Despre tragerile de antrenament ale Marinei Imperiale Ruse în 1903 și cheltuielile cu obuzele pentru acestea

55 090 82
Despre tragerile de antrenament ale Marinei Imperiale Ruse în 1903 și cheltuielile cu obuzele pentru acestea

„Instrucțiunile către comandanții bateriilor, grupurilor și plutongurilor escadrilei navei de luptă Peresvet descriu în detaliu numărul și procedura de efectuare a antrenamentului de tragere a navelor Marinei Imperiale Ruse.” flota, care au fost adoptate în 1903. Aș dori să menționez că această „Instrucțiune”, deși a fost scrisă pentru o singură navă, reflecta de fapt starea de fapt a întregii Escadrile din Oceanul Pacific.

Tirul de antrenament poate fi împărțit aproximativ în:

1. Arme cu țeavă – când, pentru a conserva durata de viață a țevilor și a muniției, țevile de 37 mm erau instalate în arme de calibre de 6 inci și mai mari (probabil și în 120 mm, dar Peresvet pur și simplu nu avea astfel de arme), iar țevile de pușcă erau instalate în arme de calibre de 75 mm și mai mici. În consecință, armele cu țeavă erau trase cu proiectile de calibru mic și cartușe de pușcă.

2. Luptă - când se trăgeau obuze de antrenament sau de luptă care corespundeau calibrului armelor.

3. Mixt - când, în cadrul unui exercițiu, unele arme trag cu țeavă, în timp ce altele trag proiectile de calibru.

Aș dori să subliniez că această clasificare este a mea. „Instrucțiunile” au împărțit tragerea în practică (cu țeavă și mixtă) și în luptă.

Împușcături de butoaie în 1903


În perioada premergătoare războiului ruso-japonez, tipurile de tragere cu țevi variau. Cel mai simplu tip inițial era tragerea auxiliară, care se efectua fie de la ancoră, fie în mers.

Tragere auxiliară la ancoră. Ținta era o machetă de navă tractată de o șalupă cu aburi; din păcate, dimensiunile machetei nu sunt specificate. Tragerea s-a efectuat cu cartușe de calibrul 37 mm la distanțe de 4 până la 10 lungimi de cablu, iar cu cartușe de pușcă la distanțe de 1 până la 4 lungimi de cablu. Mai multe tunuri ale navei au fost pregătite pentru tragere, echipajele antrenate au tras numărul necesar de focuri, apoi au fost înlocuite de alte echipaje. Din descriere nu este clar dacă s-au folosit cadrane pentru a controla această tragere, dar pot presupune că în unele cazuri s-a folosit. La tragerea cartușelor de 37 mm s-au folosit mese speciale de tragere, concepute pentru utilizarea separată a pulberii negre și a celei fără fum, dar tragerea gloanțelor de pușcă s-a făcut fără mese, doar prin ochire.

Trageri auxiliare în mișcare. Se trăgea asupra unuia sau mai multor scuturi piramidale sau dreptunghiulare din pânză. Tragerile se efectuau conform tuturor regulilor. artilerie Știință: focul era controlat centralizat, distanțele erau transmise folosind cadrane, iar cursanții trebuiau nu doar să determine poziția de țintire, ci și să calculeze corecția lunetei din spate, inclusiv pentru mișcarea propriei nave etc. Toate tunurile participau la tragere, astfel încât echipajele erau staționate la tunurile lor, ca în luptă. Antrenamentul cu două sau mai multe scuturi permitea exersarea transferului focului de la o țintă la alta și a focului divizat: unele plutongi trăgeau asupra uneia dintre ele, în timp ce altele trăgeau asupra celeilalte. Cu toate acestea, s-a observat că un astfel de antrenament era extrem de rar.

În timpul exercițiilor de tragere, nava a fost obligată să manevreze astfel încât scuturile sale să fie inițial la o distanță de 4-10 cabluri, permițând artileriei de calibru mediu și mare să tragă obuze de 37 mm. Odată ce exercițiul a fost finalizat, nava a fost mutată mai aproape de o distanță de 1-4 cabluri pentru a antrena echipajele tunurilor de 75 mm și mai mici să tragă cartușe de pușcă. Mai multe nave puteau participa simultan la exercițiu, ceea ce era permis, dar nu obligatoriu.

În timpul exercițiilor de tragere secundară (la ancoră și în mers), s-au exersat atât reglarea zero a focului, cât și focul rapid. Fiecare tunaș (erau doi - primul și al doilea tunaș) trebuia să tragă cinci cartușe de 37 mm sau zece cartușe de pușcă. Primele trei cartușe de 37 mm sau cinci cartușe cu proiectil au fost trase individual, permițându-i tunașului să observe căderea cartușelor sau a gloanțelor. Apoi, au trecut la foc rapid cu toate tunurile, trăgând două cartușe de 37 mm sau, respectiv, cinci cartușe.

Tir mixt


Trageri de contraatac ale escadrilei. Tunurile de calibru mediu și mare foloseau cartușe de 37 mm, în timp ce tunurile de 47 mm trăgeau „ghiulele” sau proiectile de antrenament. Interesant este că tunurile de 75 mm nu au tras niciun cartuș în timpul acestui exercițiu, dar echipajele lor au fost obligate să exerseze țintirea scuturilor fără a trage.

Tragerile au fost efectuate asupra mai multor scuturi remorcate de nave aflate într-o altă coloană. Tragerile au fost efectuate într-un sector de 35–145 de grade, presupunând că direcția de deplasare a navei era de zero grade. Tragerile asupra scuturilor din afara acestui sector erau interzise, ​​chiar dacă unghiul de tragere al tunului permitea acest lucru. Ordinea de tragere era următoarea: toate tunurile capabile să tragă asupra scutului de plumb deschideau focul asupra acestuia; când acesta intra în sector, celelalte i se alăturau pe măsură ce scutul intra în sectorul lor de tragere. Tragerile erau permise atâta timp cât scutul era:

1. Pentru armele cu arc - nu mai mult de o treime din sectorul lor de tragere de la traversă la provă;

2. Pentru arme medii - nu mai departe de fascicul;

3. Pentru tunurile de pupa - nu mai mult de jumătate din sectorul lor de tragere de la traversă la pupa.

La atingerea valorilor specificate, tunurile trebuiau să transfere focul către următorul scut. Scutul terminal urma să fie atacat fie atât timp cât permitea arcul de tragere al tunului, fie la atingerea arcului de 145 de grade în care era permisă tragerea.

Cât despre controlul centralizat al focului, acesta era practic inexistent în acest tip de exercițiu. Doar distanța prin travers a țintei era transmisă verbal și o singură dată. Singura excepție era dacă nava își schimba cursul, caz în care distanța era anunțată din nou. Cu toate acestea, focul nu se efectua vizual - pe baza distanței prin travers, se foloseau tabelele de tragere corespunzătoare pentru a seta cătările și ochirile din spate.

Tragerile de contraatac ale escadrilei puteau fi competitive. În acest caz, fiecărei nave i se atribuia propriul scut, marcat cu o „gigoi” (un fel de semn sau emblemă a navei) și se trăgea doar asupra acelui scut.

Prima filmare pregătitoare. Toată artileria, de la calibrul principal până la calibrul de 47 mm inclusiv, a participat la aceasta. Artileria de calibru mediu și mare a tras obuze de 37 mm, în timp ce tunurile de 75 mm și 47 mm erau obligate să tragă „ghiulele” din fontă - gloanțe oarbe. În absența acestora, erau permise obuze din fontă descărcate. În anumite circumstanțe, pentru tragerea pregătitoare inițială se puteau folosi ghiulele sau obuzele descărcate de calibre mari. În plus, dacă printr-un miracol erau disponibile suficiente obuze pentru antrenament, se puteau folosi chiar și obuze încărcate pentru toate calibrele, cu excepția calibrului principal.

Totuși, având în vedere deficitul general de muniție, este evident că cea mai comună opțiune a fost cea de bază: 75 mm și mai mici - semifabricate din fontă sau cartușe descărcate, iar pentru calibre mai mari - țevi de 37 mm.

