regiuni de-a lungul celei mai scurte rute către consumator - adică de la Marea Neagră la Marea Mediterană. Prin urmare, oricine controla Bosforul controla cele mai importante fluxuri comerciale ale Imperiului Rus. Prin urmare, predarea Bosforului britanicilor era absolut exclusă.

Marea Baltică. Aici, era în joc sarcina deplină de a apăra țărmurile noastre natale de forțele expediționare britanice sau de orice altă forță, în cazul în care acestea ar decide să invadeze Marea Baltică. Amintirea escadrilelor anglo-franceze care comiseseră atrocități în Marea Baltică în 1854-1855 era încă proaspătă.

În anii 1860, această sarcină era planificată să fie îndeplinită nu într-o bătălie de escadrilă în largul mării, ci în imediata apropiere a coastei. Forțele navale suficiente pentru o astfel de apărare ar deveni automat primele printre puterile baltice potențial ostile. Interesant este că, până în 1878, Germania nu era considerată un potențial adversar, ci mai degrabă un aliat și, în plus, nu poseda o marină semnificativă.

Totuși, în 1878, a devenit brusc clar că germanii noștri prietenoși nu erau tocmai prietenoși. La Congresul de la Berlin, Shere Khan și Tabaqui... oh, îmi pare rău, Germania, împreună cu Austria, au adoptat o poziție destul de nefavorabilă față de Imperiul Rus, ceea ce l-a privat pe acesta din urmă de roadele victoriilor sale asupra Turciei în războiul din 1877-1878. Prin urmare, chiar și sub Nicolae I, Germania a început să fie considerată un potențial inamic, iar până în 1880 începuse să-și consolideze marina. În consecință, un nou prădător, care câștiga rapid putere și era potențial periculos pentru Rusia, a apărut în Baltica.

Extremul Orient. A atras atenția Imperiului Rus, în parte, pentru că era probabil singura locație de unde marina rusă putea desfășura operațiuni militare active împotriva Imperiului Britanic. Firește, acesta era un război al crucișătoarelor, iar crucișătoarele necesare pentru un astfel de război garantau și interesele rusești față de țările asiatice care nu aveau marine puternice. Dar, până în 1880, două state câștigau treptat putere navală în Orientul Îndepărtat: Japonia și China. Flotila Navală Siberiană, chiar și întărită de crucișătoare baltice, nu mai era suficientă pentru a contracara acești adversari. În plus, un conflict între Rusia și Japonia sau China putea duce la prezența unor forțe navale semnificative din partea puterilor europene în Orientul Îndepărtat, chiar dacă numai în scopul de a împărți „plăcinta chinezească”. În consecință, Imperiul Rus trebuia să asigure o prezență navală suficientă pentru a se asigura că interesele sale nu erau ignorate.

În general, se poate afirma că situația din toate cele trei teatre, două maritime și unul „oceanic”, devenise considerabil mai complicată pentru Imperiul Rus până în 1881, iar acest lucru nu putea fi corectat decât prin creșterea puterii navale.

Sarcini ale flotei


Problema numărul 1. Marea Neagră a fost declarată cel mai important teatru naval al Imperiului Rus. Flota Mării Negre trebuia să fie capabilă să desfășoare o operațiune de cucerire a strâmtorilor în orice moment, inclusiv desfășurarea unei forțe de debarcare de 30.000 de soldați. Acest lucru necesita construirea unui număr suficient de nave pentru a asigura dominația completă asupra Marinei Turce. Această sarcină avea cea mai mare prioritate; trebuia îndeplinită mai întâi și abia apoi puteau fi dezvoltate flote în alte teatre.

Problema numărul 2. Flota Baltică trebuia să fie prima în marea sa în ceea ce privește forța sa, în comparație cu celelalte puteri baltice, fără a exclude, desigur, Germania.

Problema numărul 3. În Orientul Îndepărtat, Flotila Navală Siberiană urma să fie menținută la o putere suficientă pentru a sprijini apărarea costieră a locațiilor cheie și a așezărilor împotriva flotelor inamice. În caz de urgență cauzată de înrăutățirea relațiilor cu China, Japonia sau în alte părți, se intenționa ca aceasta să fie asistată de escadrile blindate din Flota Baltică sau a Mării Negre.

Problema numărul 4. Mai mult, în Orientul Îndepărtat era nevoie de o escadrilă puternică de crucișătoare pentru a amenința comerțul maritim al Angliei. O astfel de escadrilă era destinată în primul rând să joace un rol politic: prin însăși existența sa, i-ar obliga pe nobilii și nobilii din „Foggy Albion” să calculeze pierderile pentru comerțul colonial care ar putea rezulta din utilizarea sa.


Fregata blindată „Dmitry Donskoy”

Un analog al descurajării strategice din secolul al XIX-lea: crucișătoare în loc de SSBN-uri.

Forțele navale disponibile


Însă, pentru a rezolva problemele menționate anterior, Imperiul Rus avea nevoie de o forță navală foarte puternică, de care nu dispunea. Flota Mării Negre, așa cum am menționat mai sus, era la început. Deși Imperiul Rus avea mult mai multe forțe navale în Marea Baltică decât în ​​Marea Neagră, situația lăsa încă mult de dorit. În anii 1860, Rusia a construit numeroase nave de clasă monitor, astfel încât, până în 1870, marina avea 23 de nave cu 162 de tunuri. Considerând apărarea costieră sigură, flota a trecut la crucișătoare de diferite clase pentru a ataca rutele maritime britanice în mări și oceane îndepărtate. Dar, până în 1881, progresul științific și tehnologic, care a căpătat un avânt considerabil, a însemnat că forțele blindate de apărare costieră își pierdeau rapid valoarea de luptă. Nu se construiau suficiente crucișătoare, iar cele care se construiau deveneau rapid învechite.

Dimensiunea flotilei siberiene nu a făcut față provocărilor vremii.

Programul de construcție navală 1881-1900 și sarcinile navelor de luptă ale escadrilei


Toate cele de mai sus au dat naștere unui program grandios de construcție navală de 20 de ani, din 1881 până în 1900, în cadrul căruia Patria urma să construiască escadrile cu următoarele numere:


Planul a fost solid, dar execuția a fost dezamăgitoare. Au existat multe motive pentru aceasta, dar cel mai important a fost simpla lipsă de fonduri pentru proiecte de asemenea amploare. Cu toate acestea, în ceea ce privește crearea forței principale a marinei, rezultatele obținute au fost impresionante. Până în 1895, opt nave de luptă de escadrilă fuseseră comandate sau se aflau în diferite stadii de construcție în Marea Baltică, inclusiv:

- „Nave de luptă-berbeci” „Nicolai I” și „Alexandru al II-lea”;

- „Un catarg, o țeavă, un tun – o neînțelegere” „Gangut”;


- Un „Navarin” foarte solid și bun pentru vremea sa, care poate fi considerat strămoșul navelor de luptă clasice din flota internă;

- O încercare de a construi o navă de luptă de escadrilă completă, cu deplasament redus, Sisoj Veliky, care nu a avut succes atât în ​​ceea ce privește conceptul, cât și execuția;

Navele surori „Sevastopol”, „Poltava” și „Petropavlovsk”, care la momentul punerii lor în funcțiune erau aproape cele mai puternice nave de luptă din lume. Din păcate, construcția lor prelungită a făcut ca, în momentul în care au fost puse în funcțiune, acestea să nu mai fie așa.

În mod ciudat, toate aceste nave extrem de diferite au fost create în cadrul acelorași cerințe, conform cărora navele de luptă ale escadrilei baltice urmau să:

1. Înfrângerea flotei de luptă germane într-o bătălie generală;
2. Dacă este necesar, faceți o tranziție către Orientul Îndepărtat pentru a confrunta China, Japonia sau escadrilele puterilor europene de acolo.

Programul de construcție navală 1895-1902


Din cauza imposibilității implementării, programul de construcție navală din 1881-1900 a suferit o serie de revizuiri: scopurile și obiectivele marinei au rămas neschimbate, doar numărul navelor s-a schimbat. Iterația sa finală a fost programul de construcție navală din 1895-1902, aprobat în martie 1895 la o reuniune specială a oficialilor Ministerului Marinei, prezidată de generalul-amiral Alexei Alexandrovici. Acest program, care a rămas în esență parte a programului din 1881-1900, prevedea construirea a cinci nave de luptă de escadrilă, patru nave de luptă de apărare a coastei, șase crucișătoare de rangul întâi, un crucișător de rangul doi, cinci canoniere, 54 de torpiloare, două nave de mine și patru transporturi în Marea Baltică.

Primele nave de luptă ale programului 1895-1902, precum și a zecea și a unsprezecea nave de luptă baltice ale programului 1881-1900, au fost Peresvet și Oslyabya, depuse oficial în noiembrie 1895 - de fapt, lucrările la rampele de lansare, desigur, au început ceva mai devreme.

De unde au venit Peresveții?


Începând cu Navarin, putem vorbi despre un anumit concept matur pentru cuirasatul baltic. Navele proiectate nu erau deosebit de rapide (16 noduri), bine înarmate (tunuri de 12 și 6 inci) și blindate (până la 16 inci), cu o rază de acțiune și o navigabilitate moderate - bordul liber era cele două spații interpuncte standard pentru clasă.

Și apoi, brusc - o trecere bruscă către nave relativ rapide (peste 18 noduri), cu borduri înalte, cu rază de acțiune crescută, dar cu armament redus, comparabile cu navele de luptă britanice de clasa a doua. De ce?

După cum s-a menționat mai sus, Imperiul Rus a construit nave de luptă de escadrilă foarte diferite și diferite în Marea Baltică pentru a îndeplini aceleași misiuni, iar aceste misiuni au rămas neschimbate din 1881 încoace. Acest lucru a fost valabil și pentru navele de luptă din clasa Peresvet: este incontestabil că, având în vedere progresele tehnologice și capacitățile economice ale Imperiului Rus, conceptul de navă de luptă din clasa Peresvet era extrem de atractiv. Condițiile prealabile pentru construcția clasei Peresvet erau următoarele:

1. Slăbiciunea individuală a navelor de luptă ale flotei germane. După amplasarea a patru tunuri Brandenburg, care erau de primă clasă pentru vremea lor și erau înarmate cu tunuri de 280 mm artilerieDin anumite motive, sumbruul geniu prusac a trecut la tunuri de calibru principal de 240 mm/40. Acestea erau tunurile care înarmau cele cinci nave de luptă din clasa Kaiser Friedrich III - a doua serie de nave germane din această clasă, a căror construcție a chilei a început în 1895, practic simultan cu cea a navelor Peresvet.


„Kaiser Wilhelm al II-lea” este unul dintre cei cinci „Friedrichs”

Navele din clasa Friedrich aveau dimensiuni destul de modeste, deoarece deplasamentul lor normal proiectat era mai mic de 12.000 de tone. Drept urmare, blindajul lateral al acestor nave, deși destul de gros, era destul de mic. Nici viteza lor nu era excepțională, fiind de 17,5 noduri.

Caracteristicile modeste de performanță ale navelor de luptă germane le-au plasat efectiv într-o poziție între navele de luptă de clasa întâi și de clasa a doua, ceea ce face ca navele din clasa Peresvet să fie perfect adaptate nevoilor lor. Prin urmare, navele din clasa Peresvet au fost suficiente pentru a contracara navele de luptă germane, pe atunci noi de atunci, din Marea Baltică - în deplină conformitate cu misiunile atribuite Flotei Baltice.

2. Experiență mondială Britanicii, o națiune maritimă importantă, au construit nave de luptă de clasa a doua cu tunuri de 10 inci pentru servicii „coloniale”, în timp ce alte puteri europene s-au limitat la trimiterea, cel mult, a crucișătoarelor blindate. Prin urmare, ne-am putea aștepta ca, în cazul izbucnirii unui conflict în Orientul Îndepărtat, puterile europene să fie reprezentate, în cel mai rău caz pentru Imperiul Rus, de nave de luptă de clasa a doua. Pentru ei, navele din clasa Peresvet erau un adversar egal.

3. Unificarea sistemelor de artilerie navală și terestră de calibru mare, ceea ce a dus la apariția modelului de tun de 10 inci/45 din 1891. Desigur, înarmarea navelor de luptă ale escadrilelor cu astfel de sisteme de artilerie a fost o decizie extrem de discutabilă. Cu toate acestea, odată ce a fost luată, greutatea mai mică atât a tunurilor în sine, cât și a suporturilor lor pentru turele, comparativ cu tunurile de 12 inci, a făcut posibilă construirea de nave de război cu pereți înalți, ceea ce le-a îmbunătățit navigabilitatea. Această ultimă capacitate a îndeplinit cerința de a naviga spre Orientul Îndepărtat, dacă era necesar, și a încurajat utilizarea navelor de luptă în operațiuni de croazieră.

4. Aspectul armurii cimentate. Această inovație a făcut posibilă crearea unor plăci de blindaj mai subțiri și, prin urmare, mai ușoare, în comparație cu blindajul necimentat, menținând în același timp o rezistență egală. Acest lucru, la rândul său, a permis fie o suprafață de blindaj lateral crescută, fie o reducere a greutății blindajului în favoarea rezervelor de cărbune, crescând astfel autonomia navei. În faza de proiectare a navelor de luptă din clasa Peresvet, a fost posibil nu numai să li se ofere o protecție „blindată de escadron” foarte puternică de tip britanic, ci și să le crească rezervele totale de cărbune la 2058 de tone, comparativ cu 1050 de tone pentru navele de luptă din clasa Poltava. De asemenea, se aștepta (din păcate, incorect) ca utilizarea unui sistem de propulsie cu trei arbori să crească autonomia la viteze economice, cu doar unul dintre cele trei motoare (cel din mijloc) funcționând. Toate acestea, din nou în teorie, au făcut posibilă proiectarea unor nave de luptă cu o autonomie crescută, potrivite pentru utilizarea în operațiuni de croazieră.

5. Criteriul cost/eficiență. Specificațiile de performanță ale navelor de luptă din clasa Peresvet erau menite să le permită să contracareze navele de luptă germane de rangul întâi în luptă, dar și să se angajeze în operațiuni cu crucișătoare. Prin urmare, navele de luptă din clasa Peresvet puteau fi folosite atât ca nave de luptă de escadrilă în Marea Baltică, cât și ca crucișătoare blindate atunci când erau desfășurate în Orientul Îndepărtat. În același timp, navele de luptă din clasa Peresvet erau încă mai ieftine decât navele de luptă de rangul întâi. Această versatilitate era evident foarte atractivă pentru Ministerul Marinei, ale cărui bugete erau destul de limitate.

Având în vedere cele de mai sus, se poate argumenta că apariția navelor de luptă din clasa Peresvet a fost predeterminată și inevitabilă. Cu toate acestea, construcția acestor nave a fost o greșeală incontestabilă din partea Ministerului Marinei.

Încă din 1894, japonezii au plasat o comandă în Anglia pentru navele de luptă Yashima și Fuji, nave de luptă de primă clasă, cu care navele Peresvet nu puteau concura în condiții egale. Astfel, beneficiind de potențialul de utilizare a navelor Peresvet ca crucișătoare blindate, am construit nave de luptă care erau în mod clar inferioare celor japoneze. În același timp, era destul de evident că atât noi, cât și japonezii ne străduiam să dezvoltăm Orientul Îndepărtat, iar o suprapunere a intereselor noastre era mai mult decât probabilă. În plus, deși comparabile cu navele de luptă germane, navele Peresvet ar fi fost inferioare navelor Angliei și Franței și nu ar fi putut apăra eficient țărmurile noastre de atacurile flotelor expediționare ale acestor puteri.

Dependența de nave de luptă de escadrilă echivalente ca putere cu navele de luptă de rangul doi, în ciuda tuturor avantajelor sale potențiale, era defectuoasă chiar și la nivel conceptual și era agravată de erori de execuție. Lipsa mecanismelor care să asigure rotirea elicelor motoarelor inactive la viteze economice a făcut ca motoarele din mijloc ale clasei Peresvet să fie redundante, incapabile să asigure o croazieră economică cu un consum redus de cărbune. Navele din clasa Peresvet au devenit „groape consumatoare de cărbune” și nu au putut participa la nicio operațiune de croazieră. În plus, viteza lor s-a dovedit insuficientă pentru crucișătoarele blindate.

Însă toate acestea au devenit clare mult mai târziu, iar în 1895-1897, în opinia Ministerului nostru Naval, navele de luptă din clasa Peresvet îndeplineau pe deplin cerințele. Acest lucru este confirmat de o altă întâlnire, „de rang inferior” celor enumerate mai sus, desfășurată în 1895 sub președinția fostului comandant al escadrilelor combinate din Oceanul Pacific, viceamiralul S. P. Tyrtov, și cu participarea unor amirali cu experiență în călătorii oceanice. Această venerabilă adunare a concluzionat că Orientul Îndepărtat avea nevoie de nave de luptă „de 18 noduri” cu o rază de acțiune de 5000 de mile la o viteză de 10 noduri.

Un indicator și mai important al satisfacției față de proiectul Peresvet este lipsa dezvoltării unui nou tip de navă de luptă de escadrilă în acea perioadă. Lucrurile au ajuns la punctul în care „Prințul Potemkin Tavrichesky” de la Marea Neagră a fost aproape abandonată în clasa Peresvet, chiar dacă „crucișătorul-navă de luptă” era complet nepotrivit pentru sarcinile navelor de luptă de la Marea Neagră. Din fericire, bunul simț a prevalat în cele din urmă, iar Potemkin a fost construită conform designului îmbunătățit „Trei Sfinți”.

Schimbări în sarcinile flotei în 1897-1898


După cum s-a menționat mai sus, programul 1895-1902 a fost aprobat în martie 1895. Chiar și atunci, amiralii au înțeles că era de așteptat o întărire a flotei Mikado: războiul sino-japonez se apropia de sfârșit, iar învingătorul fusese hotărât. Era de așteptat ca Japonia să folosească o parte din despăgubirea primită de la China pentru a-și întări forțele navale, care jucaseră un rol crucial în încheierea războiului.

Însă această amenințare a fost realizată treptat: toată lumea a înțeles că japonezii își vor întări flota, dar nimeni nu a înțeles încă cu cât. Cu toate acestea, prima schimbare în misiunile marinei a avut loc în noiembrie 1895.

Anterior, se presupunea că forțele navale ale Imperiului Rus din Extremul Orient vor fi reprezentate permanent doar de Flotila Navală Siberiană și o escadrilă de crucișătoare, ceea ce reprezenta o potențială amenințare pentru transportul maritim britanic. O escadrilă puternică, inclusiv nave de luptă, urma să fie trimisă în Extremul Orient doar în cazul unui punct critic acolo, iar odată ce astfel de tensiuni se vor potoli, navele sale urmau să se întoarcă. Dar, în noiembrie 1895, s-a decis că prezența permanentă a unei escadrile puternice, inclusiv nave de luptă, era necesară în Oceanul Pacific.

Cu toate acestea, până la sfârșitul anului 1897, Ministerul Marinei a rămas calm, crezând că totul decurgea conform planului și că programul de construcție navală din 1895-1902 satisfăcea pe deplin nevoile marinei. Acest lucru în sine este destul de ciudat, având în vedere că planurile japoneze, conform cărora, pe lângă Yashima și Fuji deja în construcție, urmau să fie puse la punct încă patru nave de luptă de primă clasă și șase crucișătoare blindate, ca să nu mai vorbim de alte „elemente minore”, au fost finalizate în 1896.

Totuși, nu știu exact când a aflat Imperiul Rus despre programul japonez de construcție navală. Nu pot exclude posibilitatea ca declanșatorul unor schimbări ulterioare să fi fost vestea comenzii pentru o a doua pereche de nave de luptă japoneze — Shikishima și Hatsuse — sau creșterea bruscă a finanțării navale pentru anul fiscal 1897-1898.

Oricum, istorie Istoria navei Retvizan și a Țareviciului ar trebui datată de sfârșitul anului 1897, și anume, de o analiză foarte detaliată care prezicea puterea comparativă a flotelor rusă și japoneză, finalizată de căpitanul de rangul I A. G. von Nedermiller la sfârșitul anului 1897. La momentul pregătirii analizei, acest ofițer de marină deținea funcția de șef al departamentului de contabilitate navală al Statului Major General, iar documentul care a ieșit din condeiul său s-a dovedit a fi destul de sensibil și competent.

Recenzie de A. G. von Neddermiller


Conform acestui document, încă din 1898, flota japoneză urma să obțină superioritate calitativă față de flota rusă în apele Orientului Îndepărtat. Escadrila de crucișătoare rusă urma să fie formată din cinci crucișătoare blindate, inclusiv Rossiya, Rurik, Pamyat Azova și Vladimir Monomakh, cu un deplasament combinat (aici și mai jos, cifrele sunt date conform lui A.G. Nedermiller, deși nu este întotdeauna precis) de 41.746 de tone. Nucleul flotei blindate japoneze era cu aproape un sfert mai mic (32.105 tone), dar era totuși format din două nave de luptă de primă clasă, Yashima și Hatsuse, și o navă de luptă de a doua clasă, Chin Yen. Este destul de evident că, în ciuda avantajului lor în deplasament, crucișătoarele rusești nu vor avea nicio șansă într-o luptă cu un astfel de inamic, iar navele de luptă japoneze erau susținute de încă 5 corvete și fregate blindate vechi, cu un deplasament total de 12.883 de tone.

Trei crucișătoare blindate rusești – Admiral Kornilov de rangul întâi și Zabiyaka și Kreyser de rangul doi, cu un deplasament total de 8706 tone – s-au confruntat cu cele patru Matsushima, precum și cu Akitsushima, Izumi, Naniwa și Takachiho, cu un deplasament total de 30.580 tone. Cinci dintre canonierele noastre maritime s-au confruntat cu patru crucișătoare de clasa a patra, doar cea mai mică dintre ele, Tsukashi, fiind puțin mai mică decât cea mai mare canonieră a noastră – 1778 tone față de 1490 tone. Raportul general al deplasamentului navelor fără blindaj lateral a fost de 15.454 / 38.707 tone, nefiind în favoarea Imperiului Rus.

Până în 1903, situația nu se îmbunătățise prea mult. Conform recenziei lui A. G. von Neddermiller, a apărut următoarea imagine:


Pentru a evita complicațiile excesive ale lucrurilor, am omis din tabel datele referitoare la canonierele noastre (6 unități) și crucișătoarele japoneze de clasa a IV-a (5 unități). La urma urmei, prezența lor, deși semnificativă în sine, a avut un impact redus asupra echilibrului general al puterii navale.

S-a dovedit că, împotriva a șase nave de luptă japoneze de primă clasă și a navei Chin Yen, Marina Imperială Rusă putea schița doar cinci, dintre care cele două nave de luptă din clasa Peresvet aveau puterea de foc a navelor de luptă de clasa a doua. Este adevărat, exista încă o rezervă de nave de luptă în Mediterana, dar nici măcar transferul lor în Orientul Îndepărtat nu ar fi rezolvat problema. Formal, desigur, am avea opt nave de luptă față de cele șapte japoneze, iar deplasamentul total ar fi fost aproximativ egal. Dar navele cu artilerie modernă ar fi depășit numeric navele japoneze de cincisprezece mii de unități cu șase la șase, în timp ce navele de luptă din clasa Peresvet și navele Sisoii Velikiy, care aveau aproape jumătate din dimensiunea lor, s-ar fi confruntat cu navele japoneze de cincisprezece mii de unități.

Același lucru era valabil și pentru crucișătoarele blindate. În ciuda egalității formale numerice și chiar a unei ușoare superiorități în ceea ce privește deplasamentul, crucișătoarele noastre blindate erau categoric inferioare japonezilor în luptă. Chiar și cele mai bune trei nave - cele două Rossiya și Rurik - nu se puteau compara cu asamoizii japonezi, mai ales având în vedere tunurile de 8 inci învechite ale lui Rurik. Crucișătoarele blindate rusești rămase (cu excepția lui Nakhimov) erau prea mici, lente și aveau artilerie învechită.

Se poate discuta dacă „zeițele” noastre blindate, crucișătoarele din clasa Diana, erau atât de proaste în comparație cu, să zicem, Takachiho sau Izumi, dar patru crucișătoare la treisprezece nu reprezintă un raport de forțe care poate fi compensat de o serie de caracteristici de performanță excelente. Și „zeițele”, din păcate, nu erau foarte bune.

Interesant este că A. G. von Neddermiller a enumerat doar navele Peresvet și Oslyabya în Orientul Îndepărtat, în timp ce erau planificate încă trei nave de acest tip. El a explicat astfel:

Având în vedere progresul construcției navale la șantierele noastre navale din Sankt Petersburg și, în special, ritmul lent de fabricație a suporturilor de artilerie și turele, precum și resursele financiare din programul de construcție navală aprobat de cea mai înaltă autoritate în 1895 pentru navele aflate în construcție, este puțin probabil să putem echipa încă două nave de luptă de tip Peresvet până în 1903.

Așadar, problema a fost pusă: programul existent de construcție navală din 1895-1902 s-a dovedit complet inadecvat pentru a face față amenințărilor emergente. Conducerea Ministerului Marinei a trebuit să decidă cum să răspundă la creșterea rapidă a puterii navale japoneze.

Pentru a fi continuat ...

539 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    24 noiembrie 2025 04:08
    Mai erau doar 10 ani până la Tsushima!
    1. +1
      24 noiembrie 2025 08:36
      Doar că primul a fost Port Arthur.
    2. +1
      1 decembrie 2025 10:10
      Citat: Călătorul 63
      Mai erau doar 10 ani până la Tsushima!

      Nu miroase a Tsushima acum?
      Flota Turciei este deja mai mare decât flota Mării Negre, la fel cum flota Japoniei este mai mare decât flota Pacificului. Și dacă adăugăm toate navele NATO, este și mai mare. Și, cel mai important, nu există nicio modalitate de a recupera terenul pierdut - nici financiar, nici tehnic, nici uman. Așadar, nu criticați imperiul rus pentru că se presupune că nu a făcut nimic pentru reînarmare. Finanțele sunt factorul decisiv, și atunci și acum.
  2. +5
    24 noiembrie 2025 08:37
    Programul a fost amplu și s-a desfășurat:
    Din cel mai umil raport despre Departamentul Naval pentru anii 1897-1900

    Până la începutul perioadei de raportare, 55 de nave militare erau în construcție în diferite stadii de pregătire, a căror amplasare a fost descrisă în cele două rapoarte anterioare, extrem de modeste.


    Faimoasa Aurora are exact 125 de ani:

    „Aurora”, o navă geamănă a navei „Pallada”. Din 1897 până la începutul anului 1900, a fost în construcție pe calea de lansare a Noii Amiralități din Sankt Petersburg. Pe 11 mai 1900, în prezența celei mai înalte Majestăți Imperiale, a fost lansată în siguranță..:.

    Crucișătorul de rangul I (acoperit, adică cu o punte convexă blindată) „Pallada”, 6.731 de tone, cu elice triplă, cu o viteză de 20 de noduri; coca a fost construită în portul Sankt Petersburg, iar utilajele - de uzina franco-rusă. În august 1899, a fost lansat la apă, iar din acel moment, precum și pe tot parcursul anului 1900, lucrările la crucișător au continuat în portul Sankt Petersburg.
  3. +5
    24 noiembrie 2025 08:42
    Programul actual de construcție navală din 1895-1902 s-a dovedit a fi complet dezamorsat față de amenințările emergente
    - Așa este, iar principalii vinovați au fost „șapte pud-uri de carne augustă” și domnul Nida Monsieur Witte...
    1. +5
      24 noiembrie 2025 09:36
      Și, de asemenea, literalmente fiecare șef posibil care a intervenit constant în proiectele deja aprobate, cu tot felul de îmbunătățiri, în urma cărora termenele au fost întârziate, bugetele au fost depășite și navele au fost supraîncărcate.
    2. 0
      24 noiembrie 2025 13:15
      Asta e tot? Chiar dacă n-am avea decât „Ușakovi” și „Nakhimovi”, s-ar schimba mult?
      Baza industrială lipsea în mod evident, infrastructura și logistica din viitorul teatru de operațiuni erau... sau mai degrabă, pur și simplu nu existau.
      1. +5
        24 noiembrie 2025 13:24
        Ei bine, de unde ar proveni infrastructura din Orientul Îndepărtat, când Generalul-Amiral risipea mită și fura fonduri din bugetul naval de la Paris și Nisa?
        1. +2
          24 noiembrie 2025 13:29
          Și acest lucru a jucat un rol. Dar chiar dacă întregul buget naval ar fi fost utilizat la fel de eficient și conform intențiilor, acesta ar fi fost totuși insuficient din motive obiective.
          Dezvoltarea infrastructurii în acele zone era foarte costisitoare, iar capacitatea industrială internă era, sincer, insuficientă. Imperiul Rus nu avea colonii din care să extragă „produs excedentar”. Dacă ar fi avut propria lor „India”, atunci ar fi putut concura.
          Japonezii au fost ajutați să creeze o armată și o marină moderne. Cine a ajutat Rusia și când? Rusia, pe de altă parte, a fost presată de frații săi palizi...
          1. 0
            24 noiembrie 2025 15:34
            Citat din Illanatol
            Japonezii au fost ajutați să creeze o armată și o marină moderne.

            Sunt de acord. Și nu doar au ajutat, au ajutat într-un mod cu adevărat exploziv, cu 12 nave identice comandate aproape simultan. O astfel de creștere unică poate fi comparată doar cu cea britanică. Nicio altă țară nu a încercat vreodată așa ceva.
            1. +1
              26 noiembrie 2025 13:20
              Citat din Trapper7
              Nu doar au ajutat, au ajutat într-un mod cu adevărat exploziv, 12 nave identice fiind comandate aproape simultan. Un astfel de impuls unic nu poate fi comparat decât cu cel al britanicilor. Nicio altă țară nu și-ar fi putut permite un astfel de impuls.

              Mai precis, un total de 14 nave noi-nouțe, dar pur și simplu au cumpărat navele Nishin și Kasuga din Italia după ce Argentina le-a respins. Britanicii au intermediat tranzacția, iar băncile americane au oferit banii sub formă de împrumut (Anglia a împrumutat, de asemenea, Japonia cu FOARTE multă generozitate). Tocmai aceasta a fost creșterea explozivă a marinei japoneze; Imperiul Rus nu a putut ține pasul cu un astfel de ritm cu capacitatea sa de construcție navală și a ratat, de asemenea, termenul limită din cauza designului incorect al navelor de luptă. Iar oportunitatea de a comanda nave de la șantierele navale străine a fost folosită neglijent și incomplet. Această neglijență se datorează exclusiv rolului lui Witte, care se amesteca în fiecare colțișor. Așadar, planul inițial de a comanda două nave de luptă și două crucișătoare blindate de la șantierul naval Cramp din SUA a fost zădărnicit și au fost comandate doar O singură navă de luptă și un crucișător cu punte blindată. Din Franța au comandat „Tsesarevich”, o navă extrem de complexă (motiv pentru care a durat prea mult să fie construită și abia a ajuns la Arthur cu doar câteva zile înainte de Revoluția Rusă) și scumpă... și foarte ciudatul crucișător blindat „Bayan”, care avea aproape jumătate din armamentul „Asama” și, în ciuda faptului că era mai puțin puternic decât „Asama”, avea aceeași viteză. De ce exista un singur exemplar al acesteia când o altă navă de luptă ar fi putut fi construită pe aceeași cale de lansare în același timp, sau cel puțin o navă asemănătoare „Asama” (francezii construiau doar unul dintre acestea pentru japonezi?). Șantierele navale germane erau gata să construiască crucișătoare pentru noi și ar fi putut construi patru crucișătoare din clasa Novik, două crucișătoare din clasa Askold și două crucișătoare din clasa Bogatyr (care ar fi trebuit construite ca crucișătoare blindate complete, cu armament adecvat) până la începutul Războiului Nuclear Rus (având în vedere disponibilitatea de la Artur la începutul Războiului Nuclear Rus). Cu alte cuvinte, am fi putut construi opt crucișătoare excelente până la termenul limită doar la șantierele navale germane. Am construit doar trei, și chiar și atunci, în mijlocul scandalurilor... din nou, din cauza lui Witte.
              În ceea ce privește alegerea corectă a designului navei de luptă, ar fi trebuit ales designul Retvizan, dar cu cazane GERMANE și un sistem de blindaj lateral francez și protecție anti-torpilă (prezența coridoarelor laterale cu etanșare și capacitatea de contra-inundație). Și am fi primit designul optim pentru acea vreme - cel mai puțin costisitor și rapid de construit, convenabil pentru construcția rapidă a unei serii mari.
              Dar Witte a insistat, a șoptit, iar Amiralul General a fost de acord și a luat decizia... Rusia a construit o „flotă prototip”, o flotă slabă, eterogenă, incapabilă să mențină o viteză mare de escadrilă, cu obuze teribile și tunari slab antrenați, incapabili să desfășoare lupte de escadrilă la distanțe medii și lungi. Nu a fost construită o bază navală în Peninsula Liaodong, nici măcar docuri în Artur pentru întreținerea și repararea navelor. Puține trupe terestre, provizii sau echipamente au fost aduse pe mare înaintea Marinei Ruse. Witte nu a oferit fonduri pentru toate acestea, dar nu a precupețit nicio cheltuială pentru construirea unui port comercial cu toată infrastructura și a orașului Dalny în sine. Nu a oferit fonduri pentru fortificarea acestuia, așa că japonezii l-au luat fără luptă și au făcut din el principala lor bază pe continent, cu o logistică convenabilă pentru aprovizionarea atât a trupelor japoneze din Manciuria, cât și a armatei care lua cu asalt Arthur. Dacă ar fi existat pe tron ​​un monarh sănătos la minte, cu abilități intelectuale cel puțin medii, nu ar fi fost înconjurat de atâția delapidatori, spioni și incompetenți. Dar un idiot pe tron... asta e Soarta.
              1. -1
                30 noiembrie 2025 00:19
                În Franța, au comandat un „Țarevici” excesiv de complex (motiv pentru care a durat prea mult să fie construit și abia a ajuns la Arthur cu doar câteva zile înainte de Revoluția Rusă) și scump...

                O greșeală tragică din partea conducerii Imperiului Rus!
                Deși motivul pentru care a fost aleasă „Țareviciul”, și totodată aleasă ca prototip pentru seria EBR internă, nu mai este un secret – așa-numitele „comisioane” din partea francezilor (sau, mai simplu spus, mită). Pentru aceasta, un „mulțumesc” special trebuie să-i fie adresat șefului Flotei Imperiale Ruse, Marele Duce A.A.
                1. 0
                  30 noiembrie 2025 01:30
                  Ei bine, ca să fim corecți, „Țarevici” chiar avea cel mai bun sistem de blindaj al vremii (o centură de blindaj continuă care acoperea și capetele) și prezența protecției antitorpilă (coridoare laterale care împiedicau răspândirea undei explozive și a șrapnelului, iar lista putea fi nivelată prin contra-inundații. Și acestea erau argumentele în favoarea unei astfel de... nave stelare plutitoare (formele sale erau prea „spațiale”, cu laturi rotunjite înclinate, o abundență nejustificată de forme curbate, artilerie auxiliară în 6 (ȘASE!) turele cu două tunuri. Acest lucru a complicat foarte mult și a crescut costul proiectării navei, a întârziat construcția. Și asta cu criza noastră de timp. Dacă ar fi luat sistemul de blindaj continuu și protecția antimine de la „Țarevici”, dar ar fi construit-o conform designului „Retvizan” (o navă uimitoare avansată din punct de vedere tehnologic, optimizată pentru construcția rapidă a unei serii mari, în SUA, pe baza designului său, s-a construit apoi o serie mare), și în plus, au insistat asupra instalării de cazane GERMANE (extrem de fiabilă, eficientă și chiar mai compactă), atunci am fi primit o navă de luptă ideală/optimă pentru RYaV, am fi construit întreaga serie la timp, am fi putut primi până la 4 astfel de nave de luptă de la Cramp și am fi construit singuri o serie de 5-6 nave de luptă. Și „Țarevici” ar fi putut fi comandate în Franța (2 unități, a doua în loc de „Bayan” pentru aceeași perioadă). Drept urmare, până la sfârșitul anului în Arthur am fi avut cel puțin 8 nave de luptă de construcție nouă (4 de construcție noastră + 2 construite de șantierul naval Cramp din SUA + 2 „Țarevici” de construcție franceză), precum și 3 „Poltaveți” și 2-3 „Peresveteți” = 11 nave de luptă A complete + 2-3 crucișătoare blindate din clasa Peresvet. Și chiar și cu aceasta singură, ar fi fost posibil să luptăm și să câștigăm, având un avantaj calitativ în forțele blindate. Și dacă Sisoya și Navarin nu ar fi fost trimise la Kronstadt, ci lăsate în Arthur și reînarmate cu arme noi (cu încărcături de propulsie cu pulbere fără fum) chiar acolo, pe loc, atunci până la sfârșitul anului am fi avut 13 nave de luptă complete + 2-3 Peresvet în Artur (dacă Oslyabya nu și-ar fi rupt fundul pe stânca din Gibraltar, toate Peresvet-urile ar fi fost în Artur până la termenul limită).
                  Dar asta nu e tot. Până atunci, la Kronstadt (conform programului de construcție chiar și a navei principale, Retvizan, de doi ani și opt luni), încă două nave de luptă de construcție proprie și două nave de luptă de la șantierul naval Kramp ar fi primit deja armament și echipaje - patru nave de luptă noi în total.
                  Dar aveam nevoie și de o aripă de mare viteză. Prin urmare, crucișătoare blindate de mare viteză cu motoare de 20.000 de cai putere trebuiau construite în Germania – în loc de Bogatyr cu punte blindată, dar cu aceleași motoare. Mai mult, ar fi fost posibil să se ajungă la un acord cu Kaiserul, în loc de două crucișătoare blindate pentru flota germană, să se construiască două crucișătoare blindate pentru Flota noastră din Pacific și să se demonteze crucișătoarele germane un an și jumătate mai târziu. Germania nu avea nimic presant și, ca salaverda, puteam pur și simplu să fim de acord cu propunerea sa de politică navală comună în Oceanul Pacific, pe care o dorea atât de mult de la „Fratele Nicolae”. În acest fel, am fi putut primi încă trei crucișătoare blindate cu o viteză de 21 de noduri, tunuri principale de 10 inci și un blindaj excelent până la termenul limită.
                  Mai mult, Kramp putea și voia să ne construiască crucișătoare blindate rapide „mai bune decât Asama”. Până atunci, tocmai achiziționase un alt șantier naval, iar rampele sale de lansare se măriseră. Dacă am fi insistat și asupra unor cazane în stil german (nu cele de pe Varyag), crucișătoarele ar fi ieșit destul de bine și nu mai rău decât cele construite în Germania. Așadar, pentru a doua escadrilă (sau deja a treia), am fi avut patru nave de luptă noi și până la șase crucișătoare blindate puternice și rapide. Flota Pacificului avea deja mai mult decât suficiente nave de luptă, dar crucișătoarele ar fi trebuit trimise ca o „aripă rapidă” pentru a contracara crucișătoarele blindate ale lui Kamimura.
                  Și întreaga Istorie a Lumii ar fi luat un curs complet diferit.

                  Ei bine, da, Marele Duce iubea mitele. La fel ca balerinele și distracțiile degeaba...
                  1. +2
                    30 noiembrie 2025 22:25
                    Citat din Bayard
                    Țareviciul avea cu adevărat cel mai bun sistem de blindaj al vremii sale (o centură de blindaj continuă care acoperea capetele) și prezența protecției antitorpilă.

                    Și nu numai atât. Comandantul navei Kasuga a descris cu entuziasm pereții etanși pe care îi văzuse pe Orel. Erau cu adevărat etanși, nu ca cei de pe Kasuga. Adică, fără uși, conducte de ventilație etc.
                    Țareviciul reprezintă o altă abordare nouă în ceea ce privește proiectarea navelor de luptă. În esență, aceasta încorporează armament și blindaj mult mai puternic într-un cilindraj mai mic decât Peresvet.
                    1. 0
                      30 noiembrie 2025 23:57
                      Da, e clar că „Țareviciul” ne-a inspirat. Dar pe atunci nu puteam construi astfel de nave suficient de repede. Și trebuia să le construim FOARTE repede - eram cu câțiva ani în urma japonezilor în ceea ce privește construcția de nave.
                      Prin urmare, ar fi trebuit alese cele mai bune și mai ușor de implementat caracteristici ale navei Retvizan. Acestea includ o centură de blindaj continuă și coridoare de protecție antitorpile pe laterale, deoarece acestea asigură supraviețuirea navei. Dar arhitectura în sine, simplitatea, bateria cazemată a navei VK, chiar și motoarele (17.000 CP nu sunt ușor de găsit) și cazanele germane, ca fiind cele mai bune la acea vreme. Așadar, am fi ajuns la nave avansate din punct de vedere tehnologic, optimizate pentru construcție rapidă în serii mari. Ar fi fost mai ieftine, iar protecția lor nu ar fi fost nici mai rea, nici chiar mai bună decât cea a celor japoneze, și o viteză de 19 noduri cu elice eficiente. Iar 19 noduri pentru o escadrilă blindată reprezintă tocmai avantajul de viteză necesar pentru a impune inamicului modelul și natura bătăliei. Dar implementarea deciziilor raționale era practic imposibilă pe atunci - Rusia era literalmente condusă ca un taur la abator, forțată să ia decizii eronate, incorecte și dezastruoase iar și iar. În fiecare etapă a pregătirii pentru război.
                      Și chiar și două exemplare ale „Tsesarevich” ar fi putut și ar fi trebuit comandate (al doilea în loc de „Bayan”) și toate aceste avantaje ale sale ar trebui studiate temeinic în practică. Și implementate pe următoarea serie de nave de luptă, care ar fi putut fi nave de luptă mai mari cu motoare de la „Bogatyr” (20.000 CP, pentru care aveam un brevet și toată documentația), VI 15.000+ tone... cu două turele cu trei tunuri, 12-14 x 6 "VK și cu o viteză de 20 de noduri. Aveam deja tot ce era necesar pentru astfel de nave de luptă, iar în perioada 1904 - 1906 am fi putut primi o altă serie de nave de luptă mai puternice și de înaltă calitate, în cantitate de 6-8 bucăți. În două semne de carte. Tot ce era necesar pentru asta era acolo. Doar distribuiți corect comenzile pentru aceleași nave de luptă:
                      - 2 buc. în Franța,
                      - 4 unități de la Kramp din SUA (era gata să construiască și ne-a livrat întregul lot până la sfârșitul anului 1903),
                      - 4 buc. acasă.
                      Total: 2 „Țarevici” și 8 „Retvizani îmbunătățiți”.
                      Dintre acestea, am fi avut cel puțin 8 nave de luptă noi în Artur până la sfârșitul anului 1903 și alte 2 „Retvizane îmbunătățite” în Kronstadt, în serviciu și stăpânite de echipaje.
                      Următoarea serie întărită ar fi fost finalizată și intrată în serviciu în următorii doi ani și ar fi rămas în Marea Baltică ca rezervă.
                      Asta dacă planifici și te pregătești corect pentru război.
                    2. +1
                      1 decembrie 2025 07:10
                      Buna dimineata
                      De fapt, cilindrajul mai mic al navei Peresvet a permis un armament și o blindaj mult mai puternice.

                      Dragă Alexey, dacă pornim de la metodologia și standardele franceze de proiectare, atunci deplasamentul normal al navei de luptă „Țarevici” ar fi trebuit să fie de aproximativ 13300-13400 de tone.
                      Aceasta este mai mult decât deplasarea proiectată a navei de luptă Peresvet.
                      1. +2
                        1 decembrie 2025 09:37
                        Bună dimineața!
                        Aceasta este mai mult decât deplasarea proiectată a navei de luptă Peresvet.

                        Dragă Igor, o particularitate a construcției navei Peresvet a fost că deplasamentul proiectat de 12.674 de tone se baza pe designul original, cu opt tunuri de 6 inci în baterie. După aceea, designul a fost modificat în mod repetat pentru a-i crește greutatea, dar, dintr-un anumit motiv, deplasamentul proiectat nu a mai fost niciodată recalculat. Deplasamentul real al navei Peresvet, însă, s-a dovedit a fi cu peste 1000 de tone mai mare decât deplasamentul proiectat. Acesta este punctul meu de plecare.
                      2. +1
                        1 decembrie 2025 10:18
                        Citat din rytik32
                        După aceea, proiectul a fost modificat în mod repetat pentru a-l face mai greu, dar, dintr-un anumit motiv, deplasamentul proiectat nu a fost niciodată recalculat. Deplasamentul real al navei Peresvet s-a dovedit a fi cu peste 1000 de tone mai mare decât deplasamentul proiectat. Acesta este punctul meu de referință.

                        Putem estima acest lucru folosind metoda franceză, dar avem nevoie de date precise privind greutatea artileriei, muniției, tuburilor lansoare de torpile și torpilelor. Restul datelor par a fi disponibile.
                      3. +5
                        1 decembrie 2025 19:29
                        Date despre Peresvet preluate din jurnalul MTK 129 din 7 octombrie 1898, în tone lungi (1016 kg)

                        Cocă cu punte, mobilier și articole de afaceri 5030
                        Rezervația 2753
                        Mecanisme 1931
                        Cărbune 1083
                        Artileria 1050
                        Armament de mină 231
                        Aprovizionare 698
                      4. +1
                        1 decembrie 2025 19:46
                        Citat din rytik32
                        Date despre Peresvet preluate din jurnalul MTK 129 din 7 octombrie 1898, în tone lungi (1016 kg)

                        Mulțumesc, deplasamentul estimat este de 12800 de tone, în timp ce raportul de protecție a blindajului de 2753 de tone față de deplasamentul estimat este sub standardul acceptat de 350 kg. Aceasta nu este o cifră semnificativă, dar supraîncărcarea a jucat o farsă urâtă acestor nave. Voi calcula alte raporturi mai târziu. Mulțumesc încă o dată.
                      5. +1
                        1 decembrie 2025 20:01
                        Citat din rytik32
                        Date despre Peresvet preluate din jurnalul MTK 129 din 7 octombrie 1898, în tone lungi (1016 kg)

                        Permiteți-mi să adaug, pentru a evita neînțelegerile, că 350 kg de blindaj nu ating nivelul crucișătoarelor blindate. Dar, din nou, acestea sunt standardele acceptate în Franța; nu știu ce rapoarte au fost folosite aici. Variațiile pot varia.
                  2. +1
                    1 decembrie 2025 11:38
                    Ei bine, ca să fim corecți, țareviciul avea într-adevăr cel mai bun sistem de blindaj al vremii (o centură de blindaj continuă care acoperea capetele) și prezența protecției anti-torpilă.

                    Protecția antitorpilă a navei Tsarevich nu a fost însă la fel de lină. Lăudat perete despărțitorpilă al navei nu a reușit să o salveze după atacul nocturn din 27 ianuarie; înclinarea a atins un punct critic, iar nava de luptă aproape s-a răsturnat. Situația a fost salvată de inginerul de santină al navei, care a inundat prompt compartimentele de pe partea opusă.
                    Ca să fim corecți, Retvizan aproape s-a scufundat și a trebuit să fie eșuată, unde a eșuat. Dar nu avea peretele etanș antimine pe care îl avea Țareviciul, cu care francezii se lăudau atât de mult.
                    1. +2
                      1 decembrie 2025 12:09
                      Citat: Murmillo
                      Lăudat perete etanș anti-mine nu a salvat nava după atacul nocturn din 27 ianuarie; înclinarea a atins un punct critic, iar cuirasatul aproape s-a răsturnat.

                      Protecția anti-torpilă era asigurată de același coridor lateral, dincolo de care apa nu pătrundea, iar peretele său etanș longitudinal rezistă. Într-adevăr, nava aproape s-a răsturnat, dar acest lucru a fost facilitat nu doar de volumul mare de apă de mare admis în același coridor lateral, ci și de latura rotunjită, înclinată spre interior, a navei de luptă, pe care pur și simplu nu o putea susține din cauza înclinării sale. Și exista riscul ca înclinarea să provoace pătrunderea apei în sabordurile de artilerie anti-torpilă (borodiniții, apropo, și-au răsturnat și artileria de 75 mm din cauza acestor saborduri joase). Dar tocmai capacitatea de a contracara inundarea coridorului lateral opus a permis Țareviciului să-și niveleze înclinarea.
                      Citat: Murmillo
                      „Retvizan” aproape s-a scufundat și el,

                      Retvizan a avut o situație și mai rea – neavând o protecție similară împotriva minelor, apa a inundat întregul compartiment din față printr-o gaură. Și dacă nu ar fi fost eșuată cu prova înainte, ar fi plutit, în cel mai bun caz, cu pupa în sus. Această comparație a fost deja discutată pe Forumurile Militare. Și tocmai de aceea coridoarele laterale de protecție împotriva minelor și centura de blindaj continuă a navei Țarevici, inclusiv la capete, reprezentau un avantaj clar și puteau fi implementate cu ușurință pe Retvizan. Dar, pe lângă toate mașinațiunile Spionului și schemele de corupție ale „Unchiului Țar”, exista și o criză severă de timp – navele trebuiau demontate cât mai repede posibil, pentru că, repet, eram cu doi ani în urma japonezilor în demontarea noilor noastre nave pentru Flota Pacificului.
                      1. +1
                        1 decembrie 2025 21:20
                        Citat din Bayard
                        (Apropo, borodiniții și-au răsturnat și artileria de 75 mm din cauza acestor porturi joase.)

                        Și câți dintre oamenii lui Borodino au răsturnat situația? Cred că doar Alexandru al III-lea a murit în explozia pivnițelor de la Borodino.
                      2. +3
                        2 decembrie 2025 00:10
                        Citat: Panin (Michman)
                        În opinia mea, doar Alexandru al III-lea.

                        „Alexander-3” aproape s-a răsturnat în timpul testelor în timp ce se întorcea, a adunat apă și aproape s-a răsturnat. Chiar și atunci, în timpul finalizării navei, marinarii au cerut și au insistat ca orificiile inferioare ale artileriei antimine să fie sigilate. Pe lângă amenințarea de a aduna apă în timp ce se întorcea sau se înclina dintr-o gaură, nu puteau trage corect dintr-o poziție atât de joasă - nici măcar nu puteau vedea de acolo distrugătoare cu profil redus care se apropiau.
                        Apropo, japonezii au sigilat strâns aceste porturi pe Orel-ul capturat.
                      3. +1
                        2 decembrie 2025 05:57
                        Citat din Bayard
                        Citat: Panin (Michman)
                        În opinia mea, doar Alexandru al III-lea.

                        „Alexander-3” aproape s-a răsturnat în timpul testelor în timp ce se întorcea, a adunat apă și aproape s-a răsturnat. Chiar și atunci, în timpul finalizării navei, marinarii au cerut și au insistat ca orificiile inferioare ale artileriei antimine să fie sigilate. Pe lângă amenințarea de a aduna apă în timp ce se întorcea sau se înclina dintr-o gaură, nu puteau trage corect dintr-o poziție atât de joasă - nici măcar nu puteau vedea de acolo distrugătoare cu profil redus care se apropiau.
                        Apropo, japonezii au sigilat strâns aceste porturi pe Orel-ul capturat.

                        Știu că aproape a intrat în bucluc în timpul testelor. Dar celelalte nave au evitat acest lucru, deci nu este o problemă chiar răspândită.
                      4. 0
                        2 decembrie 2025 11:08
                        Și cum rămâne cu faptul că, în timpul croazierei, bateria anti-mină era inundată constant cu apă din valuri și stropi, iar apa le ajungea constant până la glezne? Pericolul de a aduna apă prin aceste orificii era cunoscut chiar din acele încercări; fiecare val era o reamintire. Și „Borodineții” aveau o problemă mult mai acută cu orificiile decât originalul (Țarevici) din cauza VI-ului crescut și a pescajului crescut. Iar laturile înclinate spre interior nu ofereau un suport adecvat la înclinare, inclusiv în timpul virajelor, plus o metacentricitate ridicată. O astfel de răsturnare amenința toate „Borodineții”, dar japonezii nu au folosit obuze perforante la Tsushima, iar obuzele explozive nu puteau penetra centura principală sau chiar cea superioară a blindajului. Pur și simplu erau „norocoși” să ardă din cauza obuzelor explozive, în loc să se răstoarne din cauza găurilor și a înclinării. Japonezii nu aveau obuze perforante bune pe atunci. Dar aveau obuze explozive foarte puternice.
                        Însă ceea ce i-a oferit cu adevărat școlii noastre navale (rusești) posibilitatea de a construi o serie mare de nave de război atât de complexe și sofisticate (indiferent de ce au îngrămădit pe puntea principală) a fost EXPERIENȚA și familiaritatea cu cele mai avansate soluții de supraviețuire, protecția împotriva torpilelor, sistemele de blindaj continuu, importanța capetelor blindate, sistemele de ventilație și drenaj și multe alte tehnologii avansate. Și apoi a fost construcția de nave cu o arhitectură curbată atât de elaborată, cu abundența sa de forme curbate, și organizarea unei astfel de construcții, construcția rapidă a navelor complexe, depanarea, coordonarea și ritmul livrărilor în toate lanțurile de aprovizionare, atingând ritmul celor mai bune șantiere navale din lume cu ultimele nave de luptă din serie. Acest lucru a fost cu siguranță benefic, iar această experiență a fost la mare căutare în viitor. A îmbunătățit semnificativ construcția noastră navală și a oferit o experiență bună școlilor de design... deși școala noastră de design, care era tânără în acest domeniu, era încă oarecum șubred în ceea ce privește designul pentru o lungă perioadă de timp. După Marina Rusă, aceasta a produs și o serie de cuirasate cu punte joasă, cu patru turele cu trei tunuri aranjate în linie... adică, învățaseră deja cum să proiecteze carene, dar existau încă probleme cu grija arhitecturii și optimizarea amplasării artileriei de mult timp. În esență, aceștia au fost primii pași în viața de adult a construcției navale militare, iar acești primi pași au fost destul de... stângaci. Cu răsuciri și întoarceri, lovituri și o față însângerată. Și aceste răsuciri și întoarceri, printre altele. Mașinațiunile agenților străini (Witte și Co.), anglofililor (Amiralul General, un iubitor de balerine și mită), francofililor și incapacitatea completă a Țarului Stupid de pe tron, care... nu putea face nimic, era incapabil de nimic și nu înțelegea nimic, au contribuit la aceasta.
                        Dar nu era nimeni care să asculte opiniile sănătoase și sfaturile specialiștilor conștiincioși. În vârf, ei își trăiau propria viață fericită și lipsită de griji – complet lipsiți de griji. La fel ca în toți acei opt ani dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial. Voiau să construiască un stat „asemănător celui de sub Nicolae al II-lea”. Și au făcut-o. La fel. Dacă vor persista, rezultatul, finalul, va fi același. Cum s-au abătut de la Calea de Mijloc de Aur indicată de Șarapov, de la calea dezvoltării inovatoare... Abia sub Stalin țara a revenit pe această cale (corectă) și a uimit întreaga lume cu ritmul și calitatea dezvoltării, calitatea administrației publice, planificarea strategică și o descoperire în viitor pe calea Raportului de Aur.
                        Dacă Nikolka n-ar fi fost un vagabond atât de leneș și un neîndemânatic, dacă l-ar fi ascultat pe tatăl său, dacă ar fi studiat economia politică (bazată pe „Capitalul” lui Karl Marx, așa cum i-a SPUS tatăl său) și pe oamenii care au pregătit reformele și au scris programele în timpul domniei tatălui său, cei mai buni și mai inteligenți oameni ai timpului lor, escrocului Witte nu ar fi rămas niciodată la curte, n-ar fi zădărnicit toate proiectele, programele și reformele aprobate de Alexandru al III-lea, n-ar fi irosit atât de mult din munca și eforturile tatălui său și ale asociaților săi, n-ar fi intrat în toate acele războaie ridicole și nereușite și în aventurile lui Witte, n-ar fi pierdut Manciuria și Kwantung, fără de care posesiunile noastre din Orientul Îndepărtat nu s-ar fi putut dezvolta, n-ar fi fost duși de tânăra generație educată în tulburări revoluționare din cauza nedreptății și a imposibilității de a-și folosi energiile tinere la ceva strălucitor și creativ. Pur și simplu tot ce a făcut Stalin din 1930 încoace (industrializare, electrificare, colectivizare, mecanizarea agriculturii, reforma financiară, reforma sistemului educațional, reforma sistemului de sănătate, reforma militară, reforma bisericească (!!) cu separarea Bisericii de Stat, reforma Zemstvei cu implementarea Regulii Catedralei de alegere treptată a reprezentanților poporului de jos în sus (cea mai bună formă de reprezentare populară într-un organ consultativ al puterii, cu care democrația modernă nici măcar nu este în stare să se compare), programe pentru dezvoltarea de noi teritorii - Orientul Îndepărtat, Asia Centrală, programe pentru construcția de căi ferate, canale, dezvoltarea cuprinzătoare a economiei, concentrarea pe progresul științific și tehnologic, dezvoltarea științei și o abordare științifică a rezolvării tuturor problemelor complexe, dezvoltarea COMUNITĂȚILOR, preocuparea pentru sănătate, bogăție și prosperitate. Oameni.
                        Asta nu-ți amintește de nimic?
                        Cuvântul evidențiat în mod special „COMUNITATE”?
                        „Comună” în latină vulgară (franceză) înseamnă „Comună” (de aceea economia din orașele și satele noastre se numește comunală). Așadar, în esență, Șarapov și slavofilii i-au propus de facto lui Alexandru al III-lea un program pentru construirea... comunismului în Imperiul Rus. Și cel mai uimitor lucru este că l-a APROBAT. Le-a dat o șansă! Pentru aceasta, a fost ucis de agenți ai capitalului bancar global. Și întregul Program Economic și cea mai mare parte a Programului Social al lui Șarapov și al slavofililor au fost implementate sub bolșevici – de Stalin, Dzerjinski (cât timp a trăit) și slavofili, care au creat Creierul Economiei Sovietice – faimosul Gosplan stalinist. Și, bineînțeles, rolul Statului Major General în aducerea bolșevicilor la putere a fost enorm.
                        Când cele mai bune minți și inimi își unesc forțele... și imposibilul devine posibil.
                      5. +1
                        2 decembrie 2025 22:33
                        Citat: Panin (Michman)
                        Borodino a pierit din cauza exploziei pivnițelor

                        Nu, și Borodino s-a răsturnat.
                      6. 0
                        2 decembrie 2025 23:02
                        Nu, Borodino s-a răsturnat și el.

