Despre tragerile de antrenament ale Marinei Imperiale Ruse în 1903 și cheltuielile cu obuzele pentru acestea

54 255 80
Despre tragerile de antrenament ale Marinei Imperiale Ruse în 1903 și cheltuielile cu obuzele pentru acestea

„Instrucțiunile către comandanții bateriilor, grupurilor și plutongurilor escadrilei navei de luptă Peresvet descriu în detaliu numărul și procedura de efectuare a antrenamentului de tragere a navelor Marinei Imperiale Ruse.” flota, care au fost adoptate în 1903. Aș dori să menționez că această „Instrucțiune”, deși a fost scrisă pentru o singură navă, reflecta de fapt starea de fapt a întregii Escadrile din Oceanul Pacific.

Tirul de antrenament poate fi împărțit aproximativ în:

1. Arme cu țeavă – când, pentru a conserva durata de viață a țevilor și a muniției, țevile de 37 mm erau instalate în arme de calibre de 6 inci și mai mari (probabil și în 120 mm, dar Peresvet pur și simplu nu avea astfel de arme), iar țevile de pușcă erau instalate în arme de calibre de 75 mm și mai mici. În consecință, armele cu țeavă erau trase cu proiectile de calibru mic și cartușe de pușcă.

2. Luptă - când se trăgeau obuze de antrenament sau de luptă care corespundeau calibrului armelor.

3. Mixt - când, în cadrul unui exercițiu, unele arme trag cu țeavă, în timp ce altele trag proiectile de calibru.

Aș dori să subliniez că această clasificare este a mea. „Instrucțiunile” au împărțit tragerea în practică (cu țeavă și mixtă) și în luptă.

Împușcături de butoaie în 1903


În perioada premergătoare războiului ruso-japonez, tipurile de tragere cu țevi variau. Cel mai simplu tip inițial era tragerea auxiliară, care se efectua fie de la ancoră, fie în mers.

Tragere auxiliară la ancoră. Ținta era o machetă de navă tractată de o șalupă cu aburi; din păcate, dimensiunile machetei nu sunt specificate. Tragerea s-a efectuat cu cartușe de calibrul 37 mm la distanțe de 4 până la 10 lungimi de cablu, iar cu cartușe de pușcă la distanțe de 1 până la 4 lungimi de cablu. Mai multe tunuri ale navei au fost pregătite pentru tragere, echipajele antrenate au tras numărul necesar de focuri, apoi au fost înlocuite de alte echipaje. Din descriere nu este clar dacă s-au folosit cadrane pentru a controla această tragere, dar pot presupune că în unele cazuri s-a folosit. La tragerea cartușelor de 37 mm s-au folosit mese speciale de tragere, concepute pentru utilizarea separată a pulberii negre și a celei fără fum, dar tragerea gloanțelor de pușcă s-a făcut fără mese, doar prin ochire.

Trageri auxiliare în mișcare. Se trăgea asupra unuia sau mai multor scuturi piramidale sau dreptunghiulare din pânză. Tragerile se efectuau conform tuturor regulilor. artilerie Știință: focul era controlat centralizat, distanțele erau transmise folosind cadrane, iar cursanții trebuiau nu doar să determine poziția de țintire, ci și să calculeze corecția lunetei din spate, inclusiv pentru mișcarea propriei nave etc. Toate tunurile participau la tragere, astfel încât echipajele erau staționate la tunurile lor, ca în luptă. Antrenamentul cu două sau mai multe scuturi permitea exersarea transferului focului de la o țintă la alta și a focului divizat: unele plutongi trăgeau asupra uneia dintre ele, în timp ce altele trăgeau asupra celeilalte. Cu toate acestea, s-a observat că un astfel de antrenament era extrem de rar.

În timpul exercițiilor de tragere, nava a fost obligată să manevreze astfel încât scuturile sale să fie inițial la o distanță de 4-10 cabluri, permițând artileriei de calibru mediu și mare să tragă obuze de 37 mm. Odată ce exercițiul a fost finalizat, nava a fost mutată mai aproape de o distanță de 1-4 cabluri pentru a antrena echipajele tunurilor de 75 mm și mai mici să tragă cartușe de pușcă. Mai multe nave puteau participa simultan la exercițiu, ceea ce era permis, dar nu obligatoriu.

În timpul exercițiilor de tragere secundară (la ancoră și în mers), s-au exersat atât reglarea zero a focului, cât și focul rapid. Fiecare tunaș (erau doi - primul și al doilea tunaș) trebuia să tragă cinci cartușe de 37 mm sau zece cartușe de pușcă. Primele trei cartușe de 37 mm sau cinci cartușe cu proiectil au fost trase individual, permițându-i tunașului să observe căderea cartușelor sau a gloanțelor. Apoi, au trecut la foc rapid cu toate tunurile, trăgând două cartușe de 37 mm sau, respectiv, cinci cartușe.

Tir mixt


Trageri de contraatac ale escadrilei. Tunurile de calibru mediu și mare foloseau cartușe de 37 mm, în timp ce tunurile de 47 mm trăgeau „ghiulele” sau proiectile de antrenament. Interesant este că tunurile de 75 mm nu au tras niciun cartuș în timpul acestui exercițiu, dar echipajele lor au fost obligate să exerseze țintirea scuturilor fără a trage.

Tragerile au fost efectuate asupra mai multor scuturi remorcate de nave aflate într-o altă coloană. Tragerile au fost efectuate într-un sector de 35–145 de grade, presupunând că direcția de deplasare a navei era de zero grade. Tragerile asupra scuturilor din afara acestui sector erau interzise, ​​chiar dacă unghiul de tragere al tunului permitea acest lucru. Ordinea de tragere era următoarea: toate tunurile capabile să tragă asupra scutului de plumb deschideau focul asupra acestuia; când acesta intra în sector, celelalte i se alăturau pe măsură ce scutul intra în sectorul lor de tragere. Tragerile erau permise atâta timp cât scutul era:

1. Pentru armele cu arc - nu mai mult de o treime din sectorul lor de tragere de la traversă la provă;

2. Pentru arme medii - nu mai departe de fascicul;

3. Pentru tunurile de pupa - nu mai mult de jumătate din sectorul lor de tragere de la traversă la pupa.

La atingerea valorilor specificate, tunurile trebuiau să transfere focul către următorul scut. Scutul terminal urma să fie atacat fie atât timp cât permitea arcul de tragere al tunului, fie la atingerea arcului de 145 de grade în care era permisă tragerea.

Cât despre controlul centralizat al focului, acesta era practic inexistent în acest tip de exercițiu. Doar distanța prin travers a țintei era transmisă verbal și o singură dată. Singura excepție era dacă nava își schimba cursul, caz în care distanța era anunțată din nou. Cu toate acestea, focul nu se efectua vizual - pe baza distanței prin travers, se foloseau tabelele de tragere corespunzătoare pentru a seta cătările și ochirile din spate.

Tragerile de contraatac ale escadrilei puteau fi competitive. În acest caz, fiecărei nave i se atribuia propriul scut, marcat cu o „gigoi” (un fel de semn sau emblemă a navei) și se trăgea doar asupra acelui scut.

