Tragedia crucișătorului Amiralul Senyavin

30 344 183
Tragedia crucișătorului Amiralul Senyavin

Între 1952 și 1955, au fost puse în funcțiune 14 crucișătoare ușoare din Proiectul 68-bis (clasa Sverdlov), iar alte șapte crucișătoare neterminate au fost demontate. Crucișătoarele s-au alăturat flotelor Mării Negre, Mării Baltice, Mării Nordului și Pacificului. flotelor URSS. Una dintre ele (Ordjonikidze) a fost transferată în Indonezia în 1962 și redenumită Irian. Proiectantul șef al Proiectului 68-bis a fost Alexander Sergeevich Savichev, care a primit Premiul Stalin clasa I pentru acest proiect. Astăzi a mai rămas o singură navă din această clasă - crucișătorul Mihail Kutuzov, transformat în muzeu și expus la Novorossiisk.


Crucișătorul Sverdlov

Deja la momentul proiectării crucișătorului, în ciuda bunei sale navigabilități și a puterii sale artilerie Armamentul părea extrem de arhaic și corespundea nivelului de construcție navală de la sfârșitul anilor 1930 și începutul anilor 1940. Aceasta a fost o dezvoltare a Proiectului 68, a cărui primă navă a fost construită în 1939. După război, cinci nave au fost finalizate conform Proiectului 68K modificat.



Punctul slab al crucișătoarelor din clasa Sverdlov era armamentul lor antiaerian învechit. 6 tunuri duble de uz general de 100 mm și 16 tunuri duble antiaeriene de 37 mm nu puteau combate rachetele. aviaţieIar instalarea a două tuburi torpile cu cinci tuburi (ulterior îndepărtate) a fost complet absurdă.

Principala centrală electrică, GTZA, nu era nici ea o noutate, iar cazanele erau fabricate sub o licență italiană achiziționată în anii 30.

Principalul arme Navele erau înarmate cu doisprezece tunuri B-38 de 152 mm, montate în patru turele MK-5-bis. Deși luptele de artilerie dintre navele mari erau de domeniul trecutului, tunurile principale ale crucișătoarelor puteau juca un rol crucial în neutralizarea portavioanelor inamice și în sprijinirea forțelor de asalt amfibii. Prin urmare, navele din clasa Sverdlov însoțeau adesea potențiale formațiuni de portavioane inamice, menținându-le navele în raza de tragere efectivă. Comandamentul Marinei Sovietice a păstrat în serviciu crucișătoarele Proiectului 68-bis în principal pentru sprijinirea focului forțelor de asalt amfibii.



Vedere interioară a turelei de calibru principal MK-5-bis

Proiectarea turelelor a început în 1937, iar producția de tunuri în 1938. Primul prototip a fost fabricat la uzina bolșevică la începutul anului 1940. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, aceste tunuri au fost folosite în artileria feroviară. După război, producția de tunuri a fost reluată în 1947 și a continuat până în 1955. Au fost produse în total 88 de turele MK-5-bis.

Muniția tunului B-38 includea proiectile semi-perforante, proiectile fragmentate cu exploziv puternic, proiectile antiaeriene și proiectile cu iluminare tip parașută. Crucișătoarele Proiectului 68-bis nu transportau proiectile cu focos special (nuclear). Masa totală a proiectilelor, cu excepția iluminării (48,5 kg), era de 55 kg. Încărcătura explozivă cântărea 1,1-6,26 kg. Încărcătura de propulsie reală cântărea 24 kg, în timp ce încărcătura de propulsie cu focos redus cântărea 16,5 kg. Raza de tragere a proiectilului perforant era de 30.215 metri. Cadența de foc era de 6,5-7,5 focuri pe minut. Echipajul unei monturi MK-5-bis era format din 59-61 de persoane.

Principalul dezavantaj al armei era rata redusă de tragere, datorată utilizării încărcării cu cartușe. Cu toate acestea, încărcarea cu cartușe avea anumite avantaje, permițând tragerea parțială, reducând uzura țevii. Totuși, utilizarea cartușelor uzate este întotdeauna mai sigură decât utilizarea unui sistem de încărcare exclusiv cu cartușe. Un alt dezavantaj serios era incapacitatea de a ataca ținte aeriene din cauza unghiului de elevație redus.


Vedere în secțiune a turelei MK-5-bis (Kuzin V., Nikolsky V. Marina URSS, 1945-1991)

Încărcările (570 pentru prima turelă) și cartușele (540 pentru prima turelă) au fost depozitate în magaziile de cartușe și cartușe. În plus, 18 cartușe (cartușe și încărcături) au fost depozitate în apărătorile primelor cartușe din compartimentul de luptă al fiecărei turele. Toate încărcăturile au fost depozitate în carcase de azbest rezistente la foc, care au fost plasate în interiorul unora metalice.

Magaziile de muniție erau amplasate pe a doua platformă și erau separate de încărcătoarele de cartușe și de compartimentele turelelor tunurilor de calibru principal. Din încărcătoare, cartușele și încărcăturile erau alimentate prin intermediul unor benzi transportoare și elevatoare inferioare către compartimentul superior de încărcare, iar de acolo, prin elevatoare superioare, către compartimentul de luptă al turelei pentru fiecare tun.

Întreaga linie de alimentare cu muniție era împărțită în secțiuni separate prin clapete antifoc automate. În plus, erau prevăzute sisteme de inundare și pulverizare cu apă de mare pentru magaziile de muniție. Sistemul de pulverizare putea fi activat manual, automat - în cazul topirii blocurilor de culă, când temperatura creștea peste 72 de grade Celsius sau de la distanță de la centrul de control al energiei și supraviețuirii (PSC). Tunurile din turelă erau separate prin pereți despărțitori longitudinali de blindaj cu grosimea de 25 mm. Magaziile și turelele erau echipate cu capace de evacuare care se deschideau automat în cazul unei acumulări bruște de presiune în compartiment din cauza arderii spontane a muniției.

Arma a fost încărcată în următoarea secvență: proiectilul a fost introdus în cameră dintr-o tavă basculantă poziționată la unghiul de încărcare folosind un compactor tip lanț acționat de un motor electric; încărcăturile, ridicate de elevatorul superior de încărcare, au fost îndepărtate manual și plasate pe tavă, unde a fost îndepărtată carcasa de azbest; încărcătura a fost apoi introdusă manual în cameră. Culata cu piston a fost închisă printr-o acționare electrică, iar arma era gata de tragere.


Crucișătorul Proiectul 68-bis trage cu armele sale de calibru principal.

Între 1955 și 1972, o serie de crucișătoare au fost modernizate:

• În 1955, Amiralul Nakhimov, conform Proiectului 67EP, era echipată cu un sistem anti-navă rachetă complexul KSS „Strela”.
• În 1958, Dzerjinski, conform Proiectului 70E, era înarmat cu sistemul de rachete de apărare aeriană Volhov.
• În anii 1970 și 1980, patru crucișătoare au fost modernizate în cadrul Proiectului 68A: armele lor antiaeriene au fost întărite și au fost instalate noi arme electronice.
• În perioada 1966-1972, Jdanov și Amiralul Senyavin au fost transformate în crucișătoare de comandă în cadrul proiectelor 68U1 și, respectiv, 68U2.

Crucișătorul Admiral Senyavin a fost modernizat conform Proiectului 68-U2 la șantierul naval Dalzavod din Vladivostok (31 decembrie 1966 – 24 iulie 1972). Îndepărtarea a două turele de calibru principal din spate a permis crearea unui hangar și a unei piste de aterizare pentru desfășurarea permanentă a unui elicopter Ka-25. Armamentul antiaerian a fost îmbunătățit prin instalarea unui sistem Osa SAM și a opt suporturi de tun AK-230 de 30 mm.

Însă scopul principal al modernizării a fost crearea unui număr mare de facilități de cartier general dotate cu echipamentele necesare de comunicații, comandă și procesare a informațiilor pentru Escadrila Operațională. Echipamentele de comunicații spațiale au asigurat recepția și transmiterea semnalelor de oriunde din oceanele lumii.

Pe 1 februarie 1968, nava a fost repartizată Forței Operaționale a Flotei a 10-a din Pacific, iar în martie 1973 a fost reclasificată drept crucișător de comandă. Dintre cele două turele principale ale bateriei rămase, doar cea din față a rămas operațională. A doua turelă a fost scoasă din uz, iar echipajul său a fost scos din uz. Dintre cei șapte ofițeri din divizia principală a bateriei, au mai rămas doar doi: comandantul turelei bateriei principale și comandantul grupului de control al focului de artilerie.



Cruiser de control „Amiral Senyavin”

În 1973–1974, nava a efectuat două misiuni de câte 10 luni în Oceanul Indian, ca navă amiral a celei de-a 10-a Forțe Operaționale. În această perioadă, nava a efectuat vizite în porturile Bombay, Mogadiscio, Umm Qasr și Port Louis. La 1 ianuarie 1976, crucișătorul a fost repartizat forțelor de pregătire permanentă ale Flotei Pacificului, cu baza în Golful Abrek. La 1 ianuarie a anului următor, baza sa a devenit Golful Zolotoy Rog (Vladivostok).

Pe 7 aprilie 1978, secretarul general al Comitetului Central al PCUS, L.I. Brejnev, însoțit de ministrul Apărării, D.F. Ustinov, și de comandantul șef al Marinei, S.G. Gorshkov, a vizitat nava pentru exerciții de tragere cu artilerie. Toate țintele au fost atacate cu succes, iar secretarul general i-a înmânat comandantului navei, căpitanului de rangul 2 Vladimir Plakhov, și adjunctului comandantului pentru afaceri politice, căpitanului de rangul 3 Igor Spitsyn, ceasuri personalizate cu inscripția „De la L.I. Brejnev. 1978”.

Pe 13 iunie 1978, Amiralul Senyavin, împreună cu crucișătorul Dmitri Pozharsky, au pornit spre poligonul de antrenament de luptă al Flotei Pacificului pentru principalele trageri de probă de artilerie. La bordul navei se afla un grup de scriitori, poeți și alți profesioniști creativi din Moscova și Leningrad.

Tragerile au fost efectuate cu obuze de antrenament (fără explozibili) și încărcături cu focoase reduse, ceea ce a dat proiectilului o viteză inițială de 800 de metri pe secundă.

Primele opt focuri au fost reușite, dar la al nouălea, tunul din dreapta a funcționat defectuos și nu a mai tras. Deoarece tunul conținea încă un cartuș și propulsor, sistemele automate de blocare, care împiedicau deschiderea culatei, au fost activate.

Cel mai probabil, comandantul turelei a dat ordinul de dezactivare a mecanismului de blocare și de deschidere a culatei. Tava cu următorul cartuș a fost poziționată pentru încărcare, mecanismul de înăbușire s-a activat automat și un nou cartuș a fost introdus în camera de încărcare. Carcasa a comprimat violent încărcătura de propulsor deja existentă în cameră, provocând încălzirea și aprinderea spontană a propulsorului.

Un flux de gaze propulsoare fierbinți a pătruns în compartimentul de luptă. Vechiul proiectil a ieșit din țeavă și a aterizat la 50 de metri de navă, în timp ce noul proiectil a intrat în turelă. Un incendiu a izbucnit în compartimentul de luptă, care conținea cinci încărcături propulsoare. Cel mai probabil, pentru a accelera tragerea, compartimentul de luptă al tunului conținea deja încărcături propulsoare „dezasamblate”, adică încărcături eliberate din carcasele lor de azbest. Proiectilele și încărcăturile propulsoare pregătite pentru tragere nu ar trebui să se afle în compartimentul de luptă; acestea sunt alimentate în turelă prin conducte de alimentare în timpul tragerii. În total, cele trei compartimente de luptă ale turelei conțineau peste 20 de încărcături propulsoare „dezasamblate” (aproximativ 280 kg de propulsor).

Comisia care a efectuat ancheta a ajuns la următoarea concluzie:

Când s-a dat semnalul electric pentru a trage a noua salvă, tunul drept al turelei nr. 1 nu a reușit să tragă. Un obuz fusese tras din greșeală în tunul încărcat, provocând aprinderea încărcăturii de propulsie din camera tunului. Un flux de gaze ejectat în turelă a aprins instantaneu încărcăturile de propulsie, declanșând un incendiu în interiorul turelei care s-a răspândit rapid în compartimentul superior de încărcare. Cauza accidentului a fost acțiunile eronate ale echipajului tunului drept și instruirea inadecvată în depanarea posibilelor defecțiuni și întârzieri la tragere.

Este posibil ca unul dintre motivele pentru ceea ce s-a întâmplat să fi fost pregătirea insuficientă a echipajului de artilerie din cauza demobilizării unei părți semnificative a personalului și înlocuirii acestuia cu marinari recent recrutați.

Incendiul a declanșat capacele de evacuare. La ordinul contraamiralului V.F. Varganov, care preluase comanda navei, magaziile primei și celei de-a doua turele au fost inundate, prevenind o explozie de muniție, iar incendiul a fost stins de sistemele standard de stingere a incendiilor. Treizeci și șapte de persoane au murit, inclusiv căpitanul de rangul 2 L. Klimchenko, corespondent al ziarului Krasnaya Zvezda. Treizeci și una dintre ele au suferit intoxicații cu monoxid de carbon, trei s-au înecat când magaziile s-au inundat, iar alte trei au murit din cauza rănilor suferite.

Comandantul navei, căpitanul de rangul 2 V. Plakhov, și adjunctul comandantului pentru afaceri politice, căpitanul de rangul 3 I. Spitsyn (care se afla în permisie în momentul tragediei), cărora li se dăduseră personal ceasuri de platină cu o gravură comemorativă „De la L.I. Brejnev. 1978”, pentru tragerea reușită din aprilie, au fost demiși și retrogradați. Comandantul unității de artilerie a crucișătorului a primit aceeași pedeapsă. Comandantul unității, contraamiralul Varganov, a fost avertizat de ministrul Apărării pentru respectarea incompletă a regulilor profesionale.

Turela principală avariată a fost repusă în funcțiune în decurs de o lună.

Dintre cei 37 de marinari care au murit, 36 au fost îngropați într-o groapă comună pe un deal cu vedere la golful Strelok.


Un monument dedicat marinarilor căzuți ai Amiralului Senyavin în Golful Strelok

În mai 1989, crucișătorul Admiral Senyavin a fost retras din Marină, iar în noiembrie 1991 a fost remorcat în India pentru casare.


O explozie în turela principală a tunului navei de luptă Iowa, cu țeava ruptă vizibilă.

Pe 19 aprilie 1989, o tragedie similară a avut loc pe cuirasatul american Iowa. Un incendiu și o explozie în turela și încărcătorul de tun de 406 mm au ucis 47 de marinari, iar suportul tunului a fost grav avariat.

surse

1. Shirokorad A.B. Armele Marinei Ruse. Minsk, Moscova, 2001
2. Zablotsky V.P. Crucișătoarele Războiului Rece. Moscova, 2008
3. Kuzin V., Nikolsky V. Marina URSS, 1945-1991. Sankt Petersburg, 1996
4. Internetul
183 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    8 martie 2026 05:34
    Îmi amintesc că marinarii de pe crucișătorul Sverdlov au venit la școala noastră pentru o adunare generală și ne-au povestit despre viața de zi cu zi în marină. Sverdlov se afla sub patronajul Komsomolului din Ținutul Altai, în 1966.
  2. +11
    8 martie 2026 06:20
    Am urmat o școală fluvială cu doi marinari care serviseră pe crucișătorul Dmitri Pozharski. Au servit ca mitralieri în acele turele de tun. Erau bărbați uriași, cu mușchi foarte dezvoltați, în special la piept și brațe. Când i-am întrebat de unde au ajuns atât de musculoși, mi-au spus că era pe crucișător, din cauza antrenamentului constant de încărcare manuală a tunurilor în cazul în care mecanismele de încărcare se defectează. Mi-au spus chiar că, în timpul misiunilor de luptă, urmăreau constant portavioanele americane pentru a se asigura că au timp să bombardeze puntea de zbor. soldat
    1. +9
      8 martie 2026 07:43
      Se spune că kettlebell-urile au fost inventate aici pentru antrenarea tunarilor de pe navele cu pânze. Prin urmare, greutățile lor de 16, 24 și 32 kg corespundeau greutăților unor focuri tipice.
      Am auzit, de asemenea, că exercițiile de dimineață ale tunarilor includeau exerciții cu propriul echipament. Pentru a-și dezvolta forța și a se obișnui cu ea.
      1. +5
        8 martie 2026 18:21
        Prin urmare, greutatea lor este de 16, 24, 32 kg.