Tragerile se efectuau cu un scut piramidal standard în mișcare, la o viteză de 10-12 noduri. Proiectilele de 37 mm erau preîncărcate, iar pentru tunurile care trăgeau cartușe de calibru complet, elevatoarele și încărcătoarele erau folosite pentru antrenament - încărcarea se efectua în același mod ca în luptă.

Mai întâi au tras tunurile de calibru mediu și mare, precum și artileria de 75 mm. Apoi, după ce și-au terminat exercițiile și s-au apropiat de țintă, au preluat controlul tunurile de 47 mm. Pentru echipajele de tunari de 75 mm și peste, focul pregătitor inițial a simulat lupta - toate comenzile au fost emise centralizat, s-au folosit cadrane, fluiere și tabele de tragere, s-au determinat ajustările căii de ochire și ale lunetei spate etc. Tragerea începea întotdeauna cu ochirea, urmată de o tragere la fel de obligatorie la foc de ucidere. Cu toate acestea, tragerea cu tunurile de 47 mm se efectua în timp ce se apropia de scutul țintei; tunarii nu erau informați despre distanța până la aceasta, așa că eficacitatea focului lor era lăsată în întregime la latitudinea ochiului și a priceperii tunarilor.

Interesant este că, în unele cazuri, tunurile de 47 mm au fost trase practic de la o distanță mică - către un scut situat la doar câțiva metri de navă. Acesta a fost considerat un exercițiu foarte dificil, deoarece scutul se mișca rapid în raport cu nava și trecea rapid prin arcul de foc al fiecărui tun.


Atât în ​​timpul focului de contraatac al escadrilei, cât și în timpul focului pregătitor inițial cu obuze de 37 mm de la artileria de calibru mediu și mare, primul și al doilea tunaș, intendenții și subofițerii erau obligați să tragă, în timp ce locotenenții erau liberi să facă acest lucru. Tunul de 47 mm era tras de un singur tunaș, care era autorizat să tragă cu el. Fiecare tunaș avea cinci focuri de armă, dar tunurile de 75 mm primeau doar trei.

Tragere în direct


A doua împușcătură pregătitoare. A fost aproape la fel ca prima filmare pregătitoare, dar au existat unele diferențe.

1. Pentru tragerea din toate calibrele, a fost necesar să se folosească „miezuri” din fontă (pentru artileria de calibru mic) și cartușe din fontă descărcate pentru restul.

2. Întrucât tragerea s-a efectuat cu proiectile de calibru mare, distanțele au crescut semnificativ. Din păcate, „Instrucțiunile” nu specifică cu cât, dar din datele pe care le dețin, se poate presupune că tragerea a început la 25 de lungimi de cablu și a continuat pe măsură ce tunurile se apropiau. Ca și în primul exercițiu pregătitor, tunurile de 75 mm și peste trebuiau să tragă primele, iar apoi, când raza de acțiune permitea, cele de 47 mm.

3. Doar primul și al doilea tunaș aveau voie să tragă; intendenților, subofițerilor și locotenenților nu le era permis să tragă în timpul acestor exerciții.

4. Furnizarea de obuze a fost efectuată „după cum era necesar” pentru toate armele prin mijloace standard - elevatoare etc. Spre deosebire de tragerea cu obuze de 37 mm, a căror aprovizionare completă a fost furnizată direct armelor înainte de începerea tragerii.

Trageri pregătitoare nocturne. Acest tip de exercițiu a fost semnificativ diferit de tragerea pregătitoare datorită naturii sale nocturne.

Tragerile se efectuau asupra unor scuturi fixe, dintre care mai multe erau desfășurate pentru fiecare navă. Scuturile erau desfășurate după lăsarea întunericului, astfel încât cursanții nu aveau nicio cunoștință prealabilă despre care scut era care. În timpul tragerii, reflectoarele alternau între scuturi, obligându-i pe tunari să își ajusteze rapid ținta pentru a ataca ținta iluminată brusc.

Învățarea operării cu iluminare minimă a fost crucială aici. Tunurile trebuiau să aibă doar o lumânare aprinsă, ținută în mână. Restul iluminării trebuia menținută la minimum, iar aceasta putea fi aprinsă doar suficient de mult timp pentru a recupera chinga cartușului din elevator și a încărca tunul. Acest lucru era necesar nu numai, și nici măcar în primul rând, pentru a evita dezvăluirea navei, ci și pentru a ușura munca tunarilor - toată lumea știe că, să zicem, dacă stai lângă un foc noaptea, nu vei putea vedea nimic în afara zonei iluminate. În mod similar, o lumină într-o cazemată ar interfera cu capacitatea tunarilor de a vedea o țintă în întuneric.

Tragerile pregătitoare nocturne erau limitate de condițiile naturale de vizibilitate, așa că nu se efectuau țintiri în timpul acestora. În plus, dacă erau alocate cartușe încărcate pentru tragere cu arme reale, acestea erau folosite special pentru tragerea pregătitoare nocturnă.

Aproximativ tragerea în luptă. Acest tip de antrenament se desfășura după toate cele de mai sus. Trebuia să fie efectuat ca parte a unei escadrile sau detașament: efectuarea exercițiilor cu foc real de către o singură navă era permisă numai dacă această cerință era complet imposibil de îndeplinit și era descurajată. În plus, trebuia elaborat un plan tactic individual pentru fiecare exercițiu cu foc real, aducându-l cât mai aproape de o situație reală de luptă. Duplicarea condițiilor nu era permisă - fiecare exercițiu cu foc real trebuia să fie diferit de cele anterioare. Din cauza acestei cerințe, nu existau condiții uniforme pentru exercițiile cu foc real.

Țintele puteau fi scuturi, libe, bărci sau chiar imitații de fortificații de coastă. Distanțele puteau fi lungi sau scurte. Observarea putea fi efectuată sau ignorată. Tragerea putea fi efectuată dintr-o parte sau din ambele părți. Nava putea trage asupra unei singure ținte sau își putea diviza focul.

În toate exercițiile anterioare, fiecare tun trebuia să tragă numărul de cartușe atribuit, dar în timpul exercițiilor cu tragere reală, această cerință nu a fost impusă. Esența exercițiului era ca echipajele de tun să își consume cartușele alocate cu precizie maximă într-un timp scurt. Dacă nu reușeau să tragă cartușele alocate, așa să fie. Dacă un tun rămânea fără cartușe mult mai repede decât celelalte, echipajul său putea fi declarat mort și înlocuit de un alt echipaj cu cartușe rămase - de exemplu, dacă ținta desemnată părăsea arcul de foc al tunului lor.

Dacă în toate celelalte exerciții tunurile de 47 mm trăgeau separat de celelalte, atunci în timpul exercițiilor de tragere în luptă trăgeau împreună, imediat ce distanța permitea.


Viteza navei în timpul exercițiilor cu foc real trebuia să fie la maxim, dar nu mai puțin de 90% din viteza dezvoltată în timpul testelor. Sincer, mă îndoiesc serios că această cerință a fost respectată cu strictețe. Dar în unele cazuri, cu siguranță a fost - de exemplu, crucișătorul blindat Rurik a efectuat al doilea exercițiu cu foc real în 1902 cu o viteză de 16 noduri.

Proiectilele care urmau să fie folosite erau din fontă și descărcate.

Toate exercițiile anterioare au fost efectuate „fără circumstanțe agravante”, dar în timpul exercițiilor cu foc real au fost introduse toate complicațiile posibile: incendii, alarme de apă mici și mari, pierderi de personal, avarii ale armelor și mecanismelor, inclusiv cadranelor și așa mai departe. Fiecare circumstanță agravantă putea fi introdusă fie individual, fie în combinație cu altele.

Tir competitiv de escadrilă. Două exerciții cu foc real trebuiau să aibă loc anual, dar în locul celui de-al doilea se putea folosi tragerea de competiție la nivelul escadrilei. Diferența dintre cele două era foarte mică. Tragerea de competiție la nivelul escadrilei urma să se desfășoare sub supravegherea unei comisii speciale, care:

1. A aprobat (sau a elaborat independent) planul de filmare;

2. A efectuat o evaluare competitivă a tirului.

În plus, în timpul tirului competitiv al escadrilei, era permisă utilizarea cartușelor din fontă încărcate.