Prima filmare pregătitoare. Toată artileria, de la calibrul principal până la calibrul de 47 mm inclusiv, a participat la aceasta. Artileria de calibru mediu și mare a tras obuze de 37 mm, în timp ce tunurile de 75 mm și 47 mm erau obligate să tragă „ghiulele” din fontă - gloanțe oarbe. În absența acestora, erau permise obuze din fontă descărcate. În anumite circumstanțe, pentru tragerea pregătitoare inițială se puteau folosi ghiulele sau obuzele descărcate de calibre mari. În plus, dacă printr-un miracol erau disponibile suficiente obuze pentru antrenament, se puteau folosi chiar și obuze încărcate pentru toate calibrele, cu excepția calibrului principal.

Totuși, având în vedere deficitul general de muniție, este evident că cea mai comună opțiune a fost cea de bază: 75 mm și mai mici - semifabricate din fontă sau cartușe descărcate, iar pentru calibre mai mari - țevi de 37 mm.

Tragerile se efectuau cu un scut piramidal standard în mișcare, la o viteză de 10-12 noduri. Proiectilele de 37 mm erau preîncărcate, iar pentru tunurile care trăgeau cartușe de calibru complet, elevatoarele și încărcătoarele erau folosite pentru antrenament - încărcarea se efectua în același mod ca în luptă.

Mai întâi au tras tunurile de calibru mediu și mare, precum și artileria de 75 mm. Apoi, după ce și-au terminat exercițiile și s-au apropiat de țintă, au preluat controlul tunurile de 47 mm. Pentru echipajele de tunari de 75 mm și peste, focul pregătitor inițial a simulat lupta - toate comenzile au fost emise centralizat, s-au folosit cadrane, fluiere și tabele de tragere, s-au determinat ajustările căii de ochire și ale lunetei spate etc. Tragerea începea întotdeauna cu ochirea, urmată de o tragere la fel de obligatorie la foc de ucidere. Cu toate acestea, tragerea cu tunurile de 47 mm se efectua în timp ce se apropia de scutul țintei; tunarii nu erau informați despre distanța până la aceasta, așa că eficacitatea focului lor era lăsată în întregime la latitudinea ochiului și a priceperii tunarilor.

Interesant este că, în unele cazuri, tunurile de 47 mm au fost trase practic de la o distanță mică - către un scut situat la doar câțiva metri de navă. Acesta a fost considerat un exercițiu foarte dificil, deoarece scutul se mișca rapid în raport cu nava și trecea rapid prin arcul de foc al fiecărui tun.


Atât în ​​timpul focului de contraatac al escadrilei, cât și în timpul focului pregătitor inițial cu obuze de 37 mm de la artileria de calibru mediu și mare, primul și al doilea tunaș, intendenții și subofițerii erau obligați să tragă, în timp ce locotenenții erau liberi să facă acest lucru. Tunul de 47 mm era tras de un singur tunaș, care era autorizat să tragă cu el. Fiecare tunaș avea cinci focuri de armă, dar tunurile de 75 mm primeau doar trei.

Tragere în direct


A doua împușcătură pregătitoare. A fost aproape la fel ca prima filmare pregătitoare, dar au existat unele diferențe.

1. Pentru tragerea din toate calibrele, a fost necesar să se folosească „miezuri” din fontă (pentru artileria de calibru mic) și cartușe din fontă descărcate pentru restul.

2. Întrucât tragerea s-a efectuat cu proiectile de calibru mare, distanțele au crescut semnificativ. Din păcate, „Instrucțiunile” nu specifică cu cât, dar din datele pe care le dețin, se poate presupune că tragerea a început la 25 de lungimi de cablu și a continuat pe măsură ce tunurile se apropiau. Ca și în primul exercițiu pregătitor, tunurile de 75 mm și peste trebuiau să tragă primele, iar apoi, când raza de acțiune permitea, cele de 47 mm.

3. Doar primul și al doilea tunaș aveau voie să tragă; intendenților, subofițerilor și locotenenților nu le era permis să tragă în timpul acestor exerciții.

4. Furnizarea de obuze a fost efectuată „după cum era necesar” pentru toate armele prin mijloace standard - elevatoare etc. Spre deosebire de tragerea cu obuze de 37 mm, a căror aprovizionare completă a fost furnizată direct armelor înainte de începerea tragerii.

Trageri pregătitoare nocturne. Acest tip de exercițiu a fost semnificativ diferit de tragerea pregătitoare datorită naturii sale nocturne.

Tragerile se efectuau asupra unor scuturi fixe, dintre care mai multe erau desfășurate pentru fiecare navă. Scuturile erau desfășurate după lăsarea întunericului, astfel încât cursanții nu aveau nicio cunoștință prealabilă despre care scut era care. În timpul tragerii, reflectoarele alternau între scuturi, obligându-i pe tunari să își ajusteze rapid ținta pentru a ataca ținta iluminată brusc.

Învățarea operării cu iluminare minimă a fost crucială aici. Tunurile trebuiau să aibă doar o lumânare aprinsă, ținută în mână. Restul iluminării trebuia menținută la minimum, iar aceasta putea fi aprinsă doar suficient de mult timp pentru a recupera chinga cartușului din elevator și a încărca tunul. Acest lucru era necesar nu numai, și nici măcar în primul rând, pentru a evita dezvăluirea navei, ci și pentru a ușura munca tunarilor - toată lumea știe că, să zicem, dacă stai lângă un foc noaptea, nu vei putea vedea nimic în afara zonei iluminate. În mod similar, o lumină într-o cazemată ar interfera cu capacitatea tunarilor de a vedea o țintă în întuneric.

Tragerile pregătitoare nocturne erau limitate de condițiile naturale de vizibilitate, așa că nu se efectuau țintiri în timpul acestora. În plus, dacă erau alocate cartușe încărcate pentru tragere cu arme reale, acestea erau folosite special pentru tragerea pregătitoare nocturnă.

Aproximativ tragerea în luptă. Acest tip de antrenament se desfășura după toate cele de mai sus. Trebuia să fie efectuat ca parte a unei escadrile sau detașament: efectuarea exercițiilor cu foc real de către o singură navă era permisă numai dacă această cerință era complet imposibil de îndeplinit și era descurajată. În plus, trebuia elaborat un plan tactic individual pentru fiecare exercițiu cu foc real, aducându-l cât mai aproape de o situație reală de luptă. Duplicarea condițiilor nu era permisă - fiecare exercițiu cu foc real trebuia să fie diferit de cele anterioare. Din cauza acestei cerințe, nu existau condiții uniforme pentru exercițiile cu foc real.

Țintele puteau fi scuturi, libe, bărci sau chiar imitații de fortificații de coastă. Distanțele puteau fi lungi sau scurte. Observarea putea fi efectuată sau ignorată. Tragerea putea fi efectuată dintr-o parte sau din ambele părți. Nava putea trage asupra unei singure ținte sau își putea diviza focul.

În toate exercițiile anterioare, fiecare tun trebuia să tragă numărul de cartușe atribuit, dar în timpul exercițiilor cu tragere reală, această cerință nu a fost impusă. Esența exercițiului era ca echipajele de tun să își consume cartușele alocate cu precizie maximă într-un timp scurt. Dacă nu reușeau să tragă cartușele alocate, așa să fie. Dacă un tun rămânea fără cartușe mult mai repede decât celelalte, echipajul său putea fi declarat mort și înlocuit de un alt echipaj cu cartușe rămase - de exemplu, dacă ținta desemnată părăsea arcul de foc al tunului lor.

Dacă în toate celelalte exerciții tunurile de 47 mm trăgeau separat de celelalte, atunci în timpul exercițiilor de tragere în luptă trăgeau împreună, imediat ce distanța permitea.