                        Da, dar înainte de asta, magazia de pulbere a turelei de 6" din dreapta spate a explodat, lovită de un obuz de 12", aparent de la Fuji (care, de câteva ori înainte, ar fi trebuit să se arunce în aer din cauza unui obuz similar care i-a lovit magazia, dar japonezii au fost mult mai norocoși. Pe de altă parte, japonezii au fost foarte norocoși în acel război).
                      7. +1
                        3 decembrie 2025 10:06
                        Citat: Murmillo
                        Înainte de aceasta, magazia de pulbere a turelei de 6" din dreapta spate a explodat.

                        A fost un incendiu mare lângă catargul principal al navei Borodino, dar a durat doar 20-25 de minute, până când nava s-a scufundat. Praful de pușcă nu arde atât de mult.
                        Un obuz de 12" de pe Fuji a lovit Borodino chiar înainte de distrugerea acestuia, dar lângă catargul din prova.
                      8. 0
                        4 decembrie 2025 06:00
                        Citat din rytik32
                        Citat: Murmillo
                        Înainte de aceasta, magazia de pulbere a turelei de 6" din dreapta spate a explodat.

                        A fost un incendiu mare lângă catargul principal al navei Borodino, dar a durat doar 20-25 de minute, până când nava s-a scufundat. Praful de pușcă nu arde atât de mult.
                        Un obuz de 12" de pe Fuji a lovit Borodino chiar înainte de distrugerea acestuia, dar lângă catargul din prova.

                        Novikov, Semenov și britanicii au scris că a existat o străfulgerare în turela de 6 inci la impact. Și era puțin probabil ca nava să se fi răsturnat pur și simplu imediat după explozie. Același lucru este valabil și pentru Alexander, apropo, deoarece nu au existat supraviețuitori.
                      9. 0
                        4 decembrie 2025 09:08
                        Citat: Panin (Michman)
                        Novikov, Semenov

                        Acești oameni nu ar fi putut observa ei înșiși această fulgerare.
                        Veți citi, de exemplu, ce a văzut Sakellari, care se afla în timoneria navei Orel, la doar câteva sute de metri în spatele navei Borodino.

                        Citat: Panin (Michman)
                        Și este puțin probabil ca nava să se fi răsturnat pur și simplu imediat după explozie.

                        Ce explozie? Cine a văzut-o?
                  3. +1
                    2 decembrie 2025 14:14
                    dar ar fi construit-o conform designului Retvizan (o navă uimitor de avansată din punct de vedere tehnologic, optimizată pentru construcția rapidă a unei serii mari; o serie mare a fost construită ulterior în SUA pe baza designului său)

                    Tastați „Maine” da
                    1. +2
                      2 decembrie 2025 14:24
                      Citat: Murmillo
                      Tastați „Maine”

                      Retvizan a fost construit pe baza designului EBR „Maine”, dar a fost de fapt construit pe baza designului Retvizin (din motive patriotice, ar fi putut fi numit „tipul Maine”). Metodologia și stilul de proiectare (strict, laconic și extrem de tehnologic pentru construcții rapide și la scară largă) au fost numite de atunci în SUA „stilul Retvizan”. Acest lucru este discutat în cartea „Istoria șantierului naval Cramp”.
                      1. 0
                        2 decembrie 2025 15:37
                        Retvizanul a fost bazat pe proiectul EBR „Maine”.

                        Serios? Credeam că americanii au folosit Retvizanul ca prototip pentru submarinele cu rachete balistice din seria Maine. Iar Retvizanul în sine era bazat pe proiectele Potemkin și Peresvet.
                      2. 0
                        2 decembrie 2025 17:52
                        Kramp a venit în Rusia cu proiectul „Maine”, oferind exact acest lucru (nava „Maine” în sine era în construcție la acea vreme la șantierul naval al lui Kramp). Ministerului nostru Naval nu i-a plăcut proiectul - „Nu avem nevoie de o altă Poltava”. Au început să coordoneze proiectul și au sugerat să se examineze mai atent proiectul Potemkin, care era atunci în desfășurare. Au început să pregătească proiectul, dar lucrările progresau foarte lent din cauza lipsei lor de experiență în Imperiul Rus. Lui Kramp i s-a oferit să participe pentru a accelera lucrurile, iar el s-a implicat cu entuziasm în lucrări. Conta pe o comandă mare - cel puțin 4 nave blindate (2 nave de luptă și 2 crucișătoare blindate), în plus, i s-a cerut să asiste la construcția unuia sau a două șantiere navale mari în Artur și/sau Dalniy. Kramp a spus că are un vechi prieten a cărui companie este specializată în construcția de șantiere navale avansate și i-a promis că îl va implica și, de asemenea, l-a propus pe fiul său (deja inginer naval experimentat și manager de lucrări la șantierul naval al tatălui său) ca director al acestui șantier naval pentru a lansa producția. De asemenea, conta pe o comandă de aproximativ 50 de distrugătoare, pe care urma să le livreze lui Arthur în formă dezasamblată și să le asambleze acolo, la fața locului. Planurile erau grandioase, toată lumea era foarte veselă și aștepta cu nerăbdare viitorul. Dar... apoi a intervenit Witte și a adus un francez, sub protecția Rothschildzilor, cu proiectul „Țarevici”... și apoi A ÎNCEPUT TOTUL. Witte voia să dea întreaga comandă (două nave de luptă și două crucișătoare) francezilor, iar opiniile despre generalul-amiral din Ministerul Marinei erau împărțite - „Le plăcea Țareviciul, dar era complex și avea chiar și două turele în plus decât «Poltavas» (pe care voiau atât de mult să o abandoneze), în timp ce sistemul de blindaj și protecția anti-torpilă ale «Țareviciului» erau excelente. Și când erau pe punctul de a preda comanda francezilor și chiar au anunțat-o, Cramp a făcut scandal - pierduse o grămadă de timp sperând la o comandă bună, fiul său avea deja o linie de clienți aliniați și îi telegramase deja fiului său să înceapă să stocheze metal pentru Retvizan... Așadar, comanda a fost împărțită în două, puntea blindată Varyag, pe care o comandase și el, fiind inclusă în lista crucișătorului (care trebuia să fie un crucișător blindat)... și i-au băgat prețul. Dar Cramp nu le-a purtat niciodată pică rușilor pentru asta, ci doar lui Witte.”
                        Citat: Murmillo
                        Și pentru Retvizan în sine, au fost luate desenele lui Potemkin și Peresvet.

                        Potemkin a fost proiectat să semene foarte mult cu Peresvet, dar cu accent pe armament și blindaj. Retvizan, între timp, se baza pe Maine al lui Kramp, cu o baterie de cazemate de 12 tunuri de 6" la fel ca Potemkin (Potemkin avea 16 tunuri SK).
                        Însă faptul că Cramp a propus Departamentului Marinei SUA proiectul Retvizan ca un proiect potrivit pentru construcția rapidă a unei serii mari este absolut adevărat și se reflectă în cartea „Istoria Șantierului Naval Cramp”.
                        Șantierul naval a urmărit îndeaproape soarta navei Retvizan și a susținut escadrila noastră în timpul Regiunii Autonome Yamal-Nenets din Rusia. După război, i-au ajutat pe japonezi să înlocuiască elicele cu unele mai eficiente, iar cu noile elice, nava a atins cu ușurință viteza proiectată de 19 noduri.
                      3. +3
                        2 decembrie 2025 18:53
                        Citat din Bayard
                        Și Retvizanul a fost deja proiectat pe baza Omului lui Kramp

                        Și totuși - nu. Bazat pe „Iowa”
                      4. 0
                        2 decembrie 2025 20:08
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și totuși - nu. Bazat pe „Iowa”

                        Ei bine, se pare că Crump a adus cu el modelul „Maine”, deși ar fi putut avea și al doilea model – o alegere. M-am uitat exclusiv la exterior, fără detalii interne. Motorul meu de căutare este foarte slab, așa că e dificil chiar și să mă uit la el. Dar el a propus cu siguranță modelul „Maine” și nu a fost mulțumit de arhitectura artileriei auxiliare. Își doreau o baterie de cazemată.
                        Are Iowa o baterie de cazemată? Nici nu mi-o pot imagina vizual.
                      5. +2
                        2 decembrie 2025 20:24
                        Citat din Bayard
                        Ei bine, se pare că Crump a adus proiectul Maine cu el.

                        „Iowa”:)))) Nu putea avea niciun proiect în „Maine” - nu exista un astfel de proiect pe atunci.
                      6. +1
                        2 decembrie 2025 22:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        „Iowa”:)))) Nu putea avea niciun proiect în „Maine” - nu exista un astfel de proiect pe atunci.

                        Îmi amintesc că „Maine” a fost menționată în secțiunea „Retvizan” din „Istoria șantierului naval Crump”, așa că s-ar putea să fi încurcat-o. Vizual, îmi amintesc de acea navă de luptă cu turele precum navele de luptă „Poltava”. Deci, asta înseamnă că „Maine” a fost un derivat al „Retvizan”, pe care el (Crump) l-a propus Departamentului Marinei SUA? La vremea respectivă a fost anunțat un concurs pentru un proiect pentru o serie mare de nave de luptă similare.
                        Dar apoi bancherii l-au falimentat pe Kramp și au preluat întregul șantier naval pentru un împrumut banal, practic neplătit la timp, fără a-i permite să refinanțeze. Acest lucru a fost făcut în mod deliberat, deoarece bancherii știau despre programul uriaș de construcții navale și aveau nevoie ca șantierele navale să obțină comenzi. Și au obținut șantierul naval al lui Kramp pentru o sumă de nimic de 2-3 milioane de dolari, în timp ce el tocmai cumpărase un șantier naval vecin cu o zi înainte și practic dublase numărul de cale de lansare. De asemenea, plănuia să cumpere oțelării pentru el însuși, astfel încât să aibă un ciclu aproape complet și să nu fie nevoit să externalizeze blindajul. Și uite cum a ieșit. Cu comanda noastră (4 nave blindate și până la 50 de distrugătoare în seturi), se aștepta să achite întreaga datorie din profit cu un împrumut incomod. Dar a fost înșelat (cumpărând un șantier naval vecin în loc să ramburseze împrumutul) și... nu a mai deținut șantierul său naval. O vreme, a fost folosit ca „general de nuntă” în scopuri reprezentative. Capitalismul este așa. Prădător.
                        L-am fi putut salva pe bunicul cu o comandă completă, ne-ar fi servit și mai mult.
                      7. 0
                        2 decembrie 2025 21:27
                        Are Iowa o baterie de cazemată?

                        Iowa are o baterie de tip turelă.

                        Kramp, cu proiectul Maine, a venit în Rusia propunând exact acest lucru (nava Maine însăși era în construcție la șantierul naval Kramp la acea vreme). Ministerului nostru al Marinei nu i-a plăcut proiectul: „Nu avem nevoie de o altă Poltava”.

                        Exact asta era „Iowa”)
                      8. 0
                        2 decembrie 2025 21:41
                        Citat: Murmillo
                        Exact asta era „Iowa”)

                        Ei bine, asta înseamnă că m-am încurcat pentru că a fost atât de demult și e greu să mă uit la asta pentru că internetul e lent.
                      9. +1
                        3 decembrie 2025 15:19
                        Citat din Bayard
                        Dar el a propus cu siguranță Maine, iar arhitectura artileriei auxiliare nu era satisfăcătoare. Ei doreau o baterie de cazemată.

                        Și cum rămâne cu „Maine”?)))
                        Citat din Bayard
                        Are Iowa o baterie de cazemată?

                        Turn.
                        Citat din Bayard
                        Altfel, nici nu mi-l pot imagina vizual.

                        Aproximativ ca Poltava cu turele SK de 8"
                        Domnule coleg, iartă-mă că ofer sfaturi nesolicitate, dar trebuie să fii mai atent când îți alegi sursele.
                      10. 0
                        3 decembrie 2025 16:53
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        Are Iowa o baterie de cazemată?
                        Turn.

                        Da, am rezolvat deja problema. Îmi amintesc vizual ce proiect a propus Kramp, dar am încurcat numele, pentru că în secțiunea despre Retvizan din „Istoria șantierului naval Kramp” pe care am citit-o cu mult timp în urmă, ambele nume erau menționate. Dar au trecut ani.
                        Designul propus de Kramp nu a fost satisfăcător din cauza amplasării turelelor navei de luptă VC; aceștia doreau un design în stil cazemată. Așa că au comandat Retvizanul așa cum este. Și a fost decizia corectă. Singurul lucru care trebuia ajustat era centura de blindaj continuă și coridoarele laterale de apărare împotriva minelor, precum cele de pe Tsesar. Aceste modificări ar fi fost ușor (și rapid) de încorporat în designul Retvizanului, iar apoi navele de luptă ar fi fost livrate la timp.
                        Celelalte avantaje și inovații ale navei Țarevici ar fi trebuit studiate și evaluate în timpul funcționării sale și încorporate în următoarea serie/generație de nave. Ar fi fost corect. Pentru că atunci când examinez procesul istoric, nu înregistrez ce s-a întâmplat, ci mai degrabă aleg soluția cea mai rațională într-o situație dată și în condiții date. Nu sunt deloc interesat ca Țareviciul să fie o navă mai avansată sau mai inovatoare; sunt interesat să aleg un design bazat pe cel de bază, care să permită construcția rapidă a unei serii mari, cu costuri minime/optime, și finalizarea întregii serii la Arthur în 1903, cel puțin până la sfârșitul acelui an. Și nu retrospectiv, ci pur și simplu cunoscând data livrării ultimelor nave comandate din Anglia către flota japoneză, plus aproximativ șase luni pentru ca echipajul să le stăpânească și să pună în funcțiune propriul detașament blindat. Astea sunt statistici. Ea este Regina Științelor, apropo. Și dacă în Marea Baltică ar fi fost construite nave de luptă conform proiectului „Retvizan îmbunătățit”, navele ar fi ajuns cu siguranță la Arthur înainte de începerea serviciului Marinei Ruse.
                        Până în ziua de azi, războiul nuclear rus rămâne un „război de antrenament”, ale cărui sarcini antrenează intelectul pentru a rezolva problemele actuale și viitoare.
                        Și pentru unii este doar „lectură interesantă” pentru relaxare.
                      11. 0
                        2 decembrie 2025 20:59
                        Și totuși - nu. Bazat pe „Iowa”

                        La asta m-am gândit și eu))
                        Ei bine, mai întâi a fost proiectul Retvizan, și apoi Maine...
                2. 0
                  30 noiembrie 2025 12:56
                  Verificați caracteristicile de performanță ale crucișătoarelor ușoare Peresvet și Pobeda și comparați-le cu cele ale lui Borodino și întrebați despre motivul schimbării dramatice...
                3. +2
                  1 decembrie 2025 10:16
                  Citat: Murmillo
                  În Franța, au comandat un „Țarevici” excesiv de complex (motiv pentru care a durat prea mult să fie construit și abia a ajuns la Arthur cu doar câteva zile înainte de Revoluția Rusă) și scump...

                  O greșeală tragică din partea conducerii Imperiului Rus!
                  Deși motivul pentru care a fost aleasă „Țareviciul”, și totodată aleasă ca prototip pentru seria EBR internă, nu mai este un secret – așa-numitele „comisioane” din partea francezilor (sau, mai simplu spus, mită). Pentru aceasta, un „mulțumesc” special trebuie să-i fie adresat șefului Flotei Imperiale Ruse, Marele Duce A.A.

                  Cum au influențat comisioanele acordate francezilor construcția navelor Borodino? Planurile țareviciului au fost transferate ca parte a contractului și li s-au adus multe modificări. Mai mult, țareviciul însuși a supraviețuit tuturor bătăliilor. Scufundarea navelor Borodino nu se explică prin proiectarea lor defectuoasă, ci prin alți factori.
                  1. 0
                    1 decembrie 2025 14:24
                    Cum au influențat comisioanele acordate francezilor construcția muzeului Borodino?

                    Ce vrei să spui, care? Cel mai direct.
                    Alegerea modelului Tsarevich, în locul modelului Retvizan, ca prototip pentru seria EBR internă a fost unul dintre motivele care au dus la Tsushima.
                    Cel mai mare dezavantaj al designului francez este costul și RAPIDITATEA construcției! Uitați-vă cât timp i-a luat lui Cramp să-și construiască nava și cât timp le-a luat francezilor să o construiască pe a lor.
                    Proiectul extrem de complex din punct de vedere tehnologic, datorat producției complexe a 30 de turele de calibru mediu și formei unice a flancurilor, a întârziat construcția întregii serii de rachete rusești Borodineț. În plus, francezii au întârziat semnificativ livrarea documentației de proiectare.
                    Dacă am fi ales designul lui Kramp (sau cel puțin Potemkin), Retvizan și cinci dintre navele sale surori, sau chiar șase (!), ar fi fost staționate în Port Arthur până la începutul războiului nuclear rus. Deoarece Retvizan era cu 25% mai ieftin decât Țareviciul. Ar fi intrat Japonia în război într-un astfel de scenariu? Aceasta este o întrebare importantă... Dar... făcând o alegere atât de fatidică, conducerea RIF (și, în primul rând, Marele Duce A.A.) nu a fost ghidată de interesele și securitatea țării lor, ci de Paris și de femeile franceze. Drept urmare, a fost ales un design care pur și simplu nu a ajuns la timp pentru război.
                    1. +1
                      1 decembrie 2025 15:59
                      Nu vreau să prejudec, dar ești foarte categoric... Și Retvizan n-a costat niciodată cu un sfert mai puțin decât Țarevici.
                      1. 0
                        1 decembrie 2025 16:47
                        dar ești foarte categoric... Și Retvizan nu a costat niciodată cu un sfert mai puțin decât Țareviciul

                        Comentariul meu poate părea categoric, dar dacă îl luăm în ansamblu, alegerea proiectului Lagan ca prototip pentru construirea unei serii EBR interne s-a întors foarte repede împotriva țării noastre.
                        Și cum se face că „Retvizan” nu era mai ieftin decât „Țarevici”? Poate aveți informații mai precise? Aș fi bucuros dacă mi le-ați împărtăși.
                      2. +2
                        1 decembrie 2025 18:42
                        Citat: Murmillo
                        Și cum se face că Retvizan nu era mai ieftin decât Țareviciul?

                        Când se compară prețurile direct, un lucru este adesea trecut cu vederea. Turelele principale ale bateriei Retvizan au fost fabricate în Rusia, dar francezilor li s-a permis să își instaleze toate propriile turele, ceea ce a afectat costul final al lui Tsarevich. Cu alte cuvinte, Retvizan este, desigur, ceva mai ieftin, dar cu siguranță nu cu un sfert.
                      3. +3
                        1 decembrie 2025 18:53
                        Citat: Murmillo
                        Comentariul meu poate părea categoric, dar dacă îl luăm în ansamblu, alegerea proiectului Lagan ca prototip pentru construirea unei serii EBR interne s-a întors foarte repede împotriva țării noastre.

                        Și din nou, așa pare, dar nu chiar.
                        Citat: Murmillo
                        Și cum se face că Retvizan nu era mai ieftin decât Țareviciul?

                        Mai ieftin, dar nicidecum un sfert. De exemplu, dacă te uiți la „Lista navelor din 1904”, costul navei Țarevici, înarmată, dar fără provizii, este de 12.600.660 de ruble, în timp ce Retvizan, de asemenea înarmată, dar fără provizii, este de 11.516.679 de ruble.
                        Vedeți, costurile lor sunt adesea comparate direct, adică pe baza prețului contractului. Acest lucru este adesea trecut cu vederea, deoarece turelele tunurilor țareviciului erau franceze și incluse în prețul contractului, în timp ce cele ale lui Kramp erau rusești, așa că, firește, nu i-am plătit nimic lui Kramp pentru ele.
                        Și tot felul de chestii și așa mai departe
                    2. +3
                      1 decembrie 2025 18:37
                      Citat: Murmillo
                      Uite cât timp i-a luat lui Cramp să-și construiască nava și cât timp le-a luat francezilor să o construiască pe a lor.

                      Șantierul naval Baltic a construit nava Peresvet cu o cazemată SK timp de 6 ani. Nava Alexandra III cu o turelă de 3,5
                      Nava Oslyabya a fost construită în cadrul Noii Amiralități timp de aproape opt ani. Nava Borodino a fost construită acolo timp de puțin peste patru ani.
                      Este evident că timpul de construcție are foarte puțin de-a face cu complexitatea proiectului și amplasarea clădirii de dimensiuni medii.
                      Faptul că Crump a construit mai repede decât Forge și Chantiers se explică prin faptul că americanii, în principiu, au construit mai repede decât francezii.
                      1. -2
                        2 decembrie 2025 10:18
                        Un argument puternic. Ce i-a împiedicat pe francezi să construiască mai repede?
                      2. -1
                        9 decembrie 2025 19:26
                        Ai fost puțin cam necinstit...
                        După Peresvet a venit Pobeda, care a fost construită destul de repede...
                        Viteza construcției depinde de livrările la timp, de calificări și (tuse-tuse) de nivelul plății.
                        Când au început Peresvet și Oslyabya, nu se grăbeau deloc, ca să nu plătească, Doamne ferește, prea mult. Cu siguranță, subcontractanții lor întârziau sistematic – dar ce vă spun eu?
                        E mai bine să recitești asta de la Dovlatov)
                        Au construit încet, ceea ce a însemnat că toată lumea a fost mulțumită de el.
        2. +2
          24 noiembrie 2025 14:17
          Există vreo dovadă că Alexey Alexandrovici a furat ceva la scară largă sau a luat mită?
          1. +4
            24 noiembrie 2025 14:28
            În 1903, un audit a dezvăluit un deficit de 30 de milioane de ruble în bugetul naval, dar Nikolai a închis ochii. Nu era obișnuit ca Romanovii să scoată rufe murdare în public. Citiți pe internet despre cine a fost Elise Balett și cum a trăit.
            1. +4
              24 noiembrie 2025 15:00
              Sau poate nu chiar această Elise, dar unde pot căuta aceste revizuiri? Nu apare nimic imediat.
              1. 0
                24 noiembrie 2025 22:02
                Asta e tot, toată lumea știe și scrie despre balerină, dar nu există detalii specifice)))
            2. +1
              1 decembrie 2025 10:19
              Citat din faiver
              În 1903, un audit a dezvăluit un deficit de 30 de milioane de ruble în bugetul naval, dar Nikolai a închis ochii. Nu era obișnuit ca Romanovii să scoată rufe murdare în public. Citiți pe internet despre cine a fost Elise Balett și cum a trăit.

              Întrebați-le pe soțiile lui Timur Ivanov, care cer restituirea a 200 kg de bijuterii cumpărate din salariile lor.
          2. +3
            26 noiembrie 2025 21:15
            Din câte știu eu, cea mai scumpă achiziție pentru Elise, atribuită VCAA, a fost un ou Fabergé.
            În 1913, s-au plătit 24.600 de ruble pentru oul Fabergé „Iarnă”, un cadou din partea lui Nicolae al II-lea mamei sale. Acest preț l-a transformat într-unul dintre cele mai scumpe cadouri din istoria familiei Romanov, mai ales având în vedere că 1913 a fost un an jubiliar - cea de-a 300-a aniversare a Casei Romanov.

            Având în vedere că venitul său ca Mare Duce era de 150.000 de ruble, locuință gratuită (palatul a fost un cadou de la fratele său), acces la toate beneficiile Familiei, salariul lui G-A și cheltuieli de trai practic zero, este puțin probabil să fi avut o nevoie urgentă de bani.
            Și soarta Marelui Duce Nikolai Konstantinovici dă motive de reflecție
            1. -5
              27 noiembrie 2025 16:12
              Asta e tot, oamenilor le place să „măture cu mătura” fără să intre în detalii.
            2. +1
              30 noiembrie 2025 22:48
              Este puțin probabil să fi avut o nevoie urgentă de bani.

              Serios? De ce crezi că un om de afaceri, odată ce obține un post comod la guvern, începe să fure milioane?
              1. 0
                30 noiembrie 2025 23:14
                Ei bine, omule! O astfel de oportunitate s-ar putea să nu se mai ivească niciodată! De aceea... și-o pune în buzunar... râs
                1. +2
                  1 decembrie 2025 00:18
                  Omul rață

                  Vorbești corect, tovarășe!
                  Deci, generalul-amiralul mare duce A.A. a fost și el un om. Și a încasat și ce i-au oferit francezii. Bineînțeles, nu degeaba...
              2. -2
                2 decembrie 2025 00:16
                Ei bine, nu e om de afaceri. E un fel de membru al familiei regale, iar bunăstarea familiei depinde direct de bunăstarea statului.
          3. 0
            2 decembrie 2025 11:25
            Există vreo dovadă că Alexey Alexandrovici a furat ceva la scară largă sau a luat mită?

            Pui întrebări ciudate...
            Și cine, în opinia dumneavoastră, ar fi adunat aceste dovezi împotriva Marelui Duce A.A. pentru dumneavoastră? El însuși? Sau poate nepotul său, țarul? Sau poate cercul lor apropiat, care se hrănea din mâinile lor?
            1. +1
              2 decembrie 2025 15:02
              Adică, nu știi, nu ar fi trebuit să te obosești să scrii un comentariu ca să răspunzi la o întrebare la care nu știi răspunsul.
    3. +3
      24 noiembrie 2025 13:48
      Nu dați vina pe aceștia doi pentru tot. Au fost personaje la fel de josnice acolo.
  4. +2
    24 noiembrie 2025 09:45
    Conform acestui document, s-a dovedit că deja în 1898 flota japoneză va dobândi superioritate calitativă față de flota rusă în apele Orientului Îndepărtat.

    Întotdeauna m-am întrebat. Când au planificat o confruntare cu Japonia și au construit nave de luptă, de ce nimeni nu a luat în considerare dacă exista infrastructura necesară pentru acestea la Vladivostok?
    1. +5
      24 noiembrie 2025 10:45
      Suferința noastră eternă. Când se construiau portavioanele grele, nu exista infrastructură pentru ele nici în Flota Nordică, nici în Flota Pacificului și încă nu există.
    2. +9
      24 noiembrie 2025 11:33
      Citat: Hole Punch
      Conform acestui document, s-a dovedit că deja în 1898 flota japoneză va dobândi superioritate calitativă față de flota rusă în apele Orientului Îndepărtat.

      Întotdeauna m-am întrebat. Când au planificat o confruntare cu Japonia și au construit nave de luptă, de ce nimeni nu a luat în considerare dacă exista infrastructura necesară pentru acestea la Vladivostok?

      Port Arthur urma să fie baza cheie pentru navele de luptă din Oceanul Pacific. O escadrilă de crucișătoare urma să aibă baza la Vladivostok.
      Se construia infrastructură la ambele baze, dar, ca întotdeauna, „nu aveau timp”.
      De altfel, Japonia a ales cu înțelepciune momentul atacului său asupra Rusiei. Pe scurt, cu un an mai devreme sau un an mai târziu, condițiile noastre de pornire ar fi fost cu un ordin de mărime mai bune.
      În plus, avariile suferite de două nave de luptă și un crucișător în prima noapte a războiului, urmate de pierderea navelor Varyag și Koreyets, și mai târziu Boyarin, au redus inițiativa escadrilei din Pacific la zero.
      De exemplu, dacă Japonia ne-ar fi atacat o lună mai târziu, Prima Escadrilă din Pacific ar fi avut avantajul de a avea submarinul nuclear Oslyabya și nava de rachete Aurora. Poate că Varyag s-ar fi întors deja la Port Arthur.
      În această situație, ar fi deja la modă să-i împingem pe japonezi în condiții de egalitate.
      1. +3
        24 noiembrie 2025 12:10
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Pe scurt, cu un an mai devreme sau un an mai târziu, condițiile noastre de pornire ar fi fost cu un ordin de mărime mai bune.

        Să presupunem. Escadrila din Port Arthur a decis să pătrundă spre Vladivostok și a trimis și a doua escadrilă în ajutor. Să ne imaginăm că au reușit, iar ambele escadrile au ajuns la Vladivostok. Japonezii, să presupunem, i-au lăsat să treacă pentru a se ocupa de garnizoana din Port Arthur.
        Dar în acest caz, toată această hoardă de nave de luptă nu ar fi reprezentat nicio amenințare pentru flota japoneză, deoarece fără infrastructură portuară, nu ar fi existat cărbune pentru ele, nici muniție, nici piese de schimb pentru reparații. Unde ar fi fost ancorată Orel, de exemplu, la doc uscat? În șase luni, ar fi fost reduse la vechituri, imposibil de reparat și imposibil de returnat Flotei Baltice.
        1. +6
          24 noiembrie 2025 12:16
          Japonezii i-ar fi lăsat să treacă, să zicem, ca să se ocupe de garnizoana din Port Arthur.

          Dacă forțele navale japoneze vor suferi pierderi semnificative, va apărea posibilitatea unei blocade a țării Soarelui Răsare.
          Nu poți câștiga un război naval prin apărare. A. Shtenzel.
          1. +1
            24 noiembrie 2025 12:19
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Dacă forțele navale japoneze vor suferi pierderi semnificative, va apărea posibilitatea unei blocade a țării Soarelui Răsare.

            Din câte îmi amintesc, nimeni nu avea un astfel de obiectiv, iar toate încercările de a părăsi Port Arthur aveau ca scop ajungerea la Vladivostok. Makarov poate că și-ar fi dorit, dar după moartea sa, nimeni nu plănuia să o facă.
            1. +7
              24 noiembrie 2025 12:20
              Poate că Makarov și-a dorit asta, dar după moartea sa nimeni nu a mai plănuit-o.

              Peștele putrezește din cap, dar ei încep să-l curețe din coadă.
              Chestiunea rolului personalității în istorie rămâne deschisă.
              1. +4
                24 noiembrie 2025 12:24
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Chestiunea rolului personalității în istorie rămâne deschisă.

                Pentru mine, această întrebare este clară; personalitatea unei persoane determină multe. O mare parte din istorie ar fi luat un curs diferit dacă un slăbănog, dintre care există întotdeauna mai mulți, s-ar fi aflat în poziția cheie.
        2. +9
          24 noiembrie 2025 12:43
          Citat: Hole Punch
          Unde se poate efectua andocarea în Orel, de exemplu?

          În Vladivostok exista un doc. Acesta putea găzdui orice navă de clasa I sau a II-a.
        3. +4
          24 noiembrie 2025 13:55
          Vladivostok avea un doc care putea găzdui toate navele RIF din Orientul Îndepărtat și existau ateliere portuare. Aducerea mașinilor-unelte și a meșterilor necesari nu a fost o problemă, la fel ca orice altceva - calea ferată transsiberiană era operațională. Prezența flotei în Vladivostok a avut un impact semnificativ asupra echilibrului de putere, deoarece armata japoneză era aprovizionată din țara mamă, iar orice întrerupere a aprovizionării ar fi avut consecințe catastrofale.
          1. 0
            25 noiembrie 2025 05:11
            Citat: TermiNakhTer
            În Vladivostok exista un doc care putea găzdui toate navele Marinei Ruse din Orientul Îndepărtat.

            Dacă nu e prea deranjant, unde pot citi despre asta? Am văzut o fotografie cu un mic doc unde era ancorat un crucișător, dar nu încăpea o navă de luptă.
            1. +8
              25 noiembrie 2025 10:10
              Citat: Hole Punch
              Era un crucișător acolo, dar o navă de luptă nu ar fi încăput.

              De ce?
              „Gromoboy” lungime 146m lățime 21. „Tsesarevich” lungime 121m lățime 23.
              1. +2
                25 noiembrie 2025 10:36
                Citat: Marinar senior
                De ce?

                Da, m-am rănit.
            2. +2
              25 noiembrie 2025 11:12
              Este de notorietate publică faptul că întreaga Flotă 1 din Pacific s-a dus la Vladivostok pentru ancorare în doc uscat, deoarece nu exista un astfel de doc în Artur. Nu-mi amintesc numele docului din Vladivostok sau dimensiunile sale, dar putea găzdui toate navele de lungime și lățime disponibile în Orientul Îndepărtat la acea vreme.
              1. +3
                25 noiembrie 2025 11:17
                Citat: TermiNakhTer
                Nu-mi amintesc numele docului din Vladivostok și parametrii săi, dar putea găzdui toate navele disponibile în Orientul Îndepărtat la acea vreme, atât ca lungime, cât și ca lățime.

                Mulțumesc, mi-au indicat deja. Docul se numea Nikolaevsky. Am o fotografie. E un doc mare. Dar mulțumesc oricum.
              2. +4
                25 noiembrie 2025 11:57
                Citat: TermiNakhTer
                Este de notorietate publică faptul că întreaga Flotă 1 a Pacificului s-a dus la Vladivostok pentru acostare.

                De fapt, în Nagasaki, din moment ce e mai aproape...
                1. -1
                  25 noiembrie 2025 12:54
                  Ei bine, au mers la Nagasaki cât timp erau prieteni cu japonezii. În ultimii ani, înainte de război, nu au mai mers des.
          2. 0
            3 decembrie 2025 14:16
            Drumul spre sudul Lacului Baikal a fost construit până în 1911.
            Calea ferată transsiberiană a fost finalizată complet în 1916, odată cu deschiderea unui pod peste Amur.
            În 1904, doar feriboturile traversau lacul Baikal și Amur.
            1. 0
              3 decembrie 2025 14:28
              Dar a existat vreun mesaj? Deși cu anumite probleme. Nu spun că totul trebuia transportat în câteva luni, de la începutul războiului. Dacă ar fi început pregătirile de război în 1900, ar fi fost mai mult decât suficient timp pentru a aduce tot ce era necesar.
        4. +1
          24 noiembrie 2025 15:38
          Citat: Hole Punch
          Să presupunem că escadrila din Port Arthur a decis să pătrundă spre Vladivostok și a trimis și o a doua escadrilă în ajutor.

          Per total, în anumite condiții, o descoperire avansată s-ar putea să nu fi fost necesară.
          1. 0
            25 noiembrie 2025 05:14
            Citat din Trapper7
            Per total, în anumite condiții, o descoperire avansată s-ar putea să nu fi fost necesară.

            Ca și cum ar avea toți baza în Port Arthur?
            1. 0
              25 noiembrie 2025 07:45
              Ca și cum ar fi scufundat flota japoneză.))
              1. +2
                25 noiembrie 2025 07:48
                Citat din Rakovor
                Ca și cum ar fi scufundat flota japoneză.))

                Este îndoielnic. S-ar putea ascunde oricând în baze. Adică, acestea i-ar putea provoca pagube, provocând retragerea flotei japoneze spre țărm. Ar fi o victorie, dar ar trebui ținută sub control printr-o blocadă.
              2. +3
                25 noiembrie 2025 11:22
                Nu era nevoie să fie scufundați. Singura soluție era întreruperea liniilor de aprovizionare din Japonia către Coreea, după care capitularea armatei japoneze ar deveni o chestiune de timp.
        5. +2
          24 noiembrie 2025 16:37
          Doc uscat Nikolaevsky (cinci sute de picioare).
          1. 0
            25 noiembrie 2025 05:18
            Citat: dr5r
            Nikolaevski

            Mulțumesc foarte mult. Am găsit-o și am citit-o. Se spune doar că era ocupat.
            1. 0
              27 noiembrie 2025 16:40
              Bogatyrul trebuie cârpit la bază, tras la perete și finisat în chesoane, de exemplu.
              1. 0
                28 noiembrie 2025 04:28
                Citat: dr5r
                Bogatyrul trebuie cârpit la bază, tras la perete și finisat în chesoane, de exemplu.

                Ei bine, asta e de înțeles... Dar a doua escadrilă din Pacific a EBR are opt fanioane, iar fiecare necesită reparații și întreținere în docuri. Și pe lângă acestea, mai sunt crucișătoare și altele asemenea. Ce-ar fi dacă am adăuga și escadrila din Port Arthur?
        6. 0
          3 decembrie 2025 14:12
          În Vladivostok existau două docuri pentru nave VI de până la 12.000 de tone.
      2. 0
        24 noiembrie 2025 13:22
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        În această situație, ar fi deja la modă să-i împingem pe japonezi în condiții de egalitate.


        Imposibil în orice circumstanțe. Japonezii au totul la îndemână, țara mamă este în apropiere, plus potențiale aprovizionări de la aliații lor de facto (cum ar fi britanicii). Și ce se întâmplă cu rușii? Însuși Orientul Îndepărtat are o bază industrială slabă, calea ferată transsiberiană nu este încă operațională, iar „cel mai important lucru în război este aprovizionarea”. Au puțin spațiu de manevră, iar concentrarea flotei lor în două baze îi face extrem de vulnerabili.
        Adversarul avea inițial un avantaj uriaș, practic imposibil de depășit.
        1. +3
          1 decembrie 2025 10:38
          Citat din Illanatol
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          În această situație, ar fi deja la modă să-i împingem pe japonezi în condiții de egalitate.


          Imposibil în orice circumstanțe. Japonezii au totul la îndemână, țara mamă este în apropiere, plus potențiale aprovizionări de la aliații lor de facto (cum ar fi britanicii). Și ce se întâmplă cu rușii? Însuși Orientul Îndepărtat are o bază industrială slabă, calea ferată transsiberiană nu este încă operațională, iar „cel mai important lucru în război este aprovizionarea”. Au puțin spațiu de manevră, iar concentrarea flotei lor în două baze îi face extrem de vulnerabili.
          Adversarul avea inițial un avantaj uriaș, practic imposibil de depășit.

          Dimpotrivă. Flota japoneză este întinsă pe două baze și două escadrile. Trei crucișătoare au distras atenția escadrilei lui Kamimura.
      3. 0
        4 decembrie 2025 09:43
        De exemplu, dacă Japonia ne-ar fi atacat o lună mai târziu, Prima Escadrilă din Pacific ar fi avut avantajul de a avea submarinul nuclear Oslyabya și nava de rachete Aurora. Poate că Varyag s-ar fi întors deja la Port Arthur.
        În această situație, ar fi deja la modă să-i împingem pe japonezi în condiții de egalitate.

        Chiar dacă toate cele trei nave s-ar fi aflat în Port Arthur la începutul războiului nuclear rusesc, nu ar fi contat prea mult. Era puțin probabil ca un semiportator/subcrucișător și două nave blindate să modifice semnificativ echilibrul puterii.
    3. +8
      24 noiembrie 2025 11:38
      Citat: Hole Punch
      Când a planificat o confruntare cu Japonia și a construit nave de luptă, de ce nimeni nu a luat în considerare dacă există infrastructură pentru ele în Vladivostok?

      Hm... ăla e Ministerul Marinei. Același care a trimis prima dată navele Sokol demontate în Orientul Îndepărtat în 1899 și apoi a decis să se intereseze de disponibilitatea facilităților de construcție navală în Vladivostok. zâmbet
      Pe 18 ianuarie, șeful uzinei Izhora și-a anunțat intenția de a trimite inginerul Vologdin la Vladivostok pentru a asambla trei distrugătoare de tip Sokol;
      Pe 20 ianuarie, GUKiS solicită informații cu privire la „dimensiunea și numărul de cărări pentru bărci pentru viitoarea asamblare a patru distrugătoare de 190 de picioare, dacă există dispozitive pentru suporturi de foraj, ce dimensiune și câte magazii acoperite cu încuietoare puteți oferi pentru muncă. " (Notă: toate acestea ar fi trebuit să se înțeleagă cu cel puțin un an în urmă.)
      Pe 30 ianuarie, a existat un răspuns scurt, dar plin de furie ascunsă din partea lui Vladivostok, semnat de viceamiralul G.P Chukhnin: „Nu există cămine pentru bărci, ateliere, hale, nu există împrumuturi pentru construcția lor”.
      © V.Yu. Usov. Port Arthur „șoimi”.
      A existat, de asemenea, o poveste ciudată despre cum același MM a ordonat adunarea în același timp în Port Arthur și Vladivostok.
      Cu toate acestea, pe 4 noiembrie, vaporul a plecat spre destinație și abia în decembrie la Vladivostok au primit copii ale contractelor, din care a rezultat că se construiau „șoimi” pliabili pentru portul Vladivostok, iar în Port Arthur - o notificare telegrafică despre adunarea distrugătoarelor în acest port!
      1. 0
        24 noiembrie 2025 12:12
        Citat: Alexey R.A.
        A fost și o poveste minunată.

        Ce ați face cu EBR-urile dacă ar sosi mai mult de 10 unități?
        1. +6
          24 noiembrie 2025 14:07
          Citat: Hole Punch
          Ce ați face cu EBR-urile dacă ar sosi mai mult de 10 unități?

          Cumva, cu ajutorul lui Dumnezeu, vom birui vrăjmașul. ©

          Mai mult, nu este de la sine înțeles că știau starea reală de la Spiez. Dacă luăm, de exemplu, mărturiile de după Tsushima referitoare la Vladivostok, comandantul portului Vladivostok, contraamiralul Greve, a relatat că:
          Instalațiile de reparații ale portului din primăvara anului 1905 erau în stare foarte bună.
          Și abia la sfârșit s-a dovedit brusc că
          Luând în considerare aceste date, cred că Escadrila a 2-a, sosită la Vladivostok după bătălie, nu fără pierderi de nave și tunuri, ar fi putut avea o bază suficient de satisfăcătoare la Vladivostok pentru a-și completa rezervele de muniție în mai 1905. Cât despre tunurile de rezervă, la acea vreme Vladivostok avea tunuri cu cartușe de 33-6 inch și 22-75 mm cu monturi. Tunurile moderne de calibru mare nu puteau fi livrate la Vladivostok.

          Totul pare a fi în ordine generală, cu doar câteva deficiențe... până când citești mărturia șefului artileriei din portul Vladivostok, colonelul Savițki din Corpul de Artilerie Navală. Și se pare că diavolul se ascunde în detalii. Nu există piese turnate, nu există piese forjate, nu există suficiente mașini-unelte și nu există rezerve. Și numai dacă toate acestea ar putea fi cumva construite sau obținute - numai atunci:
          Dacă atelierele de artilerie existente ar fi fost completate cu cele menționate mai sus, cred că acestea ar putea gestiona munca de artilerie a întregii escadrile a 2-a, care încerca să pătrundă spre Vladivostok. Desigur, succesul ar fi fost și mai probabil dacă vastul arsenal al Vladivostokului ar fi stocat deja un anumit procent de arme, mașini-unelte și, în general, articole care necesitau fabricație în fabrică și erau produse în vrac.

          O da...
          După aprovizionarea Escadrilului 2 Pacific, toate rezervele de luptă ale portului, cu excepția tunurilor de 8" calibrul 45, se secăseră în cele din urmă și trebuiau să fie completate în continuare detașamentul de crucișătoare Vladivostok, navele Flotilei Siberiei și Detașamentul de Mină. desfășurat cu rezerve de luptă pentru o perioadă mai mult sau mai puțin lungă, oprire. Escadrila a 2-a, după ce a pătruns până la Vladivostok și a primit doar jumătate din provizia de tunuri de calibru mare, ar fi fost astfel slăbită vizibil.

          Și numărul de arme menționat de Greve nu era prezent nici în port.
          În general, putem spune că până la 15 mai 1905, arsenalul portuar nu putea avea decât tunuri date cetății și trei tunuri depozitate în arsenal, dintre care 9 "erau fără mașină unealtă și nu erau necesare pentru escadronul 2, de asemenea, două pistoale de 6" cu un scop special.
          Următoarele au fost transferate în fortăreață pe întreaga perioadă:
          Pistole de 8" în cal. 35 cu utilaje ..... 2
          6" » » 45 » » .....14
          76 mm. cu setari. . . . . . .12
          75 mm. " " ......... patru
          În ceea ce privește pistoalele moderne de 12, 10 și 8", precum și instalațiile și piese pentru acestea, nu au existat niciodată.

          Dar Greve, nu Savițki, a fost cel care s-a prezentat la Sankt Petersburg.
    4. +2
      24 noiembrie 2025 13:51
      Ar fi putut fi, dacă ar fi existat oameni inteligenți la cârmă. Construcția portului Dalnîi a costat o sumă uriașă de bani, care ar fi putut fi cheltuită pentru Vladivostok. Mai mult, când Dalnîi era distrus spre Port Arthur, nu s-a încercat distrugerea lui. A căzut în mâinile japonezilor în stare perfectă și a devenit imediat o bază de pregătire pentru armată.
    5. +1
      24 noiembrie 2025 19:51
      Citat: Hole Punch
      De ce nu s-a gândit nimeni dacă există infrastructură pentru ei în Vladivostok?

      De fapt, plănuiau să o construiască acolo, dar, ca de obicei, nu au avut timp...
      1. +1
        25 noiembrie 2025 05:21
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        De fapt, plănuiau să o construiască acolo, dar, ca de obicei, nu au avut timp...

        Am găsit ceva despre un doc. Crucișătorul Bogatyr era ancorat acolo, dar nu existau materiale pentru reparații. Mă întreb cu ce ar fi cârpit Orelul.
    6. +2
      26 noiembrie 2025 13:59
      Citat: Hole Punch
      Când a planificat o confruntare cu Japonia și a construit nave de luptă, de ce nimeni nu a luat în considerare dacă există infrastructură pentru ele în Vladivostok?

      Baza principală a Flotei Pacificului era Port Arthur. Doar un detașament de crucișătoare avea stația la Vladivostok.
      Ei bine, răspunsul la întrebare în sine este că, în cadrul Comandamentului Flotei, s-a gândit și a planificat.
      Țarul - NU! Nu s-a gândit la absolut nimic - nu era nimic la care să se gândească, doar dădea naștere unui moștenitor. Witte CATEGORIC nu a dat bani pentru toate aceste nevoi navale și militare. Și nu numai pentru infrastructura bazelor, adâncirea șenalurilor navigabile, construcția de docuri pentru repararea și întreținerea navelor, pentru artileria de coastă și, de fapt, pentru consolidarea bazei navale principale. Witte NU A CHELTUIT NICIUN BAN pentru toate acestea. Și Witte nu a dat bani pentru producerea/achiziționarea de proiectile COMPLETE de înaltă calitate pentru marină. Și nici pentru extinderea capacității de producție de artilerie navală și plăci de blindaj/blindaje pentru construcția de nave.
      Ca și cum n-ar fi avut unul?
      A fost! Dar nu a dat-o.
      Generoasa Lopata a oferit fonduri pentru construirea portului comercial Dalniy cu toată infrastructura sa și pentru construirea orașului în sine. Dar nu și pentru fortificarea portului în sine. Așadar, japonezii l-au capturat fără luptă și l-au transformat în principala lor bază pe continent și într-un centru logistic pentru aprovizionare.
      1. -1
        30 noiembrie 2025 01:08
        Baza principală a Flotei Pacificului a fost Port Arthur

        O altă greșeală tragică a conducerii politico-militare și navale a Imperiului Rus!
        Port Arthur era complet nepotrivit pentru o bază a Flotei din Pacific. O privire pe hartă dezvăluie clar acest lucru - era pur și simplu o capcană pentru flota care urma să aibă stația acolo. Amiralul Dubasov a scris despre asta în rapoartele sale. Dar nimeni nu l-a ascultat. Conducerea țării era încăpățânată ca o oaie. Aveam nevoie de coasta de est a Coreei (Mozampo) pentru o bază a flotei. Și cel mai interesant lucru este că era disponibilă!! Dar politicienii noștri au irosit această oportunitate.
        1. +2
          30 noiembrie 2025 01:58
          Citat: Murmillo
          Aveam nevoie de coasta de est a Coreei (Mozampol) pentru a ne stabili flota. Și cel mai interesant lucru este că am fi putut să o obținem!! Dar politicienii noștri au irosit această oportunitate...

          Cu siguranță am fi putut ajunge la Mozanpo... Problema logistică era că acolo nu exista cale ferată, iar raza lui de aprovizionare era chiar mai mare decât a lui Arthur. Spatele lui Arthur era Manciuria, pe care o consideram practic a noastră și era baza flotei noastre. Aproximativ o duzină de mine de cărbune fuseseră deschise de-a lungul liniei noastre de cale ferată pentru a aproviziona principala bază a Flotei Pacificului. De asemenea, se plănuia obținerea de alimente pentru toate trupele și așezările noastre din Manciuria și Kwantung la nivel local, cultivând câmpuri în Zona de Extrateritorialitate de-a lungul CER (10 km lățime), deoarece solul și clima ne permiteau să cultivăm culturi familiare nouă acolo, să practicăm agricultura și să creștem animale. Oțelării și alte instalații de producție erau planificate pentru Harbin și alte orașe și așezări, deoarece un șantier naval puternic era planificat pentru Kwantung... sau mai degrabă, două - în Arthur și în Dalny. Toată industria, producția și cooperarea trebuiau să aibă sediul în Manciuria. Organizarea tuturor acestora în Coreea era pur și simplu imposibilă. Deși ar fi fost posibil să se stabilească acolo o altă bază a Flotei Pacificului, acest lucru s-ar fi întâmplat puțin mai târziu - când calea ferată transsiberiană și calea ferată către Coreea ar fi fost finalizate și când toate forțele Flotei Pacificului ar fi fost desfășurate în teatrul de operațiuni. Vladivostok nu era cu siguranță o bază navală bună - pur și simplu îngheța iarna.
          Așadar, Artur și Dalny au fost aleși corect. Ceea ce a fost greșit a fost că Witte nu a oferit fonduri pentru dezvoltarea și consolidarea bazei principale a Flotei Pacificului. Și asta în ajunul unui război aproape inevitabil. În cazul lui Artur, nu numai că nu au fost construite docuri și acostari adecvate, dar nici măcar șenalurile navigabile nu au fost adâncite suficient pentru ca navele să navigheze la reflux. Nu a oferit fonduri pentru apărarea costieră, nici pentru fortificarea Kwantung-ului pe istm de posibile atacuri terestre. Totul era în planuri, exista o abundență de forță de muncă (chinezească), dar... Witte nu a oferit fonduri. Dar a investit cu generozitate în portul comercial Dalny, pe care japonezii l-au capturat fără luptă, intact, cu toate rezervele și infrastructura sa enorme, și l-au folosit ca bază a lor. Pentru că Witte din nou nu a oferit fonduri pentru fortificarea Dalny-ului. De fapt, banii erau acolo, dar i-a „cruțat”.
          Mai mult, în Imperiul Rus, exista credința și mentalitatea că Rusia nu era în defensivă în Manciuria și Kwantung, ci mai degrabă în ofensivă. Iar forțele slabe ale Escadrilei 1 a Flotei Pacificului au fost însărcinate, chiar în ajunul Imperiului Rus, cu căutarea și înfrângerea grosului Marinei Japoneze. Nimic mai mult, nimic mai puțin. Așa a comandat țarul. Tocmai de aceea escadrila s-a mutat apoi în radă, deoarece trebuia să iasă pe mare dimineața pentru a căuta Marina Japoneză. Dar în acea noapte, distrugătoarele acelei flote au găsit escadrila noastră în radă și au scos din uz două dintre cele mai bune nave de luptă ale sale și un crucișător. După aceea, escadrila noastră nu a mai căutat pe nimeni altcineva.
          Acesta este prețul lui DyR@k@ pe tron.
          Și Spionul în același timp, DyR@ke (Witte).
          1. -1
            30 noiembrie 2025 15:47
            Construirea unui spărgător de gheață pentru Vladivostok nu este o problemă. Nici măcar nu trebuie să fie Yermak; ceva mai ușor, precum Tarmo, ar fi perfect; ar putea servi și ca crucișător auxiliar.
            1. -1
              30 noiembrie 2025 19:08
              Din câte îmi amintesc, existau acolo niște spărgătoare de gheață mici, precum remorcherele de astăzi, pentru a calcina gheața din jurul navelor. Și pentru a crea un canal pentru ieșirea navelor, uneori explodau sau tăiau gheața manual.
              Și de ce aveam nevoie de atâta bătaie de cap pentru baza principală a Flotei Pacificului?
              Acces la mări calde! La porturi fără gheață! Pentru comerț maritim normal cu țările din Asia de Sud-Est (pe atunci colonii) și China.
              Locația din Arthur a fost aleasă corect, dar pregătirea bazei navale, construcția navelor, antrenamentul tunarilor și pregătirea generală pentru război sunt pur și simplu idioate. Pentru că DyR@40k este pe tron, iar prim-ministrul este spion... Nu putea fi altfel.
              Nu puteam construi Calea Ferată Transsiberiană și Calea Ferată Circum-Baikal mai repede și deja doboram toate recordurile. Dar eram perfect capabili să construim nave moderne în cantitate și calitate suficiente. Aveam capacitatea de a comanda astfel de nave de la șantiere navale străine, iar un design al navei de luptă ales corespunzător ne-ar fi permis să le construim la propriile noastre șantiere navale, în Franța și SUA, în intervalul de timp necesar, cu desfășurarea lor în Arthur până la sfârșitul anului 1903. Germania era pregătită să construiască până la opt crucișătoare blindate pentru noi în același interval de timp (la trei dintre șantierele sale navale).
              Dar DyR@k și un spion sunt o combinație mortală pentru Imperiu.
              1. -1
                30 noiembrie 2025 20:40
                Arthur nu este tocmai bine amplasat geografic — în adâncul Mării Galbene — și mai este problema părăsirii bazei. Și apoi mai este distanța față de teritoriul rusesc.
                1. +1
                  30 noiembrie 2025 21:36
                  Citat: TermiNakhTer
                  Ei bine, și distanța față de teritoriul rusesc.

                  Prin Manciuria, dimpotrivă, era mai aproape, și, de asemenea, prin terenuri agricole, mine de cărbune și viitoare centre industriale. Prin viitorul Grânar, Forjă și chiar Stațiune Balneară din Extremul Orient al Rusiei. Practic, consideram deja Manciuria a noastră, așa că principala bază navală avea/dezvolta o spate fiabilă cu o rută de aprovizionare scurtă. Citiți planurile Șarapovei pentru aceasta (Manciuria).
                  Și distanța față de Japonia... ei bine, în momentul construcției și dezvoltării bazei și al desfășurării Flotei Pacificului, era doar un plus. Vă amintiți cum și-a irosit Togo navele în rada Formosa.
                  Citat: TermiNakhTer
                  dar există o problemă la ieșirea din baza de date.

                  Deci, care-i marea problemă? Două drage, iar în cel mult șase luni, ambele șenale navigabile ar fi fost adâncite pentru a permite trecerea liberă de la bază către orice apă. Witte nu a alocat banii pentru asta, dar capacitățile existau; aducerea a două drage nu a fost o problemă. Acest lucru a fost planificat și pregătit - dar ei nu au furnizat banii. Același lucru este valabil și pentru fortificarea bazei în sine și crearea de fortificații pe Istmul Liaodong. Terenul de acolo este foarte convenabil pentru organizarea unei apărări. Iar atragerea chinezilor pentru lucrări de construcție și excavare nu a fost deloc o problemă. Totul s-a redus la bani.
                  Dar Witte nu a economisit bani pentru portul comercial și orașul Dalny - a încercat tot posibilul pentru japonezi.
                  Mai mult, lucram diplomatic pentru a plasa Coreea sub protectoratul Imperiului Rus. Dar implementarea practică a Proiectului Coreean putea începe doar după finalizarea Căilor Ferate Transsiberiene și Circum-Baikal, colonizarea Manciuriei și desfășurarea forțelor principale ale Flotei Pacificului. Cu alte cuvinte, colaborarea cu Coreea se desfășura cu o perspectivă pe termen lung. Manciuria era principala noastră preocupare la acea vreme. Doar că oferea o șansă pentru dezvoltarea deplină a Orientului Îndepărtat. Aceștia plănuiau să relocheze acolo până la 30 de milioane de țărani din provinciile occidentale deja supraaglomerate. Acest lucru s-ar face pe cheltuiala guvernului, cu alocații de relocare, împrumuturi și granturi funciare generoase. Era un program grandios și, din cauza lui, au întors chiar și Japonia împotriva noastră.
                  Dar după desfășurarea forțelor principale ale Flotei Pacificului și cu o superioritate covârșitoare asupra marinei japoneze, Coreea ar fi putut fi anexată. Voluntar, desigur. Am fi avut și baze ale Flotei Pacificului acolo, dar ca baze operaționale.
                  Șarapov avea banii necesari pentru a construi o flotă (și nu doar Flota Pacificului), pentru a dezvolta Siberia, pentru a coloniza Manciuria și pentru a anexa și dezvolta Coreea. Acestea erau planuri foarte bune și bine gândite. Impactul economic în sine era pur și simplu fantastic. În esență, în Orientul Îndepărtat, Rusia câștiga un al doilea centru de putere (în Pacific) cu un potențial economic aproximativ egal cu cel al întregii părți europene a Imperiului Rus. Și fără a compromite dezvoltarea și ritmul acestei dezvoltări în alte regiuni ale Imperiului Rus. Dimpotrivă, se aștepta o sinergie puternică.
                  Și baza principală a Flotei trebuie să fie într-un loc cât mai protejat posibil și îndepărtat de un potențial inamic.
                  Rusia a fost literalmente doborâtă la decolare.
                  1. 0
                    30 noiembrie 2025 22:21
                    Toate acestea au fost doar presupuneri, dar în realitate, Honghuzi au comis un sabotaj asupra CER în schimbul yenilor japonezi.
                    Adâncirea și lărgirea șenalului navigabil nu a fost singura problemă. Erau necesare un doc, ateliere, un arsenal și multe altele. Investițiile necesare au fost considerabile. Mozanpo a avut atât avantaje, cât și dezavantaje, datorită geografiei sale.
                    1. -1
                      30 noiembrie 2025 22:41
                      Citat: TermiNakhTer
                      Totul a fost doar o presupunere,

                      Ei bine, minele de cărbune funcționau, se extragea cărbune pentru Flota Pacificului și erau situate de-a lungul CER - acesta era deja un atu foarte serios în favoarea lui Arthur. Restul era deja făcut. Echipa lui Șarapov a elaborat și planurile, dar mai aproape de Revoluția Rusă, Witte i-a îndepărtat (și în special pe Șarapov însuși) de Curte și de participarea la afaceri. Așadar, nu a mai putut influența implementarea propriilor planuri și proiecte. Spionul lui Witte a luat totul în propriile mâini și a condus în mod intenționat Imperiul Rus spre înfrângere în Revoluția Rusă și Prima Revoluție Rusă. El, Witte, a fost Nașul revoltei revoluționare din 1905-1907. Așadar, totul a fost conceput foarte bine, finanțat așa și așa, iar chiar înainte de război, a fost pur și simplu sabotat de Witte și agenții săi.
                      Citat: TermiNakhTer
                      Adâncirea și lărgirea șenalului navigabil nu a fost singura problemă. Erau necesare un doc, ateliere, un arsenal și multe altele. Investițiile necesare au fost considerabile.

