Navele de luptă ale lui Trump: Înapoi în viitor

17 133 153
Navele de luptă ale lui Trump: Înapoi în viitor

Din călătoria în jurul lumii a „albului” flota„până la silueta navei Missouri din Golful Tokyo — apariția navelor de luptă însemna un singur lucru. Nu veneau să discute reguli, ci să le creeze.”

În secolul XXI, navele de luptă au rămas în muzee, dar logica forței brute în sine nu a dispărut. Nu este o surpriză că administrația Trump a îmbrățișat această imagine izbitoare.



Din punct de vedere tehnic, lucrurile sunt mult mai puțin clare.

Nimic nu ne împiedică să construim un cuirasat sau să recreăm o triremă antică. Singura întrebare este de ce. Poți copia coca și îmbunătăți armamentul, dar nu poți reînvia o întreagă eră tehnologică.

Navele de luptă nu au fost construite pentru frumusețe.


Aspectul și dimensiunea lor erau supuse limitărilor fizice și tehnice ale timpului lor.

Pe mare, calibrul mare era dominant, iar pentru a trage un proiectil care cântărea o tonă, erau necesare tunuri gigantice.

Cu nouă tunuri în trei turele, împreună cu mecanisme de ochire și sisteme de alimentare cu muniție, greutatea totală a calibrului principal al navei de luptă putea depăși 5000 de tone.


Acesta era rolul și importanța strategică a acestei clase de nave. Nicio navă de dimensiuni mai mici nu putea folosi artilerie de acest calibru.

În secolul XXI, importanța dimensiunii a scăzut considerabil. Corvetele mici și cele grele rachetă Crucișătorul folosește aceeași gamă de arme cu rachete.

Astăzi, nu există motive obiective pentru construirea de nave non-portaavioane cu un deplasament de peste 12-15 mii de tone.

Cifrele citate se aplică navei Zumwalt și crucișătorului chinezesc cu rachete ghidate Type 055. Dimensiunile lor record nu sunt o consecință a necesității militare. Ele doar le subliniază statutul și bugetele nelimitate - cineva pur și simplu o ia razna.


Majoritatea modelelor moderne sunt mult mai compacte. Deplasamentul standard al navelor de adâncime nu depășește de obicei 7.000 de tone. Experiența a arătat că astfel de dimensiuni fac posibilă îndeplinirea tuturor misiunilor de luptă actuale.

Un exemplu excelent sunt distrugătoarele din clasa Arleigh Burke.

Proiectul este bine cunoscut, așa că ne vom limita la o concluzie generală. Toate caracteristicile de luptă specificate au fost obținute fără „ușoara” fragilitate a aluminiului — coca și suprastructura distrugătorului sunt fabricate din oțel.


În proiectele avansate, optimizarea designului este în curs de desfășurare, laserele de luptă sunt testate, iar stâlpii de antenă sunt ridicați la înălțimi mai mari. Dar scara generală rămâne aceeași - în jur de 10 de tone de deplasament standard.

De exemplu, se spune că „distrugătorul viitorului” din clasa DDG(X) are un deplasament de 13.000 de tone, ceea ce corespunde cel mai probabil încărcăturii sale maxime. Deplasamentul standard este semnificativ mai mic.

Deplasamentul declarat pentru navele de luptă din clasa Trump este 35 de tone.

Cum să utilizezi eficient o astfel de rezervă de deplasare este o sarcină dificilă.

Un exemplu este crucișătorul de rachete cu propulsie nucleară grea (TARKR) din cadrul Proiectului 1144 „Orlan”, al cărui deplasament standard este de aproximativ 24 de mii de tone.

Aceste dimensiuni fac din navă un adevărat „Baikonur maritim”.


Cea mai avansată modificare (amiralul Nakhimov), conform celor mai conservatoare estimări, este capabilă să transporte până la 300 de unități de rachete ghidate. arme.

Crucișătorul transportă aproape întreaga gamă de arme navale, de la artilerie navală de calibre populare până la lansatoare de rachete și torpile. Designul include trei elicoptere și patru bărci de comandă de 12 metri.


1600 de camere și 700 de membri ai echipajului.

Lista sistemelor radar, a echipamentelor de control al incendiilor, a comunicațiilor și război electronicSubiectul navigației și hidroacusticii ocupă mai multe pagini. Prezintă capodopere precum MG-355 „Polynom”, o stație hidroacustică cu antenă sub chilă, lungă de 30 de metri și cu o greutate de aproximativ 800 de tone.

Este coca navei încă subutilizată? Două centrale electrice — una nucleară și una convențională — vor ajuta la rezolvarea problemei.

În această luptă grea, proiectanții au prevalat, dar dezbaterea despre posibilitatea utilizării eficiente a unui număr atât de mare de arme de către crucișător nu s-a potolit de multe decenii.

Și toate acestea se realizează cu un deplasament cu un sfert mai mic decât cel al navei de luptă a lui Trump.

Îi vom lăsa pe cititori să își tragă propriile concluzii.

Principala problemă cu „navele de luptă” ale lui Trump


Încălzirea s-a terminat, iar cifrele plictisitoare ne așteaptă. Fanteziile despre supernave se lovesc de o stâncă subacvatică discretă - capacitatea complexului militar-industrial de a produce rachete de înaltă precizie.

Marina SUA are 84 de nave de suprafață cu lansatoare universale (ULL). Marea majoritate sunt distrugătoare din clasa Arleigh Burke, cu 90-96 de ULL-uri. Crucișătoarele îmbătrânite din clasa Ticonderoga sunt echipate cu 122 de lansatoare, în timp ce crucișătoarele din clasa Zumwalt, care au suferit un eșec, au 80 de ULL-uri. Scara este clară: aproximativ 8.000 de ULL-uri, fără a lua în considerare alte purtătoare de rachete, cum ar fi 50 de submarine de atac.


Nu are rost să ne grăbim când calculăm densitatea salvelor de rachete. Conform datelor oficiale, Marina SUA a achiziționat... 55 de rachete Tomahawk în 2023. Și această situație a fost observată în ultimii ani.

Concluzia evidentă este că, dacă jumătate dintre crucișătoare și distrugătoare sunt desfășurate în operațiuni de luptă, acestea vor trebui să plece pe mare cu muniție redusă, în timp ce restul flotei va rămâne la dane fără arme.

UVP-ul de tip MK.41 nu trage cu „sâmburi de cireșe”: tuburile de lansare se extind pe 8 metri în cocă și sunt proiectate pentru muniție de dimensiunea și costul corespunzătoare.

Cea mai răspândită, mai simplă și relativ ieftină opțiune este racheta de croazieră Tomahawk. În ultimul sfert de secol, au fost produse aproximativ 4000 de unități din toate modificările, o parte semnificativă dintre acestea fiind deja folosite în luptă. De exemplu, în timpul operațiunii eșuate din 2018 împotriva Siriei, au fost lansate simultan 103 rachete, în timp ce cea mai mare cheltuială de „topoare” - aproximativ 800 - a fost înregistrată în timpul invaziei Irakului.

Rachetele antiaeriene sunt semnificativ mai scumpe, iar numărul lor este mai limitat. De exemplu, un contract (2021) prevedea producția a 269 de rachete Standard-2, la un cost total de 578 de milioane de dolari, pentru a satisface nevoile marinelor a șapte (!) națiuni. Marina SUA va primi 54 dintre aceste rachete - cifrele ilustrează clar amploarea nevoii. Mai mult, acesta este un SAM relativ simplu, ale cărui prime versiuni au fost adoptate în anii 1980.

Rachetele sol-aer ESSM cu rază scurtă/medie de acțiune au fost produse în mii de exemplare și utilizate în marinele a douăzeci de țări. Problema este că designul MK.41 permite amplasarea a patru rachete ESSM în fiecare dintre cele 90 de tuburi de lansare verticale ale USS Burke, dar, în practică, se pare că chiar și una este rareori utilizată.

Se estimează că Standard-6, cel mai avansat SAM cu rază lungă de acțiune, costă de patru ori mai mult decât Tomahawk. Doar 500 dintre aceste rachete au fost produse în decurs de zece ani, insuficiente pentru a echipa nici măcar zece distrugătoare.

În acest context, deosebit de comice sunt jurnalele vechi, care indică faptul că dotarea variantei multirol a lui Burke cuprinde 74 de rachete SAM cu rază lungă de acțiune, 8 rachete Tomahawk și 8 rachete antisubmarin. Iar dotarea variantei de atac cuprinde 56 de rachete Tomahawk și 34 de rachete SAM.

Cea mai scumpă parte a pachetului de muniții o reprezintă rachetele SAM Standard-3, interceptoare exoatmosferice cu un preț la fel de exorbitant (10-20 de milioane de dolari). Acestea sunt produse în cantități limitate.

Dintre toate acestea povestiri Urmează câteva concluzii surprinzătoare.

Costul muniției unei nave cu rachete poate fi comparabil cu costul navei în sine. În timp ce toată lumea discută despre construcția de crucișătoare și distrugătoare, puțini iau în considerare: Vor fi suficiente fonduri pentru a cumpăra muniție pentru fiecare portavion construit? Și câți ani vor mai dura să aștepte după prima salvă înainte ca nava să-și recapete capacitatea de luptă?

Această problemă este tipică pentru orice flotă modernă.

Aceasta explică și lipsa de interes față de conceptul de „navă arsenal” și planurile de a amplasa rachete în containere maritime pe nave convenționale și nave container. Atunci când nu există suficiente rachete nici măcar pentru a echipa nave de război reale, amplasarea lor oriunde devine absurdă.

Cât despre navele de luptă ale lui Trump, întrebarea este simplă. Care este rostul unor superportavoare cu un număr mare de lansatoare verticale de focoase dacă navele existente nu pot transporta muniția lor standard?

În vuietul armelor


Imaginea unei nave de luptă este invariabil asociată cu arme de foc mari.

Proiectul lui Trump nu include niciun tun de 16 inci - astfel de sisteme sunt complet inutile în zilele noastre. Retorica lui Trump se reduce la o „navă foarte mare și magnifică”.


Și totuși, o navă de luptă fără tunuri nu este chiar o navă de luptă. Proiectanții proiectului au promis un „tun de șină” și o pereche de tunuri universale de 127 mm, similare cu cele montate pe distrugătoarele moderne.

Nu sunt multe de adăugat aici. Nimeni nu poate explica clar avantajul sau necesitatea unui „tun de șină”. După toate indiciile, o astfel de superarmă, care lansează proiectile ghidate la sute de kilometri distanță, ar fi prohibitiv de scumpă - comparabilă cu o rachetă de croazieră.

rezervare


La desert, partea cea mai interesantă.

În mod previzibil, nu s-a spus nimic despre protecția blindată în contextul navei de luptă a lui Trump. În zilele noastre, nicio navă nu are protecție structurală sofisticată. Doar în cazuri izolate se folosește protecția blindată localizată.

Mitul popular despre „blindajul” crucișătoarelor nucleare grele din clasa Orlan este demontat în cel mai evident mod. Bordul liber al navei de luptă din clasa Orlan este de două ori mai mare decât cel al navei de luptă Yamato, în timp ce deplasamentul său este de trei ori mai mic.


Dacă o parte semnificativă a deplasamentului ar fi reprezentată de plăci de blindaj, coca navei Orlan ar avea o siluetă îngustă, precum cea a navelor din epoca artileriei.

În schimb, vedem structuri ușoare ale corpului navelor care se înalță la înălțimi enorme.

O altă întrebare este dacă rachetele au „anulat” prea încrezător protecția structurală?

Acum 100 de ani, situația părea mult mai gravă.

Proiectilele de calibru mare aveau o putere de penetrare incredibilă. Impactul unui „orbitor” fabricat din cel mai rezistent material lovea o țintă cu o viteză dublă față de cea a sunetului. Un orbitor putea cântări peste o tonă, iar doar 2% din această masă era explozibil „moale”. Restul de 98% este fabricat din oțel aliat de înaltă rezistență.

Doar un blindaj gros (300-400 mm), instalat doar în zonele cele mai critice, putea rezista unei astfel de lovituri. O centură de blindaj îngustă proteja magaziile și sălile motoarelor, la fel ca și pereții turnului de comandă și ai turelei bateriei principale. Restul navei a fost lăsat la voia întâmplării.

Rachetele antinavă moderne (Harpoon, Neptune) se vor sfărâma în bucăți la contactul cu o placă de 50 mm.

Cu valori atât de modeste, devine posibilă acoperirea unei mari porțiuni a flancului. Și acest lucru nu necesită o navă de luptă de clasa Trump - o astfel de protecție poate fi integrată chiar și în designul unei fregate.

Un bun exemplu este Dupuy de Lom, cu o latură protejată de 100 mm de blindaj de la linia de plutire până la puntea superioară, cu deplasament normal. 6400 tone.


Înlocuiți-i tunurile voluminoase cu rachete, reduceți echipajul de la 500 la 100 și plecați!

Scopul protecției nu este de a face imposibilă pătrunderea, ci de a minimiza daunele din interiorul compartimentelor.

Însăși prezența armurii pune partea atacantă într-o poziție dificilă, împingând-o într-un cerc vicios logic.

Încărcăturile în tandem sau pereții mai groși ai focoaselor vor duce la un conținut mai mic de explozibil. Efectul impactului va fi redus - apărarea și-a îndeplinit scopul!

Încercarea de a combina penetrarea blindajului cu efectul exploziv puternic va necesita creșterea greutății și dimensiunii rachetei în sine. Acest lucru va face racheta antinavă mai vulnerabilă și va reduce numărul de posibile vehicule de lansare. De asemenea, acest lucru va simplifica funcționarea sistemului de apărare al navei. Aparare aeriana.

Protecția structurală nu este absolută - este doar unul dintre contururile de apărare.

Desigur, acum își vor aminti de BEK-uri și drone.

BEK este pur și simplu un analog al rachetei antinavă Harpoon, cu diferența că barca este de douăzeci de ori mai lentă decât racheta. Dacă navele nu pot respinge nici măcar astfel de amenințări, asta spune multe. Sistemele de apărare activă ar avea nevoie de o asigurare suplimentară.

Da, blindajul subțire (50-100 mm) oferă o protecție suficientă împotriva exploziilor externe. Sabotorii prințului Borghese au demonstrat acest lucru în practică atunci când au planificat un atac asupra crucișătorului York. Se pare că italienii știau că detonarea unei încărcături explozive convenționale în apropierea lateralului crucișătorului nu ar provoca daune semnificative. Era necesară o încărcătură extrem de puternică, care trebuia, de asemenea, să fie detașabilă de ambarcațiune. Detonarea acesteia se afla adânc sub centura de blindaj (a cărei grosime nu depășea 76 mm).


