Pasiuni peste Oreshnik și dincolo de el: Cercetări chineze privind puterea de penetrare a unui focos cinetic

49 146 139
Pasiuni peste Oreshnik și dincolo de el: Cercetări chineze privind puterea de penetrare a unui focos cinetic

În noiembrie 2024, Rusia a folosit racheta Oreshnik în luptă pentru prima dată, lovind ținte în Ucraina. Aceasta a fost o veste cu adevărat bună, semnificând că în sfârșit reveneam la producție. rachetă complexe cu rază medie de acțiune - portavioane nucleare arme pentru distrugerea rapidă a instalațiilor strategice din Europa, care fusese interzisă încă de la racheta sovietică „Pioneer”, distrusă în temeiul Tratatului INF.

Totuși, așa cum se întâmplă adesea, accentul discuțiilor s-a schimbat ușor, iar subiectul principal în contextul sistemului de rachete Oreshnik a devenit denuclearizarea acestuia - mai exact, echiparea rachetelor sale cu focoase inerte și, eventual, complet metalice, în loc de focoase nucleare. La urma urmei, tocmai aceste focoase, învăluite în nori de plasmă, au fost cele care au căzut asupra uzinei Yuzhmash din Dnipropetrovsk în 2024 și care au lovit regiunea Lviv în 2026.




Nu există nicio îndoială că utilizarea focoaselor inerte pe rachete de acest tip este motivată în mare măsură de „teste de tragere” (teste la scară largă fără utilizarea focoaselor nucleare) și de o demonstrație a capabilităților, de genul „avem o astfel de armă și funcționează”. Cu toate acestea, aceste focoase (nu doar Oreshnik, ci armele cinetice în general) au atras atenția publicului și a experților, ceea ce a dus la dezvoltarea unui număr mare de mituri în jurul lor.

Una dintre ele este puterea extremă de penetrare a focoaselor multiple inerte, lansate, de exemplu, de pe o rachetă balistică intercontinentală. Teoria este că, deoarece racheta le accelerează la viteze enorme, măsurate nu în sute, ci în mii de metri pe secundă, acestea pot penetra zeci de metri de sol. Acest lucru, la rândul său, ar permite distrugerea posturilor de comandă subterane, a silozurilor de rachete, a depozitelor și a altor instalații strategice.

Dar este oare adevărat?

Tijă de tungsten în deșertul Gobi


Dacă am înlocui pur și simplu focoasele nucleare ale rachetei cu unele de formă identică, umplute cu intestine inerte, puterea lor de penetrare ar fi minimă. În primul rând, focoasele lor în formă de con nu sunt deosebit de favorabile pătrunderii în sol din cauza aplicării energiei cinetice pe o suprafață mare. În al doilea rând, rezistența carcasei lor ar fi în mod evident insuficientă, iar focoasa s-ar dezintegra pur și simplu la impactul cu solul la viteză mare - ar fi nevoie de ceva turnat dintr-o singură bucată.

Dar nu este turnat în sensul unui bloc solid de metal cu geometria unui focos nuclear standard.

Teoretic (și așa este, teoretic), cea mai optimă opțiune pare a fi utilizarea focoaselor cu corp solid bazate pe aliaje grele și, de preferință, cu un diametru relativ mic. În esență, vorbim despre analogi ai proiectilelor sabot de aruncare stabilizate cu aripioare pentru rezervor arme de foc - „range” grele, făcute dintr-un fel de tungsten, care vor străpunge pământul cu o viteză enormă.

Diametrul mic al unui astfel de percutor va concentra energia cinetică pe o suprafață mică a solului penetrat, crescând penetrarea. Iar corpul său dintr-o singură bucată, din aliaj greu, va rezista distrugerii mult mai bine decât corpul încărcat cu balast al unui focos inert.

O configurație similară de muniții cinetice a apărut și în informațiile despre proiectul american „God Rod” - un proiect ipotetic (sau poate nu) de desfășurare a lansatoarelor orbitale care ar fi capabile să lanseze „tije” metalice din spațiu la viteze hipersonice către silozuri de rachete și alte ținte inamice fără a provoca un atac nuclear.


Totuși, nu doar americanii visează la arme cinetice spațiale folosind tije din aliaje grele, dar aceasta este o altă problemă. poveste.

Ei bine, ce se întâmplă în practică?

Aici au intrat în scenă chinezii. În 2018, au efectuat un experiment interesant în Deșertul Gobi pentru a studia penetrarea în sol a unor rachete de mare viteză. Acest experiment nu a fost realizat special pentru a studia amplasarea unor astfel de focoase pe rachete, ci mai degrabă pentru a obține o înțelegere generală a interacțiunii dintre sol și focosul cinetic al unei arme spațiale, care îl lovește cu viteze de câțiva kilometri pe secundă. Însă rezultatele au fost destul de revelatoare.

Pentru acest experiment, s-a folosit o tijă din aliaj de tungsten cu o greutate de 140 de kilograme, cu o lungime de 84 de centimetri și un diametru de 11 centimetri. Tipul de sol cu ​​care a interacționat tija a fost un amestec de nisip și pietriș cu o densitate de 1800 de kilograme pe metru cub.


Dimensiunile pâlniei formate de tija de tungsten

Viteza cu care chinezii au aruncat tija în pământ a fost monstruoasă pentru standardele terestre - 4650 de metri pe secundă - așa că s-ar putea crede că adâncimea craterului ar fi fost impresionantă. Dar factorul „uau” a fost inexistent. Tija a creat un crater adânc de doar trei metri și cu o rază de 4,6 metri - același rezultat ca o bombă aeriană ușoară. Mai mult, a avut un efect seismic mult mai mare, prăbușind structurile subterane ale inamicului situate sub epicentrul exploziei.

Publiciștii chinezi cu tematică militară au glumit chiar că, se presupune, o armă de calibru mare artilerie Un proiectil de fragmentare cu explozie puternică ar lăsa un crater de dimensiuni similare la o fracțiune din cost și fără a fi nevoie de lansatoare. Și este greu să nu fii de acord cu ei aici.

Nu a ieșit prea bine, deși mult depinde de unghiul de impact al percutorului și de tipul de sol - roca va pătrunde evident mai greu decât solul moale. Dar un rezultat slab este totuși un rezultat care demonstrează clar că utilizarea energiei cinetice propulsate de rachete pentru a penetra straturi groase de sol nu este cea mai bună idee.

Cauze


Motivul pentru aceasta este viteza.

Când atacantul și ținta interacționează la o viteză atât de mare, penetrarea are loc conform legilor hidrodinamicii. Cu alte cuvinte, focoasa cinetică din zona de contact începe să se comporte ca un lichid. Drept urmare, materialul focoasei, la contactul cu solul, se deformează plastic și este ejectat înapoi - în direcția opusă traiectoriei de penetrare (fiind consumat ineficient).

Cu alte cuvinte, foarte simplu spus, tija se „uzează” treptat în timpul penetrării, pierzând lungime, masă, viteză și, în consecință, energie cinetică. Un efect similar apare și în cazul proiectilelor de tip sabot de descarcare stabilizat cu aripioare de tanc (FSA): dacă luați un proiectil de uraniu care penetrează 700 mm de armură de oțel la 1650 m/s și îl accelerați la 2500-3000 m/s, penetrarea sa nu numai că nu se va îmbunătăți, dar poate chiar scădea.

Pentru lanseta testată în Deșertul Gobi, chinezii au calculat că viteza optimă de zbor ar fi trebuit să fie mai mică de trei ori viteza sunetului - atunci ar fi putut penetra un strat de sol mult mai mare. Pentru percutori de alte configurații (masă, aliaj, lungime etc. diferite), viteza optimă va diferi, desigur, dar principiul este același: cel mai bine este să nu accelerezi la valori extreme.