Viteza navei în timpul exercițiilor cu foc real trebuia să fie la maxim, dar nu mai puțin de 90% din viteza dezvoltată în timpul testelor. Sincer, mă îndoiesc serios că această cerință a fost respectată cu strictețe. Dar în unele cazuri, cu siguranță a fost - de exemplu, crucișătorul blindat Rurik a efectuat al doilea exercițiu cu foc real în 1902 cu o viteză de 16 noduri.

Proiectilele care urmau să fie folosite erau din fontă și descărcate.

Toate exercițiile anterioare au fost efectuate „fără circumstanțe agravante”, dar în timpul exercițiilor cu foc real au fost introduse toate complicațiile posibile: incendii, alarme de apă mici și mari, pierderi de personal, avarii ale armelor și mecanismelor, inclusiv cadranelor și așa mai departe. Fiecare circumstanță agravantă putea fi introdusă fie individual, fie în combinație cu altele.

Tir competitiv de escadrilă. Două exerciții cu foc real trebuiau să aibă loc anual, dar în locul celui de-al doilea se putea folosi tragerea de competiție la nivelul escadrilei. Diferența dintre cele două era foarte mică. Tragerea de competiție la nivelul escadrilei urma să se desfășoare sub supravegherea unei comisii speciale, care:

1. A aprobat (sau a elaborat independent) planul de filmare;

2. A efectuat o evaluare competitivă a tirului.

În plus, în timpul tirului competitiv al escadrilei, era permisă utilizarea cartușelor din fontă încărcate.

Consumul de obuze pentru trageri de luptă


Numărul de obuze care trebuiau să fie folosite în timpul tragerii de luptă a navei de luptă Peresvet este prezentat în tabelul de mai jos.


Este demn de remarcat faptul că cele două exerciții cu foc real sunt combinate într-un singur rând în tabel dintr-un motiv anume. Șase proiectile au fost alocate pentru două astfel de exerciții, să zicem, pentru un tun de 10 inci, dar câte urmau să fie folosite în primul și câte în al doilea a fost determinat de planurile exercițiului. Aceasta înseamnă că consumul de proiectile nu a fost neapărat de trei per exercițiu - primul exercițiu cu foc real ar fi putut folosi, de exemplu, patru, iar al doilea, două.

Constatări


Per total, Instrucțiunile lasă o impresie destul de ambivalentă.

PrimaCeea ce este frapant este că exercițiile de artilerie nu încep cu exersarea tragerii, ci cu familiarizarea cu echipamentul, stăpânirea acestuia și învățarea modului de încărcare a tunului și de reglare corectă a cătării și a ochirilor din spate. Cu siguranță, exerciții similare au fost efectuate în Marina Imperială Rusă în general și în Escadrila Oceanului Pacific în special. Dar „Instrucțiunile” nu le reglementau - ele prescriau în mod specific doar exerciții de manipulare a proiectilelor, care, însă, exersau alimentarea proiectilelor, încărcăturilor și cartușelor din încărcătoare în tunuri, dar nu și procedura de încărcare a tunului în sine.

Prin urmare, se poate presupune că exercițiile de artilerie premergătoare tragerii au fost stabilite prin alte documente, cum ar fi ordinele și circularele pentru escadrilă, dar o astfel de situație nu indică o abordare sistematică a antrenamentului artilerilor.

Doilea „Instrucțiunile” reglementează numărul de trageri de luptă, dar oferă doar o descriere a tragerilor practice, fără a specifica câte astfel de trageri sunt necesare pe an. Stimat N. Pakhomov, în monografia sa „Crucișătorul oceanic Rurik”, a remarcat că astfel de trageri, datorită costului lor redus, erau efectuate destul de frecvent, de până la 20 de ori pe an.

Acesta pare a fi un rezultat excelent, dar N. Pakhomov subliniază că Rurik a tras 1239 de cartușe de 37 mm în timpul exercițiilor din 1902. Ce înseamnă asta?

Crucișătorul blindat Rurik transporta un total de 26 de tunuri de calibru de 120 mm sau mai mare - 4 x 8 inch, 16 x 6 inch și 6 x 120 mm. Era necesar să fie antrenați doi tunari pentru fiecare tun, ceea ce înseamnă că trebuiau antrenați minimum 52 de oameni. În realitate, desigur, erau mai mulți, deoarece intendenții, subofițerii și locotenenții participau și ei la exerciții de tragere cu țeava, aceștia din urmă fiind opțional. Dar chiar și fără ei, asta înseamnă doar 1239 / 52 = 23,83, adică 23-24 de proiectile per om pe an. Și având în vedere că era necesar să se tragă cel puțin cinci proiectile per om în timpul exercițiilor, se pare că în 1902 fiecare tunar a participat la doar patru sau cinci exerciții de tragere!

Așadar, se pare că fie au fost puține focuri de armă practice, fie au fost multe, dar nu toți mitralierii crucișătorului au fost antrenați pentru fiecare dintre aceste focuri de armă. Prin urmare, se poate concluziona că lipsa unor îndrumări privind numărul de focuri de armă a fost o deficiență semnificativă a „Instrucțiunilor”.

În al treilea rând. Acesta este consumul redus de cartușe de calibru în timpul tragerii de luptă, combinat cu organizarea tragerii de luptă, pe care aș risca să o numesc defectuoasă.

Să luăm, de exemplu, echipajul unui tun de 6 inci. Necesită antrenarea a doi tunari, dar sunt alocate doar cinci focuri pentru aceasta în timpul exercițiilor pregătitoare și de tragere nocturnă. Prin urmare, chiar dacă programul de antrenament al artileriei este finalizat complet, fiecare tunar va trebui să tragă doar unul sau două focuri în timpul zilei și unul noaptea. Cât de mult poți învăța din asta? Mă îndoiesc - la urma urmei, chiar și simpla exersare a acelorași ajustări ale tunului necesită cel puțin trei focuri. Și apoi urmează două exerciții cu foc real, unde fiecărui tunar i se vor atribui încă trei focuri. Ai crede că acest lucru i-ar consolida măcar abilitățile pe care le-a dobândit deja... Dar nu!

Faptul că au încercat să efectueze exerciții de tragere simulată în condiții apropiate de cele de luptă ar fi fost în regulă dacă tunarii ar fi primit o bună pregătire de bază în prealabil sau dacă ar fi existat multe astfel de exerciții de tragere simulată. Dar nici cazul nu a fost așa. Să presupunem că muniția necesară trebuia consumată de trei ori per exercițiu de tragere, primul tunar trăgând cu arma în timpul primului exercițiu, iar al doilea în timpul exercițiilor ulterioare. Trei runde ar fi putut permite cel puțin o oarecare practică în reglarea zeroului. Dar aceasta a fost o chestiune de noroc, deoarece condițiile exercițiului ar fi putut implica transferul focului de la un scut la altul. Sau chiar foc rapid fără reglare zero. Sau...

Per total, în opinia mea, prea multă variabilitate în exercițiile cu foc real și muniție limitată nu a fost modalitatea optimă de a consolida abilitățile dobândite anterior.

Să trecem acum la modul în care au fost percepute exercițiile de artilerie după războiul ruso-japonez, din 1907.