Consumul de obuze pentru trageri de luptă


Numărul de obuze care trebuiau să fie folosite în timpul tragerii de luptă a navei de luptă Peresvet este prezentat în tabelul de mai jos.


Este demn de remarcat faptul că cele două exerciții cu foc real sunt combinate într-un singur rând în tabel dintr-un motiv anume. Șase proiectile au fost alocate pentru două astfel de exerciții, să zicem, pentru un tun de 10 inci, dar câte urmau să fie folosite în primul și câte în al doilea a fost determinat de planurile exercițiului. Aceasta înseamnă că consumul de proiectile nu a fost neapărat de trei per exercițiu - primul exercițiu cu foc real ar fi putut folosi, de exemplu, patru, iar al doilea, două.

Constatări


Per total, Instrucțiunile lasă o impresie destul de ambivalentă.

PrimaCeea ce este frapant este că exercițiile de artilerie nu încep cu exersarea tragerii, ci cu familiarizarea cu echipamentul, stăpânirea acestuia și învățarea modului de încărcare a tunului și de reglare corectă a cătării și a ochirilor din spate. Cu siguranță, exerciții similare au fost efectuate în Marina Imperială Rusă în general și în Escadrila Oceanului Pacific în special. Dar „Instrucțiunile” nu le reglementau - ele prescriau în mod specific doar exerciții de manipulare a proiectilelor, care, însă, exersau alimentarea proiectilelor, încărcăturilor și cartușelor din încărcătoare în tunuri, dar nu și procedura de încărcare a tunului în sine.

Prin urmare, se poate presupune că exercițiile de artilerie premergătoare tragerii au fost stabilite prin alte documente, cum ar fi ordinele și circularele pentru escadrilă, dar o astfel de situație nu indică o abordare sistematică a antrenamentului artilerilor.

Doilea „Instrucțiunile” reglementează numărul de trageri de luptă, dar oferă doar o descriere a tragerilor practice, fără a specifica câte astfel de trageri sunt necesare pe an. Stimat N. Pakhomov, în monografia sa „Crucișătorul oceanic Rurik”, a remarcat că astfel de trageri, datorită costului lor redus, erau efectuate destul de frecvent, de până la 20 de ori pe an.

Acesta pare a fi un rezultat excelent, dar N. Pakhomov subliniază că Rurik a tras 1239 de cartușe de 37 mm în timpul exercițiilor din 1902. Ce înseamnă asta?

Crucișătorul blindat Rurik transporta un total de 26 de tunuri de calibru de 120 mm sau mai mare - 4 x 8 inch, 16 x 6 inch și 6 x 120 mm. Era necesar să fie antrenați doi tunari pentru fiecare tun, ceea ce înseamnă că trebuiau antrenați minimum 52 de oameni. În realitate, desigur, erau mai mulți, deoarece intendenții, subofițerii și locotenenții participau și ei la exerciții de tragere cu țeava, aceștia din urmă fiind opțional. Dar chiar și fără ei, asta înseamnă doar 1239 / 52 = 23,83, adică 23-24 de proiectile per om pe an. Și având în vedere că era necesar să se tragă cel puțin cinci proiectile per om în timpul exercițiilor, se pare că în 1902 fiecare tunar a participat la doar patru sau cinci exerciții de tragere!

Așadar, se pare că fie au fost puține focuri de armă practice, fie au fost multe, dar nu toți mitralierii crucișătorului au fost antrenați pentru fiecare dintre aceste focuri de armă. Prin urmare, se poate concluziona că lipsa unor îndrumări privind numărul de focuri de armă a fost o deficiență semnificativă a „Instrucțiunilor”.

În al treilea rând. Acesta este consumul redus de cartușe de calibru în timpul tragerii de luptă, combinat cu organizarea tragerii de luptă, pe care aș risca să o numesc defectuoasă.

Să luăm, de exemplu, echipajul unui tun de 6 inci. Necesită antrenarea a doi tunari, dar sunt alocate doar cinci focuri pentru aceasta în timpul exercițiilor pregătitoare și de tragere nocturnă. Prin urmare, chiar dacă programul de antrenament al artileriei este finalizat complet, fiecare tunar va trebui să tragă doar unul sau două focuri în timpul zilei și unul noaptea. Cât de mult poți învăța din asta? Mă îndoiesc - la urma urmei, chiar și simpla exersare a acelorași ajustări ale tunului necesită cel puțin trei focuri. Și apoi urmează două exerciții cu foc real, unde fiecărui tunar i se vor atribui încă trei focuri. Ai crede că acest lucru i-ar consolida măcar abilitățile pe care le-a dobândit deja... Dar nu!

Faptul că au încercat să efectueze exerciții de tragere simulată în condiții apropiate de cele de luptă ar fi fost în regulă dacă tunarii ar fi primit o bună pregătire de bază în prealabil sau dacă ar fi existat multe astfel de exerciții de tragere simulată. Dar nici cazul nu a fost așa. Să presupunem că muniția necesară trebuia consumată de trei ori per exercițiu de tragere, primul tunar trăgând cu arma în timpul primului exercițiu, iar al doilea în timpul exercițiilor ulterioare. Trei runde ar fi putut permite cel puțin o oarecare practică în reglarea zeroului. Dar aceasta a fost o chestiune de noroc, deoarece condițiile exercițiului ar fi putut implica transferul focului de la un scut la altul. Sau chiar foc rapid fără reglare zero. Sau...

Per total, în opinia mea, prea multă variabilitate în exercițiile cu foc real și muniție limitată nu a fost modalitatea optimă de a consolida abilitățile dobândite anterior.

Să trecem acum la modul în care au fost percepute exercițiile de artilerie după războiul ruso-japonez, din 1907.

Va urma...
82 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    1 aprilie 2026 08:44
    Iar rezultatele unor astfel de împușcături „exemplare” sunt rezultatele bătăliilor din Marea Galbenă, Strâmtoarea Coreei și Tsushima... Economie mai presus de toate! Managerii eficienți s-au născut cu mult înainte de secolul XXI...
    1. +7
      1 aprilie 2026 11:38
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      și ca urmare a unor astfel de împușcături „aproximative” - rezultatele bătăliilor din Marea Galbenă

      Nu chiar așa. Rezultatele bătăliei din ZhM sunt absența chiar și a unor astfel de exerciții de tragere; escadrila nu a finalizat exercițiile de tragere din 1903 și nu a efectuat alte exerciții de tragere până în iulie 1904. Nu mai aveau antrenament.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      în strâmtoarea Coreei

      Băieții noștri n-au tras prea rău acolo.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      și la Tsushima

      Atâta timp cât controlul centralizat al focului a fost menținut, noile nave de luptă trăgeau bine.
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      Economii mai presus de toate!

      Din păcate, da. Dar nu e vina marinarilor că nu au putut strânge suficienți bani nici măcar pentru un al doilea set de obuze, darămite pentru un antrenament intensiv.
      1. +4
        1 aprilie 2026 16:03
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nu este vina marinarilor că nici măcar nu au putut cerși bani pentru un al doilea set de obuze, ca să nu mai vorbim de antrenamentul intensiv.

        * privește gânditor spre Portul Alexandre al III-lea. a face cu ochiul
        Peste 15 milioane, conform estimărilor de la începutul anilor 90. Și marina nu a folosit niciodată baza în timpul celor două războaie mondiale.
        1. +5
          1 aprilie 2026 16:07
          Citat: Alexey R.A.
          Și în timpul celor două războaie mondiale, marina nu a folosit niciodată baza.