Însă, de asemenea, este imposibil să nu accelereze. La intrarea în atmosferă, focoasele nucleare în formă de tijă vor experimenta o decelerare relativ mică (în comparație cu focoasele nucleare standard). Prin urmare, acestea vor lovi inevitabil suprafața Pământului cu viteze de câțiva kilometri pe secundă.

Mai mult, pentru a compensa cumva impactul negativ al vitezei mari și al utilizării ineficiente a materialului percutor, ar fi necesar să se folosească nu doar tije, ci stâlpi naturali din aliaje grele - lungi de câțiva metri și cântărind o tonă sau mai mult. Dar astfel de percutoare pur și simplu nu s-ar potrivi în focoasa rachetei.

În general, există furci ici și colo.
139 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    12 martie 2026 03:52
    În general, există furci ici și colo.

    Deci, întrebarea este și despre controlabilitate. Absența unui focos necesită o lovitură directă asupra țintei, iar controlul unui focos la viteze de X km/s este imposibil.
    1. +10
      12 martie 2026 04:35
      Citat: Hole Punch
      Absența unui focos necesită o lovitură directă asupra obiectului.

      Pe scurt, efectul e minim... Un pârțâit zgomotos. simţi
      1. -14
        12 martie 2026 04:59
        Nu înțeleg nimic, dar e foarte interesant:

        Toată lumea a văzut aplicarea practică a alunelor de pădure, există rezultate.

        Deci funcționează!
        1. +38
          12 martie 2026 05:57
          Au văzut cererea, dar care este rezultatul? Nimeni de aici nu a văzut-o. Ucrainenii au văzut-o, dar nu vor să o arate.
          1. +19
            12 martie 2026 09:28
            Dacă rezultatul ar fi fost zero sau aproape de el, ar fi fost primii care ar fi strigat de bucurie despre asta. Dar își țin gura închisă, ceea ce înseamnă că există un rezultat.
            1. 2al
              +15
              12 martie 2026 10:03
              După Oreshnik, au trimis aproape 10 rachete Iskander la Iujmaș și continuă acum să trimită rachete UMPK.
              1. +4
                12 martie 2026 15:11
                Acum continuă să arunce UMPK.

                Iujmaș se află deja în zona de distrugere a UMPK?
              2. 0
                12 martie 2026 16:32
                Și ce dacă? Un lucru interferează cu celălalt?
            2. +11
              12 martie 2026 12:20
              De ce să-i arăți inamicului rezultatele muncii sale? Dacă efectul este zero, lasă-l să creadă că armele sale funcționează perfect. Care este rostul să-i oferi inamicului informații pentru ca acesta să poată remedia problemele?
              1. +10
                12 martie 2026 14:04
                Mi se pare că efectul Oreshnik nu constă atât în ​​puterea sa de penetrare, cât mai degrabă în capacitatea Occidentului de a-l intercepta, având în vedere că armamentul său principal îl reprezintă armele nucleare tactice.
                1. +1
                  12 martie 2026 23:01
                  Dumnezeu să dea să rămână mereu așa.
            3. 0
              17 martie 2026 17:24
              Argumentezi prin contradicție, din moment ce rezultatele nu sunt indicate, atunci putem spune că efectul este apropiat de 0,5... Nici una, nici alta, deci.
          2. 0
            12 martie 2026 09:36
            Aceasta este întrebarea cheie: de ce tac? De ce s-a alarmat imediat Occidentul? Deci efectul a fost atât de profund încât merită să ne gândim la el! La urma urmei, un dependent de droguri țipă mereu când ceva nu funcționează pentru noi! Nici măcar un pumnal nu ar fi de ajuns, iar iată-i tac! Cum se spune, citind printre rânduri, Oreșnikul este ceva foarte periculos! Iar comportamentul lor nu face decât să adauge credibilitate acestui lucru!
            1. +5
              12 martie 2026 19:56
              Citat: Rus15
              Aici se află cea mai importantă întrebare: de ce tac? De ce s-a alarmat brusc Occidentul?

              Citește despre „ei” de la altcineva decât noi. Atunci vei obține informații reale despre motivul pentru care sunt atât de alarmați, nu doar percepția noastră asupra acestui lucru.
              Au fost alarmați exclusiv pentru că era foarte dificil de interceptat. Și asta e important în cazul unui focos nuclear, nu în cazul unei range.
        2. +2
          12 martie 2026 14:50
          Am văzut sclipiri. Acestea sunt rezultatele?
      2. 0
        12 martie 2026 09:02
        Bolșevismul este esența civilizației ruse.

        Citat din unchiul Lee
        Pe scurt, efectul e minim... Un pârțâit zgomotos.

        De ce nu strigă ucrainenii victorie atunci? Ce pretext! Dar nu, ei ascund totul și nu arată nimănui, nicăieri, cum a lovit ținta cu precizie.
        1. +1
          12 martie 2026 14:51
          Țipă ca întotdeauna. Pur și simplu nu ne spun.
      3. -4
        12 martie 2026 13:32
        Aceasta este doar părerea ta. Efectul minim al folosirii cuvântului „Oreshnik” este greu de dovedit cu fapte. Din anumite motive, experții nu au considerat folosirea cuvântului „Oreshnik” o „farsă zgomotoasă” (ei bine, cu excepția unor skakua).
        1. +6
          12 martie 2026 14:53
          În general, nu se dovedește absența unui efect benefic, ci efectul benefic în sine. Dovedirea absenței este mult mai dificilă. De exemplu, un soț nu-i va demonstra niciodată soției sale că nu o înșală dacă ea este convinsă de contrariu.
    2. +6
      12 martie 2026 06:44
      Citat: Hole Punch
      și este imposibil să controlezi o ogivă la viteze de X km/s

      Ei bine, nu e nevoie.
      Nu imposibil.
      Dar, în linii mari, prețul unui focos se va schimba de la prețul unei „simple tije de metal magic” la prețul unui alt ICBM.
    3. -6
      12 martie 2026 13:30
      Acest tip de muniție folosește principiul lansatoarelor multiple de rachete. Capul de rachetă conține zeci sau chiar sute de tije din aliaj refractar. Acestea vor cădea asupra țintei, iar cel puțin o parte din acestea vor lovi cu precizie.
      Apropo, acest lucru a fost observabil și în timpul testelor „Oreshnik”; mai multe lovituri asupra țintei au fost clar vizibile.
      1. +10
        12 martie 2026 14:55
        Ei bine, efectul este ca cel al unui MLRS. Asta e cel mult. Fără un focos special, această rachetă este practic inutilă.
    4. 0
      12 martie 2026 18:42
      Ei bine, focoasele pot lovi la o sută de metri sau cam așa ceva. Și dacă ai o navă stelară, poți distruge zeci de piloni odată. O navă stelară înseamnă o rafinărie de petrol arsă. Cincizeci de lansări, iar China va avea probleme dacă cineva decide să apese butonul mare și roșu.
  2. +5
    12 martie 2026 04:39
    E bine că nu avem niciun chinez la institutul nostru de cercetare.
    1. +4
      12 martie 2026 05:06
      E bine că nu avem niciun chinez la institutul nostru de cercetare.
      Sunt omniprezenți. Sunt peste tot. a face cu ochiul a face cu ochiul
      1. +3
        12 martie 2026 05:25
        Citat din Xenon
        Sunt peste tot

        -Nu turnați! Nu suntem bineveniți acolo!
      2. +1
        12 martie 2026 10:39
        Citat din Xenon
        Sunt omniprezenți. Sunt peste tot.

        Și cineva spune asta despre evrei...
        Ai dreptate în legătură cu chinezii:
        Avem o taiga în Orientul Îndepărtat – dacă te uiți cu atenție, sunt douăzeci de milioane de chinezi în ea!
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. bar
      +3
      12 martie 2026 09:01
      Citat: Vitaly_pvo
      E bine că nu avem niciun chinez la institutul nostru de cercetare.