Va urma...
80 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    1 aprilie 2026 08:44
    Iar rezultatele unor astfel de împușcături „exemplare” sunt rezultatele bătăliilor din Marea Galbenă, Strâmtoarea Coreei și Tsushima... Economie mai presus de toate! Managerii eficienți s-au născut cu mult înainte de secolul XXI...
    1. +7
      1 aprilie 2026 11:38
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      și ca urmare a unor astfel de împușcături „aproximative” - rezultatele bătăliilor din Marea Galbenă

      Nu chiar așa. Rezultatele bătăliei din ZhM sunt absența chiar și a unor astfel de exerciții de tragere; escadrila nu a finalizat exercițiile de tragere din 1903 și nu a efectuat alte exerciții de tragere până în iulie 1904. Nu mai aveau antrenament.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      în strâmtoarea Coreei

      Băieții noștri n-au tras prea rău acolo.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      și la Tsushima

      Atâta timp cât controlul centralizat al focului a fost menținut, noile nave de luptă trăgeau bine.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      Economii mai presus de toate!

      Din păcate, da. Dar nu e vina marinarilor că nu au putut strânge suficienți bani nici măcar pentru un al doilea set de obuze, darămite pentru un antrenament intensiv.
      1. +4
        1 aprilie 2026 16:03
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nu este vina marinarilor că nici măcar nu au putut cerși bani pentru un al doilea set de obuze, ca să nu mai vorbim de antrenamentul intensiv.

        * privește gânditor spre Portul Alexandre al III-lea. a face cu ochiul
        Peste 15 milioane, conform estimărilor de la începutul anilor 90. Și marina nu a folosit niciodată baza în timpul celor două războaie mondiale.
        1. +5
          1 aprilie 2026 16:07
          Citat: Alexey R.A.
          Și în timpul celor două războaie mondiale, marina nu a folosit niciodată baza.

          Așa e, dar cine ar fi crezut că se va termina așa? :)))) Desigur, privind în urmă înțelegem că ar fi putut fi sacrificat, dar pe atunci crearea lui părea o chestiune de maximă importanță.
          1. +3
            2 aprilie 2026 11:09
            Там проблема еще и в том, что моряков вечно мотало из стороны в сторону, какую именно базу выбрать. ЕМНИП Шестаков выступал за Моонзунд, А Чихачев после его смерти ратовал за Либаву. В результате до ума не довели ни там, ни там.
          2. +3
            2 aprilie 2026 16:47
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Это верно, но кто ж знал, что так получится:))))

            Ну да, строить базу флота, рассчитанную на базирование 20 ЭБР, и адмиралтейство менее чем в 100 км от границы с государством - главным врагом основного кредитора Российской Империи... что может пойти не так? a face cu ochiul
            При том, что уже в начале ХХ века было ясно, что темп мобилизации и сосредоточения Империя проигрывает - пришлось ликвидировать Варшавский УР и переносить линию крепостей на восток.
            1. +3
              2 aprilie 2026 19:07
              Citat: Alexey R.A.
              Ну да, строить базу флота, рассчитанную на базирование 20 ЭБР, и адмиралтейство менее чем в 100 км от границы с государством - главным врагом основного кредитора Российской Империи... что может пойти не так?

              Ну, как бы это работает в обе стороны - потенциальный неприятель у тебя под боком 20 броненосцев держит... Задумаешься тут!:)))) В начале 90-х перспективы хохзеефлотте еще туманны.
              Citat: Alexey R.A.
              При том, что уже в начале ХХ века было ясно

              так то да, но это уж в начале ХХ века - да и потом, планировали ведь очень мощную оборону порта с суши делать, а флоту куда отступать, случись чего, таки было. Но я, конечно, за Моонзунд
        2. 0
          2 aprilie 2026 21:23
          Citat: Alexey R.A.
          Peste 15 milioane, conform estimărilor de la începutul anilor 90. Și marina nu a folosit niciodată baza în timpul celor două războaie mondiale.

          зато дачи командного состава рядом
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. -1
        4 aprilie 2026 04:36
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nu este vina marinarilor că nici măcar nu au putut cerși bani pentru un al doilea set de obuze, ca să nu mai vorbim de antrenamentul intensiv.


        На самом деле по затратам на содержание и обучение русский флот был первым в мире, и еще с большим отрывом!

        И если по-вашему на снаряды было не выклянчить денег, то почему ББО подошли к Цусиме с весьма сильно расстрелянными стволами!
        1. +3
          4 aprilie 2026 10:03
          Citat: Teoretician
          На самом деле по затратам на содержание и обучение русский флот был первым в мире, и еще с большим отрывом!

          Istoricul alternativ pe alt site.
          Citat: Teoretician
          И если по-вашему на снаряды было не выклянчить денег,

          Это не "по-моему", это исторический факт.
          Citat: Teoretician
          то почему ББО подошли к Цусиме с весьма сильно расстрелянными стволами!

          Потому что ББО находились в составе Практической эскадры, передавались учебно-артиллерийскому отряду, то есть интенсивно использовались в качестве учебных кораблей для первичной подготовки, в том числе и комендоров.
          Только вот некоторый расстрел стволов - вовсе не свидетельство какой-то сверхинтенсивности, если вспомнить, что корабли вошли в строй в 1895-99 гг.
          В целом, да, БРБО, используемые как учебные корабли, стреляли больше боевых - на первичную подготовку комендоров денег хватало. Но ее надо поддерживать ежегодными тренировками, а кроме того - иметь для боевых кораблей хотя бы 2 комплекта боевых снарядов до войны. И с этим РИ не справилась
          1. -2
            5 aprilie 2026 12:46
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Istoricul alternativ pe alt site.

            Надо просто изучать документы. Альтернативу как раз выдвигаете вы, что якобы на флот тратилось мало денег! Проблема была не в деньгах, а в разуме!

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Только вот некоторый расстрел стволов - вовсе не свидетельство какой-то сверхинтенсивности


            Да вроде нормальная была интенсивность:

            "Броненосцы береговой обороны, будучи хотя и в относительно исправном состоянии по машинам, были вооружены орудиями, почти полностью изношенными в процессе обучения комендоров флота. Многие 120-мм стволы
            за свою жизнь произвели более 400 выстрелов. В ненамного лучшем состоянии находились 254-мм орудия главного калибра. Необходима была полная замена артиллерии."


            На Апраксине, веденном в строй в 1899 году, и потом больше года проведшем в ремонте из-за попадания на риф из 120 мм было сделано по 200 выстрелов! А у 10-дм к концу боя разошлись кольца!

            У Ушакова из 10-дм было сделано 472 выстрела на все стволы.

            Кстати - во время экстренной подготовке 3 эскадры на ББО шесть 120 мм заменили, потому что из них было опасно стрелять!

            Это некоторый расстрел стволов? Так так можно и цусимский разгром назвать некоторой неудачей!!!

            К тому же учебных корабля было далеко не три! Николай и Донской тоже были учебными кораблями! И многие другие. Флот только и занимался бесконечными ученьями, на которые, конечно, тратились огромные деньги! Ну а чему выучились - это вопросы к Рожественскому, который устраивал показные стрельбы редко да метко по бережку!!!

            Не вы ли сами где-то писали, что 2 эскадра у Мадагаскара потратила намного больше снарядов, чем японцы?

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            на первичную подготовку комендоров денег хватало. Но ее надо поддерживать
            ежегодными тренировками


            Тогда потребовалось бы каждый год менять стволы, на небоевых кораблях!!! И даже если бы это и было - разве это изменило бы итог?
            1. +2
              5 aprilie 2026 13:50
              Citat: Teoretician
              Надо просто изучать документы.