        Mai probabil pentru că este vorba de un pud, doi pud și patru. Nu degeaba aceste greutăți au fost numite „pud” și „doi-pud”.
        Ghiulele cântăreau în livre (o liră rusească are aproximativ 0,41 kg). 12 livre (cel mai comun calibru) reprezintă 4,92 kg. Calibrele mai mari sunt, în mod corespunzător, multipli de 24 și 36 de livre. Și dacă luăm lira „stăpânei mărilor” și „desețătoarei de tendințe a modei navale” (aproximativ 0,45 kg), atunci 12 livre reprezintă 5,4 kg.
        1. +6
          8 martie 2026 18:41
          Acesta este un pud, un pud și jumătate și doi.
          1. +1
            8 martie 2026 19:05
            Chiar dacă este așa (am calculat puțin greșit), tot nu se corelează cu greutatea miezurilor.
            1. +1
              8 martie 2026 19:07
              Dar legenda este frumoasă. La urma urmei, tunarii au nevoie de antrenament. Și a trage cu bile de fontă este incomod. Vei zdrobi tot ce este în jur. Și cu un stilou, este și mai interesant.
              1. 0
                8 martie 2026 19:14
                Este foarte posibil ca echipajele navale să fi atașat cumva mânere ghiulelelor. Dar atunci, antrenamentul ar fi fost foarte exagerat. În plus, trebuie să cheltuiești bani pe un astfel de „echipament de antrenament”, în timp ce ghiulele sunt chiar acolo, într-o grămadă. Pur și simplu ridică-le și exersează, aruncându-le dintr-o grămadă în alta.
        2. +3
          8 martie 2026 21:09
          Citat: olbop
          Liră rusească - aproximativ 0,41 kg

          Comerț. Și lira de artilerie este de 49 kg.
          Prin urmare, 16 kg este un multiplu al calibrului de 32 de livre... problema este că în flota rusă după tunurile de 24 de livre a venit calibrul de 36 de livre.
          48 (24 kg) și 65 (32 kg) nu erau nici ei acolo.
          1. 0
            9 martie 2026 12:29
            Această întrebare este cel puțin o întrebare de disertație. Iată un link interesant, de exemplu: https://forum.guns.ru/forummessage/42/2072635.html
        3. 0
          9 martie 2026 19:06
          Citat: olbop
          Și greutatea boabelor era în livre.

          Nu doar în kilograme. Armata și marina rusă erau înarmate cu obuziere cu o greutate de 1,2 pudi, „unicorni Șuvalov” cu o greutate de la un sfert de pud la doi pudi și mortare cu o greutate de până la patru pudi.
          1. 0
            9 martie 2026 21:21
            Citat: Vladimir Lenin
            Nu doar în livre. Armata și marina rusă erau înarmate cu obuziere care cântăreau 1,2 pudi,

            Calibrul tunurilor era măsurat în livre de artilerie — 0,4914 kg — în timp ce obuzierele erau măsurate în livre comerciale — 0,4095 kg. Ambele erau livre rusești. Pentru a evita confuzia, acestea erau scrise în pud-uri (lire comerciale). wassat
  3. +22
    8 martie 2026 07:24
    Incapacitatea de a utiliza tunurile principale ale crucișătoarelor Proiectului 68bis împotriva țintelor aeriene nu s-a datorat unghiului lor de elevație scăzut, ci țintirii extrem de lente a turelei, coroborată cu o rată de foc absolut inacceptabilă împotriva țintelor aeriene. Articolul afirmă că doar unghiul de elevație scăzut a împiedicat utilizarea acestor tunuri împotriva țintelor antiaeriene. Un unghi de elevație de aproximativ 50 de grade este acceptabil la distanță lungă împotriva țintelor antiaeriene, dar cum să țintești și să urmărești turela în sine, având în vedere țintirea sa lentă pe orizontală și verticală? UPBU-ul Sm5-1-s, însă, a fost perfect pentru acest scop. Eu însumi am servit ca mitralior pe Sverdlov ca mitralior UPBU.
    1. +1
      8 martie 2026 09:50
      Citat: nordul 2
      Articolul scrie că doar unghiul de elevație scăzut nu a permis utilizarea acestor arme împotriva țintelor antiaeriene.

      Cât de necesar a fost? A existat vreun beneficiu practic de pe urma lui? Din câte îmi amintesc, nu.
      1. +3
        8 martie 2026 11:02
        Citat: Hole Punch
        A existat vreun beneficiu practic din asta?
        Ar fi existat beneficii practice, dar costul ar fi fost prohibitiv. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite au decis să creeze un crucișător ușor cu un tun antiaerian universal de calibru 6". A durat mult timp, dar au reușit. Costul a fost reprezentat de un deplasament al crucișătorului ușor de 18000 de tone, mai mult decât cel al unui crucișător greu blindat cu tunuri principale de 8" (Baltimore - 15000 de tone). Nu au mai încercat niciodată să fabrice un tun atât de universal.
        1. +3
          8 martie 2026 11:05
          Citat din: bk0010
          Ar exista beneficii practice, dar ar fi prohibitiv de scump.

          Se pare că japonezii au exersat tragerea cu tunurile principale asupra VT-urilor, folosind chiar și proiectile speciale cu elemente incendiare. Dar efectul a fost zero.
          1. +1
            8 martie 2026 11:11
            Citat: Hole Punch
            Se pare că japonezii au exersat tragerea cu tunurile principale asupra VT-urilor, folosind chiar și proiectile speciale cu elemente incendiare. Dar efectul a fost zero.
            Bateria principală, iar americanii au fabricat tunuri universale. Am găsit numele: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкие_крайсера_типа_«Вустер»
          2. +1
            8 martie 2026 18:46
            Toată lumea a încercat. Distrugătoarele noastre au tras și ele cu tunuri de 130 mm asupra avioanelor. Până acum, totul e slab.
            1. -2
              8 martie 2026 20:28
              Citat: MCmaximus
              Toată lumea a încercat. Distrugătoarele noastre au tras și ele cu tunuri de 130 mm asupra avioanelor. Până acum, totul e slab.

              NATO 127mm - funcționează excelent împotriva rachetelor antinavă și a aeronavelor care zboară la joasă altitudine.
              1. +1
                9 martie 2026 06:06
                Nu vorbeam despre arme universale, ci despre cele convenționale. Cele care sunt țintite manual (sau poate electric) și încărcate.
              2. +4
                9 martie 2026 09:47
                Există vreo dovadă că tunul de 127 mm funcționează bine împotriva rachetelor antinavă și a aeronavelor care zboară la joasă altitudine?
              3. +3
                9 martie 2026 11:40
                Citat: SovAr238A
                Citat: MCmaximus
                Toată lumea a încercat. Distrugătoarele noastre au tras și ele cu tunuri de 130 mm asupra avioanelor. Până acum, totul e slab.

                NATO 127mm - funcționează excelent împotriva rachetelor antinavă și a aeronavelor care zboară la joasă altitudine.

                Și ce dovezi concrete există pentru asta? Rachetele britanice Mk8 nu au avut performanțe prea bune în 1982, nici măcar împotriva rachetelor Dagger și Skyhawk... darămite împotriva rachetelor antinavă...
                Ar trebui să scrii romane...
        2. 0
          8 martie 2026 18:46
          Și tunul britanic Tiger avea monturi universale. Puterea de foc a monturilor 2x2 este echivalentă cu cea a monturilor 4x3 ale vechilor tunuri cu turelă. Practic, este aceeași ca la Sverdlov. Singura întrebare care rămâne este supraîncălzirea țevii. Cât timp vor rezista monturile universale automate, chiar și cu răcire cu apă?
          E înfricoșător chiar și să-ți imaginezi ce ar fi putut face Worcester-ul. Există focul din Des Moines. Dar avea doar nouă tunuri. Nimeni nu ar fi invidios sub un asemenea foc.
      2. 0
        8 martie 2026 20:27
        Citat: Hole Punch
        Citat: nordul 2
        Articolul scrie că doar unghiul de elevație scăzut nu a permis utilizarea acestor arme împotriva țintelor antiaeriene.

        Cât de necesar a fost? A existat vreun beneficiu practic de pe urma lui? Din câte îmi amintesc, nu.

        Nu exista niciunul atunci.
        Acum este posibil să se folosească tunuri de 155 mm ca arme antiaeriene...
        1. 0
          8 martie 2026 20:45
          Citat: SovAr238A
          Acum este posibil să se folosească tunuri de 155 mm ca arme antiaeriene...

          De fapt, francezii au încercat asta în anii 30 cu cuirasatul din clasa Richelieu și crucișătorul din clasa De Grasse. Nu a funcționat: turela nu a funcționat.
          1. 0
            9 martie 2026 11:42
            La început existau încă turelele „universale” Dunkirk de 130 mm...
            1. 0
              9 martie 2026 11:43
              Citat: Explicativ
              La început existau încă turelele „universale” Dunkirk de 130 mm...

              Firește, dar mai sus vorbeam despre calibrul de 155 mm.
  4. +10
    8 martie 2026 07:30
    În 1975 (stagiu între anii 1 și 2, crucișătorul „Murmansk”) am participat la curățarea cazanului (țevilor) de depunerile de carbon..., în focar puteai intra doar cu capul înainte, iar „fundul” focarului era cu doi metri (!) mai jos decât gura de vizitare..., „ți scoteau funinginea din nări” timp de trei zile.
  5. -3
    8 martie 2026 09:29
    Material interesant, mulțumesc autorului.
    Construcția de nave mari de artilerie în anii 50 a fost o greșeală majoră. Se pare că inerția gândirii conducerii complexului militar-industrial al URSS a jucat un rol.
    Trebuie să-i mulțumim lui Hrușciov, care a luat sarcina de a reforma abordările privind reînnoirea flotei (și nu numai) prin abandonarea construcției de nave mari de artilerie.
    Acum aceste greșeli se repetă din nou - galoși fără valoare precum Kuznețov și Petru cel Mare, aventura cu Mistralii - pur și simplu o risipă de resurse.
    1. +2
      8 martie 2026 09:51
      Este uimitor cât de repede a fost construită (deplasament 13600 de tone), comandată în 1951 și pusă în funcțiune în 1954.
    2. 0
      8 martie 2026 09:54
      Mă întreb dacă un astfel de crucișător ar putea consolida semnificativ apărarea portului Novorossiisk împotriva dronelor și a vehiculelor aeriene fără pilot, dacă ar fi în serviciu și modernizat cu sisteme moderne de detectare, control și apărare?
      1. +2
        8 martie 2026 10:17
        Cred că toate accesoriile de acolo s-au stricat de mult, cum ar fi SU-ul, cablajul electric și sistemele de armament.
        Ar fi mai bune pontoanele autopropulsate cu protecție similară monitoarelor britanice, echipate cu arme de luptă sub formă de suporturi de mitralieră cu mai multe țevi, cu un sistem de desemnare a țintelor multicanal și control automat.
        Dar nu există astfel de sisteme. Iar întrebarea de ce este foarte interesantă.
        1. -1
          8 martie 2026 17:36
          Citat: Explicativ
          Ar fi mai bune pontoanele autopropulsate cu protecție similară monitoarelor britanice, echipate cu arme de luptă sub formă de suporturi de mitralieră cu mai multe țevi, cu un sistem de desemnare a țintelor multicanal și control automat.

          Experiența internă veche de secole probabil nu a fost de niciun folos. ((( - Nu mă atingeți (baterie plutitoare) RI; Nu mă atingeți (baterie plutitoare) URSS
          1. +1
            9 martie 2026 10:32
            Citat: Serg Koma
            Citat: Explicativ
            Ar fi mai bune pontoanele autopropulsate cu protecție similară monitoarelor britanice, echipate cu arme de luptă sub formă de suporturi de mitralieră cu mai multe țevi, cu un sistem de desemnare a țintelor multicanal și control automat.

            Experiența internă veche de secole probabil nu a fost de niciun folos. ((( - Nu mă atingeți (baterie plutitoare) RI; Nu mă atingeți (baterie plutitoare) URSS

            Apropo, da... conceptul e deja gata - și e o tonă de ciment în Novorossiisk - nu vreau să-l construiesc... - dar nu așa procedează amiralii ruși... S-ar părea că ar instala un gimbal acționat hidraulic, ar atașa infraroșu, video, laser, ar scrie un program simplu, ar conecta viziune artificială - și asta e tot... dar vitele dungate nu sunt capabile de asta...
            Nu degeaba Stalin împușca tot felul de gunoaie...
        2. +2
          26 mai 2026 11:42
          Citat: Explicativ
          Dar nu există astfel de sisteme. Iar întrebarea de ce este foarte interesantă.

          Pentru că toți generalii amirali se pregătesc pentru ULTIMUL război. Iar ai noștri nu s-au pregătit cu adevărat pentru nimic.
      2. +4
        8 martie 2026 19:15
        La debarcader, aproape imposibil. Dar pe mare, da. Dar o astfel de navă are nevoie de escortă. Per total, pierderile cauzate de BEK-uri sunt în întregime vina comandamentului Flotei Mării Negre. O organizație normală nu ar fi dat nicio șansă acestor bărci de plastic. A lovi un Torgash este o adevărată provocare. E mare, nu ai cum să-l eviți.
      3. 0
        9 martie 2026 09:50
        În prezent, doar 1-2 drone din o sută ating ținta, așa că nu este nevoie să se modernizeze vechiul crucișător de dragul acestor două drone. Este mai bine să se construiască mai multe Ka-52, care, judecând după videoclip, doboară 25 de drone în două ieșiri. Există, de asemenea, un videoclip cu un Ka-52 doborând o dronă cu un singur proiectil.
    3. +8
      8 martie 2026 10:11
      Citat: Explicativ
      Construcția de nave mari de artilerie în anii 50 a fost o mare greșeală.

      Comentariul tău este o greșeală completă și totală. Construirea de nave de artilerie după război în cantități moderate (nu gigantice) a fost absolut lucrul corect de făcut.
      1. -19
        8 martie 2026 10:25
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Comentariul tău este o greșeală completă și totală. Construirea de nave de artilerie după război în cantități moderate (nu gigantice) a fost absolut lucrul corect de făcut.

        Ai probleme cu logica și raționamentul. Pentru cine? Pentru poporul rus care a susținut construcția de nave inutile cu truda sa zilnică? Sau pentru planctonul de birou care visează la măreție imaginară în timp ce stă în căldură și confort?
        Experiența a arătat (criza rachetelor cubaneze din 1962) că sarcina de a proteja aliații poate fi îndeplinită fără o marină. Aceasta a fost suficientă pentru a demonstra hotărârea de a utiliza arme nucleare.
        Construcția de nave mari de artilerie în perioada postbelică a fost o risipă de resurse materiale care ar fi putut fi utilizate mai bine. Exact asta a făcut conducerea sovietică sub Hrușciov.
        De fapt, toate puterile maritime au ajuns la o concluzie similară.
        1. +11
          8 martie 2026 11:57
          Citat: Explicativ
          Experiența a arătat (criza rachetelor cubaneze din 1962) că sarcina de a proteja aliații poate fi îndeplinită fără o marină. Aceasta a fost suficientă pentru a demonstra hotărârea de a utiliza arme nucleare.