          Așa e, dar cine ar fi crezut că se va termina așa? :)))) Desigur, privind în urmă înțelegem că ar fi putut fi sacrificat, dar pe atunci crearea lui părea o chestiune de maximă importanță.
          1. +3
            2 aprilie 2026 11:09
            O altă problemă era că marinarii erau constant oscilați în privința bazei pe care să o aleagă. Dacă îmi amintesc bine, Șestakov a pledat pentru Moonsund, în timp ce Cihaciov, după moartea sa, a pledat pentru Libau. Drept urmare, niciuna dintre aceste idei nu a fost implementată cu succes.
          2. +3
            2 aprilie 2026 16:47
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Așa e, dar cine ar fi crezut că o să se termine așa :))))

            Ei bine, da, construirea unei baze navale concepute să găzduiască 20 de EBR-uri și o amiralitate la mai puțin de 100 km de granița cu principalul inamic al principalului creditor al Imperiului Rus... ce ar putea merge prost? a face cu ochiul
            Chiar dacă era deja clar la începutul secolului al XX-lea că Imperiul pierdea ritmul de mobilizare și concentrare, era necesară lichidarea Regiunii Fortificate Varșovia și mutarea liniei de fortărețe spre est.
            1. +3
              2 aprilie 2026 19:07
              Citat: Alexey R.A.
              Ei bine, da, construirea unei baze navale concepute să găzduiască 20 de EBR-uri și o amiralitate la mai puțin de 100 km de granița cu principalul inamic al principalului creditor al Imperiului Rus... ce ar putea merge prost?

              Ei bine, funcționează cam în ambele sensuri - un potențial inamic are 20 de nave de luptă chiar lângă el... Te pune pe gânduri!:)))) La începutul anilor '90, perspectivele Hochseeflotte-ului erau încă neclare.
              Citat: Alexey R.A.
              Deși era deja clar la începutul secolului al XX-lea

              E adevărat, dar asta se întâmpla la începutul secolului al XX-lea — și chiar mai târziu — plănuiau să construiască o apărare foarte puternică a portului de pe uscat, iar flota avea unde să se retragă în caz că se întâmpla ceva. Dar eu sunt cu siguranță de acord cu Moonsund.
        2. 0
          2 aprilie 2026 21:23
          Citat: Alexey R.A.
          Peste 15 milioane, conform estimărilor de la începutul anilor 90. Și marina nu a folosit niciodată baza în timpul celor două războaie mondiale.

          dar vilele personalului de comandă sunt în apropiere
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. -1
        4 aprilie 2026 04:36
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nu este vina marinarilor că nici măcar nu au putut cerși bani pentru un al doilea set de obuze, ca să nu mai vorbim de antrenamentul intensiv.


        De fapt, în ceea ce privește costurile de întreținere și instruire, flota rusă era prima în lume, și cu o marjă și mai mare!

        Și dacă, în opinia dumneavoastră, era imposibil să cerșiți bani pentru obuze, atunci de ce s-a apropiat BBO de Tsushima cu butoaiele lor atât de uzate?
        1. +3
          4 aprilie 2026 10:03
          Citat: Teoretician
          De fapt, în ceea ce privește costurile de întreținere și instruire, flota rusă era prima în lume, și cu o marjă și mai mare!

          Istoricul alternativ pe alt site.
          Citat: Teoretician
          Și dacă crezi că a fost imposibil să cerșești bani pentru scoici,

          Asta nu e „în opinia mea”, e un fapt istoric.
          Citat: Teoretician
          atunci de ce s-a apropiat BBO de Tsushima cu armele lor puternic uzate?

          Deoarece navele BBO făceau parte din Escadrila Practică, au fost transferate la detașamentul de artilerie de antrenament, adică au fost intens utilizate ca nave de antrenament pentru antrenamentul primar, inclusiv pentru tunari.
          Totuși, unele împușcături ale butoaielor nu sunt deloc o dovadă a unui fel de super-intensitate, dacă ne amintim că navele au intrat în serviciu în 1895-99.
          Per total, da, navele de luptă ABRO folosite ca nave de antrenament au tras mai multe cartușe decât navele de luptă - existau suficienți bani pentru antrenamentul inițial al mitralierilor. Dar acest antrenament trebuie susținut de antrenamente anuale, iar navele de luptă trebuie să aibă cel puțin două seturi de muniție reală înainte de război. Iar Imperiul Rus nu a reușit să realizeze acest lucru.
          1. -2
            5 aprilie 2026 12:46
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Istoricul alternativ pe alt site.

            Trebuie doar să studiezi documentele. Tu ești cel care propune alternativa: că s-au cheltuit prea puțini bani pentru marină! Problema nu erau banii, ci informațiile!

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dar unele împușcături nu sunt deloc o dovadă a unui fel de super-intensitate.


            Da, intensitatea părea normală:

            „Navele de luptă pentru apărarea costieră, deși în stare relativ bună din punct de vedere al motoarelor, erau înarmate cu tunuri care fuseseră aproape complet uzate în timpul antrenamentului tunarilor navali. Multe dintre țevile de 120 mm”
            În timpul existenței lor, au tras peste 400 de focuri. Tunurile de calibru principal de 254 mm erau într-o stare puțin mai bună. O înlocuire completă a artileriei era necesară.


            Apraksin, comandat în 1899 și apoi petrecut peste un an în reparații după ce a lovit un recif, a tras 200 de focuri din tunul său de 120 mm! Și până la sfârșitul bătăliei, inelele tunului de 10 inci se slăbiseră!

            Ușakov a tras 472 de focuri din toate țevile tunului de 10 inci.

            Apropo, în timpul antrenamentului de urgență al escadrilei a 3-a, șase tunuri de 120 mm au fost înlocuite pe BBO, deoarece erau periculoase de tras!

            Este vorba de un fel de împușcături? Deci, s-ar putea numi chiar înfrângerea de la Tsushima un fel de eșec!!!

            În plus, erau mult mai mult decât trei nave-școală! Și navele Nikolai și Donskoy erau nave-școală! Și multe altele. Flota nu era ocupată decât cu exerciții nesfârșite, care, desigur, costau o avere! Cât despre ce au învățat, ei bine, aceasta este o întrebare pentru Rojdestvenski, care a organizat exerciții de tragere rare și precise de-a lungul țărmului!

            Nu ai scris chiar tu undeva că escadrila a 2-a din Madagascar a cheltuit mult mai multe obuze decât japonezii?

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Au fost suficienți bani pentru antrenamentul inițial al tunarilor. Dar trebuie susținut.
            instruire anuală


            Atunci ar fi necesară înlocuirea țevilor în fiecare an la navele care nu sunt destinate luptei!!! Și chiar dacă s-ar face acest lucru, ar schimba rezultatul?
            1. +3
              5 aprilie 2026 13:50
              Citat: Teoretician
              Trebuie doar să studiezi documentele.

              Exact. Dacă ați fi citit documentele, ați fi știut că viceamiralul Avelan a solicitat 22,6 milioane de ruble de la ministrul de finanțe S. Yu. Witte pe 19 iulie 1900, pentru un al doilea set de proiectile pentru flotă, dar doar 4,1 milioane au fost primite efectiv - și până la termenul limită din 1903.
              Dar nu citești documentele. Iei rata de tragere a unui detașament de artilerie de antrenament și începi să o extrapolezi la întreaga flotă. Rata de tragere a țevilor BRBO nu era deloc uluitoare - până la Tsushima, Ushakov și Senyavin trăseseră în jur de 120 de cartușe pe țeavă - pe parcursul a opt, respectiv șase ani de serviciu. Luând o medie de șapte, obținem între 17 și 18 proiectile pe an.
              În general, nu puteai face nici documentele, nici calculele matematice.
              Citat: Teoretician
              În plus, erau mult mai mult decât trei nave-școală! Nikolai și Donskoy erau și ele nave-școală!

              Singura problemă este că antrenamentul pe navele de școală nu se încheia, ci mai degrabă începea pregătirea mitralierilor, care erau obligați să exerseze constant pe navele de război. Modul în care se realiza acest lucru este descris în articol.
              Citat: Teoretician
              Atunci ar fi necesar să se schimbe butoaiele în fiecare an.

              Nu spune prostii, o doare. Ai de gând să tragi peste 200 de focuri de armă în fiecare an?
              1. -2
                5 aprilie 2026 20:56
                Răspuns excelent, pare că a fost rapid!!!

                Acum, o să dau și eu un răspuns, așteptați o zi sau două!!!!!
              2. -3
                5 aprilie 2026 20:58
                Și poți scrie plângeri despre mine la secțiunea de văicăreli!!!
                1. -3
                  5 aprilie 2026 21:04
                  Dacă există o astfel de secțiune pe acest site (nu sunt sigur)!
                  1. +5
                    5 aprilie 2026 21:20
                    Citat: Teoretician
                    Acum, o să dau și eu un răspuns, așteptați o zi sau două!!!!!