      De fapt, fiecare a cincea persoană de pe Pământ este chineză.
      1. +2
        12 martie 2026 23:28
        și fiecare al patrulea este hindus 😇
  3. +2
    12 martie 2026 05:00
    Viteza cu care chinezii au aruncat prăjina în pământ este monstruoasă după standardele pământești - 4650 de metri pe secundă, așa că se pare că adâncimea craterului trebuie să fi fost impresionantă.

    Permiteți-mi să vă pun o întrebare. Cum au reușit chinezii să accelereze acest cilindru până la o viteză de 14 ori mai mare decât cea a sunetului?
    1. +5
      12 martie 2026 05:24
      Citat: Vladimir_2U
      Permiteți-mi să vă pun o întrebare. Cum au reușit chinezii să accelereze acest cilindru până la o viteză de 14 ori mai mare decât cea a sunetului?

      Au lansat o rachetă. Au acolo un poligon de testare a rachetelor balistice.
      1. +7
        12 martie 2026 05:55
        Citat: Hole Punch
        Au lansat o rachetă. Au acolo un poligon de testare a rachetelor balistice.

        Ei bine, poate, deși nu am găsit niciun cuvânt despre acest experiment nicăieri, cu excepția articolului autorului.
        Ceea ce avem este fie despre viteze de 1500 m/s, fie despre penetratori mici. Și nimic despre un experiment la scară reală folosind datele furnizate de autor.
        1. +7
          12 martie 2026 05:58
          În esență, iei un IRBM obișnuit, atașezi un „penetrator” și îl lansezi într-un loc de testare, apoi îl sapi din pământ. Viteza sa în cel mai înalt punct va fi în mod clar de 5 km/s.
          1. -2
            12 martie 2026 06:00
            Citat: Hole Punch
            În esență, iei un IRBM obișnuit, atașezi un „penetrator” și îl lansezi într-un loc de testare, apoi îl sapi din pământ. Viteza sa în cel mai înalt punct va fi în mod clar de 5 km/s.

            În esență, autorul a prezentat ceva neverificat.
            Dar, de fapt, o duzină de astfel de range simultan pe o suprafață mică, dacă luăm IRBM-uri, vor duce în mod clar la ceva mai mult decât o duzină de astfel de cratere...
            1. +12
              12 martie 2026 06:10
              Este posibil ca site-ul web din Rusia să nu se deschidă. Iată o captură de ecran a paginii documentului de testare.
              1. +4
                12 martie 2026 09:39
                Citat: Eduard Perov
                Este posibil ca site-ul web din Rusia să nu se deschidă. Iată o captură de ecran a paginii documentului de testare.
                Cred că articolul ar fi trebuit să includă atât un link către pagina relevantă, cât și această captură de ecran. Aceasta este o practică standard și acceptată de a cita surse primare. Atunci nimeni nu ar fi pus-o la îndoială.

                Mă interesează mai mult de ce chinezii au ales un blank cu alungire atât de mică. Chiar și la nivel conceptual, înainte de planificarea oricărui experiment, era clar că era necesar un design similar cu BOPS.
                Este posibil ca BOPS-ul de dimensiuni mari necesar să fi fost dificil de integrat într-o rachetă fără modificări semnificative și, prin urmare, costisitoare și consumatoare de timp, ale rachetei.
                1. +1
                  13 martie 2026 02:24
                  Faptul că nu am inclus o captură de ecran în articol — da, a fost o mare greșeală din partea mea. Site-ul web în sine nu este disponibil în Rusia, chiar dacă l-am inclus în partea de jos a articolului, la secțiunea „Fotografii utilizate:”.

                  Cât despre dimensiunea mai mare a tijei, aceasta este cu siguranță necesară, dar nu factorul principal. Principiul care funcționează aici este „știm ce este un centimetru, deci putem calcula un kilometru”. Folosind o tijă de 84x11 cm ca exemplu, am putut demonstra în general cum interacționează aceasta cu solul. Pe baza acestor date, putem calcula câți metri va pătrunde un proiectil cu parametri și viteze diferiți; în consecință, alte tipuri de sol pot fi incluse în calcule. Procesul de penetrare a blindajului prin APFSDS (APFSDS) este modelat în același mod, deși testarea la scară reală este cu siguranță importantă.
              2. +1
                12 martie 2026 13:49
                Mulțumesc, frate! Cel puțin pot să-l citesc în original. Mereu au fost niște traduceri strâmbe și retipăriri dubioase. Dar iată că am citit informațiile complete în original și nu am nicio întrebare! am am am am am
            2. +9
              12 martie 2026 06:19
              Citat: Vladimir_2U
              Dar, de fapt, o duzină din aceste range simultan pe o suprafață mică, dacă luăm IRBM-uri, vor duce în mod clar la ceva mai mult.

              Nu ai înțeles pe deplin articolul. Autorul scrie că, la o asemenea viteză, metalul care întâmpină rezistență este supus unei presiuni atât de mari încât începe să se comporte ca un lichid, reducând astfel puterea de penetrare. Aceasta este o analogie (doar inversă) a motivului pentru care o încărcătură formată penetrează armura. Aceasta creează o presiune enormă într-o zonă mică, făcând ca metalul armurii să se comporte ca un lichid prin care trece încărcătura formată.
              1. 0
                12 martie 2026 06:53
                Citat: Hole Punch
                Nu ai înțeles prea bine articolul.

                Nu încercați să ghiciți ce am înțeles și ce nu. Pentru că autorul se contrazice cu cuvintele „conform legilor hidrodinamicii” și „se uzează”, iar metalele solide se comportă ca lichidele la vitezele și presiunile unei explozii cumulative, care este de 8-10 km/s.
                Și în articol, autorul discută despre puterea de penetrare insuficientă a armelor cinetice. Deși cilindrul de 140 kg nu este tocmai impresionant din punct de vedere al greutății.
                Totuși, un crater cu o adâncime de 3 metri și un diametru de 9 metri ar corespunde unei bombe HE de 500 kg și nu unui proiectil ieftin...
                Numerele sunt cu siguranță lizibile în fragmentul din articol citat de autor, dar hieroglifele nu sunt, indiferent ce au scris chinezii...
                1. +8
                  12 martie 2026 08:24
                  Nu-mi inventa lucruri și nu scrie prostii. Am scris alb-negru (sau pentru unii, alb-negru, dacă aveți tema întunecată a site-ului activată) că penetrarea are loc în conformitate cu legile hidrodinamicii în timpul unei lovituri de mare viteză. Capul percutorului, care intră în contact cu obstacolul (solul), suferă o deformare plastică, iar materialul său este ejectat în direcția opusă. Acest lucru poate fi comparat foarte, foarte superficial cu șlefuirea, prin faptul că percutorul pierde lungime și masă, așa cum s-a mai scris. Despre ce fel de viteze nebunești de până la 8 km/sec vorbești? Nu înțeleg. Aceleași procese au loc atunci când proiectilele sabot din aliaj greu, stabilizate cu aripioare, lovesc blindajul la viteze mult sub 2 km/sec. Și cu chinezii, cu acea tijă din Gobi, acest lucru a început să se întâmple de la Mach 3 și peste. Citește mai puțin despre jeturile de încărcătură în formă. Totuși, citește mai departe și poate vei afla că, chiar și în cazul celor cumulative, nu doar viteza este importantă.

                  Am comparat dimensiunea craterului cu o mică bombă aeriană. Apoi am scris că presa chineză a comentat în glumă că un obuz de artilerie ar lăsa unul similar. Linkul pe care ți l-am furnizat menționează acest lucru. Încerci să sapi în ceva fără să știi ce este?
                  1. -2
                    12 martie 2026 08:51
                    Citat: Eduard Perov
                    Și chinezii, cu acea lansetă în Gobi, au început să facă asta la Mach 3 și peste.


                    Dacă ai fi citit comentariul de mai jos, ai fi înțeles că am adăugat cam 3 km/s că se comportă ca niște lichide.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Deși articolul menționează că peste 3 km/s, materialele se comportă ca lichidele. Vom verifica dacă putem.