          Experiența a arătat că, după ce Marina SUA a instituit o „carantină”, nicio navă comercială sovietică care transporta „încărcături speciale” nu a ajuns în Cuba. Nici măcar Operațiunea Kama nu a fost de niciun folos...
          1. -1
            8 martie 2026 19:10
            Pentru ca orice să ajungă în Cuba, o flotă de acest fel ar fi trebuit construită în prealabil. Cu nave de aprovizionare și așa mai departe. Dar! Imaginați-vă o escadrilă îndreptându-se spre SUA. Da, ar fi fost scufundată. Ar fi fost mai rău decât Tsushima. Americanii aveau ceva de oferit.
          2. -4
            9 martie 2026 10:27
            Citat din: Macsen_Wledig
            Citat: Explicativ
            Experiența a arătat (criza rachetelor cubaneze din 1962) că sarcina de a proteja aliații poate fi îndeplinită fără o marină. Aceasta a fost suficientă pentru a demonstra hotărârea de a utiliza arme nucleare.

            Experiența a arătat că, după ce Marina SUA a instituit o „carantină”, nicio navă comercială sovietică care transporta „încărcături speciale” nu a ajuns în Cuba. Nici măcar Operațiunea Kama nu a fost de niciun folos...

            Și ce înseamnă asta? Flota Nordică a străpuns calea, nu?
            Hrușciov a tras concluzia corectă: erau necesare mijloace ieftine și produse în masă pentru livrarea armelor nucleare pe teritoriul inamic. Și asta s-a și făcut.
            Dar resursele sunt finite - conducerea URSS a ales singura cale corectă - construirea de rachete balistice intercontinentale.
            1. +1
              26 mai 2026 11:53
              Citat: Explicativ
              Ceea ce s-a făcut.
              Dar resursele sunt finite - conducerea URSS a ales singura cale corectă - construirea de rachete balistice intercontinentale.

              Ei bine, actualul guvern a demonstrat la ce duce construirea și întreținerea unor rachete balistice intercontinentale. Nu au putut cuceri Odessa sau rezista în Crimeea. Nu au reușit să facă absolut nimic și au trecut deja cinci ani. Dar deja zboară regulat spre Ural.
              Toate tipurile de arme din țară trebuie să fie echilibrate și capabile să rezolve ORICE sarcină, și nu doar sarcina de a livra focoase nucleare din Statele Unite.
        2. +11
          8 martie 2026 12:00
          Citat: Explicativ
          Ai niște probleme cu logica și argumentarea.

          Te rog să-ți rezolvi singur problemele - sunt prezente chiar și în porecla ta.
          Citat: Explicativ
          Potrivit pentru cine? Pentru poporul rus, care a susținut construcția de nave inutile cu truda sa zilnică?

          Cine ți-a spus că aceste nave nu sunt necesare? Îți voi dezvălui un secret militar: navele, ca orice armă, sunt proiectate să îndeplinească sarcini foarte specifice. Navele noastre de artilerie postbelice aveau astfel de sarcini și erau capabile să le îndeplinească. Faptul că nu cunoști aceste sarcini este o problemă.
          Citat: Explicativ
          plancton de birou fanteziind despre măreție imaginară, stând în căldură și mulțumire

          neavând nicio idee despre sarcinile flotei.
          Citat: Explicativ
          Experiența a arătat (criza rachetelor cubaneze din 1962) că sarcina de a proteja aliații poate fi îndeplinită fără o marină.

          Mai întâi, veți afla ce a fost criza rachetelor cubaneze și ce probleme au fost abordate în timpul acesteia. Pentru că, de fapt, nu a fost apărarea Cubei cea care a declanșat-o, ci un răspuns la desfășurarea de rachete nucleare în Turcia.
          Înainte să începi să vorbești despre marină, draga mea, te rog să-ți faci timp să-i studiezi măcar istoria în general. Poate vei ajunge să te ocupi de marină mai târziu, deși mă îndoiesc.
          1. -6
            9 martie 2026 10:23
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Înainte să începi să vorbești despre marină, draga mea, te rog să-ți faci timp să-i studiezi măcar istoria în general. Poate vei ajunge să te ocupi de marină mai târziu, deși mă îndoiesc.

            Când am devenit al tău și chiar drag, cei dragi ai tăi poartă lasperdakuri...
            Știu despre rachetele din Turcia și Italia fără tine.
            Cred că toți visătorii amatori ar trebui mobilizați să lucreze la șantierul naval pentru a scăpa de fanteziile lor copilărești...
            1. +4
              9 martie 2026 12:29
              Citat: Explicativ
              Când am devenit al tău și chiar drag

              Când au început să exprime public argumente foarte costisitoare pentru țară.
              Citat: Explicativ
              Știu despre rachetele din Turcia și Italia fără tine.

              Serios? Și cine a scris asta?
              Citat: Explicativ
              Experiența a arătat (criza rachetelor cubaneze din 1962) că sarcina de a proteja aliații poate fi îndeplinită fără o marină.

              Internetul își amintește :)
              Citat: Explicativ
              Așa cred

              Mai întâi, învață să numeri. Apoi poți spune: „Număr.”
              1. -5
                9 martie 2026 12:49
                Nu este clar unde am greșit?
                1. +1
                  9 martie 2026 12:53
                  Citat: Explicativ
                  Nu este clar unde am greșit?

                  Peste tot. Care dintre greșelile tale te interesează?
                  1. -5
                    9 martie 2026 12:54
                    Nu am greșeli - punctul meu de vedere este justificat - al tău nu este, este spam gol bazat pe principiul - tu însuți ...
                    1. +3
                      9 martie 2026 13:05
                      Citat: Explicativ
                      punctul meu de vedere este justificat

                      Desigur, desigur :)))))))
                      1. -7
                        9 martie 2026 15:45
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Explicativ
                        punctul meu de vedere este justificat

                        Desigur, desigur :)))))))

                        Pentru un Pithecanthropus în costum, chiar și tabla înmulțirii este o sarcină formidabilă...
                      2. +4
                        9 martie 2026 15:47
                        Citat: Explicativ
                        și tabla înmulțirii e o sarcină imposibilă...

                        De aceea ți se recomandă să înveți să numeri înainte să spui „Pot” :))
        3. 0
          26 mai 2026 11:48
          Citat: Explicativ
          De fapt, toate puterile maritime au ajuns la o concluzie similară.

          Da, idioții ăia, americanii, încă construiesc avioane Arleigh Burke și portavioane, iar chinezii construiesc avioane Type 055 și aceleași portavioane. Și la ce au ajuns? solicita
      2. 0
        10 martie 2026 11:22
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Iar construcția de nave de artilerie după război în cantități moderate (nu gigantice) a fost absolut corectă.

        Era oare posibil să se construiască nave de artilerie mai mult sau mai puțin moderne? Și nu modele de la sfârșitul anilor 30, a căror apărare aeriană era inferioară chiar și celor ale potențialilor adversari construite în a doua jumătate a războiului? Cum ar fi putut construi distrugătoare cu tunuri principale neuniversale și rachete de croazieră cu tunuri antiaeriene neautomate și tunuri antiaeriene de calibru mic ghidate manual, când principalii lor adversari erau marine dependente de puterea aeriană?
        Sau a fost posibil să se construiască aceste relicve în cantități mai mici (și chiar înainte de sfârșitul anilor '50)?
        Șaptezeci de distrugătoare din Proiectul 30-bis ar fi arătat bine în 1943, dar nu și în anii 50. Cel mai important, întreținerea acestor nave a risipit bugetul Marinei și capacitatea bazelor și șantierelor navale, care era insuficientă pentru nave noi.
        1. +3
          10 martie 2026 11:34
          Citat: Alexey R.A.
          Era posibil să se construiască nave de artilerie mai mult sau mai puțin moderne?

          Faceți o ofertă :))))
          Citat: Alexey R.A.
          Apărarea aeriană a cărei armată era inferioară chiar și navelor unui potențial inamic construite în a doua jumătate a războiului?

          Nu aveam nimic altceva. A fost planificat, da, dar durează ani de zile de la proiectare până la implementarea practică. Și nu aveam asta.
          Citat: Alexey R.A.
          Cum era posibil, când principalii tăi adversari erau o flotă care se baza pe aviație, să construiești distrugătoare cu o baterie principală neuniversală?

          Alternativa este să nu o construim deloc. Am avut un calibru universal la sfârșitul anilor 40? Nu. Am avut radare antiaeriene pentru controlul focului la sfârșitul anilor 40, fără de care respectivul calibru universal ar fi fost de puțin folos, chiar dacă ar fi existat? De asemenea, nu.
          Citat: Alexey R.A.
          Și cel mai important, Marina și-a cheltuit bugetul și capacitatea bazelor și șantierelor navale pentru întreținerea acestor nave.

          Dar anii 30 au fost și ei distractivi cu navigarea oceanelor. E adevărat, ar fi trebuit să fie scoase din uz mai devreme, dar la vremea lor au fost destul de potrivite.
          1. 0
            10 martie 2026 16:25
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu aveam nimic altceva. A fost planificat, da, dar durează ani de zile de la proiectare până la implementarea practică. Și nu aveam asta.

            În ceea ce privește artileria, o opțiune ar fi rafinarea modelului B-2-U de dinainte de război. Și a modelului ZIF-31 ca tun antiaerian de calibru mic. În plus, SM-2-1 este deja în producție.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu aveam nimic altceva. A fost planificat, da, dar durează ani de zile de la proiectare până la implementarea practică. Și nu aveam asta.

            Proiectul 41 - doar sfârșitul anilor '40.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Am avut un calibru universal la sfârșitul anilor '40? Nu.

            Primul prototip SM-2-1 a fost lansat în 1948.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Am avut radare antiaeriene de control al focului la sfârșitul anilor '40, fără de care acest calibru universal nu ar putea face prea multe, chiar dacă ar exista?

            Cel puțin au fabricat sisteme optice și sisteme de acționare pentru MZA. Primele directoare pentru „Chicago Pianos” și „Bofors” au fost optice; radarul le-a fost adăugat abia la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial.
            Am avut mostre pe Arhanghelsk și Murmansk.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dar anii '30 au umblat și pe mări și oceane cu toată inima.

            Problema este că pregătirea echipelor pentru Proiectul 56 din cadrul Proiectului 30 este ca pregătirea echipelor pentru Svetlana din „Memoria lui Azov”. zâmbet La Proiectul 56, chiar și centrala electrică principală era de generație următoare.
            1. +2
              10 martie 2026 17:59
              Citat: Alexey R.A.
              În ceea ce privește artileria, o opțiune ar fi rafinarea modelului B-2-U de dinainte de război. Și a modelului ZIF-31 ca tun antiaerian de calibru mic. În plus, SM-2-1 este deja în producție.

              Să fim sinceri - B-2-U era condiționat universal, iar beneficiul de pe urma lui, dacă am fi cheltuit timp și bani pentru rafinarea sa, ar fi fost neglijabil.
              SM-2-1 a fost proiectat în anii războiului, existau schițe, așa că ar fi trebuit să fie amintit, fără a pierde timpul cu proiectul evident inferior și nepromițător B-2-U.
              Citat: Alexey R.A.
              Proiectul 41 - doar sfârșitul anilor '40.

              Exact! Și uite ce s-a întâmplat cu el - au înghesuit pe navă tot ce le trebuia - artilerie universală, un nou sistem de propulsie și chiar un radar de control al focului antiaerian... Dar nimic din toate acestea nu a funcționat; caracteristicile generale de performanță ale distrugătorului s-au dovedit a fi slabe. Între timp, SM-2-1 despre care vorbiți a finalizat testele în 1955 și a fost luat în serviciu doi ani mai târziu.
              Citat: Alexey R.A.
              Primul prototip SM-2-1 a fost lansat în 1948.

              La ce bun un prototip? A durat nouă ani să fie pus în funcțiune și, evident, nimeni nu s-a apucat de el.
              Citat: Alexey R.A.
              Cel puțin au fabricat optică și acționări de putere pentru transmisia automată.

              Din păcate, lucrurile nu stăteau bine cu forțele de securitate.
              Alexey, un distrugător cu un set complet de tot ce lipsea cu desăvârșire în modelul 30-bis, a început să fie proiectat în 1947 (Proiectul 41). Și au simțit că nu va fi bun - primul și singurul a ieșit la teste în 1952 și nu le-a trecut.
              Asta s-a întâmplat - dacă am fi încercat să nu construim modelul 30-bis, ci să creăm o navă fundamental nouă în multe privințe, fie am fi primit o serie jalnică (dacă am fi început imediat să construim modelul 41), fie am fi primit deja proiectul 56 în a doua jumătate a anilor '50.
              1. -1
                10 martie 2026 23:45
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Mai mult, SM-2-1 despre care vorbiți a finalizat testele în 1955 și a fost recepționat în serviciu doi ani mai târziu.

                La sfârșitul anilor '40, exista deja seria SM-5-1 - puteam obține „Akizuki”-ul sovietic. zâmbet
                Pentru o navă de război din a doua jumătate a anilor 40, apărarea aeriană este de o importanță primordială - mai ales pentru o țară al cărei potențial adversar numără zeci de portavioane.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Asta s-a întâmplat - dacă am fi încercat să nu construim modelul 30-bis, ci să creăm o navă fundamental nouă în multe privințe,

                Nu sugerez anularea construcției clasei PR 30-bis. Sugerez doar reducerea numărului lor - în cazul în care întăririle apărării aeriene eșuează. Pentru că 70 de nave de antrenament, care ar deveni ținte pentru avioanele inamice în caz de război, sunt, în opinia mea, prea multe pentru Marină.

                Și da, până la sfârșitul anilor 40, URSS producea deja un sistem de control al focului „cu tragere solidă” pentru tunuri automate de calibru mic - cu un sistem electric de telecomandă pentru turele, dispozitive de ochire automate și o stație centrală de ochire care oferea 24 de combinații de control al focului, inclusiv „orice turelă din orice vizor”. Adevărat, pentru un scop ușor diferit. ocean. zâmbet
    4. +10
      8 martie 2026 11:05
      Citat: Explicativ
      Construcția de nave mari de artilerie în anii 50 a fost o greșeală majoră. Se pare că inerția gândirii conducerii complexului militar-industrial al URSS a jucat un rol.
      Au construit ce au putut.
      Citat: Explicativ
      galoși fără valoare precum Kuznețov și Petru cel Mare
      Suntem incapabili să construim așa ceva astăzi. Aceasta este moștenirea unei civilizații străvechi, extrem de dezvoltate, pe care nici măcar nu o mai putem păstra.
    5. +10
      8 martie 2026 12:52
      Construcția acestor crucișătoare a fost decizia absolut corectă. Aceasta a permis dotarea flotei cu nave mari, capabile să arboreze drapelul pe toate oceanele. Aceste crucișătoare au devenit coloana vertebrală a noii flote postbelice și un teren de antrenament pentru personalul tuturor marinelor sovietice.
      1. +8
        8 martie 2026 13:27
        Aș adăuga că, pe lângă acestea, erau perfect potrivite ca crucișătoare purtătoare de rachete care operau sub acoperirea avioanelor purtătoare de rachete în mările noastre adiacente, iar la Campionatele Mării Negre ar fi fost foarte utile în sprijinirea armatei care ocupa Strâmtorile. 68-bis au fost, de asemenea, extrem de utile în misiunile de luptă, unde artileria lor putea provoca pagube semnificative portavioanelor pe care le escortau. Iar dimensiunea lor le permitea să găzduiască echipamente de comunicații care nu puteau fi înghesuite într-un distrugător.
      2. -6
        9 martie 2026 10:19
        Citat: D-Master
        Construcția acestor crucișătoare a fost decizia absolut corectă. Aceasta a permis dotarea flotei cu nave mari, capabile să arboreze drapelul pe toate oceanele. Aceste crucișătoare au devenit coloana vertebrală a noii flote postbelice și un teren de antrenament pentru personalul tuturor marinelor sovietice.

        Cum să nu mi se ofilească mâinile scriind asta... Ce fel de teren de antrenament pentru personal? Pe cine făceau? Tunari cu turelă de 152 mm, operatori KTU? Pe cine?
        Încă o dată, dacă o țară are autoritate internațională, nu este nevoie să-și afișeze steagul în mări străine.
        1. +4
          9 martie 2026 16:36
          Citat: Explicativ
          Cum să nu mi se ofilească mâinile scriind asta... Ce fel de teren de antrenament pentru personal? Pe cine făceau? Tunari cu turelă de 152 mm, operatori KTU? Pe cine?