                      Toate acestea au fost planificate și proiectate, dar nu au existat finanțare. Au reușit să construiască un doc în Vladivostok la vremea respectivă și cred că exista chiar și un doc în Dalnîi (era un port comercial, până la urmă), dar în Artur nici măcar nu au oferit bani pentru artileria de coastă. Este un miracol că au reușit să instaleze baterii pe Zolotaya Gora și Elektrichesky Utes exact la timp. Dar era nevoie de mult mai multe baterii acolo.
                      Cât despre ateliere, nu existau doar ateliere acolo, ci și începuturile unei fabrici de construcții navale - la urma urmei, acolo asamblau distrugătoare și puteau repara nave de luptă și crucișătoare... Era puțin timp, iar Spionul a alocat și mai puțini bani.
                      Citat: TermiNakhTer
                      Mozanpo avea atât avantaje, cât și dezavantaje datorită geografiei sale.

                      Mozanpo ar fi putut deveni o bază operațională pentru Flota Pacificului, dar cu siguranță nu baza principală a marinei. Și chiar și atunci, doar pe termen lung. Amintiți-vă doar ce făceau crucișătoarele mai multor țări europene și ale Statelor Unite în Chemulpo - monitorizau neutralitatea Coreei și se asigurau că aceasta nu devine un protectorat al Imperiului Rus.
  5. +3
    24 noiembrie 2025 10:01
    Prin urmare, chiar și sub Nicolae I, Germania a început să fie considerată un potențial inamic, iar până în 1880 începuse și ea să-și consolideze marina.

    Sub Nicolae I, încă nu exista Germania, ci doar Prusia. Te referi la Alexandru al II-lea?
    1. 0
      24 noiembrie 2025 13:59
      Și marina germană era practic doar o chestie „de hârtie”. Navele erau construite, iar un general care nu era milostiv era numit să le comande. Echipajele erau antrenate în consecință.
      1. +1
        25 noiembrie 2025 08:09
        Poate la început. Dar Kriegsmarine a avut rezultate destul de bune în Primul Război Mondial, concurând de la egal la egal cu britanicii. Cât despre meritele propriilor noastre nave de luptă și crucișătoare... e greu chiar să ne amintim. Ar fi fost mai bine dacă ar fi construit mai multe „novik-uri” și submarine; cel puțin erau utile.
        1. 0
          25 noiembrie 2025 11:24
          Ei bine, în ceea ce privește egalitatea, e cam pripit, domnule. A existat o singură încercare, nu prea reușită – Iutlanda, și nu au mai încercat niciodată.
          1. +4
            25 noiembrie 2025 13:19
            Citat: TermiNakhTer
            Ei bine, în ceea ce privește egalitatea, e cam pripit, domnule. A existat o singură încercare, nu prea reușită – Iutlanda, și nu au mai încercat niciodată.


            Iutlanda este practic o remiză. Pentru Marina Germană aflată la început de drum, egalitatea cu „stăpâna mărilor”, în ciuda superiorității numerice a inamicului, este un succes absolut! Când a fost ultima dată când Rusia a experimentat ceva similar, vă amintiți?
            Da, germanii nu au reușit să-și rezolve principala problemă strategică. Dar nici britanicii nu au reușit. Planurile pentru debarcări amfibii (de exemplu, la Kiel) au rămas doar planuri. După această bătălie, atacurile maritime nu au mai amenințat Patria; nu au existat piloți dispuși.
            Deci da, în condiții de egalitate.
            1. +1
              25 noiembrie 2025 13:46
              Citat din Illanatol
              Da, germanii nu au reușit să rezolve principala problemă strategică. Dar nici britanicii nu au reușit.

              Ce considerați a fi „obiectivul strategic” al germanilor? Să dezmembreze Marea Flotă pe bucăți?
              1. 0
                25 noiembrie 2025 13:51
                Citat din: Macsen_Wledig
                Ce considerați a fi „obiectivul strategic” al germanilor? Să dezmembreze Marea Flotă pe bucăți?


                Ei bine, ca obiectiv maxim, da, poate. Obiectivul minim, în umila mea opinie, era de a provoca asemenea pagube Marinei Regale încât aceasta să nu poată proteja eficient căile maritime cu numeroasele sale colonii, iar germanii, folosind submarine și raidere, să poată paraliza comunicațiile țării-mamă cu aceste colonii, privându-i pe britanici de resursele necesare pentru a purta războiul în ansamblu. Germanii au presupus că puterea navală superioară a britanicilor va fi răspândită în mod subțire pe tot globul, în timp ce Kriegsmarine ar putea fi concentrată într-un singur pumn. Ei bine, asta nu a funcționat, mai ales când s-au implicat yankeii.
                1. 0
                  25 noiembrie 2025 14:49
                  Participarea flotei americane, pe fundalul Marii Flote, trebuie examinată la microscop)))
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 14:55
                    Citat: TermiNakhTer
                    Participarea flotei americane, pe fundalul Marii Flote, trebuie examinată la microscop)))

                    Acolo deja vorbeau despre al Doilea Război Mondial... :)
                    1. 0
                      25 noiembrie 2025 15:04
                      Implicarea Marinei SUA în Atlanticul de Nord nu a fost, de asemenea, deosebit de activă.
                      1. 0
                        25 noiembrie 2025 17:08
                        Citat: TermiNakhTer
                        Implicarea Marinei SUA în Atlanticul de Nord nu a fost, de asemenea, deosebit de activă.

                        De fapt, chiar și munca avioanelor de patrulare americane a fost suficientă pentru a spulbera toate planurile germane.
                      2. -1
                        25 noiembrie 2025 17:28
                        Aviația americană a început să funcționeze serios mult mai târziu.
                      3. +1
                        25 noiembrie 2025 17:47
                        Citat: TermiNakhTer
                        Aviația americană a început să funcționeze serios mult mai târziu.

                        Submarinarii germani nu sunt deloc de acord cu tine.
                      4. 0
                        25 noiembrie 2025 17:50
                        Americanii au început să lucreze „ca niște adulți” la sfârșitul anului 41, iar în 43 s-a încheiat „Bătălia Atlanticului”.
                2. 0
                  1 decembrie 2025 10:50
                  Citat din Illanatol
                  Citat din: Macsen_Wledig
                  Ce considerați a fi „obiectivul strategic” al germanilor? Să dezmembreze Marea Flotă pe bucăți?


                  Ei bine, ca obiectiv maxim, da, poate. Obiectivul minim, în umila mea opinie, era de a provoca asemenea pagube Marinei Regale încât aceasta să nu poată proteja eficient căile maritime cu numeroasele sale colonii, iar germanii, folosind submarine și raidere, să poată paraliza comunicațiile țării-mamă cu aceste colonii, privându-i pe britanici de resursele necesare pentru a purta războiul în ansamblu. Germanii au presupus că puterea navală superioară a britanicilor va fi răspândită în mod subțire pe tot globul, în timp ce Kriegsmarine ar putea fi concentrată într-un singur pumn. Ei bine, asta nu a funcționat, mai ales când s-au implicat yankeii.

                  Comunicațiile lor erau protejate de crucișătoare și nave de luptă, iar Japonia a ajutat și ea. Spee a făcut puțin zgomot și s-a scufundat. Ar fi fost destul de îndrăzneț din partea germanilor să trimită aceleași crucișătoare de luptă pentru a „face zgomot” în comunicațiile lor.
                  1. 0
                    1 decembrie 2025 13:53
                    Citat: Panin (Michman)
                    Comunicațiile lor erau protejate de crucișătoare și nave de luptă, iar Japonia a ajutat și ea. Spee a făcut puțin zgomot și s-a scufundat. Ar fi fost destul de îndrăzneț din partea germanilor să trimită aceleași crucișătoare de luptă pentru a „face zgomot” în comunicațiile lor.


                    Însă rezultatul ar fi putut fi diferit dacă rezultatul bătăliei principale cu britanicii ar fi fost mai favorabil pentru Kriegsmarine. Și să nu uităm de submarine; contrar opiniei unor amirali britanici, acestea s-au dovedit a fi o armă eficientă.
              2. 0
                25 noiembrie 2025 14:48
                Aceasta a fost ideea lui Scheer, ca întotdeauna nereușită)))
              3. +1
                27 noiembrie 2025 21:08
                Citat din: Macsen_Wledig
                Ce considerați a fi „sarcina strategică” pentru germani?

                Salutări. Ați fi putut să-i subliniați, sincer, adversarului dumneavoastră imediat, că misiunea principală a Hochseeflotte-ului în 1916 era ridicarea „blocadei navale la distanță” asupra Germaniei, care strangula țara și era dusă la bun sfârșit cu dominația navală a Marii Flote. Acest lucru este imposibil fără o victorie decisivă într-o luptă generală. Și ținând cont de acest lucru, pe bucăți sau în ansamblu, este deja o chestiune de tactică.
                1. 0
                  28 noiembrie 2025 12:59
                  Și a avut FOM capacitatea, pe baza numărului real de nave, de a ridica blocada?
                  1. 0
                    29 noiembrie 2025 19:53
                    Citat: TermiNakhTer
                    Și a avut FOM capacitatea, pe baza numărului real de nave, de a ridica blocada?

                    Într-o bătălie deschisă, aprigă – nu. De aceea a fost aleasă tactica de „destrămare” a forțelor principale. Insulele Falkland și Dogger Bank sunt exemple în acest sens. Tot nu a funcționat prea bine. Germanii și-au dat seama de valoarea submarinelor prea târziu și nu și-au putut stabili pe deplin strategia de utilizare a acestora.
                    1. 0
                      29 noiembrie 2025 20:33
                      Citat: Adrey
                      Insulele Falkland și Dogger Bank sunt exemple în acest sens.

                      Nici măcar un singur exemplu: Falkland-urile au fost o reacție banală la o „palmă peste față” sub forma lui Coronel: astfel de lucruri nu se iartă. Dogger Bank a fost o ambuscadă banală pentru germani: Beatty îl aștepta pe Hipper.
                      1. -1
                        29 noiembrie 2025 20:37
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Deloc un exemplu: Falkland-urile sunt o reacție banală la o „palmă peste față” sub forma lui Coronel:

                        Da, acțiunea nu a fost neplanificată, dar cu toate acestea a arătat că forțele inamice puteau fi dispersate.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Dogger Bank a fost o ambuscadă banală pentru germani: Beatty îl aștepta pe Hipper.

                        Și Hipper îl aștepta pe Beatty împreună cu PL. Ei bine, s-a întâmplat exact așa cum s-a întâmplat. solicita
                      2. 0
                        30 noiembrie 2025 02:22
                        Și a fost o înscenare a britanicilor, există o versiune conform căreia lui Spee i s-a trimis o radiogramă falsă.
                    2. 0
                      1 decembrie 2025 10:54
                      Citat: Adrey
                      Citat: TermiNakhTer
                      Și a avut FOM capacitatea, pe baza numărului real de nave, de a ridica blocada?

                      Într-o bătălie deschisă, aprigă – nu. De aceea a fost aleasă tactica de „destrămare” a forțelor principale. Insulele Falkland și Dogger Bank sunt exemple în acest sens. Tot nu a funcționat prea bine. Germanii și-au dat seama de valoarea submarinelor prea târziu și nu și-au putut stabili pe deplin strategia de utilizare a acestora.

                      Ei bine, de fapt, britanicii nici măcar nu au simțit vreo slăbire a forțelor lor atunci când au trimis crucișătoare de luptă în Insulele Falkland. Deși Churchill, sau oricine altcineva, a scris că „îi dădea transpirații reci”.
                      1. 0
                        3 decembrie 2025 14:12
                        Lui Churchill îi plăceau „frazele frumoase”))) în realitate, trimiterea escadrilei lui Sturdee nu a avut niciun efect asupra echilibrului puterii în Marea Nordului
            2. -1
              25 noiembrie 2025 14:01
              Citat din Illanatol
              Iutlanda este o adevărată „recomandă”.

              Dacă memoria nu mă înșeală, Marea Flotă și-a anunțat disponibilitatea de a trimite pe mare 20 de cuirasate chiar a doua zi după bătălie.
              Flota de larg a rămas în reparații până în august.
              De aici înainte, fiecare își poate trage propriile concluzii.
              1. -1
                25 noiembrie 2025 14:10
                Citat din Trapper7
                Dacă memoria nu mă înșeală, Marea Flotă și-a anunțat disponibilitatea de a trimite pe mare 20 de cuirasate chiar a doua zi după bătălie.


                Și ce diferență ar fi făcut asta? Deci, dacă ar fi desfășurat (sau pur și simplu ar fi promis că vor desfășura) 20 de cuirasate pe mare... și ce dacă? Dacă aceste unități de luptă ar fi apărut în largul Hamburgului și Kielului și ar fi bombardat măcar acele orașe, iar distrugătoarele britanice (sau crucișătoarele ușoare) ar fi intrat pe râurile germane, ar fi fost o adevărată senzație. Dar, în esență, britanicii au fost lăsați să se ocupe de raidurile germane departe de forțele principale ale Kriegsmarine.
                Așadar, concluziile care se desprind nu sunt tocmai măgulitoare pentru britanici. Nu aveau avantaje deosebite față de germani, nici pe uscat, nici pe mare. Și al Doilea Război Mondial nu le-a adus tocmai glorie marinarilor britanici; marina fostei lor colonii a excelat mai mult. Zilele de glorie ale lui Nelson se terminaseră...
                1. +2
                  25 noiembrie 2025 14:30
                  Nu sunt de acord în privința celui de-al Doilea Război Mondial. În ciuda tuturor problemelor pe care le-a avut marina lor în perioada interbelică, britanicii s-au descurcat destul de bine acolo.
                2. +2
                  25 noiembrie 2025 14:54
                  Nimeni nu își stabilise vreodată sarcini precum raidurile asupra radelor Kiel sau Wilhelmshaven înaintea Marii Flote. Misiunea acesteia era o blocadă la distanță a Germaniei. Misiune îndeplinită. În ceea ce privește cel de-al Doilea Război Mondial, Kriegsmarine se afla într-o poziție chiar mai proastă decât Reichsmarine în Primul Război Mondial.
                3. +1
                  25 noiembrie 2025 14:57
                  Citat din Illanatol
                  Dacă aceste unități de luptă ar fi apărut în rada Hamburgului și Kielului și ar fi efectuat măcar bombardamente asupra acestor orașe, iar distrugătoarele britanice (sau crucișătoarele ușoare) ar fi intrat în râurile germane, ar fi fost fără îndoială o senzație.

                  Scuză-mă, dar de ce au nevoie britanicii de asta?

                  Citat din Illanatol
                  Și al Doilea Război Mondial nu a adus glorie în mod special marinarilor britanici; flota fostei lor colonii s-a distins mai mult.

                  Poți extinde ideea?
              2. 0
                25 noiembrie 2025 14:51
                Unele au rămas în reparații până în octombrie. Per total, da, Marea Flotă a fost gata de luptă în decurs de o lună, cu excepția navei Leul. Lucrurile arătau destul de sumbre pentru germani.
              3. +3
                25 noiembrie 2025 15:04
                Citat din Trapper7
                Flota de larg a rămas în reparații până în august.

                Și când au încercat să-l trimită în luptă data viitoare, marinarii s-au răzvrătit...
                1. +1
                  25 noiembrie 2025 15:41
                  Citat: Marinar senior
                  Și când au încercat să-l trimită în luptă data viitoare, marinarii s-au răzvrătit...

                  DA! Mulțumesc. Acum ideea pare completă.
            3. +1
              25 noiembrie 2025 14:47
              Germanii înșiși au început să povestească despre remiza din Iutlanda imediat după bătălie. Este un eveniment foarte complex și cu multiple fațete, imposibil de descris în câteva cuvinte. Dar după remiza, germanii nu i-au mai atacat niciodată pe britanici, ceea ce a dus în mod firesc la capitularea lor.
              1. +1
                25 noiembrie 2025 15:04
                Da, imediat după luptă au declarat chiar victoria.)
                1. 0
                  25 noiembrie 2025 15:07
                  Ei bine, depinde cum privești lucrurile. Dacă socotești pierderile de nave și personal, atunci da, a fost o victorie. Dar dacă privești lucrurile în ansamblu, nici măcar nu a fost un egal, deoarece ideea lui Scheer de a distruge Marea Flotă pe bucăți nu a funcționat.
              2. +1
                27 noiembrie 2025 21:16
                Citat: TermiNakhTer
                Acesta este un eveniment foarte complex și cu multiple fațete; nu poate fi descris în câteva cuvinte.

                De ce este așa? E destul de simplu.
                Germanii au reușit să provoace pierderi impresionante britanicilor, dar sarcina principală (preluarea dominației în teatrul de operațiuni militare, provocarea de pagube inamicului daune ireparabile) nu a îndeplinit.
                Britanicii au suferit pierderi dureroase, dar nu și-au pierdut pozițiile strategice.
                Cortina.
                P.S.: Ei bine, da, mai mult de două cuvinte. râsDouă propoziții.
                1. 0
                  27 noiembrie 2025 22:56
                  Trebuie să începem undeva în jurul anului 1906, când Germania a început construcția Flotei Hochsee.
                  1. 0
                    28 noiembrie 2025 17:36
                    Citat: TermiNakhTer
                    Trebuie să începem undeva în jurul anului 1906, când Germania a început construcția Flotei Hochsee.

                    Cu ce ​​să începem de acolo?
                    „Teoria riscului” a lui Tirpitz este o idee exagerată, născută din sărăcie: Germania pur și simplu nu putea construi proiecte de construcții capitale în viteza Marii Britanii.
                    1. 0
                      30 noiembrie 2025 02:24
                      Așadar, trebuia găsită o altă soluție la problemă. Tirpitz nu a putut să nu înțeleagă acest lucru.
                      1. 0
                        30 noiembrie 2025 11:21
                        Citat: TermiNakhTer
                        Așadar, trebuia găsită o altă soluție la problemă. Tirpitz nu a putut să nu înțeleagă acest lucru.

                        Tirpitz, poate, a înțeles...
                        Dar vărul Willie era un mare fan al desenării de nave pe fețe de masă și șervețele.
                      2. 0
                        30 noiembrie 2025 11:26
                        Ei bine, Willy poate că a fost Împăratul, adică Kaiserul, dar au fost și alte persoane implicate în procesul decizional. Din nou, primele cuirasate germane nu au fost cu siguranță capodopere, dar nici nu au fost chiar atât de rele. Nici cuirasatul și primele crucișătoare de luptă britanice nu au fost tocmai capodopere ale construcției navale. Au fost nave foarte controversate, ca să spunem așa ușor.
                  2. 0
                    3 decembrie 2025 09:35
                    Citat: TermiNakhTer
                    Trebuie să începem undeva în jurul anului 1906, când Germania a început construcția Flotei Hochsee.

                    Conform cărții lui Tirpitz, acestea au început cu 20 de ani mai devreme. Dar adevăratele succese ale acestui program au început să apară mai întâi în construcția în masă a navelor civile cu aburi, în jurul anului 1897, când germanii au început să preia conducerea în transportul maritim de la britanici, olandezi și francezi. Până în 1905, germanii aveau deja o flotă puternică și, din punct de vedere calitativ, una dintre cele mai bune din lume în domeniul construcțiilor navale. Reich-ul a început construirea flotei care a venit în război în baza legii adoptate în 1900, dezvoltând acest program. Însăși existența marinei își datorează existența unui alt program - avansarea construcțiilor navale planificate, prevăzute de lege, care a început odată cu Legea Navală din 1898. Adică, cu opt ani înainte de 1906. Flota Hochsee văzută în Iutlanda a necesitat foarte mult timp pentru pregătire.
                    Aș dori, de asemenea, să subliniez politica lui Tirpitz de dezvoltare a ofițerilor navali - el avea o întreagă flotă auxiliară unde căpitanii câștigau experiență. Acești ofițeri navali au fost cei care s-au dovedit mai târziu în bătălia istorică și au avut performanțe mai bune decât britanicii.
                    1. 0
                      3 decembrie 2025 12:42
                      Cu douăzeci de ani mai devreme, începuse construcția Marinei Germane; la acel moment, acestea erau doar primii pași (experimente). Dar în 1906, au început să construiască o flotă de „dreadnought-uri”.
              3. 0
                3 decembrie 2025 09:23
                Citat: TermiNakhTer
                Germanii înșiși au început să spună povești despre faptul că Iutlanda era o atracție

                Britanicii, plecând din Iutlanda, au aflat din ziare că pierduseră. În acest sens, propaganda germană a jucat un rol strălucit. Acest lucru a fost întărit de lista pierderilor și de apariția navelor avariate. În Anglia însăși, starea de spirit după Iutlanda a fost departe de a fi triumfătoare, dar, de fapt, germanii, după ce au obținut succese locale în luptă și în urma ei (o navă de luptă și trei crucișătoare au fost torpilate) și după ce au dovedit că flota lor nu fusese construită în zadar, au confirmat pur și simplu că poziția lor strategică pe mare nu putea fi schimbată doar cu bani, chiar dacă ar fi luptat cu succes, și că aceasta însemna o înfrângere strategică pentru stat.
                1. 0
                  3 decembrie 2025 12:29
                  Am spus deja că FOM nu a avut ocazia să învingă Marea Flotă, iar „teoria riscului” a lui Tirpitz „nu a funcționat”.
                  1. 0
                    3 decembrie 2025 12:35
                    Nu știu despre ce teorie vorbești - am citit cartea lui și nu am găsit nimic de genul ăsta acolo.
                    El avea alte două idei: o flotă de luptă mobilă, puternică și neîmprăștiată, care putea da o lovitură serioasă pe mare, și o teorie despre aliați, unde flota era un argument valoros pentru a-i atrage. Nu nutrea deloc teorii despre victorie - în negocierile cu cei obraznici, era destul de dispus să accepte un raport de 3 chile la 2 în favoarea Angliei. Și a dezbătut aprins inutilitatea crucișătoarelor fără o rețea de baze și ineficiența unei flote mari de unități mici.
                    1. 0
                      3 decembrie 2025 13:16
                      Am citit cartea lui Tirpitz cu mult timp în urmă și nu-mi amintesc dacă includea sau nu o „teorie a riscului”. Teoria susținea, în esență, că o marină germană comparabilă ca capabilități cu cea britanică ar obliga Anglia să se abțină de la a face „mișcări bruște” către Germania. Britanicii au răspuns că pentru fiecare navă de luptă sau crucișător de luptă german dezafectat, ar răspunde cu două nave proprii. La începutul Primului Război Mondial, raportul era de aproximativ 42:26, ​​atât în ​​serviciu, cât și pe rampele de lansare. Dar Primul Război Mondial a arătat că teoria lui Tirpitz „a eșuat”.
                      1. 0
                        3 decembrie 2025 14:52
                        Citat: TermiNakhTer
                        Britanicii au răspuns că sunt pe semnul de carte

                        Acesta a fost un subiect de negocieri, iar britanicii au insistat asupra unui raport de 1:2, dar mult timp germanii nu au vrut să fie așa și nu au fost de acord. Nu-mi amintesc dacă acest lucru s-a schimbat înainte de război, dar mult timp nu a existat un acord de 2:1. Dar a mai fost ceva: germanii au amânat în mod repetat amplasarea navelor la cererea britanicilor, adesea în propriul lor avantaj.
                        În ceea ce privește raportul, Tirpitz nu a calculat numărul total, ci mai degrabă raportul pentru fiecare nișă în parte. De exemplu, raportul pentru crucișătoare de luptă, crucișătoare grele, cuirasate și distrugătoare.
                        Cel mai semnificativ a fost raportul dintre cuirasate, nu toate, ci capacitatea lor reală de luptă. Raportul real dintre cuirasate era de 20 la 15 la începutul războiului, dar este important să luăm în considerare momentul exact și cum. De exemplu, germanii au construit Bayern, și mulți îl numără, dar nu a participat la război.
                        Pe scurt, nu exista un raport de 2:1. În ceea ce privește teoria lui Tirpitz, nu presupuneți că a fost singura idee care definea politica navală germană. Au fost multe. De exemplu, germanii discutau constant ideea unei flote coloniale și a crucișătoarelor și, chiar înainte de război, se jucau cu ideea unui război submarin masiv. Tirpitz era împotriva acesteia, nu pentru că ideea era rea, ci pentru că echipamentul nu era pregătit pentru aceasta. Tirpitz însuși comandase anterior forțele de război antimine ale flotei și nu ignorase niciodată acest aspect, inclusiv distrugătoarele și războiul antimine. Deja în 1915, și-a răzgândit și a început să pledeze pentru războiul naval nerestricționat, dar aceasta este o chestiune separată de iluzii și diplomație, deoarece germanii l-au lansat abia în 1916, după trei ani de război naval. Dar, în opinia lui Tirpitz, era „prea târziu”.
                        În general, trageți niște concluzii destul de inteligente bazate pe un eșantion foarte restrâns de informații.
          2. 0
            25 noiembrie 2025 13:28
            Având în vedere echilibrul real al puterii, acestea sunt mai mult decât egale.
            1. 0
              25 noiembrie 2025 14:04
              Citat din Rakovor
              Având în vedere echilibrul real al puterii, acestea sunt mai mult decât egale.

              Asta se numește a evada de pe câmpul de luptă cu pantofii în picioare.
              1. 0
                25 noiembrie 2025 14:07
                În ciuda unui echilibru al forțelor mult mai favorabil, aproape toate forțele noastre au rămas în fundul strâmtorii Tsushima. Vedeți diferența?
                1. +1
                  25 noiembrie 2025 14:16
                  Desigur. Oamenii noștri nu aveau unde să se retragă. Dar germanii aveau unde să se retragă.
                  Dar, în general, această dispută despre „cine a câștigat în Iutlanda” durează de 100 de ani.
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 14:22
                    Deci, nu vorbesc despre cine a câștigat sau a pierdut, ci despre faptul că germanii arătau decent în comparație cu britanicii. Ar fi trebuit să-și reconsidere conceptul de dreadnought cu baterie principală puțin mai devreme, altfel britanicii ar fi fost într-o situație foarte proastă.
                    1. -1
                      25 noiembrie 2025 14:58
                      Asta e toată problema: FOM era complet inadecvat pentru sarcinile care îi erau atribuite. Nu pentru binele vieții lui Scheer a luat cu el escadrila EBR. Poate că erau cele mai noi, dar cu siguranță nu erau „dreadnought-uri”.
                      1. +1
                        25 noiembrie 2025 17:11
                        Citat: TermiNakhTer
                        Nu pentru binele vieții lui Scheer a luat cu el o escadrilă de EBR-uri. Deși erau cele mai noi, cu siguranță nu erau „dreadnought-uri”.

                        Dacă e să dăm crezare legendelor, totul a fost doar văicărelile lui Mauve și nu ar trebui să uităm că Scheer, înainte de a comanda FOM, a fost comandantul Escadrilei a 2-a de Nave de Cuirasat.
                      2. +1
                        25 noiembrie 2025 17:30
                        Fie ce-o fi, germanii au fost foarte norocoși că EBM-urile lor nu au intrat sub incidența britanicilor de calibrul 343 și 380 mm. în serios și pentru o lungă perioadă de timp.
                      3. +2
                        25 noiembrie 2025 17:49
                        Citat: TermiNakhTer
                        Fie ce-o fi, germanii au fost foarte norocoși că EBM-urile lor nu au intrat sub incidența britanicilor de 343 și 380 mm.

                        Ar fi mai corect să spunem că au avut noroc, deoarece au întâlnit crucișătoarele lui Beatty târziu seara.
                  2. +1
                    25 noiembrie 2025 14:27
                    Și da, cu un raport de unu la doi și superioritate calitativă, cel puțin jumătate din FOM ar fi trebuit să fie ancorată pe fundul Mării Nordului.
                  3. 0
                    25 noiembrie 2025 15:08
                    De fapt, întreaga a doua jumătate a luptei a constat în asta))) repede spre casă, spre colibă)))
            2. -1
              25 noiembrie 2025 14:56
              Având în vedere starea reală a forțelor, Scheer a fost incredibil de norocos că Jellicoe nu a avut timp să desfășoare formațiunea compactă într-o singură coloană. Dacă ar fi făcut-o, situația germanilor ar fi fost gravă.
              1. +2
                25 noiembrie 2025 17:15
                Citat: TermiNakhTer
                Jellico nu a avut timp să desfășoare formațiunea compactă într-o coloană de trezire.

                Cum se face că n-am ajuns la timp?
                1. -1
                  25 noiembrie 2025 17:33
                  Nu am formulat ideea corect. O expresie mai exactă ar fi „în momentul restructurării”.
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 17:50
                    Citat: TermiNakhTer
                    Ar fi mai corect să spunem „în momentul restructurării”.

                    Acum nu mai înțeleg ideea... :)
                    1. 0
                      25 noiembrie 2025 17:55
                      Dacă Jellico ar fi finalizat reorganizarea puțin mai devreme - navele s-ar fi aliniat, amiralii ar fi văzut locația navelor și a vecinilor lor, „mesele Dreyr” ar fi intrat în modul de operare - atunci precizia focului ar fi fost mult mai mare.
                      1. +3
                        25 noiembrie 2025 19:14
                        Citat: TermiNakhTer
                        Dacă Jellico ar fi terminat reconstrucția puțin mai devreme

                        Și dacă Jellico ar avea radare și comunicații VHF... :)
                        Poți fantezia la nesfârșit.
                      2. 0
                        25 noiembrie 2025 19:31
                        Dacă Beatty și Jellicoe ar fi avut radiouri VHF, nu ar fi avut nevoie de nimic altceva. Germanii au fost pur și simplu norocoși.
                      3. 0
                        30 noiembrie 2025 15:55
                        Am citit pe DreadnoughtProject că turelele Dreyer Mk. 2 erau deosebit de sensibile la schimbările bruște de curs și viteză - precizia lor era extrem de slabă. Escadrila lui Horace Hood chiar le-a oprit din cauza unor erori. Prin urmare, dacă Jellicoe și-ar fi reorganizat flota în timp util și turelele ar fi deja „ajuns la meridian”, precizia lor de tragere ar fi fost mult mai mare.
        2. +3
          25 noiembrie 2025 11:52
          Citat din Illanatol
          E greu să ne amintim măcar pentru ce erau cunoscute navele de luptă și crucișătoarele noastre interne.

          Vreți să atacăm întreaga flotă de larg?
          1. -1
            25 noiembrie 2025 13:14
            Citat din Trapper7
            Vreți să atacăm întreaga flotă de larg?


            „Flota de larg” avea preocupări mai presante decât lupta împotriva rușilor.
            Ei bine, pentru început, cel puțin au prins Goeben-ul. Adevărul rămâne: banii cheltuiți pentru construirea de cuirasate s-au dovedit a fi o risipă de bani. Ar fi putut fi cheltuiți mai bine pentru modernizarea forțelor terestre.
            1. +1
              25 noiembrie 2025 13:59
              Regret de fapt că nu a existat o adevărată bătălie între Empress și Goeben. Ar fi devenit imediat clar cât de adecvat este raportul blindaj/armament pentru ambele tipuri de nave.
              Ei bine, împărătesele sunt mai bine protejate.
              1. 0
                25 noiembrie 2025 14:03
                Ei bine, poți să-ți pară rău pentru ei, de ce nu? Să presupunem că dreadnoughtul nostru a câștigat datorită caracteristicilor sale de performanță. Bănuiesc cu tărie că germanii erau mai bine antrenați și moralul lor nu era mai rău. Și ce dacă?
                Cum ar schimba acest lucru situația generală? Câte nave din această clasă aveau germanii și câte avea Rusia? Și ar fi putut astfel de certuri între nave de luptă să modifice fundamental conflictul armat dintre două puteri în esență continentale?
                1. 0
                  25 noiembrie 2025 14:12
                  Citat din Illanatol
                  Bănuiesc cu tărie că Hanii erau mai bine antrenați și că spiritul lor de luptă nu era mai scăzut.

                  A. Bolnîh, dimpotrivă, îi critică pe germani pentru pregătirea deficitară. Și, având în vedere bătălia de lângă Bosfor, are, în principiu, dreptate.
                  Și, în general, ar putea astfel de confruntări între nave de luptă să aducă schimbări fundamentale în conflictul armat dintre două puteri, în esență, continentale?

                  Pe Marea Neagră, acesta ar fi un eveniment minunat.
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 14:31
                    Bolnav?? Ai fi putut la fel de bine să-l dai pe Bunich ca exemplu.))
                    1. +1
                      25 noiembrie 2025 14:59
                      Citat din Rakovor
                      Bolnav??

                      EMNIP, A.B. a făcut referire la Lorey
                    2. +1
                      25 noiembrie 2025 15:11
                      Ce e în neregulă cu Bolnykh, ca science fiction popularizat? Își exprimă punctul de vedere asupra diverselor probleme - dacă nu-ți place, nu-l citi. Dar, pentru cunoașterea generală, este perfect acceptabil.
                      1. +5
                        25 noiembrie 2025 17:18
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ce este în neregulă cu Bolnykh, ca literatură științifică populară?

                        Gennadych este rău pentru că întotdeauna, bazându-se pe retrospectivă, „își îndoaie degetele” în stilul „Știam mai bine decât oricine atunci”, fără a ține cont de faptul că la momentul descris nu exista o imagine completă, ca în (condițional) 80 de ani.
                        Și asta are adesea un efect negativ asupra unui psihic fragil. :)
                      2. 0
                        25 noiembrie 2025 17:37
                        Ei bine, cărțile sale sunt concepute pentru acel public. Faptul că își îndoaie degetele și adaugă câte puțin din ale sale este semnificativ, dar nu afectează evenimentele pe care le descrie.
                    3. 0
                      28 noiembrie 2025 13:09
                      Bunich este un traducător foarte bun. Cărțile sale despre istoria Institutului Rus de Limbi Străine (RIF), ca literatură științifică populară, sunt destul de ușor de citit. Evaluarea lor dintr-o perspectivă istorică este o chestiune personală.
                      1. +2
                        28 noiembrie 2025 17:41
                        Citat: TermiNakhTer
                        Bunich nu este deloc rău ca traducător.

                        Există câteva puncte...
                        O parte din literatură este o traducere dublă: NYAZ, soția lui Bunich știa bine poloneza, iar unele dintre cărți sunt traduceri editate din poloneză.
                        A tradus o parte din ea el însuși, dar, judecând după traducerea romanului „The Chase” de Kennedy, traducerea este simplificată pe alocuri și excesiv de literară.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Cărțile sale despre istoria RIF, ca literatură științifică populară, sunt destul de ușor de citit.

                        O compilație de memorii ale ofițerilor cu fragmente desenate perfect, fără a cita sursele originale.
                      2. 0
                        28 noiembrie 2025 17:47
                        1. Traducerea lui Ludwig Kennedy cu siguranță nu este perfectă, dar nu am văzut altele. Nici traducerea lui Tameiichi Hara nu este cea mai bună, dar înainte de apariția lui Sidorov și Pinak, nu exista absolut nimic în limba rusă. Ei bine, cu excepția romanului „Midway” de Voenizdat.
                        2. Pe acest site, fac același lucru acum)))
                      3. 0
                        28 noiembrie 2025 17:50
                        Citat: TermiNakhTer
                        1. Traducerea sa, realizată de Ludwig Kennedy, cu siguranță nu este ideală, dar nu am văzut altele.

                        Nu te poti certa cu asta...
              2. 0
                25 noiembrie 2025 15:03
                A avut Goeben vreun impact semnificativ asupra echilibrului de putere din Marea Neagră? Nu prea mult. Flota Mării Negre a continuat să blocheze (să bombardeze) bazinul carbonifer Zonguldak. Convoaiele pentru nevoile Frontului Caucaz au continuat să plece din porturile Azov-Marea Neagră. Anumite probleme, nimic mai mult.
                1. +1
                  25 noiembrie 2025 15:39
                  Citat: TermiNakhTer
                  A avut Goeben vreun impact semnificativ asupra echilibrului de putere din Marea Neagră?

                  În 1914, mai mult decât.
                2. +5
                  25 noiembrie 2025 15:47
                  E amuzant cum au decurs lucrurile – începem să discutăm despre un articol despre programul de construcție navală din 1881 și ajungem să discutăm despre Primul Război Mondial. Și acest autor nici măcar nu a ajuns la sfârșitul secolului al XIX-lea.
                  Așadar, până la sfârșitul seriei vom discuta despre realitatea distrugerii Stelei Morții cu un singur luptător rebel.
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 16:26
                    Au vorbit chiar și despre al Doilea Război Mondial aici))) asta e viața.
  6. +4
    24 noiembrie 2025 10:48
    Andrey, bună ziua!
    Nu este prima dată când citesc în lucrarea dumneavoastră că Marina Germană era considerată unul dintre probabilii adversari ai misiunii Peresveț. Nu am dat peste această informație. De unde ați obținut această informație?
    În documentele cu care am lucrat, misiunea familiei Peresveți era de a contracara flota britanică în Oceanul Pacific.
    1. 0
      24 noiembrie 2025 14:00
      A existat o astfel de versiune, deși a fost destul de controversată, ca aceste neînțelegeri blindate în sine)))
    2. +2
      24 noiembrie 2025 20:05
      Bună seara, Alexey!
      Citat din rytik32
      Nu am dat peste această informație. De unde ai luat-o?

      Nu am văzut nicio referință directă la acest lucru. Dar programul din 1895-1902 a fost, până la urmă, conceput pentru a contracara germanii din Baltica și doar în mod secundar pentru Orientul Îndepărtat. La acea vreme, nu existau planuri de a baza nave de luptă de escadrilă în Orientul Îndepărtat; acestea trebuiau să ajungă acolo doar dacă situația noastră de acolo se înrăutățește. După cum scrie Petrov.
      Când s-a discutat despre noul program de construcție navală elaborat în 1895, s-au exprimat vocile conform cărora principalele sarcini stabilite în 1881 ar trebui revizuite, concentrându-se asupra Oceanului Pacific.

      Dar nimeni nu a auzit aceste voci pe atunci; decizia de a amplasa rachetele de apărare nucleară (EBM) în Orientul Îndepărtat a fost luată ulterior. Între timp, amiralii noștri considerau rachetele Peresveț strict ca rachete de apărare nucleară.
      1. +1
        24 noiembrie 2025 23:57
        Supraînarmată sau depășită? Cei care o pot prinde nu o vor putea ucide, iar cei care o pot ucide nu o vor putea prinde? Tunuri de 10 cm și o viteză de 18 noduri. Pentru a prinde și scufunda chiar și un singur Peresvet, va trebui fie să aduni o escadrilă de crucișătoare capabile să o prindă, fie să întinzi o capcană precum cea pe care britanicii au făcut-o escadrilei lui Spee în Falkland.
        1. +1
          25 noiembrie 2025 07:15
          Citat: Nu_un luptător
          Depășire sau depășire? Cineva care poate ajunge din urmă nu va putea ucide, iar cineva care poate ucide nu va putea ajunge din urmă?

          Adevărul este că navele de luptă Peresveț aveau o putere de foc aproximativ echivalentă cu cea a navelor de luptă germane. Prin urmare, nu trebuiau să fugă de niciuna dintre ele.
    3. +1
      24 noiembrie 2025 20:26
      hi Poate că a fost luată în considerare ca o opțiune suplimentară. Cine știe, navele de luptă Peresvet ar fi trebuit să rămână în Marea Baltică, iar atunci navele de luptă germane de 240 mm ar fi fost victime evidente. Pur și simplu din lipsă de alte opțiuni. Dar am dat peste versiunea cu navele britanice de clasa a II-a.
  7. +3
    24 noiembrie 2025 11:25
    Principala sursă de valută era cerealele, care, în mod firesc, trebuiau exportate din regiunile cele mai productive de-a lungul celei mai scurte rute către consumator – adică de la Marea Neagră la Marea Mediterană.

    Nu doar cea mai scurtă rută, ci și cea mai rentabilă. Gangut a publicat un articol despre navele portului Novorossiisk, împreună cu o scurtă istorie a portului în sine. Acesta a afirmat în mod explicit că alternativele la porturile de la Marea Neagră au fost respinse din cauza inaccesibilității lor în timpul iernii și a costurilor suplimentare asociate cu construirea de silozuri de cereale pentru depozitarea cerealelor în extrasezon.
    1. +2
      25 noiembrie 2025 22:14
      Citat: Alexey R.A.
      și necesitatea unor costuri suplimentare pentru construirea de instalații de depozitare a cerealelor pentru perioada de nenavigație.

      Un punct cheie, apropo. Existența unui număr suficient de silozuri ar fi permis nu doar exportul fără probleme al cerealelor prin Marea Baltică, către țările nordice unde se aflau principalii cumpărători, ci și alegerea unor perioade de vânzare convenabile. În țara noastră, însă, zgârcirea la infrastructură a dus la o dependență completă de speculanții străini pentru vânzări. Practic, întreaga recoltă trebuia vândută odată, altfel putrezea.
    2. 0
      27 noiembrie 2025 16:44
      Aș putea măcar să obțin numărul de telefon al lui Gangut? Vă mulțumesc anticipat.
      1. +3
        28 noiembrie 2025 12:43
        Citat: dr5r
        Aș putea măcar să obțin numărul de telefon al lui Gangut? Vă mulțumesc anticipat.

        M-am înșelat puțin - articolul era despre întreaga flotă a Căii Ferate Est-Kazahstan și nu doar despre portul Novorossiisk.

        2003, numărul 33.
        Secțiune: Transport maritim și navigație.
        Saneev S.A. Flota navală a căii ferate Vladikavkaz. P. 57.
  8. +2
    24 noiembrie 2025 12:24
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru noile articole.
    Și apoi, brusc - o trecere bruscă către nave relativ rapide (peste 18 noduri), cu borduri înalte, cu rază de acțiune crescută, dar cu armament redus, comparabile cu navele de luptă britanice de clasa a doua. De ce?

    Voi da un exemplu bazat pe documente franceze. În 1893, a fost lansată la apă cuirasatul Jauréguiberry, iar Fiodor Karlovich Avelan, comandantul escadrilei mediteraneene, a fost prezent. După lansare, au avut loc mai multe întâlniri. Au participat amiralul F.K. Avelan, ambasadorul rus în Franța, A.P. Morenheim, M. Carnot și M. Lagane. Au fost discutate diverse probleme, dar două ies în evidență.
    Prima oportunitate, în viitor, este cooperarea tehnică în proiectarea și construcția de nave de luptă și crucișătoare.
    A doua discuție a fost despre un proiect francez din 1890 pentru o navă din clasa „cuirasses de croisière”. Armamentul consta din două până la patru tunuri de 240 mm, opt tunuri de 160 mm sau zece până la doisprezece tunuri de 140 mm pentru operațiuni în Orientul Îndepărtat. Raza lungă de acțiune și rezistența erau necesare din cauza lipsei francezilor de stații de alimentare cu cărbune și în cazul unui blocaj al Canalului Suez. Acest proiect a fost ulterior revizuit.
    Este foarte posibil ca aceste discuții să fi avut o influență indirectă asupra proiectului Peresvet, dar în cazul cuirasatului Tsarevich, totul este în esență clar. Având în vedere că în 1897, amiralul F.K. Avelan a devenit administrator interimar al Ministerului Marinei.
    1. +1
      24 noiembrie 2025 14:03
      Indiferent de motivele acestei neînțelegeri din RIF, Pobeda ar fi putut fi construită în 1898, având în vedere realitățile războiului cu Japonia. Era nevoie de o navă de luptă adevărată - un Sevastopol sau un Potemkin - nu de delirurile acestui nebun.
      1. +1
        24 noiembrie 2025 14:08
        Citat: TermiNakhTer
        Indiferent de motivele acestei neînțelegeri din RIF, Pobeda ar fi putut fi construită în 1898, având în vedere realitățile războiului cu Japonia. Era nevoie de o navă de luptă adevărată - un Sevastopol sau un Potemkin - nu de delirurile acestui nebun.

        Nu aș numi aceste nave o neînțelegere; totul depinde de modul în care vor fi folosite navele Peresvet în luptă.
        1. +2
          24 noiembrie 2025 14:40
          Existau vreo șansă să nu fie puși la coadă? Cât despre mine, nu exista nicio șansă.
          1. +2
            24 noiembrie 2025 14:54
            Citat din faiver
            Existau vreo șansă să nu fie puși la coadă? Cât despre mine, nu exista nicio șansă.

            Dacă Flota 1 din Pacific ar fi fost echipată cu nave de luptă din clasa Borodino, această opțiune ar fi fost complet posibilă, dar nu s-a întâmplat niciodată. Deși există îndoieli serioase că o astfel de diviziune ar fi fost acceptată.
            1. +3
              24 noiembrie 2025 20:28
              Citat: 27091965i
              În cazul în care prima Divizie de Expediții Navale ar fi fost echipată cu nave de luptă din clasa Borodino, o astfel de opțiune ar fi fost pe deplin posibilă, dar acest lucru nu s-a întâmplat.

              Mă tem că ar fi ieșit ca și cu BMD-ul în Primul Război Cecen. Are turelă? Asta înseamnă că e un tanc!
              Cu toate acestea, Peresveții, deși cu rezerve, erau potriviți pentru lupta liniară.
              1. +1
                24 noiembrie 2025 21:16
                Bună seara
                Citat: Marinar senior
                Cu toate acestea, Peresveții, deși cu rezerve, erau potriviți pentru lupta liniară.

                Dragă Ivan, nu neg acest lucru, iar Marina Rusă nu avea suficiente nave în Orientul Îndepărtat pentru a implementa teoriile franceze despre lupta în escadrilă.
          2. +3
            24 noiembrie 2025 20:12
            Citat din faiver
            existau vreo șansă să nu fie puși la coadă?

            Mă scuzați, dar de ce le-au scos din linie?:)))) În ceea ce privește apărarea, erau nave de luptă complete, doar cu o baterie principală slăbită.
            1. -1
              24 noiembrie 2025 22:09
              Și cu siguranță nu iei în considerare armura slăbită?))) Asta e o prostie completă)))
              1. 0
                25 noiembrie 2025 07:16
                Unde a fost slăbită, o, expert în istorie navală? râs
                1. -3
                  25 noiembrie 2025 11:15
                  Dacă ai putea citi, ai compara rezervările și nu ai pune întrebări stupide)))
                  1. 0
                    25 noiembrie 2025 11:39
                    Cu ce ​​să-l compari? :)))) Hai, vreau să-l aud :)))))
                    1. 0
                      25 noiembrie 2025 12:02
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Cu ce ​​să-l compari? :)))) Hai, vreau să-l aud :)))))

                      De exemplu asa...
                      1. +3
                        25 noiembrie 2025 12:12
                        Deci, slăbit în comparație cu navele de luptă demolate trei ani mai târziu? :)))
                      2. +2
                        25 noiembrie 2025 12:13
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Adică slăbit în comparație cu navele de luptă construite trei ani mai târziu?

                        Pobeda și Retvizan au intrat în serviciu simultan... :)
                      3. +3
                        25 noiembrie 2025 12:40
                        Vorbim despre proiectul Peresvet, dezvoltat în 1895, și Retvizan în 1898. Ce legătură are punerea în funcțiune cu acesta?
                      4. +2
                        25 noiembrie 2025 12:47
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Vorbim despre proiectul Peresvet, o dezvoltare din 1895.

                        Deci, sugerați o comparație cu EBR-uri mai vechi (Poltava, Sisa, Navarin)?
                        Extremitățile sunt „problematice pentru toată lumea”, dar apărarea citadelei din EBR-ul „normal” va fi mai puternică, nu crezi?
                      5. +2
                        25 noiembrie 2025 12:59
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Deci sugerați să comparați cu EBR-uri mai vechi

                        Ei bine, oponentul propune să construiască nave evident învechite în loc de nave Peresvet. solicita
                      6. -1
                        25 noiembrie 2025 17:43
                        Adversarul sugerează să nu se construiască nave evident defecte sau inutile. Ce să construim este o chestiune secundară. Și am spus deja că, în opinia mea, Potemkin este optim. Dacă acest lucru este imposibil, deși nu văd niciun motiv pentru care, atunci un Sevastopol ușor îmbunătățit.
                      7. +4
                        25 noiembrie 2025 15:15
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Deci sugerezi să comparăm

                        Propun să indice în raport cu care nave de luptă blindajul navelor Peresvet a fost slăbit la momentul proiectării lor, adică la maximum în 1895.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        dar apărarea citadelei EBR-urilor „normale” va fi mai puternică, nu crezi?

                        Nu-l găsesc. Cum este oțelul-fier de 406 mm de la Navarin mai bun decât cel de 229 mm de la Harvey Peresvet, combinat cu teșituri?
                      8. -3
                        25 noiembrie 2025 12:48
                        Și Retvizanul a apărut de nicăieri?))) Bum și cădere din cer?))) Și am crezut că a fost proiectat la comandă rusească.
                      9. +1
                        25 noiembrie 2025 17:05
                        Aș dori să adaug ceva. O comparație între schemele de blindaj ale tancurilor Peresvet și Potemkin. Găuri solide și blindaj solid. Dacă adăugăm că armura Krupp este cu 15-18% mai puternică decât cea a lui Harvey, imaginea devine și mai sumbră.
                      10. 0
                        25 noiembrie 2025 12:46
                        Trei ani sunt un interval de timp exagerat? Alte nave au durat cinci sau șase ani pentru a fi construite.
                      11. +2
                        25 noiembrie 2025 12:51
                        Citat: TermiNakhTer
                        Sunt trei ani o perioadă de timp excesivă?

                        Ţi-am spus
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Trebuie să știi măcar câte ceva despre flota din epoca RYaV.

                        „Nu te închide în tine, mecanicule - te vor găsi acolo imediat.” (c)
                        Deci, în comparație cu ce nave de luptă avea Peresvetov o armură mai slabă? :))))) „Nume, soră, nume!” (c)
                      12. -3
                        25 noiembrie 2025 12:52
                        Dacă nu poți citi, te poți uita la imagini; sunt desenate destul de clar.
                      13. +4
                        25 noiembrie 2025 13:43
                        Citat: TermiNakhTer
                        Îl poți vedea în imagini

                        Imaginile arată o navă proiectată cu trei ani mai târziu decât Peresvet:))) Ce legătură are cu designul din 1895?:)))) Ce legătură are cu viziunea din 1895 privind o protecție EBR adecvată?:))) Și, în final, și cel mai important, ce avantaje incontestabile în lupta cu artileria oferă protecția navei Retvizan în comparație cu cea a navei Peresvet?:)))
                        Bine, spuneai ceva despre Potemkin, ca și cum ar fi fost o navă de luptă atât de interesantă, perfectă pentru a înlocui Peresvet. Ei bine, în 1898, blindajul navei Potemkin era foarte apropiat de cel al navei Peresvet, cu o diferență minimă.
                        Blindajul centurii lui Peresvet a avut o grosime de 229 mm pe parcursul bătăliilor din Regiunea Korovițki și Moscova, în timp ce cel al lui Potemkin a fost mai slab: 203-229 mm. Cu toate acestea, blindajul său împotriva turelelor a fost puțin mai bun: 203 mm față de 178 mm. Avantajul lui Potemkin era grosimea crescută a centurii superioare: 152 mm față de 102 mm, este adevărat. Cu toate acestea, capetele corpului lui Potemkin au fost, de asemenea, expuse; decizia de a le acoperi cu 50 mm de blindaj a fost luată mult mai târziu.
                        Potemkin are un blindaj vertical al turelei cu un inch mai mare, dar pe Retvizan acest lucru a fost considerat inutil, așa că blindajul turelei și al barbetei este practic egal cu cel al lui Peresvetov.
                        Dar trebuie să înțelegi că nici Potemkin nu are aceeași vârstă cu Peresvet :)))
                        În esență, Peresvet diferea puțin în ceea ce privește protecția față de Potemkin și Retvizan. Schimbările de acolo au fost MINIME și cu siguranță nu au afectat capacitatea navei de a se menține. Mai ales împotriva japonezilor, care nu aveau o blindaj adecvat.
                      14. 0
                        25 noiembrie 2025 15:34
                        Repet, când navele au nevoie de 5-6 ani pentru a fi construite, trei ani nu par o pauză uriașă.
                        Cumva uiți că Potemkin avea blindaj Krupp, așa că 203-229 mm este cu siguranță mai bun decât Peresvet și Oslyabya.
                        În plus, Potemkin are o curea cu 10 cm mai înaltă, iar deasupra ei, un 152 mm complet normal, și nu 102 mm, care nu proteja nici măcar de la 152 mm.
                        „Oslyabya” a rezistat bine))) deși nu pentru mult timp)))
                      15. +1
                        26 noiembrie 2025 15:33
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Imaginile prezintă o navă proiectată cu 3 ani mai târziu decât Peresvet:

                        Însă Pobeda a fost construită ulterior, iar majoritatea deficiențelor proiectului au fost recunoscute. S-a propus chiar și echiparea navei Pobeda cu turele de 12 inci, dar după o analiză atentă, acest lucru a fost respins ca fiind dificil de implementat din punct de vedere tehnic în cadrul acestui proiect. Așadar, ca să fim corecți, Pobeda (sau cum îi spuneți) ar fi trebuit să fie construită sub un design diferit - acela al unei nave de luptă de escadrilă adecvate. Lucrările la proiectul Retvizan, cu participarea lui Kramp, erau deja în plină desfășurare la acea vreme, iar acest design ar fi putut fi construit.
                        Problemele „Peresveților” în armură sunt zona imensă a flancurilor neblindate, centura inferioară îngustă și cea superioară slăbită (102 mm. Harvey). În realitate, chiar și într-o luptă cu Asama, Peresvet ar fi fost cel mai probabil lovită și paralizată până la a fi recunoscută din cauza vulnerabilității flancului său neblindat, a centurii superioare slabe, a ratei de foc mai mari a tunurilor bateriei principale de 8" ale Asama și a unui număr mai mare de artilerie auxiliară. Prin urmare, deși Peresvet puteau face parte din linia de luptă a vehiculelor blindate și puteau lupta, uitați-vă la starea în care au ieșit din acea bătălie. Ei bine, soarta Oslyabya la Tsushima trebuie, de asemenea, ținută cont - și acolo, plăcile de 102 mm ale centurii superioare nu au putut rezista și au deschis o gaură „de mărimea unei porți”. În plus, „consumătoare de cărbune” și lipsa superiorității în viteză față de noile nave de luptă japoneze. Desigur, în 1895, un astfel de proiect pentru Flota Pacificului părea destul de rațional, până când detaliile programului japonez de construcție navală au devenit cunoscute. Prin urmare, pentru Peresvet și Nu există plângeri particulare cu privire la Oslyabya. Plângerea este că Pobeda a fost stabilită în 1898, pe același model. Cred că acest lucru s-a întâmplat dintr-un motiv simplu: metalul și structurile pentru această navă au fost comandate cu mult timp înainte, așa că au decis să nu refacă proiectul și să o construiască ca înainte. Inerția procesului tehnologic a jucat pur și simplu un rol.
                        Dar să numim navele Peresvet egale ca blindaj cu Retvizan și Potemkin... iertați-mă, este un oximoron. Comparând schemele lor de blindaj, este evident chiar și pentru un școlar - navele Peresvet au zone uriașe de flancuri neprotejate și neblindate; sunt mai lungi și mai înalte, ceea ce le face o țintă perfectă, având o carenă în mare parte neblindată. Proiectilele vor zbura pe întreaga proiecție laterală și vor găsi multe locuri neprotejate, iar centura superioară de blindaj va fi ușor de penetrat pentru unele dintre ele. Nu este cazul navelor Potemkin și Retvizan. Sunt mai compacte; ele (în special Retvizan) au flancuri inferioare, centuri de blindaj principală și secundară mai înalte de 152 mm, care au rezistat ușor obuzelor, iar cazematele sunt vizibil mai bine blindate.
                        Așadar, navele Peresveț existau pur și simplu pentru că fuseseră construite, desfășurate pe linia de luptă și luptau, dar, din păcate, nu erau de o utilitate deosebită împotriva navelor de luptă (pur și simplu nu le puteau penetra) și nici nu erau capabile să opereze independent împotriva crucișătoarelor blindate japoneze. Dacă Borodiniții ar fi ajuns la Artur înainte de Revoluția Rusă, navele Peresveț ar fi putut foarte bine să se descurce împotriva crucișătoarelor blindate japoneze pe linia generală, deoarece valoarea lor în luptă era aproximativ echivalentă cu a lor.
                        Fiind nave mari, frumoase și cu pereți înalți, erau perfect potrivite pentru „războaiele coloniale” și pentru arborarea drapelului. Dar pentru războiul cu un adversar puternic și încăpățânat – nu.
                        O altă problemă era că specificul programului nostru de construcție navală era bine cunoscut atât la Londra, cât și la Tokyo, așa că și-au construit flotele pentru a face față provocărilor cu care se confruntau împotriva noastră. Navele lor de luptă erau net superioare ale noastre - mai rapide, mai bine blindate, înarmate cu obuze explozive mult superioare, iar mitralierii lor erau antrenați pentru lupte la distanță lungă și medie. Aripa lor de mare viteză era (relativ) identică, avea o viteză de escadrilă de 20 de noduri și putea opera independent ca o singură unitate.
                        Dar în Flota Pacificului, nu aveam o flotă, ci o colecție de prototipuri. Aceasta reflecta haosul general din eșaloanele superioare ale puterii Imperiului. Un haos continuu și o Scriere triumfătoare.
                      16. +4
                        26 noiembrie 2025 18:06
                        Bună seara! hi
                        Din păcate, nu pot fi de acord cu majoritatea punctelor tale de vedere. Dar acestea vor fi discutate în articolele viitoare din această serie, așa că nu le voi judeca dinainte...
                        Citat din Bayard
                        În realitate, chiar și într-o luptă cu Asama, Peresvet ar fi fost cel mai probabil bătut și desfigurat până la a fi de nerecunoscut.