                    Citat: Eduard Perov
                    Aceleași procese au loc atunci când proiectilele sub-calibrate, stabilizate cu aripioare, din aliaje grele, lovesc blindajul cu o viteză mult mai mică de 2 km/sec.

                    Dar acest lucru nu corespunde întocmai cu comportamentul lichidelor.

                    Citat: Eduard Perov
                    Am comparat dimensiunea craterului cu o mică bombă aeriană. Apoi am scris că presa chineză a comentat în glumă că un obuz de artilerie ar lăsa o urmă similară. Linkul pe care vi l-am furnizat conține aceste informații.


                    Ei bine, da, exact asta am atins. Și o bombă de jumătate de tonă nu este chiar mică, așa că acum tu ești cel care a băgat colții în ea, fără să știi ce...
                    1. +5
                      12 martie 2026 09:19
                      Problema este că nici măcar nu ai putut trece prin traducerea capturii de ecran în Yandex Translate sau în chat-ul GPT. Scrie că penetrarea hidrodinamică începe la numere Mach de 3 sau mai mult, ceea ce înseamnă un kilometru pe secundă și unele diferențe. Cei 3 km pe secundă pe care i-ai văzut sunt un mister. Prin urmare, discutarea deformării plastice a proiectilelor sub-calibră la viteze de plus sau minus 1.5 km pe secundă este complet inutilă. Același lucru este valabil și pentru bombe, deoarece un proiectil de 203 mm, în funcție de sol, poate lăsa un crater mai mult sau mai puțin similar. Nu mai umbla cu superficialitatea.
                      1. -2
                        12 martie 2026 10:03
                        Citat: Eduard Perov
                        Cei 3 km pe secundă ai văzut acolo sunt un mister.

                        Da, nu am observat, chiar e viteza sunetului.
                        Există o singură nuanță - M este viteza sunetului în mediu!
                        Și aici 1000-2000 m/s pentru sol se transformă în 3 km/s sau mai mult.

                        Citat: Eduard Perov
                        Prin urmare, a vă vorbi despre deformarea plastică a proiectilelor sub-calibre la viteze de plus sau minus 1.5 km pe secundă este complet inutil.

                        Da, da, nuanțele sunt așa... BOPS-urile nici măcar nu știu că sunt lichide...
                        Așadar, moderează-ți ardoarea pentru revelație.
                        Inclusiv obuze de 203 mm. Deoarece diametrul lor este de 9 metri față de 7 metri la aceeași adâncime, aceasta este aproape dublul cantității de material ejectat. Cu, ca să spunem așa, o rază de acțiune disparată.
                      2. +2
                        12 martie 2026 17:04
                        Există o singură nuanță - M este viteza sunetului în mediu!
                        Și aici 1000-2000 m/s pentru sol se transformă în 3 km/s sau mai mult.

                        Te bagi și mai adânc în subiect. Nu mai scrie prostiile astea, cum ar fi despre cartușe sub-calibrate și așa mai departe.
                      3. +1
                        13 martie 2026 03:21
                        Citat: Eduard Perov
                        Se spune că la numere Mach de 3 sau mai mult, începe procesul hidrodinamic de penetrare, iar acesta este de un kilometru pe secundă cu o oarecare modificare.


                        O diagramă a unui experiment real efectuat pe un loc de testare din Deșertul Gobi. O tijă de tungsten de 140 kg, care se deplasa cu 4650 m/s (aproximativ Mach 13.5), a creat un crater cu o adâncime de 3.0 m și o rază de 4.6 m.

                        2. Principalele constatări (secțiunea 5)
                        Autorii clasifică modurile de penetrare în funcție de numărul adimensional al vitezei (
                        ):

                        Pe baza teoriei penetrării prin frecare internă, a fost propus un model cinetic de penetrare a proiectilului pentru a acoperi intervalul de impact existent al armelor cinetice de ultra-mare viteză (Mach 5-15), iar intervalele de viteză la care ținta trece de la penetrare solidă la penetrare semilichidă și lichidă au fost propuse pe măsură ce viteza relativă de penetrare a proiectilului și a țintei creștea: \(M_{*}\le 1.5\) penetrare solidă; \(1.5\le M_{*}\le 3.0\) penetrare semilichidă; \(M_{*}\ge 3.0\) penetrare lichidă.

                        Cercetătorii chinezi folosesc acest număr adimensional pentru a clasifica modurile de penetrare a solului. Următoarele limite sunt indicate în secțiunea „Concluzie” (punctul 1):

                        — Stadiul în stare solidă: Proiectilul și obstacolul (sol/rocă) se comportă ca niște corpuri solide.
                        — Stadiu semilichid: Un regim tranzitoriu în care vitezele de impact încep să inducă curgerea plastică a materialului.
                        — Stadiul fluidului: Viteza de impact este atât de mare încât rezistența materialelor este descrisă de legile hidrodinamicii (ca o coliziune a două lichide).

                        Clarificare importanta:
                        În acest context, „Mach” nu este viteza sunetului în aer (340 m/s), ci viteza sunetului în materialul obstacol (în acest caz, solul nisipos-pietrișos din Deșertul Gobi). Deoarece viteza sunetului în soluri și roci dense este semnificativ mai mare decât în ​​aer, valorile
                        corespund unor viteze ultra-mari de câțiva kilometri pe secundă (în exemplu, viteza indicată este de 4650 m/s).


                        Citat: Eduard Perov
                        Te aprofundezi și mai adânc.

                        Se pare că nu ești conștient de faptul că numărul M e diferit pentru radio și alte medii.
                        Expert...
                      4. +1
                        13 martie 2026 05:10
                        O diagramă a unui experiment real efectuat pe un loc de testare din Deșertul Gobi. O tijă de tungsten de 140 kg, care se deplasa cu 4650 m/s (aproximativ Mach 13.5), a creat un crater cu o adâncime de 3.0 m și o rază de 4.6 m.


                        Am terminat cu tine.
                      5. +1
                        13 martie 2026 05:11
                        Citat: Eduard Perov
                        Se spune că la numere Mach de 3 sau mai mult, începe procesul hidrodinamic de penetrare, iar acesta este de un kilometru pe secundă cu o oarecare modificare.

                        Citat: Vladimir_2U
                        În acest context, „Mach” nu este viteza sunetului în aer (340 m/s), ci viteza sunetului în materialul obstacol (în acest caz, solul nisipos-pietrișos din Deșertul Gobi). Deoarece viteza sunetului în soluri și roci dense este semnificativ mai mare decât în ​​aer, valorile
                        corespund unor viteze ultra-mari de câțiva kilometri pe secundă (în exemplu, viteza este de 4650 m/s)
                      6. +1
                        13 martie 2026 05:14
                        1 km pe secundă este un proiectil sub-calibrat de la o armă ghintuită. Ce fel de lichid se află în lichid?
                        Asta e ceva ce ar trebui să știi, se pare...
                  2. bar
                    -1
                    12 martie 2026 09:09
                    Citat: Eduard Perov
                    Am scris alb pe negru că în timpul unei lovituri de mare viteză, penetrarea are loc conform legilor hidrodinamicii. Capul percutorului, care intră în contact cu obstacolul (solul), suferă o deformare plastică.

                    Permite-mi să-ți pun o întrebare stupidă. De ce nu se aplică aceleași legi ale hidrodinamicii și solului în sine? De ce nu se deformează plastic, permițând loviturii să pătrundă la adâncimi mai mari? Poate că geniilor chinezi le scapă ceva? recurs
                2. +3
                  12 martie 2026 09:44
                  Totuși, un crater cu o adâncime de 3 metri și un diametru de 9 metri ar corespunde unei bombe HE de 500 kg și nu unui proiectil ieftin...
                  Merită să ne amintim că doar o parte din energia proiectilului este consumată pentru formarea craterului. Ideea din spatele unui astfel de „APFSDS spațial” nu este de a provoca daune la suprafață, adică de a crea un crater. În mod ideal, pe lângă luarea în considerare a daunelor externe aduse solului, ar trebui evaluată și adâncimea de penetrare a proiectilului, gradul și raza fragmentării solului de la fundul craterului până la punctul în care proiectilul se oprește. Numai atunci se poate evalua eficacitatea muniției. Articolul nu menționează nimic din toate acestea. Nu pot comenta originalul chinezesc.
                  1. -2
                    12 martie 2026 10:08
                    Citat din abracadabre
                    Ideea din spatele unui astfel de „BOPS spațial” nu este de a provoca distrugerea suprafeței - adică de a crea un crater.