                    Nu mă grăbesc. Dar gândește-te bine înainte să publici. :))))
                    Citat: Teoretician
                    Și poți scrie plângeri despre mine la secțiunea de văicăreli!!!

                    Exagerezi valoarea comentariilor tale:))) Nu merită să te plângi de ele.
                    1. -1
                      5 aprilie 2026 23:45
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Exagerezi valoarea comentariilor tale:))) Nu merită să te plângi de ele.


                      De ce nu ai pus un semn al exclamării sau un punct la sfârșit - nu e nimic?
                      1. +2
                        6 aprilie 2026 05:34
                        Citat: Teoretician
                        De ce nu ai pus un semn al exclamării sau un punct la sfârșit?

                        Pentru că nu am terminat încă cu tine :)))
                    2. 0
                      6 aprilie 2026 08:50
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Exagerezi valoarea comentariilor tale:))) Nu merită să te plângi de ele.


                      Astea nu sunt comentarii valoroase, doar comentarii de beție... băuturi

                      _________________________

                      Păcat că nu poți face ajustări aici după un timp, uneori este necesar!
                      1. +4
                        6 aprilie 2026 11:15
                        Ei bine, hai să o lăsăm așa, pentru claritate :))) băuturi
              3. -1
                5 aprilie 2026 23:38
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dacă ați fi citit documentele, ați fi știut că viceamiralul Avelan a solicitat 22,6 milioane de ruble de la ministrul de finanțe S. Yu. Witte pe 19 iulie 1900, pentru al doilea set de obuze pentru flotă, dar, de fapt, au fost primite doar 4,1 milioane.


                Grozav, dar ce legătură are asta cu echipamentul rusesc și antrenamentul de tragere?

                Acestea sunt lucruri complet diferite!
                1. +3
                  5 aprilie 2026 23:42
                  Citat: Teoretician
                  Grozav, dar ce legătură are asta cu echipamentul rusesc și antrenamentul de tragere?

                  Hmm, stai să mă gândesc :)))) E adevărat - țara nu poate aduna suficienți bani pentru un al doilea set de proiectile de luptă, așa că cum ar putea afecta acest lucru numărul de proiectile pentru antrenamentul flotei? râs
    2. 0
      29 aprilie 2026 14:11
      Nu avem niciun manager - nici bun, nici rău. Avem „oamenii noștri” peste tot sau, în cel mai rău caz, „oamenii potriviți”... Iar ce fel de manageri sunt este de importanță secundară.
  2. +5
    1 aprilie 2026 15:55
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare.
    Tunul de 47 mm era tras de un singur tunar, care trebuia să tragă cu el. Fiecare tunar trebuia să tragă cinci focuri de armă, dar tunurile de 75 mm au primit doar trei.

    Comparativ cu antrenamentul echipajelor de artilerie de calibru mic, francezii s-au descurcat mai bine. Echipajele s-au antrenat atât pe nave, cât și la poligonuri, cu distanțe de tragere cuprinse între 200 și 1300 de metri. Fiecare membru al echipajului trebuia să tragă 10 obuze per exercițiu, folosind scuturi de 2x4 metri. Pentru a-și perfecționa abilitățile de tragere fără a fi nevoie să scoată nava pe mare pentru fiecare tragere, la poligon s-au folosit simulatoare speciale de tragere.
    Calitatea nu este foarte bună, dar sensul acțiunii este clar.
    1. +3
      1 aprilie 2026 16:26
      Bună ziua, dragă Igor!
      Citat: 27091965i
      Dacă comparăm antrenamentul echipajelor de artilerie de calibru mic, francezii erau mai buni la acest capitol.

      Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?
      Citat: 27091965i
      Calitatea nu este foarte bună, dar sensul acțiunii este clar.

      Îmi amintește foarte mult de „leagăne înaripate” :))))
      1. +6
        2 aprilie 2026 08:59
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?

        Bună ziua.
        În această chestiune, este necesar să se ia în considerare sistemul de instruire și recompensare a tunarilor.
        Conform unui ordin din 13 martie 1899, în Marină a fost creată o categorie specială de tunari. Aceasta includea atât cei mai buni absolvenți ai „École de Canonnage”, cât și tunari deja în serviciu. Aceștia erau repartizați mai întâi la tunuri de calibru mare. Aveau dreptul la o primă de 20 de franci, o insignă specială pe uniformă și alte beneficii. În timpul antrenamentului de artilerie, un bonus de performanță de 70% era plătit primului tunar, iar celui de-al doilea tunar de 30%. Acest sistem se extindea la artileria de calibru mediu, dar tunarii tunurilor de 100 mm anterioare tunurilor de calibru 140 mm nu erau eligibili pentru acest bonus.
        Sistemul de stimulare a avut o mare influență asupra atitudinii față de îndatoririle cuiva.
      2. +4
        2 aprilie 2026 10:12
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și cum rămâne cu cele de calibru mediu și mare?

        Voi adăuga puțin despre antrenamentul de tragere. Practic, exercițiile sunt toate standard, cu puțin mai multe runde de antrenament pentru artileria de calibru mediu. Acest lucru se datorează duratei de viață a țevii. De exemplu, pentru tunurile de 140 mm, durata de viață a țevii a fost stabilită la 400 de focuri.
        Având în vedere că francezii dezvoltau activ noi obuze și fitiluri, „adorau” să tragă asupra navelor mai vechi. Pe aceste nave, centura blindată și cazematele erau vopsite. În funcție de tipul de obuz folosit, raze de tragere variau de la 1500 la 4000 de metri, iar vitezele variau de la 6 la 10 noduri.
        Tragerea asupra unei ținte mobile la un poligon de tragere determina distanța pe care o navă ar putea-o parcurge, să zicem, cu o viteză de 10 noduri, într-un timp specificat. Trei ținte erau amplasate la această distanță. Numărătoarea inversă începea cu un foc de armă asupra primei ținte. Tunarul trebuia apoi să țintească tunul orizontal către a doua țintă, să tragă un foc de armă și apoi să facă același lucru pentru a treia. Precizia, viteza de țintire și coordonarea echipajului erau toate luate în considerare. Tunarii nu cunoșteau distanța; aceasta era anunțată de un ofițer staționat lângă tun. Pentru tunurile de 140 mm, se folosea fie încărcare individuală, fie încărcare separată, cu adăugarea unui număr de echipaj.
  3. +2
    1 aprilie 2026 18:13
    La sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, nimeni nu acorda o atenție cu adevărat serioasă antrenamentului de tragere la țintă, poate cu excepția japonezilor. De fapt, britanicii, până la infamul Scott și indicatorul său de poziție, nu au avut un succes deosebit.
    Totuși, markerul punctual, ca simulator, a fost eficient și pentru antrenamentul de tragere cu arme de maximum 4,7".
    În general, japonezii erau niște țintași mai buni, deoarece erau antrenați până la punctul de a deveni crocodili zburători. Și cine știe cum s-ar fi terminat o ipotetică bătălie între flotele britanică și japoneză la acea vreme.
    1. +3
      1 aprilie 2026 19:49
      Citat din: Grossvater
      În general, japonezii erau trăgători mai buni, deoarece erau antrenați până la punctul de a fi crocodili zburători.

      Nu au demonstrat prea multă pricepere în prima bătălie a Marinei Ruse (a doua zi după atacul distrugătorului de la Arthur). Ulterior, japonezii au avut o evoluție sincer slabă împotriva a trei dintre crucișătoarele noastre, care au fost atacate de forța principală a Togoului.
      Nu erau crocodili zburători, dar au primit un antrenament bun și apoi experiență de luptă.
  4. -2
    1 aprilie 2026 20:55
    Prin urmare, chiar dacă programul de exerciții de artilerie este finalizat complet, fiecare dintre ei va trebui să tragă 1-2 focuri de armă în timpul zilei și 1 foc de armă noaptea.

    Cum ai reușit să calculezi asta? Câți mitralieri erau pentru tunul de 6"?
    1. 0
      1 aprilie 2026 21:13
      Există un mic indiciu în fotografie. a face cu ochiul
      1. +2
        1 aprilie 2026 23:14
        Citat din: Saxahorse
        Există un mic indiciu în fotografie.