Ilustrația prezintă o amprentă kamikaze pe blindajul crucișătorului Sussex. Grosimea centurii în acest moment era de 114 mm. Viteza mai mică a unui avion de scufundare (comparativ cu o rachetă) a fost mai mult decât compensată de motorul de 500 kg din față, care era mai greu și mai durabil decât focosul oricărei rachete antinavă moderne. Atacul a dus doar la zgârieturi de vopsea.

În luptă, apărarea constructivă este o șansă suplimentară de a supraviețui și de a-ți îndeplini obiectivele. Prezența unei astfel de apărări perturbă toate calculele inamicului, complică atacul și reduce probabilitatea de succes - asemenea unei cărți surpriză care distruge o combinație câștigătoare.

Metalul în sine nu are practic nicio influență asupra bugetului. De exemplu, costul de fabricație a corpului navei Burke reprezintă doar 10% din estimarea finală de construcție a distrugătorului.

În ceea ce privește personajele principale ale acestei povești, în forma prezentată, navele de luptă ale proiectului Trump arată absurd și nu au nicio legătură cu predecesoarele lor de la începutul secolului al XX-lea.

Proporțiile gigantice aveau sens atunci când erau proporționale cu sarcinile și capacitățile. Astăzi, au devenit simple simboluri. Dar adevăratul sens constă în învățarea din lecțiile trecutului.
153 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    27 februarie 2026 03:08
    Da, așa cum spunea Pericle puțin mai devreme: „Războiul nu cunoaște norme.”
    1. +4
      27 februarie 2026 19:56
      В целом я согласен относительно посыла о том, что линкоры Трампа это очередная лихая пиар-акция американского президента. Но вот касательно рассуждений про фрегат со 100 мм броней... Я, конечно, за давностью лет могу ошибаться, но не этот ли самый автор лет так десять назад (боги, как давно это было) рассуждал о том почему так разительно отличается защита современных кораблей от аналогичного показателя их пращуров начала 20-ого века при казалось бы плюс/минус равном водоизмещении. Тогда, если память мне не изменяет, автор сделал вывод о том, что все доступные объемы и вес на современных кораблях целиком и полностью зарезервированы под радио-техническое оборудование, начиная от антенных постов и помещений для размещения БИУС, а также прочих информационно-анаилитических систем до дополнительных источников питания (акумуляторных, генераторных etc.). Причем указывалось, что несмотря на тенденцию к миниатюризации электроники, которая по идее должна была со временем компенсировать данные потери и высвободить дополнительные объемы, на деле этого не происходит в виду сохранения необходимости размещения антенных постов как можно выше над уровнем моря, т.к. это напрямую влияет на радиус их действия, что, в свою очередь, требует более массивных надстроек и высоких мачт, на которые и уходит значительная часть веса конструкций современного боевого корабля. Я ничего не путаю? А если я не путаю, то при таком условии навешивание дополнительного 100 мм бронепояса на условный фрегат приведет к тому, что по водоизмещению он догонит эсминец, только вот боевые возможности, у него все равно останутся как у фрегата. Стоит ли овчинка выделки - вопрос к специалистам по военной экономике. Ну и пассаж относительно недоворуженности американского флота порадовал. Я, конечно, понимаю, что мы в любом случае вынуждены ориентироваться на официальные документы, но где гарантия что большая часть закупок, как и применительно к нашему военному бюджету, не проходить под грифом "TOP SECRET"?
  2. +2
    27 februarie 2026 03:11
    Nicio navă de dimensiuni mai mici nu putea folosi artilerie de un asemenea calibru.

    Monitoare.
    Mitul popular despre „blindajul” crucișătoarelor nucleare grele Orlan este demontat în cel mai evident mod. Bordul liber al navei Orlan este de două ori mai înalt decât înălțimea navei de luptă Yamato.

    Deci autorul crede că 400 mm este blindaj, iar 50-100 mm nu este blindaj?
    Un bun exemplu este Dupuy de Lom, cu o latură protejată de 100 mm de blindaj de la linia de plutire până la puntea superioară, cu un deplasament normal de 6400 de tone.

    Da, se pare că este, dar nu pentru Orlan... Ghicitori în întuneric...

    Proiectul Trump nu include nicio armă de 16 inci; astfel de sisteme sunt complet inutile în ziua de azi.
    Dacă focoasele nucleare pot fi plasate într-un proiectil de 152 mm, atunci chiar nu sunt necesare. Însă proiectilele de 152-203 mm cu o rază de acțiune de până la 100 km sunt o completare excelentă a rachetelor.
    1. +7
      27 februarie 2026 04:28
      monitoare

      Un fierbător este, într-o oarecare măsură, și un cazan cu abur.
      Deci autorul crede că 400 mm este blindaj, iar 50-100 mm nu este blindaj?

      Autorul n-a scris niciodată așa ceva.
      Dar 152-203 mm până la 100 km este o completare excelentă a rachetelor.

      De acord cu tine

      Fogosicul nuclear nu are nicio legătură cu asta. 152-203 mm poate fi o alegere bună pentru operațiunile de coastă. Reacție rapidă, cost relativ scăzut al obuzelor, imunitate la apărarea aeriană.

      Testarea tunului automat de 203 mm pe un distrugător
      1. 0
        27 februarie 2026 05:04
        Citat din Santa Fe
        Un fierbător este, într-o oarecare măsură, și un cazan cu abur.

        Только монитор - боевой корабль.


        Citat din Santa Fe
        Deci autorul crede că 400 mm este blindaj, iar 50-100 mm nu este blindaj?
        Autorul n-a scris niciodată așa ceva.

        Популярный миф о «бронировании» тяжелых атомных крейсеров «Орлан» развеивается самым наглядным образом
        Миф - это что то нереальное.Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

        Citat din Santa Fe
        ЯБЧ ни при чем.
        Именно поэтому часть советских ПКР оснащались ЯБЧ? Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит. Если конечно это не флот "голубей мира".
        1. +2
          27 februarie 2026 05:44
          .Т.е. 50-75-100 мм бронирования Орлана - это что то нереальное?

          Локальная защита для нескольких отсеков

          Ca și în alte proiecte de la sfârșitul secolului al XX-lea.

          Pe baza datelor găsite în surse deschise, proporția elementelor de protecție în deplasamentul unui crucișător este undeva în jur de 1 sau poate 2%. Acest raport este mai mic decât cel al distrugătoarelor placate cu oțel din epoca celui de-al Doilea Război Mondial, care nu au fost niciodată considerate nave bine protejate.
          1. -2
            27 februarie 2026 06:11
            Citat din Santa Fe
            Локальная защита для нескольких отсеков

            Ca și în alte proiecte de la sfârșitul secolului al XX-lea.

            În Orlan, aceste „mai multe compartimente” ocupă aproape jumătate din lungimea navei. Spre deosebire de protecția cu Kevlar a modulului principal de control (GCM) din alte modele.

            Citat din Santa Fe
            Pe baza datelor găsite în surse deschise, proporția elementelor de protecție în deplasamentul unui crucișător este undeva în jur de 1 sau poate 2%. Acest raport este mai mic decât cel al distrugătoarelor placate cu oțel din epoca celui de-al Doilea Război Mondial, care nu au fost niciodată considerate nave bine protejate.
            Что то какие то сказки. Потому что ни котельные ни машинные отделения ни погреба и пр. кроме ПЭЖ и боевого мостика, (и то не факт) у эсминцев никак не защищались. Максимум бункерами и эшелонированием.
            В отличие от машинных отделений, ракетных установок комплекса «Гранит», реакторных отсеков, вертолётных ангаров, керосинохранилища, погреба авиационного боезапаса. Плюс усиленная обшивка по все длине по ватерлинии. Т.е. бронирование лёгкого крейсера. +-
            1. +5
              27 februarie 2026 06:30
              În Orlan, aceste „mai multe compartimente” ocupă aproape jumătate din lungimea navei.

              Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
              Plus înveliș ranforsat pe toată lungimea la linia de plutire

              Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус
              у эсминцев никак не защищались.

              Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
              Adică, blindajul unui crucișător ușor este +-

              Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн

              Догадайтесь изза чего
              1. 0
                27 februarie 2026 10:03

                Citat din Santa Fe
                Plus înveliș ranforsat pe toată lungimea la linia de plutire
                Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

                Sheerstrake sau curea sheerstrake (engleză sheerstrake) - centura superioară наружной обшивки корпуса судна, граничащий с главной палубой.
                Coarda SUPERIOARĂ nu are nicio legătură cu armarea bordajului chiar deasupra și sub linia de plutire. Chiar dacă puntea principală nu este puntea superioară...

                Citat din Santa Fe
                Щиты орудий, кожухи ТА - итого пара процентов водоизмещения у маленького корабля
                Т.е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов? Ну предположим, хоть и вряд ли. Но равно ли качественно? Потому что 100 кг. бомба в машинное семёрки или даже семёрки-У почти гарантированно выводило эсминец из строя.
                Ei bine, un pătrat de blindaj de 100 mm cântărește cel puțin 700 kg. Iar Orlan are aproximativ 500 de astfel de pătrate pe fiecare parte. Și apoi mai sunt traversele și punțile blindate, cu grosimea de 50-75 mm.

                Citat din Santa Fe
                Легкий крейсер был ниже бортом чем современный фрегат в 4000 тонн
                Догадайтесь изза чего
                Даже и не знаю. Может из за того что этот лёгкий крейсер имел ст. водоизмещение в 10 тыс. тонн? При сопоставимой длине? Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним. Или закроем у фрегата 100 мм бронёй жизненно важные отсеки. Или вспомним что были заметно более лёгкие "легкие" крейсера. Типа "К", к примеру.
                Или ещё лучше. Сравним по настоящему пустую небронированную "коробку" с тяжёлым крейсером с бронированием лёгкого крейсера. Кстати, забавно, но небронированная "коробка", да простят меня корабелы и моряки, имела по ватерлинии аж две стенки борта 25 и 46 мм. По мне так пропорции не в пользу ледокола.

                Citat din Santa Fe
                Если бы половину крейсера защищала броня указанной толщины (50-100мм), он бы не выглядел как пустая коробка с высотой борта 10 метров и 30-метровой пирамидой надстройки
                1. +2
                  27 februarie 2026 10:53
                  .е. вы утверждаете что противоснарядное (100 мм даже сейчас противоснарядное) бронирование нескольких протяжённых отсеков, да ещё и расположенных не у самого борта, относительно равно противопульному бронированию нескольких постов

                  Стандартное водоизмещение эсминца «семерки» 1500 тонн.
                  1% este de 15 tone. Aceasta include greutatea scuturilor tunului, protecția împotriva așchiilor a turnului de comandă etc.

                  Deplasamentul navei Orlan este de 24.000 de tone.
                  1% это 240 тонн.

                  Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                  Можно ли считать крейсер бронированным. На словах можно все. На практике все корабли прошлого (рангом от крейсера и выше), где бронирование было не пустым звуком, на это самое бронирование тратили от 10% своего водоизмещения

                  По этой причине те корабли, даже при большом водоизмещении, имели низкие борта, легкую надстройку и выглядели очень невзрачно, в сравнении с современными
                  Poate pentru că acest crucișător ușor avea un deplasament de 10 mii de tone?

                  Да, и это делает ситуацию еще смешнее

                  Chiar și puternica Belfast, cu cele 10.000 de tone ale sale, arată ca o pierzătoare în comparație cu o fregată modernă de 4000 de tone.
                  Или из за 4 152 мм бронированных башен? А давайте уберём эти башни и потом сравним.

                  Nu se va schimba prea mult

                  Башни Белфаста весили 185 тонн каждая
                  Масса установленной в корпусе брони 1800 тонн (без учета башен, разумеется)

                  Кстати, забавно, но небронированная "коробка"

                  Avea o suprastructură continuă de la o parte la alta, cu o lățime de 30 de metri și o înălțime de 40 de metri deasupra liniei de plutire. Spărgător de gheață clasa Arktika (1972)

                  Fără cantități mari de metal și componente dense și grele în cocă, toate navele și vasele, indiferent de destinație, capătă un aspect uniform. Rezervele de deplasament sunt irosite pe structuri ale corpului care se extind pe zeci de metri în aer.
                  1. -2
                    27 februarie 2026 11:28
                    Citat din Santa Fe
                    Deplasamentul navei Orlan este de 24.000 de tone.
                    1% это 240 тонн.

                    Вполне хватит на сооружение локальной защиты некоторых отсеков. Как и других современных кораблей

                    240 de tone înseamnă nu mai mult de 350 de metri pătrați de blindaj de 100 mm (mai puțin, doar pentru comoditate, presupun 7000 kg pe metru cub). Cu aproximativ cinci sute de metri pătrați de protecție indicați pe O parte. Și există două laturi, plus traverse și acoperișuri.

                    Citat din Santa Fe
                    Din acest motiv, acele nave, chiar și cu un deplasament mare, aveau borduri foarte joase și arătau foarte inestetic în comparație cu cele moderne.
                    Ну вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят. Но это вкусовщина и разные чувства пропорций.

                    Citat din Santa Fe
                    Chiar și puternica Belfast, cu cele 10.000 de tone ale sale, arată ca o pierzătoare în comparație cu o fregată modernă de 4000 de tone.
                    Ну хоть я и написал что размеры сопоставимы, Белфаст и длиннее и шире. И да, он можно сказать цельнобронированный. А вот крейсер тип "К" уже и не особо.

                    Citat din Santa Fe
                    Avea o suprastructură continuă de la o parte la alta, cu o lățime de 30 de metri și o înălțime de 40 de metri deasupra liniei de plutire. Spărgător de gheață clasa Arktika (1972)

                    А вот тут уже на другой бок ситуация смешная. Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.
                    Și atunci fie crucișătorul se va așeza, fie spărgătorul de gheață se va ridica și mai sus dacă suprastructurile lor sunt modificate proporțional, desigur. Centura de plutire a spărgătorului de gheață are practic aceeași grosime ca a unui crucișător, adică 71 mm. Și asta pe întreaga linie de plutire, dacă nu mint. Este mai groasă decât cea a clasei K.
                    Deci, în caz că ați uitat, Orlan are cel mai probabil o urmă de centură blindată. Ca să nu mai vorbim de cele aproximativ 700-800 de tone de armură „locală”.
                    1. +4
                      27 februarie 2026 12:00
                      Fără a lua în considerare aproximativ 700-800 de tone de blindaj „local”.

                      Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                      Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                      вот как то ни Аляска, ни даже Айова низкобортными не выглядят

                      Cu siguranță arată așa. Înălțimea la mijlocul navei Iowa este doar 5 de metri (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                      Потому что надводный борт одинаковый, а вот надстройка ледокола, пропорционально, намного больше, прямо намного.

                      Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                      Când se schimbă ordinea termenilor…
                      а ведь у ледокола пояс практически крейсерской общей толщины -71 мм.