              Вот именно. Читали бы документы - знали бы, что на второй комплект снарядов для флота испрошено было вице-адмиралом Авеланом 19 июля 1900 года у министра финансов С. Ю. Витте 22,6 млн. руб., а фактически получено было только 4,1 млн. причем в срок до 1903 г.
              Но Вы документов не читаете, Вы берете расстрел учебно-артиллерийского отряда и начинаете его экстраполировать на весь флот. При этом расстрел стволов БРБО вовсе не поражал воображения - к Цусиме у того же Ушакова с Сенявиным было в пределах 120 выстр на ствол - это за 8 и 6 лет эксплуатации соответственно. Взять в среднем 7 получаем где-то 17-18 снарядов в год.
              В общем, Вы ни в документы не смогли, ни в математику.
              Citat: Teoretician
              К тому же учебных корабля было далеко не три! Николай и Донской тоже были учебными кораблями!

              Вопрос только в том, что обучение на учебных кораблях не заканчивало, а начинало подготовку артиллеристов, которые должны были постоянно упражняться на боевых кораблях. А как это делалось - описано в статье.
              Citat: Teoretician
              Тогда потребовалось бы каждый год менять стволы

              Не порите чушь, ей же больно. Вы что, по 200 + снарядов боевыми зарядами из каждого орудия каждый год собрались выпускать?
              1. -2
                5 aprilie 2026 20:56
                Замечательно ответили, похоже что наскоро!!!

                Сейчас, я тоже дам ответ, подождите денек-другой!!!!!
              2. -3
                5 aprilie 2026 20:58
                А жалобы на меня можете писать в разделе нытье!!!
                1. -3
                  5 aprilie 2026 21:04
                  Если такой раздел существует на данном сайте ( не уверен)!
                  1. +4
                    5 aprilie 2026 21:20
                    Citat: Teoretician
                    Сейчас, я тоже дам ответ, подождите денек-другой!!!!!

                    Я никуда не тороплюсь. Но хорошенько подумайте, прежде чем его публиковать:))))
                    Citat: Teoretician
                    А жалобы на меня можете писать в разделе нытье!!!

                    Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб
                    1. -1
                      5 aprilie 2026 23:45
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб


                      Почему вы в конце не поставили не восклицательного знака, ни точки - это ничего?
                      1. +2
                        6 aprilie 2026 05:34
                        Citat: Teoretician
                        Почему вы в конце не поставили не восклицательного знака, ни точки

                        Потому что я с Вами ещё не закончил:)))
                    2. 0
                      6 aprilie 2026 08:50
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Вы преувеличиваете ценность своих комментариев:))) Они не стоят жалоб


                      Да не ценные комментарии, просто пьяные .... băuturi

                      _________________________

                      Очень жаль, что через какое-то время тут нельзя корректировать, иногда надо!
                      1. +4
                        6 aprilie 2026 11:15
                        Да и ладно, замнем для ясности:))) băuturi
              3. -1
                5 aprilie 2026 23:38
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Читали бы документы - знали бы, что на второй комплект снарядов для флота испрошено было вице-адмиралом Авеланом 19 июля 1900 года у министра финансов С. Ю. Витте 22,6 млн. руб., а фактически получено было только 4,1 млн.


                Замечательно, но при чем тут матчасть РФ и учебные стрельбы?

                Это совершенно разные вещи!
                1. +2
                  5 aprilie 2026 23:42
                  Citat: Teoretician
                  Замечательно, но при чем тут матчасть РФ и учебные стрельбы?

                  Хмм, дайте подумать:)))) Вот действительно - в стране денег на второй боевой комплект снарядов наскрести не могут, как же это могло сказаться на количестве снарядов для учебных стрельб флота? râs
  2. +4
    1 aprilie 2026 15:55
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare.
    Tunul de 47 mm era tras de un singur tunar, care trebuia să tragă cu el. Fiecare tunar trebuia să tragă cinci focuri de armă, dar tunurile de 75 mm au primit doar trei.

    Comparativ cu antrenamentul echipajelor de artilerie de calibru mic, francezii s-au descurcat mai bine. Echipajele s-au antrenat atât pe nave, cât și la poligonuri, cu distanțe de tragere cuprinse între 200 și 1300 de metri. Fiecare membru al echipajului trebuia să tragă 10 obuze per exercițiu, folosind scuturi de 2x4 metri. Pentru a-și perfecționa abilitățile de tragere fără a fi nevoie să scoată nava pe mare pentru fiecare tragere, la poligon s-au folosit simulatoare speciale de tragere.
    Calitatea nu este foarte bună, dar sensul acțiunii este clar.
    1. +3
      1 aprilie 2026 16:26
      Bună ziua, dragă Igor!
      Citat: 27091965i
      Dacă comparăm antrenamentul echipajelor de artilerie de calibru mic, francezii erau mai buni la acest capitol.

      Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?
      Citat: 27091965i
      Calitatea nu este foarte bună, dar sensul acțiunii este clar.

      Îmi amintește foarte mult de „leagăne înaripate” :))))
      1. +5
        2 aprilie 2026 08:59
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?

        Bună ziua.
        В этом вопросе необходимо рассматривать систему подготовки и поощрений наводчиков.
        Согласно приказа от 13.03.1899 года, в ВМФ была создана специальная категория наводчиков. В нее входили как лучшие выпускники "'École de canonnage", так и наводчики уже находящиеся на службе. Назначались они в первую очередь к орудиям крупного калибра. Им полагалось надбавка в размере 20 франков, специальный знак на форме и другие льготы. При стрельбах, премия за результат, в размере 70% выплачивалась первому наводчику, 30% выплачивалось второму наводчику. Такая система распространялась на среднекалиберную артиллерию, но до орудий калибра 140 мм, наводчики орудий калибром 100 мм не попадали под эту "премию".
        Система поощрений оказывала большое влияние на отношение к своим обязанностям.
      2. +4
        2 aprilie 2026 10:12
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?

        Не много добавлю о учебных стрельбах, в принципе упражнения все стандартные, чуть больше учебных снарядов для среднекалиберной артиллерии. Это связанно с "живучестью" ствола. Для примера у 140 мм орудий, живучесть ствола была установлена 400 выстрелов.
        Учитывая, что французы активно занимались разработкой новых снарядов и взрывателей, они "любили" пострелять по старым кораблям. На этих кораблях краской обозначался броневой пояс и казематы. В зависимости от используемого типа снаряда дистанции стрельбы устанавливались от 1500 до 4000 метров, скорость движения от 6 до 10 узлов.
        Стрельба на полигоне по движущейся цели, определялось расстояние, которое корабль пройдёт, условно, при скорости 10 узлов, за определённое время. Устанавливались три мишени на этой дистанции. Отсчёт начинался с выстрела по первой мишени, далее наводчик должен был навести, по горизонтали, орудие на вторую мишень произвести выстрел и так же на третью. Учитывалось точность, скорость наведения, слаженность расчёта. Дистанцию наводчики не знали, их объявлял офицер находящийся рядом с орудием. Для орудий калибром 140 мм применялось как унитарное, так и раздельное заряжание с добавлением одного номера расчёта.
  3. +2
    1 aprilie 2026 18:13
    La sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, nimeni nu acorda o atenție cu adevărat serioasă antrenamentului de tragere la țintă, poate cu excepția japonezilor. De fapt, britanicii, până la infamul Scott și indicatorul său de poziție, nu au avut un succes deosebit.
    Totuși, markerul punctual, ca simulator, a fost eficient și pentru antrenamentul de tragere cu arme de maximum 4,7".
    În general, japonezii erau niște țintași mai buni, deoarece erau antrenați până la punctul de a deveni crocodili zburători. Și cine știe cum s-ar fi terminat o ipotetică bătălie între flotele britanică și japoneză la acea vreme.
    1. +3
      1 aprilie 2026 19:49
      Citat din: Grossvater
      În general, japonezii erau trăgători mai buni, deoarece erau antrenați până la punctul de a fi crocodili zburători.