        Dintr-o dată, vizorul mecanic de pe Canet de 6 inci a devenit unul singur și era amplasat în partea stângă a armei.
        1. -1
          2 aprilie 2026 08:51
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Dintr-o dată, vizorul mecanic de pe Canet de 6 inci a devenit unul singur și era amplasat în partea stângă a armei.

          În fotografie, în mod destul de neașteptat, există o tun Canet de calibrul 6". wassat
          1. +3
            2 aprilie 2026 12:11
            Citat din: Saxahorse
            În fotografie, în mod destul de neașteptat, există o tun Canet de calibrul 6".

            Da. Și? :))) Nu știai că 1TOE nu avea dispozitive de ochire?
            Citat din: Saxahorse
            După RYaV, apropo, au început să scoată a doua vizor.

            bine râs Păi, da, despre ce vorbeam? Bineînțeles că nu știi. Au început să-i scoată a doua vedere :)))))
            Saksakhors, optica a fost instalată pe navele noastre în Marina Rusă abia la a 2-a TOE. Iar fotografia pe care ai postat-o ​​aici este de la începutul Primului Război Mondial. Și fotografia o reflectă cu tărie.
            1. -2
              2 aprilie 2026 21:18
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Optica de pe navele noastre din Marina Rusă este disponibilă doar la 2 TOE.

              Uită-te la o altă fotografie, fără optică. Nu este o armă Canet, dar data exactă la care a fost făcută este indicată clar. Țintirea separată pe verticală și orizontală a fost implementată pe armele care datează din secolul al XIX-lea.
              1. +3
                2 aprilie 2026 21:29
                Citat din: Saxahorse
                Uită-te la o altă fotografie, fără optică.

                L-am admirat. Și?
                Citat din: Saxahorse
                Aceasta nu este o armă Kane.

                Nu te voi întreba ce legătură are arma non-Kane cu arma Canet. Nici tu nu știi asta.
                Citat din: Saxahorse
                Ghidarea separată verticală și orizontală a fost implementată pe armele din secolul al XIX-lea.

                Vă voi dezvălui un secret militar: țintirea separată era deja implementată la armele cu încărcare prin gură. Vedeți voi, acestea erau țintite vertical cu o pană și orizontal prin mișcarea așezării tunului. râs
                Ce urmează? Termină-ți gândul, îmi vine să râd.
                1. +4
                  3 aprilie 2026 08:38
                  Buna dimineata
                  Vă voi dezvălui un secret militar: armele cu încărcare prin gură au implementat țintirea separată.

                  Primele tunuri Canet foloseau un singur volan atât pentru țintire orizontală, cât și verticală. Pe tun a fost instalat un mecanism special de comutare. Singurul proprietar „norocos” al acestor tunuri a fost Marina Chiliană. Ceea ce au făcut chilienii ulterior cu aceste tunuri nu mă interesează.
                  1. +3
                    3 aprilie 2026 12:02
                    Citat: 27091965i
                    Primele tunuri Canet foloseau un singur volan pentru țintire orizontală și verticală.

                    Acest lucru s-a întâmplat, dar în general, țintirea separată în planurile orizontal și vertical poate fi considerată norma pentru artilerie :)))
                    1. +3
                      3 aprilie 2026 12:44
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Acest lucru s-a întâmplat, dar în general, țintirea separată în planurile orizontal și vertical poate fi considerată norma pentru artilerie :)))

                      Sunt de acord cu tine că numai într-o anumită perioadă de timp, atât tunarul, cât și al doilea tunar puteau trage câte un foc de artilerie franceză și britanică de calibru mediu. Totul depindea de tipul de tragere sau de exercițiul de antrenament efectuat.
                      1. +3
                        3 aprilie 2026 21:55
                        Citat: 27091965i
                        Numai într-o anumită perioadă de timp, atât tunarul, cât și al doilea număr puteau trage un foc de artilerie de calibru mediu a Franței și Angliei.

                        Cine se ceartă? :)))) Și mulțumesc pentru clarificare. Dar adevărata problemă aici este că prietenul nostru Saksakhors insistă cu sârguință că, în timpul tuturor antrenamentelor de tragere, primul și al doilea tunaș nu și-au schimbat sarcinile. Și asta e cu adevărat amuzant.
                      2. +3
                        4 aprilie 2026 09:41
                        Bună ziua.
                        Dar aici întrebarea este diferită - prietenul nostru Saksakhors conduce cu sârguință la faptul că, în timpul întregului antrenament de tragere, primul și al doilea tunător nu și-au schimbat atribuțiile.

                        Dragă Andrey, principiul interschimbabilității a existat dintotdeauna în armată și marină. Ambii mitraliști au absolvit același curs de pregătire; nu putea fi altfel.
                      3. +3
                        4 aprilie 2026 10:20
                        Dragă Igor, bună seara!
                        Citat: 27091965i
                        Ambii tunari au urmat același curs de antrenament; nu putea fi altfel.

                        Desigur. De aceea, în timpul exercițiilor, inclusiv cu arme cu țintire separată pe verticală și orizontală, acestea au fost schimbate — inclusiv în timpul tragerii.
                      4. +2
                        4 aprilie 2026 15:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Desigur. De aceea, în timpul exercițiilor, inclusiv cu arme cu țintire separată pe verticală și orizontală, acestea au fost schimbate — inclusiv în timpul tragerii.

                        Ideea este că echipajele de artilerie își primeau antrenamentul primar pe nave. Școala de artilerie, în limbaj modern, este un centru de antrenament.
                      5. +3
                        4 aprilie 2026 16:43
                        Citat: 27091965i
                        Ideea este că echipajele de artilerie își primeau antrenamentul de bază pe nave.

                        Desigur, este adevărat. De fapt, instrucțiunile din 1903 erau destinate navelor de război, nu navelor de antrenament.
                2. -2
                  3 aprilie 2026 21:54
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ce urmează? Termină-ți gândul, îmi vine să râd.

                  Să râdem împreună! râs
                  Un tunar este practic un tunar. Tu însuți citezi instrucțiuni care spun clar: „pregătește doi tunari”. DOI! Încearcă să încordezi acel organ inutil care-ți atârnă între urechi. Poate că în sfârșit vei da seama ce înseamnă exact acel cuvânt amuzant din trei litere - DOI! wassat
                  1. +2
                    3 aprilie 2026 22:07
                    Citat din: Saxahorse
                    Să râdem împreună!

                    Haide. Te rog să-ți formulezi gândurile clar și distinct - cu ce nu ești de acord și cum s-au întâmplat lucrurile de fapt. râs
                    1. -2
                      3 aprilie 2026 22:23
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Haide. Te rog să-ți formulezi gândurile clar și distinct - cu ce nu ești de acord și cum s-au întâmplat lucrurile de fapt.

                      Tot ce-mi rămâne de făcut este să-l citez pe Zadornov... păcăli
                      1. +3
                        3 aprilie 2026 22:27
                        Citat din: Saxahorse
                        Tot ce-mi rămâne de făcut este să-l citez pe Zadornov...

                        Pur și simplu ți-e frică să faci o afirmație clară și precisă. Pentru că după ce o distrug complet, nu vei mai avea unde să te duci. Și, în timp ce îmi ceri să-ți formulez gândurile, vei avea totuși ocazia să plângi mai târziu că ai fost înțeles greșit.
      2. +7
        1 aprilie 2026 23:27
        Fotografie dintr-o perioadă ulterioară. Două dispozitive de ochire au fost instalate pe RIF după Războiul Nuclear Rus. În timpul Războiului Nuclear Rus, japonezii au început să treacă la două dispozitive de ochire și două mitraliere pe unele nave.
        În anii Revoluției Ruse, echipajul tunului Kane de 6 inci de pe axul central avea, potrivit statului major, 2 tunari și 4 membri ai echipajului.
        1. -1
          2 aprilie 2026 08:49
          Citat din rytik32
          În anii Revoluției Ruse, echipajul tunului Kane de 6 inci de pe axul central avea, potrivit statului major, 2 tunari și 4 membri ai echipajului.