          Marinari și ofițeri. Pentru ca o țară să aibă ofițeri de marină, are nevoie de nave care pot naviga pe mări și oceane. Nu există altă modalitate de a dobândi ofițeri de marină. Caracteristicile de performanță ale navelor sunt secundare, așa cum a demonstrat atât de bine Marina Sovietică prin adaptarea rapidă la un sistem de rachete nucleare.
          Citat: Explicativ
          Încă o dată, dacă o țară are autoritate internațională, nu este nevoie să-și afișeze steagul în mări străine.

          Prostii complete. Ți-aș recomanda să citești Mahan, Columbus și apoi Gorshkov, dar unde ești tu și unde este literatura relevantă?
          Nici măcar nu te-ai obosit să studiezi strategia conflictului SUA/URSS, motiv pentru care nu ai nicio idee despre rolul Marinei URSS într-un posibil conflict.
          1. -6
            9 martie 2026 17:26
            Da, toate acestea s-au întâmplat în Imperiul Rus - se dezvoltau calificări pentru grade - totul s-a încheiat cu Tsushima și 1917...
            Nici Gorshkov nu este o autoritate, este doar un aventurier obișnuit...
            Și principalul lucru pentru SUA este că marina este un instrument de dominație economică, pentru URSS - cătușe pe umerii oamenilor muncitori...
            S-a întâmplat deja - au construit cuirasate - dar soldatul rus a rămas fără artilerie grea...
            Același lucru s-a întâmplat și în 1941 și 2022: a influențat flota rezultatul războiului? Răspunsul este nu...
            Secolul al XVIII-lea a fost o altă poveste, acolo, da, marina era un instrument pentru rezolvarea problemelor economice...
            1. +4
              9 martie 2026 18:01
              Citat: Explicativ
              Da, toate acestea se întâmplau în Imperiul Rus - dezvoltau calificări pentru funcționari.

              Toate acestea s-au întâmplat în Imperiul Rus - flota sovietică oceanică de rachete nucleare. Ceea ce înțelegeți prin „atingerea cotei” este o consecință a resurselor insuficiente alocate pentru pregătirea flotei. Iar Flota Rusă a avut ghinionul de a întâlni o flotă care nu a făcut economii la pregătirea de război. URSS nu a făcut economii în anii 70.
              Citat: Explicativ
              Nici Gorshkov nu este o autoritate, este doar un aventurier obișnuit...

              Din perspectiva lui Gorshkov, diferența de inteligență dintre tine și un parameciu este complet imperceptibilă.
              Citat: Explicativ
              Și principalul lucru pentru SUA este că marina este un instrument de dominație economică, pentru URSS - cătușe pe umerii oamenilor muncitori...

              Generalități, argumente – zero. Deloc surprinzător, unde ești tu și unde sunt argumentele. Deci, sloganuri de la AIDS-INFO, poți face față și asta.
              Nu ești conștient de conceptul de război al Marinei SUA și, prin urmare, nu înțelegi de ce sau cum să-l contracarezi. Nu ești conștient de faptul că succesul conflictului dintre țările Pactului de la Varșovia și cele NATO a fost determinat în mare măsură de rezultatul confruntării din Atlantic. Nu ești conștient de cât de greu a fost pentru noi Flota a 6-a a SUA...
              Nu știi nimic despre nimic.
              Citat: Explicativ
              S-a întâmplat deja - au construit cuirasate - dar soldatul rus a rămas fără artilerie grea...

              Aceasta este o prostie completă, care nu rezistă la o analiză amănunțită. Nu cunoașteți sarcinile îndeplinite de marină, nu știți cât a costat marina și, cu siguranță, nu sunteți capabili să calculați cât ar fi costat îndeplinirea acestor sarcini cu o armată terestră. Prin urmare, nu puteți compara marina și forțele terestre pe baza criteriului cost/eficiență.
              Pe scurt, pur și simplu nu știi că există multe sarcini pe care o marină le poate îndeplini pur și simplu mai ieftin decât forțele terestre. De exemplu, apărarea Crimeei în Primul Război Mondial cu forțele terestre ar fi fost destul de comparabilă ca și cost cu Flota Mării Negre (în mod neașteptat, o fortăreață navală de primă clasă a costat 50-70 de milioane de ruble, sau 1,5-2 cuirasate), deși mai puțin eficientă. Dar comunicațiile cu Zunguldak nu ar fi fost întrerupte, turcii nu ar fi avut lipsuri de cărbune, armata turcă nu ar fi suferit de lipsuri de aprovizionare și nu ar fi existat o serie de debarcări foarte reușite, care, din nou, au ajutat foarte mult forțele terestre...
              În general, subestimarea puterii navale se plătește de obicei scump - prin sudoare și sânge. Ca în cazul Marinei Ruse, de exemplu.
            2. 0
              26 mai 2026 12:39
              Citat: Explicativ
              Și principalul lucru pentru SUA este că marina este un instrument de dominație economică, pentru URSS - cătușe pe umerii oamenilor muncitori...

              râs Înțeleg. O cizmă tot o cizmă e!
              Chiar acum, fără „cătușele de pe umeri”, profitorii noștri par destul de slabi, chiar și cu încercările minime ale „partenerilor” noștri de a ne impune o blocadă navală, confiscând și scufundând petrolierele și transportoarele de gaze. Ce zi de Sfântul Gheorghe! negativ
              Citat: Explicativ
              Același lucru s-a întâmplat și în 1941 și 2022: a influențat flota rezultatul războiului? Răspunsul este nu...

              Ceea ce s-a întâmplat în 1941 și 2022 cu greu poate fi numit o marină, chiar dacă ar fi fost o mică extindere. Mai mult, în 41 era mai puternică decât în ​​2022. Și chiar și în teatre de operațiuni limitate, și-a adus contribuția. Dar chiar acum - nu există cuvinte decente pentru asta.
              Citat: Explicativ
              Secolul al XVIII-lea a fost o altă poveste, acolo, da, marina era un instrument pentru rezolvarea problemelor economice...

              Probabil acest lucru se datorează faptului că flota era comparabilă cu flotele inamice și, prin urmare, rezolva problemele în loc să stea în baze.
        2. +4
          9 martie 2026 20:17
          Cei care nu se zbârcesc sunt bolnavi. Ar trebui să cauți bine ca să găsești asemenea prostii.
          După Marele Război Patriotic, practic nu a mai rămas nicio flotă de suprafață. Pe ce nave trebuiau să antreneze marinari și ofițeri? Pe țărm? A fost construită o serie de crucișătoare și, timp de un sfert de secol, marinari și ofițeri au navigat pe toate oceanele și mările, antrenând tineri în toate științele „maritime”.
          Problema cu afișarea drapelului este o prostie completă. Nu văd rostul unei corespondențe ulterioare cu astfel de idioți. Necesitatea „afișării drapelului Federației Ruse în Oceanul Mondial” este consacrată în „Fundamentele politicii de stat a Federației Ruse în domeniul activităților navale pentru perioada de până la 2030”. Asta spune totul. Orice altceva este rodul unei minți bolnave și suprasolicitate.
    6. +5
      8 martie 2026 13:37
      Material interesant, mulțumesc autorului.
      Construcția de nave mari de artilerie în anii 50 a fost o greșeală majoră. Se pare că inerția gândirii conducerii complexului militar-industrial al URSS a jucat un rol.
      Trebuie să-i mulțumim lui Hrușciov, care a luat sarcina de a reforma abordările privind reînnoirea flotei (și nu numai) prin abandonarea construcției de nave mari de artilerie.
      Acum aceste greșeli se repetă din nou - galoși fără valoare precum Kuznețov și Petru cel Mare, aventura cu Mistralii - pur și simplu o risipă de resurse.

      Există un efect de reportare aici. E ca și cum Hrușciov ar fi fost rău, atunci toate eforturile lui ar fi fost lipsite de valoare. recurs
      Poți vorbi cât vrei despre cum au fost puse bazele puterii moderne de rachete, ale flotei de submarine, ale aviației militare și civile, ale spațiului, medicinei, locuințelor, educației, respectului pentru drepturile individuale și ale multor alte lucruri sub conducerea lui Hrușciov - ESTE INUTIL.
      Își vor aminti doar de pământurile virgine, de Novocherkassk și de reducerea armatei. negativ

      Și tot ce e bun vine de la Stalin. râs
    7. +1
      8 martie 2026 14:14
      Da, da, așa e, ne vom descurca cu avioane Raptor și bărci cu motor. Nu suntem ca americanii care opresc portavioanele la prima vedere.
    8. -6
      8 martie 2026 17:12
      Domnule explicator, în ciuda punctului tău de vedere complet obiectiv, ai primit un vot negativ. Deși nu sunt expert în astfel de chestiuni, sunt de acord cu tine. Și chiar și în privința lui Hrușciov. Nu-mi place în mod deosebit acest politician, dar, după cum a arătat timpul, accentul pus pe dezvoltarea rachetelor, în detrimentul navelor de luptă oceanice, a fost corect. Situația cu crucișătorul greu Amiralul Kuznețov este neclară. A petrecut mai mult timp ancorat decât navigând. Iar navele Mistral sunt un dezastru complet.
      1. +3
        8 martie 2026 20:40
        Citat: Andrei Nikolaevici
        Situația cu portavionul greu Amiral Kuznetsov este neclară. Acesta a petrecut mai mult timp ancorat la debarcader decât navigând. Iar navele Mistral sunt un dezastru complet.

        Mă amuză foarte mult poziția și viziunea asupra lumii a oamenilor proști.
        Ei cred că atunci când, pentru prima dată în viața ta, construiești un portavion, din prostii și bețe, fără cea mai mică experiență în operarea portavionelor, fără experiență de luptă, fără să înțelegi proiectarea elevatoarelor pentru livrarea combustibilului și armelor pe punte, fără să înțelegi importanța echipamentelor de oprire, viteza de funcționare a acestora în condiții de luptă, exersarea înlocuirilor - tot ce se numește testare la scară largă și muncă de luptă.
        Atunci de ce naiba te bagi acolo cu speculațiile tale?
        Tehnologia nu este deloc un concept de design.
        Ideea din spatele uzinei KAMAZ și a vehiculelor sale este de a satura flota de vehicule a țării pentru dezvoltarea Nordului.
        Dar nu a mers.
        Am continuat să cumpărăm Magirus-Deutz până la sfârșit.

        Există o lege clară a ingineriei.
        Ești constructor.
        Mi-am construit prima casă singur - dă-i foc!
        A doua casă - se vinde!
        În al treilea - trăiește!

        Acesta nu este un fel de patos și erezie!

        Acestea sunt etapele de analiză și modernizare la condiții reale de operare!

        Și așa în toate.

        Uită-te la chinezi - evoluția lor...
        Ei nu construiesc KUZI....
        Au primit unul și, în 20 de ani, construiseră deja a treia generație înrudită cu Kuzya.
        Complet diferit.
        NIMITZ-urile și Ford-urile americane sunt acum cu adevărat apogeul evoluției.
        Kuznețov-ul nostru este la egalitate cu Hornet-ul anilor 50...
      2. -3
        9 martie 2026 09:12
        Cu navele Mistral, din fericire, am scăpat de această situație și chiar am ajuns pe profit. Dar însăși ideea de a cumpăra aceste nave a fost absolut greșită de la bun început.
    9. 0
      8 martie 2026 18:52
      Întrebarea este dacă suntem necesari sau nu. Marina noastră era deja slabă. Și după război, cu atât mai mult. Marinele străine au zeci de nave similare, vizibil învechite. Dar au nevoie de ceva care să le contracareze. Ceva, nu nimic. Burghezia nu avea nevoie să le construiască. Au mai rămas destule. Asta e una. Și în al doilea rând, trebuie să dăm de lucru industriei. Altfel, riscăm să pierdem expertiză. În toate. Și apoi totul se termină. Acest lucru este valabil și pentru distrugătoarele Proiectul 30-bis și 56. Și în al treilea rând, personalul. Războiul a arătat că pur și simplu nu există de unde să-i găsească. Au luat pe cine au putut și adesea au obținut tot ce au putut.
      Deci, nu totul este atât de clar))).
  6. +4
    8 martie 2026 09:54
    Din păcate, incendiile și exploziile turelelor principale ale bateriei sunt destul de frecvente pe navele de artilerie. Marina rusă (URSS) nu este nici mai bună, nici mai rea în acest sens decât altele.
    1. 0
      8 martie 2026 15:48
      Citat: TermiNakhTer
      Din păcate, incendiile și exploziile turelelor principale ale bateriei sunt destul de frecvente pe navele de artilerie. Marina rusă (URSS) nu este nici mai bună, nici mai rea în acest sens decât altele.

      Și unii chiar s-au înecat. Vanguard, Mutsu, Empress, Mikasa...
      1. 0
        8 martie 2026 16:06
        Ei bine, problema era mai probabil în încărcătoare decât în ​​turelă. În turelă, de obicei este fie o lovitură întârziată, fie o încărcătură alimentată „după” cea deja încărcată, deși, în teorie, mecanismul de blocare ar fi trebuit să fie acționat.
  7. +11
    8 martie 2026 10:10
    Chiar și la momentul proiectării, crucișătoarele, în ciuda bunei lor navigabilități și a puternicului armament de artilerie, păreau extrem de arhaice.

    Nu părea așa.
    Pentru o dată, restaurarea marinei ruse era pe drumul cel bun. Întrucât navele erau necesare „aici și acum”, au fost construite o serie destul de mare de crucișătoare și distrugătoare, echipate cu componente testate și fiabile, deși nu de ultimă generație.
    și corespundea nivelului construcției navale de la sfârșitul anilor '30 - începutul anilor '40 ai secolului trecut.

    Da. La urma urmei, ghidarea de la distanță a tunurilor principale de la postul central de artilerie - asta e norma pentru navele din anii 30, nu? Nu doar transmiterea datelor de ghidare, ci și efectuarea ghidării.
    Când crucișătorul Sverdlov a fost pus în funcțiune, acesta era echipat cu un radar Rif pentru detectarea țintelor de suprafață și a aeronavelor care zboară la joasă altitudine, un radar Gyuys-2 pentru monitorizarea spațiului aerian, două radare Zalp și două radare Shtag-B pentru controlul focului bateriei principale, două radare Yakor și șase radare Shtag-B pentru controlul focului antiaerian, un radar Zarya pentru controlul focului de torpile și echipamente de identificare, inclusiv două dispozitive de interogare Fakel M3 și tot atâtea dispozitive de răspuns Fakel-MO. În plus, crucișătorul, la fel ca navele din clasa Chapayev, era echipat cu un sonar Tamir-5N, capabil să detecteze nu numai submarinele, ci și minele ancorate. De asemenea, desigur, un arhaism din anii 1930, nu-i așa?
    De un interes deosebit sunt, poate, sistemele de război electronic. Instalarea acestor sisteme pe crucișătoare a fost inclusă în proiectul original, dar nu fuseseră dezvoltate până la momentul punerii în funcțiune, în ciuda spațiului rezervat pe nave. Primul exemplu (radarul Korall) a trecut testele de stat în 1954, apoi, în 1956, modelul Krab, mai avansat, a fost testat pe Dzerjinski, dar nici măcar acesta nu a reușit să-i mulțumească pe marinari. Abia în 1961, radarul Krab-11 a trecut testele de stat și a fost instalat pe Dzerjinski, iar puțin mai târziu, alte nouă crucișătoare din Proiectul 68-bis au primit modelul Krab-12 îmbunătățit. Autorul acestui articol nu cunoaște caracteristicile exacte de performanță ale Krab-12, dar modelul original, Krab, oferea protecție împotriva radarului Zarya la o distanță de 10 km, a radarului Yakor la o distanță de 25 km și a radarului Zalp la o distanță de 25 km. Se pare că Krab-12 era destul de capabil să deruteze radarele artileriei inamice la distanțe lungi și este păcat că crucișătoarele au dobândit astfel de capacități abia în anii 1960.
    Nu mai puțin interesantă este stația de găsire a direcției de căldură (TPS) Solntse-1, care era un dispozitiv optoelectronic conceput pentru detectarea sub acoperire, urmărirea și determinarea direcției țintelor pe timp de noapte. Această stație a detectat un crucișător la o distanță de 16 km, un distrugător - 10 km, precizia rulmentului - 0,2 grade. Desigur, capacitățile Solntse-1 TPS erau mult mai mici decât cele ale stațiilor radar, dar avea un mare avantaj - spre deosebire de stația radar, stația nu avea radiații active, așa că nu putea fi detectată în timpul funcționării.
    Călcâiul lui Ahile al crucișătoarelor din clasa Sverdlov era armamentul lor antiaerian învechit. Șase tunuri duble de uz general de 100 mm și 16 tunuri antiaeriene duble de 37 mm erau inadecvate împotriva avioanelor cu reacție.