                        Să ne amintim de Bătălia de la Koreyskoye, când VOK s-a ciocnit cu Kamimura. Nici Rossiya, nici Gromoboi nu erau mai bine protejate decât Peresvet - erau mai prost protejate. Aveau la fel de multă putere în luptă. Și niciuna nu a suferit daune care le-ar fi afectat serios eficacitatea în luptă. Artileria, da, dar cea mai mare parte a ei a fost scoasă din funcțiune din cauza unor defecțiuni, nu a unor daune provocate de luptă.
                        Citat din Bayard
                        Deci, navele Peresveț au existat pur și simplu pentru că au fost construite, au fost plasate pe liniile de luptă, au luptat, dar, din păcate, nu au fost de niciun folos în lupta cu navele de luptă (pur și simplu nu le puteau penetra).

                        Strict vorbind, nici tunul de 12 inci nu a penetrat cu adevărat nimic la acele distanțe.
                      17. +1
                        26 noiembrie 2025 19:09
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Bună seara!

                        hi
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Să ne amintim de lupta din Coreea - când VOK s-a ciocnit cu Kamimura.

                        Ar trebui să o analizez mai detaliat. Dar, din câte îmi amintesc, crucișătoarele noastre au acceptat bătălia la retragerea spre Vladivostok, pentru că evident nu puteau rezista unei lupte directe, iar întâlnirea cu escadrila de la Arthur a eșuat evident. Iar cea mai mare parte a focului japonez a căzut apoi asupra celei mai vechi și mai lente, Rurik, care a fost transformată într-o sită în flăcări, dar a continuat să lupte. În principiu, dacă crucișătoarele noastre ar fi acceptat bătălia în loc să se retragă, aceeași soartă le-ar fi așteptat pe toate. Deși aceste crucișătoare erau nave destul de mari, cu o rază de acțiune bună și o viteză nominală de 18,5, 19,5 și 21 de noduri (pentru Gromoboi), dar... se pare că pur și simplu au transformat nave civile, au făcut cazemate pentru tunuri în laterale și le-au pus centuri parțiale de blindaj. Într-un cuvânt, erau nave de raid destul de bune (de la distanță puteau fi confundate cu o navă cu aburi obișnuită), dar nu erau deloc potrivite pentru lupta în escadrilă.
                        Navele de luptă japoneze de rangul 2 (așa cum se clasificau) erau în primul rând mai rapide, în al doilea rând aveau un blindaj mai bun (aici avem o comparație cu Peresvet și amintindu-ne de publicațiile dumneavoastră anterioare), artilerie auxiliară mai numeroasă și... o baterie principală de artilerie de 8" cu foc mai rapid. Adică, într-o luptă cu Peresvet, Asama ar fi suferit mai puțin de pe urma focului crucișătorului nostru (așa cum era numit în timpul construcției) și ar fi provocat pagube enorme cu fiecare salvă părților neblindate ale Peresvet, ei bine, pur și simplu pentru că este practic imposibil să ratezi un astfel de colos neblindat. Și fiecare lovitură și gaură înseamnă FOCULE, acestea sunt membri ai echipajului uciși și răniți, aceasta este distragerea atenției unei părți a echipajului de a lupta pentru supraviețuire, acestea sunt tunuri și echipaje scoase din luptă. Bateria principală de 8" a Asamitelor este, de asemenea, un calibru așa și așa, pentru un Peresvet neblindat. Părțile laterale ale lui Peresvet sunt terifiante. Mai ales obuzul puternic exploziv. Și având în vedere diferența de calitate a obuzului dintre al nostru și cel japonez. Așadar, dacă toate celelalte lucruri rămân neschimbate, Asama, chiar dacă nu ar fi scufundat Peresvet, ar fi eviscerat-o așa cum un bucătar ar face o broască țestoasă. Și în orice moment, dacă bătălia mergea prost pentru ea, ar fi putut să se retragă folosindu-și avantajul de viteză.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Strict vorbind, nici tunul de 12 inci nu a penetrat cu adevărat nimic la acele distanțe.

                        Ei bine, dacă noul tip de obuze ar fi fost produse pe echipamente franceze pentru Marina Rusă, cine știe cum s-ar fi desfășurat anumite bătălii. La urma urmei, obuzele produse pe aceste echipamente în ajunul Primului Război Mondial au fost destul de bune (și unii susțin, foarte bune). Cred că chiar și tunurile de calibru 40 de 12 inci ar fi putut penetra cu ușurință blindajul japonez cu astfel de obuze, iar obuzele cu explozie puternică ar fi provocat și ele unele pagube, datorită puterii semnificativ mai mari a încărcăturii. Dar, așa cum spune legea sandwich-ului, totul în acel război pentru Imperiul Rus s-a desfășurat în cel mai rău mod posibil. Acest lucru nu adaugă și nu scade din avantajele sau dezavantajele navelor Peresvet. Erau pur și simplu nave pentru un război complet diferit.
                      18. +2
                        26 noiembrie 2025 20:09
                        Citat din Bayard
                        Dar, din câte îmi amintesc, crucișătoarele noastre au acceptat lupta în retragerea spre Vladivostok, deoarece în mod clar nu puteau rezista unei bătălii directe, iar întâlnirea cu escadrila de la Arthur a eșuat în mod clar. Iar cea mai mare parte a focului japonez a fost suportată de cea mai veche și mai lentă, Rurik.

                        Absolut nu. Japonezii ne-au izolat crucișătoarele de la Vladivostok și a trebuit să ieșim. Rurik a fost lovit foarte repede, iar apoi cele două crucișătoare rămase au atacat cele patru crucișătoare japoneze, încercând să le distragă atenția de la Rurik. De fapt, bătălia principală s-a dat cu o cotă de 2:1 împotriva noastră. Bătălia a început la 5:05, iar Rurik a fost lovit la 6:28. Iessen și-a încetat încercările de a-l ajuta pe Rurik la 8:10, chiar dacă bătălia pentru Rossiya și Gromoboi s-a încheiat la 9:50.
                        Citat din Bayard
                        În principiu, dacă crucișătoarele noastre ar fi acceptat bătălia și nu s-ar fi retras

                        Dimpotrivă - Rusia și Gromoboi au acceptat lupta. Au încercat să-i ademenească pe japonezi departe de Rurik, care era avariat, dar când acest lucru a eșuat, s-au întors la luptă și au încercat să-l acopere, ocupând o poziție între crucișătoarele lui Rurik și cele ale lui Kamimura.
                      19. +1
                        26 noiembrie 2025 21:29
                        Știu puține lucruri despre această bătălie; ar trebui să fie un articol separat. Dar dacă bătălia a durat atât de mult și cu un echilibru de forțe atât de slab, cum se face că crucișătoarele au suferit atât de puține pagube? Japonezii erau destul de buni la țintă; aveau o superioritate numerică, o viteză superioară (deși mică), iar crucișătoarele noastre aveau o dispunere a bateriei principale în stil cazemată, ceea ce înseamnă că doar două tunuri de 8" și opt tunuri de 6" puteau fi trase dintr-o parte, comparativ cu patru tunuri de 8" și șapte tunuri de 6" de pe crucișătoarele japoneze. Faptul că tunurile crucișătoarelor noastre nu au provocat daune semnificative japonezilor nu este surprinzător, având în vedere blindajul lor superior, dar faptul că nu au reușit să provoace daune serioase celor două crucișătoare ale noastre într-o bătălie atât de lungă, în care japonezii pur și simplu au rămas fără proiectile... este surprinzător și oarecum ciudat. Ar fi frumos să existe o analiză adecvată a acestei bătălii, abordând toate aceste incertitudini. Mai ales că ceea ce am citit despre ea (și aceasta este relatarea lui Rurik despre bătălie) nu oferă o imagine completă a celorlalte nave. A fost o bătălie interesantă și, fără exagerare, eroică, care a depășit multe în durată și intensitate, dar care a rămas cumva în umbra acelui război straniu și nereușit.
                      20. +3
                        26 noiembrie 2025 21:35
                        Absolut și absolut. Dar asta ar necesita un curs VOK imens, pentru care nu sunt încă pregătit mental. :)
                      21. +2
                        27 noiembrie 2025 10:23
                        Citat din Bayard
                        Așadar, dacă toate celelalte lucruri rămân neschimbate, chiar dacă Asama nu ar fi scufundat Peresvet, ar fi sfâșiat marea așa cum ar sfâșia un bucătar o broască țestoasă.

                        Este exact opusul. Tunurile Asam de 8" erau fundamental incapabile să penetreze tunurile principale și turelele de 229 mm ale tunurilor Peresvet. Tunurile rusești de 10", însă, puteau penetra blindajul de 152 mm al tunurilor Asam la aproximativ 30 de lungimi de cablu. Prin urmare, într-o confruntare unu la unu, cu toți ceilalți factori egali (adică, calitatea proiectilelor, telemetrele și nivelul de îndemânare al tunarilor), tunurile Peresvet ar fi mâncat tunurile Asam fără urmă.
                        Cât despre
                        Citat din Bayard
                        Principala caracteristică de amplasare a tunurilor bateriei crucișătoarelor noastre era cazemata

                        Ideea este că, la momentul descris, monturile simple, fie pe turelă, fie pe punte, trăgeau mai repede și erau mai precise decât monturile cu două tunuri.
                        În primul rând, deoarece ambele tunuri din turelă erau deservite de un singur elevator. Eficiența acestuia determina cadența de foc. Pentru a depăși această limitare, inginerii britanici au plasat o parte din muniție direct în turele. Din fericire pentru japonezi, nu s-a produs nicio „lovitură de aur” care să fi dovedit detrimentul acestei decizii.
                        Al doilea a fost cauzat de faptul că armele adiacente, atunci când erau trase, interferau cu țintirea reciprocă și nu existau încă „cuplaje Jenny” capabile să niveleze acest lucru.
                        Tocmai de aceea toate puterile importante din domeniul construcțiilor navale (cu excepția, poate, a americanilor, dar aceasta este o altă poveste) au fost, într-un fel sau altul, fascinate de turelele cu un singur tun.
                      22. +1
                        27 noiembrie 2025 10:48
                        Citat: Marinar senior
                        Prin urmare, într-o întâlnire față în față, „în condițiile în care toate celelalte lucruri sunt egale” (adică calitatea proiectilelor, a telemetrelor și nivelul de antrenament al artileriștilor), Peresvetul va mânca Asama fără să se înece.

                        Bună ziua, Ivan Valerievici! Apreciez comentariul dumneavoastră. bine
                        Dar dacă ne întoarcem la realitate, atunci, din câte îmi amintesc, Andrei Nikolaevici a scris în seria sa că cartușele noastre de 10 inci erau de o calitate mai bună decât cele de 12 inci.
                        Ideea este că, nici măcar în istoria reală, Peresvet nu a fost un „bătăuș”. Cu siguranță nu ar fi dat înapoi în fața lui Asama.
                      23. -1
                        30 noiembrie 2025 02:33
                        Problema este că există șase „Ași” și trei „Peresveți”. Cu un raport de 2:1, situația nu pare atât de clară. Doi „Ași” l-au sfâșiat ușor pe „Ușakov”.
                      24. +1
                        30 noiembrie 2025 22:28
                        Citat: TermiNakhTer
                        Doi „Asami” l-au sfâșiat pe „Ușakov” fără probleme.

                        Forțele de acolo erau prea inegale.
                        Mai interesant și mai corect (bazat pe deplasament) ar fi 2 Ushakov la 1 Asamu.
                      25. -1
                        1 decembrie 2025 00:29
                        De ce nu sunt egale? Două rachete Asam versus un Ushakov. Ushakov are același blindaj ca Peresvet, două turele de calibru principal, tunuri de 254 mm ca Peresvet, dar viteză mai mică.
                      26. -1
                        1 decembrie 2025 00:40
                        De ce nu sunt egale? Ușakov are același blindaj ca Peresvet și aceleași tunuri de 254 mm ca Peresvet. Doar că este mai lent.
                      27. +2
                        1 decembrie 2025 00:47
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ushakov are armură ca și Peresvet.

                        Centura principală este mai scurtă și nu există o centură superioară. Nu există pante în spatele centurii principale. SK-ul nu este protejat de blindaj. Acesta este un blindaj mult mai slab.
                      28. -2
                        1 decembrie 2025 11:41
                        Centura este mai scurtă, dar mai groasă: 254-203 mm. Nu este nevoie de teșituri; cu 254 mm, gropile de cărbune sunt destul de suficiente. Turelele și barbetele sunt aproximativ aceleași ca cele de pe Peresvet. Cel mai important, tunurile principale sunt patru tunuri de 254 mm, ca la Peresvet, pentru că dacă le socotim pe cele de 152 mm, Peresvet nu are nicio șansă - față de cele cinci ale lui Peresvet, într-o bordată, japonezii ar avea 12 până la 14. Mai exact, în acest caz, există 13 țevi de 152 mm.
                      29. -2
                        2 decembrie 2025 00:31
                        De ce? Fanii lui Peresvet susțin că ar putea face față cu ușurință unui Asama sau chiar a doi, tocmai datorită avantajului său în postul de fundaș. Îl avem pe Ushakov – cu exact genul ăsta de fundaș.
                      30. -1
                        27 noiembrie 2025 13:03
                        Citat: Marinar senior
                        Totul este exact invers. „Așii” de 8", în principiu, nu puteau penetra tunurile GBP de 229 mm și turelele „Persvet”.

                        Au încercat sau și-au propus japonezii vreodată sarcina de a penetra centura blindată? Nici măcar nu și-au propus o astfel de sarcină pentru navele lor de luptă. Nici măcar nu aveau astfel de obuze - doar explozive puternice și „perforante-explozive-înalte” (amintiți-vă de caracteristicile siguranțelor lor perforante și super-sensibile ale obuzelor lor). Mai mult, bazându-se pe o luptă la distanțe medii, era extrem de dificil pentru acea vreme să se efectueze foc țintit și selectiv. Se bazau pe distrugerea părții neblindate și a altor părți neprotejate ale navei cu obuze extrem de puternice, explozive. Scopul era de a provoca distrugeri și incendii, de a scoate din luptă cât mai mult posibil din echipaj, de a nu permite echipajului să lupte pentru supraviețuire, de a reduce eficacitatea și rata de foc a navei inamice cu acești factori și comoția echipajelor de luptă și de a o ucide FĂRĂ SĂ SE SCUFUNDE. Iar „Peresveții” noștri au pur și simplu o parte monstruoasă a părții laterale care nu este blindată și nu este protejată, o proră foarte înaltă și o baterie de cazemată (cea mai mare parte nu este protejată, acolo puteți cel puțin să vă uitați la diagrama blindajului pentru a înțelege soarta viitoare a navei într-o luptă încăpățânată și, pentru a Puteți verifica acest lucru uitându-vă la fotografiile tancurilor Peresvet după fiecare bătălie — sunt pline de găuri, chiar și de la șrapnel. Și nici cei 102 mm de blindaj Harvey din centura superioară și cazemate nu sunt suficienți. Și în acel război, nu penetrarea redusă a obuzelor japoneze (acestea erau de fapt mai grele decât cele rusești) le-a salvat adesea de la a fi penetrate, ci mai degrabă fitilurile ultra-sensibile ale japonezilor — obuzele explodau chiar pe blindaj... și uneori acest lucru era de-a dreptul fatal, cu plăci întregi de blindaj crăpându-se și desprinzându-se.
                        Mai mult, numeroasele găuri din prova neblindată au dus la valuri și la valuri puternice ale apei - prova s-a scufundat, luând apă, iar viteza a scăzut. Amintiți-vă descrierile și imaginile japoneze ale lui Rurik în flăcări - nu s-a scufundat, a ARS. Și a continuat să lupte. Și centura sa de blindaj nu a fost perforată, nici că japonezii ar fi încercat măcar.
                        Și în ceea ce privește rata de foc mai bună și mai mare a tunurilor de cazemată, știu (mai mult spațiu, ventilație mai bine organizată, capacitatea de a avea suficientă muniție în cazemată pentru a asigura o rată maximă de foc). În plus, ați observat chiar dumneavoastră că japonezii, urmând știința britanică, au păstrat pur și simplu o parte din muniție (obuze fără încărcături propulsive) în turelele în sine, precum și în camera de încărcare a barbetelor. De aceea, până când toată această muniție din turelă și camera de încărcare nu a fost consumată, japonezii au arătat o rată de foc foarte mare. Ei bine, și de fapt, calitatea obuzelor japoneze în sine - obuze extrem de puternice cu explozie mare pentru acea vreme, care chiar și explodând pe blindaj și fără a-l deteriora au provocat comoții cerebrale grave în echipaj și în echipajele de luptă ale tunarilor. Așadar, împotriva unui astfel de inamic, chiar și cu un calibru mai mic al tunurilor sale, dar cu o protecție a blindajului mai bună/mai bine gândită și cu un avantaj de viteză de cel puțin 2 noduri (cel puțin), crucișătoarele noastre cu pereți înalți (așa se numeau când au fost construite) nu au avut prea mult de câștigat.
                        Dar, pe de altă parte, aș (din nou, „aș”)















                        Borodinetele au fost construite la timp și au ajuns în Arthur înainte de începerea Războiului Nuclear Rus (ceea ce era imposibil din punct de vedere tehnic, având în vedere designul ales), iar dacă ar fi primit proiectile moderne normale de la linia franceză, achiziționate și testate în Imperiul Rus, Peresvetele, operând cu ele într-o singură linie de luptă, ar fi putut lupta bine și ar fi fost utile într-o bătălie de escadrilă, deoarece tunurile lor de 10" aveau șansa de a penetra uneori blindajul crucișătoarelor japoneze.
                        Ei bine, tunul de 6" din prova navei Peresvets e pur și simplu stupid. Ca să proiectezi așa ceva, ar trebui să nu fi plecat niciodată pe mare.
                        Citat: Marinar senior
                        Tocmai de aceea toate puterile importante din domeniul construcțiilor navale (cu excepția, poate, a americanilor, dar aceasta este o altă poveste) au fost, într-un fel sau altul, fascinate de turelele cu un singur tun.

                        Da, îmi amintesc de asta pe „Fairway”, și aceasta este alegerea unei salve slabe în favoarea preciziei și cadenței de foc.
                        Dar a existat o altă cale, aleasă de germani – tragerea cu jumătate de salvă. Și au demonstrat o precizie foarte bună la o cadență de foc foarte mare. Pentru noi, o astfel de metodă ar fi fost cu siguranță utilă în timpul războiului nuclear rusesc. Dar o astfel de metodă nu exista încă la acea vreme.
                        Pe scurt, au construit nave Peresvet pentru altceva, le-au pus în rând pentru că existau și nu existau altele (de aceea erau numite „nave de luptă”), au luptat cât au putut, dar capacitățile lor erau limitate. Și obuzele erau proaste.
                      31. +3
                        27 noiembrie 2025 13:32
                        Citat din Bayard
                        Nici măcar nu aveau astfel de obuze - doar unele cu explozibil puternic.

                        Nu inventați lucruri. Aveau și obuze perforante încărcate cu pulbere neagră și fitiluri etanșe. Cel puțin la începutul războiului.
                        Citat din Bayard
                        Și „Peresveții” noștri au o parte pur și simplu monstruoasă a laturii, care nu este blindată și nu este protejată.

                        La fel ca Rossiya și Gromoboi. Dar Asamoizii nu le-au putut face față, nici măcar cu dublă superioritate. Dar unu la unu cu Peresvet, cu o singură mână...
                        Citat din Bayard
                        „Rurik” - nu s-a scufundat

                        Rurik a avut ghinion. Când a fost construită, nu se știa cum să facă carapace de înaltă calitate, iar acolo a aterizat obuzul, distrugând mecanismul de direcție. Nava Peresveț nu a avut această problemă.
                        Citat din Bayard
                        Ei bine, tunul de 6" din tancul din față al tancului Peresvet este pur și simplu o prostie de neînțeles.

                        O practică obișnuită la vremea respectivă. Vreți să enumăr crucișătoare franceze cu aceleași caracteristici? Uitați de crucișătoare - navele de luptă ale germanilor aveau 18 tunuri principale, două în față, două în retragere și cel puțin încă șase care puteau trage doar la unghiuri înguste.
                        Nici ei nu au mers pe mare?
                        Citat din Bayard
                        aleși de germani - trageri cu jumătate de salvă

                        Chiar și după Forțele Aeriene Ruse, jumătate din tunurile principale germane erau cazemate.
                        Citat din Bayard
                        scoicile erau proaste

                        Vorbim despre nave, până la urmă...
                      32. 0
                        27 noiembrie 2025 15:04
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        scoicile erau proaste
                        Vorbim despre nave, până la urmă...

                        Care au fost lovite de aceleași obuze.
                        Citat: Marinar senior
                        Nu inventați lucruri. Aveau și obuze perforante încărcate cu pulbere neagră și fitiluri etanșe. Cel puțin la începutul războiului.

                        Așadar, aceasta explică remarcabila supraviețuire a crucișătoarelor de la Vladivostok și concluziile de după Bătălia de la Marea Galbenă, conform cărora obuzele japoneze nu puteau penetra blindajul și provocau puține pagube. Japonezii au folosit, într-adevăr, obuze perforante la începutul războiului, care, cu pereții lor relativ subțiri, adesea se spărgeau pur și simplu de blindaj, împiedicând detonarea „fitezului strâns”. Așadar, în acea bătălie, crucișătoarele noastre au avut noroc că japonezii nu au folosit obuze cu explozie puternică. Dar le-au folosit la Tsushima. Și vă amintiți efectul? Ce incendii au izbucnit imediat asupra navelor noastre de luptă?
                        Mă refeream la ipotetica bătălie dintre Asama și Peresvet, bazată în special pe utilizarea de către japonezi a obuzelor explozive. Adică, atunci când accentul era pus pe distrugerea porțiunii neblindate a navei și incendiile rezultate. La începutul războiului, obuzele explozive pur și simplu nu au fost folosite - au decis să încerce propriile obuze perforante. Și acest lucru a permis escadrilei noastre din Marea Galbenă să reziste bătăliei, să nu piardă nicio navă și să evite incendii majore. Din același motiv, cele două crucișătoare Vladivostok au supraviețuit și ele bătăliei inegale. Obuzele perforante japoneze s-au dovedit ineficiente (sau deloc).
                        Dar în Tsushima a fost complet diferit.
                        Citat: Marinar senior
                        Dar unu la unu cu „Peresvet” cu o singură mână...

                        Nu, nu cu o singură mână și cel mai probabil fără a se scufunda, ci cu incapacitate. Amintiți-vă efectul de la Tsushima. Amintiți-vă cine (apropo) a scufundat „Shisoya” și „Navarin”. Din câte îmi amintesc, acelea erau crucișătoarele lui Kamimura, care au reușit să distrugă (deși cu un număr superior) nave de luptă complet echipate cu obuzele lor HE de 8". Și alte nave de luptă vechi au suferit și ele partea lor de daune de la ele.
                        Ideea este că într-o luptă la distanță medie, Peresvet nu putea penetra blindajul navei Asama și nu putea provoca daune critice, iar obuzele sale slabe, cu explozie puternică, nu puteau provoca distrugeri semnificative sau incendii grave cu forța lor explozivă. Mai mult, densitatea focului navei Peresvet era mai mică. Prin urmare, ar fi suferit mai multe daune, mai intense (datorită efectului de explozie puternică), rezultând în incendii și numeroase breșe. Acestea nu ar fi fost critice pentru supraviețuirea navei, dar s-ar fi acumulat, echipajul ar fi suferit comoții cerebrale, iar puterea de foc a navei Peresvet s-ar fi redus pe măsură ce lupta progresa din cauza acumulării acestor factori. Mai mult, Asama, cu avantajul său de viteză, putea oricând să rupă distanța și să scape... să zicem, pentru a stinge un incendiu sau a remedia o defecțiune și a reveni în luptă odată ce aceasta era remediată. Peresvet nu avea această opțiune. Prin urmare, dacă bătălia mergea bine pentru japonezi, Peresvet putea pur și simplu să-și piardă capacitatea de luptă în timp ce rămânea în mers sau cel puțin pe linia de plutire. Dacă bătălia mergea bine pentru Peresvet, dacă se apropia la o distanță de 30 de cabluri sau mai puțin, acesta putea penetra blindajul crucișătorului japonez (crucișătorul greu de rangul 2) și provoca pagube grave, dacă nu chiar critice. Cu toate acestea, japonezii cunoșteau capacitățile tunurilor noastre și încercau să mențină distanța puțin peste 30 de cabluri. Datorită vitezei lor superioare și a excelentei raftinguri a detașamentului lui Kamimura, aproape întotdeauna reușeau. Iar despre „a tăia ca un bucătar o broască țestoasă” mă refer tocmai la combinarea tuturor acestor factori și la experiența Asamiților luptând cu Shisoi și Navarin. Și să nu uităm că japonezii au demonstrat o precizie excelentă la tragere, în special la Tsushima, dar și înainte de asta, în Marea Galbenă. Doar că în prima fază a războiului au ales proiectilele greșite pentru bătălie, care puteau garanta succesul.
                        Din păcate, Imperiul Rus era complet nepregătit pentru acel război în aproape toate privințele. Chiar dacă avea toate capacitățile, abilitățile, resursele, șansele și timpul necesare.
                        Mai mult, dacă trebuiau să angajeze crucișătoare japoneze într-un scenariu sau într-un curs diferit al războiului, japonezii aveau întotdeauna de ales: să accepte lupta sau să se sustragă. Puteau alege o luptă frontală, una scurtă, convergentă, sau una paralelă încăpățânată. Flota lor era construită ca o unitate de luptă coerentă, cu un avantaj distinct față de „flota prototip” a noastră.
                        Citat: Marinar senior
                        O practică obișnuită la vremea respectivă. Ați dori să enumăr crucișătoare franceze cu aceleași caracteristici?

                        Faptul că au copiat prostia altcuiva nu schimbă faptul că a fost o prostie. Toată lumea a abandonat rapid acest lucru, ba chiar și familia Peresvețki și-a scos armele pentru apărarea coastei și pentru nevoile apărării terestre a fortăreței.
                        Citat: Marinar senior
                        Germanii aveau 18 tunuri SK pe navele lor de luptă, două tunuri de cursă și două tunuri de retragere.

                        Ei bine, dacă erau două, atunci se pare că nu erau în prova. Și chiar și atunci, probabil că au regretat la primul val bun, când prova a fost inundată. Și odată ce și-au dat seama de adevăratul rău al unei astfel de prostii, au încetat să mai înfigă artilerie în borduri, au ridicat cazematele pe punte și astfel au rezolvat problema inundării regulate a sabordurilor în valuri bune. Dar această înțelegere a venit cu experiență și practică, în timp ce un tun de 6 inci în prova... asta e deja exotic pentru terestre.
                      33. +3
                        27 noiembrie 2025 16:23
                        Citat din Bayard
                        Amintiți-vă cine (apropo) a scufundat „Sisoy” și „Navarin”?

                        Distrugătoare?
                        Citat din Bayard
                        Vorbesc despre combinarea tuturor acestor factori și a experienței bătăliei dintre „asamiți” și „Sisoy” și „Navarin”.

                        Încercați să trageți o bufniță pe un glob.
                        Tunurile Peresveț erau mai bine blindate și aveau artilerie cu tragere mai rapidă. Într-o luptă unu la unu, tunurile Asama ar fi suferit și ele daune. Mai mult, un tun de 10" ar fi provocat mult mai multe daune decât unul de 8". Pentru a asigura o ploaie de foc și toate celelalte lucruri pe care le-ai descris atât de viu, japonezii ar fi trebuit să reducă distanța, deoarece tunurile lor de 8" nu erau deosebit de precise.
                        Citat din Bayard
                        Iată o tun de 6" în pupa... asta e deja exotic pentru gândirea terestră.

                        Chiar așa! Și unde, aș putea întreba, a fost folosită vreodată o astfel de soluție pe uscat?
                        Aceasta este tocmai o practică maritimă. Demodată, dar perfect nautică.

                        Dragă coleg, îți apreciez imaginația, dar nu o considera un fapt. da
                      34. -2
                        27 noiembrie 2025 18:17
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        Amintiți-vă cine (apropo) a scufundat „Sisoy” și „Navarin”?
                        Distrugătoare?

                        Cine i-a mai luptat și a dus la faptul că artileria lor anti-mine nu a putut respinge atacurile distrugătoarelor?
                        Citat: Marinar senior
                        Peresveții sunt mai bine blindați

                        Bineînțeles că nu, navele Peresvet au pur și simplu o centură principală de blindaj mai groasă. Dar este și mai îngustă și mai scurtă. Însă centura lor superioară de blindaj este slabă și nu ar putea rezista la un obuz de 8" la unghiuri mai apropiate de cele normale. Și calitatea acestei blindaje nu a fost cea mai bună (așa cum au arătat testele de bombardament, dar totuși au instalat-o). Dar cel mai important lucru este că partea mare/copleșitoare a proiecției laterale a navei Peresvet nu este deloc protejată de blindaj. Dar întreaga parte neprotejată a proiecției laterale va prinde obuzele inamice... și le va „accepta cu recunoștință”, aducând distrugere, incendii, moarte, comoții cerebrale și răni echipajului, iar efectul acestor lovituri și penetrări constante va crește. Pur și simplu pentru că nava este foarte înaltă și este dificil să o ratezi. Și este și mai dificil să atingi părțile sale blindate. Pur și simplu conform teoriei probabilității, majoritatea obuzelor care lovesc nava o vor penetra, deoarece vor lovi părți neprotejate de blindaj.
                        Citat: Marinar senior
                        avea mai multă artilerie cu foc rapid.

                        Ei bine, permiteți-mi să nu fiu de acord cu asta. Are o rată de tragere mai mică, cu obuze care cântăresc aproximativ 100 kg față de 225 kg. (Sper că nu mă înșel) obuz de 10". Aici, dacă toate celelalte lucruri sunt egale, rata de foc a navelor Peresvet va fi cu siguranță mai mică decât cea a navelor Asam, ale căror obuze sunt de peste 2 ori mai ușoare. Și navele Asam au mai multă artilerie auxiliară - 7 x 6" pe latură față de 5 x 6" pentru navele Peresvet. Adică, mai multe obuze vor zbura spre navele Peresvet în orice caz, vor găsi părți neprotejate ale navei mai des, iar din moment ce navele Asam au o centură superioară mai înaltă și mai groasă, iar latura în sine și cazematele sunt mai bine blindate, navele Asam vor suferi daune considerabil mai mici din mai multe motive simultan. Dar navele Peresvet vor primi și vor lua tot ce zboară spre ele, vor fi mult mai multe lovituri și găuri (este pur și simplu mai ușor de lovit din cauza dimensiunii sale, japonezii au mai multe tunuri, iar navele Peresvet au mult mai multe puncte vulnerabile). Acesta este efectul cumulativ pe care l-am observat după fiecare angajament de escadrilă între aceste nave. Au ieșit din luptă ca o sită completă, cu urme de foc și pierderi semnificative ale echipajului. Există... Nu are rost să compari o navă de luptă de clasa a doua, proiectată și optimizată pentru lupta cu un adversar puternic, cu Peresvet, care arată bine doar în imagini și era bună doar în scop reprezentativ și pentru a impresiona băștinașii.
                        Cât despre crucișătoarele-nave de raid din Vladivostok, acestea erau în esență nave de linie/nave cu aburi, întărite cu blindaj parțial și cu artilerie în cazemate laterale. Germanii au construit nave similare și înainte de al Doilea Război Mondial, ascunzând tunurile doar în cazemate, în spatele sabordurilor. La exterior, de la distanță, arătau ca niște nave cu aburi obișnuite și doar de la distanță medie sau chiar mică putea victima să înțeleagă cu ce aveau de-a face. Faptul că acestea erau pur și simplu nave cu aburi civile convertite este indicat și de amplasarea catargelor pe ele - în fața turnului de comandă... și unele atât de uriașe. Genul: „Putem face și sub pânze”.
                        De altfel, Rusia nu s-a oprit aici, iar majoritatea navelor cu aburi oceanice Dobroflot au fost transformate în... nave de raid. Tunurile lor erau mai ușoare - de 120 și 75 mm - și erau depozitate în cală în timp de pace. Așadar, ridicarea tunurilor și transformarea unei nave cu aburi într-un crucișător/navă de raid auxiliar era rapidă și ușoară, direct pe mare.
                        Citat: Marinar senior
                        Mai mult, 10" va provoca mult mai multe daune decât 8".

                        Desigur, tunurile principale ale navei Peresvet sunt decente și mult mai puternice decât obuzele japoneze de 8". Dar... calitatea și conținutul exploziv al unui astfel de obuz. Chiar și cu un obuz perforant de 10", centura principală a navei Asama nu a putut să o pătrundă de la peste 30 de cabluri. Iar centura superioară a rezistat bine impacturilor. Iar pantele navelor japoneze au fost semnificativ ranforsate, așa că chiar și un obuz perforant de 12" putea pătrunde o astfel de barieră doar de la mică distanță. Iar Asama, cu avantajul său de viteză, nu ar fi lăsat pe nimeni să se apropie atât de mult.
                        Așadar, se pare că Asama este mai bine protejată, este mai rapidă, are mai multe tunuri principale și secundare, o cadență de foc puțin mai mare, iar calitatea proiectilelor sale și conținutul de explozibil din acestea sunt semnificativ mai mari. Prin urmare, daunele așteptate la Peresvet vor fi mai mari și se vor acumula din ce în ce mai rapid în timpul unei bătălii aprige. Deoarece incendiile și comoțiile cerebrale ale echipajului vor reduce cadența de foc și eficacitatea acestei frumoase nave de raid rusești. Asama, deși primește mai puține lovituri și suferă mai puține daune din cauza acestora, poate, dacă este necesar (stingerea unui incendiu, depanarea etc.), să rupă temporar distanța, deconectându-se din luptă, dar apoi revenind. Cu alte cuvinte, modelul și natura bătăliei vor fi dictate de Asama dintr-o serie de motive.
                        Citat: Marinar senior
                        Tunurile lor de opt inci nu erau deosebit de precise.

                        Dar unul dintre Asamiți a fost cel care a dat lovitura decisivă asupra Oslyabyei. Cel puțin asta susțin mai multe surse.
                        Deși sunt de acord că japonezii au ales în grabă calibrul de 203 mm. Dacă ar fi ales calibrul de 9,5" (britanicii aveau un astfel de tun), atunci calibrul de 240 mm pentru astfel de nave ar fi putut fi optim. Dar, așa cum a arătat practica, acest lucru a fost suficient pentru ei.
                        Citat: Marinar senior
                        Și unde, aș putea întreba, a fost aplicată o astfel de soluție pe uscat?

                        Nu despre asta vorbesc. Vorbesc despre faptul că arhitectura navei și amplasarea artileriei au fost concepute ca de un copil care se joacă cu bărci... pentru prima dată. Orice marinar știe cum prova unei nave se afundă într-un val oceanic și chiar într-un val de mare în timpul unei furtuni. Și să faci în mod deliberat un hublou în etravă pentru un tun cu un câmp de tragere foarte limitat... Orice marinar fără educație ar fi apucat tânărul talent de ureche și l-ar fi pus pe mazăre pentru o creativitate atât de imatură. Și francezii (cum pretinzi) au meșterit o grămadă de acestea. Iar ai noștri le-au copiat. Dar, suferind din cauza acestei prostii, au scos pur și simplu aceste tunuri pentru nevoile apărării de coastă a bazei lor.
                        Citat: Marinar senior
                        Aceasta este tocmai o practică maritimă.

                        Bănuiesc că pur și simplu nu era nimeni care să-l bată la fund pe adolescentul ăla, și probabil era un membru al familiei regale sau cineva apropiat. Așa că nimeni nu putea obiecta.
                        Citat: Marinar senior
                        Aceasta este tocmai o practică maritimă. Demodată, dar perfect nautică.

                        Care nu s-a dovedit niciodată a fi pozitiv.
                        Americanii cel puțin uneori îngrămădeau o turelă de calibru secundar peste turela bateriei principale - ca pentru focul de urmărire... dar în tulpină... Chiar nu te-ai întrebat niciodată: „Ce fel de legumă e asta, care iese aici, și cine ar observa o asemenea absurditate?”? Nici măcar o dată?
                        Iată presupunerea mea despre desenul unui copil cu o persoană din familie regală... sau chiar cu o fată... poate mai aproape de adevăr decât a ta.
                        Citat: Marinar senior
                        Aceasta este tocmai o practică maritimă. Demodată, dar perfect nautică.

                        Ai îndeplinit vreodată capriciul unui nebun?
                        Și ce zici de a urmări o asemenea nebunie?
                        Și ce fel de moștenitor am avut noi crescând în Imperiul Rus, din cauza căruia întregul imperiu avea să fie mai târziu scăldat în sânge, rușine și ocară, pierzând două războaie, suferind trei revoluții și ucigând direct și indirect (din cauza consecințelor) zeci de milioane de cetățeni? Și nu a simțit niciodată remușcări, precum a ei... conștiință.
                      35. +3
                        27 noiembrie 2025 18:49
                        Citat din Bayard
                        Artileria „antimine” nu a reușit să respingă atacurile distrugătoarelor?

                        În primul rând, era noapte. În al doilea rând, armamentul secundar al vechilor nave de luptă era cu un ordin de mărime inferior celui al navelor de luptă Peresvet.
                        Citat din Bayard
                        Bineînțeles că nu, Peresveții au pur și simplu o centură principală de blindaj mai groasă. Dar este și mai îngustă și mai scurtă.

                        De fapt, discuția a fost despre compararea navelor Peresvet cu vechile nave de luptă rusești, precum Navarin.
                        Dar dacă vrei să-l compari cu „Asama”...
                        Lungimea liniei de plutire a navei Peresvet este de 130 de metri. Lungimea navei GBP de 229 mm este de 95 de metri.
                        Crucișătorul japonez are 134 de metri lungime. Citadela de 178 mm are 86 de metri lungime. Prora este blindată, desigur, dar oferă în cel mai bun caz protecție împotriva obuzelor explozive de calibru mediu.
                        Deci tunul principal rusesc putea ajunge cu ușurință la cazane și motoare, dar japonezii...
                        Citat din Bayard
                        Dar... calitatea și conținutul explozibililor dintr-un astfel de proiectil.

                        Îmi amintesc că dumneavoastră înșivă ați stabilit condiția: „în cazul în care toate celelalte lucruri sunt egale”. Adică, calitatea proiectilelor, numărul de telemetre și antrenamentul tunarilor sunt toate echivalente. Sau a devenit acest lucru neprofitabil pentru dumneavoastră?
                        Citat din Bayard
                        Deși sunt de acord că japonezii au ales calibrul de 203 mm în grabă. Dacă ar fi ales calibrul de 9,5" (britanicii aveau o astfel de armă)

                        Nu a existat))
                        Era de 234 mm sau 9.2 inci. Dar britanicii, cel puțin la vremea respectivă, nu le vindeau străinilor. Deci, fie de 8, fie de 10 inci, ca la Garibaldi. Da, așa ar fi fost mai bine.
                        Citat din Bayard
                        Nu despre asta vorbesc.

                        Pur și simplu ai scris prostii, dar nu ești pregătit să-ți recunoști greșeala. De aceea toată compania e dezechilibrată, iar tu ești singurul în halat alb. simţi
                        Citat din Bayard
                        Chiar nu te-ai întrebat niciodată: „Ce fel de legumă este aceasta și cine ar observa o asemenea absurditate?”? Nici măcar o dată?

                        Spre deosebire de tine, eu știu de ce s-a întâmplat asta și ce încercau să obțină. Da, această decizie este depășită și în prezent incorectă, dar cei care au luat-o știau foarte bine cum „prova unei nave se afundă în valuri în timpul unei furtuni” și, de asemenea, că niciun idiot nu s-ar gândi să tragă pe o astfel de vreme.
                        Citat din Bayard
                        Americanii uneori amplasau o turelă de calibru secundar peste turela principală a tunului - ca un tun de urmărire...

                        Despre ce naiba vorbești? Ce naiba e asta „foc de urmărire”?
                        Citat din Bayard
                        Iată presupunerea mea despre desenul unui copil cu o persoană din familie regală... sau chiar cu o fată... poate mai aproape de adevăr decât

                        Ar trebui să mănânci o gustare...
                      36. -1
                        27 noiembrie 2025 19:50
                        Citat: Marinar senior
                        În primul rând, era noapte.

                        Și până noaptea a avut loc o bătălie, inclusiv și în principal cu crucișătoare japoneze.
                        Citat: Marinar senior
                        De fapt, discuția a fost despre compararea navelor Peresvet cu vechile nave de luptă rusești, precum Navarin.
                        Dar dacă vrei să-l compari cu „Asama”...

                        L-am comparat în mod specific cu „Asama”.
                        Citat: Marinar senior
                        Lungimea liniei de plutire a navei Peresvet este de 130 de metri. Lungimea navei GBP de 229 mm este de 95 de metri.
                        Lungimea crucișătorului japonez este de 134 m. Citadela de 178 mm are 86 de metri.

                        Priviți zona blindată a fiecăreia și comparați zona părții neblindate a ambelor. Cine va prinde mai multe obuze și ce le va face?
                        Citat: Marinar senior
                        Tunul principal rusesc putea ajunge cu ușurință la cazane și motoare, dar japonezii...

                        Dar nu a reușit niciodată. Se pare însă că Oslyabya a fost lovită dublu de două tunuri de calibrul 8", așa cum au presupus unii cercetători, deoarece în momentul loviturii și al formării unei găuri în centura superioară, „ca o poartă”, unul dintre Asamiți trăgea asupra Oslyabya.
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        Dar... calitatea și conținutul explozibililor dintr-un astfel de proiectil.
                        Îmi amintesc că dumneavoastră înșivă ați stabilit condiția: „în cazul în care toate celelalte lucruri sunt egale”. Adică, calitatea proiectilelor, numărul de telemetre și antrenamentul tunarilor sunt toate echivalente. Sau a devenit acest lucru neprofitabil pentru dumneavoastră?

                        Și cum vei realiza asta?
                        Navele rusești aveau obuze vechi, cu pereți groși, din fontă, dar „ușoare”, cu un conținut exploziv foarte redus. Japonezii, pe de altă parte, aveau obuze alungite, cu pereți subțiri, care cântăreau semnificativ mai mult. Dacă Nikolai al II-lea nu ar fi fost lacom și ar fi achiziționat noul tip de obuze, din care s-a fabricat un lot de probă și care au fost „foarte bune”... poate că am fi fost la fel de buni în ceea ce privește calitatea obuzelor și am fi realizat mult mai mult în luptele de artilerie. Dar nu ni s-a oferit această șansă. Numărul necesar de nave conform noului design nu a fost construit la timp și au existat atâtea alte motive, mult prea numeroase în acel război ciudat. Adevărul era că impactul obuzelor japoneze cu exploziv puternic avea un efect colosal, chiar și fără a penetra flancurile blindate. Și chiar dacă ale noastre penetrau uneori, fie nu explodau, fie efectul lor din spatele blindajului era limitat. Mi-am imaginat o bătălie ipotetică între Asama și Peresvet, cu Asama tragând obuze cu exploziv puternic la distanță medie. Și toți factorii asociați cu asta. Tunurile de 10" puteau găsi punctele slabe ale crucișătorului japonez, dar japonezilor le era mai greu să găsească punctele slabe ale lui Peresvet pentru obuzele lor. Japonezii nu aveau nevoie să pătrundă în zona principală, deoarece nu erau capabili să o facă. Trageau în partea neblindată și în întreaga proiecție laterală, iar rezultatul inevitabil era distrugerea, incendiile, răniții, morții și șocurile provocate de obuze. Nu le puteau scufunda, dar le puteau lovi cu ușurință, le puteau chinui cu focuri și le puteau avaria artileria. Dar pentru tunarii noștri, singura lovitură posibilă era un „gât de aur” dintr-un obuz perforant de 10" dintr-un tun de calibru 45. Nimic altceva nu putea să-i doboare pe japonezi, iar un „gât de aur” nu se întâmplă în fiecare bătălie.
                        După toate probabilitățile, o astfel de bătălie s-ar fi încheiat cu retragerea ambelor părți - japonezii, din cauza epuizării complete a muniției, și Peresvet, din cauza pagubelor extinse suferite și a incapacității de a urmări crucișătorul japonez în retragere din cauza diferenței de viteză. Repararea navei noastre ar fi durat mai mult.

                        Citat: Marinar senior
                        Spre deosebire de tine, eu știu de ce s-a întâmplat asta și ce voiau să obțină. Da, această soluție este depășită.

                        Știu că și ei au scris despre asta. Dar au scris prostii. În plus, „Peresver” avea două până la patru tunuri VK capabile să tragă drept înainte. De ce să le întărească cu încă una cu o plasare atât de... foarte ciudată? Pentru că, în practică, astfel de tunuri erau de obicei îndepărtate cât mai repede posibil, iar sabordul era sigilat ermetic pentru a preveni pătrunderea apei. Iar pentru a trage asupra transporturilor inamice care fugeau în timpul unei urmăriri, două până la patru tunuri SK erau suficiente. Am citit și eu acele explicații și mi s-au părut o grădiniță completă.
                        Citat: Marinar senior
                        Ar trebui să mănânci o gustare...

                        Nu-l folosesc. Dar e greu să găsești altă explicație decât prostia cuiva care nu poate fi refuzat... Și cum se realizează adesea o astfel de prostia... uitați-vă la reparațiile și restaurarea forturilor din Sankt Petersburg, finanțate de Ministerul Apărării pentru capriciile fiicei mele. Acum organizează acolo un fel de jocuri pentru amuzamentul tinerilor leneși. Era destul și pe atunci.
                      37. +3
                        29 noiembrie 2025 14:52
                        Citat din Bayard
                        Și cum vei realiza asta?

                        Tu ai fost cel care a sugerat asta, nu eu.
                        Citat din Bayard
                        În plus, Peresver avea 2 până la 4 tunuri VK care puteau trage drept înainte.

                        Nu puteau... fără a risca să-și deterioreze propriile structuri.
                        Citat din Bayard
                        Sigilați bine orificiul pentru a nu pătrunde apa

                        Ciudat. La navele Asamoid, rândul inferior de tunuri laterale nu putea trage nici măcar pe mare agitată. Dar, dintr-un anumit motiv, nu ai astfel de plângeri despre proiectanții lor.
                        Citat din Bayard
                        deoarece în momentul impactului și al formării unei găuri în centura superioară „ca o poartă” cineva din „Asamiți” trăgea asupra „Oslyaba”.

                        Scuză-mă. Dar dacă vreun aviz ar fi tras asupra Oslyaba în acel moment, ai fi atribuit găurile proiectilelor de 120 mm?
                        E evident că 8" nu ar putea da un astfel de efect!
                        Citat din Bayard
                        L-am comparat în mod specific cu „Asama”.

                        Ei bine, nu chiar...
                        Citat din Bayard
                        Amintiți-vă cine (apropo) a scufundat „Sisoy” și „Navarin”?

                        Citat din Bayard
                        Nu îl folosesc.

                        În cazul ăsta, îmi cer scuze, dar... ți-am recitit comentariul. Ori ți s-au încurcat degetele, ori... ei bine, nu e un semn bun.
                      38. -1
                        29 noiembrie 2025 16:24
                        Citat: Marinar senior
                        Tu ai fost cel care a sugerat asta, nu eu.

                        Era vorba despre altceva – o ipotetică luptă unu la unu. Și da – și calitatea muniției contează. Uneori, în mod critic.
                        Citat: Marinar senior
                        Nu puteau... fără a risca să-și deterioreze propriile structuri.

                        Și ce ar putea împiedica urmărirea pe cursuri paralele? Încercați să justificați erezia constructorilor navali francezi și a celor care adoptă aceste prostii de către noi? Aceste tunuri au fost îndepărtate în primul rând pentru apărarea costieră (ca și altele, apropo), ca fiind cele mai puțin valoroase și, mai mult, dăunătoare. Deoarece faptul că portul prova era inundat de valuri devenise deja evident. De aceea scriu că doar un terestră fără experiență în navigație ar fi putut concepe o astfel de amplasare a tunurilor. Dar cineva suficient de influent pentru a insista asupra unei astfel de decizii și a o pune în aplicare. De ce încercați să apărați această erezie este surprinzător pentru mine, pe de o parte, și nu atât de surprinzător pe de altă parte.
                        Sunt interesat de experiența acelui război în ansamblu - să identific toate motivele stării actuale a RIF și a guvernării Imperiului în ansamblu. Astfel de anomalii inginerești nu fac decât să evidențieze anormalitatea a ceea ce s-a întâmplat înainte și în timpul acelui război.


                        Citat: Marinar senior
                        Rândul inferior de tunuri laterale de pe navele Asamoid nu putea trage nici măcar în cea mai mică agitație a mării. Dar, dintr-un anumit motiv, nu ai astfel de plângeri despre proiectanții lor.

                        Așadar, nu ne uitam de fapt la nave din clasa Asamid, ci mai degrabă la nave din clasa Peresvet, care au fost construite cu un scop complet diferit. Poate că erau bune ca nave coloniale, dar nu erau potrivite pentru războiul împotriva unui inamic puternic sau pentru lupta pe linia de bătălie. Blindajul lor superior era prea slab, arhitectura lor era irațională pentru o navă de luptă, „supraponderalitatea” lor - și toate celelalte neajunsuri ale lor. Dar arătau impresionant, erau o navă frumoasă și erau perfect capabile să-și etaleze culorile. Dar aceste nave trebuiau să lupte împotriva unei flote construite în cele mai bune șantiere navale, de către cei mai buni constructori de nave ai vremii, cu nave optimizate pentru luptă, echipaje și mitralieri bine antrenați și înarmate cu obuze explozive foarte puternice. Pentru navele cu flancuri uriașe neblindate (majoritatea flancurilor lor), acesta era un eveniment foarte neplăcut. Pe scurt, era o experiență - „cum să nu construiești nave”. Și exact aceasta este concluzia la care s-a ajuns în Imperiul Vieții Reale după analizarea acelui război. Adevărat, au mers la extrema opusă și au construit nave de luptă cu toate cele patru turele aranjate liniar. Din nou, au exagerat.

                        Citat: Marinar senior
                        E evident că 8" nu ar putea da un astfel de efect!

                        Aproape fiecare navă din linia japoneză a tras apoi asupra Oslyaba, din fericire pentru ei aceasta reprezenta o țintă convenabilă, staționară. Loviturile anterioare ar fi putut deteriora și acea placă. Dar aceasta nu este cu siguranță „părerea mea” despre loviturile pereche de obuze de 8" pe aceeași placă, acestea sunt presupunerile celor care au luat parte la acea bătălie și ale celor care au văzut „Oslyabya” din lateral. Acest lucru este menționat în mai multe surse. 102 mm. Harvey chiar și împotriva unui obuz exploziv de acel calibru, acest lucru nu pare a fi prea grav. Mai ales pentru o lovitură pereche. Cei care au presupus acest lucru au tras concluzii din ceea ce au văzut ei înșiși capacitățile și puterea acelor obuze. Aceasta a fost presupunerea lor (a martorilor oculari), pot spune doar că astfel de consecințe erau destul de posibile, mai ales dacă altcineva ar fi lovit acea placă cu o zi înainte. Și să nu uităm de tragerea de probă a obuzelor de 6" (!!) asupra plăcilor de blindaj fabricate pentru „Oslyabya” la poligonul de tragere. Au divizat-o. Întregul lot a fost declarat defect... dar a fost totuși instalat pe navă. Poate că doar Oslyabya avea o armură de o asemenea calitate, dar Oslyabya a fost cea care a pierit atât de repede și pe neașteptate.
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        Amintiți-vă cine (apropo) a scufundat „Sisoy” și „Navarin”?

                        Nu-mi amintesc prea bine detaliile morților lor (nu este domeniul meu de interes profesional; nu câștig bani din asta), dar îmi amintesc că în timpul zilei luptau cu crucișătoarele lui Kamimura. Iar tunurile de 12 inci ale vechilor nave de luptă nu i-au deranjat în mod special pe japonezi. Atacurile nocturne ale distrugătoarelor au finalizat treaba, dar înainte de asta, bătălia a fost în mod specific cu crucișătoarele.

                        Citat: Marinar senior
                        Ori ți s-au încurcat degetele, ori... în general, e un simptom negativ.

                        Suntem iar nepoliticoși? Nu pentru prima dată. De unde vine tot acest patetism, Sailor?
                      39. +2
                        29 noiembrie 2025 17:48
                        Citat din Bayard
                        De aceea scriu că numai cineva ar fi putut veni cu o astfel de plasare a armei. minte de uscat nefamiliarizați cu practica navigației

                        Din nou bani pentru pește?
                        Încă o dată, unde a fost aplicată această soluție pe uscat?
                        Și de ce ai crezut că tunurile lui Peresvet au fost inundate cu apă? N-am mai văzut așa ceva niciodată.
                        Încerci să justifici erezia constructorilor navali francezi.

                        Nu inventez scuze pentru nimeni. Îți contest afirmația cu adevărat eretică despre „gândirea bazată pe teren” a designerilor.
                        Citat din Bayard
                        Deci, se pare că nu ne uitam la „Asamid”

                        Ați susținut că acești „Asamoizi” au provocat pagube fatale vechilor nave de luptă. Am răspuns că, în primul rând, acesta nu este un fapt, deoarece nu cunoaștem amploarea exactă a pagubelor. Și în al doilea rând, Oslyabya, indiferent cum ai privi-o, este mai bine blindată și înarmată decât Navarin.
                        Faptul că bătrânii au fost scufundați de distrugătoare în întuneric nu dovedește nimic. Pentru că:
                        a) respingerea distrugătoarelor cu tunuri Hotchkiss de 37 mm și 47 mm este pentru optimiști. b) Navarin în sine a fost scufundată de un grup de mine aruncate în întuneric în fața prorei sale. O astfel de surpriză ar fi fost suficientă pentru a doborî un cuirasat complet intact.
                        Citat din Bayard
                        Apoi au tras asupra Oslyaba unul câte unul

                        Pagubele suferite de navele Oslyabya în acea bătălie au fost discutate pe larg, inclusiv pe site-ul nostru web. Prin urmare, este destul de clar că navele de luptă japoneze au fost responsabile pentru loviturile critice.
                        Citat din Bayard
                        Nu-mi amintesc prea bine detaliile morții lor.

                        Atunci de ce faci afirmații neverificate?
                        Citat din Bayard
                        Suntem din nou nepoliticoși?

                        și nici nu mi-a trecut prin minte
                        Ca să nu mai spun că ți-am cerut deja scuze. Dar chiar ai scris niște lucruri ciudate.
                        Citat din Bayard
                        Iată presupunerea mea despre desenul unui copil cu o persoană regală... sau chiar cu o fată... Probabil sunt mai aproape de adevăr.
                      40. -1
                        29 noiembrie 2025 19:40
                        Citat: Marinar senior
                        Încă o dată, unde a fost aplicată această soluție pe uscat?

                        Încă o dată, vorbesc despre mintea de tip terestră care pur și simplu nu își poate imagina o navă pe un val oceanic mare, care nu a văzut prova unei nave sau a unei nave luată de val, care nici măcar nu își poate imagina cât de mult poate crea un val care se lovește de ele - la urma urmei, nici măcar nu valurile mari au fost cele care le-au măturat, ci stropii de la valurile care se lovesc cu viteză. Aceasta este pur și simplu o practică. Oricine a navigat pe mare cunoaște aceste particularități și nu ar permite niciodată să se întâmple așa ceva atunci când proiectează.
                        Citat: Marinar senior
                        Și de ce ai crezut că tunurile lui Peresvet au fost inundate cu apă? N-am mai văzut așa ceva niciodată.

                        Am văzut unul, mai exact despre același tun de urmărire de pe navele Peresvet. Nu-mi mai amintesc autorul, a fost cu mult timp în urmă. Și exista o descriere a tot ce s-a întâmplat cu tunul acela și cât de fericiți erau că a fost îndepărtat pentru apărarea coastei și portul a fost sigilat. Și era vorba despre scopul „extrem de inteligent” al acestui tun, așa cum fusese planificat, și cum chiar prima traversare „peste două oceane” i-a făcut atât pe căpitani, cât și pe ofițerii navei să se gândească cum să scape de el. Și cu ce bucurie l-au predat țărmului. Nu-mi amintesc, poate Bushkov, poate altcineva, există de aproximativ un sfert de secol. Cartea este probabil acasă (nu ficțiune, ceva de genul „Istoria navelor de luptă rusești”, unde există o istorie a fiecărei nave). Dar biblioteca mea este în prezent inaccesibilă, așa că nu o pot găsi și cita. Și nu sunt interesat de ea acum.
                        Citat: Marinar senior
                        Contest afirmația ta cu adevărat eretică despre „gândirea terestru” a designerilor.

                        Să o numim amatorică, pentru că încă de prima dată când a fost scoasă pe mare, practica a demonstrat absurditatea unei astfel de idei. Și au abandonat-o (această armă) tocmai ca fiind absurdă. Este complet inutilă în luptă; nava de luptă din clasa Peresvet este inutilă - nici nu are raza de acțiune necesară, nici nu este suficient de rapidă pentru urmărire. Iar urmărirea navelor comerciale este mult mai convenabilă pe crucișătoarele blindate mai ușoare și mai rapide sau pe crucișătoarele auxiliare de luptă, care sunt special concepute în acest scop. Și nu numiți navele de luptă din clasa Peresvet - în timpul proiectării și construcției lor, nu au fost numite decât crucișătoare. Au redenumit-o navă de luptă când și-au dat seama că erau în urma japonezilor în construcția de nave și că, pe vremea lui Arthur, vom avea prea puține nave capabile să lupte împotriva japonezilor. Atunci, pentru o importanță mai mare, au fost promovate la clasa „navă de luptă”. Nu au fost proiectate sau construite pentru lupta de escadrilă, nu pentru bătălii intense cu nave mai puternice. Se presupunea că ar fi trebuit să învingă orice punte blindată sau chiar crucișător blindat și să depășească navele de luptă. Dar nu așa s-a întâmplat. Ca navă de luptă, s-a dovedit slabă (în toate privințele, mai ales împotriva japonezilor), iar ca crucișător, era prea lentă și ineficientă. Dar nu existau alte opțiuni, așa că a luptat alături de nave din clasa Poltava și nave de luptă construite în străinătate. A ieșit din Bătălia de la Marea Galbenă arătând ca o sită completă, iar fotografiile (și, cred, chiar și filmările) erau pur și simplu dureroase de privit.
                        Citat: Marinar senior
                        „Oslyabya” este, indiferent cum ai privi-o, mai bine blindată și înarmată decât „Navarin”.