                    De ce nu? Mai precis, ideea principală este un atac non-nuclear, puternic, cu rază foarte lungă de acțiune și irezistibil. Ținta atacului poate fi, de asemenea, bazată pe zonă.
                    Dar un penetrator de tonă reală poate fi complet diferit, vorbesc despre proporționalitate, pentru a arăta rezultatele.
                  2. +2
                    12 martie 2026 15:49
                    Citat din abracadabre
                    Merită să ne amintim că doar o parte din energia proiectilului este cheltuită pentru formarea craterului. Ideea din spatele acestui „APFSDS spațial” nu este de a provoca daune suprafeței, adică de a crea un crater.
                    Exact!
                    Adică, trebuie să luăm în considerare diagramele factorilor dăunători ai propagării undei de șoc și nu pâlnia de efecte secundare (efectul secundar al pâlniei).
              2. 0
                12 martie 2026 07:04
                Deși articolul menționează că peste 3 km/s, materialele se comportă ca lichidele. Vom verifica dacă putem.
                1. 0
                  12 martie 2026 14:38
                  E o fantezie pură pentru nespecialiști. Dacă acest manechin ar fi fost aruncat într-o piscină adâncă de 4 metri, nu ar fi pătruns în ea, nu-i așa?
                  1. +4
                    12 martie 2026 14:59
                    Ai urmărit vreodată „Vânătorii de mituri”? Exact asta făceau cu dovezi video. Rezultatul: un glonț dintr-o pușcă militară s-a sfărâmat în bucăți la impactul cu suprafața. Un glonț de pușcă a trecut prin suprafață și a rămas letal la o distanță de 0,5 metri.
            3. 0
              12 martie 2026 14:56
              Va săpa o groapă pentru o clădire cu 9 etaje?
              1. 0
                13 martie 2026 04:27
                Citat din meandr51
                Va săpa o groapă pentru o clădire cu 9 etaje?

                Cred că e mai lat. Dar având în vedere că, judecând după articolul chinezesc, crăpăturile se extind semnificativ mai adânc decât adâncimea craterului, construirea unei clădiri cu nouă etaje acolo e o idee proastă.
          2. +1
            12 martie 2026 18:45
            Nimeni n-a auzit vreodată de o astfel de lansare.
            Viteza sa în punctul cel mai înalt va fi în mod clar de 5 km/s.
            Ei bine, la propriul lor poligon de testare, probabil vor lansa o rachetă în sus, în stil nord-coreean. Și viteza acolo este mică în vârf, apoi crește.
        2. +6
          12 martie 2026 06:05
          Iată o publicație a unor jurnaliști chinezi pe această temă. Diagrama pâlnie este, de asemenea, preluată de acolo: https://zhuanlan.zhihu.com/p/634360110
    2. +1
      12 martie 2026 07:07
      Da, l-au dispersat!
      4650 / 331 = 14,048
  4. -1
    12 martie 2026 05:48
    Judecând după impactul cometelor hipersonice asupra Pământului și efectele pe care le produc, există încă loc de îmbunătățiri în ceea ce privește impacturile dinamice fără detonarea focoaselor nucleare. Adică, utilizarea materialelor ultra-rezistente nu este necesară.
    1. +3
      12 martie 2026 06:36
      Citat: Fost soldat
      Judecând după căderea cometelor pe Pământ la viteze hipersonice

      Mmm... Cometele nu ajung pe Pământ pentru că sunt formate din gheață și sunt distruse în straturile superioare ale atmosferei.
      1. bar
        0
        12 martie 2026 09:15
        Însă meteoriții ajung suficient de departe. Amintiți-vă doar de evenimentul Tunguska, a cărui eficiență a fost comparabilă cu cea a unui focos termonuclear decent. De altfel, se presupune că și acesta era alcătuit din gheață, deoarece nu au fost găsite fragmente din aceasta.
        1. 2al
          +6
          12 martie 2026 11:34
          Judecând după moloz, explozia a fost din aer și doar unda de șoc a ajuns la Pământ.
        2. +1
          12 martie 2026 15:01
          A trecut pur și simplu prin suprafață? Nu a mai rămas nici măcar un crater.
    2. +2
      12 martie 2026 11:22
      Citat: Fost soldat
      Judecând după căderea cometelor pe Pământ la viteze hipersonice și efectele pe care le produc, este posibil să se lucreze cu un atac dinamic fără a detona focoasa.

      Vă puteți imagina măcar dimensiunea și masa acelor comete? Ca un astfel de proiectil să ajungă măcar la suprafață, darămite ca impactul să fie sesizabil?
  5. -3
    12 martie 2026 07:00
    Citat din Voronej
    Am văzut aplicația, dar care este rezultatul?
    Nu, a fost publicată o fotografie a unui crater mare! a face cu ochiul
  6. +7
    12 martie 2026 07:03
    Chiar înainte de toate discuțiile despre Oreshnik, la locul de testare a fost arătat un crater lăsat de emițătorul focosului Sarmat. Are un diametru de 20 de metri și o adâncime de 8 metri. Bănuiesc că există rămășițe similare de la Oreshnik. Cel mai probabil, loviturile cu rachete „fictive” inerte au fost efectuate în trei scopuri: testarea în luptă a purtătorului (în principal), demonstrație și abia apoi provocarea de daune practice.
    1. 2al
      -2
      12 martie 2026 11:39
      Un punct important este că ogiva Oreshnik este formată din muniții cu fragmentație; ultimul atac asupra centralei de apărare aeriană din Lviv a distrus efectiv atât clădirile, cât și infrastructura centralei. Din păcate, ucrainenii și-au intensificat chiar lansările de drone de atac cu rază lungă de acțiune după aceea, confirmând în continuare că acestea nu sunt fabricate în Ucraina.
  7. -4
    12 martie 2026 07:36
    Astronauții aterizează și în formă lichidă?
    Se ia o rangă, se învelește în izolație termică și un obiect perfect solid zboară spre țintă. Și apoi, gaura din iad va fi puțin mai mare...
    1. +1
      12 martie 2026 13:46
      Rangile sunt deja fabricate din materiale foarte refractare.
      Pe scurt, toate acestea sunt doar exagerări. Este adevărat că există focoase penetrante care distrug bunkerele și pot pătrunde zeci de metri înainte de a detona (focoase nucleare sunt, de asemenea, posibile)?
      Chinezii pur și simplu spun prostii, atât. Dezinformare deliberată cu intenții foarte clare.
      1. +3
        12 martie 2026 15:04
        Nu sunt hipersonice. Unele au un motor cu reacție pentru scufundări la adâncime.
        1. 0
          13 martie 2026 07:54
          Dacă vorbim despre un focos ICBM, atunci viteza în secțiunea finală este aproape de cea hipersonică.
    2. 0
      12 martie 2026 15:03
      Să ne amintim precizia unei astfel de aterizări...
  8. 0
    12 martie 2026 07:49
    Ar fi frumos să facem Oreshnik-ul reutilizabil, astfel încât etapele să se poată întoarce pentru realimentare.
    1. +5
      12 martie 2026 08:24
      Citat: Victal
      Ar fi frumos să facem Oreshnik-ul reutilizabil, astfel încât etapele să se poată întoarce pentru realimentare.