          Și ce făceau acești doi tunari? râs
          De fapt, broșura pentru Peresvet menționa că doi mitraliști trebuiau antrenați. De altfel, după Forțele Aeriene Ruse, au început să scoată a doua vizor. Uitați-vă la tunurile lui Aurora.
          1. +6
            2 aprilie 2026 09:26
            Citat din: Saxahorse
            Și ce făceau acești doi tunari?

            Vezi manualul lui Șpynev din 1904
            Am postat începutul
            1. 0
              2 aprilie 2026 21:06
              Citat din rytik32
              Am postat începutul

              Nu pot citi nimic. E întunecat și superficial. Nu am un manual ca ăsta. Nu ai putea să-l scrii pe scurt, cu propriile tale cuvinte?
              1. +4
                2 aprilie 2026 21:50
                Citat din: Saxahorse
                Nu am un astfel de manual

                Manualul este online
                https://djvu.online/file/Y4L9sbrMWSYYS?ysclid=mnhttig1hb996558268

                Citat din: Saxahorse
                in cuvintele tale

                Îl asistă pe primul trăgător: se uită la cadrane, deschide culata etc. Sarcina sa principală este de a-l înlocui pe primul trăgător în cazul plecării acestuia.
                1. -1
                  3 aprilie 2026 21:45
                  Citat din rytik32
                  Manualul este online

                  Mulțumesc foarte mult pentru link! Cartea este interesantă; cu siguranță o voi citi mai detaliat mai târziu. Per total, manualul a confirmat ceea ce vedem în fotografie: armele din acea vreme aveau două ochitoare. Uitați-vă la scanări. zâmbet
        2. +2
          3 aprilie 2026 14:51
          Bună ziua.
          În timpul RYA, japonezii au început să treacă la două obiective și doi tunari pe unele nave.

          Dragă Alexey, dacă am înțeles bine, instalarea a două dispozitive de ochire era prevăzută pe tunuri de 6 inci?
          1. +4
            3 aprilie 2026 18:07
            Bună ziua!

            Dragă Igor, La începutul anului 1905, dispozitivele de ochire de pe navele blindate ale Detașamentelor 1 și 2 au fost înlocuite cu unele mai avansate. În acest moment, doar tunurile cu turelă de 8 inci erau echipate cu două dispozitive de ochire. Tunurile de 12 inci și 6 inci erau echipate fiecare cu câte o dispozitiv de ochire. Dispozitivele de ochire „vechi” care fuseseră îndepărtate au fost instalate pe tunurile de 76 mm sau transferate pe alte nave.
            Tunurile de 6 inci au primit câte două dispozitive de ochire, dar mai târziu. Din păcate, nu cunosc detaliile.
            1. +2
              3 aprilie 2026 19:49
              Citat din rytik32
              Tunurile de 6 inci au primit câte două dispozitive de ochire, dar mai târziu. Din păcate, nu cunosc detaliile.

              Motivul pentru care am întrebat este că designul tunurilor Armstrong de 6 inci cu tragere rapidă prevedea instalarea unei cătări atât la dreapta, cât și la stânga țevii armei.
              Fotografie făcută în 1892.
              1. +2
                3 aprilie 2026 23:18
                Judecând după fotografia furnizată, un singur tunar nu putea controla o astfel de armă: mânerele de țintire orizontală și verticală erau pe laturi diferite.
                1. +1
                  4 aprilie 2026 09:32
                  Bună ziua.
                  Judecând după fotografia furnizată, un singur tunar nu putea controla o astfel de armă: mânerele de țintire orizontală și verticală erau pe laturi diferite.

                  Dragă Alexey, un singur tunar putea ținti cu această armă. Roțile de ochire orizontală și verticală sunt situate pe partea stângă a tunului, în timp ce roata de ochire verticală de rezervă este situată pe partea dreaptă a tunului. Utilizarea a doi tunari era destinată situațiilor în care fie nava inamică, fie cea prietenoasă manevrau. Primul tunar „urmărea” ținta folosind ochirea orizontală, în timp ce al doilea tunar, folosind roata de rezervă, ajusta unghiul de elevație al tunului în funcție de datele primite. De aceea am fost interesat de intenția japonezilor la instalarea celei de-a doua vize.
                  Fotografia prezintă un tun Armstrong britanic standard de 6 inci.
                  1. +2
                    4 aprilie 2026 11:01
                    Citat: 27091965i
                    Ce acțiuni au prevăzut japonezii la instalarea celei de-a doua vize?

                    Japonezii au urmărit să împartă munca tunarului pe verticală și pe orizontală.
                  2. +3
                    4 aprilie 2026 11:12
                    Citat: 27091965i
                    a ajustat unghiul de elevație al armei în funcție de datele primite

                    Din câte îmi amintesc, britanicii aveau o persoană separată, un observator, care ajusta unghiul de elevație în raport cu linia de ochire. Tunarul, însă, se ocupa de ochirea verticală și orizontală. Aceasta făcea parte din conceptul de „obiectiv continuu”. Japonezii, însă, nu foloseau „obiectiv continuu”.
                    1. +2
                      4 aprilie 2026 11:31
                      Citat din rytik32
                      Din câte îmi amintesc, britanicii aveau o persoană separată, un ghizist, care ajusta unghiul de elevație în raport cu linia de ochire. Tunarul, însă, se ocupa de ochirea verticală și orizontală. Aceasta făcea parte din conceptul de „obiectiv continuu”.

                      Acest exercițiu a fost folosit pentru mitralierii crucișătoarelor, care atacau „navele de luptă comercială” și „cercetașii” inamici. Deși toți mitralierii au urmat un antrenament inițial, indiferent de nava la care au fost repartizați ulterior.
            2. +1
              3 aprilie 2026 21:47
              Citat din rytik32
              Din păcate, nu cunosc detaliile.

              Manualul pe care l-ai sugerat menționează explicit prezența a două dispozitive de ochire, dreapta și stânga. Nu erau optice, ci mai degrabă dispozitive de ochire „din oțel”, dar acest lucru este foarte interesant pentru înțelegerea tehnicilor specifice de țintire predate la acea vreme. hi
              1. +2
                4 aprilie 2026 11:15
                Citat din: Saxahorse
                pentru prezența a două obiective turistice, dreapta și stânga

                Scrie că poți monta vizorul pe stânga sau pe dreapta. Dar ai montat vreodată două vizoruri în același timp?
                1. -1
                  4 aprilie 2026 20:18
                  Citat din rytik32
                  Scrie că poți monta vizorul pe stânga sau pe dreapta. Dar ai montat vreodată două vizoruri în același timp?

                  Îmi pare rău... Indică clar studenților unde și cum sunt instalate și subliniază, de asemenea, necesitatea de a lua în considerare șinele interschimbabile pentru a nu confunda cele din dreapta cu cele din stânga. Este greu de imaginat o instrucțiune mai specifică privind prezența a două dispozitive de ochire.
                  1. +4
                    5 aprilie 2026 01:05
                    Citat din: Saxahorse
                    Este greu de găsit chiar și o indicație mai specifică a prezenței a două obiective turistice.

                    Opriți imediat comedia asta!
                    Pentru a utiliza vizorul din dreapta, trebuie să plasați volantele în dreapta și să faceți fanta în scut în dreapta.
                    1. -1
                      5 aprilie 2026 12:22
                      Citat din rytik32
                      Opriți imediat comedia asta!

                      Tu însuți ai oferit un link către un manual din 1904 care descrie explicit prezența unei a doua vize. Instrucțiunile pentru Peresvet, care au inițiat această dezbatere, menționează explicit antrenamentul a doi mitraliști per tun.
                      Care dintre noi face comedia acum?

                      Și am atins eu însumi tunurile navei Aurora.
                      1. +1
                        5 aprilie 2026 14:15
                        Citat din: Saxahorse
                        indică direct antrenamentul a doi tunari per tun

                        Despre asta am scris, că erau câte doi mitraliști pentru fiecare tun de 6 inci. Dar exista o singură vizor.
                    2. -1
                      5 aprilie 2026 13:25
                      Citat din rytik32
                      Pentru a utiliza vizorul din dreapta, trebuie să plasați volantele în dreapta.