                        Ei bine, Navarin, Siso... japonezii le numeau pur și simplu „nave de luptă mici” și nu le considerau o amenințare serioasă. În plus, erau într-adevăr mici, de jumătate din dimensiunea navei Peresvet, văzute din lateral, și erau mult mai greu de lovit din cauza dimensiunilor lor. Și de ce să compari un crucișător cu o „navă de luptă mică”? Ar trebui să le compari cu navele inamice. Care au fost construite nu pentru „războaie coloniale” viclene, ci pentru războiul cu un inamic puternic - mai exact, Marina Rusă. Ei au nave pentru luptă, noi avem o „colecție de prototipuri”.
                        Citat: Marinar senior
                        Pagubele suferite de navele Oslyabya în acea bătălie au fost discutate pe larg, inclusiv pe site-ul nostru web. Prin urmare, este destul de clar că navele de luptă japoneze au fost responsabile pentru loviturile critice.

                        Nimeni nu știe cu siguranță cine a lovit nava, ci doar analize, speculații și relatări ale martorilor oculari. Am scris că ar fi putut exista mai multe astfel de lovituri pe acea placă sau doar una care a lăsat o crăpătură. Și puterea unui obuz exploziv de 6" care explodează pe acea placă, mai ales cu o pereche de lovituri, era deja suficientă pentru a despica și rupe placa. Mai mult, chiar aceste plăci (ale centurii superioare) au fost crăpate de obuze de 6" în timpul testelor. Plăcile în sine au fost considerate defecte, dar au fost totuși instalate pe navă, deoarece armata se grăbea după provizii și nu voia să aștepte încă un an pentru un nou lot. Așadar, de ce să ne mirăm că placa a crăpat de la o pereche de lovituri de 8" (așa cum au sugerat unii martori oculari), dacă un obuz de 6" a crăpat-o în timpul testelor? Cum s-a întâmplat de fapt, nimeni nu va spune, dar o simplă analiză și comparație arată că un obuz de 8" putea penetra (perfora) sau despica și chiar smulge (exploziv, mai ales cu două lovituri) centura superioară de blindaj a Oslyabya și, prin urmare, a oricărui alt Peresvet. Dar Peresveteții nu puteau spera decât la o „lovitură de aur” într-o luptă egală (unu la unu), deoarece centura superioară și cazematele Asamitelor erau mult mai bine blindate - atât ca grosime, cât și ca suprafață de blindaj. Într-o luptă unu la unu „până la ultimul obuz”, Peresvet ar ieși cel mai probabil lovit ca după bătălia de la Marea Galbenă, sau chiar mai rău, dar cel mai probabil rămânând pe linia de plutire și chiar sub propriile puteri. Și Asama... ar ieși ca din orice bătălie reală - moderat lovită, dar fără daune critice. Dacă nu ar fi fost „lovitura de aur”, care nu se întâmplă în fiecare luptă.

                        Citat: Marinar senior
                        Dar ai scris niște lucruri ciudate.

                        Nu mai bizar decât o armă de „urmărire a luptei”. Aceste tunuri au fost scoase mai întâi de pe navele de luptă și fără niciun regret. Și nici măcar în timpul încercării de a pătrunde spre Vladivostok (prin Marea Galbenă), nu au fost puse la loc. Pur și simplu m-am uitat la fotografii cu navele de luptă franceze complet fantastice din acea vreme... erau prea multe lucruri ciudate și pretențioase acolo. Și moda, o pasiune pentru tot ce era francez, ne-a costat scump în acel război. În plus, în Imperiul Rus din acea vreme, un „băiat” foarte... ciudat a urcat pe tron. Din cauza lui, Imperiul a încetat să mai existe.
                      41. +1
                        30 noiembrie 2025 02:38
                        Este dificil să explici cuiva care nu a văzut niciodată o furtună adevărată cum castellul de pruă, la o înălțime de 10 m, se scufundă într-un val care vine din sens opus și merge de-a lungul punții și a trapelor calelor.
                      42. -1
                        30 noiembrie 2025 05:20
                        Ei bine, el este un reprezentant al aceleiași mentalități terestre sau expertul de salon care cunoaște Marina din cărți. I-am spus că până și o călătorie pe mare cu o navă civilă de marfă uscată este suficientă pentru a te convinge de erezia absolută a unui tun cu arc. Și el a spus: „Unde a mai fost folosit unul ca acesta pe uscat?” solicita Ei bine, așa e și aici. Și dacă te uiți în registre, ei bine, iată, scrie - „tunuri pentru trageri de urmărire”. Și adevărul este că, după transferul la Arthur, au vrut constant să le scoată de pe nave (căpitanii și ofițerii lor, și echipajul în ansamblu), dar amiralul general și alți membri ai personalului nu i-au lăsat „pentru a nu slăbi navele deja prea puțin înarmate”... pur și simplu le-au numărat (tunurile) ca bucăți. Dar când a fost nevoie să se consolideze apărarea de coastă, au fost demontate și date cu atâta nerăbdare... da, pariez că mai mult de un acordeon a fost rupt de bucurie... Doar că în istoria acestor „nave de luptă” (nu-mi amintesc autorul) a existat o poveste despre calvarul din cauza acestor tunuri din prova.
                        Ei bine, Sailor n-a citit nimic asemănător. În ciuda faptului că e Bătrânul.
                        Aici, cazematele laterale au fost inundate de valuri și am suferit mult timp până când următoarele nave au mutat toată artileria și chiar cazematele la nivelul punții superioare. Chiar și după aceea, a trebuit să instalăm deflectoare de apă (sau cum se numesc) pentru a împiedica inundarea turelelor și barbetelor bateriei principale.
                        Eu însumi sunt o persoană pur terestru, dar fără o flotă nicio geostrategie nu este posibilă, iar pentru renașterea Rusiei ca Mare Țară și Imperiu, o flotă este necesară. Și trebuie să fie Corectă. Nu să repete greșelile trecutului și să fie ghidată de perspectivele viitorului.
                      43. 0
                        30 noiembrie 2025 23:09
                        Și pentru renașterea Rusiei ca Mare Țară și Imperiu, este necesară o Marină. Și aceasta trebuie să fie Corectă. Nu trebuie să repete greșelile trecutului și să fie ghidată de perspectivele viitorului.

                        Cuvinte de aur!
                        Câte lemne de foc au rupt conducerea noastră și conducerea RIF, în primul rând, la sfârșitul secolului al XIX-lea.
                        Cel mai frustrant lucru este că marina noastră a urmat o cale logică și am fi putut construi un cuirasat cu cel puțin 7-8 ani înaintea britanicilor! Eram literalmente la un pas de un cuirasat! Uite, fregata blindată „Amiral Lazarev”, cuirasatul „Ekaterina II”, crucișătorul blindat „Amiral Nakhimov”. Erau doar puțin mai aproape, dar... totul a fost ruinat chiar de șeful Marinei Ruse, generalul-amiral marele duce A.A., care a impus de unul singur un design de la școala navală franceză („Țarevici”), străin construcțiilor noastre navale.
                      44. +1
                        30 noiembrie 2025 17:12
                        Citat din Bayard
                        Nu-mi amintesc, poate al lui Bushkov.

                        Nu mai am întrebări.
                      45. 0
                        3 decembrie 2025 13:51
                        Citat: Marinar senior
                        poate al lui Bushkov

                        Ei bine, desigur, în „Istoria navelor de luptă rusești” de Bunich. Am încurcat numele. Am cumpărat cartea respectivă la începutul anilor 90.
                      46. +1
                        3 decembrie 2025 15:12
                        Citat din Bayard
                        Ei bine, desigur, la Bunich's

                        Dacă vorbim despre Igor Lvovici, diferența, trebuie să spun, nu este uriașă.
                        Nu am citit această carte, dar... am stat de vorbă cu colegii pe diverse site-uri web. Pe scurt, persoana care a scris specificațiile pentru Peresveț a fost Cihaciov. Și e destul de greu să-l acuzi de o „mentalitate de terestră” mitică. Cu siguranță are mai multă experiență în călătoriile oceanice decât faimosul istoric popular.
                        Deci problema inundării tunului de urmărire e insurmontabilă doar pentru Bunich, tine și falsul nostru operator de telegraf pe distanțe lungi.
                      47. 0
                        3 decembrie 2025 16:31
                        Citat: Marinar senior
                        Dacă vorbim despre Igor Lvovici, diferența, trebuie să spun, nu este uriașă.

                        Nici eu nu am o părere prea bună despre el, dar cartea (sub forma unui manual militar de buzunar, ceea ce m-a interesat și pe mine) acoperă concis istoria fiecărei nave de luptă, de la concepție și proiectare până la construcție și serviciu. Practic, este un manual pentru informații generale. Nu sunt de acord cu concluziile sale de la sfârșitul cărții, dar, pe de altă parte, așa a fost el mereu.
                        Citat: Marinar senior
                        Problema cu inundarea tunului de alergare e insurmontabilă doar pentru Bunich, tine și falsul nostru operator de telegraf pe distanțe lungi.

                        Nu, această tun a fost o problemă pentru echipaj, căpitan și echipajul tunului. Și nu-mi amintesc o secțiune întreagă în această carte sau în oricare alta dedicată încercărilor prinse de Peresveți cu această tun, citând memorii, rapoarte, relatări și opinii ale contemporanilor. Sunt de acord cu opiniile celor care au servit pe Peresveți și au scris despre această problemă din experiență personală.
                        Însă istoria marinei și a navelor sale nu este domeniul meu de interes profesional. Este mai degrabă pentru lectură ocazională și familiarizare (anterior) și pentru analiza situației generale din Imperiul Rus din acea perioadă, inclusiv prin intermediul istoricului acestor nave. Istoricul unor nave specifice dezvăluie uneori fapte și detalii foarte interesante necesare pentru analiză. Iar detaliile referitoare la această armă oferă, de asemenea, o perspectivă foarte interesantă asupra gândirii navale și politico-militare a acelei epoci. Greșelile făcute și motivele din spatele unor astfel de decizii exotice oferă, de asemenea, perspective valoroase asupra evenimentelor din acea vreme.
                        Nu am nici timpul, nici interesul să aprofundez detalii nesemnificative. Detaliile poveștii bombardamentelor Flotei Pacificului, pe care Andrey a analizat-o atât de detaliat, conduc la niște concluzii foarte interesante, mai ales dacă privești imaginea de ansamblu, mai degrabă decât să examinezi părțile individuale. Ca militar (chiar dacă doar din trecutul îndepărtat) cu gândire operațional-strategică, apreciez imaginea de ansamblu și rolul detaliilor în cadrul acesteia, analizând deciziile incorecte și găsind soluțiile potrivite pentru condițiile și oportunitățile date. Războiul nuclear rus a fost numit „Război simulat” în academiile militare din întreaga lume - toată lumea a învățat din el. Acest lucru este util atât pentru gimnastica mentală, cât și pentru utilizarea experienței sale pentru a înțelege dezvoltarea conflictelor ulterioare, dezvoltarea procesului istoric în ansamblu și rolul anumitor persoane în cursul evenimentelor, în special în momente cheie ale istoriei.
                        Și „bărcile”... ei bine, sunt ca niște „tancuri” - mulți oameni le găsesc interesante. Unii le studiază și trag concluzii, în timp ce alții pur și simplu se joacă cu ele. Nu sunt interesat să mă joc cu ele.
                      48. +1
                        3 decembrie 2025 08:57
                        Citat din Bayard
                        Încă o dată, vorbesc despre tipul de minte terestru, care pur și simplu nu își poate imagina o navă pe un val oceanic mare și nu a văzut cum prova unei nave sau a unei nave este inundată de un val.

                        Să fim clari :)))) Imperiul Rus, cu „gândirea sa terestru”, a fost cel care a creat crucișătoare blindate cu adevărat oceanice, perfect adaptate oceanelor lumii în ceea ce privește navigabilitatea. Lungimea și înălțimea navelor Rurik și Rossiya au fost alese în funcție de lungimea de undă a valurilor oceanice, astfel încât navele să nu piardă viteza în mări agitate, o problemă la care erau predispuse navele de război mai scurte.
                        Canonul de urmărire al navei Peresvet era esențial pentru rolul său de croazieră. Adică, o navă care depășea un vapor (și vorbeam despre vapori britanici rapizi, numite „vapori poștali”, dacă îmi amintesc bine) trebuia să poată trage puțin asupra lor cu un tun de calibru decent.
                        Citat din Bayard
                        Am întâlnit exact această armă rulantă pe tancurile Peresvet. Nu-mi mai amintesc autorul, a fost demult.

                        E foarte simplu – marea nu e întotdeauna agitată :)))) Și când e așa, cazemata e închisă cu obloane speciale, care, în general, sunt proiectate să fie etanșe. Dacă asta e o problemă, atunci nu doar tunul din față are de suferit, ci și întreaga baterie de la bord. La urma urmei, tunurile din cazematele din față erau poziționate cu grijă astfel încât să poată trage înainte, pentru ca întreaga furie a elementelor să se poată descărca asupra lor.
                        Citat din Bayard
                        Raiderul de la „Peresvet” nu este bun de nimic - nici raza de acțiune necesară, nici viteza suficientă pentru urmăriri.

                        Viteza este suficientă – în teorie. Puține nave comerciale ar putea menține 18 noduri pentru o anumită perioadă de timp. Cât despre lipsa de autonomie, din păcate, este o greșeală de calcul din partea proiectanților, dar nu aș da vina exclusiv pe gândirea terestră a Imperiului Rus – Anglia și alte părți ale lumii au avut și ele o mulțime de greșeli de calcul.
                        Citat din Bayard
                        Nu mai ciudat decât o armă „pentru o luptă de urmărire”

                        Este foarte simplu: dacă Peresvet ajunge din urmă pe cineva sau se îndreaptă spre el, arma este necesară pentru ochire. Cu cadența actuală de foc, tunurile de 10 inci au fost de puțin folos în acest sens.
                      49. 0
                        3 decembrie 2025 13:50
                        Andrei, știu istoria dezvoltării acestor crucișătoare și știu rațiunea din spatele amplasării tunului. Dar aceasta a fost o concepție greșită. Nicio etanșare sau impermeabilizare a portului tunului nu a funcționat, iar acest lucru a fost valabil mai ales în timpul tranziției la Artur - nicio etanșare nu a fost eficientă. Din câte îmi amintesc, aceasta este din „Istoria navelor de luptă rusești” de Bunich (nu Bushkov, desigur; am greșit numele). Și am văzut și alte surse care caracterizează această amplasare a tunului drept o curiozitate, o absurditate și o prostie pură (de care nu am fost singurii care am suferit).
                        În ceea ce privește ochirea acestui tun în timpul tragerii de urmărire, aceasta este, de asemenea, problematică, tocmai pentru că amplitudinea rostogolirii este cea mai mare la capetele navei și cea mai mică în apropierea centrului de greutate. Tocmai de aceea au încercat să plaseze tunurile SC mai aproape de centrul de greutate. Altfel, tunul fie s-ar ridica, fie s-ar coborî odată cu prova navei, făcând focul precis și, mai ales, ochirea imposibilă sau extrem de dificilă. Acest lucru a fost, de asemenea, întâlnit și identificat rapid în practică. Prin urmare, pentru a fi în siguranță, după sosirea în Arthur, au vrut să îndepărteze aceste tunuri și le-au îndepărtat pentru a consolida apărarea de coastă.
                        Cazematele laterale joase au fost, desigur, și ele inundate, dar amplitudinea tangajului este cel puțin minimă acolo. Concluziile au fost trase și în toate țările și marinele, iar toată artileria a fost ridicată la nivelul punții superioare.
                        Așadar, în ceea ce privește această armă, îmi mențin opinia că este produsul „gândirii terestre” a unor oameni nefamiliarizați sau abia familiarizați cu navigația, sau pur și simplu cu practica navigației. Iar faptul că francezii au fost primii care au folosit această plasare, iar noi am copiat-o, nu o justifică. Din fericire, abandonarea unei astfel de arme și sigilarea sabordului din prova a fost ușoară, și asta se făcea în general.
                        Cât despre necesitatea și utilitatea unui astfel de foc într-un arc de tragere extrem de îngust, și aceasta este o decizie frivolă și luată de teoreticieni, nu de practicieni. Este mult mai corect să se urmeze un curs paralel sau să se vireze în timp ce se trage un astfel de foc, astfel încât tunurile laterale să poată trage. Așa s-a procedat întotdeauna în practică.
                        Per total, prova înaltă asigura o bună navigabilitate și poate că nimeni nu ar fi spus un cuvânt rău despre aceste nave dacă nu ar fi trebuit să lupte într-o bătălie de escadrilă într-o coloană de șa. Nu au fost proiectate deloc pentru asta și de aceea arătau absolut groaznic după o astfel de luptă. În principiu, ar putea fi numite prototipul viitoarelor crucișătoare de luptă. Iar pentru serviciul de „ucigaș comercial”, ar fi fost destul de bune... dacă nu ar fi fost motoarele lor reduse și lacome. În rest, erau mari, frumoase, cu borduri înalte și aveau o bună locuibilitate. Este adevărat, deja în ajunul Imperiului Rus, Imperiul Rus a conceput un alt tip de navă de raid: transporturile oceanice Dobroflot, de mare viteză (în jur de 19 noduri) cu tunuri de 120 și 75 mm la bord, care erau imposibil de distins de navele cu aburi obișnuite, erau mai rapide decât altele, aveau o rezistență mai mare și o bună locuibilitate. Și erau de multe ori mai ieftine decât orice crucișător. Acest tip de raid a fost adoptat ulterior de germani în Primul și Al Doilea Război Mondial.
                      50. +1
                        3 decembrie 2025 17:11
                        Citat din Bayard
                        Dar aceasta a fost o concepție greșită.

                        Ca multe alte decizii din toate flotele lumii.
                        Citat din Bayard
                        Nicio etanșare sau impermeabilizare a portului acestei arme nu a funcționat, iar acest lucru s-a întâlnit mai ales în timpul tranziției la Arthur - nicio măsură de etanșare nu a ajutat.

                        Sigilarea porturilor este o problemă destul de frecventă și nu este nicidecum specifică armelor de vânătoare. Și nu se poate spune că a fost deosebit de problematică în cazul lor.
                        Citat din Bayard
                        Din câte îmi amintesc, asta e din „Istoria navelor de luptă rusești” de Bunich.

                        Rețineți doar că Bunich este jurnalism pur, iar autorul, ca să spunem așa, este predispus la mistificare. Sub nicio formă nu ar trebui să-l citați - ceea ce scrie poate fi fapt, ficțiune sau o distorsiune deliberată a realității.
                        Citat din Bayard
                        Și în alte surse am întâlnit descrieri ale acestei amplasări a armei ca fiind o curiozitate, o absurditate și pur și simplu o prostie.

                        Cu toate acestea, acesta este un design complet justificat pentru vremea sa.
                        Citat din Bayard
                        În ceea ce privește ochirea acestei arme în timpul focului în mișcare, aceasta este, de asemenea, problematică, și tocmai pentru că amplitudinea rostogolirii la capetele navei este cea mai mare și cea mai mică în zona centrului de masă.

                        Amplitudinea tangajului nu joacă niciun rol aici. Tunul a fost tras în poziția „joasă”, adică atunci când nava, atingând limita de ruliu (sau asietă, în cazul nostru), părea să se blocheze. Și acest punct nu depinde în mod special de amplitudinea tangajului; trebuie doar ajustat corespunzător - asta e tot. Dar acest lucru trebuie făcut, din nou, indiferent de mișcarea de tangaj.
                        Citat din Bayard
                        Și noi am întâlnit acest lucru și l-am descoperit în practică foarte repede.

                        În cuvintele lui Bunich:)))) Pentru cine nu există credință
                        Citat din Bayard
                        De asemenea, s-au tras concluzii în toate țările și flotele, iar toată artileria a fost ridicată la nivelul punții superioare.

                        Uită-te la altitudinea plasării SC pe aceleași crucișătoare cu rachete britanice.
                        Priviți cu atenție amplasarea cazematelor de la prova inferioară ale navei Peresvet. De asemenea, acestea trebuiau să ofere tragere directă și erau expuse valurilor chiar mai puternic decât tunul din față - acesta este totuși situat mai sus cu o punte întreagă.
                        Sau luați „Bayanul” - când se afla pe un curs perpendicular pe un val mare, 4 din cele 8 tunuri ale sale aveau exact aceeași problemă.
                        Citat din Bayard
                        Ei bine, în ceea ce privește necesitatea și utilitatea unui astfel de foc într-un sector de ardere extrem de restrâns, nici aceasta nu este gravă și este, de asemenea, o decizie luată de teoreticieni, nu de practicieni.

                        În Marina Rusă nu existau teoreticieni. Deciziile erau luate de amirali care navigaseră dincolo de rândurile lor.
                        Citat din Bayard
                        Este mult mai corect să se efectueze urmărirea pe un traseu paralel sau să se vireze în timp ce se trage, astfel încât tunurile laterale să poată trage. Asta s-a făcut întotdeauna în practică.

                        Tragerea cu ajutorul trăgătorilor este, scuzați-mă, complet inacceptabilă - nu numai că scurtează viteza, dar distruge complet și artileria. Importantă este schimbarea razei de acțiune și a direcției (VIR și VIP), iar trăgătorii modifică constant aceste valori. De aceea, chiar și în cel de-al Doilea Război Mondial, când navele au început să evite focul de artilerie prin manevrare, precizia artileriei a scăzut.
                        Cât despre cursurile paralele, acest lucru nu este întotdeauna posibil. Simplu spus, pe mare, este dificil să determini cursul navei pe care o urmărești și, prin urmare, să stabilești un curs paralel. Mai mult, crucișătoarele sunt în general limitate în timp; pentru ele, prinderea rapidă a prăzii este o chestiune de supraviețuire.
                        Per total, da, tunurile de urmărire nu și-au dovedit valoarea. Dar este important să înțelegem că au avut meritele lor. Nu au fost abandonate pentru că erau inerent proaste, ci pentru că, pentru navele relativ ușoare, tunurile de urmărire erau montate pe prova, iar cele cu turele au învățat să țintească de la ele.
                      51. 0
                        3 decembrie 2025 17:51
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat din Bayard
                        Dar aceasta a fost o concepție greșită.
                        Ca multe alte decizii din toate flotele lumii.

                        Ca să fiu sincer, am văzut o astfel de armă doar la Peresvet și la început nu mi-a venit să cred ochilor, s-a dovedit că era doar o modă.
                        Cât despre Bunich ca autor, nu l-am luat deloc în serios, dar cartea aceea a fost formatată ca o „referință militară”, ceea ce m-a cucerit. Și, în esență, mi-a oferit o imagine de ansamblu asupra navelor de luptă rusești. Practic, este o scurtă istorie a fiecărei nave, completată cu o fotografie. Dar am dat peste tunul ăla în alte câteva surse mai târziu, când aveam internet, un computer și mult timp liber. Și oricum nu a fost o problemă prea mare - au mutat tunurile în bateriile de coastă, au cârpit gaura din port și au uitat de el.
                        Faptul că apa a inundat și porturile laterale joase a devenit clar și în practică, iar după unele suferințe au decis să nu se mai prostiască - până în Primul Război Mondial nu mai construiau nave cu o astfel de amplasare a bateriilor laterale (dar multe dintre ele au luptat în ea).
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Per total, da, armele de conducere nu s-au justificat.

                        Exact despre asta vorbesc. Eram convinși că era ineficient, incorect și problematic și l-am înlăturat cu ușurare și bucurie.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        A trage în „viraj” este, scuzați-mă, complet inacceptabil - nu numai că scurtezi viteza, dar îți strici complet și ochirea.

                        Ei bine, spun asta în focul momentului, bazat pe experiența mea de a trage cu foc direct și nu dintr-o pușcă de crab.
                      52. +2
                        3 decembrie 2025 19:19
                        Citat din Bayard
                        Faptul că apa se revărsa și în porturile laterale joase a devenit clar și în practică, iar după oarecare suferință, am decis să nu ne mai prostim.

                        Corect. Dar uitați-vă la amplasarea sabordurilor de tunuri din față ale navei Good Hope. De altfel, crucișătorul a fost dat deoparte în 1899, și asta în ciuda faptului că britanicii considerau crucișătoarele lor, printre altele, apărători ai oceanului și urmăritori ai crucișătoarelor inamice. Și... ei bine, asta e tot.
                        Dar nu i-am acuza pe englezi că gândesc la țară, nu-i așa?
                      53. 0
                        3 decembrie 2025 19:33
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar nu i-am acuza pe englezi că gândesc la țară, nu-i așa?

                        Aici s-au învinovățit, trăgând valul cu viteză maximă.
                        Se pare că aceasta este una dintre acele 10 unități (6 + 4) pe care britanicii le-au construit ca răspuns la zvonurile despre dezafectarea crucișătoarelor-raidere din „clasa Diana”? Se pare că, din acele 4 unități, care cu motoare de 30.000 CP produceau peste 24 de noduri?
                      54. +1
                        4 decembrie 2025 15:13
                        Citat din Bayard
                        Prin urmare, pentru a fi în siguranță, după sosirea în Arthur, au vrut să îndepărteze aceste arme și chiar le-au îndepărtat pentru a consolida apărarea de pe coastă.

                        Dragă coleg, tunul de urmărire al lui Peresvet a fost într-adevăr printre primele îndepărtate... împreună cu tunurile laterale. Dar tunul de urmărire al lui Pobeda nu a fost ultimul dispărut.
                        Tu însuți subliniezi constant că Peresvet este în primul rând un tun de raid. Și o astfel de armă este tocmai utilă pentru raiduri. Dar când au început să returneze artileria către ZhM, raidurile nu mai erau în planuri. De aceea nu le-au returnat. Ei bine, nu erau suficiente arme.
                      55. 0
                        4 decembrie 2025 16:58
                        Da, chiar și la sosirea în Arthur, era clar că nu vor exista raiduri din cauza lipsei extreme de nave de luptă din Flota Pacificului, așa că acestea au fost imediat repartizate pe linia de luptă. Nu este potrivit ca o navă blindată cu viteza unei nave de luptă moderne să urmărească navele comerciale și poștale cu abur; pentru asta, există nave blindate cu punte mult mai rapide, care nu au nicio utilitate într-o luptă de escadrilă între nave blindate, dar recunoașterea și raidurile sunt exact scopul lor.
                        Însuși conceptul acestor nave era defectuos - mai mari și mai scumpe decât navele de luptă contemporane (Poltava, de exemplu) și, având în vedere viteza navei Mikasa... E păcat să trimiți una ca asta în misiuni de raid (nu sunt suficiente nave de luptă), iar într-o luptă între escadrile, sunt mult mai puțin utile decât Poltava. Și în luptă, vor absorbi de două ori mai multe obuze decât mica Poltava, pur și simplu pentru că proiecția lor laterală (silueta) este atât de mare, ceea ce le face ușor de țintit.
                        Când le proiectau, nu aveau nicio idee ce fel de nave de luptă ar comanda japonezii. Dar când au aflat specificațiile navei Mikasa, a început „cursa gândacilor de bucătărie”.
                        E bine că Andrei a atins subiectul finanțării programului de construcții navale din Imperiul Rus în noul său articol (nu l-am terminat încă de citit), dar acest lucru ar trebui întotdeauna pus în paralel cu finanțarea de către Japonia a programului său și cu participarea (și amploarea acestei participări) băncilor britanice și americane. Exista deja un articol pe această temă cu cifre despre finanțarea Japoniei, iar acele cifre sunt impresionante - au finanțat-o foarte generos și au ajutat cu tot. Problema pentru Imperiul Rus era că țara era condusă atunci de oameni complet incompetenți. Vorbesc despre cei de sus - Țarul Prost și Primul Ministru-Spion. Iar cei care s-ar fi ocupat de toate problemele legate de organizarea, planificarea și finanțarea programelor noastre aproape „în joacă” (adică, într-o stare de funcționare) au fost împinși departe de curte și nu li s-a permis să-l vadă pe țar. Și aceștia erau, la urma urmei, asociați ai lui Alexandru al III-lea. Tocmai de aceea a început acel „regat al lui Nikolka” în acea perioadă. Este ca eșecul administrației publice din URSS după ce banda lui Hrușciov a preluat puterea. După cum a spus un bătrân miliardar japonez la un forum economic de la Moscova, la începutul anilor 1990: „Până în 1955, erai FOARTE, FOARTE INTELIGENT, apoi ai devenit ca niște copii de cinci ani.” Nu ai fi putut să o spui mai bine. Și în Imperiul Rus, în a doua jumătate a anilor 1890, s-a întâmplat cam același lucru: asociații lui Alexandru al III-lea au fost înlăturați și izolați de la putere, iar sub Țarul Stupid, mai întâi Ministrul Finanțelor, iar apoi Prim-ministrul, Spionul Polusahalinsky, au primit putere aproape nelimitată (datorită influenței sale asupra Țarului Stupid). Așadar, sensul și cursul acelor evenimente pot fi înțelese doar în contextul acestor cunoștințe.
                        Dacă Republica Ingușetia nu ar fi avut probleme cu finanțarea pregătirilor pentru războiul nuclear rus, banii ar fi fost luați din același sertar ca și banii pentru construcția căii ferate transsiberiene, a CER și a căii ferate circumbaikal.
                        Și astfel, doar pentru a consemna faptul că navele nu au fost construite la timp și, prin urmare, războiul pe mare a fost pierdut, obuzele au fost proaste pentru că Țarul Prost (de fapt Witte) nu a dat bani pentru obuze bune de model nou, șenalurile navigabile nu au fost adâncite pentru că „nu sunt bani, dar reziști”, există bani pentru construcția portului și a orașului Dalny, dar acestea sunt pentru COMERȚ (de fapt, pentru japonezi, unde Witte le-a pregătit toate proviziile), nu există tunuri nu numai pentru bateriile de coastă ale bazei navale, dar chiar și navele sunt aprovizionate cu întârzieri (nu sunt suficiente mașini-unelte... la naiba, și cumpără/comandă la timp, odată cu începerea programului de construcție navală?) și așa mai departe la infinit, până la „nu s-au gândit să transfere pe mare cel puțin câteva divizii de infanterie suplimentare pentru a întări Kwantung”... Dacă examinăm puzzle-uri individuale împrăștiate la microscop și nu imaginea în ansamblu, va fi o joacă de copii. În nisip, se joacă „tancuri”, „bărci” și „soldați”. Este necesară o perspectivă holistică asupra evenimentelor și a cauzelor acestora; atunci va deveni clar de ce s-au produs astfel de consecințe și cine a fost forța motrice din spatele lor, adesea implicit, în secret și în culise. O distanță suficientă de aceste evenimente permite ca o astfel de analiză să fie mult mai cuprinzătoare decât, să zicem, examinarea evenimentelor contemporane. Dar chiar și evenimentele contemporane vor căpăta o lumină complet nouă după examinarea evenimentelor din acele vremuri trecute. Războiul ruso-japonez este prea interesant și cu multiple fațete pentru a-i neglija studiul și a trece peste suprafață.
                      56. 0
                        6 decembrie 2025 10:13
                        Citat din Bayard
                        mai mari și mai scumpe decât navele de luptă contemporane (aceleași „Poltava”)

                        Coleg, măcar nu mă fluiera! Nu sunt terminolog.
                        „Poltava” nu are aceeași vârstă ca „Peresvet”.
                        Iar prețul ridicat al acestuia din urmă se explică simplu.
                        1) Într-adevăr, acestea sunt mai mari (așa cum este orice proiect nou în raport cu cel precedent), iar oțelul pentru construcții navale nu este nicidecum gratuit.
                        2) Trei locomotive cu aburi sunt în orice caz mai scumpe decât două.
                        3) Cazanele Belleville sunt întotdeauna mai scumpe decât cazanele cu tuburi de fum. Mai ales dacă primele au 30, în timp ce cele din urmă au doar 14.
                        4) În general, au o armură mai modernă, care este și mai scumpă.
                        5) Acționările electrice și mecanismele auxiliare sunt, de asemenea, mai scumpe decât cele cu abur și cele hidraulice.
                        Cu alte cuvinte, creșterile de prețuri în acest caz reprezintă un preț inevitabil de plătit pentru progres.
                        Citat din Bayard
                        Războiul ruso-japonez este prea interesant și cu multiple fațete pentru a-i neglija studiul și a trece peste detalii.

                        PPKS!
                        Dar ai uitat un punct important: Când studiezi acest război, nu-ți considera propriile speculații drept fapte!
                      57. 0
                        6 decembrie 2025 12:31
                        Citat: Marinar senior
                        Când studiați acest război, nu vă prefaceți invențiile drept fapte!

                        Trebuie doar să utilizați toate sursele disponibile. Inclusiv cele ale autorului acelor programe care au fost lansate sub Alexandru al III-lea și abandonate cu succes de fiul său din cauza înlăturării autorului de sub control.
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din Bayard
                        mai mari și mai scumpe decât navele de luptă contemporane (aceleași „Poltava”)

                        Prin definiție, o navă mai mare, cu un blindaj mai mare și armament și blindaje comparabile, va fi mai scumpă. Dacă fiecare tonă de blindaj costa la acea vreme aproximativ 1000 de ruble (plus sau minus o mică marjă), atunci 13.500 de tone sunt întotdeauna mai scumpe decât 11.000 de tone. Britanicii s-au confruntat și cu această problemă și, prin urmare, au preferat să construiască crucișătoare blindate în scopuri coloniale și de protecție comercială. Abia în ajunul războiului rusesc de la Yamal au construit în sfârșit o serie de 10 crucișătoare blindate pentru a contracara pestrița navă rusă de raid.
                        În cazul flotei noastre, problema este tocmai conceptul ales greșit de navă de raid mare, blindată, dar cu mișcare lentă. Navele blindate convenționale ar fi gestionat astfel de misiuni mult mai bine; sunt la jumătate din preț, mult mai rapide (nu vorbim despre „zeițe”, ci mai degrabă despre „Askolzi” și „Bogatyri”) și mai eficiente în ceea ce privește consumul de cărbune. Și mai bune și mai ieftine sunt navele de raid construite din vapoarele rapide ale Flotei Voluntare; acestea oferă, de asemenea, stealth, capacitatea de a se deghiza în nave comerciale obișnuite, sunt mai mari, au o locuibilitate mai bună și au spațiu pentru depozitarea trofeelor ​​și găzduirea echipajelor de pradă. Această cale era optimă pentru un război inegal pe mare (cu Anglia, de exemplu, sau pentru impunerea blocadei Japoniei).
                        Construcția navelor de luptă din clasa Peresvet a fost o eroare conceptuală. Ar fi trebuit să construiască nave de luptă adecvate, de aceeași dimensiune (12.000-13.500 de tone), cu blindaj adecvat (nu slăbit) și armament complet. Problema este că, în Imperiul Rus, proiectarea navelor dura prea mult, iar modelele erau adesea depășite chiar și în momentul în care erau puse la punct. Și, din moment ce construcția dura atât de mult, acestea intrau în serviciu cu motoare învechite și, per total, nu mai îndeplineau cerințele vremii.
                        Citat: Marinar senior
                        3) Cazanele Belleville sunt întotdeauna mai scumpe decât cazanele cu tuburi de fum. Mai ales dacă primele au 30, în timp ce cele din urmă au doar 14.

                        Dar motoarele sunt încă vechi. Iar faptul că erau cazanele noi nu le-a ajutat să-și câștige reputația de „consumătoare de cărbune”.
                        Citat: Marinar senior
                        2) Trei locomotive cu aburi sunt în orice caz mai scumpe decât două.

                        În momentul în care aceste nave au fost construite, erau deja disponibile motoare cu aburi cu o capacitate de 14.000-15.000 de cai putere, cu un sistem de propulsie cu doi arbori. Cu toate acestea, proiectarea navelor a durat prea mult (ca în Rusia) și nimeni nu s-a obosit să facă modificări pentru a se adapta unui sistem de propulsie mai eficient. În plus, Potemkin a fost proiectat și pentru un sistem de propulsie care era deja arhaic la acea vreme.
                        Citat: Marinar senior
                        4) În general, au o armură mai modernă, care este și mai scumpă.
                        5) Acționările electrice și mecanismele auxiliare sunt, de asemenea, mai scumpe decât cele cu abur și cele hidraulice.

                        Ar fi trebuit să pună asta pe nave de luptă normale, și nu pe o navă de raid, al cărei rol ar fi un vapor de mare viteză (19 noduri) cu tunuri de 120 și 75 mm, al cărui rol ar fi fost mult mai bun, mai ieftin, mai eficient, mai discret și mai pe furiș, imitând o navă comercială obișnuită.
                      58. 0
                        3 decembrie 2025 14:40
                        Sunt proiectate să fie impermeabile))) dar în realitate sunt foarte permeabile atunci când sunt lovite de un val care vine din sens opus și cântărește câteva tone.
                      59. +1
                        3 decembrie 2025 17:14
                        Citat: TermiNakhTer
                        doar că în realitate sunt foarte permeabile atunci când sunt lovite de un val care vine din sens opus și cântărește câteva tone.

                        Pur și simplu ai uitat că același lucru se întâmplă și cu alte tunuri cazemate — din lateral, dar concepute să tragă și înainte.
                      60. 0
                        3 decembrie 2025 18:07
                        Deci sunt permeabile sau nu?
                      61. +1
                        3 decembrie 2025 18:15
                        S-a întâmplat în tot felul de feluri. Unele erau impermeabile, iar altele, cum ar fi la Borodino, aveau goluri de un centimetru și jumătate.
                      62. +1
                        3 decembrie 2025 18:21
                        Îmi amintesc că, lângă Novorossiisk, ne-am trezit într-o „boră” – o experiență de nedescris. Pompele de ulei, folosind chei de 36 x 39 mm, strângeau piulițele ușilor care duceau la puntea superioară. De obicei erau etanșe, dar când un val venind de pe puntea superioară lovea ușa, acestea se „jocau” și apa curgea în vestibul. E bine că ramele vestibulelor sunt înalte, cam o jumătate de metru. Altfel, toată apa ar fi ajuns pe coridoare, cu toate scurgerile care urmau. Pompele de ulei din vestibul funcționau cu apa până la genunchi, una strângând piulița în timp ce alte două o țineau apăsată. Chiar dacă eram cu fața spre valuri, nava se învârtea și se zbătea.
                      63. +2
                        3 decembrie 2025 19:02
                        Citat: TermiNakhTer
                        Îmi amintesc, lângă Novorossiisk, ne-am trezit într-o „pădure de pini” - un sentiment de nedescris.

                        Simpatizez, pentru că Bora nu e o glumă. Dar adevărul este că cazematele laterale din prova multor nave au avut de suferit din cauza valurilor la fel ca tunul din prova.
                      64. 0
                        29 noiembrie 2025 19:49
                        Amendament:
                        Citat din Bayard
                        Și puterea unui obuz exploziv de 6" care a explodat pe această placă, mai ales cu o lovitură dublă, era deja suficientă pentru a despica și a rupe placa.

                        Desigur, e o greșeală de scriere, vorbim despre o probabilă lovitură dublă de la un cartuș de 8".
                        Din cauza strălucirii de pe tastatură, am încurcat numerele.
                      65. +1
                        28 noiembrie 2025 13:28
                        Când a ajuns „Asama” la 134 m?))) Când l-ai terminat?))) Toată viața mea - 124 m.)))
                      66. +1
                        4 decembrie 2025 13:09
                        Vă amintiți cine (apropo) a scufundat „Shisoya” și „Navarin”? Din câte îmi amintesc, au fost crucișătoarele lui Kamimura, care au reușit să distrugă (deși cu un număr superior de oameni) nave de luptă complet echipate cu obuzele lor explozive de 8 inch.

                        Dar nu au fost Sisoes și Navarin distruse de atacurile nocturne cu torpile ale distrugătoarelor japoneze?
                      67. +1
                        4 decembrie 2025 14:23
                        Citat: Murmillo
                        Dar nu au fost Sisoes și Navarin distruse de atacurile nocturne cu torpile ale distrugătoarelor japoneze?

                        Au fost pierdute în fața distrugătoarelor, dar pe parcursul zilei au atacat periodic crucișătoarele lui Kamimura. Drept urmare, artileria lor antitorpilă a fost grav avariată, împiedicându-le să respingă atacurile distrugătoarelor. Am exprimat greșit. Ceea ce se referea era faptul că vechile nave de luptă au atacat crucișătoarele și rezultatul extrem de nefericit pentru acestea.
                      68. -2
                        27 noiembrie 2025 16:30
                        De fapt, nu a existat o dublă. Trei ruși contra patru japonezi, inclusiv Azuma, care nu a avut prea mult succes și pe care Kamimura l-a plasat în spatele coloanei pentru a merge la sigur.
                        Bătălia de la detașamentul de la Vladivostok nu mai este începutul războiului.
                      69. +1
                        5 decembrie 2025 10:02
                        Citat: TermiNakhTer
                        nu cel mai reușit „Azuma”, pe care Kamimura l-a plasat la capătul coloanei pentru a evita riscurile

                        Excentricitățile Azumei au zburat în toiul bătăliei, așa că a rămas în urmă și a devenit ultima.
                      70. -1
                        27 noiembrie 2025 16:27
                        Turela principală a navei Peresvet este foarte scurtă în raport cu lungimea corpului și îngustă. Oferea puțină protecție. Deasupra ei se afla tunul principal de 102 mm, care nu oferea nicio protecție împotriva obuzelor de 203 mm. Când obuzele japoneze de 203 mm începeau să explodeze în părțile neblindate ale navei Peresvet, se produceau incendii, inundații și tot ce ducea la supradozajul navei Oslyabya.
                        Același lucru este valabil și pentru „Ași” - întregul lor SK este într-o cazemată, doar că este mai bine blindat.
                      71. +2
                        27 noiembrie 2025 16:30
                        Citat: TermiNakhTer
                        „Așii” au și ei întregul SK în închisoare.

                        Martie pentru a invata material!
                      72. +1
                        27 noiembrie 2025 18:14
                        Bine, deci sunt 4 suporturi pentru punte. Ce diferență face asta, mai exact?
                      73. +2
                        27 noiembrie 2025 18:53
                        Acum calculează lungimea citadelei ambelor nave și vei afla că cea rusească este mai lungă atât în ​​metri, cât și în procente.
                        În același timp, nu uitați că Oslyabya a fost de fapt scufundată de Fuji și Shikishima (au scris despre asta pe site) și nu mai vorbiți prostii.
                      74. -3
                        27 noiembrie 2025 19:02
                        De unde și-a luat Peresvet citadela? Arată spre mine.
                      75. -1
                        27 noiembrie 2025 19:07
                        P.S. Citadel este ceva de genul acesta.
                      76. +1
                        27 noiembrie 2025 19:19
                        Vezi mai sus. Adică, du-te și învață cum stau lucrurile!
                        Aceasta este Citadela
                        volumul intern al unei nave cu părțile sale vitale (sălile motoarelor și cazanelor, magaziile de muniție), protejat de blindaj

                        S-ar putea chiar să fie așa
                      77. -2
                        27 noiembrie 2025 20:12
                        Priveliște superbă))) Și poți da ca exemplu o triremă romană antică?))) Din câte înțeleg eu, artileria nu trebuie să fie blindată))) De ce naiba am avea nevoie de ea într-un duel de artilerie?))) Mai ales că unii teoreticieni considerau calibrul de 152 mm mai important datorită ratei de foc și numărului de țevi.
                      78. -1
                        27 noiembrie 2025 20:19
                        P.S. Uite un „Garibaldi” blindat cu o citadelă. Iar ceea ce ai desenat tu și „Peresvet” este pornografie.
                      79. -1
                        27 noiembrie 2025 20:45
                        Ca reclamă))) pentru dezvoltare generală
                      80. +1
                        28 noiembrie 2025 06:12
                        Aa ... bine râs
                        Nikolai, mi-ai făcut ziua mai frumoasă. N-am mai râs atât de tare de mult timp. Nici măcar nu știi ce e o citadelă... Dar tot vă certați undeva.
                      81. -2
                        28 noiembrie 2025 10:27
                        Știi? Ei bine, spune-mi, nici eu n-am mai râs de mult timp.
                      82. -2
                        28 noiembrie 2025 10:32
                        Am luat-o dintr-o enciclopedie pentru copii, cam pe nivelul tău))) O „navă de luptă cetate” este un tip de navă blindată din a doua jumătate a secolului al XIX-lea, a cărei caracteristică principală este amplasarea artileriei principale într-o „cetate” blindată sau mai multe turele care protejează cele mai vulnerabile părți ale navei.
                      83. +2
                        28 noiembrie 2025 10:44
                        Citat: TermiNakhTer
                        L-am luat dintr-o enciclopedie pentru copii, cam pe nivelul tău)))

                        Acesta este nivelul tău. Și definiția corectă a citadelei unei nave ți-a fost dată de respectatul marinar senior (din Samoilov, Dicționarul Marin etc.)
                      84. -1
                        28 noiembrie 2025 13:31
                        Și cine a decis că este corect?))) Ești cu marinarul senior?))) Și cum stăm cu megalomania?)))
                      85. 0
                        28 noiembrie 2025 13:57
                        Ei bine, desigur că tu și interpretarea ta a enciclopediei pentru copii aveți dreptate. Calmează-te și nu uita să-ți iei medicamentele la timp. Ce ai acolo, clorpromazină intravenoasă?
                      86. -1
                        28 noiembrie 2025 14:18
                        Îți faci griji pentru micuțul tău))) Fac un control medical în mod regulat, în fiecare an, inclusiv la psiholog.
                      87. -1
                        28 noiembrie 2025 14:19
                        P.S. De pe Wikipedia - o sursă foarte valoroasă))) apropo, dacă te uiți mai atent la imagine, nu contrazice în niciun fel gândurile mele.
                      88. +1
                        28 noiembrie 2025 14:40
                        Citat: TermiNakhTer
                        De pe Wikipedia - o sursă foarte valoroasă))

                        Citește-o din nou, silabă cu silabă.
                        „Dicționar marin” de Samoilov
                      89. -2
                        28 noiembrie 2025 15:27
                        Și cine este Samoilov? A văzut tipul ăsta marea?
                        Ar fi bine dacă ar fi Stanley Goodall, Emory Land, Charles Lillicre.
                      90. +2
                        28 noiembrie 2025 15:34
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și cine este Samoilov?

                        Comparativ cu o enciclopedie pentru copii? :)) E doar un căpitan de rangul doi, deci ce are?
                        Nikolai, nu te-ai săturat să faci oamenii să râdă? A face o astfel de gafă epică este cu siguranță neplăcută, dar chiar crezi că insistând în greșeală o vei netezi cumva?
                      91. -3
                        28 noiembrie 2025 17:35
                        De fapt, e contraamiral, din moment ce insisti atât de mult asupra acurateței. În al doilea rând, aceste două volume poartă semnătura lui Iisus Hristos, confirmând că tot ce conține ele este corect și precis? Tipul ăla nu avea nicio legătură cu construcția de nave. A folosit alte cărți de referință pentru a-și compila cartea de referință. Am enumerat constructorii de nave ale căror opinii sunt importante pentru mine. Păstrează-ți presupunerile și fanteziile pentru tine.
                      92. 0
                        28 noiembrie 2025 18:23
                        Citat: TermiNakhTer
                        De fapt, e contraamiral, din moment ce insiști ​​atât de mult asupra preciziei.

                        În momentul scrierii acestui articol, exista o limită de 2. Totuși, chiar dacă greșesc, nu contează.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ți-am enumerat constructorii de nave ale căror opinii sunt importante pentru mine.

                        Da, o enciclopedie pentru copii. Are greutate pentru tine, mi-am dat deja seama de asta. :)
                        Dar cea mai mare greutate pentru tine este dorința de a nu-ți recunoaște niciodată greșelile. Cred că toată lumea a înțeles deja asta.
                      93. -1
                        28 noiembrie 2025 18:29
                        Uită-te la biografia tipului ăstuia))) Cine nu era el?))) Dar cumva nu a devenit niciodată constructor de nave)))
                      94. -1
                        28 noiembrie 2025 18:57
                        P.S. Știi măcar să citești?))) Scrie „navă amiral de rangul 2”, nu „căpitan”))) Caută în dicționarul lui Samoilov ca să vezi ce înseamnă asta)))
                      95. 0
                        27 noiembrie 2025 16:22
                        Ei bine, Melnikov, în „Rurik a fost primul”, scrie că proiectul s-a bazat pe un desen teoretic al unei nave oceanice mari, lungi de aproximativ 150 de metri. Și de acolo, „Rurikul” a început să fie „dansat”.
                      96. -2
                        27 noiembrie 2025 18:20
                        Sau au luat/cumpărat un vapor neterminat... și l-au terminat.
                      97. 0
                        27 noiembrie 2025 18:24
                        Procesul de proiectare și construcție pentru întreaga serie este bine cunoscut. Proiectul teoretic pentru o navă cu aburi oceanică s-a bazat pe considerații de navigabilitate în condiții oceanice dificile.
                      98. 0
                        27 noiembrie 2025 16:18
                        Da, construcția navelor Pobeda și Gromoboi în 1898 a fost un sabotaj pur. În loc de două nave adevărate, Flota Imperială Rusă a avut de suferit două accidente.
                      99. -4
                        27 noiembrie 2025 18:29
                        Citat: TermiNakhTer
                        Da, construcția străzilor Pobeda și Gromoboy în 1898 a fost un sabotaj pur.

                        Bănuiesc că pregătiseră metal, piese turnate și structuri pentru Pobeda cu câțiva ani înainte, iar când și-au revenit și au vrut să instaleze cel puțin tunuri de 12" pe ea... s-a dovedit că „acest lucru nu mai era posibil”. Așadar, Pobeda a fost construită din ceea ce fusese pregătit anterior.
                        Și „Gromoboy”... Ei bine, e același lucru - au luat un transatlantic, i-au pus o centură blindată (nu una întreagă, dar măcar așa era), au făcut saborduri pentru tunuri... și chiar au lăsat catargul imens din fața turnului de comandă așa cum era. Deranja chiar și privirea înainte... și au tolerat-o. Deci e pur și simplu o conversie a unui transatlantic civil. Totuși, înainte de Marina Rusă, am convertit și până la o duzină de nave cu aburi Dobroflot care operau în Orientul Îndepărtat în crucișătoare/nave de raid auxiliare.
                        Așa că nu au putut construi nimic altceva care să le înlocuiască, pentru că aproape toată lucrarea pentru primul era deja făcută, iar al doilea pur și simplu exista deja, nu era nevoie să fie construit, așa că l-au reconstruit cât de bine au putut. Părea să meargă și repede. Am văzut unul care a reușit să atingă chiar și 21,5 noduri.
                      100. -1
                        27 noiembrie 2025 18:42
                        Judecând după ce am citit despre construcția navală rusească din acea perioadă, comenzile în avans, nici măcar pentru nave identice, nu erau plasate, deoarece întregul proces, un proces birocratic și contabil extrem de complex, cunoscut sub numele de „construcție”, implica o multitudine de proceduri. Mai mult, navele Peresvet au fost construite atât în ​​șantiere navale de stat, cât și private.
                        Ei bine, „Gromoboy”, indiferent de detalii, nu era nevoie - pur sabotaj.
                      101. 0
                        30 noiembrie 2025 18:29
                        Salut, dragă Bayard!
                        Vă rog să vă atrageți atenția asupra unui factor care a fost trecut cu vederea în discuții și critici, și anume manipulatoarele macaralelor Peresvet și Pobeda. Priviți mai atent și veți înțelege că limitările cazanului și ale mașinilor au fost la baza nemulțumirii dumneavoastră... Cetatea lungă se datorează manipulatoarelor macaralelor învechite și nu a existat alta înainte de transferul și dezvoltarea tehnologiilor Caesar.
                      102. -2
                        30 noiembrie 2025 20:38
                        Da, este clar că vechile mașini au primit un al treilea grup motopropulsor pentru a crește puterea totală, extinzând astfel citadela. O navă perfect decentă ar fi putut fi construită cu acest sistem de propulsie cu trei arbori. Pur și simplu nu ar fi trebuit să facă prova atât de nerezonabil de sus (să o coboare cu o punte), nu ar fi trebuit să construiască o baterie de cazemată atât de înaltă la mijlocul navei, nu ar fi trebuit să instaleze catarge grele cu vele de luptă și, în general, să „se gândească și să țină cont de greutatea maximă”. Să construiască o navă de luptă, nu o navă de linie impunătoare înarmată. Uitați-vă la navele britanice din acea vreme (navele de luptă) - raționalitate, simplitate, o combinație de viteză, putere de artilerie și protecție a blindajului. Prin simpla coborâre a prova cu o punte și ajustarea bateriei voluminoase de cazemată la un nivel normal și instalarea unor catarge ușoare, am fi câștigat/economisit greutate, care ar fi putut fi folosită pentru a crește tunurile bateriei principale și a întări blindajul. Și am fi avut o navă perfect decentă, chiar și cu o baterie principală slăbită. Și dacă am fi instalat turele de 12 inci, am fi fost cu adevărat mândri. Și viteza ei cu siguranță nu ar fi fost afectată.
                        Dar am construit și „Borodinețuri” bazate pe un design „Țesar” distorsionat! Și i-au ridicat prova la o înălțime indecentă și i-au echipat puntea de lonjeroane până cine știe unde. „Retvizan” e o altă poveste. Dacă ar fi avut blindajul (continuu) al „Țesarului” și protecția sa antitorpilă, astfel de nave de luptă ar fi fost neprețuite în acel război. Asta ar fi trebuit să construiască, luând ce e mai bun de la „Țesar”. Și ar fi trebuit să comandăm două „Țesarevici”, din moment ce francezii insistau. Abia au reușit să termine de construit navele noastre chiar înainte de război.
                        În ceea ce privește sistemul de propulsie... motoarele lui Retvizan erau mai puternice, deliverând 17.000 de cai putere arborilor. Dacă ar fi avut cazane germane fiabile și elice eficiente, ne-ar fi dat cel puțin 19 noduri la viteză maximă. Aici aveți cheia victoriei. Totul era în mâinile noastre, doar să facem alegerea corectă și să fim atenți la termenele limită. De altfel, japonezul Retvizan a atins cu ușurință 19 noduri după ce și-a înlocuit elicele.
                      103. -1
                        1 decembrie 2025 20:59
                        Pe vremea pantalonilor cu portjartier, îmi amintesc cum desenam imagini de război în care tancurile germane aveau turele pătrate... Probabil că și copiii japonezi disting ușor între prieteni și dușmani în mâzgălelile de lângă teugă înaltă... Pe de o parte, se presupune că este o demonstrație de talent, dar demonstrațiile sunt mai valoroase decât banii - o teugă înaltă este întruchiparea unei pretenții de dominație asupra oceanelor...
                        Ideea în sine este corectă (excelentă!), întruchiparea sub forma „Peresvets” este dezamăgitoare (dar va fi suficientă pentru un „B minus”), dar termenele limită sunt proaste și, din nou, în ceea ce privește cantitatea - eșuează.
                        Dacă numai...
                        O duzină de Peresveți și Rurikovici, plus câțiva „legionari” pentru putere (ei bine, ai noștri nu au putut face singuri EBR-1-ul ideal), atunci Imperiul Rus ar fi înlocuit cu ușurință Japonia ca hegemon al Orientului Îndepărtat... De aici și alegerea lui Caesar ca prototip - pentru creștere, pentru sarcinile dominației mondiale.
                      104. 0
                        1 decembrie 2025 21:45
                        Ei bine, motorul este autorizat...
                        Pentru o astfel de invenție, nu m-ar deranja să cheltuiesc bani pe construcție, sau să o amân în timp, sau chiar mai mult, niște diamante.
                        Încearcă doar să îmbunătățești „Sevastopolul” pe baza unui manipulator de macara domestic - nicio problemă... Cel mult, va trebui să repeți „Poltava”...
                        Ai grijă la mâini...
                        1. Datorită lui Krupp și schemei cazemate, poți reda, să zicem, o kilotonă din supraîncărcarea „Sevastopol” (am exagerat, totuși).
                        2. Ia un motor de la Șantierul Naval Baltic și adaugă o jumătate de kilotonă pentru supraîncărcarea mecanismelor de construcție, plus niște cărbune pentru lăcomie...
                        Ei bine, ceva de genul „Poltava” ar funcționa, dar nu este sigur că veți ajunge la timp pentru război - în realitate, avem blocaje cu Krupp și artileria bateriei principale...
                        Chestia e că e un cerc complet: puterea manipulatoarelor de macara disponibile (inclusiv cele importate) este de aproximativ 11 kilocai putere. Aceasta limitează sarcina utilă maximă la 11 kilotone... Și o navă de luptă modernă, de primă clasă, pur și simplu nu se poate încadra în această sarcină utilă maximă specificată. Cu siguranță ar fi inferioară Mikasei (cu 16 kilocai putere, respectiv 15 kilotone) cu un factor de 1,5...
                        Și ce să faci?
                        Pune un al treilea PM cu cazane, întinde coca și citadela pentru el și, cu trei mașini și o cocă lungă, viteza este de aproape 20 de noduri (dacă ai mâinile potrivite) - se va inunda și tu însuți, cu propria mână, vei termina de desenat acea blestemată proră înaltă...
                      105. 0
                        1 decembrie 2025 23:44
                        Citat: Dmitry24
                        Ei bine, motorul este autorizat...