      Apă puțin adâncă, dragul meu prieten!!! Ar fi bine să redresăm forța de impact a proiectilului de la tun. Acesta lovește ținta și se întoarce, ca un bumerang, la tun. bine băuturi
  9. -1
    12 martie 2026 07:50
    Mi se pare că fie au încurcat viteza manechinului testat de chinezi, fie au mințit (înlocuind m/s cu km/h) - de aceea rezultatul este atât de amuzant.
  10. +3
    12 martie 2026 09:00
    În cadrul Departamentului de Fizică, am învățat că un rezultat negativ este totuși un rezultat, uneori chiar mai util decât unul pozitiv. Pentru că te obligă să-ți revizuiești teoria către una mai precisă, care să se potrivească cu aceste rezultate. Chinezii au testat-o ​​deja, așa că nu trebuie să efectuăm aceste experimente. Trebuie să o facem cu caracteristici diferite. Sau poate că ai noștri au testat deja totul, iar rezultatele sunt doar acolo, pentru oamenii potriviți, cum ar fi în DSP.
  11. 0
    12 martie 2026 09:01
    Ce prostie. 140 kg și o pâlnie așa.
    Poate că acestea au fost daune EXTERNE și retorta în sine a mers la o adâncime mare.
    Îi învinovățesc pe cineva pentru că a înțeles greșit pe cineva, iar informațiile de aici sunt incomplete.
    1. -1
      12 martie 2026 13:17
      Exact - miezul pur și simplu nu a fost găsit, este adânc în pământ.
      1. -1
        12 martie 2026 13:42
        E surprinzător că nu au fost găsiți.
        Sau l-au găsit, dar documentele sunt clasificate.
        Adâncimea de penetrare a miezului și starea solului din jurul acestuia sunt cele care prezintă cel mai mare interes.
      2. 0
        13 martie 2026 02:49
        Eram prea leneș să mă uit. Au scris că bolnavul de inimă ticălos s-a comportat necorespunzător, ca ultimul lichid. Ca și cum ar fi dispărut.
        1. 0
          13 martie 2026 08:11
          Apropo de lichide, dacă pui apă obișnuită sub presiune mare... la 1000 de atmosfere, un jet de apă poate tăia betonul și chiar metalul. Deci, „comportamentul asemănător unui lichid” nu îți spune prea multe.
          1. 0
            13 martie 2026 12:03
            La tăiere, nu presiunea în sine contează, ci diferența de presiune și debitul. Presiunea singură nu schimbă nimic.
            1. 0
              13 martie 2026 13:03
              Un jet de apă la o presiune de 1000 de atmosfere ar fi destul de puternic, ca să fiu sincer. Presiunea apei pe fundul Gropii Mariane este doar puțin mai mare. Presiunea de acolo este constantă, fără fluctuații. Dar dacă un batiscaf sau alt vehicul cu o cocă insuficient de robustă ar intra, ar suferi schimbări foarte neplăcute în starea sa.
              1. 0
                13 martie 2026 13:20
                Presiunea poate fi statică (Foaia Marianelor, presiunea atmosferică) sau dinamică (tăierea metalului cu apă, lasere sau o explozie cumulativă). Acestea nu trebuie confundate.
                1. 0
                  13 martie 2026 13:23
                  Și ce dacă? Va fi rezultatul semnificativ diferit? Contează ce anume cauzează distrugerea? Va fi o tăietură sau o breșă? Principalul lucru este că există distrugere și se va întâmpla dacă impactul este suficient de puternic.
                  1. 0
                    13 martie 2026 13:26
                    Inițial, conversația a fost despre adâncimea de penetrare a rangei.
                    1. 0
                      13 martie 2026 13:34
                      Asta nu e chiar atât de semnificativ. În plus, a judeca adâncimea pătrunderii rangei în funcție de adâncimea craterului nu e complet precis.
                      La impact, cea mai mare parte a energiei cinetice a rangei va fi transformată în energie termică, provocând un fel de explozie. Craterul este rezultatul acestei explozii termice. Dar inerția, o parte a impulsului, va permite rangei să pătrundă la o adâncime semnificativ mai mare decât craterul. Iar unda de șoc provenită din coliziune va pătrunde și mai adânc, contribuind la distrugerea oricărui obstacol în calea acesteia.

                      În esență, acest experiment este o pură farsă. Ar fi folosită o astfel de armă pentru a trage în sol afânat sau nisip? Dacă tovarășii ar fi decis să evalueze potențialele pagube, ar fi trebuit să aleagă o țintă care să simuleze mai exact țintele reale: de la un buncăr de beton la clădiri cu caracteristici de rezistență adecvate.
                      1. 0
                        13 martie 2026 13:44
                        În prima mea postare, am scris că chinezii erau pur și simplu prea leneși să sape și să caute o rangă. Aceasta s-a evaporat. Din cauza unei „explozii termice”.
                      2. 0
                        13 martie 2026 13:45
                        E puțin probabil să se fi evaporat. Doar dacă tungstenul nu a fost înlocuit cu un fel de aluminiu. râs
                      3. 0
                        13 martie 2026 15:44
                        N-ai auzit niciodată de sarcasm?
  12. +1
    12 martie 2026 09:04
    Pentru a deorbita cu precizie un obiect material, viteza sa orbitală trebuie redusă. Aceasta necesită aceeași cantitate de energie consumată ca și pentru lansarea lui pe orbită. În caz contrar, obiectul (tijă sau nu), primind un impuls vertical spre sol, va coborî de-a lungul unei traiectorii balistice, trecând prin straturile dense ale atmosferei și aterizând la mii de kilometri de proiecția punctului de deorbitare pe sol. Precizia nu este pusă în discuție aici. Doar armele cu energie dirijată pot fi desfășurate pe orbită pentru a distruge ținte de pe Pământ. Cu toate acestea, astfel de arme de pe Pământ, pentru distrugerea țintelor de pe orbită, vor fi întotdeauna cu ordine de mărime mai puternice.
    1. 0
      12 martie 2026 10:15
      Numai un prost ar arunca sau ar trage asupra unei proiecții. Traiectoria zborului trebuie calculată ținând cont de toți factorii implicați, nu doar balistica, ci și decalajul de rotație al planetei.
      1. -1
        12 martie 2026 16:05
        Aceasta înseamnă că „tija” va avea nevoie de un motor de corecție a traiectoriei, un sistem de ghidare și protecție termică pentru dispozitiv în ansamblu.
        1. 0
          13 martie 2026 07:50
          Citat din: victor_47
          Aceasta înseamnă că „tija” va avea nevoie de un motor de corecție a traiectoriei, un sistem de ghidare și protecție termică pentru dispozitiv în ansamblu.