    Ce îi oprea? Incompetența autorului? Cine nu știe că puștile noastre de asalt de calibrul 37 mm au luptat cu succes în Coreea și Vietnam și sunt încă în serviciu în unele locuri?
    Desigur, apărarea aeriană era depășită. Dar nicidecum inutilă.
    Principala centrală electrică, GTZA, nu era nici ea o noutate, iar cazanele erau fabricate sub o licență italiană achiziționată în anii 30.

    Da, dar modelul 26-bis a primit o instalație modernizată, nu copiată.
    Un alt dezavantaj serios a fost incapacitatea de a trage asupra țintelor aeriene din cauza unghiului de elevație scăzut.

    În ciuda acestui fapt, în timpul serviciului lor, crucișătoarele 68-bis au exersat activ tragerea calibrului lor principal asupra țintelor aeriene (folosind metoda ecranului).
    Ei bine, doar pentru o secundă - doar cineva care nu știe nimic despre apărarea aeriană ar putea regreta faptul că o turelă de șase inci cu trei tunuri nu poate trage asupra aeronavelor. Este prea grea pentru a-i oferi unghiuri de tragere adecvate și viteze de țintire verticale și orizontale. Pentru a face acest lucru, ar trebui să abandonăm tunurile puternice de 152 mm și să trecem la ceva în stil american, cu o rază de tragere extrem de limitată chiar și împotriva țintelor vizibile.
    1. +2
      8 martie 2026 10:25
      Am citit că URSS a dezvoltat tunuri antiaeriene simple și chiar duble de 130 mm și 152 mm. Dar acestea au fost proiectate pentru apărarea costieră și nu au intrat niciodată în producție din cauza apariției sistemelor de rachete antiaeriene.
      1. +4
        8 martie 2026 12:03
        Citat din Monster_Fat
        Am citit că URSS a creat tunuri antiaeriene simple și chiar duble de calibru 130 și 152 mm.

        De fapt, au fost proiectate încă în Reich. SUA au încercat asta, cu aceleași tunuri universale Woosters de 152 mm (nu a ieșit nimic bun).
        1. +5
          8 martie 2026 12:27
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          De fapt, au fost proiectate în Reich.

          Îl construiau deja în Reich... Cu încărcare în cluster.
          Se numea Gerat 50.
      2. 0
        8 martie 2026 18:55
        Acestea erau pur și simplu monstruoase în ceea ce privește masa. Nu pot spune imediat, dar un tun antiaerian de 130 mm cântărea de două ori mai mult decât un tun de câmp comparabil. Așadar, doar ceva mare și staționar putea oferi acoperire pentru astfel de monștri. Așadar, au fost abandonați din fericire când au primit rachetele.
        1. 0
          8 martie 2026 19:22
          Citat: MCmaximus
          Acestea erau pur și simplu instalații monstruoase în ceea ce privește masa.

          Gerat 50 are o greutate totală autorizată de 44,6 tone.
    2. +2
      8 martie 2026 12:06
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Da. La urma urmei, ghidarea de la distanță a tunurilor principale de la postul central de artilerie - asta e norma pentru navele din anii 30, nu? Nu doar transmiterea datelor de ghidare, ci și efectuarea ghidării.

      Cum crezi că funcționau sistemele de apărare aeriană ale navelor „post-Washington”? :)

      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      În plus, crucișătorul, la fel ca navele din clasa Chapayev, era echipat cu un sonar Tamir-5N, capabil să detecteze nu doar submarinele, ci și minele ancorate. Desigur, și acesta este un arhaism din anii 30, nu-i așa?

      S-Gerat? Nu... N-am auzit niciodată de asta. :)

      În general, totul exista deja, dar pentru URSS în perioada postbelică, instalarea producției de echipamente complexe și cu forță de muncă ridicată a fost o adevărată realizare științifică și de muncă.
      1. +2
        8 martie 2026 12:24
        Citat din: Macsen_Wledig
        Cum crezi că funcționau sistemele de apărare aeriană ale navelor „post-Washington”? :)

        Vă rugăm să clarificați pe care nave specifice din anii 30 țintirea tunurilor bateriei principale a fost efectuată centralizat.
        Citat din: Macsen_Wledig
        S-Gerat? Nu... N-am auzit niciodată de asta. :)

        Vă rog să-mi amintiți, pe ce crucișătoare din anii 30 a fost instalat acest echipament?
        1. 0
          8 martie 2026 12:38
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Vă rugăm să clarificați pe care nave specifice din anii 30 țintirea tunurilor bateriei principale a fost efectuată centralizat.

          Te-ai hotărât să începi să practici trollingul pentru persoane cu surse mari de greutate?

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Vă rog să-mi amintiți, pe ce crucișătoare din anii 30 a fost instalat acest echipament?

          De ce să se mai deranjeze? Germanii au instalat chiar și rachete S-Gerat pe distrugătoarele de tip 1934/34A/36...
          Apropo de rachete de croazieră, iată o fotografie cu Hipper-ul în doc: în bulb, între rolele de protecție, se află emițătoarele și receptoarele sonarului.
          1. +1
            8 martie 2026 13:03
            Citat din: Macsen_Wledig
            Te-ai hotărât să începi să practici trollingul pentru persoane cu surse mari de greutate?

            Nu, sunt sincer curios. Unde a fost instalat și unde a funcționat?
            Citat din: Macsen_Wledig
            De ce să se mai deranjeze? Germanii au instalat chiar și rachete S-Gerat pe distrugătoarele de tip 1934/34A/36...

            Au fost instalate pe 34 dintre ele în timpul modernizării. Militare, dacă îmi amintesc bine.
            Citat din: Macsen_Wledig
            Apropo de crucișător, iată o fotografie cu Hipper-ul în docuri.

            Aha. Au fost instalate multe sisteme sonar pe crucișătoarele britanice în anii 30? Americane? Italiene? Franceze? Era acest echipament destul de comun în anii 30? Sau era doar o apariție rară pe navele grele?
            1. +2
              8 martie 2026 13:24
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Nu, sunt sincer curios. Unde a fost instalat și unde a funcționat?

              Dacă vrei să citești despre cum funcționa o SUAO mai mult sau mai puțin standard din timpul celui de-al Doilea Război Mondial, consultă „Enciclopedia navelor de suprafață sovietice” a lui Platonov sau monografia lui Vasiliev despre navele „SovSoiuz”.

              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Câte sisteme sonar au fost instalate pe crucișătoarele britanice în anii 30?

              „Orașe”, „Dido”, „Colonii” din seria a 2-a, nu pot spune nimic despre CR-urile mai vechi (precum și cele americane etc.): nu m-a interesat.
              1. +1
                8 martie 2026 14:05
                Citat din: Macsen_Wledig
                Dacă vrei să citești despre cum funcționa un SUAO mai mult sau mai puțin standard din timpul celui de-al Doilea Război Mondial

                De aceea sunt curios, unde ai citit despre țintirea centralizată a tunurilor bateriei principale? Chiar m-am obosit să o recitesc. Atât aici, cât și în străinătate, sistemul era clasic: modulul de țintire centralizată genera corecții, acestea erau transmise tunurilor, iar tunarii le executau (alinierea tunarilor și tot ce trebuie). Unii oameni au învățat să țintească tunurile antiaeriene de la distanță, dar nici aceia nu erau anii 30. Aceleași orașe erau la sfârșitul războiului.
                Citat din: Macsen_Wledig
                „Orașe”,

                Poate că da, deși mi s-a părut întotdeauna că acestea erau modernizări militare.
                1. +2
                  8 martie 2026 14:31
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Atât aici, cât și în străinătate, schema era clasică - CAD genera corecții

                  DAC-ul a generat unghiuri de țintire verticale și orizontale.

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Au fost transferați la tunuri, unde tunarii îndeplineau sarcinile (alinierea trăgătorilor și tot ce ținea de ele).

                  Și asta depindea de „ciudățenii” individuale: de exemplu, germanii aveau o țintire orizontală automatizată, o țintire verticală - prin combinarea săgeților, pentru a „dezlega” țintirea verticală de stabilizarea opticii, dar a o „lega” de giroscopul vertical.

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Unii oameni au învățat să țintească tunurile antiaeriene de la distanță.

                  Germanii, de exemplu, știau cum să o facă, dar din cauza automatizării excesive instalația suferea de „hidrofobie”.
                  Cât despre MZA, probabil ați auzit de „Hasemeyer”.

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Poate că da, deși mi s-a părut întotdeauna că acestea erau modernizări militare.

                  ASDIC este prezent pe desenele „orașelor” care datează din 1937.
                  1. +2
                    8 martie 2026 17:52
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    DAC-ul a generat unghiuri de țintire verticale și orizontale.

                    Cu toate modificările, țintirea a fost efectuată în turelă
                    1. 0
                      8 martie 2026 17:57
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Cu toate modificările, țintirea a fost efectuată în turelă

                      Repet: depinde de persoană...
                      Apropo, Friedman scrie în Naval Firepower că americanii par să fi creat un sistem de apărare aeriană complet automatizat pe navele Iowa, așa cum descrii.
                      Dar, având în vedere cum i-a descris pe germani, japonezi și pe toți ceilalți SUAO, am niște îndoieli. :)
                      1. +1
                        8 martie 2026 17:58
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Apropo, Friedman scrie în Naval Firepower că americanii sunt în Iowa

                        Nu suntem în anii '30 :)
                      2. 0
                        8 martie 2026 18:13
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu suntem în anii '30 :)

                        Andrei, nu distorsiona lucrurile: tot ce a luptat în al Doilea Război Mondial a folosit echipamente electromecanice din anii 30.
                        Calculatorul de control al focului Mark I nu este un produs al anilor 30. :)
                      3. +1
                        8 martie 2026 20:13
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Andrey, nu denatura lucrurile.

                        Maxim, nu distorsiona lucrurile. Nu mă interesează pe ce mecanică se baza; discuția este despre dacă era pe nave din anii 30 sau nu.
                      4. 0
                        8 martie 2026 20:39
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu mă interesează pe ce mecanică a funcționat, discuția este despre dacă a fost sau nu pe nave din anii '30.

                        Cum doriți...
                      5. +1
                        8 martie 2026 21:14
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Cum doriți...

                        Aceasta este esența obiecțiilor mele. Dacă s-ar fi menționat anii '40, nu aș fi făcut nicio afirmație.
                2. 0
                  8 martie 2026 18:59
                  Ei bine, cu siguranță sunt anii 40 și SUA. Am auzit de „Vanguard” și „Tigers” de la britanici. Cu siguranță nu anii 30.
                  Monstruoasa putere industrială a Statelor Unite, progresul tehnologic și dezvoltarea financiară au făcut acest lucru posibil. Pur și simplu nu am avut timp pentru asta.
              2. -4
                9 martie 2026 11:49
                Citat din: Macsen_Wledig
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Nu, sunt sincer curios. Unde a fost instalat și unde a funcționat?

                Dacă vrei să citești despre cum funcționa o SUAO mai mult sau mai puțin standard din timpul celui de-al Doilea Război Mondial, consultă „Enciclopedia navelor de suprafață sovietice” a lui Platonov sau monografia lui Vasiliev despre navele „SovSoiuz”.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Câte sisteme sonar au fost instalate pe crucișătoarele britanice în anii 30?

                „Orașe”, „Dido”, „Colonii” din seria a 2-a, nu pot spune nimic despre CR-urile mai vechi (precum și cele americane etc.): nu m-a interesat.

                Nu comunici aici ca cititor, ci cu un scriitor care crede în propria infailibilitate...
        2. -1
          8 martie 2026 17:46
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Vă rugăm să clarificați pe care nave specifice din anii 30 țintirea tunurilor bateriei principale a fost efectuată centralizat.

          De exemplu, distrugătorul prerevoluționar Novik
          1. +1
            8 martie 2026 17:51
            Sper că e o glumă? Sau confunzi controlul centralizat al focului cu țintirea centralizată a armelor?
            1. 0
              8 martie 2026 18:05
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Sau confundați controlul centralizat al focului cu țintirea centralizată a armelor?

              Andrei, tu însuți îi încurci pe oameni. :)
              Controlul centralizat al focului era deja implementat pe navele de luptă.
              Țintirea centralizată a armei a apărut pe cuirasate (condiționat)
              Dacă te-am înțeles bine, vorbești despre ghidare automată.
              1. +1
                8 martie 2026 18:09
                Citat din: Macsen_Wledig
                Controlul centralizat al focului era deja implementat pe navele de luptă.

                Este ca asta
                Citat din: Macsen_Wledig
                Țintirea centralizată a armei a apărut pe cuirasate (condiționat)

                Ghidarea centralizată are loc atunci când armele sunt țintite de o persoană din centrul central de control.
                Citat din: Macsen_Wledig
                despre ghidarea automată.

                Este posibil să vorbim despre situații în care îndrumarea a fost efectuată fără participarea umană.
                1. 0
                  8 martie 2026 18:18
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ghidarea centralizată are loc atunci când armele sunt țintite de o persoană din centrul central de control.

                  Nu o persoană în DAC, ci o persoană la reticulul central de țintire.

                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Este posibil să vorbim despre situații în care îndrumarea a fost efectuată fără participarea umană.

                  Nici acum nu funcționează așa: cineva trebuie să încheie lanțul bătăliei. :)
                  1. +1
                    8 martie 2026 18:32
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Nu o persoană în DAC, ci o persoană la reticulul central de țintire.

                    În DAC, persoana cu vizorul nu are toate datele necesare.
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Nici acum nu funcționează așa: cineva trebuie să încheie lanțul bătăliei. :)

                    Orice mașină trebuie pornită, asta nu o face să înceteze să mai fie o mașină.
                    1. 0
                      8 martie 2026 18:37
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      În DAC, persoana cu vizorul nu are toate datele necesare.

                      Andrey, răspunde la o întrebare simplă: are „persoana din TsAP” vreo idee despre ce se întâmplă de fapt deasupra punții blindate?

                      P.S. După comentariile tale, încep să cred că nu prea înțelegi cum funcționează focalizarea centrală. ;)
                      1. 0
                        8 martie 2026 22:00
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Andrey, răspunde la o întrebare simplă: are „persoana din TsAP” vreo idee despre ce se întâmplă de fapt deasupra punții blindate?

                        Nu. Dar nu are nevoie de asta.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        P.S. După comentariile tale, încep să cred că nu prea înțelegi cum funcționează focalizarea centrală. ;)

                        Orice este posibil. PMSM funcționa astfel: DAC primea date în mod continuu, la intervale regulate, privind distanța până la țintă, rezultatele atenuării (inclusiv distanțele de la stropi până la țintă; unele turnuri de control puteau măsura acest lucru, dar nu toate), schimbarea direcției față de țintă, precum și alți parametri (viteza și direcția navei etc., în timp ce unii indicatori puteau fi determinați direct în DAC), precum și date pentru calcularea corectă a corecțiilor (puterea și direcția vântului, temperatura propulsorului etc.).
                        DAC a convertit mai întâi toate acestea în VIR, VIP și, de asemenea, corecțiile corespunzătoare pentru același vânt etc. și a dezvoltat, ca să spunem așa, o soluție de tragere - o lunetă și o vizor.
                        DAC-ul transmitea apoi aceste date către arme. În anii 30, acesta transmitea aproape universal cătarea și luneta, iar tunarii le instalau la fața locului, chiar dacă munca lor era mult simplificată (cum ar fi alinierea cătărilor).
                        Mai târziu, a devenit posibilă abandonarea completă a nevoii de tunari, deoarece vizorul și vizorul din spate al armelor puteau fi instalate direct de la unitatea digital-analitică.
                      2. 0
                        8 martie 2026 22:38
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu. Dar nu are nevoie de asta.