                        De fapt, în momentul în care au fost instalate navele Borodineț, nu aveam nici măcar o instalație de propulsie autorizată, ci propria noastră instalație de propulsie brevetată, de proiectare germană, cu o putere de 20.000 CP - construită special pentru crucișătoarele din clasa Bogatyr, cu brevetul nostru. Și cu cazane germane excelente (cele mai bune disponibile la acea vreme). Mai mult, am avut ocazia să obținem de la aceiași germani o instalație de propulsie cu doi arbori puțin mai modestă, cu o putere de 15.500-16.000 CP (ei ne-au construit Askold într-o versiune cu trei arbori folosind aceste mașini, o instalație de propulsie cu trei arbori de 23.500 CP).
                        Retvizanul avea și o centrală Kramp cu 17.000 CP, dar cazanele americane erau tot nesigure. Instalează unele germane și e perfect.
                        Am avut acces la toate acestea.
                        Dar nu mai era timp - navele trebuiau depuse imediat.
                        Citat: Dmitry24
                        Capacitatea manipulatoarelor de macara disponibile (inclusiv cele importate) este de aproximativ 11 kilocai-putere. Aceasta limitează din nou VI-ul la 11 kilotone.

                        Aceasta s-a întâmplat în timpul construcției navelor Poltava, care au fost demontate înainte ca escadrila să fie transportată la Arthur. Iar aeronavele de acolo sunt englezești, autorizate. Un set a fost pur și simplu comandat și cumpărat în Anglia.
                        Dar la începutul anilor 1898-1899, chiar și fără francezi, aveam trei sisteme de propulsie din care să alegem, cu capacități de 15.500, 17.000 și 20.000 CP - alegeai oricare dintre ele și construiai EBR-1 cu capacități de 12, 15 sau 17 kilotone. Nu exista un design potrivit și nu doreau să refacă Poltava după bătaia de cap a construcției și o grămadă de turele, așa că pregăteau designul Potemkin pentru Cupa Mondială (folosind mașini vechi brevetate britanice) și Retvizan pentru Flota Pacificului, un design pregătit cu participarea lui Kramp, folosind ca bază coca EBR a navei Maine, dar cu o baterie de cazemată de la Potemkin (doar cu 12, nu 16, tunuri SC).
                        Și ar fi trebuit să construiască seria „Retvizan” special, făcând modificări la designul „Țarevici”; nu a fost atât de dificil sau laborios (să rafinezi designul). Dar apoi francezii și Witte au început să intrige, promițând comisioane „unchiului țarului” și... „Țarevici” era cu adevărat o frumusețe, dar deja în „Borodinți” a fost desfigurat cu „îmbunătățiri”... așa că au fost tentați de frumusețe și perfecțiune fără să se gândească la termenele limită și costurile forței de muncă. Cu siguranță ar fi construit „Retvizanele” la timp și le-ar fi trimis lui Arthur. 17.000 de cai putere reprezintă 19 noduri încrezătoare la viteză maximă pe elice raționale (corect selectate). Atât despre superioritatea în viteza escadrilei. Pare doar 1 nod, dar natura bătăliei ar fi fost dictată de noi, nu de japonezi.
                        Și „Țareviciul” ar fi trebuit comandat neapărat, chiar și două (în loc de „Bayan”, pentru a respecta termenul limită). Și-ar fi adus și ele contribuția. Dar motoarele lor, oricât de mult ar fi fost lăudate, produceau 15.600 CP, ei bine, poate cu un boost la 16.000 CP, și prin urmare o viteză de 18 noduri. Poate cu elice eficiente de până la 18,5 noduri. Mai puține, dar ar fi rămas în serviciu.
                        Iată soluția problemei - obținerea unei escadrile complete, mai puternice decât flota japoneză din Arthur, până la sfârșitul anului 1903.
                        Faptul că prova navei Peresvet a fost ridicată pentru navigabilitate este perfect de înțeles - nu au fost proiectate pentru luptă în escadrilă; erau CRUCIȘĂTOARE. Așa au fost numite atât în ​​timpul proiectării, cât și al construcției. Plus bateria înaltă de cazemată, plus catargele grele cu vele de luptă = metacentricitate ridicată și tendință de răsturnare - sindromul „greutății superioare”. Navele erau slabe și inadecvate pentru lupta în escadrilă, dar erau destul de potrivite împotriva crucișătoarelor japoneze ale lui Kamimura într-o singură formație alături de navele de luptă. Și ar fi menținut cu ușurință o viteză de escadrilă de 18 noduri.
                        Ar fi fost mai bine să-i folosim pe polavieni ca un detașament separat, cu mișcare lentă, adăugându-le și pe sisoe și navarini (ar fi fost perfect posibil să le înlocuim artileria cu una nouă chiar în Artur, iar tunurile vechi ar fi mers la bateriile de coastă. Și vehiculele lor erau încă destul de bune - uitați-vă la cursele pe care le-au avut la întoarcerea spre Kronstadt).
                        Citat: Dmitry24
                        Adăugați un al treilea PM cu cazane, extindeți coca și citadela pentru acesta, iar cu trei mașini și cu o cocă lungă, viteza este sub 20 de noduri.

                        Nu. Ei bine, au băgat o a treia mașină în Peresvet, deși mai slabă decât cele două principale, și ce s-a întâmplat?
                        Existau deja suficiente mașini normale cu puterea necesară. Așadar, următoarea serie putea fi deja proiectată pentru o instalație de propulsie de 20.000 CP, cu o viteză de până la 21 de noduri (să vedem crucișătorul „Rurik-2”: cu o capacitate de tracțiune de 17.000 de tone și o instalație de propulsie de 20.000 CP, producea 21,5 noduri. Mai mult, proiectarea sa a început chiar în ajunul războiului nuclear rus, dar nu au avut timp să o demonteze). Un astfel de portavion putea transporta două turele principale de baterie cu trei tunuri sau patru turele liniare ridicate cu două tunuri. Nu se mai grăbeau și era posibil să se lucreze la proiecte în mod corespunzător.
                        Citat: Dmitry24
                        Tu însuți, cu propria ta mână, vei termina de desenat blestematul târg de vreme...

                        După Forțele Nucleare Rusești - vă rog. Dar pe atunci, aveam nevoie de EBR pentru război, în cantități suficiente și foarte repede.
                      106. 0
                        2 decembrie 2025 11:38
                        Cumva, subestimați cu toții bunul gust al Marelui Duce)))
                        Și fetele lui nu sunt orice fete, și a adus înapoi în Patria Mamă un motor special... Și ce dacă „Retvizanul” are 17 kilocai, când acești cai mănâncă nebuni?
                      107. 0
                        2 decembrie 2025 11:43
                        Cele germane pot fi mai bune în această privință, dar un motor de croazieră tot nu este unul EBR. Și aici, judecați singuri - la 1350 până la 5500 de mile datorită economizoarelor - asta este ceea ce aveți nevoie într-un teatru de operațiuni, pentru a nu transporta cărbune suplimentar.
                      108. 0
                        2 decembrie 2025 14:14
                        Un economizor este cu siguranță bun și mărește autonomia, dar germanii au construit centrala noastră de propulsie de 20.000 de cai putere - cu banii noștri și sub brevetul nostru. Și cazanele germane nu erau doar bune, având cea mai mare eficiență specifică dintre concurentele lor; erau și foarte bine adaptate la combustibilul petrolier, iar noi deja experimentam cu asta la Campionatul Mondial.
                        Ei bine, unchiul țarului chiar știa cum să aleagă fetele. Dar asta nu a ajutat la nimic.
                        Așadar, cea mai bună decizie de atunci a fost să comandăm două nave din clasa „Țesarevici” din Franța și să le construim noi înșine, folosind designul „Retvizan îmbunătățit”. Aveam un termen limită – aveam doi ani întârziere cu construcția noilor nave. Doar „Retvizanele” puteau fi construite rapid și la timp. Kramp ar fi trebuit să comande patru dintre aceste nave; pentru asta venise la Sankt Petersburg, a zăbovit atât de mult timp și a participat la proiectare. Cu siguranță ar fi avut timp să le construiască și ar fi fost staționate la Artur până la sfârșitul anului 1903. Capacitățile lor împotriva navelor japoneze erau destul de suficiente. Mai ales dacă Flota Pacificului ar fi fost dotată cu obuze decente, în loc să asculte istericele țarului. Țineți minte: „Mă veți distruge cu obuzele astea. Lăsați-i să se lupte cu cele vechi.” Și cele vechi nu se descurcau bine.
                      109. 0
                        2 decembrie 2025 14:52
                        Ai!
                        Nu-ți pare rău că l-ai predat pe „Retvizan” vivisecționistilor?
                        Știi ce au făcut cu „Cezar” (Imediat, involuntar, îmi amintesc de desenul animat despre barza-calif: mutabor, mutabor...)
                      110. +1
                        2 decembrie 2025 14:57
                        Sunt suficiente arme pentru toată lumea?
                        Și, de asemenea - „Ce se întâmplă dacă plouă în timpul sezonului de secetă?”... Adică „Doctorul a crezut că îl vom înșela, dar nu l-am înșelat.” Pe scurt - vor ataca cu un an mai devreme...
                      111. 0
                        2 decembrie 2025 15:16
                        Toată această avere muncită cu greu (trei nave de luptă, trei crucișătoare blindate, o jachetă din piele întoarsă - neterminată... tot trei) - va fi înghețată, se presupune că ar fi internată până la sfârșitul războiului? Pentru ca vreun profitor american să-l poată ține de testicule pe țarul rus?
                      112. 0
                        2 decembrie 2025 15:21
                        Cum spunea Jvanețki, trebuie să mănânci, să bei și să-ți iubești ai tăi...
                        Să sprijinim producătorul autohton:
                        1. Nu ne vom da fiicele în căsătorie în străinătate.
                        2. Efectivul Flotei Pacificului va fi externalizat șantierelor noastre navale!
                      113. 0
                        2 decembrie 2025 16:22
                        E adevărat că va trebui să cumperi un Caesar doar pentru motor... Și va trebui (va trebui) să le închidem gâtul lui Kramp și Lagan cu ordine, doar ca să eliberăm terenul... Ei bine, ca să nu se supere nimeni - în volumul Real (un EBR și un cruiser, adică, nicio schimbare)
                      114. 0
                        2 decembrie 2025 16:57
                        Și ca să nu ne facem griji pentru obuze - cu mult timp înainte, încă din 1891 (aplauze), am ales 10" X45 ca tun principal... Testăm și antrenăm pe catapulte (irosim un lot defect)... Și comandăm OSZ 10" X48 din oțel de armă îmbunătățit, care a fost folosit pentru 8", 12" și 10" pentru „Pobeda”... Penetrarea blindajului va fi la nivelul de 12" X40, cu o balistică și o cadență de foc mai bune... ȘI OBUCIELE SUNT DEJA LA NIVELUL BAZAT PE INTRODUCERILE REALITĂȚII NOASTRE!!
                        plus o economie de greutate de jumătate de kilotonă la tunuri, turele, barbete, muniție și întăriri
                      115. 0
                        2 decembrie 2025 17:10
                        Citat: Dmitry24
                        Să sprijinim producătorul autohton:
                        1. Nu ne vom da fiicele în căsătorie în străinătate.
                        2. Efectivul Flotei Pacificului va fi externalizat șantierelor noastre navale!

                        Cânți exact ca „Contele” Polusakhalinsky. Doar că acesta, care nu este încă „Conte”, ar fi spânzurat pentru tentativă de asasinare a întregii familii regale în timpul dezastrului de la Borki, dacă acesta este scenariul pe care îl luăm în considerare.
                        Fiicele noastre au o mulțime de pretendenți aici și cum am putea să nu sprijinim un producător de peste hotare când bancherii săi anglo-americani l-au declarat falimentar pentru o sumă de nimic, nelăsându-i să se refinanțeze? Și dacă l-am fi ajutat, ar fi rămas îndatorat pentru totdeauna față de noi, construind șantiere navale pentru noi în Artur și Dalny împreună cu prietenul său și trimițându-și fiul să lanseze acele șantiere navale. Toate conform feng shui-ului, așa cum s-a convenit în 1898.
                        Și comenzile noastre nu sunt doar pentru Kramp, ci doar pentru patru nave de luptă. Francezii mai au două, iar noi avem patru (ca să ne asigurăm că le terminăm la timp). Asta înseamnă deja zece nave noi, și le-am construit deja la timp. Fără a lua în considerare crucișătoarele și navele de luptă noi construite anterior. Și la începutul anului 1903, aveam opt dintre ele prin preajmă în Arthur - Poltavas, Peresvet și Sisoes și Navarin, pe care nimeni în mințile lui nu le-ar fi trimis la Kronstadt. Witte nu e acolo, deloc, și îi trimitem pe unchiul și balerina lui într-un turneu de doi ani prin America Latină, ca să se poată distra și să nu se amestece în afaceri.
                        Citat: Dmitry24
                        Pe scurt, vor ataca cu un an mai devreme...

                        Sigur, să atace. Dar, oricât de mult s-au străduit bancherii și politicienii britanici și americani să-i convingă pe japonezi să atace Arthur și Coreea în vara anului 1903, nenorociții de japonezi nu s-au clintit. Mai întâi, se instalau și stăpâneau noile nave, antrenau echipajele, trăgeau cu arme de foc și exersau neobosit supraviețuirea. Nu exista altă cale. Și asta nu timp de șase luni, ci timp de un AN. Și nici măcar nu aveau suficiente nave în stoc pentru a ataca. Pentru a-și spori încrederea, au fost nevoiți să achiziționeze încă două nave de luptă de clasa a doua, construite în Italia, și să împrumute bani de la bancherii britanici și americani. Abia atunci au decis japonezii să facă acest lucru - când Nishin și Kasuga au ajuns în portul lor. Înainte de asta, nici vorbă.
                        Așadar, știau că noile nave de luptă erau cu siguranță în întârziere pentru război și că calitatea lor era așa și așa. Dacă ar fi știut că, pe lângă cele opt din Arthur, mai aveam alte 10 care se pregăteau pentru traversare, nu ar fi îndrăznit niciodată. Poate că sunt samurai, dar nu sunt sinucigași. Și dacă ar fi fost mai flexibili în negocieri, nu ne-ar fi disputat Coreea. Și 18 nave de luptă, dintre care 13 pot menține o viteză de escadrilă de peste 18 noduri, nu sunt ca 6 + 8 nave de rangul doi. Calculul nu este complicat.
                        Citat: Dmitry24
                        Nu-ți pare rău că l-ai predat pe „Retvizan” vivisecționistilor?

                        Deloc, proiectul său a fost realizat în Rusia, cu participarea lui Kramp, dar în Rusia... doar că în acele luni de litigii privind cui să se acorde ordinele, a fost posibil să se aibă timp să se ajusteze proiectul - o centură solidă și coridoare laterale - antitorpilă.
                        Și ar fi destui bani pentru orice. Șarapov nu e Witte, avea destui pentru orice.

                        Citat: Dmitry24
                        Sunt suficiente arme pentru toată lumea?

                        Destul, desigur că e de ajuns. În timpul alocat, putem extinde producția și comanda/achiziționa mașini-unelte noi. Dacă se face la timp, este suficient pentru tot. Chiar și pe mașini-unelte noi, tunurile de 12" cu o lungime de calibru 45 ar trebui să poată atinge o viteză mai mare pentru proiectilul GREU, fabricat folosind tehnologie franceză, astfel încât să poată zbura mai departe și să pătrundă cu încredere în blindajul Mikasa.
                        La urma urmei, voiau să fabrice imediat tunuri de 12" cu calibre 45, dar strungurii nu erau suficient de lungi. Și au descoperit cum să comande strunguri noi prea târziu. Toate întârzierile se datorau lui Witte; fără el, ar fi existat suficiente tunuri nu numai pentru nave, ci și pentru apărarea de coastă a trei baze navale - Artur, Vladivostok și Dalny.
                        Citat: Dmitry24
                        Vor ataca cu un an mai devreme...

                        membru Bun venit, proștilor. Fără Witte, lupta e doar o chestiune de har.
                        Chiar și așa cum s-au întâmplat lucrurile, samuraii pierdeau în fața noastră până la înlăturarea lui Tsushima și Kuropatkin. Dacă Escadrila a 2-a ar fi rămas în Cam Ranh pentru a bloca și a-și consolida forțele, Kuropatkin ar fi început să atace japonezii pe uscat de la mijlocul anului 1905, blocându-le retragerea spre mare. Puțini ar fi supraviețuit. Iar Rojdestvenski, aflat în Cam Ranh, și-ar fi consolidat forțele, primind întăriri (Slava și două „prim-născute”, crucișătoare de tot felul sau poate chiar un acord cu turcii pentru a permite trecerea navelor de luptă de la Marea Neagră). Așadar, indiferent cum privești lucrurile, câștigam Marina Rusă până la Tsushima, ca de obicei - pe uscat. Și apoi Escadrila a 2-a și-ar fi consolidat forțele și s-ar fi apropiat și ea. Doar Trădarea și Prostia Țarului Stupid au pierdut războiul.
                      116. 0
                        2 decembrie 2025 19:00
                        Încă supraestimezi rolul individului în istorie... Elita în ansamblu are tendința de a degenera, fie că este vorba de cartofii de sămânță, de nobilime sau de nepoții vechilor bolșevici... La începutul secolului, metodele lui Ivan al IV-lea și Petru I erau deja inacceptabile, dar câțiva ani mai târziu un anumit lider a reînnoit cu succes experiența Evului Mediu.
                      117. 0
                        2 decembrie 2025 20:43
                        Citat: Dmitry24
                        dar câțiva ani mai târziu, un anumit lider a reînnoit cu succes experiența Evului Mediu

                        Dacă acele reforme ar fi avut loc, acest lider ar fi fost pur și simplu un avocat, probabil unul de succes și probabil și un scriitor și gânditor desăvârșit. Dar motivele de revoltă și nemulțumire generală s-ar fi redus considerabil. Tuturor acestor oameni pasionați li s-ar fi oferit un vast câmp pentru activitatea creativă. Odată cu creșterea rapidă a economiei, cererea de forță de muncă, în special de forță de muncă calificată, ar fi crescut de nenumărate ori, la fel ca și salariile muncitorilor, precum și condițiile de muncă cu care angajatorii ar fi atras-o. Țăranii săraci de pământ nu ar fi avut nicio problemă în a decide care dintre fiii lor va moșteni pământul - fiii cei mai mari s-ar putea aduna într-o comunitate și se puteau muta cu soțiile lor pe pământuri noi, primind pământ acolo și mijloacele de a-l cultiva, precum și o alocație inițială pentru construcția de case (amintiți-vă de programul de colonizare a Siberiei; era doar un fragment al acelui program mai amplu) și în termen de cinci ani ar deține cât mai mult pământ posibil. Și nu este vorba doar de arat pentru secară - trebuie să plantezi livezi, plantații, animale și pășuni/pășuni. Mai ales dacă nu vorbim despre ferme individuale, ci despre cele comunale, care pot aduce mult mai mult prin eforturi comune. Există mult pământ în sudul Siberiei și Manciuria, clima din Manciuria este similară cu cea din sudul Rusiei (cu excepția extremității nordice), adică familiară nouă și potrivită pentru culturile noastre agricole. Nu ar mai rămâne oameni nemulțumiți în regiunile occidentale, deoarece rămășițele celor fără pământ ar fi fost scoase din uz de industrializarea explozivă. Entuziasmul pentru țară ar fi putut ajunge la nivelul anilor 1930-1950 în URSS. Iar tinerii ruși educați ar fi căutat să primească nu o educație umanistă, ci una tehnică, deoarece inginerii și tehnicienii sunt la mare căutare pentru o economie în creștere. Ar fi mulți bani în țară, pentru că pentru asta a fost concepută Reforma Financiară.
                        Abia după moartea lui Alexandru al III-lea și mai ales după moartea lui Șarapov, a devenit clar pentru toată lumea că calea reformei pașnice sub țarism era imposibilă, deoarece linia regală degenerase. Societatea a început să clocotească în căutarea unei căi alternative de dezvoltare. Între timp, dușmanii (în primul rând Anglia) au impus și au hrănit cele mai radicale partide și mișcări revoluționare. Chiar și congresele fondatoare ale multor partide au avut loc în Anglia. A fost un proces complex, nedescris în manuale simple.
                      118. 0
                        2 decembrie 2025 23:18
                        Ești maximalist)...
                        Dezvoltarea și prosperitatea sunt supuse legilor generale ale existenței... Adică, dacă o națiune proliferează și se îmbogățește, atunci alți oameni și țări din alte părți vor avea de suferit. Imaginează-ți că descrierea ta s-a adeverit - atunci fluxurile monetare ale lumii s-ar îndrepta către Rusia, ducând la unificarea civilizației pentru o cruciadă...
                        Înfrângerea Crimeii a început cu victoria de la Sinop.
                        Trebuie să fim atenți la toate acestea - cel mai bun război este cel care nu a avut loc niciodată și, în mod ideal, ar fi corect să ne limităm la un echilibru de putere, dar cu prezența unei escadrile autonome și mobile în rezervă în Marea Baltică sau în Mediterană.
                      119. 0
                        2 decembrie 2025 23:36
                        Citat: Dmitry24
                        Ești maximalist)...

                        Sunt materialist. Și cunosc bine și exemple istorice.
                        Citat: Dmitry24
                        Dezvoltarea și prosperitatea sunt supuse legilor generale ale existenței... În sensul că, dacă o națiune proliferează și se îmbogățește, atunci în alt loc alți oameni și țări vor suferi pierderi.

                        Asta nu s-a întâmplat în URSS. Mai ales în timpul lui Stalin. Bunăstarea oamenilor a crescut, economia se extindea, Armata și Marina erau construite într-un ritm stahanovist, erau destui bani pentru orice, dacă ar fi destui muncitori să le stăpânească pe toate. Și chiar au stăpânit.
                        Și unde a scăzut atunci?
                        În SUA, creșterea economică este similară cu a noastră (industrializarea Roosevelt-Boruch), Germania se confruntă cu o creștere rapidă, Franța se confruntă cu o creștere mediocră, iar Anglia se confruntă cu o stagnare, dar acesta era deja cazul după Primul Război Mondial. Deci, nu există declin, ci doar creștere. Este ca o plantă - crește pentru că este sănătoasă, există umiditate și solul potrivit.
                      120. 0
                        2 decembrie 2025 23:52
                        Un subiect interesant, din păcate în afara competenței mele, dar totuși, dacă îmi amintesc bine, Marea Depresiune a coincis cu anii primelor planuri cincinale.
                      121. 0
                        2 decembrie 2025 23:55
                        De ce altfel ar veni specialiști străini să ne ajute?
                        E logic să presupunem că mureau de foame... Nu cred cu adevărat în sprijinul de dragul unei idei - cum a spus Dovlatov: nu pot înghiți politica.
                      122. 0
                        3 decembrie 2025 03:03
                        Desigur, pentru bani. În SUA, existau cozi kilometrice de candidați la Ambasada URSS și la centrele noastre de recrutare. La acea vreme, aproximativ 100.000 de specialiști americani lucrau în URSS și ajutau la lansarea de fabrici și industrii întregi. Existau și destul de mulți germani.
                        De altfel, viitorul președinte american Nixon a petrecut câțiva ani în Munții Ural cu părinții săi la acea vreme. Era prieten cu copii ruși, juca fotbal cu ei și, când, în calitate de președinte, a vizitat URSS, l-a convins pe Brejnev să-l lase să viziteze orașul în care locuise câțiva ani cu părinții săi. Chiar a dat peste unii dintre foștii săi camarazi de acolo. Sub Roosevelt, eram cu adevărat aliați, iar pentru această alianță a fost asasinat în ajunul următoarelor alegeri prezidențiale. Nu l-au putut ierta pentru că a preluat controlul (prin Borukh) asupra Rezervei Federale a SUA. Fără aceasta, miracolele lui Roosevelt și Borukh ar fi fost pur și simplu imposibile.
                        Cauza tuturor crizelor este sistemul bancar internațional.
                      123. 0
                        3 decembrie 2025 02:54
                        Citat: Dmitry24
                        Totuși, din câte îmi amintesc bine, Marea Depresiune a coincis cu anii primelor planuri cincinale.

                        Odată cu debutul industrializării în Statele Unite și Europa, Marea Depresiune a început treptat să se retragă. Statele Unite au ieșit din Depresiune la ordinul nostru și, în același timp, urmându-ne exemplul, și-au dus la bun sfârșit propria industrializare. Roosevelt și Borukh făceau minuni în America la acea vreme. Stalin, privind acest lucru cu uimire, a spus: „Roosevelt încearcă să salveze capitalismul... și reușește”.
                        În 1933, Hitler a venit la putere în Germania și a început imediat să scoată țara din Marea Depresiune. Acest lucru s-a realizat cu împrumuturi americane și, în mare parte, datorită comenzilor noastre. Cota Germaniei în industrializarea noastră (furnizarea de echipamente și mașini-unelte) a fost de 18%, în timp ce cota SUA a fost de aproximativ 80%. În 10 ani, URSS a achiziționat aproape toate mașinile-unelte și echipamentele industriale din comerțul internațional - în jur de 95%.
                        Forțele motrice din spatele redresării Marii Depresiuni au fost Statele Unite și Germania, ambele în mare parte datorită liberului schimb cu URSS și participării lor la industrializarea noastră. Așadar, în parte, am scos țările occidentale din Marea Depresiune demonstrând o creștere economică remarcabilă într-un ritm fără precedent. Alte țări au urmat exemplul datorită comenzilor și contractelor noastre.
                        Și ne-am asigurat creșterea nu prin contractarea de împrumuturi (în prezent, plăteam livrările până la sfârșitul anului), ci prin acoperirea importurilor cu exporturile noastre. Și nu cerealele (cum pretind proștii) erau principala noastră marfă. Exporturile noastre erau colosal, pur și simplu monstruos, super-marginale; o astfel de marjă de profit este posibilă doar în traficul de droguri. Dar nu erau droguri, ci... blănuri rusești. Am inundat SUA și Europa cu blănuri de la fermele noastre de blănuri, care erau nenumărate în toată țara. Moda și cererea pentru blănuri rusești erau pur și simplu nebunești, fiecare transport se vindea ca pâinea caldă, iar costurile/costurile de producție raportate la prețul de vânzare... nu poți decât să invidiezi o astfel de afacere. Asta (și nu numai) este ceea ce ne-a asigurat în principal paritatea în achiziționarea tuturor echipamentelor industriale. Vă amintiți filmul „O fată cu caracter”? Vă amintiți unde lucra fata aceea și de ce a mers la Moscova? Și numai URSS putea furniza blănuri de elită în asemenea cantități.
                        În anii 50 și 60, pentru a priva URSS de un produs de export atât de profitabil, Occidentul a început să promoveze o mișcare de protejare a „bietelor animale” și de promovare a blănii artificiale. Și da, cererea a scăzut, industria noastră s-a prăbușit, iar Hrușciov și adepții săi au continuat să susțină blana artificială.
                      124. 0
                        3 decembrie 2025 01:59
                        Citat: Dmitry24
                        se va îndrepta spre Rusia, ceea ce va duce la unificarea civilizației pentru cruciadă...

                        Acest lucru s-a întâmplat de mai multe ori. Acesta nu este un motiv pentru a nu ne reproduce și a ne îmbogăți. Dimpotrivă, este un stimulent pentru a deveni mai puternici, mai bogați și mai numeroși. Imperiul Rus se îndrepta pe această cale. Dacă ar fi rămas o zonă izolată la nivel global, pur și simplu ar fi murit. Bogăția pământului nostru nu depinde de bogăția oamenilor; ea atrage întotdeauna. Uitați-vă la Venezuela, există atât de multă bogăție, dar oamenii sunt atât de săraci. Oamenii sunt săraci, iar ei (tâlharii/pirații/paraziții) continuă să vină. Avem nevoie de diclorvos.
                        Citat: Dmitry24
                        Înfrângerea Crimeii a început cu victoria de la Sinop.

                        Sugerezi să nu câștigi?
                        Și victoria din 9 mai 1945 a început odată cu înfrângerile din vara și toamna anului 1941. Orice se poate întâmpla. Uneori așa, alteori așa.
                        Citat: Dmitry24
                        Cel mai bun război este cel care nu a avut loc niciodată

                        Oricum nu ar fi existat, cel puțin nu cu Japonia. Și oricum, închirierea Kwantung și Port Arthur nici măcar nu a fost planificată de la început, cel puțin nu în viitorul apropiat. Interesul era în Manciuria - era mai convenabil să se conducă Calea Ferată Transsiberiană prin ea și pentru dezvoltare și explorare în general. Foarte puțini oameni locuiau acolo, chinezii nu știau cum să cultive pământul în acel climat, pământul era pustiu. Dar clima era tocmai potrivită pentru noi. Și drumul spre Beijing pentru comerț. Și ramuri radiale de la Harbin către diverse puncte de pe CER. Aveam nevoie de o bază de aprovizionare cu alimente pentru dezvoltarea Siberiei și a Orientului Îndepărtat și tot restul în ansamblu - totul pentru dezvoltare. Nu ne-am intersectat deloc cu japonezii. Arthur și Kwantung ne-au căzut în brațe „din întâmplare”, adică, pe neașteptate și cu adevărat înainte de termen. Nimeni nu i-ar fi permis lui Witte să interpreteze un astfel de cor sub Al-3. Țarul l-a iertat, l-a salvat de la spânzurătoare, i-a avut încredere și chiar i-a încredințat o sarcină importantă – să fie asistentul lui Șarapov. În zadar. Pe de altă parte, când toate celelalte au eșuat, ar fi trebuit să o ia, pentru că Rothschildzii își începuseră jocul: să-i înarmeze pe japonezi, să le construiască o flotă la cele mai bune șantiere navale englezești, să înarmeze și să antreneze armata. Iar răspunsul a fost simplu: să comande de două ori mai multe nave de luptă și tot atâtea crucișătoare blindate cu un design mai puternic. Există șantiere navale pentru asta, ale lor sunt așa și așa, dar, după cum a arătat experiența, chiar și cu o finanțare slabă din partea lui Witte, navele „Borodin” ale acestuia din urmă erau construite într-un ritm destul de bun după standardele mondiale.
                        4 nave de luptă de la Kramp, 2 de la francezi, 4 de la noi + 10 nave de luptă până la termenul limită. Ceea ce lipsește, comandăm din străinătate, din cauza ritmului și a termenelor limită. Oricum ai privi lucrurile, japonezii nu pot ține pasul cu noi - până la sfârșitul anului 1903, aveam 16-18 nave de luptă în Artur, dintre care 10 erau nou construite + 6 aproape noi + 2 nenoite, dar capabile de luptă. Și acestea sunt doar nave de luptă, doar în Artur și doar până la sfârșitul anului 1903. Dar puteam avea și crucișătoare blindate și de o calitate mai bună decât Asama. Până la sfârșitul anului 1898, aveam deja o instalație de propulsie cu doi arbori cu 20.000 CP pentru un crucișător gata și testat. La comanda noastră, cu banii noștri și cu brevetul nostru. Construiți crucișătoare blindate cu o capacitate de până la 12.000 de tone, cu tunuri principale de 10" și o viteză de peste 21 de noduri. Le-am fi putut construi în Germania sau acasă. Sau le-am fi putut construi la Kramp's, care întâmplător cumpărase până atunci un alt șantier naval vecin, iar rampele sale de lansare se măriseră semnificativ. Suntem un client mult mai profitabil pentru el decât propriul său stat, care a comandat nave cu cocă goală, cu motoare, și le-a echipat cu tot, inclusiv blindaj, de la fabrici de stat. Kramp a primit foarte puțini bani din astfel de comenzi. O comandă mare pentru nave complet finisate, excluzând artileria, este o altă problemă. Ar fi trebuit să-i dea o licență pentru a fabrica 4 instalații de propulsie de proiectare noastră și cazane germane (pentru uniformitate și oricum este mai fiabil) și să-l lase să construiască încă 4 crucișătoare „mai bune decât Asama”, așa cum dorea. Mai mult, comanda s-ar fi dublat față de cea anterioară (exista o opțiune, totuși, s-a stipulat în (În 1898, în timpul consultărilor preliminare), Kramp, datorită unei astfel de comenzi, își rezolvă complet toate problemele. cu bănci și planuri de dezvoltare a afacerilor. Îl ajutăm - este recunoscător; prietenul lui construiește deja un șantier naval în Artur și pune fundațiile în Dalny, iar fiul lui Kramp ajută acolo.
                        Germanii ar fi putut să ne construiască două până la patru astfel de crucișătoare, dar... trebuia să ajungem la o înțelegere cu Kaiserul. Apoi a început să-și construiască propria flotă și a interzis temporar șantierelor sale navale să construiască nave blindate pentru clienți străini (producția de blindate era în urmă, toate mergeau către navele germane). Dar s-ar fi putut ajunge la o înțelegere cu Kaiserul, după care șantierele sale navale ar fi început să ne construiască crucișătoare într-un ritm rock-n-roll. Și deja se descurcau destul de bine. Ei bine, ar fi putut construi singuri câteva, cu siguranța aprovizionării cu blindate din străinătate. Dar aveam nevoie doar de șase până la opt astfel de crucișătoare. Conform unui proiect, pur și simplu ca o aripă rapidă a Flotei Pacificului pentru a vâna crucișătoarele lui Kamimura. Și cel puțin șase până la termenul limită (sfârșitul anului 1903) în Arthur.
                        Și asta e tot – avem o flotă atât de mare în Pacific încât chiar și Marea Flotă ar fi riscantă să se aventureze acolo (în acest moment, au doar 25 de nave de luptă și 6 până la 10 crucișătoare mai slabe). Între timp, în Marea Baltică, nave de luptă noi, mai puternice, sunt deja finalizate, iar coordonarea echipajelor este testată.
                        În același timp, nu reprezentăm nicio amenințare pentru nimeni; ne facem treaba - construim căi ferate, dezvoltăm Manciuria și Kwantung. Am asamblat 18 nave de luptă pentru Flota Pacificului, plus șase dintre cele mai noi crucișătoare blindate, 24 în total. Pentru asta există o marină, pentru a le amplasa undeva. Mările calde sunt mai bune, desigur. Și avem o mulțime de crucișătoare ușoare, iar oricare dintre ale noastre este mai puternic decât oricare japonez. În noua realitate, nu-i jignim pe germani și comandăm cât mai multe crucișătoare pot construi. Și anume: patru Novik și două Askold. Se construiesc crucișătoare blindate în loc de Bogatyr, dar acestea se bazează pe un calcul diferit.
                        În același timp, construim încă 6 nave Novik (2 până la 4 vor fi gata până la termenul limită stabilit de Artur) și 4 nave Askold (2 vor fi gata până la termenul limită stabilit de Artur). Și construim „zeițele” nu după proiectul lui Alech (din Witte), ci după cel original - VI 6000-7000 tone, 2 x 8" + 8 x 6" pe mașini normale disponibile la momentul construcției, și anume germane - o instalație de propulsie cu doi arbori de 15.500 CP, o viteză de 21-22 noduri. Cu alte cuvinte, o versiune blindată a „Bayanului”. Și construim nu 3, ci 4 unități, și, din moment ce suntem deja zeițe, o numim pe a patra „Lada”. Cu finanțare normală, toate vor fi finalizate la timp.
                        Există și un cadou de la rudele mamei împărătesei, „Boierin” - așa și așa, dar va fi bun pentru OVR. Sau ai putea plăti în plus pentru ceva mai util, conform dorințelor familiei tale.
                        Asta e tot - putem lupta.
                        Dar nu e nimeni cu care să lupte. Japonezii nu vor îndrăzni; nu au cu ce să lupte. Nici măcar nu vor cumpăra rachete Nishin și Kasuga - sunt inutile. Și poți antrena o armată terestră, iar în Manciuria nu sunt suficiente trupe rusești, așa că cum vei putea efectua o operațiune de debarcare dacă rușii au o astfel de marină chiar acolo? Nicio doză de viclenie sau îndrăzneală nu va ajuta aici.
                        Așa am câștigat fără război.
                        Și din 1905, trenuri directe în jurul lacului Baikal circulă, iar viața în Manciuria a început să înflorească. Armata a sosit, la fel și coloniștii și muncitorii pentru noile fabrici. Tractoarele cu aburi ară pământul, membrii comunei („comuniștii țariști”) îl cultivă, grădinile înfloresc, caii pasc alături de vaci și oi, copiii se distrează, fabricile zumzăie și se construiesc, șantierele navale construite de prietenul lui Kramp au început să funcționeze, uzinele metalurgice, iar cele din șantierele navale cooperatiste, se construiesc la fața locului locomotive și vagoane cu aburi, precum și tractoare, locomotive cu aburi (rapide și silențioase), comerțul se desfășoară, se construiesc orașe cu nume rusești, industriale.
                        Imperiul nu are nicio treabă anume cu Europa; reformele sunt în curs de desfășurare în țară - industrializarea. Imperiul Rus nu va adera la nicio alianță, dar relațiile cu germanii și francezii sunt extrem de strânse - amândoi suntem necesari. Ei bine, dacă vor începe un război, atunci să se distreze. Fără noi, vom privi. În timp ce ei luptă, noi vom face comerț, vom dezvolta industria și vom mobiliza încet armata și ne vom pregăti - niciodată nu știi ce s-ar putea întâmpla, războiul este chiar acolo. Nu ne pasă de Europa, dar odată ce se vor epuiza reciproc și se va termina, vom alege de ce parte să fim pentru punctul final al războiului sau pur și simplu vom lua strâmtorile de la turci, pentru că libertatea navigației este primordială.
                        Acestea nu sunt planurile mele, ci cele ale slavofililor, elaborate încă din 1905 pentru un viitor război în Europa. Nu ne pasă de ele, dar dacă Franța trece în favoarea Angliei, vom da Germaniei frâu liber acestei nebunii. Nu ne vom amesteca și vom continua chiar să facem comerț cu toată lumea. Dar vom prelua controlul asupra strâmtorilor, împreună cu Tracia, astfel încât navele să poată naviga liber, iar marina engleză să nu se mai învârtă pe acolo. Și fără război, fără - Rusia își menține neutralitatea armată. Iar economia rusă este deja numărul unu în lume, datorită aderării Manciuriei și industrializării.
                      125. 0
                        3 decembrie 2025 08:52
                        Vă mulțumim!
                        Foarte pozitiv și, cel mai important, logic și temeinic...
                        Un program bun este maximul (din acest motiv te-am clasificat drept maximalist), este cu atât mai dezamăgitor că nu a funcționat, cu cât subiectul ridicat de autorul articolului este mai relevant.
                      126. 0
                        3 decembrie 2025 08:58
                        Din partea mea, te voi întâlni la jumătatea drumului, dar într-un mod diferit - cel puțin...
                        Și ajung la concluzia că este posibil să evităm înfrângerea în cadrul procrustian al finanțării și tehnologiilor realității, tocmai și numai prin programul de construcție navală.
                      127. 0
                        3 decembrie 2025 11:12
                        Citat: Dmitry24
                        Un program bun este maximul (din acest motiv te-am clasificat drept maximalist), este cu atât mai jignitor că nu a funcționat

                        Nu ați citit cartea lui Șarapov despre acele planuri reale; totul era mult mai amplu acolo și totuși totul era complet realist și se încadra în cadrul Marelui Joc. De aceea, pe lângă Calea Ferată Transsiberiană, au construit Calea Ferată Turkestan cu o ramură de la punctul său final până la Calea Ferată Transsiberiană. Acolo, ținta era deja Turkestanul de Est și Tibetul și s-a ajuns la un acord cu prinții și conducătorii locali (Dalai Lama), iar sub mâna „Țarului Alb” nu doar au fost de acord, ci și-au dorit - au implorat. Dar acestea erau planuri pentru o perspectivă de 20 până la 50 de ani. Și asta doar pentru Orientul Îndepărtat și Asia de Est. Se vorbea și despre India și despre un canal de la Marea Caspică la Golful Persic prin Persia cu ecluze, și despre Turcia, când nu numai strâmtorile, ci și până la sud, până la Iordania sau chiar Suez, Marea Neagră ar deveni Marea Rusă Interioară. Marele Joc este așa - Marele membru Și cel mai important, totul este realist, cu programări, ritmuri ale evenimentelor, conexiuni cu alte evenimente. Pur și simplu o gândire imperială sănătoasă în cadrul Marelui Joc. Unele aspecte ale planurilor pentru India, Turkestanul de Est și Tibet sunt menționate în biografia generalului Kornilov; la urma urmei, în tinerețe, sub pretextul unui negustor (căci avea o înfățișare orientală), a călătorit mii de kilometri în caravane, colectând hărți, planuri și descrieri ale terenului și ale localnicilor pentru Statul Major General. A făcut o treabă extraordinară. Deci, nu a fost doar Przhevalsky... mulți dintre ai noștri au fost acolo. A negociat cu Dalai Lama și cu prinții Turkestanului de Est, iar noi am supravegheat și Hindu Kush. Nu e de mirare că Șarapov a scris în 1905 că „Dacă Alexandru al III-lea ar fi trăit, ar fi putut opri Războiul Anglo-Boer, sau mai degrabă, agresiunea Angliei împotriva Statului Liber Orange suveran, pur și simplu prin desfășurarea a două corpuri de armată, sau chiar armate, în Hindu Kush cu un avertisment sever: «Dacă englezii nu își întorc flota, VOI LUA INDIA.»” Și ar fi făcut-o. Englezii nu aveau nicio modalitate de a se apăra de Armata noastră în Hindustan, iar prinții locali implorau în mod regulat să se alăture Țarului Alb, trimițând ambasade viceregelui nostru cu cereri de genul: „Luați-ne de Anglia, vă vom ajuta pe toți, vrem să fim sub țarul rus.” Aceasta era amploarea și categoriile la care se desfășurau afacerile și planurile atunci, și apoi... Muntele (Alexandru al III-lea) a născut un șoarece (Nikolka nr. 2)...
                        Citat: Dmitry24
                        Și ajung la concluzia că este posibil să evităm înfrângerea în cadrul procrustian al finanțării și tehnologiilor realității, tocmai și numai prin programul de construcție navală.

                        Orice înfrângere era fundamental imposibilă. Pentru a trage Rusia la Portsmouth, ar fi fost nevoie de un idiot complet și clinic pe tron, iar ca prim-ministru, nu doar de un spion Rothschild, ci de „un Rău și Viclean absolut”. Înfrângerea Imperiului Rus în acel război a fost pur și simplu inventată, iar distrugerea flotei a fost orchestrată meticulos și cu meticulozitate. După pierderea lui Arthur, conducerea Escadrilei a 2-a la Vladivostok a fost culmea prostiei. Ar fi trebuit pur și simplu să rămână în Cam Ranh, blocând transporturile maritime către Japonia, și pur și simplu să se manifeste ca un factor, continuând să primească întăriri, și să aștepte a doua jumătate a anului 1905, când Kuropatkin, după ce și-a primit în sfârșit forțele principale prin intermediul căii ferate Circum-Baikal, ar fi început să atace armatele japoneze deja epuizate, atrase adânc în Manciuria. Victoria în Manciuria și Coreea nu a fost niciodată pusă la îndoială, la fel ca și recucerirea lui Kwantung, Arthur și Dalny. Armatele japoneze nu s-ar fi întors niciodată în Japonia. Ar fi fost îngropate acolo. Din „Planul Kuropatkin”, poate că operațiunea de debarcare pe insulele japoneze ar fi trebuit să fie oarecum amânată. Și chiar și după distrugerea celei de-a 2-a escadrile de la Tsushima, victoria rapidă a armatei ruse în Manciuria nu a fost niciodată pusă la îndoială. Și această victorie ar fi eclipsat rușinea de la Tsushima, căci o nouă flotă ar fi putut fi construită, în timp ce toate posesiunile noastre din Orientul Îndepărtat au rămas intacte și au fost anexate de Coreea. Cu alte cuvinte, chiar și după Tsushima, victoria Rusiei în Imperiul Rus era inevitabilă... dar Witte l-a convins pe Țarul Nebun să se predea.
                        Intimidându-i cu începutul unei „revoluții”, care era pur și simplu o rebeliune atent orchestrată și încinsă. Pentru a realiza acest lucru, a ordonat executarea „marșului muncitoarelor către țar”, organizat de provocatorul (care lucra atât pentru poliție, cât și pentru MI6), preotul Gapon. Cu alte cuvinte, unul dintre agenții lui Witte i-a adunat pe muncitori pentru un „marș pașnic către țar”, în timp ce un alt acolit al său a organizat împușcarea mulțimii nestăpânite, din care cineva a tras cu revolvere. Prostul de țar nici măcar nu era în capitală atunci; era în Țarskoie Selo cu familia sa și nici măcar nu auzea ce se întâmpla. Nu-i păsa deloc de treburile statului - capul lui nu le putea conține. Aici l-a SPERAT Witte. am „Revoluție” — gen „Trebuie să punem capăt războiului imediat, din cauza asta poporul este nemulțumit și îl acuză deja pe țarul prost, extrem de incompetent și fără succes că și-a ucis poporul.” I-a speriat și s-a dus la Portsut să semneze capitularea. Și chiar le-a dat japonezilor jumătate din Sahalin, lucru pe care nu se așteptaseră deloc.
                        Era absolut imposibil ca Japonia să piardă războiul... dar Spionul și Regele Nebun au făcut imposibilul. Este un fenomen istoric.
                      128. +4
                        2 decembrie 2025 16:51
                        Citat: Dmitry24
                        Știi ce i-au făcut lui „Cezar”?

                        Îmbunătățit, destul de ciudat :))
                      129. 0
                        2 decembrie 2025 17:35
                        În unele locuri, da, fără îndoială...
                        O navă cu pescaj adânc este mai stabilă ca platformă...
                      130. 0
                        2 decembrie 2025 17:43
                        ...Și este o țintă mai mică.
                      131. 0
                        2 decembrie 2025 18:09
                        Ai!
                        scuze)
                        L-am scris din mers.
                        Am uitat să te salut și să te felicit pentru faptul că lemnele tale de foc ard ca înainte)
                      132. +1
                        2 decembrie 2025 18:48
                        Citat: Dmitry24
                        În unele locuri, da, fără îndoială...

                        De fapt, e o poveste foarte complicată. Cu defectele subtile ale țareviciului și virtuțile la fel de subtile ale borodiniților.
                      133. 0
                        2 decembrie 2025 21:58
                        Apropo, un alt avantaj al supraîncărcării este că este mai dificil să lovești de la distanță sub marginea inferioară a unei centuri de armură înguste)
                        Singura problemă este că este dificil să operezi în Marea Baltică cu un astfel de proiect inițial, iar teatrele de război mari sunt contraindicate din cauza combinației dintre cantitatea și consumul de cărbune.
                      134. 0
                        3 decembrie 2025 14:48
                        Bogatyr era echipat cu cazane franceze Norman, deși cel mai probabil acestea au fost fabricate de germani. Nu am întâlnit niciun detaliu despre acest lucru - dacă germanii au fabricat singuri cazanele (sub licență) sau au primit unele gata fabricate din Franța. Cu toate acestea, Bogatyr nu a avut niciodată probleme cu vehiculul.
                      135. 0
                        3 decembrie 2025 14:44
                        A existat Potemkin - optim pentru Marina Rusă.
                      136. 0
                        3 decembrie 2025 16:04
                        Citat: TermiNakhTer
                        Cu toate acestea, Bogatyr nu a avut niciodată probleme cu mașina.

                        Asta vreau să spun, motoarele s-au comportat excelent și au livrat putere cu încredere, perfect pentru o navă blindată rapidă cu punte, un crucișător blindat clasa a VI-a de 12.000 de tone cu 2 x 2 tunuri principale de 10" și pentru o „navă de luptă mare” clasa a VI-a de aproximativ 15.000-17.000 de tone și armament îmbunătățit al tunurilor principale. Și avem astfel de motoare cel puțin de la începutul anului 1899.
                        Citat: TermiNakhTer
                        A existat Potemkin - optim pentru Marina Rusă.

                        În ceea ce privește armamentul, da; în ceea ce privește blindajul, da, în principiu; în ceea ce privește viteza, nu. Cu vehicule de model nou, să zicem, de la Retvizan (17.000 CP), este perfect. Dar, practic, „Asta era Retvizanul. Artilerie auxiliară 12 x 6” – aceasta era specificația pentru creșterea capacității de cărbune. Iar sistemul de blindaj este în esență același, deci centura continuă ar trebui făcută ca la Țar. Exact asta am scris.
                        Dacă proiectul „Retvizan îmbunătățit” ar fi fost implementat cu o centură de blindaj continuă și coridoare laterale antimine, ar fi fost o navă de luptă ideală pentru acel război și ar fi fost ușor de realizat.
                        De ce are Potemkin motoarele vechi de 11.000 de cai putere este un mister pentru mine. Fie au decis să economisească bani, fie au decis că viteza nu este importantă la Cupa Mondială. A fost o decizie foarte greșită.
                      137. 0
                        3 decembrie 2025 16:48
                        În serviciul real, Potemkin avea o viteză de 16,7 noduri, suficientă pentru interacțiunea cu Sevastopolul și suficientă pentru lupta cu japonezii. La Tsushima, viteza escadrilei japoneze era de 14,5 noduri.
                      138. 0
                        3 decembrie 2025 17:16
                        Să ne dăm seama, avem nevoie de Potemkin ca navă de luptă Mernomorsky, pe care ar fi bine să o transferăm la Arthur sau să o includem în escadrila a 2-a?
                        Sunt de acord cu asta, o navă ar fi foarte potrivită.
                        Sau ca prototip pentru construirea unei serii mari pentru Flota Pacificului?
                        Sunt categoric împotriva acestui lucru, pentru că există deja Retvizanul, care este practic același ca blindaj, aproape același ca armament, dar care, cu elice raționale, produce 19 noduri și are o rezervă de cărbune mai bună.
                        Războiul pe mare din timpul Războiului Nuclear Rus a arătat că superioritatea în viteză permite cuiva să își impună propria ordine și model de luptă, oferind inițiativa în conducerea unei bătălii navale celor cu o viteză mai mare de escadrilă.
                        Așadar, imaginați-vă că, în loc de ceea ce aveam în practică la Arthur până la sfârșitul anului 1903, aveam 8 până la 10 nave de luptă de ultimă generație, cu o viteză de 19 noduri. Nu este vorba doar de numărul de nave de un singur tip, ci de capacitatea de a-i forța pe japonezi să lupte după propriile noastre condiții. Un design bine ales și o finanțare suficientă și consistentă ne-au permis să rezistăm crizei de timp impuse și să ne asigurăm superioritate numerică și calitativă.
                      139. -1
                        3 decembrie 2025 18:13
                        Navele de luptă japoneze cu tunuri montate pe cazemată s-au comportat mult mai bine decât cele rusești cu tunuri montate pe turelă sau parțial cu turelă. Schema de blindaj a navei Potemkin a fost, de asemenea, destul de reușită. Retvizan a atins o viteză de 17,2 noduri în timpul probelor cu cazanele sale împinse la limită. Flăcări au izbucnit din pâlnii, iar vopseaua de pe pâlnii s-a ars. Mă îndoiesc că o simplă schimbare a elicei i-ar crește viteza cu 2 noduri. Retvizan a avut și alte defecte de proiectare.
                      140. 0
                        3 decembrie 2025 19:25
                        Citat: TermiNakhTer
                        „Retvizan” a dat 17,2 noduri în timpul testelor cu cazanele la forță maximă.

                        17,9 noduri, chiar și cu sutimi. Dar asta s-a întâmplat, de fapt, cu cazanele la putere maximă. Și da, motivul a fost tocmai elicele ineficiente, deoarece atât motoarele, cât și nava în ansamblu au fost primele din serie... Pe scurt, reprezentantul clientului (rus) a semnat certificatul de acceptare în ciuda intențiilor lui Kramp de a recalcula elicele și de a face altele noi, dar timpul se scurgea, iar nava a fost trimisă în Rusia. După sfârșitul războiului nuclear rus, Kramp i-a ajutat pe japonezi să calculeze și să instaleze elice noi, iar Retvizan a atins imediat 19 noduri, așa cum calculase inițial Kramp.
                        Acesta este departe de a fi un incident izolat. Crucișătoarele Askold și Novik, construite în Germania, au avut elicele reproiectate de două sau chiar trei ori! Până când au atins o eficiență maximă a propulsiei. Nu știu despre Bogatyr, dar judecând după faptul că acesta, fiind cu aproape 1300 de tone mai greu decât Askold și având motoare de 20.000 de cai putere față de 23.500, a atins o viteză uimitoare de 24,35 noduri în timpul testelor față de cele 24,75 ale lui Askold, probabil că au modificat și elicele lui Bogatyr. Dar cum rămâne cu rezultatele privind viteza? Kramp pur și simplu nu a avut timp să selecteze elicele potrivite și era foarte îngrijorat de acest lucru. La urma urmei, în timpul testelor, a promis că nava de luptă va atinge 19 noduri, dar aceasta a scăzut la puțin sub 18 noduri. Dar dacă s-ar fi construit o serie, cu siguranță ar fi sortat șuruburile și le-ar fi selectat pe cele optime.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Mă îndoiesc că simpla înlocuire a elicelor îți va oferi o viteză cu 2 noduri mai mare.

                        De fapt, cam 1,08 noduri. Să rotunjim la 1,1. Din câte îmi amintesc, același „Achkold” a atins la primele încercări o viteză cu aproape 3 noduri mai mică decât cea așteptată. Și are trei elice. Și când au instalat elicele „raționale” la a treia sau a patra încercare, aproape a ajuns-o din urmă pe „Novik” – 24,75 față de 25 de noduri. Dar un astfel de rezultat a fost obținut abia la a treia sau a patra încercare. Dacă ar fi construit o serie, ar fi evitat calvarul selecției elicelor empirice.
                        De altfel, nici „Țarevici” nu a atins viteza estimată. Se aștepta un minim de 18,5 noduri, dar a fost sub minimul de 18 noduri cu câteva sutimi de nod. Cu toate acestea, atât „Retvizan”, cât și „Țarevici” au fost trecute ca având 18 noduri în rapoartele de acceptare, deoarece știau că vor merge semnificativ mai repede cu elicele lor îmbunătățite, dar era timpul să intre în război.
                        Potemkin are aceleași motoare de 11.000 de cai putere ca și Poltava, dar VI-ul său este deja de 12.000 de tone și există unele diferențe. Așadar, 16,4-16,5 noduri este deja o accelerație foarte bună. Este prea puțin chiar și pentru Cupa Mondială.
                        Dar dacă Arthur ar fi avut măcar 6-8 nave de luptă de genul ăsta, dar cu mașini Cramp (17.000 CP)... m-aș fi uitat la acele japoneze.
                        Dar pentru Flota Pacificului, raza de acțiune și autonomia erau importante, așa că numărul de tunuri SK a fost redus în acest scop.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Retvizanul avea și alte defecte de design.

                        Au existat, dar dacă proiectul ar fi fost finalizat (și timpul pentru aceasta ar fi fost de la câteva luni la șase luni înainte de așezarea pietrei de temelie) prin asigurarea unei centuri de blindaj continue și a unor coridoare laterale anti-mine precum „Cezar”, nu s-ar fi dovedit a fi o navă de luptă, ci un cântec pentru condițiile Forțelor Nucleare Ruse.
                      141. +1
                        3 decembrie 2025 23:36
                        Citat: TermiNakhTer
                        Navele de luptă japoneze cu blindaj de tip cazemată s-au dovedit a fi mult mai bune decât cele rusești cu blindaj de tip turelă sau parțial de tip turelă.

                        Doar pentru că japonezii au câștigat. Războiul a scos la iveală numeroase defecte ale cazematelor navelor japoneze, de la stropi de apă până la blindaje asemănătoare cartonului pe podele și tavane.
                      142. -1
                        4 decembrie 2025 11:57
                        Defecte pot fi găsite peste tot, RYAV s-a terminat așa cum s-a terminat.
            2. -1
              25 noiembrie 2025 00:26
              În absența unei centuri complete de-a lungul liniei de plutire (crucișătorul blindat „Dupuy-de-Lom” proiectat cu o centură completă de-a lungul liniei de plutire a fost lansat în 1890), un bord liber ridicat, un dispozitiv de prindere a obuzelor inamice și un SC slăbit.

              „Cel de mâna a doua nu este un defect”
              1. +2
                25 noiembrie 2025 08:24
                Citat: Alexandru
                În absența unei centuri complete de-a lungul liniei de plutire

                Ei bine, Poltava și Fuji au fost, de asemenea, lipsite de ea, la fel ca multe alte nave construite înainte de mijlocul anilor 1890.
                1. 0
                  25 noiembrie 2025 09:07
                  Peresveților li s-a atribuit rolul de crucișătoare-raider. Ar fi trebuit să se întrebe de ce francezii s-au obosit cu o centură completă a plutirii și cum această neînțelegere le-ar permite să se angajeze în lupte de urmărire/retragere fără centură completă.
                  1. +1
                    25 noiembrie 2025 10:03
                    Citat: Alexandru
                    Peresveților li s-a atribuit rolul de crucișătoare-raider. Așadar, ar fi trebuit să se întrebe de ce francezii s-au obosit cu o centură de plutire completă.

                    Blindajul lateral al crucișătorului blindat Dupuy-de-Lôme a fost conceput pentru a proteja împotriva obuzelor explozive. Ulterior s-a stabilit că Dupuy-de-Lôme nu putea ajunge în Indochina cu o singură încărcătură de cărbune; ar fi trebuit să-și refacă proviziile de cărbune pe parcurs. Un al doilea calcul a arătat că, pentru a ajunge în Indochina cu o singură încărcătură de cărbune sau pentru a opera pentru perioade scurte pe liniile de comunicații, dimensiunile navei ar trebui modificate, iar deplasamentul său ar trebui crescut cu aproape 1000 de tone.
                    Nu poți compara „Dupuy-de-Lom” cu „Peresvet”, acestea având caracteristici de performanță diferite.
                    1. 0
                      25 noiembrie 2025 13:51
                      Citat: 27091965i
                      Blindajul lateral al crucișătorului blindat Dupuy-de-Lom a fost calculat pe baza protecției împotriva obuzelor explozive.

                      Ce previziune au avut francezii! În 1888, au construit un crucișător blindat oceanic, cu o parte blindată împotriva obuzelor explozive...

                      Ce fel de obuze au folosit japonezii la Tsushima, cele care perforau blindajul? Și ce fel de nave „Andrew cel Întâi Chemat” am construit după Tsushima, blindate împotriva ce fel de obuze?

                      Am să scriu o banalitate acum - trebuie să ne pregătim pentru un război viitor, nu pentru cel trecut.
                      Mai târziu a devenit clar că Dupuy de Lomme nu putea ajunge în Indochina cu o singură încărcătură de cărbune; ar fi necesar să se reaprovizioneze rezervele de cărbune pe parcurs.