                      Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                      1. 0
                        1 martie 2026 12:20
                        Citat din Santa Fe
                        Высота борта Айовы на миделе составляет всего 5 метров (у Орлана - почти 10!), и низкая маленькая надстройка
                        Поразительно, уж не потому ли, что помимо надстройки местами очень тяжелобронированной, есть ещё и три башни? И, кстати, что то у Ямато,ещё более толстокожего, надстройка, в которую вы явно включаете и башенноподобную мачту/дымовую трубой для Орлана, надстройка не меньше и не ниже орлановской, плюс обособленная труба.


                        Citat din Santa Fe
                        Надводный борт ледокола гораздо ниже, около 6 м на миделе. Зато объемнее надстройка

                        Când se schimbă ordinea termenilor…
                        Слово "пропорционально" означает изменение размеров для соблюдения пропорций. И если для вас надстройка/коробка во всю ширину, длиной в две трети, высотой в два с половиной надводного борта судна - пропорциональна надстройке корабля в две трети ширины, в половину длины и максимум высотой в полтора надводных борта. То как вы можете вообще что то рассчитывать по внешнему виду?
                        Опять же ледокол легче на 3500 т.
                        Кстати, а откуда высота борта "почти" 10 м.? Смотрим по иллюминаторам, берём высоту обитаемых отсеков в 2 м. и видим, что метров 8, не больше.


                        Citat din Santa Fe
                        Ледокол не тратил свой запас водоизмещение на оружие. Может позволить себе толстую обшивку
                        Ну ясно. Для корабля в 10000 т. четыре башни по 150 тонн это ерунда, несколько сотен тонн другого вооружения на осадке не отразится, а для судна в 20000 т. 1000 тонн это критично. Понятно.
                        Да для Орлана дай бог все вооружение, всё, в т.ч. радиолокационное с боезапасом в 1000-1500 тонн выйдет, и это я с запасом дал. Потому что 20 Гранитов - это всего 140 тонн с ПУ - 250-300.

                        Citat din Santa Fe
                        Такое решение сожрало бы весь запас водоизмещения - который в реальности был потрачен на возведение корпуса размером с Ямато
                        Какая глупость... Такое ощущение, что вы не понимаете разницы между 50-100 мм бронёй и 305-460 мм.
                        18000 тонн разделите на три, минимум - это 100 мм там где 305-406!!!. И сминусуйте от 48 000 стандарта Айовы 12000 разницы 100 мм от 305 мм.
                        Да минус 4500 т. трёх башен. И посмотреть бы, насколько всплывёт такой "линкор".

                        Citat din Santa Fe

                        Никаких 700-800 тонн не хватит для реализации фантазий о 100 мм защите всех ПУ, и 70 мм погребов и палубы, и реакторов и постов управления и пр. (Список на иллюстрации) Это весило бы тысячи тонн, просто сядьте и посчитайте. Габариты известны, материал сталь

                        Вот именно, сядьте и посчитайте. 240 тонн то вы откуда взяли? А я привёл самый минимум, прикидочный, бронирования привёл. 150*10 м * 0,1 м это всего 1200 тонн - 2400 на оба борта + 1000 на крыши/траверзы. 15 процентов от ст. вм. Какая осадка по шею?! У той же Айовы броня в 39 процентов указана причём без вращающихся частей башен...
                      2. 0
                        2 martie 2026 07:17
                        Владимир, давайте выделим основное

                        1. Вместо «700-800 тонн» мы подошли к значению 3400 тонн

                        2. Вы размышляете о панцирях линкоров — 18 000 тонн брони, только забываете — вся эта защита находилась не выше 3 метров над ватерлинией (должно прикрепиться фото)

                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        И не забываем про «верхний вес» от надстройки и корпусных конструкций. Основной объем корпуса, все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше

                        Фантазии о бронировании Орлана в половину корпуса — это чей-то прогон. Такое часто случается в источниках, и одно удовольствие искать эти несоотвествия.

                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения. Как на других кораблях построенных в тот же период. Может быть даже 2 или 3% на локальную защиту, из-за больших размеров крейсера. Т.к. соотношение статей нагрузки меняется нелинейно

                        Уровень защиенности при таких показателях? Никакой естеснно. Если в масштабе, это показатели защиты эсминцев ВМВ, которых называли жестянками
                      3. 0
                        2 martie 2026 10:08
                        Citat din Santa Fe
                        То что вы собираетесь прикрыть броней на Орлане, потребовало бы размещения бронеплит в верхней части корпуса, на высоте до 10 метров, например ПЛУР или установки зрк Кинжал расположены вообще на баке, где надводный борт еще выше

                        3400 как эквивалент 10 тысяч, при увеличении плеча в три раза момент опрокидывающей силы возрастает втрое

                        Смеху подобно..Какой эквивалент, какие 10 000 тон, что вы выдумываете? Минимум половина от описанного во многих источниках как раз на уровне ватерлинии, плюс минус. Или реакторы и турбины у вас в районе верхней палубы находятся, куда вы прошлый раз усиленный пояс отправили?
                        И оставшиеся тысяча шестьсот тонн тоже вовсе не все на верхней палубе, как вы пытаетесь представить. И даже не по бортам, а по границам отсеков "Гранитов" и "Фортов", хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт. И это значит что броня расположена от ватерлинии верх и на заметном расстоянии от бортов, ближе к диаметральной плоскости, по весу и расположению как всего пара 305 мм башен "Имп. Марии". Что для 24 кт корабля ерунда. Т.е. ваше "плечо" чушь.

                        Citat din Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Citat din Santa Fe
                        При этом, запас водоизмещения втрое меньше
                        Вы значение этого слова понимаете?


                        Citat din Santa Fe
                        Откуда 240 тонн, это ровно 1% водоизмещения... ..Уровень защиенности при таких показателях?

                        Вы этот показатель выдумали. Простенький анализ показывает что бронирование "Орлана" как минимум на уровне бронепалубного крейсера вполне возможно при его осадке и надводном борте.
                        Так машинные отделения, ракетные погреба комплексов «Гранит» и реакторные отсеки с бортов защищены 100-мм (ниже ватерлинии — 70 мм) и со стороны палубы 70-мм броней. Броневую защиту получили и помещения боевого информационного поста корабля и главного командного пункта, которые находятся внутри его корпуса на уровне ватерлинии: они прикрыты 100-мм боковыми стенками с 75-мм крышей и траверзами. Помимо этого, в корме крейсера броня имеется по бортам (70-мм) и на крыше (50-мм) вертолетного ангара, а также вокруг хранилища боезапаса и авиационного топлива. Локальное бронирование есть и над румпельными отделениями.
                      4. 0
                        4 martie 2026 10:56
                        хотя о бронировании "Фортов" речи не идёт.

                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты râs

                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет. Тогда в пример БПК Отважный (пожар в погребе, детонация 16 зур).

                        Турбины бронировать захотели))
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.

                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить. верхняя палуба проходила на высоте 5 метров над ватерлинией
                      5. 0
                        4 martie 2026 15:40
                        Citat din Santa Fe
                        Вы собираетесь оставить самое уязвимое и опасное (боекомплект) безо всякой защиты laughing
                        Или по-вашему 96 тяжелых ЗУР горят слабее противокорабельных ракет.

                        Мои прикидки о 3200 тоннах брони вполне допускают бронирование Фортов. Просто в описании об этом ничего нет.

                        А в целом Вся глупость вашего утверждения об 1 проценте бронирования и соответственно о 240 тоннах для Орлана разбивается о площади корабля по ватерлинии 200*25=5000. 2500 тонн, которые если прямо сверху на палубу накидать, уже на полностью снаряженный корабль, погрузят его всего на полметра...
                        Вы же считать не умеете...


                        Citat din Santa Fe
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить

                        Надстройка-башня Ямато возвышалась над верхней палубой на 28 м. посредине был расположен командирский мостик, на самом верху был дальномер, а непосредственно под ним ГКП огнём.
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.
                        Вы и считать не умеете, и о предмете, мало что знаете...
                      6. 0
                        5 martie 2026 07:46
                        Просто в описании об этом ничего нет.

                        В описании нет потому что его кто-то выдумал, не особо вдаваясь в детали. если на старых кораблях указывалась толщина брони выше/ниже ватерлинии или траверзы, то тут решили также написать, для придания тексту научного вида.

                        Те кто рисовал картинку (которую вы прикрепляли выше с выделенными синим участками брони) догадались что без защиты ЗРК Форт схема будет выглядеть подозрительно глупо . И указали наличие брони в этом месте

                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования. Слишком высокий борт, и критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью
                        А верхняя палуба, на миделе, 8 метров от воды.

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь

                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)
                        погрузят его всего на полметра...

                        Не погрузится а опрокинется из верхнего веса.

                        Думаете спроста конструкторы Ямато так боролись за каждый сантиметр высоты корпуса и старались размещать броню ближе к ватерлинии

                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Когда в реальности конструкторы гораздо более крупных кораблей, с корпусами меньшего удлинения и более полными обводами, боялись приподнять бронепалубу на лишние 10 сантиметров
                      7. 0
                        5 martie 2026 09:35
                        Citat din Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени

                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.
                        Вы же ничего не знаете...

                        Citat din Santa Fe
                        Единственное, что не учли фантазеры, что современный корабль в принципе не рассчитан на установку бронирования.

                        Я так посмотрю, у вас полные чертежи Орлана в наличии...

                        Citat din Santa Fe
                        Благодаря легкой конструкции крейсер имеет узкий и очень длинный корпус, обычный для кораблей его времени. В отличие от линкоров, у него не могло возникнуть проблем с остойчивостью

                        Это даже не смех, это какой то стыд... Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости. Ну ладно, спишем на опечатку...

                        Citat din Santa Fe

                        Вы либо не знаете, либо намеренно притворяетесь.. ...
                        Ямато как и многие японские проекты имел корпус изогнутой формы. На миделе достигался максимум высоты, остальная часть корпуса была ниже (см фото)

                        Вот именно вы или притворяетесь, или не понимаете простой вещи. Что высота борта, в сочетании с высотой надстройки и показывает полную глупость вашего поэтического утверждения. Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.
                        Citat din Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем


                        Citat din Santa Fe
                        Вы в своих фантазиях так легко поднимаете тысячи тонн металла на высоту в 10 метров

                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки, а значит надводного борта, но вы то недрогнувшей рукой реактор и МКО на верхнюю палубу подняли...
                        Citat din Santa Fe
                        критически важные отсеки, как на зло, расположенные в самой верхней части корпуса, под верхней палубой

                        Это уже за гранью находится, это даже неумением считать, и незнанием вопроса, о котором рассуждаете, . не оправдывается.
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони для Фортов, 10*10*0,05*3 это всего 120 для крыши и траверзов. Итого 280 тонн на бронирование Фортов..
                        Но так как вы не умеете, то это и не вам.
                      8. 0
                        5 martie 2026 10:55
                        Ширина корпуса по КВЛ 25 м, при длине 230 - это Аляска, с ВИ 30 000 т.

                        Аляска плохой пример в вашем случае

                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ
                        Узкий и длинный корабль с малой осадкой, как раз крайне проблемен по остойчивости

                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Я то эти тысячи привёл как пример о мизерном изменении осадки

                        Это никак не означает что можно произвольно нагружать корпус, т.к. корабль гораздо раньше опрокинется

                        10 метров борт означает что корпус легкий, на уровне верхней палубы нет ничего массивного

                        Если хотите броню - ее нельзя ставить высоко. Борт придется делать ниже
                        Командирский мостик находился на высоте 8+14= 22 метров!, а КДП на высоте в 36 м.

                        Вы водоизмещение Ямато гляньте


                        Что удивительно- даже при таком в/и, японцам пришлось экономить и бороться с верхним весом, изогнутая верхняя палуба в некоторых местах опускалась до четырех метров над уровнем ВЛ
                        10*10*0,1*2 это всего 160 тонн бортовой брони

                        Откуда вы взяли про 10 метров

                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        PS/
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                      9. 0
                        6 martie 2026 05:52
                        Citat din Santa Fe
                        Вес бронирования 5000 тонн, все что смогли обеспечить в таком корпусе - при размещении брони на уровне ВЛ

                        Что, и все три башни ГК, и две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?! râs
                        Вы уже совсем ахинею несёте...
                        Это не считая того что Вы вообще то, откуда то взяли ЗАНИЖЕННУЮ цифру бронирования цитадели, простив вес трёх башен ГК с барбетами, 6 127 мм башен массы постов и МЗА, тоже вообще то бронированных. Ничего так, забыть о минимум 3000 тонн брони...
                        Лёгкая броня, она тоже броня, что бы вы там не воображали.






                        Citat din Santa Fe
                        Размеры отсека ЗРК Форт значительно больше

                        В пять, в десять раз больше?
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м и находятся НИЖЕ верхней палубы и до самой ватерлинии, при бортах в 100 мм и трёх траверсах и крыше в 50 и потребуют бронирования в 812 тонн.

                        Citat din Santa Fe
                        пу зрк «Кинжал» будете защищать? Или так сойдет ))
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы, потребуют 5*10*0,05*2*8*4 = 160 тонн брони 50 мм, без учёта траверсов и крыши, но с двухстороннем бронированием.

                        Citat din Santa Fe
                        Вы водоизмещение Ямато гляньте
                        Я к вашей глупости о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Citat din Santa Fe
                        Бинго! Это и имелось ввиду. Даже с таким длинным и узким
                        корпусом у Орлана нет проблем, потому что нет избыточного «верхнего веса»

                        В который раз убеждаюсь, что вы ничего о предмете не знаете, не говоря о понимании...
                        9,2 к 1 - это соотношение ТЯЖЁЛОГО крейсера, а у лёгких и эсминцев соотношение 10-11 к 1.
                        И с чего бы крейсеру с бронированием легкого крейсера, иметь то же соотношение длины к ширине как у тяжёлого, но при этом ту же осадку?
                        Хотя у кого это я спрашиваю?

                        Citat din Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.
                      10. 0
                        6 martie 2026 06:20
                        Citat din Santa Fe
                        Очередное свидетельство что корпус очень легкий, в нем нет никаких тысяч тонн брони под верхней палубой

                        Citat: Vladimir_2U
                        Человек, который считает что реактор и машинное отделение находятся ВЫШЕ верхней палубы корабля - мягко говоря, этот человек далёк от морского дела.
                        Чуть помягче будет характеристика человека, который отрицает что основное вооружение Орлана НИЖЕ верхней палубы.

                        Немного не разглядел, но суть от этого не меняется, вы же явно и упорно считаете что броня эта должна располагаться у САМОЙ верхней палубы, игнорируя реальное расположение механизмов и оружия.
                      11. 0
                        6 martie 2026 08:46
                        две броневых палубы, и бронированную зенитную артиллерию Разместили на уровне ватерлинии?