          Nu. Racheta este echipată cu mai multe focoase, fiecare cu un sistem de ghidare a țintei care compară traiectoria reală cu cea prezisă folosind date GLONASS. După trecerea punctului de control al traiectoriei finale, focoasa își eliberează elementele de lovire - aceleași tije care parcurg secțiunea finală pur și simplu prin inerție; acestea nu mai necesită nicio corecție. Vor exista mici abateri, dar CEP-ul va fi minim și, având în vedere că aceasta este în esență o salvă asupra țintei, acest lucru nu mai este critic.
    2. 0
      13 martie 2026 08:02
      Ce legătură are orbita cu asta? În primul rând, armele hipersonice nu ating orbita; viteza lor este totuși mai mică decât prima viteză cosmică. În al doilea rând, armele hipersonice diferă de rachetele balistice convenționale prin faptul că zboară într-un zbor controlat, ghidat, ceea ce asigură o precizie acceptabilă. În al treilea rând, tijele ies din focoase la o distanță relativ scurtă de țintă și la o altitudine mică (dar totuși dincolo de raza de acțiune a majorității sistemelor de apărare aeriană). Avantajul acestei metode de angajare a unei ținte este imposibilitatea virtuală de a intercepta o astfel de armă. Este posibil să interceptezi un focos, chiar dacă își schimbă traiectoria, dar cum poți intercepta zeci de astfel de tije care ies din acel focos? Nicio cantitate de SAM-uri nu ar fi suficientă, iar obuzele de artilerie antiaeriană ar fi inutile...
  13. -2
    12 martie 2026 10:06
    De ce au folosit doar o rangă? Nu au avut imaginația sau fondurile necesare pentru mai mult? S-ar fi putut folosi un con ascuțit; viteza de cădere ar fi mai mică, iar impactul cinetic în timpul deformării plastice ar fi mai puternic datorită creșterii treptate a suprafeței de contact până la puterea de penetrare optimă. Diametrul optim ar putea fi măsurat prin inspectarea deformării conului. S-ar putea adăuga un burghiu diamantat, iar ranga ar putea fi rotită folosind canelurile de pe corp sau de pe împletitură, ceea ce ar transforma ranga într-un mega-burghiu. De asemenea, ar stabiliza traiectoria de zbor.
  14. +1
    12 martie 2026 11:13
    Nu cred că l-au echipat pe Oreshnik cu „ranga” fără teste preliminare, atât pe simulatoare, cât și în teste reale. Abia după ce i-au confirmat eficacitatea au fost trimiși pe Xoxles.
    Prin urmare, ceea ce au explorat chinezii acolo este învăluit în ceață...
    Și încă ceva: să presupunem că ranga se transformă în lichid la impact. Dar energia cinetică din lichid rămâne. Și totul se întâmplă datorită energiei cinetice...
  15. +1
    12 martie 2026 11:18
    Mai mult, cu un efect seismic mult mai mare în ceea ce privește prăbușirea structurilor subterane ale inamicului situate sub epicentrul exploziei.

    Această scurtă propoziție evidențiază cea mai interesantă informație. Ar fi potrivită această opțiune pentru Tunelul Beskydy?
  16. +3
    12 martie 2026 11:43
    Lovitura cu focoase cinetice simple, fără explozibili, e ca și cum un glonț ar lovi un sac de nisip. Asta cred și eu.
    1. 0
      12 martie 2026 13:49
      Gândește-te. Când lovește un obstacol, energia cinetică este transformată în energie termică. Energia cinetică a unui glonț este lentă, iar efectul este slab. Dar dacă crești cantitatea de energie (viteză mai mare, masă mai mare) de cel puțin 10 de ori, potențialul „sac de nisip” va avea parte de o adevărată încântare.
      1. 0
        12 martie 2026 15:45
        Creșterea energiei unui glonț de 10 mii de ori este echivalentă cu creșterea vitezei glonțului de 100 de ori.
        Împărțim și înmulțim și obținem că viteza unui glonț de pușcă la țintă va fi de aproximativ 80000 m/s. Da, domnule, ați depășit a treia viteză cosmică = 16650 m/s!
        1. 0
          13 martie 2026 07:44
          Citiți mai atent: „viteză mare, masă mare”. Creștem viteza glonțului nu de 100 de ori, ci de 5 ori, iar restul provine din creșterea masei sale (aproximativ 400 de ori).
          1. 0
            13 martie 2026 10:49
            Greutatea glonțului este de aproximativ 10*400=4000 g. Tijă sub-calibră.
            Viteza de întâlnire este de 5 * 800 = 4000 m/s - un tun de șină și nimic mai mult!
            Ei bine, vom obține o experiență chineză scalabilă.
            1. 0
              13 martie 2026 13:09
              Este cineva interesat să încerce acest experiment pe sine?

              În realitate, însă, masa tijelor va fi cu cel puțin un ordin de mărime mai mare.
              Acest lucru este suficient pentru a provoca daune țintei. Rețineți că atacul nu va avea ca rezultat o singură lovitură, ci aproximativ o sută pe o suprafață mică. Așadar, o sută de astfel de obuze ar putea lovi o uzine chimice, o fabrică, o rafinărie de petrol, un depozit de arme etc. Și care ar fi consecințele? Cu toate acestea, este o armă destul de eficientă, mai ales având în vedere că interceptarea este practic imposibilă.
              1. 0
                13 martie 2026 14:16
                Până când nu există un criteriu pentru aruncarea masei/(aria*adâncimea) distrugerii, această discuție este pur speculativă. Indiciu:
                Masa unei încărcături nucleare de 1 kt într-un proiectil care străpunge betonul este de 59 kg. Conform designului hexagonal, 14 dintre acestea ar putea încăpea într-un focos de 1 tonă. Un proiectil pe hectar cu penetrare maximă - nu este nevoie să verificați.
                1. 0
                  14 martie 2026 08:29
                  Și ce dacă? Desigur, armele nucleare tactice au un efect extrem de distructiv. Există însă nuanțe: utilizarea armelor nucleare tactice în conflictele locale nu este foarte comună, nici măcar printre yankeii super-nerușinați. Și există tot felul de alte consecințe nedorite, cum ar fi contaminarea radioactivă.
                  Utilizarea unor astfel de focoase cu tije de distribuție nu este supusă niciunei restricții, tratate sau interdicții internaționale. Acesta este cu siguranță un plus. Sunt suficient de eficiente, combinate cu irezistibilitate și versatilitate. Prin urmare, este un design perfect viabil.
  17. +3
    12 martie 2026 12:07
    Despre ce este vorba în articol?
    Va exista vreun efect din partea unui manechin care se mișcă cu o viteză de km pe secundă?
    Există un efect de la meteorit, dar nu este tungsten!
    Deci întrebarea este, despre ce este vorba în articol?
  18. 0
    12 martie 2026 13:23
    Cum putem noi și americanii să avem rachete antibuncăr fără Oreshniki care pot ajunge la 60 de metri sau mai mult?
  19. 0
    12 martie 2026 14:22
    Bara a creat un crater adânc de doar trei metri și cu o rază de 4,6 metri - același rezultat ca și cea mai grea bombă aeriană.

    La 5 de metri pe secundă, energia cinetică trebuie să fie enormă. Unde este? Unde s-a dus energia? Doar un crater cu aspect ciudat? Poate că rocile s-au topit și s-au transformat în lichid? Cel puțin, tija de tungsten ar fi trebuit să pătrundă mulți metri.
    1. 0
      12 martie 2026 15:08
      Nu-ți datorează nimic. Meteoriții nu ajung adânc; explodează sau rămân la suprafață. Dacă aș proiecta un „penetrator” (nu-mi plac conceptele străine), l-aș aduce la 1000 m/sec lângă sol, apoi aș porni capul de foraj, poate unul cu reacție.
      1. 0
        13 martie 2026 13:27
        Incorect. Meteoriții sunt extrem de rari la suprafață, cu excepția cazului în care viteza de impact a fost minimă (traiectorie la un unghi minim față de suprafață, decelerare puternică). Dacă viteza este mare și meteoritul are o masă suficientă, acesta poate pătrunde la adâncimi mari.
    2. +2
      12 martie 2026 15:48
      Evaporarea unui kg de apă este echivalentă cu căderea unui sloi de gheață cu o greutate de un kilogram în vid de la o înălțime de 28,8 km.
      1. 0
        12 martie 2026 23:40
        Care este echivalentul evaporării unui kilogram de gheață?
        1. 0
          13 martie 2026 10:56
          Adăugați căldura de fuziune la densitatea de vaporizare. Ni s-a dat pur și simplu exemplul anterior când am învățat despre structura condensatorului principal.
  20. 0
    12 martie 2026 15:38
    Într-un proiectil de calibru sub, miezul este fabricat din tungsten.
    Există o soluție: înlocuirea tungstenului cu uraniu sărăcit.
    Deci poate am putea face același lucru în Oreshnik?
    1. +1
      14 martie 2026 19:52
      Un con gol din tungsten cu potasiu înăuntru e mai bun. Arde îngrozitor.
  21. +1
    12 martie 2026 16:13
    Citat: Ilya-spb
    Toată lumea a văzut aplicarea practică a alunelor de pădure, există rezultate.