                        Apoi o întrebare simplă: de ce tunarul senior, care controla focul navei, nu era în camera centrală de control, ci în camera principală de control, situată, dacă era posibil, cât mai sus posibil?

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În opinia mea umilă, așa a funcționat

                        Da. +\- așa e. Dar există câteva aspecte.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        rezultatele observării (inclusiv distanțele de la stropi până la țintă, o serie de puncte de control au permis măsurarea acestui lucru, dar nu toate

                        Francezii și italienii s-au „cocodat” cu telemetre cu cartometre, în timp ce restul, într-un fel sau altul, au practicat reglarea la zero cu o jumătate de furculiță, pentru care nu este nevoie de un cartometru: corecțiile de distanță au fost introduse manual în mașină.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        DAC-ul a transmis apoi aceste date către arme.

                        Exista și o etapă intermediară: vizorul și luneta erau introduse în dispozitivul central de ochire (o componentă a TsAS), care le convertia în unghiuri complete de ochire orizontale și verticale, iar acestea erau apoi transmise către turele.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mai târziu, a devenit posibilă abandonarea completă a nevoii de tunari, deoarece vizorul și vizorul din spate al armelor puteau fi instalate direct de la unitatea digital-analitică.

                        Posibilitatea a existat întotdeauna: selsyn-urile fuseseră utilizate încă din 1914 și, de asemenea, furnizau feedback între turelă și comandant (informații despre pregătirea turelei pentru tragere). Așadar, în teorie, instalarea automată a tunurilor ar fi putut fi implementată mai devreme de mijlocul anilor 40; întrebarea era cât de precis ar fi fost sistemul electromecanic...
                      3. 0
                        8 martie 2026 22:38
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu. Dar nu are nevoie de asta.

                        Apoi o întrebare simplă: de ce tunarul senior, care controla focul navei, nu era în camera centrală de control, ci în camera principală de control, situată, dacă era posibil, cât mai sus posibil?

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În opinia mea umilă, așa a funcționat

                        Da. +\- așa e. Dar există câteva aspecte.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        rezultatele observării (inclusiv distanțele de la stropi până la țintă, o serie de puncte de control au permis măsurarea acestui lucru, dar nu toate

                        Francezii și italienii s-au „cocodat” cu telemetre cu cartometre, în timp ce restul, într-un fel sau altul, au practicat reglarea la zero cu o jumătate de furculiță, pentru care nu este nevoie de un cartometru: corecțiile de distanță au fost introduse manual în mașină.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        DAC-ul a transmis apoi aceste date către arme.

                        Exista și o etapă intermediară: vizorul și luneta erau introduse în dispozitivul central de ochire (o componentă a TsAS), care le convertia în unghiuri complete de ochire orizontale și verticale, iar acestea erau apoi transmise către turele.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mai târziu, a devenit posibilă abandonarea completă a nevoii de tunari, deoarece vizorul și vizorul din spate al armelor puteau fi instalate direct de la unitatea digital-analitică.

                        Posibilitatea a existat întotdeauna: selsyn-urile fuseseră utilizate încă din 1914 și, de asemenea, furnizau feedback între turelă și comandant (informații despre pregătirea turelei pentru tragere). Așadar, în teorie, instalarea automată a tunurilor ar fi putut fi implementată mai devreme de mijlocul anilor 40; întrebarea era cât de precis ar fi fost sistemul electromecanic...
                      4. 0
                        9 martie 2026 10:12
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Atunci întrebarea simplă este: de ce mitralistul superior, care era responsabil de focul navei, nu se afla în Centrul Central de Control al Artileriei, ci în centrul principal de control?

                        Deoarece artileristul superior, în timp ce lucra ca ofițer de control al focului, nu era implicat direct în țintirea armelor. Sarcina lui era să determine cu precizie distanța de tragere, VIR și VIP, iar convertirea acestor parametri, ținând cont de ajustările cătării și lunetei, era o chestiune de matematică, ceva ce putea fi încredințat echipamentului și/sau unui alt ofițer.
                        De fapt, în acei ani, Starart se ocupa de determinarea celor mai complexe și importante date inițiale pentru calcul, și nu de calculul în sine și nu de transmiterea acestuia către arme.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Francezii și italienii au „coborât” cu telemetre și cartometre

                        De aceea am scris că nu toți
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        A existat și o etapă intermediară

                        Au fost o mulțime de etape intermediare, nu merită să le enumăr pe toate :)) Am descris schema pe scurt.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Oportunitatea a existat întotdeauna: selsyn-urile fuseseră folosite încă din 1914.

                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Întrebarea era despre precizia electromecanicii...

                        Fie cum ar fi, problema eliminării mitralierului din turelă a fost întotdeauna una presantă - este o sursă de erori suplimentare. Întrucât acest lucru nu se făcea în anii 30, existau probabil obstacole tehnice.
                      5. 0
                        9 martie 2026 11:41
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pentru că artileristul superior de la centrul de control al focului nu era implicat direct în țintirea tunurilor.

                        Andrey, care crezi că a fost scopul vizierei? central îndrumare, care era controlată de artileristul superior?

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Sarcina lui era să determine corect distanța.

                        În acest scop a fost folosit un telemetru.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        VIR și VIP

                        Și acest lucru a fost realizat de Sistemul Central de Apărare Aeriană (CAS) pe baza datelor de la dispozitivul de ochire și telemetre.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De fapt, în acei ani, Starart era implicat în determinarea celor mai complexe și importante date inițiale pentru calcule.

                        Și acestea erau viteza țintei și unghiul de traiectorie (unghiul), deoarece nu puteau fi determinate instrumental, dar calculul corect al datelor pentru observare depindea de ele.

                        P.S. Nu lua asta ca pe o batjocură, dar dacă ești interesat, citește „Manualul tunarilor de artilerie de punte”, editat de Lukianov. El descrie cum funcționează totul fără detalii inutile. Și dacă vrei detalii, există Unkovsky cu „Teoria focului naval” și Rimski-Korsakov cu „Controlul focului de artilerie” în două volume.
                      6. 0
                        9 martie 2026 12:26
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Andrei, în opinia ta, care era scopul mirei centrale, controlată de artileristul superior?

                        Citat din: Macsen_Wledig
                        În acest scop a fost folosit un telemetru.

                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Și acest lucru a fost realizat de Sistemul Central de Apărare Aeriană (CAS) pe baza datelor de la dispozitivul de ochire și telemetre.

                        Maxim, de ce scrii toate astea? Sunt sincer curios.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Și dacă vreți ceva mai abstract, există Unkovsky cu „Teoria focului naval” și Rimsky-Korsakov cu lucrarea sa în două volume „Controlul focului de artilerie”.

                        Prin urmare, l-ați citit pe Rimski-Korsakov. Și trebuie să știți că, de exemplu, un telemetru nu este un dispozitiv complet pentru determinarea distanțelor, conform lui Rimski-Korsakov.
                        „Între timp, controlorul de foc are un telemetru mult mai precis - arma în sine.”

                        Prin urmare, afirmația dumneavoastră că telemetrul, nu artileristul superior, a determinat distanța este o denaturare gravă și, pe deasupra, una deliberată, din moment ce dumneavoastră înșivă l-ați citit clar pe Korsakov și știți toate acestea. Prin urmare, se pune întrebarea: de ce?
                      7. 0
                        9 martie 2026 12:32
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Telemetrul nu este un instrument exhaustiv pentru determinarea distanței conform lui Rimski-Korsakov

                        Da... când telemetrul „nu este suficient”, distanța se măsoară „din armă”: exact așa a tras McMullen în strâmtoarea Danemarcei, când telemetrul nu putea da o distanță mai mare de 24000 de yarzi, iar el trebuia să tragă la 25500...

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De aici și întrebarea - de ce?

                        Acum mă gândesc: De ce? De ce să distrugi realitatea pe care ți-ai construit-o?
                      8. +1
                        9 martie 2026 12:52
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Da... când telemetrul „nu este suficient”, distanța se măsoară „de la armă”

                        Să-l citim pe Rimski-Korsakov.
                        Între timp, așa cum am stabilit deja, distanța va fi cunoscută cu o precizie rezonabilă doar la 3-4 minute de la începerea măsurătorii sau după o virare. Dar asta nu este suficient - indiferent cât de bine funcționează telemetrele, rezultatele lor vor fi disponibile doar după o anumită perioadă de timp, compusă din următoarele numere... ...Astfel, din momentul în care distanța este măsurată până în momentul în care este primită în forma sa corectă, va trece cel puțin 1 minut și 15 secunde.

                        De aceea, artileristul superior trebuie să determine distanța, lucru despre care ți-am scris. Și ar putea face asta folosind ceea ce ți-ai scris.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Și acestea erau viteza țintei și unghiul său de traiectorie (unghi), deoarece nu puteau fi determinate instrumental.

                        Dar numai în acest caz, determinarea vitezei/unghiului a fost un mijloc de determinare a distanței la momentul estimat al impactului proiectilelor. Și din moment ce viteza/unghiul
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        nu a putut fi determinat instrumental

                        Precizia lor a fost apoi „verificată” prin ochire, care, din nou, a fost controlată de Starart.
                        Deci, când vorbesc despre determinarea distanței, vorbesc despre obiectiv, în timp ce atunci când vorbești despre unghiul cursei și viteză, vorbești despre mijloacele de a atinge acel obiectiv. Una nu o contrazice pe cealaltă, dar le contrastezi, susținând că eu greșesc și tu ai dreptate.
                        De ce? Chiar nu înțelegi de ce StarArt are nevoie de viteza țintă/unghiul de traiectorie? Îmi vine greu să cred.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        De ce să distrugi realitatea pe care ți-ai construit-o?

                        Înclin să bănuiesc că ți-ai construit o anumită imagine și percepi orice abatere de la aceasta (fie semantică, fie conceptuală) ca pe o eroare. Adică, recunoști o eroare chiar și atunci când nu există una.
                      9. 0
                        9 martie 2026 12:58
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Înclin să bănuiesc că ți-ai construit o anumită imagine și percepi orice abatere de la aceasta (fie semantică, fie conceptuală) ca pe o eroare. Adică, recunoști o eroare chiar și atunci când nu există una.

                        Cum doriți...
                      10. +1
                        9 martie 2026 13:04
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Cum doriți...

                        Și tu.
    3. -3
      8 martie 2026 16:09
      Construirea unei serii de crucișătoare înarmate exclusiv cu artilerie, în condițiile în care restul lumii deja trecea la arme cu rachete, nu a fost cea mai bună idee, mai ales pentru o țară care supraviețuise unui război brutal și devastator.
      1. +3
        8 martie 2026 16:24
        Citat: TermiNakhTer
        Construirea unei serii de crucișătoare exclusiv de artilerie atunci când întreaga lume trecea deja la arme cu rachete nu a fost cea mai bună idee.

        Amintește-mi când a fost construit primul crucișător cu rachete din lume, care nu a fost convertit dintr-o navă de artilerie?
        1. -3
          8 martie 2026 16:36
          Unde am menționat un crucișător? Vorbeam despre nave înarmate cu rachete. Distrugătoarele din clasa County au fost proiectate în 1955-56. Faptul că politicienii au amânat începerea construcției cu patru ani nu este vina marinarilor sau a proiectanților. Ei și-au făcut treaba.
  8. -3
    8 martie 2026 13:28
    Da, inerția e un lucru înfricoșător. negativ
    Îi putem înțelege pe amiralii din acea vreme care nu au îndrăznit să contrazică dorințele lui Stalin și poate că nu au tras ei înșiși nicio concluzie din rezultatele războiului din Flota Mării Negre și din celelalte flote ale noastre, ca să nu mai vorbim de Pearl Harbor și de războiul Aliaților din Pacific. asigurare
    Dar ceea ce este surprinzător este că chiar și acum există oameni care susțin că totul a fost corect, că navele au fost corecte și că au fost construite corect. wassat
    1. 0
      8 martie 2026 13:43
      Citat din Arzt
      Dar ceea ce este surprinzător este că chiar și acum există oameni care susțin că totul a fost corect, că navele au fost corecte și că au fost construite corect.

      Și ce ar trebui construit pe baza considerațiilor tale?
      1. -4
        8 martie 2026 13:56
        Și ce ar trebui construit pe baza considerațiilor tale?

        Nimic special. Nu este nevoie să grăbim construirea unei marine în Rusia; însăși existența ei nu este esențială pentru noi.

        Era nevoie de crearea unui grup competent pentru a studia experiența navală a celui de-al Doilea Război Mondial. Astfel încât să poată lucra la această problemă cu calm, pe parcursul a aproximativ trei ani.
        Și apoi au dat recomandări, au întocmit un plan real și apoi au continuat să lucreze conform acestuia.
        Nu vă grăbiţi. a face cu ochiul
        1. +4
          8 martie 2026 14:31
          Citat din Arzt
          Și apoi au emis recomandări

          Este adevărat, până atunci industria navală ar fi dispărut din nou și ar mai fi rămas doar un marinar și jumătate, dar cel puțin totul ar fi conform științei.
          1. -4
            8 martie 2026 14:36
            Este adevărat, până atunci industria navală ar fi dispărut din nou și ar mai fi rămas doar un marinar și jumătate, dar cel puțin totul ar fi conform științei.

            De ce ar trebui să dispară în trei ani? Era mult de lucru chiar și fără noua construcție inutilă. Adunarea unei grămezi de vechituri, fabricarea de nave civile și apoi demontarea unor nave mai utile. negativ
            1. +2
              8 martie 2026 14:48
              Citat din Arzt
              De ce ar trebui să dispară în 3 ani?

              Trei? Credeți că industria noastră navală se dezvolta activ în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?
              Acum, ați vrut să luați în considerare experiența militară? Excelent, ați făcut-o. Și trei ani mai târziu, nu aveți arme adecvate, nici echipament, nici sursă de alimentare - nimic. Știți, nu par așa pur și simplu. Așa că, luați-vă încă cinci ani și dezvoltați nevoile echipei dumneavoastră competente.
              Și apoi începi să construiești o navă cu un factor de inovație ridicol de mare... Și ce se va întâmpla? Te vei juca atât de mult, încât jumătate din ea nu va funcționa. La revedere, India, nu va fi nimeni care să te acopere.
              1. -2
                8 martie 2026 14:52
                Trei? Credeți că industria noastră navală se dezvolta activ în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?
                Acum, ați vrut să luați în considerare experiența militară? Excelent, ați făcut-o. Și trei ani mai târziu, nu aveți arme adecvate, nici echipament, nici sursă de alimentare - nimic. Știți, nu par așa pur și simplu. Așadar, luați un alt plan pe cinci ani și dezvoltați nevoile echipei dumneavoastră competente.

                Desigur. Dar aceste probleme pot fi abordate în paralel: dezvoltarea conceptului de flotă, instruirea personalului, crearea unei baze de producție etc.
                Cred că aceasta este probabil principala noastră problemă - căruța este înaintea locomotivei. Și nu a început cu munca grăbită a lui Stalin; la fel a fost și sub țari. Și nu doar în marină. a face cu ochiul

                Se pare că Lincoln a spus: „Dacă trebuie să tai un dumbrav în șase ore, voi petrece patru ore ascuțindu-mi toporul”.
            2. +2
              8 martie 2026 14:51
              Citat din Arzt
              din nou, ar fi fost posibil să se pună la cale mai multe nave necesare deocamdată.