                        Firește.
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже. Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Башни ГК считались отдельно. 3x750 тонн. Казалось бы, вот оно. Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.

                        Про корпус речь шла. Там где у Аляски находились верхушки башен, на такой высоте у Орлана продолжаются корпусные конструкции
                        Форты и Граниты занимают 35*12*10 м

                        Я понял, вы считаете по крышкам ПУ на верхней палебе и на этом строите предположения о размерах отсеков вооружения

                        Так вот, придется вас огорчить

                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Создатели Орлана не особо стремились к компактности, потому что никогда не собирались бронировать эти отсеки.
                        4 батареи Кинжала которые находятся НИЖЕ верхней палубы,

                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.

                        Носовая группа ПУ расположена на высоте peste 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее

                        Аляска 3d модель,
                        https://sketchfab.com/3d-models/alaska-6758e6293c344700922d1873dc4c2e16
                        там же можно посмотреть Орлан, зацените полноту их обводов, борт и высоту размещения оружия
                      12. 0
                        7 martie 2026 14:43
                        Citat din Santa Fe
                        узкая полоса пояса, главная палуба традиционно на уровне ВЛ. что-то чуть выше, что то чуть ниже.

                        Вы ничего не знаете, вы некомпетентны в вопросе абсолютно, либо уже не знаете как соврать...
                        Главная палуба линкоров — это палуба с наибольшей толщиной брони, которая располагалась на уровне верхней кромки нижнего броневого пояса, то есть являлась верхним перекрытием цитадели
                        .
                        Те. главная палуба бронированных кораблей НЕ МОЖЕТ быть на уровне ватерлинии.

                        Citat din Santa Fe
                        Но - они очень низко расположены из-за приземистого корпуса. Да, они над верхней палубой, но фактически всего в нескольких метрах над водой.

                        Очень низко, это по крышам не ниже 7 м первая и третья, и 10 м. вторая башня. Вы реально пишете чушь.

                        Citat din Santa Fe
                        о недоступных высотах Орлана для линкоров.
                        Про корпус речь шла.

                        Nu minti.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat din Santa Fe
                        все помещения посты и вооружение Орлана расположены там, где в прежние времена был слышен крик чаек и гудение ветера над кораблем

                        Какая поэтическая ерунда. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м. И то если надводный борт за 10 м считать.

                        Citat din Santa Fe
                        а. Все посты кроме части антенных, не выше, а ниже уровня ходовой рубки, а это максимум 25 м.
                        Сэр, во эпоху Айовы и Ямато таких значений не знали. и не могли себе представить.


                        Citat din Santa Fe
                        например Граниты имеют наклонные под 45 градусов ПУ

                        Так это мало что меняет в плане площади защиты. Неужели не понятно?
                        Больше длина, зато меньше высота по бокам. И площадь прямоугольника, а значит и вес брони, превращенного в параллелограмм не меняется. Азы.


                        Citat din Santa Fe
                        А Форт имеет барабанные ПУ и его отсек занимает практически всю ширину корпуса - фото есть в интернете, по которым становятся понятны размеры этого помещения

                        Вы кому нибудь другому сказки рассказывайте. Кто, как и вы, реальность под свои фантазии подгоняет.
                        Барабан на 8 ТПК незначительно превышает по размерам крышку. Иначе бы они в ряд не разместились бы с такой плотностью.

                        Citat din Santa Fe
                        Да, ниже, вы сделали потрясающее открытие.
                        Носовая группа ПУ расположена на высоте свыше 10 м над водой...т.к. корпус в этом месте приподнимается еще сильнее
                        О, а кормовая насколько ещё сильнее приподнимается? Ой, внезапно кормовая пара ПУ Кинжал заметно НИЖЕ верхней палубы...Или это другое?
                        Только это неважно. Потому что все 4 комплекса вместе с броней весили бы как 6 127 мм спаренных башен. Всего.
                        Вы не понимаете простенькой вещи, корабль с пропорциями тяжёлого крейсера, но бронированием лёгкого и осадку будет иметь как у лёгкого, а ВЕСЬ борт как у тяжёлого. Так ведь это ещё и без учёта башен главного калибра. Которая одна весит как практически всё вооружение пр. 1144.

                        Citat din Santa Fe
                        Верхняя палуба Аляски всего в трех метрах над водой, там в принципе не могло возникнуть ситцуации с размещение брони на некой "большой высоте"

                        Вы ещё и не видите очевидное... Это уже просто игнорирование реальности...
                        Да и наплевали и на бронирование командных пунктов, и универсальной и зенитной артиллерии.
                        Вы не умеете считать, вы не знаете элементарного, вы игнорируете очевидное, ещё и врёте через раз...

                        Человечек на фото -170 см примерно, в состоянии 170 умножить на три?
        2. 0
          27 februarie 2026 05:49
          Citat: Vladimir_2U
          Возможность любым кораблём со 152 мм орудием применить ЯО - дорого стоит.

          По берегу разве что...
          1. -2
            27 februarie 2026 06:17
            Citat: Hole Punch
            По берегу разве что...

            Да хотя бы и так. Но думаю и в морском бою можно найти применение для таких боеприпасов. Для ПКР же как то обосновывалось оснащение ЯБЧ.
            1. 0
              27 februarie 2026 06:49
              Citat: Vladimir_2U
              Dar cred că o astfel de muniție ar putea fi folosită și într-o luptă navală.

              Hmm... îndoielnic. O navă mare nu ar putea ajunge la acea distanță nici măcar astăzi, din moment ce toată lumea are un elicopter ca să păstreze distanța. Iar țintirea navelor mici cu arme nucleare este incredibil de costisitoare, ca și cum ai lovi un păduche cu un baros.
              Artileria este folosită astăzi mai mult pentru apărarea aeriană decât pentru ținte de suprafață.
              1. +1
                27 februarie 2026 10:39
                Citat: Hole Punch
                Ммм... сомнительно. Крупный корабль на такое расстояние даже сегодня не подойдет, ибо у каждого есть вертолет дабы дистанцию держать.

                Ну например ударить по подлодке, которая внезапно сбила вертолёт ПЛО. Или по израсходовании ПКР, а их не так что бы много, и ПВО они вполне сбиваются, ударить за горизонт по ЦУ того же вертолёта. Благо ни помехи не страшны, ни точность особая с кучностью не нужны. Да и раздёргивать внимание противника на каждую посудину со 152 мм, как на носителя ЯО тоже, по мне так преимущество.
      2. +9
        27 februarie 2026 05:44
        Tunuri de 203 mm au fost testate în țara noastră și în SUA. Testele au fost încununate de succes, dar copiii minune au fost fascinați de ideea de a contracara rachetele antinavă cu artilerie universală. Rezultatul a fost lipsa sprijinului pentru debarcări și suprimarea țintelor de coastă.
        În ceea ce privește blindajul: absolut corect. Spre deosebire de distrugătoare, o navă din clasa crucișătoare ar trebui să aibă atât blindaj rezistent la explozii puternice și la așchii, cât și protecție structurală. Cu toate acestea, aceste protecții de blindaj trebuie să fie de ultimă generație.
        1. +2
          27 februarie 2026 05:51
          Citat: Viktor Leningradets
          Testele au avut succes, dar copiii minune au fost fascinați de ideea de a combate rachetele antinavă folosind artileria universală.

          Современные автоматические артиллерийские установки типа АК-100 смогут эффективно уничтожать БПЛА и БЭКи если использовать картечные снаряды
          1. +3
            27 februarie 2026 06:35
            БПЛА и БЭКи - цели низкоскоростные, доступные как для калибра 30-мм, так и 203-мм. Японские снаряды тип "3" ВМВ с современным взрывателем вполне подходят для этих целей.
            ПКР - цель более сложная для ствольной артиллерии, тут желательно сочетание ЗРК ближнего радиуса действия и скорострельных "картечниц".
        2. VlK
          +2
          27 februarie 2026 12:38
          а в чем сейчас может выражаться такая поддержка десанта - крейсер подойдет к берегу на дистанцию примерно 30 км, и начнет своими 8-дюймовыми орудиями перемешивать с землей РОПы и выявленные огневые позиции вражеских батарей? Лунные ландшафты, вагоны выпущенных снарядов и расстрелянные стволы орудий при в общем-то неподавленных и уцелевших опорных пунктах в ЛДНР как-то в общем не убеждают в целесообразности такой поддержки. Будет стрелять залпами Краснополей? Тоже вряд ли. При том в него полетит с берега вообще все, как по приоритетной цели, от ПКР и РСЗО до управляемых боеприпасов типа Ланцета. Интересно, на сколько ПВО ордера хватит его прикрыть от таких угроз?
    2. -2
      27 februarie 2026 07:34
      Citat: Vladimir_2U
      Deci autorul crede că 400 mm este blindaj, iar 50-100 mm nu este blindaj?

      Это ж Капцов - фанат тооолстооой брони. Году в 2012-15 много его статей было что надо наращивать броню....
      1. 0
        27 februarie 2026 11:31
        Citat: 1970 al meu
        Acesta este Kaptsov - un fan al armurii de tooool.

        Da, nici eu nu sunt un adversar, dar ignorând armura foarte decentă a lui Orlan...
        1. -1
          27 februarie 2026 11:42
          Citat: Vladimir_2U
          Citat: 1970 al meu
          Acesta este Kaptsov - un fan al armurii de tooool.

          Da, nici eu nu sunt un adversar, dar ignorând armura foarte decentă a lui Orlan...

          Нее, "не меньше 300 мм" (с)- то что тоньше -фуууууууу.
  3. +2
    27 februarie 2026 03:47
    Если не копаться в аргументах автора, то итог абсолютно верный. "Линкор Трампа" это глупость и расточительство. Если конечно это не хитрая уловка увлечь китайцев начать строить аналогичный бред.
    1. -2
      27 februarie 2026 09:41
      Тоже самое можно сказать про "Орлан" в сложившейся для ВМФ РФ ситуации.
  4. +3
    27 februarie 2026 03:55
    Navele de luptă din clasa Trump, cu un deplasament de 3,5 ori mai mare decât cele ale navelor Ticonderoga, ar trebui să transporte doar... 128 de celule UVP! Asta înseamnă cu 6 celule în plus! Nici alte arme și senzori nu cântăresc mult mai mult. Cel puțin, nu echivalentul a 300 de celule încărcate în plus.

    Моя первая мысль была, когда я увидел спецификацию: на что они собираются тратить водоизмещение? Неужели на броню? Но нет. Если эскизный проект уже готов, и он безбронный — то бронирование теперь не уже не добавить. Для этого пришлось бы перепроектировать с нуля.

    Для своих размеров он представляется очень сильно недовооружённым.

    Am auzit pe unii susținând că rezerva de deplasament a navei va fi folosită pentru centrala electrică și armele cu energie dirijată. Dar centrala electrică este planificată să fie non-nucleară. Iar laserele sunt ușoare.

    Неужели «каютоносец»?
    1. +3
      27 februarie 2026 04:06
      Citat din Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Огромные гиперзвуковые ракеты (нахрена!), рельсотрон (нахрена!) под который нужна мощная ЭУ.
      Хотя там может мини "остров Эпштейна" с blackjack and hookers...
    2. 0
      27 februarie 2026 11:45
      Citat din Pushkowed
      Неужели «каютоносец»?

      Tocmai a decis să întreacă iahturile oligarhilor noștri. lol lol - у них нет рельсотрона, а у него - будет!!!!
  5. 0
    27 februarie 2026 05:14
    Линкор это яйца в одну корзину. Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах, т.е. чем больше корабль тем меньше воздействие качки на стрельбу. А с управляемыми ракетами такой зависимости нет.
    1. +5
      27 februarie 2026 05:26
      Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

      Nici înainte, nici acum, lansarea nu a avut vreun efect asupra preciziei aruncării.

      Lanțul a fost închis și împușcătura s-a produs doar la un anumit unghi de elevație și nu la altul.
      1. +3
        27 februarie 2026 05:31
        Citat din Santa Fe
        Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах,

        Nici înainte, nici acum, lansarea nu a avut vreun efect asupra preciziei aruncării.

        Lanțul a fost închis și împușcătura s-a produs doar la un anumit unghi de elevație și nu la altul.

        Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке
        1. +4
          27 februarie 2026 07:00
          Амплитуда движения ствола была не только в вертикальной плоскости при качке

          Rulou, trim, azimut, totul a fost luat în considerare

          Ca să nu mai vorbim de sistemele de stabilizare ulterioare

          Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла. Конструкторы морского оружия подумали об этом в первую очередь
          1. +1
            27 februarie 2026 07:58
            Citat din Santa Fe
            Если бы случайные движения корпуса оказывали влияние на стрельбу, в морских дуэлях не было бы никакого смысла.

            Во вторую мировую в средиземном море в сражениях между английским флотом и итальянским на коммуникациях сопровождения конвоев были израсходованы десятки тысяч снарядов, но почти все потопления кораблей были в результате действия авиации и подводных лодок. Например 5 английских крейсера 28 мая 1940 года потратили 5000 снарядов для потопления одного легкого итальянского эсминца "Эсперо" водоизмещением 1600 тонн. Попали только с 15-го залпа. Больше потоплений от артиллерийского огня боевых кораблей по-моему не было в сражениях на Средиземном море в ходе 2 мировой. Да и на Тихом океане корабли уничтожались авиацией.
            Ну еще из статьи на ВО "О точности стрельбы в Ютландском сражении"

            Britanicii au cheltuit 4 de obuze grele, inclusiv:
            1 179 - 381 mm;
            42 - 356 mm;
            1 533 - 343 mm;
            1 784 - 305 mm.
            Dar, în același timp, au obținut doar 100 de accesări, sau 2,20%.
            1. 0
              27 februarie 2026 08:16
              Dar, în același timp, au obținut doar 100 de accesări, sau 2,20%.

              Думаете из-за качки ?))
              Раньше артиллерийский огонь был точнее чем меньше корабль раскачивало на волнах
              1. +1
                27 februarie 2026 09:03
                Citat din Santa Fe
                Думаете из-за качки ?))

                Второй бой в заливе Сирт 22 марта 1942 между англичанами и итальянцами. Итальянцы израсходовали 1500 снарядов и добились всего два попадания . Англичане израсходовали 1700 снарядов и ни одного попадания. Погода была штормовой. Случайно? Не думаю.Итальянская авиация потопила все 4 транспорта и один эсминец. Зенитная артиллерия скорострельная, но при качке бестолковая
                1. +2
                  27 februarie 2026 09:22
                  1700 снарядов и ни одного попадания.