                      Și acestea NU sunt funcții de rezervare.

                      Revenind la subiect, mă refer la remarcabilul proiect al crucișătorului-navă de luptă Peresvet. Eșecul anecdotic de a lua în considerare rezistența elicelor motoarelor de bord în proiectare a devenit ceva obișnuit... dar, ați decis să construiți un „crucișător-navă de luptă”, poate ați putea include cazane Belleville cu economizoare în proiectare pentru a îmbunătăți eficiența macaralei?
                      Nu poți compara „Dupuy-de-Lom” cu „Peresvet”, acestea având caracteristici de performanță diferite.

                      Crezi că poți compara doar echipamente cu caracteristici de performanță identice? Ce există de comparat? Caracteristicile de performanță sunt identice. a face cu ochiul

                      Și nu făceam de fapt o comparație. Am sugerat cumva că, atunci când a determinat caracteristicile de performanță ale crucișătorului-navă de luptă Peresvet, ITC ar fi trebuit să se gândească la: „De ce își construiesc francezii navele de luptă și crucișătoarele blindate cu o centură de blindaj completă la linia de plutire? Poate că are un sens tactic în asta?”
                      1. +1
                        25 noiembrie 2025 15:01
                        Citat: Alexandru
                        Ce previziune au avut francezii! În 1888, au construit un crucișător blindat oceanic, cu o parte blindată împotriva obuzelor explozive...

                        Francezii nu au definit niciodată crucișătorul blindat Dupuy-de-Lôme drept un raider oceanic.
                        Mai târziu a devenit clar că Dupuy de Lomme nu putea ajunge în Indochina cu o singură încărcătură de cărbune; ar fi necesar să se reaprovizioneze rezervele de cărbune pe parcurs.

                        Și acestea NU sunt funcții de rezervare.

                        Armura are greutate, iar deplasamentul este unul dintre factorii care influențează autonomia de croazieră.
                        Și ce fel de nave „Andrew cel Întâi Chemat” de după Tsushima am construit, blindate împotriva ce fel de obuze?

                        Acesta este efectul ulterior.
                        Am sugerat cumva că, atunci când a determinat caracteristicile de performanță ale crucișătorului-navă de luptă Peresvet, ITC ar fi trebuit să se gândească: „De ce își construiesc francezii navele de luptă și crucișătoarele blindate cu o centură de blindaj completă de-a lungul liniei de plutire? Poate că are un sens tactic în asta?”

                        Existau două sisteme de rezervare în lume: englezesc și francez. Fiecare avea avantajele și dezavantajele sale.
                      2. -1
                        25 noiembrie 2025 17:05
                        Citat: 27091965i
                        Francezii nu au definit niciodată crucișătorul blindat Dupuy-de-Lôme drept un raider oceanic.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        Nava a fost proiectată ca o dezvoltare a doctrinei războiului de raider împotriva navelor comerciale, susținută activ de „Jeune École”.

                        Citează-i pe francezi despre cum au definit „Dupuy-de-Lome”. Plănuiau ei să-l folosească pentru un raid împotriva navelor comerciale?
                        Armura are greutate, iar deplasamentul este unul dintre factorii care influențează autonomia de croazieră.

                        Încerci să susții că în anii 1890 era imposibil să construiești o navă blindată potrivită pentru raidurile oceanice cu o centură blindată completă de-a lungul liniei de plutire? Altceva?
                        Acesta este efectul „privirii retrospective”.

                        Dacă „efectul retrospectiv” se manifestă a priori, este numit cu alt nume.
                        Existau două sisteme de rezervare în lume: englezesc și francez. Fiecare avea avantajele și dezavantajele sale.

                        Și cu siguranță sunteți conștienți de rațiunea din spatele adoptării de către francezi a unei centuri de blindaj complete? Sper că înțelegeți și că ideea rusească a unui crucișător blindat era mai apropiată de doctrina franceză de raid asupra navelor comerciale decât de doctrina britanică de „protecție comercială” care a produs nave atât de „minunate” precum crucișătoarele blindate din clasa Powerful, cu un deplasament comparabil cu navele de luptă din vremea lor.
                      3. +2
                        25 noiembrie 2025 20:12
                        Citat: Alexandru
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюпюи-де-Лом_(броненосный_крейсер)

                        Nava a fost proiectată ca o dezvoltare a doctrinei războiului de raider împotriva navelor comerciale, susținută activ de „Jeune École”.

                        Sursa este cu siguranță „puternică”.
                        Citează-i pe francezi despre cum au definit „Dupuy-de-Lome”. Plănuiau ei să-l folosească pentru un raid împotriva navelor comerciale?

                        " Toate aceste crucișătoare, Dupuy de Lôme, Amiral Charnet, Latouche-Tréville, Chancey și Bruys, vor fi în primul rând crucișătoare de luptă (croiseurs de combat). Vor fi înscrise în flotă sub denumirea de crucișătoare de escadrilă (croiseurs d'escadres), pentru a servi ca cercetași în detașamente.„Franța. Marina 1893.”
                        Mai târziu, acestor crucișătoare li s-au atribuit funcții suplimentare, dar nu aveau nicio legătură cu operațiunile de comunicații.

                        Am revizuit un recalcul pentru crucișătorul blindat Dupuy-de-Lôme pentru operațiuni împotriva liniilor de comunicații. Am greșit puțin: deplasamentul navei Dupuy-de-Lôme pentru operațiuni la scară largă împotriva liniilor de comunicații ar fi trebuit să fie de 8340 de tone.
                        Și știi de ce francezii au ajuns la o centură de blindaj completă de-a lungul liniei de plutire?

                        Știu.
                        Sper că înțelegeți și că ideea unui crucișător-navă de luptă care ne-a venit în minte era mai apropiată de doctrina franceză a războiului de raider împotriva navelor comerciale decât de „protecția comerțului” britanică.

                        Nu, nu pot fi de acord cu tine, deoarece este necesar să facem paralele între tacticile diferitelor țări de-a lungul anilor. Nu facem asta aici.

                        Câteva cuvinte despre „Școala Tânără” franceză — în țara noastră, este prezentată ca o singură organizație. În realitate, „Școala Tânără” era împărțită în mai multe „tendințe”, iar aceste „tendințe” se ciocneau adesea între ele pe teme de dezvoltare navală.
                      4. 0
                        26 noiembrie 2025 00:42
                        Citat: 27091965i
                        „Toate aceste crucișătoare, Dupuy de Lôme, Amiral Charnet, Latouche-Tréville, Chancy și Bruys, vor fi, în primul rând, crucișătoare de luptă (croiseurs de combat). Vor fi înscrise pe lista flotei sub denumirea de crucișătoare de escadrilă (croiseurs d'escadres), pentru a servi ca cercetași în detașamente.” Franța. Marina 1893.

                        „...Dar tocmai către coasta «Foggy Albion», sau mai precis către apropierile de cele mai mari porturi britanice, unde astfel de ciocniri ar deveni inevitabile, a fost necesar să se transfere operațiunile crucișătoarelor franceze în conformitate cu opiniile amiralului Aub, care a devenit ministru al Marinei pe 7 ianuarie 1886... Aub spera să obțină victoria asupra Germaniei și Italiei cu ajutorul escadrilelor blindate (un adversar ferm al căruia este uneori portretizat), dar pentru a o îngenunchea pe «Stăpâna Mărilor», în opinia sa, a fost necesar să se apeleze la un «război împotriva comerțului». Dar, spre deosebire de predecesorii săi, care în mod tradițional propuneau să caute și să distrugă negustorii britanici în vastele întinderi ale oceanului, noul ministru al Marinei urma să organizeze o vânătoare de nave britanice în bazinul Mediteranei, Golful Biscaya și în apropierea «Foggy Albion». O teorie care pare absurdă la prima vedere - de a lupta Ideea de a urmări comerțul inamic în imediata apropiere a principalelor sale baze navale se baza pe un calcul destul de sobru. Pentru a da o lovitură semnificativă...” Pentru a construi cea mai mare marină comercială din lume, era necesar un număr semnificativ de crucișătoare. Toate aceste nave de război trebuiau să fie suficient de rapide nu doar pentru a prinde vapoare oceanice rapide, ci, dacă era necesar, pentru a se sustrage „protectorilor comerciali” britanici. Acest lucru necesita un sistem de propulsie puternic și eliminarea instalațiilor de navigație cu pânze. Cu toate acestea, chiar și cu îndeplinirea acestor cerințe, autonomia de croazieră depindea direct de capacitatea silozurilor de cărbune, ceea ce a dus inevitabil la o creștere a dimensiunii „vânătoarelor”. Francezii, însă, nu aveau resursele financiare pentru a construi în masă „distrugătoare comerciale” mari și rapide. Cercul vicios se închidea.
                        Amiralul Aube a propus o soluție simplă și logică la această problemă: folosirea unor nave rapide, de dimensiuni moderate, pentru a distruge navele inamice, dar la o distanță scurtă de bazele lor. Din fericire, locația geografică a „Celei de-a Treia Republici” era ideală pentru acest lucru. În plus, operarea în imediata apropiere a principalelor porturi britanice, unde pârâiașele rutelor maritime individuale se uneau într-un singur râu puternic, elimina necesitatea unei căutări îndelungate a navelor britanice pe vastele întinderi ale oceanelor, crescând dramatic eficiența războiului cu crucișătoare. Singurul dezavantaj major al acestei noi teorii era vulnerabilitatea crescută a atacatorilor, deoarece aceștia ar fi vânat în zone complet controlate de flota inamică. Cu toate acestea, amiralul Aube avea deja o soluție gata făcută pentru a rezolva această problemă. Pentru a se asigura că o întâlnire cu navele britanice nu ar fi fatală, crucișătoarele franceze trebuiau să aibă un avantaj de viteză față de urmăritorii lor și o protecție fiabilă pentru mașinile lor, asigurându-se că își mențin avantajul chiar și după ce au suferit daune în luptă.
                        Dar în 1886, flota sub steagul tricolor nu avea practic astfel de unități de luptă...
                        Se pare că tipurile de crucișătoare atât de esențiale pentru marină fuseseră dezvoltate și acum tot ce mai rămânea era să fie replicate, dar aici progresul artileriei, inițiat parțial chiar de ministrul Marinei, a intervenit puternic în construcția navală.
                        Până în 1886, melinitul, inventat de chimistul francez Turpin, își găsise deja aplicații în muniția tunurilor de câmp franceze. Este adevărat, proiectilul tipic care conținea acest exploziv puternic - lung și cu pereți subțiri - nu era potrivit pentru tunurile navale, având vitezele lor mari la gura țevii și, în consecință, presiunea semnificativă a gazului în țeavă. Cu toate acestea, amiralul Aube, care mizează pe distrugerea orașelor de coastă inamice de pe mare într-un potențial război cu Italia, a decis totuși să adapteze aceste „containere de melinit” pentru nevoile navale. Acest lucru era valabil mai ales pentru că noua clasă de nave, denumite în documente bateaux-canons și destinate a fi „distrugătoare de orașe”, erau destinate să fie înarmate doar cu tunuri de calibru mediu, puterea distructivă a proiectilelor fiind considerată insuficientă. Cu toate acestea, după testarea cu succes a primei dintre ele, Gabriel Charmet, care era în esență o torpiloare cu un singur tun de 139 mm, visele miriadelor de nave de 70 de tone, care transformau instalațiile portuare și orașele de coastă în grămezi de moloz sub o ploaie de obuze de melinit, trebuiau îngropate odată pentru totdeauna.
                        Cu toate acestea, bombardamentul vechii nave de luptă Bellecuise cu obuze de melinit în același an, 1886, a produs rezultate uimitoare. Daunele aduse laterului neblindat și compartimentelor adiacente au fost atât de grave încât coferdamurile crucișătoarelor blindate franceze nu mai puteau fi considerate o protecție suficientă împotriva inundațiilor la scară largă. Prin urmare, Consiliul de Construcții, „ținând cont de progresul obuzelor explozive”, a emis imediat o cerere de specificații pentru o navă cu o viteză mai mare și o protecție mai bună decât crucișătoarele blindate propuse pentru construcție. Mulți se așteptau ca aceasta să devină prototipul unei unități de luptă versatile, capabilă atât să distrugă eficient comerțul inamic la apropierea porturilor inamice majore, cât și să înlocuiască cuirasatele în linia de luptă. Pentru a implementa un nou program de construcție navală, la începutul anului 1887, ministrul Marinei a solicitat un împrumut de 200 de milioane de franci de la parlamentul „Celei de-a Treia Republici”, care, însă, a fost refuzat.

                        desen

                        Lucrările la proiectarea propriu-zisă a navei Dupuy-de-Lome au început după ce amiralul Aube și-a părăsit postul în luna mai. Acest lucru a fost posibil în mare măsură datorită puternicului lobby al susținătorilor „Școlii Tinere” din eșaloanele superioare ale Marinei Franceze. La următoarea reuniune a Consiliului de Construcții, susținătorii navelor de luptă au reușit să obțină continuarea lucrărilor la cuirasatul Brennus doar în schimbul acordului de a construi un alt crucișător, „al cărui design ar satisface cel mai bine cerințele momentului”. La reuniunea din 20 iulie 1887, Conseil des Travaux a clarificat și ajustat semnificativ specificațiile pentru noua navă...


                        Campania Navală 2007 nr. 5 Crucișătorul blindat Dupuy-de-Lom

                        Mai târziu, acestor crucișătoare li s-au atribuit funcții suplimentare, dar nu aveau nicio legătură cu operațiunile de comunicații.

                        Nu ați citit despre opiniile amiralului Aube cu privire la acțiunile flotei franceze asupra comunicațiilor britanice, în timpul căruia, în calitate de ministru al Marinei al „A Treia Republică”, s-a născut conceptul viitorului „Dupuy-de-Lome”?
                        Nu, nu pot fi de acord cu tine, deoarece este necesar să facem paralele între tacticile diferitelor țări de-a lungul anilor. Nu facem asta aici.

                        NU sunt de acord că „va deveni prototipul unei unități de luptă universale, capabilă atât să distrugă eficient comerțul inamic la căile de acces către porturile principale ale inamicului, cât și să înlocuiască navele de luptă pe linia de luptă.” - Este acest lucru suficient de apropiat de opiniile interne ulterioare asupra conceptului viitoarelor nave de luptă din clasa Peresvet?

                        De ce?
                      5. +1
                        26 noiembrie 2025 10:36
                        Citat: Alexandru
                        Nu ați citit despre opiniile amiralului Aubé cu privire la acțiunile flotei franceze asupra comunicațiilor britanice, în timpul mandatului său de ministru al Marinei al „Celei de-a Treia Republici”.

                        Am citit nu doar operele amiralului Hyacinthe Laurent Theophile Aube, ci și pe cele ale altor adepți ai „Școlii Tinere”.
                        dar pentru a o pune în genunchi pe „Stăpâna mărilor”, în opinia sa, era necesar să se recurgă la un „război împotriva comerțului”.

                        Puțin diferit, amiralul T. Aubé a propus purtarea unui „război de cursă a outranță”, practic un război de crucișătoare fără restricții. El a cerut abandonarea Declarației de la Paris din 1856 privind dreptul mării. Pentru aceasta, a fost rapid și aspru mustrat de Ministerul Afacerilor Externe francez.
                        Însă amiralul Ob, care conta pe distrugerea orașelor de coastă ale inamicului de pe mare într-un posibil război cu Italia,

                        El voia să aplice această tactică și în orașele portuare din Anglia. Ideea nu i-a aparținut; a fost lansată de Gabriel Charmet, cunoscut în Franța drept un „diletant radical”.
                        Conform acestei „idei”, principalele obiective ale orașelor portuare sunt facilitățile portuare, depozitele și zone în care locuiesc civili.
                        T. Ob a susținut pe deplin distrugerea zonelor rezidențiale;
                        "Scopul final al războiului naval era de a crea nemulțumire publică în țara inamică. Nu este important dacă acest lucru ar duce la o revoluție sau la obligarea industriașilor la negocieri.."
                        T. Oba nu poate fi, în mod clar, suspectat de umanism.
                        Pentru a se asigura că o întâlnire cu navele britanice nu se dovedea fatală, crucișătoarele franceze trebuiau să aibă un avantaj de viteză față de urmăritorii lor și o protecție fiabilă a mecanismelor lor, ceea ce ar garanta menținerea unui avantaj în cursul acțiunii chiar dacă ar suferi daune de luptă.
                        Dar în 1886, flota sub steagul tricolor nu avea practic astfel de unități de luptă.

                        Probabil acesta este motivul pentru care, în 1886, au fost construite trei „avisos de course” (nave cu același nume) pentru operațiuni în largul coastei Angliei: „Forbin”, „Surcouf” și „Coetlogon”. Ulterior, au fost construite alte trei nave din această clasă.
                        Prin urmare, Consiliul de Construcții, „ținând cont de progresele înregistrate în domeniul obuzelor explozive”, a emis imediat o solicitare de a dezvolta cerințe pentru o navă cu o viteză mai mare și o protecție mai bună decât crucișătoarele blindate propuse pentru construcție. Mulți au imaginat-o ca prototipul unei unități de luptă versatile, capabilă atât să distrugă eficient comerțul inamic la apropierea porturilor inamice majore, cât și să înlocuiască navele de luptă în linia de luptă.

                        Dacă citești ziarele franceze din acea vreme, vei afla și mai multe despre crucișătoarele franceze, întrucât „toată lumea și câinele lor” scriau despre flotă.
                        Definiția acțiunilor navelor de luptă de clasa a doua, care la acea vreme includeau crucișătoare blindate, a fost dată în Franța cu aproximativ 10 ani înainte de apariția „Școlii Tinere”.
                        Lucrările propriu-zise la proiectarea navei Dupuy-de-Loma au început după ce amiralul Aube și-a părăsit postul în luna mai. Acest lucru a fost posibil în mare parte datorită puternicului lobby al susținătorilor Școlii Tinere din eșaloanele superioare ale Marinei Franceze.

                        Tu însuți ai dat răspunsul la întrebarea ta, este mai jos.
                        Într-o ședință care a avut loc la 20 iulie 1887, Conseil des Travaux a clarificat și ajustat semnificativ specificațiile pentru noua navă.


                        Nu sunteți de acord cu ideea că „va deveni prototipul unei unități de luptă universale, capabilă atât să distrugă eficient comerțul inamic la căile de acces către porturile principale ale inamicului, cât și să înlocuiască navele de luptă în linia de luptă” - este acest lucru suficient de apropiat de opiniile interne ulterioare asupra conceptului de viitoare crucișătoare de luptă din clasa Peresvet?

                        De ce?

                        O să răspund mai târziu, altfel se va transforma într-un articol întreg și nu într-un comentariu.
                      6. 0
                        26 noiembrie 2025 12:19
                        Citat: 27091965i
                        Tu însuți ai dat răspunsul la întrebarea ta, este mai jos.

                        De fapt, NU am citat modul în care specificațiile pentru viitorul crucișător au fost clarificate și ajustate la ședința Conseil des Travaux din 20 iulie 1887. Dar în aceste ajustări și clarificări nu exista nimic care să contrazică opiniile conceptuale ale „distrugătorului comercial” privind apropierile de „Foggy Albion” ale amiralului Aub, care își părăsise deja funcția de ministru al Marinei.

                        Drept urmare, crucișătorul a primit o instalație de propulsie cu trei arbori, cu un motor central pentru o propulsie economică și cazane cu tuburi de fum, care erau mai eficiente decât cazanele cu tuburi de apă ale vremii. Designul lor deficitar și producția insuficientă de abur au întârziat ulterior punerea în funcțiune a crucișătorului cu ani de zile și au dus la o viteză maximă sub cele 20 de noduri așteptate. Crucișătorului i s-a acordat 90 de zile de autonomie în ceea ce privește proviziile. Toate acestea, în special instalația de propulsie cu trei arbori, cu un motor economic (la o ședință din 20 iulie 1887, proiectanții au fost instruiți să asigure rezerve de cărbune pentru o călătorie de 4000 de mile la 12,5 noduri și au recomandat calcularea capacității silozurilor de cărbune suplimentare, astfel încât, odată umplute, nava să poată călători 1000 de mile mai mult, menținând în același timp capacitatea de a atinge 19 noduri), nu ar fi fost de niciun folos unei nave blindate de cercetare de apropiere atașate unei escadrile.
                        De exemplu, o navă blindată de recunoaștere de rază mică, mult mai recentă, a escadrilei franceze, „Bayan”-ul nostru, cu un deplasament mai mare de 3400 de mile la 10 noduri și 2100 de mile la 14 noduri, avea provizii pentru 45 de zile.
                        Deci, greșiți când susțineți că Dupuy-de-Lôme a fost proiectată și construită ca o navă de recunoaștere de proximitate atașată unei escadrile și că nu a existat nicio misiune de „distrugere a comerțului britanic” evidentă în designul său tehnic. Din punct de vedere tehnic, acest lucru este neadevărat. Ideea este că Dupuy-de-Lôme și-a petrecut întregul serviciu relativ scurt în timp de pace ca navă de recunoaștere de proximitate atașată unei escadrile, dar, așa cum spune proverbul, „omul propune, Dumnezeu dispune”. Dacă Dupuy-de-Lôme ar fi fost construită ca o navă de recunoaștere de proximitate, ar fi evitat o serie de probleme cronice cu sistemul său de propulsie și probabil ar fi atins viteza „contractată” în timpul probelor. Ar fi servit în Marina Franceză mult mai mult timp, rămânând probabil în serviciul de luptă până la Primul Război Mondial.
                      7. +1
                        26 noiembrie 2025 13:38
                        Citat: Alexandru
                        Dar în aceste ajustări și clarificări nu exista nimic care să contrazică opiniile conceptuale ale „distrugătorului comerțului maritim” cu privire la apropierea de „Foggy Albion” a amiralului Oba, care își părăsise deja funcția de ministru al Marinei.

                        Puteți enumera aceste modificări și diferențe față de proiectul inițial?
                        Alexander, nu te obosi să copiezi din revista „Marine Company”, am și eu numărul ăsta.
                      8. 0
                        26 noiembrie 2025 14:10
                        Citat: 27091965i
                        Puteți enumera aceste modificări și diferențe față de proiectul inițial?

                        Care este diferența dintre cerințele pentru viitorul crucișător din timpul mandatului amiralului Oba ca ministru al Marinei și ajustările făcute la ședința din 20 iulie 1887, după plecarea sa? Sau diferența dintre acele cerințe ajustate din 20 iulie 1887 și ceea ce a fost construit de fapt?

                        Principala diferență dintre ceea ce a fost construit și ceea ce s-a discutat la ședința din 20 iulie 1887 a fost artileria cu turelă. Ședința din 20 iulie 1887, de fapt, nu a stipulat ca toate tunurile de 194 mm și 164,7 mm să fie montate pe turelă. Cu toate acestea, a stipulat că toate aceste tunuri ar trebui poziționate astfel încât cinci tunuri de aceste calibre să poată trage simultan în orice punct al orizontului.

                        Drept urmare, a fost construită o navă cu tunuri de 194 mm și 164,7 mm în turele, deși crucișătorul proiectat de de Bussy, care a primit aprobarea la o ședință din 18 octombrie 1887, avea o amplasare de tip barbete-cazemat a artileriei sale de 194 mm și 164,7 mm.

                        Ei bine, de Bussy nu a făcut un caca ridicat ca să reducă greutatea.

                        Ministerul Marinei a devenit preocupat de amplasarea tuturor tunurilor de 194 mm și 164,7 mm în turelele crucișătorului aflat deja în construcție abia la sfârșitul lunii iulie 1888.

                        Aceste modificări de proiectare nu au avut practic niciun efect asupra calităților de croazieră ale navei, ceea ce a determinat dacă aceasta ar fi potrivită pentru rolul de „distrugător comercial” sau nu.

                        Sau nu ești din nou de acord cu mine în această privință? De exemplu, crezi că respingerea de către de Bussy a unei punți de pupă ridicate a transformat crucișătorul proiectat într-o pură „navă de recunoaștere blindată de tip împrejmuitor pentru o escadrilă”, lipsindu-l de calitățile necesare unui raider, unui „distrugător comercial”, „în apropierea orașului Foggy Albion”?
                      9. +1
                        27 noiembrie 2025 22:18
                        Citat: Alexandru
                        Sau nu ești din nou de acord cu mine în această privință? De exemplu, crezi că respingerea de către de Bussy a unei punți de pupă ridicate a transformat crucișătorul proiectat într-o pură „navă de recunoaștere blindată de tip împrejmuitor pentru o escadrilă”, lipsindu-l de calitățile necesare unui raider, unui „distrugător comercial”, „în apropierea orașului Foggy Albion”?

                        " Când l'amiral Aube prit le poste de ministre de la Marine française en janvier 1886, il se concentra sur les croiseurs qui faisaient déjà partie de la flotte, ainsi que sur ceux qui étaient prévus pour la construction ou en cours de conception. Conștient de amenințare că représentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts maritimes français în Europe și audelà. Aube ordonna la construction de croiseurs supplémentaires. Testele pe vechea corvetă Belliqueuse au arătat că plăcile de blindage de 100 mm erau capabilități de rezistență la noi tipuri de proiectile. În consecință, les services techniques of the flotte ont conclu qu'une ceinture de blindage complete sur les côtés de la coque should devenir une priority in the new concept des navires, next les idees lui Henri Dupuy de Loma, care ont été introduites on the cuirassé Glory. Bien que Aube ait quitté son poste în mai 1887, l'influence des jeunes théoriciens sur le ministère de la marine est restée importante, ce qui a permis à leurs partisans de continuer à promova la construction de croiseurs. À l'été de 1887, le consiliul a anunțat un concours parmi les ingénieurs de la marine pour développer les croquis d'un nouveau croiseur, qui devait posséder des armes plus puissantes que les navires précédemment construits et être équipé d'une Ceinture de blindage complet."
                        Marine, navires et stratégie français 1880-1914.
                      10. 0
                        28 noiembrie 2025 08:40
                        Citat: 27091965i
                        Conștient de amenințare că représentaient les croiseurs étrangers équipés de torpilles pour les intérêts maritimes français în Europe și audelà.

                        De ce ați evidențiat următoarele din pasaj: „Realizând amenințarea pe care crucișătoarele străine echipate cu torpile o reprezentau pentru interesele maritime franceze din Europa și dincolo de aceasta” O a ordonat construirea de crucișătoare suplimentare?

                        La urma urmei, acestea sunt „declarații generale”. Este o platitudine: crucișătoare suplimentare erau planificate pentru lupta cu crucișătoarele inamice. Și practic toate crucișătoarele din acea vreme aveau armament de torpile.

                        Dar în pasajul pe care l-ați evidențiat se menționează „interese maritime în Europa și dincolo".

                        „Dincolo de limitele sale” a dus ulterior la necesitatea unei autonomii alimentare la bord de 90 de zile și a unor rezerve de cărbune suficiente pentru o călătorie de 4000 de mile la 12,5 noduri. Această cerință a dus, de asemenea, la recomandarea unei capacități suplimentare de stocare a cărbunelui pentru încă 1000 de mile de călătorie, menținând în același timp capacitatea de a atinge o viteză maximă de 19 noduri cu o încărcătură completă de cărbune.

                        Consecința unor astfel de cerințe pentru o rază de acțiune de 12,5 noduri a fost instalația de propulsie cu trei arbori cu motor central pentru o viteză economică, precum și cazane cu tuburi de foc mai economice decât cazane cu tuburi de apă.

                        Aceste cazane au devenit în cele din urmă principala problemă tehnică a navei. Designul lor deficitar și încercările de a-l corecta au întârziat punerea în funcțiune a navei Dupuy-de-Lome timp de câțiva ani și au dus la eșecul atingerii vitezei așteptate de 20 de noduri la viteză maximă în timpul probelor pe mare, în ciuda încercărilor repetate de a optimiza diametrul și pasul elicei.

                        Mulțumesc pentru fragment. Informațiile conținute în acesta confirmă încă o dată că Dupuy-de-Lôme nu a fost niciodată concepută sau construită ca o navă de luptă specializată în recunoaștere la mică distanță pentru o escadrilă de nave de luptă.

                        Dupuy-de-Lôme a fost conceput și proiectat ca un crucișător blindat universal, inclusiv pentru misiuni expediționare în afara mărilor europene.

                        Este demn de remarcat faptul că conceptul amiralului Oba despre un război al crucișătoarelor împotriva comerțului britanic „în apropierea orașului «Foggy Albion»” nu necesita acțiuni „în afara Europei”.
                      11. +2
                        28 noiembrie 2025 09:52
                        Citat: Alexandru
                        Dupuy-de-Lôme a fost conceput și proiectat ca un crucișător blindat universal, inclusiv pentru misiuni expediționare în afara mărilor europene.

                        Ai perfectă dreptate, dar misiunea acestui crucișător nu includea interzicerea comunicațiilor. Motivul a fost escaladarea problemelor coloniale dintre Franța și Anglia în Africa în 1887. Aceasta a fost influențată și de tratatul din 1887 dintre Germania, Anglia, Austro-Ungaria și Italia, care a afectat interesele franceze în Africa și în Mediterana. În esență, era îndreptat împotriva Franței.
                        Este demn de remarcat faptul că conceptul amiralului Oba despre un război al crucișătoarelor împotriva comerțului britanic „în apropierea orașului «Foggy Albion»” nu necesita acțiuni „în afara Europei”.

                        Asta e ideea. Era nevoie de un crucișător cu rază lungă de acțiune, autosuficiență și protecție împotriva obuzelor explozive. Dupuy-de-Lôme urma să devină un astfel de crucișător. Francezii și-au rechemat, de asemenea, navele din clasa „cuirasses de croisière” pentru apărarea coloniilor.
                      12. 0
                        29 noiembrie 2025 18:16
                        În timp ce Imperiul Rus avea crucișătoare blindate de raid mici, Dmitri Donskoi și Vladimir Monomah, cu blindaje bune împotriva obuzelor explozive de la crucișătoarele blindate cu punte.
              2. 0
                25 noiembrie 2025 11:15
                „Clasa a treia nu este un defect”
        2. -1
          24 noiembrie 2025 15:44
          Aș fi de acord cu Nikolai. Dacă construcția Peresvet și Oslyabya poate fi încă justificată, atunci Pobeda este cu siguranță...
          delirele unui nebun.

          Precum și construirea lui Gromoboy în realitatea sa.
          1. +5
            24 noiembrie 2025 20:14
            Citat din Trapper7
            Dacă construcția Peresvet cu Oslyabya poate fi încă justificată, atunci Victoria este cu siguranță

            De ce? :))) Nu au existat alte proiecte. Totuși, voi scrie despre asta în detaliu în articolele viitoare.
            1. -3
              24 noiembrie 2025 22:12
              Ce nu era acolo?))) Existau modele gata făcute — „Sevastopol” și „Potemkin” — pur și simplu construiți-le. Niciun model Brkr gata făcut? Haideți să comandăm două „Garibaldi” din Italia în loc de „Gromoboy” și „Bayan”. Sau să construim unul în Rusia pe baza unui model italian.
            2. +1
              25 noiembrie 2025 08:15
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              De ce? :))) Nu au existat alte proiecte. Totuși, voi scrie despre asta în detaliu în articolele viitoare.

              Desigur, ai dreptate în legătură cu anul 1897 - când s-a luat decizia de a o construi, și pur și simplu nu existau alte modele de nave moderne gata făcute. Pentru că Sevastopol era deja depășit, iar Potemkin nu era complet dezvoltat.
              Dar au trecut doi ani, din 1895 până în 1897!
              1. +3
                25 noiembrie 2025 08:52
                Citat din Trapper7
                Dar au trecut doi ani, din 1895 până în 1897!

                În acești ani, Peresvet era considerat un avion de vânătoare-bombardier complet, capabil să rezolve toate sarcinile de luptă ale escadrilei. Acest lucru va deveni clar din articolele ulterioare.
              2. -1
                25 noiembrie 2025 11:20
                Nava Sevastopol este învechită — dar nu este și Fuji? A luptat pe tot parcursul Marinei Ruse, de la prima până la ultima zi. Construcția navei Potemkin a început în 1897, ceea ce înseamnă că unele planuri existau deja.
                1. +2
                  25 noiembrie 2025 11:55
                  Citat: TermiNakhTer
                  Nava Sevastopol este învechită — dar nu este și Fuji? A luptat pe tot parcursul Marinei Ruse, de la prima până la ultima zi. Construcția navei Potemkin a început în 1897, ceea ce înseamnă că unele planuri existau deja.

                  Ei bine, și Poltava a luptat, iar dacă regimentul Poltava-Amursky nu ar fi căzut, ar fi continuat să lupte, chiar până în Primul Război Mondial. Întrebarea este: de ce să fie scoasă din uz o navă care era evident învechită în 1897? Deși, dacă designul ar fi fost rafinat, atunci...
                  1. -1
                    25 noiembrie 2025 12:51
                    Ar fi fost posibil să se îmbunătățească, dar chiar și faptul că Orientul Îndepărtat avea nouă EBM-uri cu tunuri principale de 305 mm și un blindaj destul de adecvat, comparativ cu șase japoneze, ar fi pus Tokyo pe gânduri.
        3. -1
          24 noiembrie 2025 22:06
          Au fost folosite în două bătălii, fără prea mult succes.
        4. 0
          25 noiembrie 2025 00:19
          Când se „implementează” un design cu trei șuruburi pentru propulsie economică sub un vehicul obișnuit, fără a se lua în considerare rezistența elicelor motoarelor de bord, care nu sunt acționate de acționări speciale - cum altfel se poate numi asta? Și, la urma urmei, modelele au fost testate în Tancul Experimental. Dar acele modele nu aveau instalate aceste elice.
        5. 0
          27 noiembrie 2025 17:26
          Care este rostul să-i identificăm ca o unitate separată, probabil rapidă? Viteza lor era practic egală cu cea a colegilor lor japonezi: Fuji și Yashima. Ca să nu mai vorbim de japonezii „mai tineri”.
          Aveau aproximativ aceeași viteză ca și Kaiserii germani. Dar raza lor de acțiune era excesivă pentru Marea Baltică. Iar prețul pe care l-au plătit pentru asta a fost dimensiunea lor.
    2. +3
      24 noiembrie 2025 20:11
      Bună seara, dragă Igor! Mulțumesc pentru informații.
      Citat: 27091965i
      A doua discuție se referă la proiectul francez din 1890 pentru o navă din clasa „cuirasses de croisiere”.

      N-am mai auzit de asta până acum. hi
      1. +3
        24 noiembrie 2025 21:12
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        N-am mai auzit de asta până acum.

        În esență, acestea sunt nave de luptă de clasa a doua, cu tunuri principale puțin mai mici și blindaj de centură puțin mai subțire. Au fost proiectate din cauza imposibilității de a trimite nave de luptă de clasa întâi (cuirassés d'escadre) din marina britanică. Din 1890 până în 1900, francezii au intenționat alternativ să le construiască, apoi le-au abandonat. După zece ani, probabil că s-au săturat de certuri și au decis în 1900 să transfere funcțiile „cuirasses de croisière” către crucișătoare blindate (croiseur cuirassé) și, în mod convenabil, au uitat de ele.
        1. +3
          24 noiembrie 2025 21:25
          Citat: 27091965i
          În esență, acestea sunt nave de luptă de clasa a doua, calibrul principal este puțin mai mic, centura de blindaj este puțin mai subțire.

          Da, desigur, este perfect de înțeles. Pur și simplu n-am auzit niciodată ca francezii să se gândească la așa ceva, așa că vă sunt foarte recunoscător.
  9. 0
    24 noiembrie 2025 13:46
    Autorul încearcă să găsească logică acolo unde nu există. Nu voi aprofunda timpurile primordiale. În 1895, a devenit clar că Japonia era inamicul numărul unu și a fost adoptat un program de construcție navală „pentru a întări Orientul Îndepărtat”. Ar părea clar - nu se mai vorbea despre operațiuni de croazieră în ocean împotriva Marii Britanii, dar în 1898, Pobeda a fost dezafectată. Deși este clar - nu mai era nevoie de ea. Era nevoie de o navă de luptă adevărată - un Sevastopol sau un Potemkin (un Potemkin este și mai bine). Gromoboi a fost dezafectată - chiar dacă nu mai era nevoie de ea. Nu exista un design autohton pentru un crucișător blindat adevărat. Ar fi putut construi un alt Sevastopol sau un Potemkin în loc de Gromoboi sau ar fi putut cumpăra unul dintre Garibaldi de la italieni. Bayan a fost comandat din Franța - o bucată de fier vechi absolut de neimaginat - asamblată cine știe ce scop. Și cel mai amuzant lucru este că în 1906 situația s-a repetat: în loc să cumpere crucișătoare blindate foarte decente de tip Amalfi de la italieni, au comandat Bayan II în Franța și au construit două identice în Rusia - o prostie completă.
    1. +1
      24 noiembrie 2025 14:08
      Citat: TermiNakhTer
      Cu toate acestea, în 1898, „Pobeda” a fost pusă la cale.

      Pobeda a fost așezată deoarece calea de lansare era liberă, iar proiectul era bine pus la punct.
      1. 0
        24 noiembrie 2025 14:10
        Ce a împiedicat „Sevastopolul” sau „Potemkinul” să fie așezate pe această rampă de lansare - exista un design gata făcut?
        1. +4
          24 noiembrie 2025 14:25
          Citat: TermiNakhTer
          Ce a împiedicat „Sevastopolul” sau „Potemkinul” să fie așezate pe această rampă de lansare - exista un design gata făcut?

          „Sevastopol” este un proiect învechit din punct de vedere moral.
          „Potemkin” este foarte specific și nu a fost încă elaborat.
          1. 0
            24 noiembrie 2025 14:52
            Ce anume l-a făcut învechit? În ceea ce privește caracteristicile de performanță, este destul de comparabil cu Fuji.
            1. +3
              24 noiembrie 2025 14:56
              Citat: TermiNakhTer
              Ce anume l-a făcut învechit?

              Viteză.
              Rezervare.
              Artilerie.
              Împărțit în compartimente etanșe.
              Sistem de drenaj.
              Ventilația.
              Și mai sunt multe de scris...
              Dacă trebuie să detaliezi anumite aspecte, te rog să scrii.
              1. -1
                24 noiembrie 2025 15:02
                Acum comparați-o cu Fuji, care a luptat cu succes împotriva întregii Marine Ruse și a continuat să servească și după aceea. Care sunt diferențele fundamentale?
                1. +2
                  24 noiembrie 2025 15:05
                  Citat: TermiNakhTer
                  Acum compară-l cu Fuji.

                  De ce? Când au luat decizia, nu l-au comparat cu Fuji...
                  1. +1
                    24 noiembrie 2025 15:31
                    Dar când au tras efectiv, erau destul de comparabile. Dacă în 1904, în loc de trei Sevastopol și două Peresveț, ar fi existat cinci Sevastopol, rezultatul ar fi putut fi complet diferit.
                    1. +5
                      24 noiembrie 2025 16:19
                      Citat: TermiNakhTer
                      Dar când trăgeau, erau foarte comparabili.

                      Tragerea necesită o metodologie pentru ofițerii de artilerie și exercițiu pentru tunari.
                      Dacă în 1904... existau cinci „Sevastopoluri”

                      chiar dacă ar fi fost vorba de Borodiniți, fără îmbunătățirea preciziei focului, jocul ar fi fost unilateral
                      1. -1
                        24 noiembrie 2025 22:15
                        Precizia focului este rezultatul antrenamentului ofițerilor de artilerie și marinarilor, precum și al telemetrelor, dar în niciun caz cele mai slabe caracteristici de performanță ale „Sevastopolului”.
                      2. +4
                        24 noiembrie 2025 22:17
                        Ceea ce spun este că gândești complet greșit. Pentru a învinge Japonia, nu ar fi trebuit să se bazeze pe tehnologie (alte nave de luptă, obuze, tunuri etc.), ci pe antrenarea ofițerilor de artilerie și a mitralierilor.
                      3. -1
                        24 noiembrie 2025 22:20
                        Dacă inamicul are echipament mai bun, atunci ofițerii și marinarii tăi să fie de aur.
                      4. +2
                        24 noiembrie 2025 22:26
                        Citat: TermiNakhTer
                        Dacă inamicul are echipament mai bun, atunci ofițerii și marinarii tăi să fie de aur.

                        2TOE avea o tehnologie mai bună decât japonezii, a ajutat cu mult?
                      5. -1
                        24 noiembrie 2025 23:48
                        Și cum a fost mai bine? Nave care practic înconjuraseră globul, supraîncărcate cu tot ce era de imaginat, care nu fuseseră supuse unor teste adecvate etc.
                      6. +3
                        25 noiembrie 2025 00:11
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și cum era mai bine?

                        Japonezii aveau doar 16 tunuri de 12 inci, iar tunurile de pe Fuji nu erau deloc moderne. În timpul bătăliei, tunurile explodau regulat.
                        Rușii au mult mai multe tunuri de 12 inci, toate noi. Niciun tun de 12 inci nu s-a pierdut din cauze care nu au legătură cu acțiunea inamică.

                        Borodiniții au două centuri complete. Japonezii nu au niciun astfel de vas de luptă.

                        Obuzele rușilor pot penetra blindajul și pot exploda în spatele acestuia, dar japonezii nu pot.

                        Rușii aveau mai multe telemetre.

                        Citat: TermiNakhTer
                        supraîncărcat cu tot ce este posibil

                        tehnologia nu este de vină aici

                        Citat: TermiNakhTer
                        Nu a trecut testele normale

                        Nici tehnologia nu are nicio legătură cu asta. De altfel, vehiculele au funcționat bine în timpul bătăliei și nu-mi amintesc să fi existat vreo plângere.
                      7. +3
                        25 noiembrie 2025 10:30
                        Citat din rytik32
                        Armele lui Fuji cu greu pot fi considerate moderne.

                        De ce, mă rog?
                        Sau vorbești despre instalații în general? Dar armele în sine nu au nicio legătură cu asta, mai ales că japonezii au reușit să ocolească restricțiile.
                        Citat din rytik32
                        Obuzele rușilor pot penetra blindajul și pot exploda în spatele acestuia.

                        Da, da, dar nu e prea mult de sfâșiat.
                      8. 0
                        25 noiembrie 2025 11:03
                        Exact, efectul exploziv puternic al obuzelor rusești de 12 inci a fost absolut inutil. Și când au lovit părți neblindate ale navei, siguranțele fie nu s-au declanșat deloc, fie s-au declanșat târziu. Obuzele rusești RYaV sunt o poveste foarte tristă în sine, din mai multe motive.
                      9. 0
                        25 noiembrie 2025 12:07
                        Citat: Marinar senior
                        Sau vorbești despre instalații în general?

                        Da, vorbesc despre particularitățile încărcării instalațiilor.
                        Ei bine, depozitarea proiectilelor și încărcăturilor în turelă prezintă riscul de incendiu și explozie.
                      10. 0
                        25 noiembrie 2025 10:58
                        1. Nu știu ce nu ți-a plăcut la tunurile Fuji de 12 inci — sunt la fel ca toate celelalte, fabricate în Marea Britanie. Blindajul turelei bateriei principale — da, 152 mm — aproape a dus la dezastru.
                        2. Da, rușii au mai multe puști de 12 inci, dar nu toate sunt de calibru 40. Au existat și unele mai vechi de calibru 35, caracteristicile de performanță sunt mai slabe.
                        3. Da, exista o centură de blindaj superioară, dar nu proteja împotriva obuzelor de calibru mare. Ce alte obuze ar fi tras asupra EBM-ului? De altfel, Mika au aceeași centură - 152 mm.
                        4. Nu voi discuta despre telemetre - nu am analizat prea mult problema, așa că nu știu.
                        5. Toată lumea știa și înțelegea că va exista o supraîncărcare înainte de străpungere. Echipamentul poate că nu a fost de vină, dar a fost semnificativ. Viteza escadrilei celui de-al 2-lea TSE era de 9 noduri, comparativ cu 14 noduri pentru japonezi.
                      11. +4
                        25 noiembrie 2025 12:03
                        Citat: TermiNakhTer
                        3. Da, exista o centură de blindaj superioară, dar nu proteja împotriva obuzelor de calibru mare. Ce alte obuze ar fi tras asupra EBM-ului? De altfel, Mika au aceeași centură - 152 mm.

                        Mai exact, în cadrul Forțelor Aeriene Ruse, s-a apărat împotriva minelor terestre japoneze.
                        Și au tras asupra navelor de luptă cu tot ce aveau, până la 75 mm.
                      12. 0
                        2 decembrie 2025 08:29
                        Citat din rytik32
                        Obuzele rușilor pot penetra blindajul și pot exploda în spatele acestuia, dar japonezii nu pot.

                        Rușii aveau mai multe telemetre.


                        După cum s-a dovedit, deteriorarea suprastructurilor punții a provocat, de asemenea, pagube semnificative inamicului. Se pare că shimoza japoneză a avut un efect similar termitei.

                        Telemetre, dispozitive de ochire... știți, trebuie calibrate din când în când; se dezechilibrează pe mările lungi. Starea tehnică a sistemelor de control al focului de pe navele rusești, după călătorii lungi, era într-o stare deplorabilă.
                        Antrenamentul tunarilor a avut de suferit și din cauza lipsei de tragere practică în timpul lungului marș.
                        Japonezii au luat în considerare toate acestea și au încercat să mențină distanța în timpul bătăliei. Rata de succes a rușilor a fost mult mai mică decât cea a inamicului lor. Rezultatul era previzibil.
                      13. +4
                        2 decembrie 2025 11:20
                        Citat din Illanatol
                        Se pare că deteriorarea suprastructurilor punții provoacă, de asemenea, daune semnificative inamicului.

                        Nu era nimic important în suprastructuri.

                        Citat din Illanatol
                        Se pare că shimoza japoneză a avut un efect similar cu termita.
                        Șimoza este un acid picric neflegmatizat. Marinarii și ofițerii din Regimentul 2 de Ordin de Externe i-au atribuit proprietățile sale „miraculoase” pentru a-și justifica înfrângerea.

                        Citat din Illanatol
                        Starea tehnică a sistemelor de control al incendiilor de pe navele rusești era într-o stare deplorabilă după o lungă călătorie.

                        Puteți da exemple în care acest sistem a eșuat din cauza unei tranziții lungi?
                      14. -1
                        25 noiembrie 2025 00:58
                        Japonezii s-au concentrat intens pe pregătirea pentru bătăliile nocturne dintre escadrilele lor înainte de al Doilea Război Mondial. Se pare că nu i-a ajutat prea mult în bătălia de vineri 13. Iar în noaptea următoare, în bătălia cu navele Washington și South Dakota, toate pregătirile japoneze au fost anulate de această tehnologie.

                        https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСГ/Четырехлетняя_война_1914—1918_г._и_ее_эпоха/III._Техника_в_мировой_войне

                        „În războiul naval, tehnologia are o importanță prea evidentă în comparație cu activitatea și personalitatea omului.”

                        „A te concentra pe pregătire” fără tehnologie modernă înseamnă a te pregăti pentru un război trecut. Cred că la începutul anului 1904, Forțele Imperiale Ruse erau complet pregătite pentru Războiul Hispano-American din 1898, atât din punct de vedere tehnic, cât și tactic. Cu toate acestea, tehnologia și tactica nu erau aceleași ca în Războiul Hispano-American de acum cinci ani.
                      15. +3
                        26 noiembrie 2025 11:55
                        Citat: Alexandru
                        Și în noaptea următoare, în bătălia cu trupele Washington și South Dakota, toate pregătirile japoneze au fost reduse la zero prin tehnologie.

                        Ei bine, la ce altceva te poți aștepta dacă modernizezi un crucișător de luptă, numindu-l cu mândrie „navă de luptă”, și apoi îl trimiți în luptă împotriva a două nave de luptă post-Washington? Indiferent cât de mult modernizezi Kirishima și compania, Washington are totuși mai mult. zâmbet
                        Cu o zi înainte, Hiei a reușit chiar să fie lovit de crucișătorul lui Callaghan, care a lovit bietul LK, dezactivându-i direcția.
                      16. +1
                        26 noiembrie 2025 13:16
                        Citat: Alexey R.A.
                        Ei bine, la ce altceva te poți aștepta dacă modernizezi un crucișător de luptă, numindu-l cu mândrie „navă de luptă” - și apoi îl trimiți în luptă împotriva a două nave de luptă post-Washington.

                        Existau distanțe... dar Kirishima trăgea „tipul greșit de obuze”. Și în momentul crucial, când Kirishima a reperat inamicul și a deschis focul asupra navei South Dakota, Kondo a decis să efectueze o întoarcere de 180 de grade, furând trei minute valoroase de foc precis de la nava sa de luptă.

                        Și apoi, japonezii aveau un avantaj complet în cantitatea și calitatea salvelor lor de torpile, dar, în ciuda lansării a câteva zeci de torpile asupra navelor de luptă americane, nu au reușit să nimerească niciuna pentru că, fără excepție, au estimat greșit viteza inamicului. Câteva zeci de torpile au trecut în spatele țintelor lor.

                        În general, ne pregăteam, ne pregăteam pentru bătălii nocturne... dar în această bătălie nocturnă am exagerat cu organizarea și... am dat-o complet în bară.

                        Americanii au suferit, de asemenea, haos organizațional și probleme tehnice. South Dakota a devenit o țintă plutitoare, fără putere sau capacitatea de a trage fără intervenția inamicului. Dar Washington, pierdută atât din cauza contactului prietenos, cât și din cauza celui inamic, era operațională, iar tunarii săi au „rezolvat în cele din urmă totul”.
                        Cu o zi înainte, Hiei a reușit chiar să fie lovit de crucișătorul lui Callaghan, care a lovit bietul LK, dezactivându-i direcția.

                        Din nou, o ilustrare a modului în care o parte s-a pregătit pentru bătălii nocturne... și apoi, complet inconștientă, a „călărit” în liniile inamice, lăsând Hiei sub focul unui distrugător american rătăcit, aflat la distanță mică, cu tunuri antiaeriene de calibru mic. Dacă torpilele americanilor ar fi explodat, Hiei ar fi fost torpilat pe loc, fără ca toată harababura „mastodontului” de 38 de tone, modernizat de două ori, să fie scoasă din funcțiune de un obuz de 203 mm tras de un crucișător american.

                        În acest caz, „pregătirea excesivă” a japonezilor nu a ajutat. Încrezători în „pregătirea” lor pentru luptele nocturne ale escadrilelor, aceștia au conceput un plan excesiv de „viclean” pentru a bombarda câmpul de luptă Henderson cu obuzele lor incendiare „spectaculoase, dar ineficiente” de tip 3. Drept urmare, în loc de o bătălie nocturnă organizată, a urmat o „încurcătură” nocturnă. Deoarece, sub comanda contraamiralului Callaghan, inamicul s-a trezit „și” cu un comandant incapabil să utilizeze informațiile radar disponibile pe navele desemnate comenzii sale. Sper că îmi veți ierta comentariile nemărginite despre contraamiralul Callaghan, care a fost ucis în acea bătălie.
                      17. +2
                        26 noiembrie 2025 16:22
                        Citat: Alexandru
                        Și apoi, japonezii aveau un avantaj complet în cantitatea și calitatea salvelor lor de torpile, dar după ce au lansat câteva zeci de torpile asupra navelor de luptă americane, japonezii nu au lovit niciuna, deoarece fiecare dintre ele a estimat incorect viteza inamicului.

                        Dacă îmi amintesc bine, japonezii au tras prima și cea mai mare salvă de torpile asupra distrugătoarelor care escortau navele de luptă. Și a doua, da... au ratat epic SoDak-ul observat vizual cu aproape trei duzini de torpile. zâmbet
                        Citat: Alexandru
                        South Dakota a devenit o țintă plutitoare, fără putere sau capacitatea de a trage fără nicio intervenție inamică.

                        Ei bine, totul a început cu un scurtcircuit în circuitele de distribuție după ce au lovit obuzele japoneze. Și apoi, da, electricienii au conectat secvențial tablourile principale de distribuție fără a remedia cauza - scurtcircuitul. Și au fost deconectate la intrare - de la generatoare. Această orgie a fost oprită doar la ultimul tablou principal de distribuție rămas, numărul 1.
                        Citat: Alexandru
                        Din nou, o ilustrare a modului în care o parte se pregătea pentru bătălii nocturne... și apoi, în completă ignoranță, „a intrat” în formația inamică, astfel încât „Hiei” a fost împușcat direct de un distrugător american rătăcit, cu tunuri antiaeriene de calibru mic.

                        Exact - IJN se pregătea pentru bătălii nocturne în condițiile lor. Adică, împotriva unui inamic recunoscut în prealabil. Când japonezii i-au observat primii pe americani și au rămas ei înșiși nedetectați, totul a mers ca pe roate pentru ei.
                        Dar iată o contra-luptă în mișcare cu stil o bătaie într-un bar unde s-au stins luminile nu s-au bazat pe asta. zâmbet
                        Citat: Alexandru
                        Sper că mă veți ierta pentru comentariile mele nemărginite la adresa contraamiralului Callaghan, care a murit în acea bătălie.

                        Ei bine... chiar și Yankees au o mulțime de plângeri despre Callaghan.
        2. +2
          24 noiembrie 2025 14:33
          Generalul-amiral era înnebunit după navele Peresveț; navele erau cu adevărat frumoase, dar erau doar cam de proastă calitate...
        3. -2
          24 noiembrie 2025 15:46
          Citat: TermiNakhTer
          Ce a împiedicat „Sevastopolul” sau „Potemkinul” să fie așezate pe această rampă de lansare - exista un design gata făcut?

          Problema, ca de obicei, este aprinderea târzie și un sistem de frânare bun)
          1. +3
            24 noiembrie 2025 15:57
            Întrebarea este, în esență, retorică. Dar, din moment ce autorul a ridicat deja problema, de ce să nu se pronunțe? Rusia avea potențialul de a câștiga Războiul Nuclear Rus, chiar dacă conducerea sa ar fi fost mai puțin strălucită decât suficientă.
            1. +1
              24 noiembrie 2025 16:16
              dacă conducerea nu ar fi fost nici măcar strălucită, ci pur și simplu adecvată.
              - Avem probleme regulate cu asta...
              1. 0
                24 noiembrie 2025 16:38
                Toată lumea are probleme regulate cu asta.
            2. -1
              25 noiembrie 2025 01:00
              Citat: TermiNakhTer
              Rusia a avut șansa de a câștiga Războiul Nuclear Rus, chiar dacă conducerea sa nu fusese strălucită, ci pur și simplu adecvată.

              Existau oportunități de a câștiga. Dar nu pe mare. Pe mare – nicio șansă.
              1. 0
                25 noiembrie 2025 11:05
                Erau și pe mare, cu condiția să existe o conducere adecvată. Exista chiar și o șansă de a preveni complet un război nuclear dacă s-ar fi adunat suficiente forțe în Orientul Îndepărtat.
    2. +6
      24 noiembrie 2025 14:32
      Citat: TermiNakhTer
      Îl renunță la Gromoboy, deși nu mai este necesar.

      He-he-he... Îți vei aminti și de marcajul (în loc de EBR și BRCR) al BRBO „General-Amiral Apraksin” - neprevăzut de niciun program și, de asemenea, cu un BShGK unic.
      Citat: TermiNakhTer
      Se pare că nu se mai vorbea despre vreo croazieră oceanică împotriva Marii Britanii, dar în 1898, Pobeda a fost dată la o parte. Deși era clar că nu mai era nevoie de ea.

      Dar poate fi construit rapid. Și transferul lui Potemkin de la Marea Neagră la Sankt Petersburg, împreună cu inevitabilele modificări și adăugiri coordonate prin intermediul lui Shpits... ei bine, vom fi cam în aceeași perioadă cu Oslyabya.
      Citat: TermiNakhTer
      Renunță la Gromoboy, chiar dacă nu mai este nevoie de el. Nu există un design adecvat pentru un crucișător blindat adevărat.

      Depinde ce vrei să spui sub BRKR normal.
      Raider? Deci „Gromoboy” este perfect acceptabil aici. Un „EBM de buzunar” precum Asamoizii? La ce ne-ar trebui așa ceva?
      Dacă vrem superioritate față de Asamoizi, atunci avem nevoie de „Vakantos” și „Okupantos”, care vor degenera în același „Peresvets” în cazul nostru. zâmbet
      Citat: TermiNakhTer
      Și cel mai amuzant lucru este că în 1906 situația s-a repetat: în loc să cumpere crucișătoare blindate foarte decente de tip Amalfi de la italieni, au comandat Bayan II în Franța și au construit două identice în Rusia - o prostie completă.

      Pur și simplu au profitat de o idee bună - un model de rachetă de croazieră testat în luptă, cu cele mai puține critici după războiul nuclear rus. Chiar dacă era deja clar, în momentul așezării chilei, că nava era subînarmată. Ulterior, toate proiectele de armament dinainte de război au fost zădărnicite de notoriile măsuri de reducere a costurilor și de reticența de a explica Dumei de ce fusese comandată o navă slabă.
      În opinia mea, în loc de „Bayanichs” ar fi trebuit să comand un alt „Rurik” de la Zakharov.
      1. +1
        24 noiembrie 2025 15:01
        1. Nici nu vreau să vorbesc despre neînțelegerile BRBO - sunt niște prostii pure, care, în general, se încadrează într-o lipsă totală de logică.
        2. Oslyabya ar fi ajuns în război dacă escadrilei nu i s-ar fi alocat distrugătoare și apoi nu s-ar fi întors. Așadar, construirea a două nave din clasa Potemkin în loc de Pobeda și Gromoboi este perfect fezabilă. Bine, să nu ne mai ocupăm de proiectul Mării Negre. Hai să construim doar două nave din clasa Sevastopol.
        3. Navele italiene Garibaldi erau perfect potrivite pentru Marina Rusă. Nu pentru raiduri, desigur, dar până în 1895 era deja clar că raidurile nu vor avea loc.
        4. Și ce este atât de bun la „Bayan”? Două „Amalfi” și „San Giorgio” care urmează sunt același „Rurik II”. Cu acestea, un al doilea „Rurik” este complet inutil.
        1. +4
          24 noiembrie 2025 15:57
          Citat: TermiNakhTer
          Deci, construcția a două nave „Potemkin” în loc de „Pobeda” și „Gromoboy” este destul de realistă.