      Nu au demonstrat prea multă pricepere în prima bătălie a Marinei Ruse (a doua zi după atacul distrugătorului de la Arthur). Ulterior, japonezii au avut o evoluție sincer slabă împotriva a trei dintre crucișătoarele noastre, care au fost atacate de forța principală a Togoului.
      Nu erau crocodili zburători, dar au primit un antrenament bun și apoi experiență de luptă.
  4. -2
    1 aprilie 2026 20:55
    Соответственно, если даже программа артиллерийских учений будет выполнена полностью, то на каждого из них придется 1–2 выстрела при свете дня и 1 выстрел в ночи.

    Как вы так посчитать изловчились? Сколько наводчиков было у 6" орудия?
    1. 0
      1 aprilie 2026 21:13
      На фото небольшая подсказка a face cu ochiul
      1. +1
        1 aprilie 2026 23:14
        Citat din: Saxahorse
        На фото небольшая подсказка

        Внезапно, механический прицел на 6-дм Канэ был один и размещался с левой стороны орудия.
        1. -1
          2 aprilie 2026 08:51
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Внезапно, механический прицел на 6-дм Канэ был один и размещался с левой стороны орудия.

          На фото, совершенно внезапно, 6" пушка Кане. wassat
          1. +3
            2 aprilie 2026 12:11
            Citat din: Saxahorse
            На фото, совершенно внезапно, 6" пушка Кане.

            Ага. И?:))) Вы не в курсе, что на 1ТОЭ не было оптических прицелов?
            Citat din: Saxahorse
            После РЯВ кстати, второй прицел стали убирать.

            bine râs Ну да, о чем это я. Конечно, Вы не в курсе. Второй прицел убирать ему стали:)))))
            Саксахорс, оптика на наших кораблях в РЯВ только на 2ТОЭ появилась. А фото, которое Вы тут выставили - это в самом раннем случае конец первой мировой войны. Причем фотография прямо кричит об этом:))))
            1. -2
              2 aprilie 2026 21:18
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              оптика на наших кораблях в РЯВ только на 2ТОЭ

              Полюбуйтесь на другое фото, без оптики. Это не пушка Кане, зато точно указано когда эта фотка сделана. Раздельное наведение по вертикали и горизонтали реализовано еще на орудиях 19-го века.
              1. +3
                2 aprilie 2026 21:29
                Citat din: Saxahorse
                Полюбуйтесь на другое фото, без оптики

                Полюбовался. И?
                Citat din: Saxahorse
                Это не пушка Кане.

                Спрашивать, какое отношение имеет не пушка Канэ к пушке Канэ я у Вас не буду. Вы этого и сами не знаете.
                Citat din: Saxahorse
                Раздельное наведение по вертикали и горизонтали реализовано еще на орудиях 19-го века.

                Я Вам открою военную тайну - раздельное наведение реализовано еще в дульнозарядных орудиях. Их, знаете ли, клином наводили по вертикали, и перемещением лафета - по горизонтали râs
                Дальше что? Заканчивайте Вашу мысль, мне посмеяться охота.
                1. +4
                  3 aprilie 2026 08:38
                  Buna dimineata
                  Я Вам открою военную тайну - раздельное наведение реализовано еще в дульнозарядных орудиях.

                  На первых орудиях Канэ для горизонтального и вертикального наведения использовался один штурвал. На орудии был установлен специальный механизм переключения. Единственным "счастливым" обладателем таких орудий стал ВМФ Чили. Что чилийцы впоследствии сделали с этими орудиями не интересовался.
                  1. +3
                    3 aprilie 2026 12:02
                    Citat: 27091965i
                    На первых орудиях Канэ для горизонтального и вертикального наведения использовался один штурвал.

                    Такое имело место, но в целом раздельное наведение в горизонтальной и вертикальной плоскости вполне можно считать нормой для артиллерии:)))
                    1. +3
                      3 aprilie 2026 12:44
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Такое имело место, но в целом раздельное наведение в горизонтальной и вертикальной плоскости вполне можно считать нормой для артиллерии:)))

                      Я согласен с Вами, только в определенный период времени на среднекалиберной артиллерии Франции и Англии произвести выстрел мог как наводчик, так и второй номер. Всё зависело от вида производимой стрельбы или учебного упражнения.
                      1. +3
                        3 aprilie 2026 21:55
                        Citat: 27091965i
                        только в определенный период времени на среднекалиберной артиллерии Франции и Англии произвести выстрел мог как наводчик, так и второй номер.

                        Кто ж спорит:)))) И спасибо за уточнение. Но тут-то вопрос в другом - наш друг Саксахорс старательно ведет к тому, что все учебные стрельбы 1-й и 2-й наводчики не менялись обязанностями. И вот это - действительно забавно.
                      2. +3
                        4 aprilie 2026 09:41
                        Bună ziua.
                        Но тут-то вопрос в другом - наш друг Саксахорс старательно ведет к тому, что все учебные стрельбы 1-й и 2-й наводчики не менялись обязанностями.

                        Уважаемый Андрей, принцип взаимозаменяемости в армии и на флоте существовал всегда. Оба наводчика проходили один курс обучения, по другому быть не могло.
                      3. +3
                        4 aprilie 2026 10:20
                        Dragă Igor, bună seara!
                        Citat: 27091965i
                        Оба наводчика проходили один курс обучения, по другому быть не могло.

                        Конечно. Именно поэтому на учениях в том числе на орудиях с раздельной вертикальной и горизонтальной наводкой они и менялись местами - в том числе, в ходе стрельб.
                      4. +2
                        4 aprilie 2026 15:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Конечно. Именно поэтому на учениях в том числе на орудиях с раздельной вертикальной и горизонтальной наводкой они и менялись местами - в том числе, в ходе стрельб.

                        В том то и дело, что основное обучение артиллерийские расчёты проходили на кораблях. Артиллерийская школа это выражаясь современным языком учебка.
                      5. +3
                        4 aprilie 2026 16:43
                        Citat: 27091965i
                        В том то и дело, что основное обучение артиллерийские расчёты проходили на кораблях

                        Конечно, так и есть. Собственно, сами-то наставления 1903 г - они для боевых кораблей и были, не для учебных
                2. -2
                  3 aprilie 2026 21:54
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Дальше что? Заканчивайте Вашу мысль, мне посмеяться охота.

                  Să râdem împreună! râs
                  Комендор это вообще говоря наводчик. Вы сами цитируете наставление в котором черным по белому написано - "подготовить два комендора". ДВА! Попробуйте таки напрячь тот бесполезный орган что у вас между ушей болтается. Может быть вам удастся все ж таки догадаться что именно означает это забавное слово из трех букв - ДВА! wassat
                  1. +2
                    3 aprilie 2026 22:07
                    Citat din: Saxahorse
                    Să râdem împreună!