                      În mod ciudat, amândoi avem dreptate. Se pare că tunurile cu cartuș au cinci numere de echipaj și există întotdeauna doi mitraliști. Tunurile cu cartuș de calibru 45 au două sau trei numere de echipaj. Mai mult, monturile montate pe pivotul central au două numere de echipaj și există un singur mitralist. Monturile cu monturi laterale au trei numere de echipaj și există doi mitraliști. Deci, Peresvet are într-adevăr doi mitraliști și doi mitraliști, așa cum se menționează în manual.
                      1. +2
                        5 aprilie 2026 14:26
                        Citat din: Saxahorse
                        Mai mult, mașinile au 2 numere pe pinul central și există un singur comandant acolo.

                        Aceștia sunt toți tunari:
                        primul număr și al doilea număr.
                      2. -1
                        5 aprilie 2026 20:47
                        Citat din rytik32
                        Aceștia sunt toți tunari:
                        primul număr și al doilea număr.

                        După grad. Dar tunarul, tunarul, e doar unul, cel cu numărul 1. Al doilea e de fapt comandantul castelului.

                        E foarte trist. Se pare că un manual din 1904 este dedicat studierii tunurilor cu cartuș de calibru 35, învechite, adoptate în 1877. Și abia câteva pagini sunt dedicate tunurilor Canet de calibru 45, chiar dacă acestea au fost adoptate în 1896, cu opt ani mai devreme. Din nou, o mare mențiune pentru Rojdestvenski, care a supravegheat antrenamentul tunarilor în Marea Baltică. Acest personaj a reușit să facă ravagii în țara noastră peste tot.

                        Și o problemă separată este abandonarea țintirii separate la unele dintre tunurile Kane. În timp ce în alte țări, contrariul este adevărat: tunurile japoneze, precum și cele sovietice, aveau țintire verticală și orizontală separată. Ar putea cineva să explice de ce și cum au decis să facă economii aici?

                        Fotografia prezintă un model de calibru 35 de 6" din 1877. Se pare că tunarii erau antrenați să-l folosească.
  5. +3
    1 aprilie 2026 20:58
    Și cel mai interesant este că istoria NU ÎNVAȚĂ NICIODATĂ NIMIC!
    Chiar dacă un prost înțelege că va fi atacat mâine, iar cei inteligenți care îl conduc cred că nu este așa, țara va trăi în pace, economisind bani și ocupându-se cu înfrumusețarea... Și apoi, când prostului i se va da în sfârșit dreptate, începe ceva ce ar fi trebuit să se întâmple chiar mai devreme, fără a fi nevoie să copleșești inamicul cu cadavre sau să te dedici cu machiaj...
    Ce fel de oameni suntem? ceea ce
    P.S. Cum se spune acum: „E posibil, dar de ce?”
    PPS Materialu plus din această dimineață, dragă omonim, așteptăm continuarea hi
    1. +2
      2 aprilie 2026 11:24
      Citat: Rurikovici
      Chiar dacă un prost înțelege că va fi atacat mâine, iar oamenii inteligenți care îl conduc cred că nu este așa, țara va trăi în pace, economisind bani și făcându-și propria curățenie.

      „Întrucât cuprul este mai important decât împușcătura în zilele noastre, strânge-ți magazinul și grăbește-te să te pui în formă.” - Amiralul Percy Scott.
  6. -4
    3 aprilie 2026 21:02
    de la 1 la 4 cabluri.


    Autorule, spune-mi, pentru cine scrii prostiile astea maritime? Bine, au rău de mare în tinerețe, nu pot accepta faptul că sunt oameni și nu sunt mai buni decât oricine altcineva. De aceea tot ce fac este anormal, totul este „învăluit în tradiție” și fie în engleză, fie în olandeză. Dar tu scrii pentru oameni obișnuiți care nu și-au lovit capul de o barcă de oțel. Convertește distanțele în sistemul metric. Mile în kilometri, lungimile cablurilor în metri. Nimeni nu are nevoie de unități nautice de lungime; nimeni nu le înțelege. Păstrându-le, arăți lipsă de respect față de cititor.
    1. +5
      3 aprilie 2026 22:04
      Citat din: abc_alex
      Autorule, spune-mi, pentru cine scrii aceste prostii de marinar?

      Pentru cei pe care îi numești cu afecțiune
      Citat din: abc_alex
      și-au lovit capul de partea de oțel

      Evident că nu aparții grupului lor, așa că articolele mele nu sunt pentru tine.
      Citat din: abc_alex
      Conversia distanțelor în unități metrice.

      Nici nu m-aș gândi la asta. Cei interesați de marină s-au obișnuit de mult cu terminologia navală, deoarece numeroase documente și cărți ale istoricilor sunt scrise în noduri, lungimi de cablu și așa mai departe, care sunt de neînțeles pentru tine.
      Dacă mi-aș permite să convertesc totul în sistemul metric, acest lucru ar cauza inconveniente cititorilor, care ar trebui să convertească totul înapoi în mile, loxodroame etc.
    2. +6
      4 aprilie 2026 12:51
      Citat din: abc_alex
      Dar scrii pentru oameni obișnuiți care nu s-au lovit la cap de o navă de oțel. Convertește distanțele în sistemul metric. Mile în kilometri, lungimile cablurilor în metri. Nimeni nu are nevoie de unități nautice de lungime; nimeni nu le înțelege. Păstrându-le, arăți lipsă de respect față de cititor.

      Ești sigur că un oarecare Vasya-Podpivkovich, care a trecut pe la VO vineri seara, va citi un articol despre tir cu o băutură ușoară și chipsuri?
      Dacă da, atunci vor exista două posibilități:
      1. Va decide că nu este pentru creierul său obosit și va renunța la citit;
      2. Va deveni interesat și va înțelege lungimile și distanța cablurilor.

      Cât despre lipsa de respect, când citesc, să zicem, forumuri britanice sau americane, nu alerg pe discuții care cer convertirea sistemului imperial în sistemul metric... râs
      1. +1
        6 aprilie 2026 15:17
        Citat din: Macsen_Wledig
        Cât despre lipsa de respect, când citesc, să zicem, forumuri britanice sau americane, nu alerg pe discuții care cer convertirea sistemului imperial în sistemul metric...

        E păcat. Ar fi meritat să încerc. făcu cu ochiul
        1. +1
          6 aprilie 2026 17:08
          Citat din Trapper7
          Păcat. Ar fi meritat să încerc cu ochiul.

          Dar de ce, Holmes?... (aproape (C)
          1. 0
            6 aprilie 2026 17:55
            Citat din: Macsen_Wledig
            Citat din Trapper7
            Păcat. Ar fi meritat să încerc cu ochiul.

            Dar de ce, Holmes?... (aproape (C)

            Ca viața să nu pară un pat de roze))))
    3. +4
      6 aprilie 2026 15:18
      Citat din: abc_alex
      Conversia distanțelor în sistemul metric. Mile în kilometri, lungimile cablurilor în metri.

      Mi-am imaginat pentru o secundă cum Autorul este ocupat să convertească toate datele în valori metrice și cum jumătate dintre cititori sunt apoi ocupați să le convertească înapoi... wassat
      1. +2
        6 aprilie 2026 17:07
        Ei bine, aproape asta e tot. Dar va scrie 15 km/h și toată lumea va începe să-i convertească mental în noduri, și cu numeroase erori!

        Este mai bine să folosiți un sistem de măsurători general acceptat și ușor de înțeles; la urma urmei, marea nu este uscat!!!
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. 0
    5 iunie 2026 22:50
    Acest lucru era necesar nu doar, sau chiar în primul rând, pentru a evita dezvăluirea navei, ci și pentru a ușura munca tunarilor - toată lumea știe că, să zicem, dacă stai lângă un foc noaptea, nu vei putea vedea nimic în afara zonei iluminate. În mod similar, o lumină într-o cazemată va interfera cu capacitatea tunarilor de a vedea o țintă în întuneric.


    Inovația, chiar și cea mai simplă, era aparent strict descurajată în cultura Marinei Ruse. Tunariului nu i se furnizau nici măcar ochelari de protecție de bază sau o cască și nici nu i se atârnau perdele din pânză înnegrită. Toate acestea ar fi fost ușor de conceput și implementat, totuși nimeni nu a încercat măcar. Chukci își puteau permite să poarte ochelari de protecție împotriva zăpezii, dar tunarii navali... nu.