              „Mai necesare” - ce sunt acestea?
              Conform logicii tale, militarii și oamenii de știință trebuie să se gândească în continuare.
              Cine trebuia să stabilească ce era „mai necesar”?
              1. -2
                8 martie 2026 15:26
                „Mai necesare” - ce sunt acestea?
                Conform logicii tale, militarii și oamenii de știință trebuie să se gândească în continuare.
                Cine trebuia să stabilească ce era „mai necesar”?

                Cei care vor servi timp de 50 de ani și sunt mereu necesari.

                1. O navă-școală. Antrenamentul unui marinar este mai important decât noutatea navei. De aceea, 60% din timp este petrecut pe mare. Acolo vei afla cine e cine. Un adevărat marinar cu săli de curs la bord, simulatoare etc. Apt pentru navigație, unul care poate rezista cu ușurință la o călătorie în jurul lumii pentru absolvire. Da, exact așa ar trebui să se termine antrenamentul, în opinia mea umilă.
                Sunt 4 dintre ei.

                2. Oceanografice și hidrografice. Nave cu dublă utilizare (de recunoaștere). Multe dintre acestea sunt necesare pentru a asigura supravegherea continuă în apele principale ale Oceanului Mondial și pentru a monitoriza flotele potențialilor adversari, precum și ale aliaților. râs Sigur cam 20 de bucăți.

                Atât despre experiența unui ofițer de marină; cât ești tânăr, ar trebui să fii pe mare. hi

                Ei bine, și problema noastră tradițională - dragoare de mine, distrugătoare, nave de aprovizionare...

                Navele capitale scumpe sunt ultima prioritate. Acest lucru ar trebui făcut cu grijă și deliberat, după ce bazele sunt pregătite etc.

                P.S. Apropo, problemele și provocările sunt aceleași acum. Deci, soluțiile vor fi aceleași. Nu sunt bani, însă. Și vreau să mă laud. râs

                Prin urmare, trebuie să terminăm de construit și să eliberăm „Kuzya” pe jumătate mort - flagelul dușmanilor! supărat
                1. 0
                  9 martie 2026 09:20
                  Nu știam cum să construim torpiloare decente și, în timpul războiului, am luptat pentru lucruri care ne făceau să ne zbârlim, totuși am reușit să obținem un oarecare succes ca oameni. Iar problema personalului, în special pentru operatorii de torpiloare, mai ales în timpul formării Flotei Nordice, este înfiorătoare.
                  1. -2
                    9 martie 2026 11:58
                    Citat: Andrey VOV
                    Nu știam cum să construim torpiloare decente și, în timpul războiului, am luptat pentru lucruri care ne făceau să ne zbârlim, totuși am reușit să obținem un oarecare succes ca oameni. Iar problema personalului, în special pentru operatorii de torpiloare, mai ales în timpul formării Flotei Nordice, este înfiorătoare.

                    Ce crezi că înseamnă „torpiloare normale”?
                    1. 0
                      9 martie 2026 19:13
                      Și urmăriți prelegerile lui Miroslav Morozov despre torpiloarele din timpul războiului și acțiunile lor în Marea Baltică și în Flota de Nord, nu veți regreta.
                      1. -3
                        9 martie 2026 22:03
                        Cunosc bine subiectul și sunt conștient de deficiențele modelelor TC ale URSS - deci ce rezultă din asta?
                  2. -3
                    10 martie 2026 08:57
                    Nu știam cum să construim torpiloare decente și, în timpul războiului, am luptat pentru lucruri care ne făceau să ne zbârlim, totuși am reușit să obținem un oarecare succes ca oameni. Iar problema personalului, în special pentru operatorii de torpiloare, mai ales în timpul formării Flotei Nordice, este înfiorătoare.

                    Exact asta e. Nu știau să lanseze torpile, dar se luptau cu crucișătoarele.
    2. +1
      8 martie 2026 19:06
      În ceea ce privește dorințele conducătorilor. Foarte des, datorită perspectivei lor mult mai largi, conducătorii văd situația mult mai bine. Mai ales dacă îi luăm pe amiralii noștri. Luați-l ca exemplu pe Roosevelt. Tovarășul Kaiser a venit la el și i-a propus construirea a 50 de portavioane de escortă. Amiralii și-au strâmbat nasul. „Nu avem nevoie de asta.” Dar Roosevelt pur și simplu le-a comandat, iar amiralii au fost nevoiți să le ia. S-au dovedit a fi nave extrem de utile. În plus, tehnologia construcțiilor navale avansa.
      Și amiralii americani erau, în medie, inteligenți.
      Același lucru se poate spune și despre Stalin. Despre acele distrugătoare de tip 30-bis. El i-a obligat să ia aceste nave învechite. Pentru că, până când industria ar fi reușit să îndeplinească dorințele amiralilor, s-ar putea să nu mai aibă nici măcar o marină. Și au construit crucișătoare corect. Și au încetat să le mai construiască corect. Așa că până și Hrușciov s-a dovedit a fi mai inteligent.
      1. -2
        8 martie 2026 20:00
        În ceea ce privește dorințele conducătorilor. Foarte des, datorită perspectivei lor mult mai largi, conducătorii văd situația mult mai bine. Mai ales dacă îi luăm pe amiralii noștri. Luați-l ca exemplu pe Roosevelt. Tovarășul Kaiser a venit la el și i-a propus construirea a 50 de portavioane de escortă. Amiralii și-au strâmbat nasul. „Nu avem nevoie de asta.” Dar Roosevelt pur și simplu le-a comandat, iar amiralii au fost nevoiți să le ia. S-au dovedit a fi nave extrem de utile. În plus, tehnologia construcțiilor navale avansa.
        Și amiralii americani erau, în medie, inteligenți.
        Același lucru se poate spune și despre Stalin. Despre acele distrugătoare de tip 30-bis. El i-a obligat să ia aceste nave învechite. Pentru că, până când industria ar fi reușit să îndeplinească dorințele amiralilor, s-ar putea să nu mai aibă nici măcar o marină. Și au construit crucișătoare corect. Și au încetat să le mai construiască corect. Așa că până și Hrușciov s-a dovedit a fi mai inteligent.

        Deci, ce vrei să spui prin „s-ar putea să nu avem deloc o marină”? Era chiar atât de necesar pe atunci încât țara a trebuit să fie împinsă într-o altă foamete pentru a o construi?

        Este o chestiune de priorități.
        Ai un iaht acum? Nu iahtul unui miliardar, ci un simplu Dufour 335 de 20 de ani, pentru 10 milioane? Ai nevoie de el? Sau ar trebui să-ți iei mai întâi un apartament și o mașină? a face cu ochiul
        1. 0
          9 martie 2026 06:05
          Dacă nu ar fi familia, ar fi un iaht. O barcă de 10 metri înlocuiește totul în lunile mai calde. Este practic echivalentul complet al fericirii.
        2. 0
          14 martie 2026 08:59
          M-am uitat la acest Dufour. Perfect pentru relaxare. Dar nu e suficientă pânză. Va trebui să ne târîm. E minunat la ancoră. Îmi plac bărcile încărcate.
      2. -3
        9 martie 2026 12:01
        În ceea ce-l privește pe Kaiser, totul este clar - amiralii pur și simplu nu cunoșteau specificul cursului politic al SUA înainte de război - nu a fost vina lor... Dar de ce URSS avea nevoie de sute de distrugătoare din Proiectul 30-BIS este o mare întrebare... A fost sabotaj, fără îndoială... Și cred că amiralii erau cei care luau deciziile aici...
        1. +1
          9 martie 2026 14:57
          Dimpotrivă. Marinarii își doreau cel puțin motoarele universale de 130 de tone pe aceste distrugătoare. Practic, asta au spus: nu vor mai exista alte nave pentru voi. Iar modul în care au fost construite este o cu totul altă poveste. Pe atunci, pur și simplu au forțat situația. Trebuie să se muncească, oamenii trebuie hrăniți, fabricile trebuie să funcționeze. Și veți avea ceea ce are țara.
          1. 0
            9 martie 2026 15:44
            Ei bine, au avut dreptate să forțeze asta — au inventat pe vremea lor Cei Șapte Amirali și chiar mai devreme, Sevastopolul... dar nu despre asta e vorba — nu au tras suficient — ar fi trebuit să facă la fel ca în aviație — VKP(b) s-a ocupat de aviație și lucrurile au luat avânt...
            1. +3
              9 martie 2026 15:59
              Citat: Explicativ
              Ei bine, au avut dreptate să-l spargă peste genunchi - amiralii celor Șapte l-au inventat la vremea lor, și chiar mai devreme, Sevastopol...

              Nu i-aș atinge pe amiralii sovietici de pe „Șapte”: la urma urmei, ei sunt produsul a 15 ani de devastare și pierderea a 90% din abilitățile de proiectare și construcție. Puteți întreba despre „Șapte-Noi”, dar ei sunt, de facto, creația IVS, așa că responsabilitatea trebuie împărțită.
              Dar „Sevastopolul” - este adevărat: existau personal și ofițeri cu experiență în luptă, dar în cele din urmă au obținut un proiect „speriat de Tsushima”...
              1. -3
                9 martie 2026 17:07
                În ceea ce privește Sevastopolul, sunt de acord, dar politicienii au făcut și ei o încurcătură acolo. Inițial, plănuiau să construiască o navă mai mică, cu un pescaj mai mic, pentru Marea Baltică. Dar cele șapte sunt pură aventură...
                1. +2
                  9 martie 2026 17:26
                  Citat: Explicativ
                  Dar cei șapte sunt aventurism pur...

                  Mi se pare că, după liderii Proiectului 1, un lucru a devenit clar: nu știm să proiectăm, nu am uitat încă cum să construim, dar trebuie să recuperăm din punct de vedere tehnologic.
                  „Cei șapte” au fost o opțiune forțată: orice design puteau cumpăra și adapta, era ceea ce construiau. Restanțele trebuiau reduse drastic, într-un fel sau altul...
                  1. -1
                    9 martie 2026 17:28
                    Așa e, dar de ce să ne mai deranjăm cu AU-uri de 130 mm pe modelele 7? Macaroni avea 120 mm...
                    1. +2
                      9 martie 2026 17:58
                      Citat: Explicativ
                      Așa e, dar de ce a fost necesar să se pună un AU de 130 mm pe cele 7s?

                      Ca să-l fac mai „gros” decât potențialul inamic... :)
                      Și arma fusese deja proiectată.
                      1. -1
                        9 martie 2026 18:19
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Citat: Explicativ
                        Așa e, dar de ce a fost necesar să se pună un AU de 130 mm pe cele 7s?

                        Ca să-l fac mai „gros” decât potențialul inamic... :)
                        Și arma fusese deja proiectată.

                        nu doar mai gros, ci și mai lung... :)
                        Și tunul era în regulă, dar a trebuit să se joace cu ghintuirea și obuzele... Trebuiau doar să-i forțeze pe amirali să alerge cu un obuz de 40 kg pe o punte umflată...
                      2. +2
                        9 martie 2026 18:28
                        Citat: Explicativ
                        Dar era o armă, atât, trebuia doar să ne jucăm cu ghintuirea și cartușele...

                        Acest lucru este din lăcomie, astfel încât se pot folosi cartușe de la 130/55 mm.

                        Citat: Explicativ
                        Amiralii trebuiau pur și simplu să fie puși să alerge cu un proiectil de 40 kg pe o punte care se leagăna...

                        Ei bine, de fapt 33,5 kg.
                        În general, nu este confortabil să folosești modelul 1928 de 120 mm: cântărește între 26 și 29 de kilograme...
                      3. -2
                        9 martie 2026 18:34
                        Da, toate argumentele tale sunt în esență corecte... Ar fi fost mai bine, desigur, ca astfel de nave să fi avut tunuri unitare de 100 mm, așa cum au demonstrat japonezii pe Akizuki... în anii 30, situația de urgență cu aviația era deja clară... și, în opinia mea, un alt lucru important este că URSS le-a dat proiectanților libertatea și resursele să facă ce voiau, dar în unele cazuri asta a dus la DRP de 305 mm pe distrugătoare, cazane Wagner și obscenități de tipul Polikarpov... Încă sunt uimit de răbdarea acelor comuniști blestemați - au executat oameni - da, ei bine, pentru cretinism total...
                      4. +1
                        9 martie 2026 18:53
                        Citat: Explicativ
                        Desigur, ar fi mai bine ca astfel de nave să aibă tunuri unitare de 100 mm, ceea ce au demonstrat japonezii pe Akizuki...

                        Navele Akizuki sunt nave foarte specializate. Mai mult, dacă ne amintim de japonezi, navele Akizuki nu au înlocuit distrugătoarele „clasice” cu torpilă, ci au fost construite alături de acestea.

                        Citat: Explicativ
                        Cazanele lui Wagner

                        Dacă vorbim despre cazane Ramzin, atunci acestea sunt mai probabil „Indre” franceze decât „Benson” germane și cu siguranță nu „Wagner”.

                        Citat: Explicativ
                        Încă sunt uimit de răbdarea acelor comuniști blestemați — i-au împușcat, da, dar din pur cretinism...

                        Din nou, există problema recuperării terenului pierdut: ce se întâmplă dacă o „armă minune” se declanșează, precum KV-1 sau T-34.
                      5. -2
                        9 martie 2026 22:08
                        1. Când am menționat akizuki, am vrut să spun că s-a dovedit a fi foarte eficient pentru tragerea asupra navelor...
                        2. Nu mă voi certa despre cazane... nu e subiectul meu...
                        3. T-34 nu a fost un copil minune - doar că Partidul Comunist al Uniunii (bolșevicii) a concentrat o mare cantitate de resurse - materiale și intelectuale - pe tema tancurilor. De aici au venit rezultatele.
                      6. +2
                        10 martie 2026 17:56
                        Citat: Explicativ
                        1. Când am menționat akizuki, am vrut să spun că s-a dovedit a fi foarte eficient pentru tragerea asupra navelor...

                        În lupta corp la corp de la Guadalcanal, unde puterea de foc era decisivă, acest lucru a funcționat, dar nu atât de mult în lupta clasică...
                      7. -2
                        10 martie 2026 17:59
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Citat: Explicativ
                        1. Când am menționat akizuki, am vrut să spun că s-a dovedit a fi foarte eficient pentru tragerea asupra navelor...

                        În lupta corp la corp de la Guadalcanal, unde puterea de foc era decisivă, acest lucru a funcționat, dar nu atât de mult în lupta clasică...

                        Poate că da, dar B-34 ar arăta mai bine pe șapte decât B-13...
                      8. +1
                        10 martie 2026 18:01
                        Citat: Explicativ
                        Poate că da, dar B-34 ar arăta mai bine pe șapte decât B-13...

                        Dacă aș ști măcar câștigurile... (c)
                      9. -1
                        10 martie 2026 18:04
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Citat: Explicativ
                        Poate că da, dar B-34 ar arăta mai bine pe șapte decât B-13...

                        Dacă aș ști măcar câștigurile... (c)

                        Așa e, dar proiectanții din URSS au avut mână liberă în ceea ce privește concepte noi - uite, nou-veniții au împins DRP-ul de 305 mm pe distrugător...
            2. +2
              10 martie 2026 11:37
              Citat: Explicativ
              Ei bine, au procedat corect rupându-l peste genunchi — amiralii celor Șapte l-au inventat pe atunci.