                  Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль. При невозможности точного определения дистанции и курса цели, особенно при плохой видимости и в шторм - не было лазерных дальномеров в 1942 глду

                  А еще надо учесть боковой ветер, тип конкретного б/п, величину износа стволов (это пытались делать аналоговые компьютеры, занимавшие целый отсек корабля, и то без гарантии успеха)

                  Качка- была самая малая из проблем, с которой научились справляться еще в XIX. Иначе никакой морской артиллерии быть не могло. Какой смысл глядеть в дальномеры и вычислять доли градуса, если палуба ежесекундно уходит из под ног и погрешность будет в десятки градусов
                  1. +1
                    27 februarie 2026 09:34
                    Вот и оказалось что авианосцы оказались намного эффективней линкоров.
                    Citat din Santa Fe
                    Попасть с движущегося корабля в другой движущийся корабль.

                    S-a dovedit că era posibil să arunci o bombă sau să lansezi o torpilă dintr-un avion în zbor.
                    1. +2
                      27 februarie 2026 13:59
                      Citat din Konnick
                      S-a dovedit că era posibil să arunci o bombă sau să lansezi o torpilă dintr-un avion în zbor.

                      запас хода авиаторпеды <6000 м(японцы)/ 2500 м англичане. Редко когда "пуляли " с 1 км, всё чаще с 500м. Простое уравнение: вектор V цели и V скорости торпедоносца. желательно перпендикулярно.
                      Кораблю (учитывая длину корпуса) и и время прибытия торпеды(1000 м/ (V= 25-40 узлов)) считай и не увернуться. И то мазали чаще.
                      Бомбометание с высоты выше 2000 м -по кораблю пустая затея. Пикировали. Там сброс бомбы чуть ли не с 10ков метров от цели.
                      А вы сравниваете с плевками на 20- 30 км?
                      Pe lângă prezentarea la concurs, nu luați în considerare:
                      - разношёрстность метательного заряда, разность массы метаемого
                      - latitudinea și longitudinea loviturii (se modifică g, se modifică forța Coriolis)
                      -износ "шестерёнок"
                      -угол атаки снаряда на траектории и подъемную силу вряд ли учитывали. Учитывали ли снижение скорости снаряда от времени- не знаю, MK 1-возможно
                      bine, etc.
                      -таблицы вроде учитывали погоду( давление,влажность температуру), "средние по больнице, но не учитывали локалку на трассе (снежинки,капли,турбулентонсть и тд)
                      Нарастание ошибки стрельбы с увеличением дальности происходит нелинейно, кратно увеличивая рассеивание. Ошибка растет пропорционально дальности, а влияние внешних факторов (например плотности среды,V ветра) — пропорционально квадрату дальности.
                      O eroare în minutele unghiulare de-a lungul axei tunului la o distanță de 1000 de metri va da deja un dm, sau metru, iar la 20.000 m se va transforma într-o sută de metri.

                      пример авиационный прицел Carl L. Norden, Incorporated ( который во 2МВ не могли создать наши,а немцы не решились тратить рейхсмарки) обошёлся в 1,5 миллиарда долларов, а на Манхэтенский проект 2 миллиарда долларов.
                      Жуткая мешанина машинерии с компонентами на весь самолет- и все равно мазали и никогда не приблизились к
                      Teoretic, vizorul permitea aeronavei să zboare cu viteze de peste 500 km/h. altitudine 6 km lovit в тридцатиметровый круг
      2. +2
        27 februarie 2026 06:57
        При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?
        1. +2
          27 februarie 2026 13:39
          Citat: tlauicol
          При бортовой качке. А при килевой как? Тоже не влияла?

          - Stabilizatori giroscopici: Giroscoapele determinau unghiurile de înclinare (ruliu și tangaj) ale navei față de orizont.
          -Стабилизированные визиры и прицелы: Приборы наблюдения, такие как дальномерные посты, были гироскопически стабилизированы, что позволяло удерживать цель в прицеле, несмотря на движение корабля.
          -Центральный артиллерийский вычислительный пост (ЦАП): Данные о качении передавались в механический компьютер (например, системы типа MK 1 в США), который рассчитывал упреждение и корректировал прицельные углы.
          -Механическая связь: Стабилизированные данные автоматически передавались на приводы наведения орудийных башен, устраняя ошибки, вызванные качкой, при наведении орудий.
          =obținerea unei soluții de tragere - pasul chiar înainte de deschiderea focului=
  6. +2
    27 februarie 2026 05:49
    Две силовые установки — ядерная и обычная — помогут справиться с проблемой
    А зачем две силовые установки? Это ещё и лишнее топливо возить, и лишнее пространство занимать
    1. 0
      27 februarie 2026 06:39
      Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека. Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и пароснабжение на стоянке.
      1. +2
        27 februarie 2026 06:59
        Am citit odată că acest lucru a fost făcut pentru a permite intrarea în porturi unde navele cu reactoare active sunt interzise și, de asemenea, pentru a putea ajunge undeva cu o viteză acceptabilă în caz de accident. Nu știu cât de adevărat este acest lucru.
        1. 0
          1 martie 2026 04:12
          Горшков не очень доверял реакторам и потребовал обычную силовую для дублирования.
      2. +1
        27 februarie 2026 14:57
        Citat: Viktor Leningradets
        Однозначно, если ты ставишь ЯЭУ, то остальное - только аварийное энергобеспечение и

        допустимое время обесточивания энергоустановки (по условиям охлаждения активной зоны) 5 минут (расчёт) до 15 минут( испытания), потом фукусима, даже не смотря на отрицательный температурный коэффициент реактивности с регулированием мощности путем изменения расхода питательной воды второго контура.

        Выявлено: теплоноситель, возвращаемый в реактор, необходимо подогревать, так как попадание «холодного» потока на «горячие» стенки трубы может вызвать термоциклическое разрушение коллектора внутри реактора. При испытаниях так и случалось
        În timpul traversării crucișătorului spre Baltiisk, în august 1980, au avut loc căderi repetate.
        temperatura aburului cu câteva zeci de grade odată cu creșterea rezistenței hidraulice a generatorului de abur


        корабельная ядерная паропроизводящая установка КН-3 была новая, без постройки наземной установки, втрое превышало мощность реакторных установок, стоящих в то время на АПЛ второго поколения, и вдвое больше ледокольных ЯППУ.
        Citat: Ruslan
        для захода в порты где запрещены суда с активным реактором.

        1.Не имеет значения активный он или нет. В реакторе есть радиационные источники, что определяется нормативными правовыми актами и правилами, согласованными с органами государственного регулирования безопасности.
        2. Oprirea unui reactor este o adevărată bătaie de cap, iar repunerea lui în funcțiune este o problemă și mai mare. Durează săptămâni. Nu poți pur și simplu să mergi în port, să-l oprești și apoi să-l pornești din nou.
        Реактор пашет от холодного пуска и до полного сна (или авария)/демонтажа ТС/ АЗ.

        În întreaga lume e cam așa:
        Федеральный закон от 21.11.1995 N 170-ФЗ (ред. от 21.04.2025) "Об использовании атомной энергии"
        Статья 41. Заход в порты Российской Федерации судов и иных плавсредств с ядерными установками и радиационными источниками
        1. -2
          27 februarie 2026 17:45
          А мужики-то на Нимице не знали!
          Знай насосами гоняли для разогрева.
          1. 0
            27 februarie 2026 19:56
            Citat: Viktor Leningradets
            А мужики-то на Нимице не знали!

            -а у "мужиков на Нимице" тоже КН-3, 2 е штуки?
            а у "мужиков на Нимице" сколько аварий было с ЯСУ на надводных/подводных кораблях? Сколько утонуло оных?

            Citat: Viktor Leningradets
            Знай насосами гоняли для разогрева.

            пивасик?
            1. 0
              27 februarie 2026 22:02
              Напрасно иронизируете. Прогрев контуров осуществляется или работой циркуляционных насосов или от стороннего источника пара. Насосами затратно, но надёжно, отсутствуют тепловые удары. Паровыми эжекторами быстрее и экономичней, но режим очень жёсткий. За отработку автоматического ведения этого режима очень давно я получил повышение.
              1. +1
                28 februarie 2026 02:27
                Citat: Viktor Leningradets
                Am primit o promovare acum mult timp pentru că am lucrat la funcționarea automată a acestui mod.

                (ТМ) Фёдор Петрович: "Так мы с вами болельщики?! Какой тайм-то был?!"
                a face cu ochiul
                А зачем было с энтих поносов
                Citat: Viktor Leningradets
                Вот этот бред "Орланов" для меня загадка длиной в полвека.

                &
                Citat: Viktor Leningradets
                А мужики-то на Нимице не знали!
                Знай насосами гоняли для разогрева.

                начинать?
                Я уж (грешным делом) подумал опять в #Foggy Dew или в #Hexenmeister наступил.
                Я ж "тиоретик", давайте, давайте, без гумна, просветите: где накосячил Горшков.
                Не иронизирую. Интересно, не мочало жеж читатть а'ля Рябов.
                Всегда интересно человека послушать, причасного.
  7. BAI
    0
    27 februarie 2026 06:12
    Nicio navă de dimensiuni mai mici nu putea folosi artilerie de un asemenea calibru.

    O canonieră poate. Dar doar un tun. Francezii au construit odată un submarin cu un tun similar.
  8. +3
    27 februarie 2026 06:44
    Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо. У нас такой по военной части Н.С. Хрущёв был. Только ракеты а всё остальное сократить и порезать. Американцы Зумвальты то не знают куда присобачить а тут ещё линкоры им предлагают делать. Пусть делают, чем больше мишень тем легче попасть. Нам бы свой флот хотя бы обновить и создать корабли типа "Арли Бёрков" для контроля международных судоходных путей для нашего торгового флота. Вот первая и главнейшая задача на сегодняшний день.
    Sau să patrulăm pentru a ne sprijini aliații, precum Cuba. Canalul Mânecii, Gibraltar, Canalul Suez, Canalul Panama, Bosforul. De ce să nu verificăm navele care se îndreaptă spre Marea Neagră, cât timp sunt încă în Mediterana, pentru aprovizionarea cu arme a trupelor banderitane? În Oceanul Indian, ce furnizează Australia Ucrainei, ce tancuri și transportoare blindate? Acolo ar trebui trasate liniile roșii, nu în regiunea Moscovei. soldat
    1. +3
      27 februarie 2026 06:54
      Citat: Soldatov V.
      Вот выдал или ляпнул аксакал с воспалённым мозгом и который ни как не угомонится к концу жизни про линкоры и все обсуждают хорошо это или плохо.

      Как понимаю вы про Дональда, а не про автора? Если первое, то он же не просто ляпнул, как понимаю там уже в КБ работа забурлила. А акционеры определенных компаний уже ладони в мозоли стерли в ожидании барышей...
    2. +1
      27 februarie 2026 11:51
      Citat: Soldatov V.
      Почему бы не проверять суда идущие в Чёрное море ещё в Средиземном море на предмет поставок оружия бандеровцам. В Индийском океане что там Австралия поставляет Украине, какие танки и БТРы

      Contraîntrebare: sunteți indignați când petrolierele noastre sunt inspectate?
      Și de unde ai luat asta ALL не будут возмущаться таким абсолютно незаконным досмотром?
      Вы - по факту - предлагаете объявить каперскую войну ВСЕМУ миру....
      1. +1
        27 februarie 2026 12:02
        А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
        В принципе это игра по их ним правилам.
        1. -2
          27 februarie 2026 12:16
          Citat: Soldatov V.
          А разве это не адекватно будет? Они нас проверяют а мы их будем. Что так и стоять или лежать будем и просить ой дяденька не бейте? Проверили, есть оружие или реквизировать или топить.
          В принципе это игра по их ним правилам.

          Они реквизировали/ потопили хоть один корабль с AL NOSTRU нефтью?
          Вы предлагаете каперскую войну всему миру объявить - вы чем свои корабли прикрывать будете? Фигой с маслом?
          У СССР был океанский флот намного больше- тем не менее и тогда наши корабли арестовывали.
          А сейчас за 2 месяца флот исчерпает ресурсы и встанет на ремонт - и что тогда делать с торговлей??
        2. +4
          27 februarie 2026 12:29
          Они нас проверяют а мы их будем.

          Nu ne inspectează pe „noi”. Inspectează petroliere cu proprietar necunoscut, care își schimbă steagurile și naționalitățile în timp ce se află pe mare (conform dreptului internațional, o astfel de navă este considerată a nu avea proprietar).

          Пираты против контрабандистов, абсурдная ситуация

          О том, как и почему такая ситуация происходит, где искать причины, вам должно быть хорошо известно
          1. +1
            27 februarie 2026 13:50
            Ну вот например курьеры, мы заказали что то в магазине и он везёт это к нам домой или туда куда скажем. Заказ чей? И он нами оплачен. И кто то хочет его забрать, реквизировать. Это честно, порядочно? И как это назвать кроме как разбоем. Нарушение правил плавания это одно, а разбой это другое. Поставка нефти на Кубу является контрабандой? Уплаченная нефть, чья то собственность на любом танкере разве является контрабандой? И почему американский пахан решает нам суверенной стране кому что продавать? А другим суверенным странам покупать.
            În principiu, odată cu avansarea comunicațiilor, este posibil să schimbi atât steagul, cât și naționalitatea pe mare, nu doar într-un birou de pe țărm. Un mesaj sosește prin satelit, documentele sunt fotocopiate, iar steagul este ridicat. Întreabă statul al cărui steag este, dacă este sau nu nava ta, și apoi procedează conform legii. hi
            1. -1
              27 februarie 2026 14:25
              ну это бредовая идея:
              например японский браконьер ловит рыбу в наших водах, пограничники начинают его преследовать и тут поступает сообщение через спутник, отпечатали документы на ксероксе и флаг РФ подняли и получается они уже не браконьеры что-ли
              1. +2
                27 februarie 2026 14:35
                Только не надо утрировать сравнивать территориальные воды с нейтральными.
                Și cu pescuitul ilegal în apele noastre.
                1. 0
                  27 februarie 2026 16:25
                  Deci tu l-ai scris
                  *În principiu, odată cu dezvoltarea comunicațiilor, este posibil să schimbi atât steagul, cât și naționalitatea pe mare, nu doar într-un birou de pe țărm. Un mesaj a sosit prin satelit, documentele au fost fotocopiate, iar steagul a fost ridicat. Întreabă statul al cui steag este, dacă este sau nu nava ta, și apoi procedează conform legii.*

                  причем сдесь территориальные и нейтральные воды

                  судно должно выходить с порта с определенным флагом, а не менять его в пути
                  1. -1
                    27 februarie 2026 17:13
                    Как говорят в Одессе вам шашечки или ехать?
  9. -1
    27 februarie 2026 07:00
    Да бред это наркоманский, типа Дырявого Дуршлага или "невидимых" самолетов с радаром
  10. +1
    27 februarie 2026 07:09
    Cu valori atât de modeste, devine posibilă acoperirea unei mari porțiuni a flancului. Și acest lucru nu necesită o navă de luptă de clasa Trump - o astfel de protecție poate fi integrată chiar și în designul unei fregate.