    Serios? Acesta este videoclipul care prezintă „Pătratul negru” al lui Malevich?
  22. +3
    12 martie 2026 18:02
    De fapt, Oreshnik este echipat cu un focos nuclear în viața reală, așa că principalele obiective au fost atinse cu brio.
    Anume
    1. Precizia desfășurării focoaselor nucleare este pur și simplu uimitoare. Chiar dacă ar fi echipate cu un focos nuclear, ar garanta o vizibilitate de mulți kilometri în jur.
    2. Imposibilitatea nu doar de a doborî focoasele nucleare, ci chiar de a le urmări.
    3. O demonstrație de forță, având în vedere atacul lui Oreshnik, cu rază medie de acțiune. Acesta a fost un semnal pentru Europa. Faptul că nu au înțeles acest lucru și continuă să se opună vorbește, în primul rând, despre nebunia conducerii UE.
  23. +1
    12 martie 2026 18:09
    Cel mai probabil, băieții noștri au testat deja penetrarea gloanțelor în viața reală în timpul testării rachetelor hipersonice la poligon.
  24. 0
    12 martie 2026 18:20
    Ei bine, această situație a „rețelei analogice” a devenit puțin mai clară.
  25. 0
    12 martie 2026 18:23
    Un argument logic simplu: energia cinetică a unei tije de tungsten nu va depăși energia chimică consumată pentru lansarea ei pe orbită. De ce să te mai obosești să lansezi tija pe orbită când poți pur și simplu să livrezi explozibilul direct la țintă?
  26. 0
    12 martie 2026 19:42
    Mă întreb ce s-ar întâmpla dacă i-am promova?
    1. 0
      13 martie 2026 02:33
      Citat din: al252ex
      Mă întreb ce s-ar întâmpla dacă i-am promova?

      dar ca?
      ca o coardă de sărit?
      Yula?
      Ce va oferi răsucirea?
      Va schimba asta fizica?
      Legile cineticii?
  27. 0
    13 martie 2026 02:31
    Fizică, știință fără inimă ce ești!
    1. +1
      13 martie 2026 08:34
      Chinezii au desenat un fel de pâlnie plată, raportul dintre adâncime și diametru este de aproximativ 0.2, dar când cad meteoriți, raportul este de obicei de 0.3-04, iar meteoriții nu au cea mai optimă formă.
      În ceea ce privește eficacitatea, structurile subterane pot fi deteriorate nu numai de penetrarea mecanică a elementului de impact, ci și de unda de șoc a compresiei solului generată în punctul de impact. Nu contează ce s-a întâmplat cu elementul de impact - fie că a supraviețuit, s-a topit sau s-a evaporat - impulsul impactului se va transforma totuși într-o undă de compresie.
      1. +1
        13 martie 2026 13:15
        Mai mult, în cazuri reale nu va fi vorba de sol afânat, ci de materiale mai dure, cum ar fi betonul, în care impulsul de impact este mai bine distribuit.
  28. 0
    13 martie 2026 08:55
    Există o diferență semnificativă între un proiectil sub-calibru și o încărcătură formată. Scopul primului este de a reduce zona de impact și, în consecință, necesită aliaje și metale cu duritate și refractaritate maximă. Încărcătură formată, însă, care inițial folosea cupru, nu menționează duritatea sau refractaritatea. Se poate presupune cu siguranță că procesele fizice implicate sunt diferite. Este ușor să găsim rezultate ale testelor privind efectele unui proiectil sub-calibru și ale unei încărcări formate asupra blindajului. În timp ce primul „sparge” blindajul, cel de-al doilea îl arde. Ca idee, ați reușit să creați o plasmă care se deplasează înaintea proiectilului sub-calibru și, în acest caz, plasma topește materialul (nisip și sol), care apoi acționează ca lubrifiant pentru „resturi”. În timp ce plasma își menține impactul asupra materialului înconjurător, „resturile” își vor păstra forma și energia cinetică și cred că adâncimea de penetrare va crește semnificativ. Poate că dumneavoastră și mie ne-a venit ideea că acolo, în „Oreshnik”...
  29. 0
    13 martie 2026 09:19
    Comentatorii militari chinezi au glumit chiar spunând că un obuz de artilerie exploziv de calibru mare ar putea lăsa un crater de dimensiuni similare la o fracțiune din cost și fără a fi nevoie de lansatoare pe orbită. Și este greu să nu fii de acord cu ei.

    Nu înțeleg un lucru. Dacă o rangă din tungsten cu o energie incredibilă a lăsat un crater ca un proiectil HE destul de obișnuit, atunci unde s-a dus energia de la rangă? O parte a săpat groapa, dar unde s-a dus restul? Ce era la suprafață? O străfulgerare uriașă de foc, o undă de șoc masivă în aer sau o undă seismică la sol?
    Această întrebare nu are răspuns și, prin urmare, nimic nu este clar despre rezultatul final.
    1. 0
      13 martie 2026 09:53
      Citat din wlkw
      Nu înțeleg un lucru. Dacă o rangă din tungsten cu o energie incredibilă a lăsat un crater ca un proiectil HE destul de obișnuit, atunci unde s-a dus energia de la rangă? O parte a săpat groapa, dar unde s-a dus restul? Ce era la suprafață? O străfulgerare uriașă de foc, o undă de șoc masivă în aer sau o undă seismică la sol?
      Această întrebare nu are răspuns și, prin urmare, nimic nu este clar despre rezultatul final.

      Meteoriții pot avea viteze de 11-72 km/s, dar se pot evapora complet și arde la altitudini sub 25 km. Energia cinetică este cheltuită pentru încălzirea aerului la temperaturi ridicate de 10-100 de grade, iar la impact, multă energie este cheltuită pentru topirea și evaporarea substanței. Acesta este motivul pentru care craterele meteoritice nu sunt atât de adânci, iar acest lucru este valabil și pentru aceste „resturi”.
  30. 0
    13 martie 2026 10:36
    Sunt singurul care vede asta ca pe o farsă chinezească? Ei pretind că sunt „cercetări chinezești privind puterea de penetrare a unui focos cinetic”, dar în realitate, ei spun: „Tija a creat un crater adânc de doar trei metri și cu o rază de 4,6 metri”. Deci, cât de adânc a pătruns tija? Dimensiunea craterului este complet secundară.
  31. +1
    13 martie 2026 12:02
    Nava Pioneer, care era vizată de Tratatul INF, a fost interzisă.
    „Pioneer” nu a căzut sub cuțit, cel marcat l-a tăiat de bunăvoie, la fel ca „Osa”
  32. 0
    13 martie 2026 14:13
    Să lovească Niprul și totul va deveni clar.
  33. 0
    13 martie 2026 23:44
    Bla-bla! Să ai o bâtă și să primești un pumn în față e o chestiune de genul ăsta pentru toată lumea! Ți-ar putea îndesa o bâtă în ureche dacă nu le faci pe fetele de la grădinița de culoare să doarmă cu ea...
  34. 0
    14 martie 2026 15:31
    Energia din 1 kg de TNT este de aproximativ 4,5 MJ
    Energia cinetică a unui corp solid este egală cu jumătate din masa sa înmulțită cu pătratul vitezei sale. Calculele durează 20 de secunde. Să presupunem că corpul cântărește 1 tonă și viteza sa este de aproximativ 3000 m/s. Atunci solidul va primi o energie comparabilă cu 1000 kg de TNT. Este mult?
  35. +1
    14 martie 2026 22:53
    Un crater e cu siguranță bun, dar diametrul, adâncimea, culoarea și mirosul lipsesc, desigur. Și la ce adâncime au găsit ranga? Chinezii nu au spus nimic? Ciudat, de ce? Și când folosesc o bombă care străpunge betonul, chiar și cea mai mare, judecă rezultatul după crater?
  36. 0
    25 martie 2026 08:46
    Arată-ne Yuzhmash. Sateliții noștri au înregistrat rezultatele. Cu toate acestea, nici măcar ei nu par să le arate.