          Atunci proiectul Borodineț, sau oricine le va înlocui, va fi amânat. Deoarece construirea rapidă a submarinelor din clasa Potemkin - submarine cu rachete balistice complete - va fi imposibilă: blindaj, turele și, cel mai important, MTK și termenele limită de aprobare a acestuia.
          Citat: TermiNakhTer
          3. Navele italiene Garibaldi erau perfect potrivite pentru Marina Rusă. Nu pentru raiduri, desigur, dar până în 1895 era deja clar că raidurile nu vor avea loc.

          Aha... au înțeles, iar în 1904 au început să lucreze la asta. Dacă ar fi fost folosite corect din punct de vedere tactic, în special ca rachete de raid (scufundându-i pe cei slabi, fugind de cei puternici), rachetele de croazieră ar fi fost suficiente pentru acoperirea liniilor de comunicații.
          Citat: TermiNakhTer
          4. Ce este așa bun la „Bayan”?

          Faptul că totul despre asta este cunoscut în practică. zâmbet
          Nu spun că „Bayan” a fost un proiect bun. Spun că, pe baza rezultatelor Forumului Nuclear Rus (RYaV), a generat cele mai puține critici dintre toate proiectele pe care le-a avut RIF KR.
          Citat: TermiNakhTer
          Cele două „Amalfi” și „San Giorgio” care le urmează sunt același „Rurik al II-lea”.

          E o situație dificilă. În plus, încearcă să impui achiziția italiană prin Dumă. Cel puțin francezii au un lobby. șapte pud-uri și industriași și bancheri asociați cu Franța. zâmbet
          1. 0
            24 noiembrie 2025 16:06
            1. Dacă Orientul Îndepărtat are cinci Sevastopoluri (trei Sevastopoluri + doi Potemkin) + Țarevici și Retvizan + Navarin + Sisoj Velikiy, atunci cinci Borodintsy nu mai sunt necesare. Doi, sau poate trei, sunt suficiente. Transferați toate resursele către ei și terminați construcția mai repede.
            2. A fost posibil să se comande BrKR în Italia în 1898 în loc de Bayan și să se primească mult mai devreme, deoarece existau deja mai multe dintre ele în curs de construcție.
            3. „Bayanul” este slab din toate punctele de vedere - armament, blindaj, viteză și rază de acțiune. Caracteristicile sale de performanță, combinate cu ale sale, nu au îndeplinit niciuna dintre cerințele RIF.
            4. De ce „porcul într-un coș”? Navele au fost construite și au servit bine în diverse marine. Cu siguranță nu erau mai rele decât Rurik II. Acest lobby, în 1917, a fugit din țară în lenjerie intimă, din cauza prostiei sale.
            1. +4
              25 noiembrie 2025 11:37
              Citat: TermiNakhTer
              1. Dacă există cinci „Sevastopol” (trei „Sevastopol” + doi Potemkin) + „Țarevici” și „Retvizan” + „Navarin” + „Sisoi Veliky”, atunci nu mai sunt necesare cinci „Borodinți”.

              Având în vedere trecerea la construirea de submarine nucleare cu rachete balistice „în stilul Mării Negre” în Baltica, rămâne o altă întrebare: vor exista vreodată „Borodinețuri”?
              Citat: TermiNakhTer
              2. A fost posibil să se comande BrKR în Italia în 1898 în loc de Bayan și să se primească mult mai devreme, deoarece existau deja mai multe dintre ele în curs de construcție.

              Cine va face lobby pe lângă Italia? Mai ales având în vedere împrumuturile și investițiile franceze? O treime din investițiile de capital străin în societățile pe acțiuni rusești sunt franceze. Și asta fără a lua în considerare împrumuturile.
              Francezii aproape că au devorat chiar și Vickers - uzina Țaritsyn a fost întârziată în construcție din cauza impedimentelor franceze față de un concurent pe piața „lor”.
              1. 0
                25 noiembrie 2025 12:44
                1. Nu spun că este necesară construirea de submarine din clasa Potemkin în Marea Baltică. Acestea sunt pur și simplu superioare submarinelor din clasa Sevastopol în ceea ce privește caracteristicile de performanță și îndeplinesc pe deplin cerințele teatrului de operațiuni.
                2. Aceasta este o întrebare pentru conducerea politico-militară: urmăm exemplul lobbyiștilor francezi și pierdem războiul nuclear rusesc, cu o revoluție ulterioară? Sau lucrăm în interesul statului? Problema este că Japonia nu a fost luată în serios înainte de război.
      2. +1
        25 noiembrie 2025 18:06
        P.S. M-am certat cu un camarad și am luat cartea lui Melnikov — se pare că Sankt Petersburgul avea propria versiune a „Potemkinului”, poate puțin diferită, dar era acolo. Când Schott a sosit la Sankt Petersburg în 1897, proiectul lui Gagarin a fost luat în considerare alături de al său. A obținut chiar și creditul pentru promovarea în gradul următor pentru acest proiect. Deci, nu era o schiță tridimensională, ci un design complet detaliat.
    3. +3
      24 noiembrie 2025 20:20
      Citat: TermiNakhTer
      Autorul încearcă să caute logică acolo unde nu exista deloc.

      Pur și simplu nu vrei să o vezi.
      Citat: TermiNakhTer
      Totuși, în 1898, Pobeda a fost dată afară. Deși este clar că nu mai era nevoie de ea. Era nevoie de o navă de luptă adevărată - un Sevastopol sau un Potemkin.

      Potemkin nu era potrivit (voi intra în detalii în articolele următoare), iar în ceea ce privește Sevastopolul, Peresvet era mai bun din toate punctele de vedere, cu excepția bateriei principale.
      Citat: TermiNakhTer
      Îl renunță la Gromoboy, deși nu mai este necesar.

      Acesta este un salut adresat tatălui țar, nu marinarilor. Nu voiau un al treilea Rurik.
      Citat: TermiNakhTer
      În Franța comandă „Bayan” - este un miros complet de neimaginat.

      Care a fost, probabil, cel mai bun crucișător al Marinei Ruse...
      1. -2
        24 noiembrie 2025 20:31
        1. Nyu-nu, spune-ne despre cele întunecate))
        2. Și cum au fost „Peresveții” mai buni? Cât despre „Potemkin”, îl aștept cu nerăbdare; a trecut ceva vreme de când n-am mai râs copios.
        3. Fie că au vrut sau nu, însă, dintr-un anumit motiv, nimeni nu a făcut nimic pentru a schimba cumva situația.
        4. Despre „Bayan” - foarte interesant, deja îmi șterg lacrimile de la râs)))
        1. +3
          24 noiembrie 2025 20:59
          Citat: TermiNakhTer
          1. Nyu-nu, spune-ne despre cele întunecate))

          De ce vorbești despre tine la plural?
          Citat: TermiNakhTer
          Și cum au fost Peresveții mai buni?

          Toată lumea. Blindaj, motoare și cazane, sisteme de drenaj, designul corpului navei etc., etc. De altfel, suporturile turelei, judecând după toate, erau și ele inferioare. Per total, doar tunurile bateriei principale erau mai bune.
          Citat: TermiNakhTer
          Cât despre „Potemkin”, îl aștept cu nerăbdare; a trecut ceva vreme de când n-am mai avut motive să râd.

          De când ai nevoie de un motiv pentru asta?:)))))
          Citat: TermiNakhTer
          Fie că au vrut sau nu, însă, dintr-un anumit motiv, nimeni nu a făcut nimic pentru a schimba cumva situația.

          Mi-e teamă chiar să întreb ce ar fi trebuit făcut. O revoluție? :))))
          Citat: TermiNakhTer
          Despre „Bayan” - e foarte interesant, deja îmi șterg lacrimile de la râs)))

          Vedeți, ca să înțelegeți teza mea, trebuie să știți măcar puțin despre Marina din timpul Marinei Ruse. Nu știți, iar dacă încercați să vă învăț, nu ar trebui decât să vă distrugeți șansele.
          Va exista o serie despre „Bayan” într-o zi, desigur. Dar nu prea curând.
          1. -1
            24 noiembrie 2025 21:59
            1. Ei bine, nu sunt singurul ignorant aici, există oameni care îmi împărtășesc părerea.
            2. Ai putea fi mai specific))) pentru că ai enumerat practic totul))) punct cu punct, te rog - ce e rău la „Sevastopol” și ce e mai bun la „Peresveț”.
            3. Nu ai mai scris nimic de mult timp - de aceea nu a existat niciun motiv, dar sper că acum va fi distractiv)))
            4. Ar fi putut măcar să demisioneze pentru a evita să participe la această încurcătură. Își câștigase deja pensia de amiral.
            5. Ei bine, cel puțin în termeni generali, ce este atât de bun la „Bayan” încât îl transformați într-unul dintre cele mai bune crucișătoare rusești din perioada RYaV? Altfel, mă tem că nu voi trăi să văd seria; curiozitatea mă va copleși.
        2. +1
          24 noiembrie 2025 22:11
          Citat: TermiNakhTer
          2. Și cum au fost „Peresveții” mai buni? Cât despre „Potemkin”, îl aștept cu nerăbdare; a trecut ceva vreme de când n-am mai râs copios.

          Viteză, navigabilitate, rezerve de cărbune, capacitatea de a trece prin Canalul Suez
          1. -2
            24 noiembrie 2025 22:19
            Viteză? În serviciu normal, navele Peresvet aveau o viteză medie de 15,5 noduri, în timp ce navele Sevastopol și Potemkin atingeau o viteză medie de aproximativ 14,5 noduri. De ce să transportăm atât de mult cărbune? Dacă nu e război, putem circumnaviga Africa - care e graba? Au reușit vreodată submarinele japoneze rapide să reușească?
            1. +3
              24 noiembrie 2025 22:23
              Citat: TermiNakhTer
              „Sevastopol” are aproximativ 14,5 noduri

              Și când a navigat Sevastopolul cu 14,5 noduri?

              Citat: TermiNakhTer
              De asemenea, poți călători prin Africa

              Va fi suficient cărbune? Există o problemă cu infrastructura portuară de acolo.

              Citat: TermiNakhTer
              De ce o cantitate mare de cărbune?

              am scris mai sus.

              Citat: TermiNakhTer
              Au ajuns cumva rachetele EBR japoneze?

              Toate prin Suez
              1. 0
                24 noiembrie 2025 23:44
                1. „Sevastopol” a avut o problemă cu motorul, acesta mergea cu 12,5 noduri, restul cu 14,5.
                2. Partea a 2-a a TOE a sosit în timpul războiului. Ce a împiedicat realizarea ei fără război? Dar rachetele japoneze EBR, care au trecut prin Canalul Suez mai mult decât prin „Sevastopol”?
                3. Aria de acoperire a Sevastopolului este destul de suficientă în Marea Japoniei și Marea Galbenă.
                1. +4
                  24 noiembrie 2025 23:57
                  Citat: TermiNakhTer
                  Partea a 2-a a TOE a sosit în timpul războiului.

                  Ceea ce a făcut 2TOE este similar cu o ispravă.

                  Citat: TermiNakhTer
                  Și ce se întâmplă cu EBR-urile japoneze, care au trecut prin Canalul Suez mai mult decât prin Sevastopol?

                  Așa a trecut Sevastopoli prin Suez. Ar fi dat greș Potemkin, firește, din cauza pescajului său, sau te gândeai la altceva?
                  1. -2
                    25 noiembrie 2025 10:46
                    1. O performanță este realizată în timp de război. Fără război, trupele Potemkin ar fi navigat prin Africa fără probleme.
                    2. Mikasa are un pescaj de 8,3 metri, Potemkin are 8,4 metri. Înainte de Suez, descărcați nava cât mai mult posibil. Asta e tot ce trebuie.
                    1. +4
                      25 noiembrie 2025 10:56
                      Citat: TermiNakhTer
                      Mikasa are un pescaj de 8,3 m.

                      Mikasa are un pescaj de 8,28 la cilindree maximă și de 7,93 la cilindree normală.
                      Și cum rămâne cu Potemkin?
                      1. -2
                        25 noiembrie 2025 11:00
                        Ce i-a împiedicat să descarce „Potemkin”-ul în Portul Suez cât mai mult posibil, chiar și să golească cazanele? Au existat cazuri în care navele au fost remorcate prin canal de remorchere. Da, ar fi trebuit să plătească pentru serviciile remorcherelor, dar nu cred că costul ar fi fost exorbitant.
                      2. +5
                        25 noiembrie 2025 11:04
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ce a împiedicat descărcarea la maximum a navei Potemkin în Portul Suez?

                        Exact același lucru care i-a împiedicat pe „borodiniți” să treacă prin Canalul Suez
                      3. -2
                        25 noiembrie 2025 11:07
                        Borodiniții au navigat în condiții de război, când un astfel de proces este lung și periculos. Vorbesc despre ce s-ar fi putut întâmpla în 1902-03, înainte de război. Dacă Mikasa avea un pescaj de 7,9 metri, atunci ușurarea încărcăturii lui Potemkin cu jumătate de metru este perfect posibilă.
                      4. +3
                        25 noiembrie 2025 11:57
                        Citat: TermiNakhTer
                        atunci este perfect posibil să descarci Potemkin cu jumătate de metru

                        Poți oferi o ofertă? Ce anume intenționezi să scoți din Potemkin?
                      5. -1
                        25 noiembrie 2025 12:56
                        Totul, sau aproape totul. Descărcați cărbune, combustibil, scurgeți apa, inclusiv din cazane, și provizii.
                      6. +2
                        25 noiembrie 2025 14:03
                        Așadar, notează în tone cât vei descărca și cum va schimba acest lucru pescajul.
                      7. 0
                        25 noiembrie 2025 15:36
                        Bine, o să iau cartea lui Melnikov, o să-mi împrospătez memoria și apoi o să scriu.
                      8. 0
                        26 noiembrie 2025 13:07
                        Din păcate, nu am putut găsi nicio informație despre cum se modifica pescajul navei Potemkin atunci când se adăuga sau se scotea marfă - unele nave se întâmplă asta. Cu toate acestea, am găsit raportul lui Melnikov conform căruia Potemkin avea o supraîncărcare foarte mică (conform standardelor RIF) de 400 de tone. Cu o capacitate de 13.100 de tone, pescajul său este de 8,2 metri. Aceasta înseamnă că nu este nevoie să fie descărcată complet înainte de a trece prin Canalul Suez; este suficient pentru a descărca combustibil, muniție și alte articole minore. Rozhestvensky, când a cerut includerea navei Potemkin în cea de-a 2-a Forță Operativă a Canalului Suez, a specificat o dată de sosire în Portul Suez. Se pare că era încrezător că Potemkin va trece prin canal fără probleme.
                      9. +3
                        26 noiembrie 2025 14:50
                        Citat: TermiNakhTer
                        Din păcate, nu am aflat cum se modifică pescajul navei Potemkin la adăugarea (reducerea) încărcăturii - acest lucru se întâmplă la unele nave.

                        49,5 tone pe 1 inch de pescaj
                      10. +2
                        26 noiembrie 2025 15:30
                        Citat: TermiNakhTer
                        La VI 13.100 tone

                        Este aceasta o deplasare normală? Care este capacitatea cărbunelui?
                      11. 0
                        26 noiembrie 2025 16:14
                        Iată ce a scris Melnikov. Conform proiectului final, capacitatea de pescaj este de 12.440 de tone; capacitatea reală este de 12.900 de tone. Prin urmare, 13.100 de tone sunt deja supraîncărcate. Adică, cu o capacitate de pescaj normală, are un pescaj de aproximativ 8,1 metri. Mai trebuie îndepărtate aproximativ 500 de tone, iar apoi poate naviga în siguranță prin Canalul Suez.
                      12. +2
                        26 noiembrie 2025 16:28
                        Dacă este necesar să se elimine 500 de tone din deplasamentul normal, atunci acest lucru este posibil, sunt de acord.
                      13. +3
                        27 noiembrie 2025 09:30
                        La pagina 123 din lucrarea lui Melnikov, citim că pescajul proiectat de Potemkin era de 8,23 m. La pagina 271, citim că supraîncărcarea reală a dus la creșterea deplasamentului la 8,4 m (dar acolo, cifrele sunt rotunjite la zeci de centimetri, deoarece pescajul proiectat este de 8,2 m). Acest lucru se aliniază perfect cu datele dumneavoastră de 49,5 tone pe inch. O supraîncărcare de 420 de tone produce un pescaj de 21,6 cm, pentru un total de 8,23 + 0,216 = aproximativ 8,446 cm. În condiții normale.
                        Astfel, pentru ca Potemkin să treacă prin Canalul Suez, ar trebui să fie descărcat cu doar 870 de tone față de deplasamentul său normal, ceea ce i-ar conferi un pescaj de 8 m, cu care probabil ar traversa canalul.
                      14. +2
                        27 noiembrie 2025 11:11
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        cu doar 870 de tone mai puțin decât deplasamentul normal

                        Rămân astfel 200 de tone de cărbune și 38 de tone de apă în cazane. Diferența față de cilindrajul normal este de 764 de tone de cărbune și 106 tone de apă din cazan.
                        Datele privind distribuția greutății și modificările pescajului au fost preluate din revista MTC privind construcțiile navale din 5 martie 1903.
                      15. +2
                        27 noiembrie 2025 11:24
                        Citat din rytik32
                        Diferența față de deplasamentul normal este de 764 de tone de cărbune și 106 tone de rezervă de apă pentru cazane.

                        Nu are atât de mult cărbune, are doar petrol. Și doar 950 de tone. Și asta e din punct de vedere normal, care în realitate ar fi mai mult, indiferent cum privești lucrurile, dar în utilizarea de zi cu zi, nava acumulează marfă. Și, de asemenea, trebuie ajustată asieta; în condiții normale, a ajuns la 8,33.
                        În general, teoretic, este probabil fezabil, dar cu o descărcare semnificativă. Dar în practică, este foarte greu de judecat.
                      16. +2
                        27 noiembrie 2025 17:35
                        Potemkin are cărbune. Cazanele de petrol au fost îndepărtate după un incendiu în timpul finalizării.
                      17. +1
                        27 noiembrie 2025 18:10
                        Citat: Vik_Vik
                        Potemkin are cărbune.

                        De fapt, sunt ambele.
                        Citat: Vik_Vik
                        Cazanele pe ulei au fost îndepărtate după un incendiu în timpul finalizării.

                        Doar într-o singură cameră a centralei termice.
                      18. -1
                        27 noiembrie 2025 14:41
                        Melnikov, R.M., în „Construcții navale” din Leningrad, 1980, p. 123, afirmă că s-a adăugat balast în spațiul dublu-fund pentru a asigura că pescajul acestuia corespunde cu proiectul de proiectare, ceea ce înseamnă că pescajul a fost mai mic. La p. 271, există un tabel comparativ cu alte nave similare, unde proiectul decretului KPT este 8,2/8,4, fără nicio precizare cu privire la posibilele circumstanțe.
                      19. +1
                        27 noiembrie 2025 14:45
                        Citat: TermiNakhTer
                        balastul a fost acceptat în spațiul dublu-fund astfel încât pescajul său să corespundă cu cel proiectat, ceea ce înseamnă că pescajul a fost mai mic

                        Bineînțeles, era mai mică. Navele din acei ani mergeau în mod regulat la probe subîncărcate. De ce naiba le încărcau cu o rezervă normală de combustibil dacă nu ar fi avut nevoie nici măcar de o treime din acesta în timpul probelor? Provizioane? Echipaj? Nava era, în esență, încă în curs de echipare; adesea nici măcar nu erau instalate toate componentele sale și, uneori, navigau fără unele dintre tunurile lor.
                        În general, învață elementele de bază și vei fi fericit.
                      20. 0
                        27 noiembrie 2025 14:50
                        Adică, 8,4 m este pescajul maxim posibil al KPT și cel mai probabil a fost calculat pur teoretic, deoarece în realitate nu a fost niciodată încărcat așa.
                      21. +1
                        27 noiembrie 2025 15:39
                        Citat: TermiNakhTer
                        Adică, 8,4 m este pescajul maxim posibil al KPT-ului.

                        Acesta este pescajul navei Potemkin cu un deplasament de 12.900 de tone. Citiți lucrarea lui Melnikov. Dar cifra sa este rotunjită, iar cifra exactă este de 8,44 metri.
                        În realitate, desigur, ea era mai sus
                      22. -3
                        27 noiembrie 2025 16:40
                        Pescajul este de 8,4 m - acest lucru s-a întâmplat după războiul nuclear rus, când aproximativ 200 de tone de blindaj au fost adăugate la prova și pupa.
                      23. +2
                        27 noiembrie 2025 18:19
                        Un tabel de la Melnikov valorează cât o mie de cuvinte. Și, pentru cei pe care Dumnezeu i-a jignit prin incapacitatea de a citi literele mici, un prim-plan al notei de subsol care explică semnificația numărului 2 din titlurile coloanelor.
                      24. -2
                        27 noiembrie 2025 18:34
                        Când mai exact? În 1904, 1912 sau 1925? Știi să citești? Deși, aceasta este o întrebare retorică. Am scris că după Revoluția Rusă, la blindajul său au fost adăugate 200 de tone de blindaj și, mai târziu, poate, i s-a adăugat și altă încărcătură. Deci, poate avea 8,4 metri, poate mai mult, dar nu era în 1904.
                      25. +3
                        27 noiembrie 2025 18:40
                        Citat: TermiNakhTer
                        Când, de fapt?

                        Când deplasamentul era de 12.900 de tone. Și când pescajul era de 8,4 m (sau mai precis, 8,44 m). Doar un individ unic ca tine poate crede că Melnikov indică un deplasament real, iar pescajul real este pentru un alt deplasament :)))))
                        Totuși, am spus deja că dacă te învăț, nu vei face decât să te răsfeți.
                      26. -2
                        27 noiembrie 2025 18:44
                        Unde a scris Melnikov asta?))) Sau scrii deja în locul decedatului?)))
                      27. -2
                        27 noiembrie 2025 18:47
                        Tabelul lui P.S. Melnikov arată VI 12.900 - pescaj 8,2/8,4 m. Care dintre ele și când?)))
                      28. +1
                        28 noiembrie 2025 06:14
                        Contactează-ți profesoara/profesoara de grupă. Ea îți va explica.
                      29. -2
                        28 noiembrie 2025 10:24
                        Ei bine, e de înțeles, dar atunci când nu putem continua să „jucăm inteligent”, începem o „viscol a răzbunării”))) - mult succes în demersul tău fără speranță)))
                      30. +1
                        28 noiembrie 2025 10:47
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ei bine, e de înțeles când nu poți continua să joci inteligent.

                        Apoi începi să te porți ca un idiot complet, incapabil să înțelegi cea mai simplă masă. Mult noroc :))))
          2. -2
            25 noiembrie 2025 01:09
            Citat din rytik32
            Viteză, navigabilitate, rezerve de cărbune, capacitatea de a trece prin Canalul Suez

            Toate aceste avantaje erau irelevante în lupta de artilerie în escadrilă. Ca nave de artilerie grea pentru lupta în escadrilă, navele Peresvet erau mult inferioare.
  10. -4
    24 noiembrie 2025 14:44
    După ce a pus la cale patru tunuri Brandenburg, care erau de primă clasă pentru vremea lor și înarmate cu artilerie de 280 mm, sumbrul geniu prusac a trecut, dintr-un anumit motiv, la tunuri de calibru principal de 240 mm/40.

    O astfel de afirmație din partea unui autor care pretinde că scrie niște articole conceptuale despre Marină ridică îndoieli cu privire la competența chiar a acestui autor.
    1. -4
      24 noiembrie 2025 15:11
      Se străduiesc atât de mult să fie atât de glorioși, încât hainele lor de blană scot fum. Poate cineva să spună ceva coerent?
      1. +2
        24 noiembrie 2025 16:09
        Citat: Nikname2025
        Se străduiesc atât de mult să fie atât de glorioși, încât hainele lor de blană scot fum. Poate cineva să spună ceva coerent?

        Atacul tău la adresa Autorului, nefiind susținut de nimic altceva decât „Cred că da, dar autorul nu e prea inteligent”, nici ei, știi, nu sunt prea la înălțime.
        spune ceva clar

        Crezi că Brandenburgii sunt răi, iar Kaiserii sunt buni?
    2. -3
      24 noiembrie 2025 17:45
      Comentariile tale ridică de fapt îndoieli cu privire la competența ta.
    3. +4
      24 noiembrie 2025 20:21
      Îndoiește-te de tine, cine te oprește? Dar dacă vrei dialog, nu o grămadă de negativități, ia-ți osteneala să critici constructiv.
  11. +1
    24 noiembrie 2025 16:26
    O ciocnire cu Japonia este mai degrabă o dorință a conducerii noastre. După războiul nuclear rus, am devenit brusc aliați. Cineva s-a implicat pur și simplu în concesii în Coreea și comisioane din construcția de căi ferate. Programul, conform articolului, este în dezordine și confuzie. Marea Neagră este prioritatea, dar se construiește de două ori mai mult în Baltică.
    1. +1
      24 noiembrie 2025 16:42
      La Marea Neagră existau doar două șantiere navale care construiau nave mari - la asta se rezuma totul.
    2. 0
      24 noiembrie 2025 19:22
      O ciocnire cu Japonia este mai degrabă dorința conducerii noastre
      - mai degrabă, „elita” a fost condusă cu abilitate în acest sens; britanicii trebuiau să tragă Imperiul Rus în „Antanta” înainte de Primul Război Mondial, pentru a face acest lucru trebuiau să slăbească Imperiul Rus din punct de vedere militar, economic și politic, ceea ce s-a și făcut...
    3. +3
      25 noiembrie 2025 01:16
      Mai întâi, cineva a „stors” diplomatic de la japonezi Peninsula Liaodong și Port Arthur, pe care aceștia le considerau deja ale lor în temeiul Tratatului de la Shimonoseki din 1895. După aceea, un viitor război ruso-japonez a devenit inevitabil. Iar concesiile din Coreea au fost doar o jucărie.
      1. +5
        25 noiembrie 2025 11:18
        Citat: Alexandru
        În primul rând, cineva a „stors” diplomatic de la japonezi Peninsula Liaodong și Port Arthur, pe care le considerau deja ale lor conform Tratatului de pace de la Shimonoseki din 1895.

        Da... doar că majoritatea oamenilor nu înțeleg - ce e așa special la asta?
        Tradus în realitatea noastră, ar fi ca și cum Rusia ar fi învins Turcia și ar fi semnat un tratat de pace prin care îi cedează Strâmtorile. Ulterior, puterile europene ar fi obligat Rusia să returneze Strâmtorile turcilor. Și trei ani mai târziu, Marea Britanie ar fi închiriat Strâmtorile de la Turcia, construind acolo o bază navală și un port comercial. Rusia, te-ai simțit ofensată sau ceva de genul?
    4. +1
      25 noiembrie 2025 10:35
      Citat: Pisica neagră
      Marea Neagră este prioritatea, dar în Baltica se construiește de două ori mai mult.

      Flota Mării Negre a construit deja tot ce îi trebuie. Ei bine, aproape. Potemkin este a opta navă de luptă.
      De fapt, flota turcă ar fi putut face față la patru nave „Catherine”, dar ar fi fost imposibil să concureze cu escadra britanică din Mediterana în nicio circumstanță.
      1. 0
        27 noiembrie 2025 18:21
        Chiar dacă primele sunt deja depășite, chiar și după cele mai „blânde” estimări.
  12. +2
    24 noiembrie 2025 20:32
    bine de primă clasă pentru vremea sa, Brandenburgii, care erau înarmați cu artilerie de 280 mm,

    Stimate coleg... unde este considerat acest oximoron tehnic „de primă clasă”?
    1. 0
      24 noiembrie 2025 21:06
      Bună seara! hi
      Citat: Marinar senior
      Stimate coleg... unde este considerat acest oximoron tehnic „de primă clasă”?

      Ei bine, erau încă listate ca fiind de clasa I :)))) Și, în general, recunosc, nu văd niciun oximoron în ele, sunt nave destul de decente pentru anul în care au fost construite, în 1890...
      1. 0
        24 noiembrie 2025 21:36
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Bună seara!

        Buna si tie! hi
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ei bine, erau încă considerați de clasa I:

        Ei bine, numai dacă ar fi fost listate))
  13. 0
    25 noiembrie 2025 08:18
    Citat: TermiNakhTer
    Precizia focului este rezultatul antrenamentului ofițerilor de artilerie și marinarilor, precum și al telemetrelor, dar în niciun caz cele mai slabe caracteristici de performanță ale „Sevastopolului”.


    Și starea tehnică a echipamentului, precum și starea fizică a personalului. Și, de asemenea, faptul că BC-ul era suficient și că comandanții nu s-au zgârcit la antrenamentul mitralierilor. Ar fi fost frumos să existe o astfel de forță în Orientul Îndepărtat chiar la începutul conflictului (cu toată infrastructura necesară), decât să fie alungată din Marea Baltică când au izbucnit incendiile. Dar cât de realist era acest lucru?
    1. 0
      25 noiembrie 2025 18:19
      Exact asta spun și eu: Orientul Îndepărtat ar fi putut avea cinci Sevastopol sau trei Sevastopol plus doi Potemkin, un Țarevici, un Retvizan, un Navarin și un Sisoei Velikiy în 1902-1903. Nouă EBM-uri împotriva a șase japoneze este un argument destul de convingător. Doar că nimeni nu a luat Japonia în serios.
      1. +2
        26 noiembrie 2025 08:38
        Citat: TermiNakhTer
        Despre asta vorbesc: era posibil să existe 5 „Sevastopoluri” sau 3 „Sevastopoluri” în Orientul Îndepărtat în 1902-03...


        Chiar crezi că puterea unei marine (sau a oricărei ramuri a armatei) este determinată de numărul de unități de luptă? Serios?
        Imaginează-ți că Dumnezeu i-ar da Rusiei de astăzi 12 ani de luptă. Asta înseamnă că vom fi egali cu yankeii pe mare sau nu?
        Navele sunt ca piesele de șah. Nu este suficient să ai suficiente piese pe tablă; acestea trebuie să fie poziționate optim. Așadar, aici este nevoie nu doar de nave, ci și de baze suficiente pentru ele, infrastructură, baze de producție și combustibil, logistică, provizii, informații și multe altele. Cultivați obuze în grădini? Care era situația cu producția de muniție în Orientul Îndepărtat? Exista suficient cărbune local? Și așa mai departe.
        Japonezii aveau totul la îndemână (partenerii lor puteau ajuta cu ușurință), iar rușii trebuiau să-și refacă proviziile, inclusiv forța de muncă. Și nu era vorba doar despre marină. Șansele de succes în acest conflict pentru Imperiul Rus au fost mici de la început. Ei bine, înfrângerea Rusiei a fost în mod obiectiv avantajoasă pentru viitorii săi aliați ai Antantei, iar totul miroase a o schemă atent planificată. „Gambitul japonez” (similar cu „Gambitul turcesc” al unui scriitor).
        1. +1
          26 noiembrie 2025 09:41
          Nu, nu cred. Problema nu este doar numărul de pioni de pe tabla de șah. Rusia era mai puternică decât Japonia atât din punct de vedere economic, cât și demografic. Japonia, la fel ca Banderland-ul de astăzi, a luptat cu împrumuturi britanice (americane), în timp ce Rusia a luptat pentru propriile împrumuturi. Prezența unei escadrile puternice în Orientul Îndepărtat a făcut ca un astfel de război să fie complet fără speranță pentru Japonia. Japonezii au avut norocul că au putut ataca Imperiul Rus pe bucăți.
          Rusia nu are nevoie de 12 grupuri de atac ale portavioanelor; 3-4 sunt suficiente. Nici americanii nu au 12 grupuri de atac ale portavioanelor; mai multe portavioane sunt în permanență în întreținere și reparații. Și, în ultima vreme, au lucrat peste capacitatea lor. Ieri, Lincoln a plecat spre Oceanul Pacific, după ce s-a întors abia recent. Programele americane de 36 de luni pentru portavioane se epuizează. Mai devreme sau mai târziu, acest tip de regim al portavioanelor va avea un impact.
          1. +1
            26 noiembrie 2025 12:58
            Rusia era mai puternică, nu neg asta. Dar nu contează doar cantitatea de forță, ci și locul în care era folosită. Știți cât de departe era Orientul Îndepărtat, ca teatru de operațiuni militare, de Rusia continentală? Cât de dificil și costisitor era să transporte totul acolo din principalele centre ale Imperiului? Japonezii, pe de altă parte, aveau totul la îndemână, logistica era extrem de simplificată. Demografia... da, japonezii aveau mai puține. Dar își puteau desfășura întregul potențial de mobilizare la maximum, își puteau folosi aproape întreaga armată. Și Rusia? Trebuiau să-și păstreze majoritatea forțelor în vest, deoarece existau potențiale amenințări acolo care puteau înceta să mai fie doar potențiale. Erau Germania, Austro-Ungaria și Turcia state prietene cu noi pe atunci? Și ce populație aveam în Orientul Îndepărtat pe atunci și, într-adevăr, oriunde la est de Ural? Cât despre rezerve, sincer, lucrurile nu stăteau tocmai stelare.
            Finanțe... ei bine, japonezii aveau surse externe de finanțare, ceea ce le-a oferit un avantaj. Liniile de credit ale Rusiei au fost tăiate, iar fondurile proprii erau exact ceea ce era necesar. Cât a trebuit să împrumute pentru a finaliza calea ferată transsiberiană? Sau veți pretinde că propriul lor capital a fost suficient? Din păcate, nu. Deci, mă scuzați, cum ați finanțat construcția acestor „escadrile puternice”?
            Mai târziu, după sfârșitul războiului nuclear rusesc, au devenit obsedați de construirea de cuirasate. Probabil, nu fără ajutorul împrumuturilor. Și câte au fost de fapt comandate înainte de Primul Război Mondial? Erau acestea comparabile cu cele ale Angliei, Germaniei sau Franței? Cel puțin depășind „puternica putere navală” Italia?
            Din păcate, Rusia țaristă nu juca în Premier League la vremea respectivă... de fapt, era o putere de mâna a doua, așa cum a dovedit Primul Război Mondial, iar înainte de acesta, Războiul Ruso-Japonez.

            Ei bine, sunt de acord în privința portavioanelor. Rusia nu are nevoie de portavioane de atac precum cele americane. Are nevoie de portavioane de escortă mici, cu un grup de portavioane de vânătoare exclusiv pentru a acoperi navele de suprafață și zonele de patrulare a submarinelor. Și ar fi mai bine să se dezvolte portavioane de atac fără pilot, cu inteligență artificială. Și, în plus, ekranoplane oceanice înarmate cu arme hipersonice și cele mai noi rachete antinavă.
            1. +3
              27 noiembrie 2025 13:11
              Citat din Illanatol
              Ei bine, sunt de acord în privința portavioanelor. Rusia nu are nevoie de portavioane de atac precum cele americane. Are nevoie de portavioane de escortă mici, cu o forță de punte exclusiv de vânătoare, pentru a acoperi navele de suprafață și zonele de patrulare a submarinelor.

              Dar un AB mic nu va funcționa. zâmbet
              Deplasamentul portavionului nostru este determinat de dimensiunile punții pentru catapulte și de sistemul principal de propulsie care le alimentează. Pentru aeronavele de apărare aeriană (și în special pentru aeronavele de apărare aeriană), cea mai importantă cerință este capacitatea de a desfășura suficiente aeronave AWACS cu bază pe punte pentru a asigura funcționarea 24/7. Adică, cel puțin patru aeronave.
              Marina nu va avea AWACS de coastă — acestea vor aparține Forțelor Aeriene, care au întotdeauna lucruri mai importante de făcut decât să se ocupe de „tunurile autopropulsate”. Veți fi recunoscători dacă Forțele Aeriene nu preiau Armata Marinei pentru propriile scopuri.
              1. 0
                28 noiembrie 2025 09:03
                Citat: Alexey R.A.
                Dar un aparat audio mic nu va funcționa. Zâmbește.
                Deplasamentul portavionului nostru este determinat de dimensiunile punții pentru amplasarea catapultelor și a instalației principale de propulsie care va alimenta aceste catapulte.


                Va funcționa. Portavioanele pot fi construite fără catapulte dacă avioanele de vânătoare au un raport tracțiune-greutate suficient și viteze mici de decolare și aterizare. Tehnic, acest lucru este posibil, iar o rampă de săritură cu schiurile ar fi suficientă. Nici nu vorbesc despre drone de atac alimentate de inteligență artificială, capabile să îndeplinească funcții de escortă, oferind acoperire aeriană forțelor de suprafață și submarinelor. Elicopterele ar putea îndeplini și funcții de apărare aeriană.
                Marina nu poate avea DLRO-uri de coastă prin definiție, dar acestea sunt destul de posibile pentru Marina. râs , adică să facă parte din BO.
                1. +1
                  28 noiembrie 2025 12:40
                  Citat din Illanatol
                  Funcțiile DLRO pot fi atribuite și elicopterelor.

                  Nu va funcționa - în acest caz, grupul aerian al micului portavion va fi format din jumătate din elicoptere AWACS.
                  Citat din Illanatol
                  Marina nu poate avea DLRO-uri de coastă prin definiție, dar acestea sunt complet posibile pentru Marină, adică pot face parte din BO.

                  Marina poate avea ce vrea. Dar Marina noastră trebuie să aibă propriile AWACS - altfel, nu vor exista deloc AWACS în apărarea aeriană a unităților navale.
                  Și cum rămâne cu AWACS-urile ca parte a misiunii de luptă... cât timp va dura zborul de la aerodrom la zona de serviciu și înapoi? Și cu cât va trebui crescut numărul de AWACS-uri pentru a compensa aceste zboruri, având în vedere funcționarea 24/7?
                  1. +1
                    29 noiembrie 2025 13:08
                    Citat: Alexey R.A.
                    Nu va funcționa - în acest caz, grupul aerian al micului portavion va fi format din jumătate din elicoptere AWACS.


                    Nu, patru, în ture, ar fi suficiente. De altfel, portavioanele din epoca sovietică foloseau elicoptere în acest scop. Zona de acoperire era insuficientă pe atunci, dar astăzi poate fi extinsă; tehnologia se îmbunătățește.

                    Citat: Alexey R.A.
                    Marina poate avea ce vrea. Dar Marina noastră trebuie să aibă propriile AWACS - altfel, nu vor exista deloc AWACS în apărarea aeriană a unităților navale.
                    Și cum rămâne cu AWACS-urile ca parte a misiunii de luptă... cât timp va dura zborul de la aerodrom la zona de serviciu și înapoi? Și cu cât va trebui crescut numărul de AWACS-uri pentru a compensa aceste zboruri, având în vedere funcționarea 24/7?


                    Sateliții pot îndeplini parțial și funcții de recunoaștere și de desemnare a țintelor.
                    Aceasta depinde de cât de departe de țărm sunt situate aceste zone de patrulare. Flota noastră este în principal constă în pescuit de crustacee, rămânând aproape de țărmurile noastre de origine.
                    1. 0
                      3 decembrie 2025 15:18
                      Ei bine, patru ture nu ar fi suficiente. Pentru a acoperi același sector ca un Hawkeye, ai avea nevoie de două avioane Crowsnest britanice sau de Ka-27 sau Ka-31 ale noastre. Deci, dacă americanii au cinci avioane Hawkeye, ar avea nevoie de opt până la zece elicoptere AWACS.
              2. 0
                3 decembrie 2025 15:13
                Ei bine, un avion AWACS cu bază de portavion, pentru Ulyanovsk, cred că Yak-44 era deja „în linia finală”. Pentru aeronave mai mici, un avion AWACS nu este fezabil. Este înlocuit de un elicopter AWACS, precum pe Lizka și Kuza (avioane indiene și chinezești). Aceasta este cu siguranță inferioară, dar cu suficiente aeronave disponibile, este o opțiune perfect viabilă.
  14. +1
    25 noiembrie 2025 19:25
    Lucrurile au ajuns la punctul în care „Prințul Potemkin Tavrichesky” de la Marea Neagră a fost aproape așezat în stilul „Peresvet”

    Adică, într-o situație în care Rusia ar fi decis să ia cu asalt strâmtorile turcești în 1897, iar operațiunea ar fi avut succes, ar fi primit un alt Peresvet?!
  15. +1
    26 noiembrie 2025 08:45
    Citat din: Macsen_Wledig
    Scuză-mă, dar de ce au nevoie britanicii de asta?


    Serios, de ce să ataci centrele și bazele industriale cheie ale inamicului într-un război? Adevărații gentlemeni nu fac asta. râs
    Mă întreb dacă englezii au fost și ei delicati cu marile orașe ale Germaniei în timpul celui de-al Doilea Război Mondial sau nu?
    Este în general acceptat faptul că yankeii, nu britanicii, au avut principala contribuție la războiul naval în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Bănuiesc cu tărie că fără ajutorul yankeilor, al potențialului lor industrial și al acordului de împrumut-închiriere, nu doar Marina Britanică, ci Anglia în ansamblu ar fi avut probleme.
    1. 0
      26 noiembrie 2025 12:28
      Bănuiesc cu tărie că fără ajutorul echipei Yankees
      - Nu este nevoie să bănuim nimic aici, britanicii ar fi fost pierduți, ne-am fi descurcat fără Lend-Lease, ar fi durat mai mult, cu un număr mai mare de victime.
    2. 0
      26 noiembrie 2025 19:13
      Citat din Illanatol
      Serios, de ce să ataci centrele și bazele industriale importante ale inamicului într-un război? Adevărații gentlemeni nu fac asta.

      Mi se pare că raidurile „Forței 1000” asupra orașelor germane sunt oarecum diferite de campania Marii Flote la gurile râurilor Weser și Elba...
      1. 0
        27 noiembrie 2025 08:08
        Se pare că te închini. Mijloacele sunt diferite, dar scopurile și obiectivele ar putea fi foarte similare.
        O altă problemă este gradul de posibilitate de implementare.
        Iar distrugerea principalei baze navale germane din Kiel ar fi cu siguranță în favoarea Antantei în ansamblu.
        1. 0
          27 noiembrie 2025 17:54
          Citat din Illanatol
          O altă problemă este gradul de posibilitate de implementare.

          De aici ar fi trebuit să începi, și să nu faci demagogie...
  16. +1
    26 noiembrie 2025 14:44
    Strategic, desigur, situația era dezgustătoare, mai ales pe fundalul unei industrii subdezvoltate.
  17. 0
    28 noiembrie 2025 09:06
    Citat din: Macsen_Wledig
    De aici ar fi trebuit să începi, și să nu faci demagogie...


    Ar fi trebuit să amâni „comentaria ta”. Te întrebi: „De ce este necesar?” și apoi recunoști chiar tu că Marina Britanică pur și simplu nu a fost la înălțimea sarcinii. Britanicii au primit o lovitură grea, așa că nu au îndrăznit să ia o astfel de măsură. Nu e ca și cum ai lupta cu nave cu pânze, ca în Războiul Crimeii...
    1. +2
      28 noiembrie 2025 17:49
      Citat din Illanatol
      Ar fi trebuit să te abții complet de la „cei doi cenți”.

      Scuză-mă, dar tu stabilești regulile despre cine ce poate scrie? :)

      Citat din Illanatol
      „De ce este necesar acest lucru?”, admiți apoi că Marina Britanică pur și simplu nu era la înălțimea sarcinii. Britanicii erau deja în pericol, așa că nu au îndrăznit să ia o astfel de măsură.

      Ești un conversator amuzant: ai propus o idee absurdă și acum încerci să mi-o atribui mie.
      Sau am scris eu asta? râs
      Citat din Illanatol
      Deci ar fi lansat (sau cel puțin au făcut-o, sau doar ar fi promis) 20 de cuirasate pe mare... și apoi? Acum, dacă aceste unități de luptă ar fi apărut în radele Hamburgului și Kielului și ar fi bombardat măcar acele orașe, iar distrugătoarele britanice (sau crucișătoarele ușoare) ar fi intrat pe râurile germane, ar fi fost fără îndoială o senzație.
      1. 0
        29 noiembrie 2025 12:59
        Citat din: Macsen_Wledig
        Ești un conversator amuzant: ai propus o idee absurdă și acum încerci să mi-o atribui mie.


        Ideea nu este deloc absurdă; este complet practică, dacă ar putea fi implementată. Tu ai fost cel care și-a exprimat îndoielile, spunând că nu este nevoie să se atace ținte importante din punct de vedere strategic cu forțe navale.
  18. +2
    1 decembrie 2025 00:43
    Citat din Bayard
    Dar pe atunci nu puteam construi astfel de nave suficient de repede. Și trebuia să le construim FOARTE repede - eram cu câțiva ani în urma japonezilor în ceea ce privește construcția de nave.

    Îți vei aminti de ce Slava nu a ajuns la a doua TOE. Nu a fost vorba de tipul de navă de luptă.
  19. +2
    1 decembrie 2025 09:49
    Mulțumesc foarte mult, Andrey. Ca întotdeauna, un articol minunat.
  20. 0
    1 decembrie 2025 13:56
    Citat din Rakovor
    Nu sunt de acord în privința celui de-al Doilea Război Mondial. În ciuda tuturor problemelor pe care le-a avut marina lor în perioada interbelică, britanicii s-au descurcat destul de bine acolo.


    Care este meritul? Poate cel mai meritoriu episod a fost atunci când marinarii britanici, salvându-și propriile fonduri, și-au abandonat transportoarele (aceeași PQ-17).
    1. +1
      1 decembrie 2025 19:03
      Citat din Illanatol
      Poate cel mai demn episod a fost atunci când marinarii englezi, salvându-și fundurile, au abandonat transporturile (aceeași PQ-17).

      Întrebarea nu ar trebui privită din perspectiva „abandonat/neabandonat”, ci din perspectiva „De ce a dat Amiralitatea ordinul de desființare a convoiului?”
      Există multe versiuni pe această temă, dar nu există răspunsuri documentate.
      Britanicii au amenințat că vor declasifica toate documentele despre PQ-17 până la cea de-a 75-a aniversare (2017), dar până acum a domnit tăcerea.
      Cred că nu vom ști niciodată adevăratul motiv al desființării convoiului.
      1. 0
        2 decembrie 2025 08:16
        Citat din: Macsen_Wledig
        Întrebarea nu ar trebui privită din perspectiva „abandonat/neabandonat”, ci din perspectiva „De ce a dat Amiralitatea ordinul de desființare a convoiului?”
        Există multe versiuni pe această temă, dar nu există răspunsuri documentate.


        Poate că tu ai nevoie de ea, dar alții nu. Rămâne adevărat: marinari englezi curajoși, conduși de amirali, și-au abandonat camarazii la mila inamicului, pentru a fi măcelăriți, de frica Tirpitzului. Chiar și eu, un terestră, prefer principiul: „Moare tu, dar salvează-ți camarazii”.
        Și nu încercați să vă aruncați într-o baltă: superiorii se temeau pur și simplu de responsabilitatea pentru pierderile mai mult decât probabile ale flotei britanice într-o potențială bătălie cu o puternică navă de luptă germană. Își salvau carierele și fundurile, prețuindu-le mai mult decât viețile marinarilor de transport.
        1. +1
          2 decembrie 2025 18:21
          Citat din Illanatol
          Poate că tu ai nevoie de ea, dar alții s-ar putea să nu.

          Dacă abordăm problema desființării convoiului din punctul de vedere al propagandei fanatice, atunci da, aveți fără îndoială dreptate...
          Dar dacă începi să te uiți la documente, apare o imagine oarecum diferită.

          Citat din Illanatol
          Rămâne adevărat: bravii marinari englezi, conduși de amirali, și-au abandonat camarazii la mila inamicului, de frica Tirpitzului.

          Dacă ai servit în armată, trebuia să ții minte două reguli:
          1. Ultima comandă este întotdeauna executată.
          2. Ordinul este mai întâi executat și apoi atacat cu apel.
          Escadrila 1 de crucișătoare a lui Hamilton urma să părăsească PQ-17 în seara zilei de 3 iulie și să treacă la acoperirea convoiului de întoarcere QP-13, dar Hamilton l-a convins pe Tovey să accepte să continue spre est, convoiul fiind sub propria sa responsabilitate. El plănuia să se întoarcă spre vest în jurul miezului nopții, pe 4/5 iulie. Întrucât petrolierele rămâneau la vest, Hamilton a decis să realimenteze distrugătoarele sale din crucișătoare. În timpul realimentării, a sosit un ordin al Amiralității de retragere spre vest. Hamilton a fost forțat să întrerupă realimentarea și să se întoarcă spre vest.
          Situația cu Grupul 1 de Escortă este mai interesantă. După ordinul de desființare a convoiului Căpitanul 1, Broome nu a mai primit alte ordine cu privire la EG-1. Apoi l-a întrebat despre situație pe comandantul superior de la sol, contraamiralul Hamilton, care a raportat că crucișătoarele se îndreptau cel mai probabil spre interceptarea navei Tirpitz. Broome a împărțit apoi grupul de escortă: navele rapide cu tuburi de torpile urmau să continue cu Escadrila 1 de Crucișătoare, în timp ce escortele mai lente au rămas cu convoiul și au continuat spre est.
          Deci rădăcina răului este ordinul de desființare a convoiului.

          Citat din Illanatol
          Le-au salvat carierele și fundurile, prețuindu-le mai mult decât viețile marinarilor de transport.

          „Țestoasa” Hamilton a făcut ulterior apel în privat la ordinele Amiralității, dar chiar și pentru o astfel de „insubordonare” a fost demis și a servit ca comandant al bazei navale din Malta.
          1. 0
            3 decembrie 2025 15:24
            Există mai mult decât suficiente exemple de marinari britanici care au luptat cu vitejie împotriva unor cote superioare. Problema pierderii PQ-17, Churchill și Pound. Nu-mi amintesc care autor britanic a scris: „PQ-17 a fost sacrificat nu zeului războiului, ci diavolului politicii secrete.”
            1. 0
              3 decembrie 2025 17:31
              Citat: TermiNakhTer
              Există mai mult decât suficiente exemple de marinari britanici care au luptat cu curaj împotriva unor forțe inamice superioare.

              Desigur. Numai bătălia de Anul Nou merită.

              Citat: TermiNakhTer
              Problema dispariției PQ-17, Churchill și Pound. Nu-mi amintesc care autor britanic a scris: „PQ-17 a fost sacrificat nu zeului războiului, ci diavolului politicii secrete”.

              Cum am mai spus, e puțin probabil să aflăm adevărul...
      2. 0
        3 decembrie 2025 15:20
        „Decizia lui Solomon” a lui Churchill - navele vor părăsi porturile britanice, dar nu vor ajunge în cele sovietice.
  21. +2
    1 decembrie 2025 13:58
    Așteptăm cu nerăbdare continuarea, pentru a ne putea bucura în continuare de calcularea milimetrilor de armură, a numărului de arme, a nodurilor de viteză și a „prostiilor conducerii de sub turlă”. wassat (lipsește unitatea de măsură)
    Dar subiectul este cu siguranță foarte interesant. băuturi
    1. +1
      3 decembrie 2025 15:26
      Puteți introduce unitatea singur - un „vitgeft” sau o „pound”)))
  22. Comentariul a fost eliminat.
  23. 0
    2 decembrie 2025 08:40
    Citat din Trapper7
    Asta se numește a evada de pe câmpul de luptă cu pantofii în picioare.


    Deci, până la urmă, britanicii au câștigat? De ce nu au profitat din plin de succesul lor și de momentul respectiv? „Vom zdrobi viermii teutoni în bârlogul lor!” Navele de luptă britanice victorioase ar fi luat cu asalt principala bază navală germană și ar fi distrus-o din temelii, la fel ca Sevastopolul în Războiul Crimeii. Poate că ar fi adus chiar și niște trupe de debarcare? Ei bine, ca la Gallipoli... deși nici Gallipoli nu a fost tocmai bine primit de britanici. râs

    Un lucru la care anglo-saxonii sunt cu adevărat imbatabili este autopromovarea. Pot transforma orice prostie în ceva dulce pentru ei înșiși.
    Tradiția este îndelungată. Este suficient să ne amintim de „înfrângerea Armadei Invincibile”. O victorie, într-adevăr, este o victorie, descrisă viu. Se uită adesea că au existat mai multe „armade invincibile” în acel război cu Spania (două au fost engleze, a doua a eșuat spectaculos, îngropând cariera lui Francis Drake) și că Anglia a pierdut războiul în fața Spaniei, tratatul de pace fiind încheiat în termeni spanioli.
    Și da, adversarii „Doamnei mărilor” au pierdut de nenumărate ori. Nu este clar, însă, cum s-a ajuns ca Marina Regală din prezent să fie de fapt mai slabă decât marinele Japoniei sau Chinei?
    Regretatul amiral Nelson, în viața de apoi, și-a blestemat urmașii cu limbaj obscen pentru această situație. limbă
    1. +1
      3 decembrie 2025 10:23
      Citat din Illanatol
      Deci englezii au câștigat până la urmă?

      Desigur. Pierderile mari nu înseamnă înfrângere în luptă.
      De ce nu au profitat din plin de succesul lor și de momentul respectiv? „Hai să zdrobim viermii teutoni în bârlogul lor!” Navele de luptă britanice victorioase ar fi luat cu asalt principala bază navală germană și ar fi distrus-o din temelii.

      Nu sunt nebuni.
      ca Sevastopolul în Războiul Crimeii.

      Cu tot respectul, Anatoli, ai putea să ne povestești despre acel moment din istorie când flota britanică a luat cu asalt rada Sevastopolului și „a distrus totul acolo din temelii”?
  24. 0
    2 decembrie 2025 13:49
    autor
    4. Apariția blindajului cimentat... cărbune

    Am o întrebare: de ce nu au luat în considerare îmbunătățirea fizică a protecției prin mărirea magazielor de cărbune de-a lungul lateralului? Raza de acțiune ar fi crescut pe parcurs. Nu a fost asta ineficient din punct de vedere al masei?
    1. +2
      2 decembrie 2025 16:53
      Citat: multicaat
      De ce nu au luat în considerare îmbunătățirea fizică a protecției prin creșterea dimensiunilor pivnițelor de cărbune de-a lungul laturilor?

      Ocupau deja aproape tot spațiul disponibil. Dacă nava ar fi mai lărgită, viteza ar scădea.
      1. 0
        3 decembrie 2025 09:08
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dacă lați nava, viteza va scădea.

        Dar, în realitate, navele noastre navigau deja cu viteze mult mai mici decât cele prevăzute pentru proiectare. Deci, ce diferență face asta? Americanii, de exemplu, nu erau deosebit de preocupați de lățimea primelor cuirasate și nu le păsa de scăderea vitezei.
        1. +1
          3 decembrie 2025 09:51
          Citat: multicaat
          dar, de fapt, navele noastre se mișcau deja cu o viteză mult mai mică decât viteza lor proiectată.

          De obicei, viteza unei nave în operarea zilnică este cu un nod sau două sub viteza sa nominală. „Mult mai lentă” se referă la Orientul Îndepărtat, având în vedere infrastructura precară de reparații navale. Dacă navele primeau reparații la timp, viteza lor era adesea bună.
          1. 0
            3 decembrie 2025 10:10
            Poate că greșesc, dar mi se pare că, având o manevrabilitate rezonabilă a unei nave, artilerie a bateriei principale cu rază lungă de acțiune și echipamentul adecvat al stației, cu telemetre și computere, precum și antrenamentul echipajului în manevrarea în grup (precum germanii), tactica de trecere în linie T ar fi putut fi eliminată și, prin urmare, viteza nu era factorul principal pentru o navă de luptă. Per total, nu sunt deloc convins că un astfel de accent pe viteza navei era potrivit. Pentru obiectivele urmărite de Marina Rusă, nu era un factor necesar, iar conceptul ar fi putut fi modificat.
            1. +2
              3 decembrie 2025 10:38
              Citat: multicaat
              și, prin urmare, pentru flota de luptă, viteza nu era un factor principal.

              În multe privințe, acesta este un punct de vedere valid. Pur și simplu nu ia în considerare faptul că tot ce ai spus este complet inaplicabil mitraliilor electronice de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, când nu existau telemetre sau computere, iar distanța ideală pentru a lovi citadela unei nave de luptă era de maximum 20-25 de lungimi de cablu (vezi tabelele de la sfârșitul articolului linkat).
              https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html
              și nu existau condiții prealabile pentru creșterea razei de acțiune a luptei cu focul
              https://topwar.ru/255691-o-neozhidannom-dlja-nashih-admiralov-roste-distancij-morskih-srazhenij-russko-japonskoj-vojny.html
              1. +1
                3 decembrie 2025 10:59
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                distanța de la care putea fi lovită citadela navei de luptă nu depășea 20-25 de cabluri

                Din câte îmi amintesc, în timpul bătăliei de la Tsushima, tunurile noastre de 12 inci au lovit de mai multe ori de la distanțe de peste 20 de cabluri, adică erau destul de capabile să lupte la o astfel de distanță.
                V. E. Grevenits, ofițerul de artilerie al detașamentului de crucișătoare Vladivostok, a dat vina pe precizia scăzută nu pe telemetre, mire, tunuri sau mitralieri, ci pe deficiențele metodelor de control al focului, cauzate de lipsa de experiență practică. Crucișătorul Rossiya, ai cărui mitralieri își perfecționau constant abilitățile, a demonstrat rezultate bune la o distanță de 56 până la 40 de cabluri.

                adică, era foarte posibil ca acest lucru să fi schimbat radical cursul bătăliei.
                Mai mult, escadrila a avut timp în timpul campaniei pentru antrenament.
                bine și în general în articol
                https://slavdok.mirtesen.ru/blog/43953552522/TSusima-Faktoryi-tochnosti-russkoy-artillerii
                S-a afirmat că este posibil să se mărească radical raza de tragere efectivă de trei ori folosind metodele organizatorice disponibile și îmbunătățind protecția sistemelor de transmitere a datelor de la posturi, dar amiralii nu s-au gândit la acest lucru.
                De altfel, britanicii, liderii recunoscuți pe mare la acea vreme, au devenit serios preocupați de această problemă abia după ce construiseră deja un cuirasat și au descoperit că nu îl puteau folosi nici măcar la jumătate din capacitatea sa prevăzută.
        2. 0
          3 decembrie 2025 15:27
          Americanii au avut o problemă foarte serioasă - lățimea ecluzelor Canalului Panama când a fost construit.
  25. Comentariul a fost eliminat.