    Наглядный пример — «Дюпюи-де-Лом», с бортом, защищённым 100-мм броней от ватерлинии до верхней палубы

    Без бронепалуб всё равно ничего не выйдет. Даже без атаки сверху. Ракета ударит в основание надстройки, прямо над палубой и осколки или ГПЭ пойдут вниз.
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат
    1. 0
      27 februarie 2026 07:19
      Fără punți blindate, nimic nu va funcționa oricum.

      Над палубой французского крейсера возвышались башни с орудиями 160–190 мм и толщиной стенок 100 мм

      Также как две массивные боевые мачты с бронированными КДП на самом верху

      Снимите этот металл и раскатайте в броневые листы, и покройте верхнюю палубу, и вопрос решен
      1. +1
        27 februarie 2026 07:30
        Aceasta va crea un Dupuy de Lôme sub forma unui penar. Cu un pachet subțire. Fără suprastructuri.
        Насыпная баржа с палубой из фольги. Надстроек у современного корабля не будет? Ну, в принципе всю взрывчатку можно на палубу под брезент сгрузить (у Дюпуи практически так и было)
        1. 0
          27 februarie 2026 09:43
          Ce alt penar?

          Мы имеем пример корабля в/и 6400 который имел полностью защищенный борт и около 100 тонн стволов артиллерии (без лафатов, механизмов подачи и тп) на верхней палубе и выше верхней палубы, в башнях где толщина стенок 100 мм

          Далее, имелось две тяжеленные т.н. боевые мачты, на вершине которых располагались КДП и легкие пушки (!!!) вот такие «мачты». Крейсер ДеЛом конечно имел ядрёную конструкцию

          Не забывайте, все это располагалось ВЫШЕ верхней палубы. Какой был «верхний вес» всех конструкций, как это влияло на остойчивость. 10 тонн на вершине мачты создает опрокидывающий момент как 100 тонн на уровне верхней палубы

          Если весь этот металл расплавить и раскатать в броневые листы, это превратится в мощную защиту палубы толщиной 50 мм минимум. И да, останется резервов на легкие современные конструкции мачты, антенные посты с ФАР

          Problema protecției punții este rezolvată
          1. +1
            27 februarie 2026 12:54
            Крейсер габаритами и ВИ примерно с Аврору, но со 100мм бортом!? И орудиями в башнях!?
            Care e secretul? Pereți despărțitori din carton? Fără fund dublu? Fără rame?
  11. +1
    27 februarie 2026 07:44
    Броня хорошо, но она увеличит вес, уменьшит нагрузку, а удар ракетами идет сверху. Для ракеты типа Циркона, даже без взрывчатки, брони фактически не существует и энергии столько, что бы линкор как минимум получил большую дыру. Ну и главное: цена сего чуда, плюс увеличение стоимости содержания. Хочешь разорить страну, подари ей линкор.
    1. +2
      27 februarie 2026 09:32
      а удар ракетами идет сверху

      Toate fotografiile cu pagube provocate de luptă arată lovituri în lateral.

      Если ракета летит на большой высоте, ее легко сбить

      Все западные ПКР летят на высоте нескольких метров над водой
      что бы линкор как минимум получил большую дыру

      Va ploua, apa va curge și el se va îneca.
      1. +2
        27 februarie 2026 11:42
        Va ploua, apa va curge și el se va îneca.

        Я понял! Нужно пробить вторую дырку! Через одну вода будет натекать, а через вторую- вытекать :))
  12. -2
    27 februarie 2026 07:56
    Хм! Ну, ну! Некогда конечно, но, если кратко и фрагментарно:
    1. Водоизмещение боевого судна это не только количество вооружения, а ещё и мореходность (если мы говорим о боевых судах, то способность применять орие в определённых погодных условиях) и автономность;
    2. Если говорить о защите от подводного взрыва, то наличие тяжёлой брони только усугубляет ситуацию, образовывая тяжёлые обломки имеющие большую разрушительную силу;
    3. На дистанциях реального боя от 700-800 м/с начальной скорости снаряда остаётся 300-500 м/с. Напоминаю, что маршевая скорость Гранита 2,5М и она не уменьшается до выгорания топлива. Масса боеголовки по разным источникам от 700 до 1000 кг. Сделать её бронебойной, в случае появления у противника тяжелобронированных пароходов, нет никакой проблемы.
    1. +1
      27 februarie 2026 09:29
      Permiteți-mi să vă reamintesc că viteza de croazieră a lui Granit este de 2,5 Mach.

      Încă un fan al atacului asupra navelor rusești cu rachete rusești
  13. 0
    27 februarie 2026 07:58
    Citat: tlauicol
    Осколки лёгкой БЧ Экзосет прошли минимум 10м через фрегат

    БЧ Экзосэ около 200 кг, лень искать инфу, поставить бронебойную БЧ и при полетной скорости около 300 м/с эта чушка пробьёт как минимум 150 мм брони.
    1. +1
      27 februarie 2026 09:51
      aproximativ 200 kg, prea leneș să caute informații, instalează un focos perforant și la o viteză de zbor de aproximativ 300 m/s acest porc va penetra cel puțin 150 mm de blindaj.

      И толку то, если взрывчатки не будет

      O navă nu este un tanc; obuzele cu energie cinetică, obuzele cumulative și sistemele de protecție împotriva sa sunt inutile.

      Боевой объем танка 3 кубометра. У корабля десятки тысяч кубометров, шанс поразить болванкой критический важный элемент ничтожен
  14. 0
    27 februarie 2026 08:16
    Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
    https://ok.ru/video/10366983015149
    1. 0
      27 februarie 2026 08:31
      Citat din Chack Wessel
      Я позволю себе внести в этот разговор о линкорах небольшую паузу для того что бы поднять настроение спорщиков. Надеюсь, что это настроение не покинет участников темы целый день. :)
      https://ok.ru/video/10366983015149

      Ну вот бронепояс это примерно то же самое))
  15. 0
    27 februarie 2026 09:03
    Меньшая скорость пикирующего самолета (в сравнении с ракетой) с лихвой компенсировалась наличием 500 кг мотора в передней части, который был тяжелее и прочнее, чем боевая часть любой современной ПКР.


    Ești sigur? Te-ai întrebat vreodată de ce variantele de rachete de croazieră antinavă au în mod constant o rază de acțiune mai scurtă decât rachetele de croazieră standard? Ar putea fi pentru că sunt concepute să lovească ținte puternic blindate. Și da, rachetele noastre antinavă au viteze supersonice, care, combinate cu puterea focoaselor lor și greutatea lor considerabilă, ar putea penetra cu ușurință chiar și acest tip de blindaj.
  16. +4
    27 februarie 2026 09:40
    Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...
    1. +1
      27 februarie 2026 10:23
      Acum, unele rachete zboară vizibil mai repede decât înainte.
      снаряды главных калибров линкоров , 1 км/сек уже не кажется достижением , а на подходе 1.5 км/с и более , если головку ПКР сделать по аналогии с подкалиберным снарядом танковой пушки то есть от ракеты на конечном участке отделился БОЛС то какая нужна толщина брони нужна кораблю ,что бы его остановить ?
      1. +3
        27 februarie 2026 10:38
        Танк очень ограниченный в объеме и пробитый подкалиберным снарядом борт танка вместе с отделившимися от брони осколками обязательно зацепит в танке что-то важное, особенно танкистов, оставив после себя относительно небольшую дырочку в броне. А на корабле все иначе. Там относительно много места и с высокой вероятностью пробивший борт такой снаряд просто не попадет во что-то важное, тем более, что на кораблях у борта ставят разные второстепенные и вспомогательные помещения, а все реально важное спрятано в глубине. И результатом такого попадания будет только небольшая дырочка в броне и головная боль у боцмана- как списать канаты, которые хранились в каптерке, в которую пробил дырочку такой снаряд.
        1. 0
          27 februarie 2026 11:24
          Uită-te la diagramele lui Orlan sau Atlant - oriunde te bagi în pământ, vei ajunge într-o pivniță de rachete.
          De asemenea, puteți observa cum, de exemplu, racheta antinavă NSM face o gaură la un metru și jumătate până la doi metri de punctul de țintire selectat.
          1. 0
            27 februarie 2026 11:36
            Discuția a fost despre obuze sub-calibră împotriva unei nave cu blindaj gros.
            1. 0
              27 februarie 2026 12:44
              Citat din solar
              Discuția a fost despre obuze sub-calibră împotriva unei nave cu blindaj gros.

              На современном корабле с толстой бронёй всё равно будут ракетные погреба. Огромной площади и объект. Попасть и пробить не проблема
        2. 0
          27 februarie 2026 12:53
          Наличие бронебойной головки у ПКР не означает, что отсутствует ВВ в боевой части. Вначале осуществляется пробитие борта за счет кинетической энергии, а потом идет детонация ВВ, несколько сотен кг гексогена или тротила. Ущерб будет вполне достаточный, вполне сопоставимый с попаданием торпеды.
    2. +2
      27 februarie 2026 12:23
      Citat din solar
      Прочитал заголовок и только хотел пошутить "Сбылась старая мечта Капцова!" и тут дошел до автора :))...

      Да уж какой тут смех - он 10 лет ждал Трампа....
      Sau poate Trump e AL LUI???!!!! asigurare asigurare
      1. +2
        27 februarie 2026 12:34
        Poate că Trump a dat peste traduceri secrete ale CIA ale vechilor articole ale lui Kaptsov pe VO? Asta ar explica multe. :)
  17. 0
    27 februarie 2026 10:38
    Стоимость боекомплекта ракетного корабля может быть сопоставима со стоимостью самого корабля.

    Дешёвый струйный принтер "Хрюллет-Паккард" и пара его дохлых картриджей.
  18. +2
    27 februarie 2026 10:43
    Олег прям радует в последнее время)
    Видимо весна приближается - из спячки проснулся)))
  19. 0
    27 februarie 2026 10:43
    Citat din Santa Fe
    Plus înveliș ranforsat pe toată lungimea la linia de plutire

    Это ширстрек, как на любом судне. В том месте пиковая нагрузка на корпус

    Arătăm cu degetul spre ecran, se deschide Google și citim:
    Sheerstrake (din engleza sheerstrake) este centura superioară, ranforsată, a învelișului exterior al unei nave, direct adiacentă punții principale (superioare).
  20. -4
    27 februarie 2026 10:44
    Автор рассуждает о том в чем не разбирается даже на уровне школьной физики не говоря уже о теме кораблестроения.
    O lovitură a unei rachete antinavă Granit asupra oricărei nave de luptă existente, chiar și printr-un blindaj de 400 mm, va duce cel mai probabil la incapacitarea imediată și completă a navei de luptă și la distrugerea acesteia în câteva secunde.
  21. 0
    27 februarie 2026 10:45
    Citat din Santa Fe
    И толку то, если взрывчатки не будет

    В снаряде значить будет, а в БЧ ракеты нет! Это, знаете ли, дискриминация какая то.
    1. +1
      27 februarie 2026 11:02
      Va fi în proiectil, dar nu în focosul rachetei!

      Conținutul exploziv al focosului perforant va fi cu un ordin de mărime mai mic decât în ​​versiunea existentă a focosului Exocet.

      Va putea străpunge lateralul, dar nu va putea face nimic navei.
      1. +1
        27 februarie 2026 12:59
        Экзосет - просто маленькая и смешная французская ракетка. Сравните по массе старый советский "Москит" (ПКР малой дальности) с этим французским недоразумением, неспособным даже пробить борт танкера (в чем наглядно убедились иракцы, обстреливая иранские суда в ходе конфликта).
        Содержание ВВ в ПКР сравнимо с обычными КР, на основе которых разрабатываются противокорабельные варианты. Экономия осуществляется за счет сокращения массы топлива в такой КР, отчего дальность существенно меньше, порой в разы.
  22. +1
    27 februarie 2026 10:55
    Вообще всё идёт к тому что тяжёлые ракетно-артиллерийские корабли во флот ведущих стран скоро вернуться. Это конечно будут не аналоги Айовы. Но это точно будут крупные суда водоизмещением в районе 20-30к т. Вернётся бронирование в виде как бронепояса и внутренних бронеперегородок. Так же возможно плявится аналог цитадели, закрытого внутреннего участка корабля из толстой брони в которой размещается большая часть экипажа во время выполнения боевого задания, что бы даже в случае попадания нескольких ПКР, экипаж остался цел и смог бы потом эвакуироваться.
    А второе что вернётся - артиллерия. Автор статьи указал важную проблему о которой лично я например, даже не догадывался. А именно проблема того что современные ракеты стали слишком дорогие и темпы их производства низкие для своевременного пополнения боезапаса судов. В итоге формируется перспектива такого конфликта, в котором интенсивность сражений будет напрямую зависеть от того кто из сторон конфликта большое успех накопить ракет и кто эффективнее их применил. Но ракеты могут быстро закончится. А необходимость вести боевую службу никуда не денется. И тут можно подумать о возвращении артиллерии более крупного калибра (150-200 мм). Почему именно такой калибр, а не 300-400 мм гиганты ВМВ!?
    1) 150 калибр уже распространён и используется в сухопутной армии
    2) 200 калибр хоть уже почти не распространён, но его проще и дешевле восстаздать чем монструозные 380-460 мм.
    3) 150-200мм достаточно компактный калибр что бы его создавать массово, недорого и с большим боезапасом на борту
    4) при этом в таком калибре уже можно создавать тактические ядерные боеприпасы. Всё таки риск и шанс третьей мировой войны с полным или ограниченным использованием ЯО никто не отменял
    5) Acest calibru are deja vârfuri de siguranță produse în serie și relativ ieftine, capabile să corecteze traiectoria proiectilului, transformând astfel cartușele oarbe în proiectile de înaltă precizie.
    6) В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км. А в сочетании с оптимальными углами возвышения и большой длинной ствола (может быть даже в районе 52-54 калибров) можно добиться стрельбы в 100-120 км.

    Drept urmare, numărul de celule de lansare verticală de pe următoarea generație de nave va fi ușor redus, dar vor apărea 1 sau 2 turele cu 1 sau 2 tunuri de calibru 150-200 mm.
    1. +1
      27 februarie 2026 12:27
      Citat: Mustachioed Kok
      В таком калибре можно создавать реактивные снаряды с дальностью стрельбы в 60+ км.