                    Давайте. Извольте сформулировать свою мысль четко и ясно - с чем Вы не согласны и как все было на самом деле râs
                    1. -2
                      3 aprilie 2026 22:23
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Давайте. Извольте сформулировать свою мысль четко и ясно - с чем Вы не согласны и как все было на самом деле

                      Мне остается только Задорнова процитировать ... păcăli
                      1. +3
                        3 aprilie 2026 22:27
                        Citat din: Saxahorse
                        Мне остается только Задорнова процитировать ...

                        Вы просто боитесь сделать четкое и ясное утверждение. Потому что после того, как я от него не оставлю камня на камне, Вам некуда будет деваться. А пока Вы предлагаете мне сформулировать Вашу мысль за Вас, у Вас остается лазейка поплакать потом, что Вас не так поняли:))))
      2. +6
        1 aprilie 2026 23:27
        Фото более позднего периода. Два прицела в РИФ начали ставить после РЯВ. Японцы в ходе РЯВ на отдельных кораблях начли переходить на два прицела и два наводчика.
        В годы РЯВ в расчете 6-дм орудия Канэ на центральном штыре по штату было 2 комендора и 4 прислуги.
        1. -1
          2 aprilie 2026 08:49
          Citat din rytik32
          В годы РЯВ в расчете 6-дм орудия Канэ на центральном штыре по штату было 2 комендора и 4 прислуги.

          И чем занимались эти два комендора? râs
          Прямо ведь, в брошюре для Пересвета указано что нужно подготовить двух комендоров. После РЯВ кстати, второй прицел стали убирать. Посмотрите на пушки Авроры.
          1. +5
            2 aprilie 2026 09:26
            Citat din: Saxahorse
            И чем занимались эти два комендора?

            См. учебник Шпынева 1904 г
            Я выложил начало
            1. 0
              2 aprilie 2026 21:06
              Citat din rytik32
              Я выложил начало

              Ничего не могу прочитать. Мутно и мелко. учебника такого не имею. А своими словами вкратце нельзя было написать?
              1. +4
                2 aprilie 2026 21:50
                Citat din: Saxahorse
                учебника такого не имею

                Учебник есть в сети
                https://djvu.online/file/Y4L9sbrMWSYYS?ysclid=mnhttig1hb996558268

                Citat din: Saxahorse
                in cuvintele tale

                Помогает первому комендору: смотрит на циферблаты, открывает затвор и т.п. Главная его задача - заменить первого комендора в случае выбытия.
                1. -1
                  3 aprilie 2026 21:45
                  Citat din rytik32
                  Учебник есть в сети

                  Большое спасибо за ссылку! Книга интересная, позже непременно почитаю подробнее. В целом учебник подтвердил то что мы видим на фото, на тогдашних пушках стояли два прицела. Взгляните на сканы. zâmbet
        2. +2
          3 aprilie 2026 14:51
          Bună ziua.
          Японцы в ходе РЯВ на отдельных кораблях начли переходить на два прицела и два наводчика.

          Уважаемый Алексей, если я правильно понял, установка двух прицелов, предусматривалась на 6 дюймовых орудиях?
          1. +3
            3 aprilie 2026 18:07
            Bună ziua!

            Уважаемый Игорь. В начале 1905 г на броненосных кораблях 1-го и 2-го отрядом заменяли оптические прицелы на более совершенные. В это время по два прицела поставили только на башенные 8-дм орудия. На 12-дм и 6-дм орудия поставили по одному прицелу. "Старые" снятые прицелы были установлены на 76-мм орудия или переданы на другие корабли.
            6-дм орудия получили по 2 прицела, но уже позже. К сожалению подробностей не знаю.
            1. +2
              3 aprilie 2026 19:49
              Citat din rytik32
              6-дм орудия получили по 2 прицела, но уже позже. К сожалению подробностей не знаю.

              Я почему спросил, конструкция скорострельных 6-дюймовых орудий Армстронга предусматривала установку прицела как справа, так и слева от ствола орудия.
              Fotografie făcută în 1892.
              1. +2
                3 aprilie 2026 23:18
                Судя по приведенному фото, один наводчик не мог управлять таким орудием: ручки горизонтальной и вертикальной наводки находились с разных сторон.
                1. +1
                  4 aprilie 2026 09:32
                  Bună ziua.
                  Судя по приведенному фото, один наводчик не мог управлять таким орудием: ручки горизонтальной и вертикальной наводки находились с разных сторон.

                  Уважаемый Алексей, один наводчик мог осуществлять наведение этого орудия. Штурвалы горизонтального и вертикального наведения расположены с левой стороны орудия, дублирующий штурвал вертикального наведения расположен с правой стороны от орудия. Использование двух наводчиков предусматривалось в случаи если корабль противника или свой корабль осуществляли маневрирование. Первый наводчик "сопровождал" цель, используя горизонтальное наведение, второй наводчик, используя дублирующий штурвал, корректировал угол возвышения орудия согласно поступающих данных. Поэтому меня и заинтересовало, какие действия предусматривали японцы, устанавливая второй прицел.
                  На фото стандартное английское 6 дюймовое орудие Армстронга.
                  1. +2
                    4 aprilie 2026 11:01
                    Citat: 27091965i
                    какие действия предусматривали японцы, устанавливая второй прицел

                    Японцы ставили цель разделить работу наводчика по вертикали и по горизонтали.
                  2. +2
                    4 aprilie 2026 11:12
                    Citat: 27091965i
                    корректировал угол возвышения орудия согласно поступающих данных

                    Насколько я помню корректировкой угла возвышения относительно прицельной линии у англичан занимался сайтсеттер - отдельный человек. А вертикальную и горизонтальную наводку делал наводчик. Это в рамках концепции "непрерывной наводки". Японцы же не использовали "непрерывную наводку".
                    1. +1
                      4 aprilie 2026 11:31
                      Citat din rytik32
                      Насколько я помню корректировкой угла возвышения относительно прицельной линии у англичан занимался сайтсеттер - отдельный человек. А вертикальную и горизонтальную наводку делал наводчик. Это в рамках концепции "непрерывной наводки"

                      Это упражнение использовалось для наводчиков крейсеров, бой с "истребителями торговли" и "скаутами" противника. Хотя первоначальное обучение проходили все наводчики в не зависимости от того на какой корабль, в последствии, они направлялись.
            2. +1
              3 aprilie 2026 21:47
              Citat din rytik32
              К сожалению подробностей не знаю.

              В учебнике который вы предложили прямо указывается на наличие двух прицелов, правого и левого. Не оптические, "стальные", однако это очень интересно в плане понимания какие именно приемы наводки в то время изучали. hi
              1. +2
                4 aprilie 2026 11:15
                Citat din: Saxahorse
                на наличие двух прицелов, правого и левого

                Написано про возможность установки прицела слева или справа. Но ставили ли два прицела одновременно?
                1. -1
                  4 aprilie 2026 20:18
                  Citat din rytik32
                  Написано про возможность установки прицела слева или справа. Но ставили ли два прицела одновременно?