              Care erau opțiunile? Italienii erau pentru URSS ceea ce francezii erau pentru Imperiu. zâmbet
              Regim fascist blestemat El a fost singurul care nu a impus o serie de restricții asupra dezvoltării proiectelor de nave pentru toate clasele pentru URSS (au dezvoltat chiar și un design de bază pentru viitoarea navă de luptă Proiectul 23), vânzării către URSS a seturilor de documentație pentru navele moderne construite pentru flota lor și era, de asemenea, gata să furnizeze Uniunii mostre funcționale de sisteme navale.
              Alternativa era proiectarea și construirea ei pe plan intern... dar aceasta era o problemă reală. LD Leningrad este un exemplu în acest sens: conform rezultatelor testelor, nava nu putea trage salve din cauza unei carene slabe; nu putea trage cu precizie aproape la viteză maximă din cauza vibrațiilor carenei; iar la viteze mai mari, nava practic plana. Pe scurt, faptul că Leningrad a fost pusă în coca de echipare timp de doi ani după ce a fost livrată marinei spune multe.
              1. -1
                10 martie 2026 12:16
                De fapt, am scris despre altceva.
                Prototipul italian, bazat pe Proiectul 7, a fost deformat de tunurile antiaeriene de 130 mm și tunurile antiaeriene de 76 mm. Italienii, cu un cilindraj mai mare, aveau patru tunuri de 120 mm în suporturi gemene, montate departe de capete.
                Dar cele șapte sunt opusul - tunurile grele sunt proiectate într-un design longitudinal ridicat și sunt, de asemenea, distribuite de la centrul navei până la capete, ceea ce a dus în cele din urmă la:
                - stabilitate scăzută, navigabilitate nesatisfăcătoare și solicitări semnificative asupra structurilor corpului navei...
                Deci nu este vorba de cercetare științifică și tehnică în proiectarea navelor, ci de aventurismul nestăvilit al proiectanților și al clientului.
                1. +2
                  10 martie 2026 18:00
                  Citat: Explicativ
                  tunuri antiaeriene de 76 mm

                  Permiteți-mi să vă reamintesc că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, britanicii au fost nevoiți să îndepărteze o navă antiaeriană pentru a instala un tun antiaerian de 4 inci.
                  1. -1
                    10 martie 2026 18:03
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Citat: Explicativ
                    tunuri antiaeriene de 76 mm

                    Permiteți-mi să vă reamintesc că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, britanicii au fost nevoiți să îndepărteze o navă antiaeriană pentru a instala un tun antiaerian de 4 inci.

                    Nu era un tun antiaerian, ci un tun pentru tragerea de proiectile de iluminare...
                    Avioanele șapte ar putea găzdui cu ușurință 5 avioane B-34-4 în locurile lor standard și unul în loc de două tunuri antiaeriene de 76 mm... Și tunurile antiaeriene nu ar trebui îndepărtate...
                    1. 0
                      10 martie 2026 18:11
                      Citat: Explicativ
                      Nu era un tun antiaerian, ci un tun pentru tragerea de proiectile de iluminare...

                      Nu... Cu siguranță era un tun antiaerian.
                  2. +1
                    10 martie 2026 23:53
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Permiteți-mi să vă reamintesc că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, britanicii au fost nevoiți să îndepărteze o navă antiaeriană pentru a instala un tun antiaerian de 4 inci.

                    Sau 76 mm - pe aceleași serii G și I.
                    Și pe „Tribali”, unde exista o singură TA, pentru a întări apărarea aeriană, britanicii și canadienii au fost nevoiți să înlocuiască turela „X” de 120 mm/45 cu o montură antiaeriană dublă de 102 mm/45.
  9. +3
    8 martie 2026 14:11
    Crucișătoarele Proiectului 68-bis au fost ultima dată când industria navală sovietică a reușit să livreze Marinei o serie relativ mare de nave de luptă de suprafață din clasa crucișătoarelor. Douăzeci și una de unități au fost construite, iar 14 au fost efectiv finalizate în diverse modificări.

    Apoi, ceva în această ramură a „economiei naționale” a URSS a mers grav prost, iar în cazul crucișătoarelor cu rachete ale Marinei, aceasta a trebuit să se mulțumească doar cu serii foarte modeste.

    Drept urmare, până la sfârșitul existenței URSS, superioritatea Marinei SUA în navele de suprafață echipate cu sisteme de apărare antiaeriană de suprafață era colosală. Astfel, până în anii 80, totul era pregătit pentru a învinge Marina Sovietică (precum și marinele altor state din Pactul de la Varșovia) din aer în cazul unui război major cu blocul NATO condus de SUA.
    1. -1
      8 martie 2026 14:48
      Crucișătoarele Proiectului 68-bis au fost ultima dată când industria navală sovietică a reușit să livreze Marinei o serie relativ mare de nave de luptă de suprafață din clasa crucișătoarelor. Douăzeci și una de unități au fost construite, iar 14 au fost efectiv finalizate în diverse modificări.

      Apoi, ceva în această ramură a „economiei naționale” a URSS a mers grav prost, iar în cazul crucișătoarelor cu rachete ale Marinei, aceasta a trebuit să se mulțumească doar cu serii foarte modeste.

      Drept urmare, până la sfârșitul existenței URSS, superioritatea Marinei SUA în navele de suprafață echipate cu sisteme de apărare antiaeriană de suprafață era colosală. Astfel, până în anii 80, totul era pregătit pentru a învinge Marina Sovietică (precum și marinele altor state din Pactul de la Varșovia) din aer în cazul unui război major cu blocul NATO condus de SUA.

      Ceea ce a mers prost a fost că s-au terminat banii. Imaginează-ți, ți-au dat 100 de milioane de ruble și le-ai folosit pentru a construi o mie de căruțe și hamuri. Și apoi rivalii tăi au început să producă mașini. a face cu ochiul
      Și voi îl vreți. Și noi îl vrem, băieți, dar banii s-au terminat deja... dragoste

      Orice prostie inutilă irosește timp, bani și resurse, care ulterior pot deveni indisponibile pentru absurdități semnificative. bătăuș
      1. +5
        8 martie 2026 14:58
        Citat din Arzt
        Orice prostie inutilă irosește timp, bani și resurse, care ulterior pot deveni indisponibile pentru absurdități semnificative.

        Orice acțiune poate fi considerată „o porcărie” atunci când este privită din perspectiva a aproape un secol de retrospectivă.
        1. -1
          9 martie 2026 12:03
          Recunoașterea absurdității unei anumite acțiuni din trecut permite evitarea repetării ei în viitor - dar... se repetă cu Mistral, Petru cel Mare și Kuznețovi...
      2. 0
        8 martie 2026 16:03
        Citat din Arzt
        Problema a fost că s-au terminat banii.

        Existau încă resurse suficiente pentru multe alte lucruri, dar ceva „a mers prost” în construcția navelor de luptă oceanice de suprafață la scară largă, chiar și sub Hrușciov. Situația nu s-a îmbunătățit sub Brejnev. Cu un volum redus de construcție (cu excepția submarinelor) a principalelor clase de nave de război maritime și oceanice cu rază lungă de acțiune, calitatea proiectării și construcției sovietice a scăzut și ea. Acest lucru este evident atât în ​​pierderile operaționale ale submarinelor nucleare, cât și, de exemplu, în pierderea în 1974 a navei antisubmarin Otvajni, o navă de război mare comparabilă ca deplasament cu cele mai noi distrugătoare NATO cu rachete ghidate, pe atunci. Odată cu apariția erei rachetelor, doar Marina Rusă a pierdut o navă de luptă oceanică de suprafață pe mare, în timp de pace, din cauza unui incendiu într-un magazin de rachete.
      3. -1
        9 martie 2026 18:36
        O formulare absolut precisă a problemei resurselor finite...
    2. 0
      8 martie 2026 20:53
      Flota sovietică nu avea în principal o rețea de baze în oceanele lumii.
      1. +1
        8 martie 2026 22:22
        Baze și baze navale ale Marinei URSS în străinătate:

        Albania, Vlora (1955 - 1962)
        Cuba, Cienfuegos (din 1962 până la 7 mai 1992)
        Polonia, Swinoujscie (1945–1991)
        RDG, Rostock (1949-1990)
        Finlanda, Hanko (1940–1941) și Porkkala-Udd (1944–1956)
        China, Port Arthur (1945-1955)
        Vietnam, Cam Ranh (1979 – 7 mai 1992)
        Siria, Tartus (1971 – 7 mai 1992)
        Yemen, Socotra (1972 – 7 mai 1992)
        Somalia, Berbera (1964–1978)
        Etiopia, Nokra (1977–1991)
        Egipt, Port Said (1967–1972)
        Libia, Tripoli (1977 – 7 mai 1992)
        Tunisia, Sfax, Bizerte
        Indonezia, Surabaya
        Guineea, Conakry

        Numărul bazelor și bazelor navale străine sovietice a depășit numărul total de crucișătoare cu rachete (de suprafață) pe care industria navală sovietică postbelică a putut să le transfere Marinei URSS.
        1. 0
          9 martie 2026 09:56
          Ei bine, se pare că Tartus încă funcționează.
          Totuși, era incomparabil de mică în comparație cu rețeaua de baze ale Marinei SUA.
          1. 0
            9 martie 2026 12:37
            Comparativ cu Marina SUA, Marina Sovietică, deși avea aproape 1,4 de nave și bărci de luptă și de debarcare până la sfârșitul anilor 1980, nu era, așa cum spune SUA, nimic mai mult decât o marină de tip „green water” - o flotă militară eficientă doar în zonele în care era posibil un sprijin masiv din partea aviației de la țărm.

            Problema nu este nici măcar numărul relativ mic de baze și puncte de desfășurare străine, ci dezechilibrul Marinei Sovietice în sine.

            În zona oceanică, adică la 1000 km de coasta țării, orice operațiuni militare la scară largă în cazul unui război cu NATO erau posibile doar pentru flota de submarine sovietică. Între timp, operațiuni subacvatice la scară largă în zone complet dominate de aviația inamică de coastă și de pe portavioane... ei bine, asta e un lucru.

            De exemplu, Marina Germană, care s-a bazat în mare măsură pe flota sa de submarine în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, a pierdut aproximativ 80% din forța sa de submarine. Erau niște „kamikaze” de submarine, ca să spunem așa. Ei bine, aproape.
            1. 0
              15 martie 2026 01:01
              Așadar, spun că ideea lui Gorshkov despre o flotă oceanică de suprafață de mari dimensiuni, fără sprijinul unui sistem dezvoltat de baze, a fost o idee fixă ​​inițială. „O flotă cu o singură salvă”. O idee fixă ​​care, în cele din urmă, a consumat sume enorme de bani (probabil mai mult decât programul spațial).
            2. 0
              15 martie 2026 01:15
              Germanii au suferit pierderi mari în submarine începând cu primăvara anului 1943, din mai multe motive. În primul rând, Aliații și-au întărit apărarea antisubmarin. Nu numai că au sporit protecția convoaielor, dar au format și grupuri de nave antisubmarin pentru a vâna activ ambarcațiunile germane. De asemenea, au crescut numărul de aeronave antisubmarine, atât de coastă, cât și cu baza pe portavioane, de pe portavioanele de escortă. Churchill a forțat, de asemenea, Portugalia neutră să predea Insulele Azore pentru bazele aeriene aliate. Britanicii au intensificat, de asemenea, bombardamentul aerian al bazelor germane de submarine.
              1. 0
                17 martie 2026 15:43
                Citat: Jose
                Germanii au suferit pierderi mari în submarine începând cu primăvara anului 1943, din mai multe motive. În primul rând, Aliații și-au întărit apărarea antisubmarin. Nu numai că au sporit protecția convoaielor, dar au format și grupuri de nave antisubmarin pentru a vâna activ submarinele germane. De asemenea, au crescut numărul de aeronave antisubmarine, atât de coastă, cât și bazate pe portavioane, de pe portavioanele de escortă.

                Puterea aeriană este probabil cel mai important factor aici. Principala sa contribuție nu constă în numărul de submarine scufundate, ci în numărul de atacuri asupra convoaielor dejucate.
                În 1943, navele de patrulare cu rază lungă de acțiune au închis zonele anterior sigure pentru submarine, unde acestea puteau reîncărca în siguranță bateriile, realimenta și chiar reîncărca torpilele din „vacile lor de muls”. Acum, toate acestea erau extrem de periculoase - în orice moment, un avion cu patru motoare putea sosi și lansa bombe. Și din 1944, chiar și torpile antisubmarin cu localizare.
                Avioanele de escortă au îngreunat extrem de mult accesul submarinelor germane la poziții pentru a ataca rachetele SAM. Avioanele lor controlau zona care conținea soluția, dacă îmi amintesc bine, la 90 de grade de traiectoria rachetelor SAM, la o distanță de 100-150 de mile (plus sectoare laterale la adâncimi mai mici). Drept urmare, era practic imposibil pentru submarine să ajungă la poziții pe traiectoria rachetelor SAM cât timp erau la suprafață (la care viteza era cea mai mare). Și era, de asemenea, imposibil pentru submarinele care deja „trăseseră” să depășească rachetele SAM pentru un al doilea atac în noaptea următoare.
                Mai mult, patrulele portavioanelor (o pereche de avioane de vânătoare-torpede) erau chiar mai periculoase pentru submarine decât aviația de bază: dacă submarinul nu avea timp să se scufunde, atunci era atacat de Wildcat (mitraliere + rachete neghidate), iar dacă avea, atunci bombardierele grele ale Avenger (sau aceleași PLAT-uri - FIDO) zburau în pâlnie.
  10. 0
    8 martie 2026 15:05
    De aceea urăsc evenimentele ostentative. Trebuie să ducă sarcina la bun sfârșit cu orice preț. Și când se întâmplă ceva, toată lumea se lasă deoparte și spune că nu e vina mea.
  11. +1
    8 martie 2026 15:25
    O explozie în turela principală a tunului navei de luptă Iowa, cu țeava ruptă vizibilă.

    Apropo, este interesant, de ce a decis autorul că țeava celei de-a doua arme a fost ruptă?
    1. -1
      8 martie 2026 15:55
      Pentru că stă întins pe terasă.
      1. +1
        8 martie 2026 16:12
        Citat: gromila78
        Pentru că stă întins pe terasă.

        Deloc... Pistolul este pur și simplu coborât la unghiul de încărcare.
        Iowa este fotografiată la sosirea în Norfolk pe 23 aprilie 1989.
        1. 0
          8 martie 2026 18:21
          Dacă continui linia țevii, aceasta nu se potrivește în mască; apa curge din mască, iar țeava se află dedesubt. Cel puțin așa arată în fotografie; nu este clar ce este de fapt.
          1. +1
            8 martie 2026 18:31
            Citat: gromila78
            Cel puțin așa arată în fotografie.

            E o iluzie...
            În această fotografie se poate vedea clar că țeava este în turelă.
    2. 0
      8 martie 2026 16:29
      Se pare că autorul și-a imaginat-o.
  12. +1
    8 martie 2026 20:48
    „Călcâiul lui Ahile al crucișătoarelor din clasa Sverdlov era armamentul lor antiaerian învechit”... „Calibrul principal al crucișătoarelor ar fi putut juca un rol crucial în neutralizarea portavioanelor inamice” -- ei bine, da, ar fi putut juca un rol crucial, dacă și-ar fi dat seama de șansa de aproximativ 0.001% de a ajunge la 20 de mile de AUG :-)

    „Un dezavantaj serios a fost imposibilitatea de a trage asupra țintelor aeriene din cauza unghiului de elevație scăzut” -- serios, să tragi cu tunuri cu turelă de 6 inci asupra avioanelor cu reacție? :-)
    1. +1
      8 martie 2026 22:04
      Citat: Vitaly Koisin
      Ei bine, da, ar fi putut juca un rol crucial dacă șansa de aproximativ 0.001% de a ajunge la 20 de mile de AUG s-ar fi realizat :-)

      Nu o să vă vină să credeți, dar erau acolo în mod regulat. Vă rog să citiți despre misiunile de luptă, cum ar fi Escadrila a 5-a de Operațiuni Speciale. Ideea era că crucișătoarele (și alte nave) ar viza submarinele din clasa Nimitz chiar și în timp de pace, când scufundarea propriilor nave era exclusă. Și le-ar escorta atunci când se desfășurau undeva în apropierea zonelor în care ar putea izbucni război.
  13. +1
    10 martie 2026 09:41
    Crucișătoarele Sverdlov arată bine pe mare.
  14. -1
    4 mai 2026 22:33
    Am vizitat USS Wisconsin la muzeul din Norfolk. Cele nouă tunuri ale sale de plumb — calibrul 406 mm, 152 mm — fumegau încet în lateral. Și această navă a fost proiectată la începutul anilor 1940.