      Tragerea la astfel de distanțe era deja posibilă în 1914.
    2. VlK
      -1
      27 februarie 2026 13:02
      тогда уж с рельсотронами, где ни отдачи, ни противооткатных устройств, ни расстрела стволов
      1. 0
        27 februarie 2026 16:40
        Apropo, țevile vor fi uzate. Și acolo vor trebui înlocuite și alinierele. Dar lipsa reculului este ușor compensată de greutatea armei în sine și de cadența practică de foc.
    3. 0
      27 februarie 2026 13:02
      Ei bine, poate pentru războaiele cu papuanii. Răspunsul potrivit este returnarea armelor nucleare tactice în Marina noastră. Rachetele Tsirkon sau Granit cu focoase de 3-5 kt nu vor lăsa nicio șansă acestor nave de suprafață asemănătoare cuvioaselor. O lovitură directă din partea oricărei mega-nave de luptă va lăsa doar ondulații în apă.
  23. 0
    27 februarie 2026 11:53
    Линкоры Трампа...
    Trump e un bufon, are nevoie de un spectacol, de unde și fantezia lui despre o navă mare și frumoasă, dar există o nuanță practică în toate astea care nu are nicio legătură cu Trump....
    Во-первых, современные корабли обладают мизерным (и очень дорогим при этом) боезапасом в сравнении с кораблями ВОВ. Здесь дальность поражения заменила разрушительный потенциал. В результате, современные корабли способны лишь на одну атаку, после чего они - просто консервные банки в море, в отличие от кораблей ВОВ, которые могли вступать в схватки многократно, пусть и на меньших дистанциях, имея возможность каждый раз нанести такой же урон, как и современные корабли в своей единственной атаке. Вот это противоречие толкает сейчас вверх количество ячеек ПУ на современных кораблях и питает идеи о плавучих ракетных арсеналах. Но жутко дорого все это ракетное вооружение, а в случае затяжной войны, как сейчас, не эффективно. Потому, что для серьезных разрушений у противника нужно много попаданий в единицу времени, гораздо больше, чем удается произвести ракет. Вот поэтому, например, фронт на Украине двигается снарядами и бомбами, а ракеты лишь помогают им, слегка придерживая производство противника. Т.е, применительно к флоту, нужен баланс между дешевыми средствами поражения (артиллерия) и дорогими (ракеты) даже в морских сражениях, не говоря уже о ударах по суше.
    Во-вторых, конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна, но с тех пор, когда у США и СССР было мало стратегических ядерных зарядов, чтобы гарантированно уничтожить друг друга, прошло много лет. Теперь применения тактического ядерного заряда - повод ответить стратегическим с гарантированным уничтожением государства противника. Поэтому, применение ракет с тактическим ядерным зарядом не предполагается, есть повод снова ввести конструктивную защиту и, тем самым, резко снизить возможный ущерб от попаданий ракет.
    Acestea sunt nuanțele care reies dintr-o analiză a războiului modern.
    1. +1
      27 februarie 2026 12:07
      конструктивная защита (не только броня) слетела тогда с кораблей из-за возможности применения ракет с тактическим ядерным зарядом, против которого она бесполезна

      Mă întreb cum au reușit să-și dea seama de asta.

      Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее
      1. +1
        27 februarie 2026 13:06
        Citat din Santa Fe
        Все ядерные испытания (Бикини, Новая Земля) показали низкую эффективность тактического ЯО против кораблей, хоть с броней хоть без нее


        Ага, если эпицентр был хотя бы на дистанции полумили. Прямое попадание любой корабль пустит ко дну, если в тротиловом эквиваленте будет хотя бы пара тонн. Торпеды, которые иногда пускали ко дну даже крупные корабли, содержали меньше ВВ,
      2. 0
        27 februarie 2026 15:51
        Mă întreb cum au reușit să-și dea seama de asta.
        Простой анализ.
        Odată cu apariția armelor nucleare, navele blindate au dispărut sau, mai degrabă, au fost rapid scoase din uz. Rachetele în sine reprezintă o amenințare și mai mică pentru o navă de luptă decât obuzele de calibru naval, ceea ce înseamnă că nu erau rachetele în sine. Prin urmare, amenințarea provenea din partea focosului nuclear.
        Toate testele nucleare...
        . Нет у меня данных по таким испытаниям, но даже сейчас наши военные по телевизору утверждают, что подрыв "Посейдона" среди авианосного ордера утопит весь ордер. Зачем бы им врать, ведь засмеют.
        Из всего этого я делаю вывод, что попадание ЯБЧ 10 кт в линкор разберет его на запчасти, соответственно, содержать такой корабль при наличии такой угрозы нет никакого смысла. Простой анализ.
        1. 0
          28 februarie 2026 01:53
          Простой анализ дает иную картину

          Armele nucleare au apărut în 1945, iar navele mari cu artilerie au continuat să fie construite și utilizate în masă până la începutul anilor 1980.

          După o pauză de 15 ani din cauza supracapacității navale din timpul războiului, Statele Unite au reluat construirea de noi tipuri de nave abia la sfârșitul anilor 1950. S-a dovedit că un crucișător cu rachete ghidate ar fi de dimensiunea unui distrugător. La o asemenea scară, a vorbi despre protecția blindată era pur și simplu nepotrivit. Proiectanții sovietici au ajuns la aproximativ aceleași concluzii.
          --------
          Что касается второй темы

          Armele nucleare antinavă s-au dovedit a fi un „tigru de hârtie”. Au succes doar cu o lovitură directă.

          В ходе 1го испытаний на Бикини из 129 кораблей было потоплено только 5, стоявших в эпицентре. Еще часть кораблей затонула впоследствии, и причиной было банальное отсутствие экипажей и всякой борьбы за живучесть. Даже маленькая течь становилась фатальной

          Страшные рассказы о «наведенной радиации», убившей все живое и сделавшей корабли необитаемыми на много месяцев опровергаются фотографиями с места событий

          Ilustrația prezintă crucișătorul țintă Pensacola, situat la 800 de metri de epicentru. Cercetătorii în „costume de înaltă protecție” vorbesc despre pericolul grav reprezentat de radiații. Fotografia a fost făcută la câteva zile după explozie.

          не исключено что впоследсвии это сказалось на здоровье, но сразу повлиять на боеспособность экипажа не могло
          1. 0
            2 martie 2026 14:02
            Citat din Santa Fe
            крупные корабли с артиллерией продолжали строиться и массово эксплуатировались до начала 1980х.

            проблема оказалась в другом ракурсе. Корабль для артиллерийского боя должен был быть соответственно защищен, а это очень дорого и долго, кроме того это осложняет модернизацию, а уничтожить его можно так же быстро, только сконцентрировать больше огневой мощи. Поэтому зачем напрягаться - проще построить незащищенный корабль, тем более кто воевать планировали снова только против папуасов и ПЛ, не против надводных кораблей. Очень яркий пример такого подхода - это серии специализированных противолодочных эсминцев, которые для боя против флота почти никак не годятся ни по вооружению, ни по живучести
          2. 0
            7 martie 2026 09:55
            ЯО появилось в 1945....
            Да просто ядерные заряды, которые можно поместить в тактическую ракету, появились существенно позже стратегических, к тому же, кораблестроительные программы всегда рассчитаны на десяток лет, вот поэтому "крупные корабли с артиллерией продолжали строиться" (точнее, достраиваться) еще какое-то время, хотя уже было понятно, что "массово эксплуатироваться" они будут на вспомогательных ролях.
            Asta este -
            Выяснилось что ракетный крейсер получается размером с эсминец. При таких масштабах просто неприлично. Примерно к тем же выводам пришли и советские конструкторы
            - полная фигня. Когда выяснилось, что попадание ракеты с ЯБЧ разберет любой бронированный корабль, говорить о бронезащите стало бессмысленно, а сняв ее, получили чрезмерный запас по водоизмещению, заполнить который новым вооружением в имеющихся размерах - длина-ширина просто невозможно. В результате ракетные корабли потеряли в осадке, но не изменились в размерах.
            Вот такую картину дает анализ.
            Вообще, если не брать в рассмотрение ядерное оружие, то ракетный бой, артиллерийский бой - это обстрел противника зарядами с той или иной вероятностью поражения, т.е одно и то же. И результат такого боя зависит не только от вероятности поражения (т.е количества выпущенных боеприпасов и вероятности их попадания), но и от степени стойкости обьекта поражения. Вот поэтому в строящихся сейчас кораблях растет количество ячеек в пусковых, а китайцы наращивают еще и водоизмещение.
            1. 0
              7 martie 2026 10:26
              В результате ракетные корабли потеряли в осадке

              Осадка ракетных кораблей увеличилась asigurare

              Эсминец Zumwalt имеет un mare осадку чем тяжелый крейсер Балтимор, такого же водоизмещения

              Эсминец Arleigh Burke имеет больше осадку чем КРЛ Атланта, такого же водоизмещения

              У ТАВКР Петр Великий осадка больше чем у линкора Тирпиц!

              Как вы это объясните? Не сходится с вашими выводами
              1. 0
                Astăzi, 10:03
                Как вы это объясните
                ))))) Если корабль уже своего визави при той же длине, то при одинаковом водоизмещении осадка его будет больше. У современных кораблей большее соотношение длина-ширина. С одной стороны, это снижает гидродинамической сопротивление, т.е позволяет экономить на топливе, с другой стороны, у них снижены требования к конструктивной защите, которая забирает приличные обьемы по бортам, из-за чего и увеличивается ширина корабля (ну, или уменьшается полезный внутренний обьем).
  24. 0
    27 februarie 2026 12:11
    Citat din Santa Fe
    Va fi în proiectil, dar nu în focosul rachetei!

    Conținutul exploziv al focosului perforant va fi cu un ordin de mărime mai mic decât în ​​versiunea existentă a focosului Exocet.

    Va putea străpunge lateralul, dar nu va putea face nimic navei.

    Cum au scufundat navele cu aburi cu obuze înainte?
    Apropo, focoasa Exose este semi-perforantă.
    1. +1
      27 februarie 2026 12:21
      Cum au scufundat navele cu aburi cu obuze înainte?

      Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

      Dacă acest lucru nu s-ar fi întâmplat, atunci masacrul de artilerie s-ar fi transformat în atacuri cu torpile asupra distrugătoarelor și în moarte din cauza loviturilor asupra părții subacvatice.
      Apropo, focoasa Exose este semi-perforantă.

      Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

      Fogos de 165 kg conținând 56 kg de explozibili
      Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет
  25. +1
    27 februarie 2026 12:40
    Proporțiile gigantice aveau sens atunci când erau proporționale cu sarcinile și capacitățile. Astăzi, au devenit simple simboluri. Dar adevăratul sens constă în învățarea din lecțiile trecutului.

    Да услышат вас морские инженер иконструкторы
  26. -1
    27 februarie 2026 12:51
    Citat din Santa Fe
    Cum au scufundat navele cu aburi cu obuze înainte?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Dacă acest lucru nu s-ar fi întâmplat, atunci masacrul de artilerie s-ar fi transformat în atacuri cu torpile asupra distrugătoarelor și în moarte din cauza loviturilor asupra părții subacvatice.
    Apropo, focoasa Exose este semi-perforantă.

    Это просто красивые ничего не значащие слова, в лучшем случае - замедление взрывателя

    Fogos de 165 kg conținând 56 kg de explozibili
    Коэф. наполнения 30% , это тонкостенная скорлупа ничего не пробьет

    Citat din Santa Fe
    Cum au scufundat navele cu aburi cu obuze înainte?

    Прямое попадание в погреб (крайне редкое событие в бою крупных кораблей)

    Senzorul căutător al unei rachete poate crește semnificativ această probabilitate. Vezi lansările NSM. Va lovi unde ar trebui, în special o pivniță de rachete.
  27. +2
    27 februarie 2026 13:27
    Что в лесу сдохло? Капцов против линкоров! Это просто фантастика. ;-)
  28. -1
    27 februarie 2026 18:43
    а гиперзвуковые кр? скорость у них куда больше,чем у снарядов линкоров на дальности 30-40 км ( у снарядов на такой дальности скорость падала до 400-500 метров в секунду).

    и никто не мешает сделать боеголовку кр сверхпрочной. ее вес - около 400 килограмм при скорости около пяти махов развалит любой эсминец вдоль и поперек даже без взрывчатки. ну а если в нее поместить около 30 кг октогена,то можно смертельно повредить даже авианосец.
    а если учесть что на палубе авианосца всегда находятся несколько десятков заправленных самолетов,то может и пробивать то палубу не надо,можно просто скинуть на нее суббоеприпасы из кр.

    за 80 лет после вмв выросла легенда,что авианосец непотопляемая мишень. а как по мне,все рейганы и рузвельты - это будущие звезды героев китая - а кто знает,может и россии.
    1. 0
      27 februarie 2026 22:17
      Greutatea unui astfel de focos ar fi a priori insuficientă pentru a avaria o navă de luptă. Cu excepția cazului în care, desigur, este vorba de un focos ICBM. Chiar și 8 tone sunt posibile acolo.
  29. +1
    27 februarie 2026 19:44
    Singura explicație este necesitatea unei centrale electrice puternice, posibil mai multe reactoare nucleare, cu așteptarea unor dezvoltări viitoare, cum ar fi tunuri electromagnetice anti-drone, tunuri pe șină (se pare că japonezii au dezvoltat un proiect de succes), sisteme laser. Judecând după intervalul de timp, serviciul activ al acestor nave este estimat pentru 2045-2060, ce va fi acolo fiind încă necunoscut.
  30. 0
    27 februarie 2026 22:10
    Autorul a fost înlocuit, dar stilul și prezentarea lui Skomorokhov au rămas. În rest, totul este doar reflecție, dar departamentul de cercetare și dezvoltare vede lucrurile diferit: unde ne va duce această idee tehnologică?
  31. 0
    27 februarie 2026 22:15
    Расчёт на то. что мощные ракеты и самолёты ПВО и ПРО собьют, а высокоскоростные и мелкие ракеты и Дроны не смогут нанести ущерба бронированному гиганту. Против дронов и небольших ракет линкоры хороши, но... Стоят они дорого, а против ЯО беззащитны. Трамп, продвигая идею линкоров уверен, что против них ЯО никогда не применят. Без этого проект и начинать не стоит.
    .
    И да. Вооружать такие линкоры всё равно придётся ракетами.
  32. 0
    28 februarie 2026 01:33
    Я, конечно извиняюсь, что лезу не в свое дело, но... Сейчас американский флот контролирует почти весь мировой океан, а если кто-то и попытается прикрыть свое побережье, то делать он это будет только до подхода американских подкреплений. И только в полярных областях американский флот не всемогущ. Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров. Такой корабль самостоятельно добирается до любой добывающей платформы и объявляет её территорией американских интересов. Орудия очень помогут в "переговорах" с нефтяниками. А когда Россия отправит боевой караван. у мародера появляются два пути: либо одним ударом по ледоколу уничтожить весь караван, либо бежать через лед, т.к. наши корабли его самостоятельно преследовать не смогут. Представьте согласованные действия трех кораблей такого класса, которые за счет маневра и скорости движения во льдах получат преимущества перед десятикратной по силе группировкой обычных кораблей. А то, что на этапе строительства их можно выдавать за "линкоры 2.0", то вспомните происхождение названия танков.
  33. 0
    28 februarie 2026 22:57
    Navele de luptă ale lui Trump: Înapoi în viitor
    Тема линкоров появилась в обсуждении и в горячих американских головах не на пустом месте. Сначала была создана компьютерная игра «Морской бой» и в этой игре линкоры являлись запасным вариантом который американцы пускают в дело на заключительном этапе. Но потом на основе компьютерной игры «Морской бой» было снято несколько голливудских патриотических блокбастеров и самый известный из подобных фильмов это «Тихоокеанский рубеж» (Pacific Rim)_ на платформе которого позже состряпали «Тихоокеанский рубеж 2» и вроде даже есть «Тихоокеанский рубеж 3». Все то снималось на уровне фантастики когда монстры или пришельцы из космоса атакуют планету, а бесстрашные америкосы угоняют из военного музея древний линкор или дредноут и дают решающий залп из допотопных орудий по противнику. На аналогичных дрожжах сняли и фильм Морской бой (Battleship, 2012) с пришельцами и дредноутом. Все эти подобные игры и фильмы на основе этих игр состряпали для диванных победителей инопланетных монстров и обсуждать тему древних дредноутов в нынешних реалиях это надо быть сильно отмороженным на оба полушария мозга.
  34. 0
    2 martie 2026 05:36
    Citat: Vladimir_2U
    Только монитор - боевой корабль.

    râu

    В мониторах толстая броня и крупнокалиберная артиллерия сочеталась с плохой мореходностью, малой плавучестью и низкой дальностью действия, поэтому мониторы были очень хороши в бою и очень плохи в самом плавании.
  35. 0
    2 martie 2026 05:49
    Citat: canapea
    Арктику (условно) контролирует РФ. Наши ледоколы могут провести караван боевых кораблей в любую точку Арктики. Чем на это ответить? Созданием боевых кораблей ледового класса - мародеров.