                  Пардонте.. Там вполне ясно указано для учеников, где и как они устанавливаются, и дополнительно обращают внимание на необходимость учета сменных планок дабы не перепутать правую и левую. Более конкретного указания на наличие двух прицелов даже придумать трудно.
                  1. +3
                    5 aprilie 2026 01:05
                    Citat din: Saxahorse
                    Более конкретного указания на наличие двух прицелов даже придумать трудно

                    Прекращайте уже ломать комедию!
                    Для того, чтобы использовать прицел справа, нужно и маховики разместить справа, и прорезь в щите сделать справа.
                    1. -1
                      5 aprilie 2026 12:22
                      Citat din rytik32
                      Прекращайте уже ломать комедию!

                      Вы сами дали ссылку на учебник издания 1904 года в котором наличие второго прицела прямо описано. В наставлении для Пересвета, с которого начался этот спор, прямо указывают на подготовку двух комендоров на орудие.
                      Кто из нас двоих сейчас комедию ломает?

                      А пушки Авроры я и сам трогал..
                      1. +1
                        5 aprilie 2026 14:15
                        Citat din: Saxahorse
                        прямо указывают на подготовку двух комендоров на орудие

                        Так я же про это и писал, что на одно 6-дм орудие 2 комендора. Но прицел был один.
                    2. -1
                      5 aprilie 2026 13:25
                      Citat din rytik32
                      Для того, чтобы использовать прицел справа, нужно и маховики разместить справа

                      Как ни странно мы правы оба. Оказывается у картузных пушек 5 номеров прислуги и там всегда 2 комендора. У патронных 45-калиберных пушек - два или три номера прислуги. Причем у станков на центральном штыре 2 номера и комендор там один. У станков с бортовой установкой 3 номера и там два комендора. Т.е. у Пересвета действительно два наводчика и два привода, как и написано в наставлении.
                      1. +2
                        5 aprilie 2026 14:26
                        Citat din: Saxahorse
                        Причем у станков на центральном штыре 2 номера и комендор там один

                        Это все комендоры:
                        первый номер и второй номер.
                      2. -1
                        5 aprilie 2026 20:47
                        Citat din rytik32
                        Это все комендоры:
                        первый номер и второй номер.

                        По званию. Но наводчик, комендор, там один тот что №1. Второй по факту замковый.

                        Печально все это. Получается что учебник 1904 года посвящен изучению устаревших 35-калиберных, картузных пушек принятых в 1877 году. А 45-калиберным пушкам Кане посвящено едва несколько страниц, хотя они приняты на вооружение в 1896 году, 8 лет назад. Тут опять большой привет Рожественскому, он руководил подготовкой комендоров на Балтике. Сей персонаж везде нашей стране напакостить успел..

                        Ну и отдельный вопрос, это отказ от раздельного наведения на части пушек Кане. Хотя в других странах наоборот, те же японские пушки да и наши советские имели отдельно вертикальную и горизонтальную наводку. Кто б объяснил на чем и почему тут решили съэкономить.

                        На фото 6" 35-калибров образца 1877 года. На нее комендоров учили оказывается.
  5. +3
    1 aprilie 2026 20:58
    И что самое интересное - история НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ УЧИТ!
    Даже если тупому понятно,что на него завтра нападут, а руководящие им умные будут считать, что сие не так - страна будет жить по мирному, экономя средства и занимаясь наведением марафетов...А потом когда тупой все таки оказывается прав,то начинается то, что должно было случится еще раньше и не приходилось бы заваливать противника телами или заниматься очковтирательством...
    Что ж мы за народ то такой ceea ce
    ПС. Как сейчас говорят - можно, а зачем?....
    ППС Материалу плюс еще с утра, уважаемый тезка, ждем продолжения hi
    1. +2
      2 aprilie 2026 11:24
      Citat: Rurikovici
      Даже если тупому понятно,что на него завтра нападут, а руководящие им умные будут считать, что сие не так - страна будет жить по мирному, экономя средства и занимаясь наведением марафетов..

      «Так как медяшка нынче важнее стрельб, сворачивайте лавочку и поспешите навести марафет» -адмирал Перси Скот.
  6. -4
    3 aprilie 2026 21:02
    от 1 до 4 кабельтов.


    Автор, вот скажите, для кого вы пишинте это мореманскую хрень. Ну ладно, водоплавающие, из с молодостие укачало, они не могут смириться с тем, что они люди и ничем не лучше других. Поэтому всё у них не нормально, всё "овеяно традициями", и либо на английском либо на голландском. Но вы то пишите для обычных людей не ударенных головой о стальной борт. Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры. Никому не нужны морские единицы длин их никто не понимает, сохраняя их вы проявляете неуважение к читателю.
    1. +4
      3 aprilie 2026 22:04
      Citat din: abc_alex
      Автор, вот скажите, для кого вы пишинте это мореманскую хрень.

      Для тех, кого Вы ласково именуете
      Citat din: abc_alex
      ударенных головой о стальной борт

      Вы, очевидно, к таковым не относитесь, поэтому мои статьи не для Вас.
      Citat din: abc_alex
      Переведите расстояния в метрическую систему.

      И не подумаю. Те, кто интересуется флотом, давно сжились с морской терминологией, так как и масса документов и книги авторов-историков пишутся именно в непонятных Вам узлах, кабельтовах и проч.
      Если бы я позволил себе переводить все в метрическую систему, это вызвало бы неудобство для читателей, которым пришлось бы переводить все это обратно в мили, румбы и проч.
    2. +5
      4 aprilie 2026 12:51
      Citat din: abc_alex
      Но вы то пишите для обычных людей не ударенных головой о стальной борт. Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры. Никому не нужны морские единицы длин их никто не понимает, сохраняя их вы проявляете неуважение к читателю.

      Вы уверены, что какой-нибудь Вася-подпивкович, заглянувший в пятницу вечером на ВО и будет под светлое с чипсами читать статью об учебных стрельбах?
      А буде так, то тут будут две возможности:
      1. Он решит, что это не для его усталого мозга и бросит чтение;
      2. Ему станет интересно и он разберётся в кабельтовых и милях.

      Что до неуважения, то я, читая, скажем британские или американские форумы, не бегаю по темам с требованиями перевести имперскую систему в метрическую... râs
      1. +1
        6 aprilie 2026 15:17
        Citat din: Macsen_Wledig
        Что до неуважения, то я, читая, скажем британские или американские форумы, не бегаю по темам с требованиями перевести имперскую систему в метрическую...

        Очень жаль. Стоило бы попробовать făcu cu ochiul
        1. +1
          6 aprilie 2026 17:08
          Citat din Trapper7
          Очень жаль. Стоило бы попробовать winked

          Но зачем, Холмс?.. (почти (С)
          1. 0
            6 aprilie 2026 17:55
            Citat din: Macsen_Wledig
            Citat din Trapper7
            Очень жаль. Стоило бы попробовать winked

            Но зачем, Холмс?.. (почти (С)

            Да чтоб жизнь малиной не казалась))))
    3. +4
      6 aprilie 2026 15:18
      Citat din: abc_alex
      Переведите расстояния в метрическую систему. Мили -- в километры, кабельтовые в метры.

      Представил щас на секунду, как Автор занимается переводом всех данных в метрику, и как потом половина читателей занимается переводом обратно.... wassat
      1. +2
        6 aprilie 2026 17:07
        Да тут уж почти все. Но напишет он 15 км/ч, и все начнут в уме переводить в узлы, да еще с многочисленными ошибками!

        Лучше уж пользоваться общепринятой и понятной пользователям системой мер, все-таки море это не суша!!!
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. Comentariul a fost eliminat.