    И в этом тоже Россия преуспела лучше США. Встречайте: патрульный корабль проекта 23550 "Арктика" - фактически вооруженный ледокол (1х 76 мм, 2х 30 мм, 4х 12.7 мм, 8х КР "Калибр" или ПКР "Уран", 8х ЗРК малой дальности, вертолет). И главное: головной корабль "Иван Папанин" уже в строю ВМФ, два серийных корабля проходят испытания и еще один строится.
  36. 0
    2 martie 2026 13:47
    мне кажется, Трамп имел ввиду защиту аналогичную авианосцам -
    по сути корабль в 2 слоя - внешний и внутренний, где основная начинка внутри
    Так же я думаю, планируется какая-то защищенная цитадель, где будут размещены арсеналы.
    такой корабль сможет выдержать с десяток попаданий обычных ПКР не уровня Гранита.
    Особенно если на нем будет традиционно высокий для США уровень оснащения системами борьбы за живучесть
  37. 0
    2 martie 2026 21:23
    Автор похоже забывает что у противокорабельных ракет боевая часть вполне бывает проникающей. Сколько она может пробить миллиметров брони, если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да. Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.
    1. 0
      3 martie 2026 03:20
      если ракета летит со скоростью 3000 - 5000 км ч? Я о гиперзвуке, да

      Таких пкр не существует
      Думаю, даже защищённый бронёй корабль будет пробит от палубы до днища на вылет.

      Будет пробоина, чьи размеры ничтожны по сравнению с размерами корабля

      Эффективнее только бить по корпусу ломом)

      Корабли, ввиду их колоссальных размеров, надо жечь и взрывать. Для этого требуется много взрывчатки. Скоростные качества самих боеприпасов не играют никакой роли после попадания в цель. скорость нужна чтобы прорваться через пво, потом она становится проблемой для самого боеприпаса
      1. 0
        3 martie 2026 21:25
        Циркон летит на завершающем этапе траектории со скоростью больше 3000км ч. А про размеры пробоины - детонация происходит внутри корабля.
        1. 0
          4 martie 2026 10:28
          1. А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами. Приводите примеры западных пкр . Сколько выпущено Гарпунов( и аналогов) и какое возможное количество носителей. Сравните с носителями Ониксов. Кто основания угроза

          2. Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

          Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному (это либо аналог ПКР Оникс либо баллистика, например зур для стрельбы по наземным целям). Никаких ракет 5М+ с маршевым прямоточными двигателем в мире не существует

          Сам по себе аргумент про гиперзвук и 3000-5000 км/ч смешно. Даже если такие ракеты когда-то появятся, шанс встречи с ними пренебрежимо мал по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

          Также как оспаривать необходимость бронежилетов , приводя в пример пробивную способность танковых снарядов, которые уж точно пробьют любой бронежилет
          1. 0
            5 martie 2026 00:03
            Название Циркон принадлежит некому изделию, чьи характеристики не соответствуют заявленному

            Свечку держали? Или сикретс документс?

            А чего это вы собираетесь стрелять по русскому кораблю русскими ракетами.
            Где это я такое говорил?

            Не существует ракет способных развивать больше 3М на маршевом участке в атмосфере

            Пока что ваши слова против моих, не более.
            1. 0
              5 martie 2026 00:19
              Ai păstrat o lumânare?

              Просто сопоставил цифры и факты
              Давно слежу за этой темой

              Можно посмотреть аналоги по которым открыта инфа
              ГПВРД «Холод», американские X-51 и Х-43
              Характеристики, размеры и масса их ускорителей, достигнутые результаты. Там просто ЖЕСТЬ.

              С другой стороны - было заявлено о размещении гиперзвукового Циркона в стандартных пусковых ячейках кораблей. Учитывая результаты реальных проектов гиперзвуковых ЛА, даже самых медленных типа Х-51, там требуется почти космический стартовый ускоритель. Х-43 использовал настоящий РН Пегас весом 19 тонн

              Ни о каком размещении в УВП речи идти не может

              Вся история с Цирконом состоит из таких противоречий
              1. 0
                7 martie 2026 21:30
                Ну т.е. про авангард сказали +- правду, про буревестник тоже, а про циркон наврали, да не просто ,а в разы? Или везде наврали?
                1. 0
                  Ieri, 02:13
                  Или везде наврали?

                  Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна. Надо определить точное положение с высоты 100+ км. Мы знаем как выглядят подобные радары и оптика на примере военных и коммерческих спутников, поставляющих снимки высокого разрешения. Поставить такое в боеголовку невозможно. Влияние plasmă, это отдельный разговор

                  Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                  Вместе 8-10 разделяющихся частей летящих на 20Махах, прикрытых 100500 ложными отражателями, в случае Авангарда получится одиночная медленная бандура

                  В таком «улучшении» нет никакого военного смысла. Разработчики это тоже понимают, поэтому Авангард навряд ли ушел дальше картинок
                  1. 0
                    Ieri, 08:56
                    Коррекция по РЛС на финальном участке? Мы знаем реальные примеры, типа Першинг-2. Недостаток такого способа? Это вызовет сильное замедление боеголовки на конечном участке в атмосфере (меньше 3М) = высокий риск что ее просто собьют.

                    На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.
                    1. 0
                      Ieri, 11:06
                      На скорости 3м ещё нет никакой плазмы, так что зачем снижать скорость до меньше 3М не понятно.

                      Сопротивление воздуха, активное маневрирование в плотной атмосфере

                      Бандура с рулями и РЛС в носу - это не боеголовка обычной МБР, конус с малым углом раствора, укутанный слоями теплозащиты
                      1. 0
                        Ieri, 11:13
                        Есть информация, что миг 31БМ может развивать скорость на большой высоте 3100 км ч. Это 2.8м. Странно, он вроде ближе к бандуре с крыльями, чем к мбр. Но даже если брать скорость 3000км ч, которая указывается для обычного миг-31, то это не на много меньше. И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Apropo
                        Авангард, маневрирующая боеголовка = ИНС становится бесполезна.

                        С чего бы? Она при маневрировании работает ровно так же как и на баллистической траектории. Суть инерциальной навигационной системы в том, что она измеряет ускорения и на их основе высчитывает положение и работает он при маневрировании, что при полёте по баллистической траектории. Но при этом, она так же, в обоих случаях накапливает ошибку.
                      2. 0
                        Ieri, 21:04
                        И уж точно самолёт нельзя сравнивать с глайдером, которым является авангард.

                        Тогда зачем приводите Миг-31

                        Миг за счет тяги двигателей в 30 тонн едва достигает 3М , настолько становится большое сопротивление

                        Глайдер также потратит всю свою энергию на маневрах в атмосфере. Медленная мишень

                        2. Другой момент связан с температурой торможения, чтобы лететь выше 3 М требуется серьезная теплозащита (фото). Для радара, наоборот нужен легкий радиопрозрачный обтекатель
                        De ce?

                        Накапливается погрешность при маневрах

                        Боеголовки нацеливают и разводят по целям еще на орбите, дальше чистая баллистика. Боеголовки не имеют ни обычных, ни газовых рулей
                  2. 0
                    Ieri, 09:05
                    Самодвижвущиеся кареты раньше тоже считались невозможными и нарушающими законы физики. Так что всё что вы пишете это просто предположения. Тем временем, есть способы сделать так что бы радар при определённых характеристиках плазмы вполне мог через неё видеть. Теоретически, радиоволна может пройти через плазму, если частота плазменных колебаний ниже частоты радиоволны.
          2. 0
            5 martie 2026 00:11
            по сравнению с тысячами легких ПКр, дронов и др. простых угроз

            На счёт этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару. Какой смысл строить дорогущее корыто, которое будет небоеспособным после попадания дрона за 20000 долларов? Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей. Хотя бы потому, что у них уже будет 10 радаров, а не один.
            1. 0
              5 martie 2026 00:27
              этого - любой, самый бронированный корабль легко делает небоеспособным одно попадание по радару.

              Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

              Прекрасный выбор, Ballnatrae

              Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания
              Гораздо эффективнее сделать за эти же деньги 10 дешёвых кораблей.

              Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10
              1. 0
                7 martie 2026 21:23
                Как только царапнет радар - сразу сгореть и затонуть, унеся на дно экипаж и неизрасходованный боекомплект стоимостью больше самого корабля

                Ещё раз. Потерять боеспособность корабль может легко, оставшись довольно целым.

                Вы кстати в курсе, что для запуска Калибров радар не требуется. И для многих современных зур типа SM-6 им достаточно внешнего целеуказания

                Я в курсе того, что:
                1) У нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы. И 4 или 5 спутников пассивной разведки, которые целеуказание дать не в состоянии в принципе, потому что не могут подсвечивать цель. А один спутник с активным радаром физически не может выдавать целеуказание в любой точке земного шара в любое время.
                2) Я в курсе того, что на корабле много различных систем и корабль с, например, разрушенной надстройкой, свои функции выполнять не сможет. А надстройку никто бронировать не будет. Так что для её разрушения хватит пары дронов с бч по 100 кг.

                Каким образом из одного фрегата Горшков могут получиться 10

                Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту и на 80 в длину. Толщина бронирования 50мм. Получается 24 кубических метра броневой стали с каждого борта. Ещё надо бронировать палубу, иначе какой смысл? Ширина корабля проекта 22350 равна 16,4 метра, толщина палубы пусть тоже будет 50мм. Бронируем на ту же длину, что и борт. Ширина корабля не постоянна, так что возьмём на глаз, среднюю ширину на бронируемом участке метров 10. Итого получается на броню палубы надо 10 * 80 * 0.05 = 40м кубических. Всего на броню надо 88 кубических метра стали. Кубический метр стали весит 7900кг. 88 * 7900 = 695200 кг. Итого, тонкая броня увеличивает вес корабля, если он остаётся в тех же размерах, на 695 тонн, при том, что его водоизмещение изначально всего 5400 тонн. Что бы он не погрузился в воду под тяжестью брони выше ватерлинии, надо будет увеличивать его водоизмещение и увеличивать больше чем на 695 тонн, так как с увеличением водоизмещения увеличатся и линейные размеры, а значит брони надо будет больше, чем раньше. Кроме того, так как вырастет водоизмещение корабля, надо будет ставить более мощные двигатели, которые будут более тяжёлыми чем раньше, а к ним надо будет возить больше топлива, это ещё + к водоизмещению. Сколько? Не знаю, но предположим что тонн 500. В общем, добавление тонкой брони в 50мм на протяжении 60% длины корабля даёт прибавку водоизмещения где то на 1300 - 1500 тонн, это 27% от изначального водоизмещения. По цене такой корабль вырастет не на 27%, а раза в 2. Но выводится из строя, путём разрушения надстройки, он будет так же легко, как и нынешний 22350. При этом он будет нести столько же ракет. Так как свободное место сожрёт увеличенная двигательная установка и запас топлива для неё.
                1. 0
                  Ieri, 02:20
                  Длина фрегата проекта 22350 135 метров, высота борта 8м, пусть забронировано будет на 6 метров в высоту

                  Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                  Изменится вся архитектура
                  нас всего один спутник с активным радаром в составе лианы

                  Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                  Иначе как бы они стреляли по самолетам за горизонтом

                  Калибр и Тамагавк летят по известным координатам. Связь компактна и защищена, получить данные можно с любого источника
                  1. 0
                    Ieri, 09:08
                    Защищенный корабль не будет иметь такой высокий борт и надстройку

                    Изменится вся архитектура


                    Да с чего бы? В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                    Современные зур с активной ГСН наводятся по данным с других кораблей и самолетов ДРЛО

                    Разрушение радара не единственное, что делает корабль бесполезным. Уничтожение рубки например, приведёт к тому же результату.
                    Но и разрушение радара сделает корабль лёгкой мишенью. Он не сможет видеть летят в него ракеты или нет, не сможет видеть вылетели ли вражеские авиагруппы его топить. А если разрушен радар, то вполне вероятно, что и приёмные антенны тоже разрушены, значит он и принять данные не сможет от других рлс. Он будет слепым, глухим и немым.

                    Современную большую войну выиграет не тот, кто построит круче вундервафлю, а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного и достаточно эффективного оружия в как можно большем количестве.
                    1. 0
                      Ieri, 22:43
                      В него всё ещё надо засунуть вертикальные шахты для ракет.

                      Какая связь между высоким suprafaţă бортом - и вертикальными ПУ
                      а тот кто сможет наладить производство простого, дешёвого, ремонтопригодного

                      Т.е. вы сейчас описываете защищенный фрегат (эсминец)

                      Который не горит от первого встречного Гарпуна и не уносит на дно экипаж и б/к, т.е. является ремонтопригодным