Revizuirea militară

De ce escrocii lunari nu pot face RD-180? Interviu cu academicianul Boris Katorgin

96
Academicianul Boris Katorgin, creatorul celor mai bune motoare cu rachete lichide din lume, explică de ce americanii încă nu pot repeta realizările noastre în acest domeniu și cum să păstrăm avansul sovietic în viitor.

De ce escrocii lunari nu pot face RD-180? Interviu cu academicianul Boris Katorgin

Pe 21 iunie, la Forumul Economic din Sankt Petersburg a fost decernat Premiul Global pentru Energie. O comisie autorizată de experți din industrie din diferite țări a selectat trei cereri din cele 639 depuse și a desemnat câștigătorii premiului 2012, care este deja denumit „Premiul Nobel pentru energie”. Drept urmare, 33 de milioane de ruble bonus au fost împărțite în acest an de un cunoscut inventator britanic, profesorul Rodney John Allam, și doi dintre oamenii noștri de știință remarcabili, academicienii Academiei Ruse de Științe Boris Katorgin și Valery Kostyuk.

Toate trei sunt legate de crearea tehnologiei criogenice, studiul proprietăților produselor criogenice și aplicarea lor în diferite centrale electrice. Academicianul Boris Katorgin a fost premiat „pentru dezvoltarea motoarelor rachete cu propulsie lichidă de înaltă eficiență pe combustibili criogenici, care asigură, la parametri energetici înalți, funcționarea fiabilă a sistemelor spațiale pentru utilizarea pașnică a spațiului”. Cu participarea directă a lui Katorgin, care a dedicat mai mult de cincizeci de ani întreprinderii OKB-456, cunoscută acum sub numele de NPO Energomash, au fost create motoare rachete cu propulsie lichidă (LRE), a căror performanță este acum considerată cea mai bună din lume. Katorgin însuși a fost implicat în dezvoltarea schemelor de organizare a procesului de lucru în motoare, formarea amestecului de componente ale combustibilului și eliminarea pulsațiilor în camera de ardere. De asemenea, sunt cunoscute lucrările sale fundamentale asupra motoarelor de rachete nucleare (NRE) cu un impuls specific ridicat și dezvoltări în domeniul creării de lasere chimice continue puternice.

În vremurile cele mai dificile pentru organizațiile rusești de știință intensivă, din 1991 până în 2009, Boris Katorgin a condus NPO Energomash, combinând funcțiile de director general și designer general și a reușit nu numai să salveze compania, ci și să creeze o serie de noi motoare. Absența unei comenzi interne pentru motoare l-a forțat pe Katorgin să caute un client pe piața externă. Unul dintre noile motoare a fost RD-180, dezvoltat în 1995 special pentru a participa la o licitație organizată de corporația americană Lockheed Martin, care a ales un motor de rachetă cu propulsie lichidă pentru vehiculul de lansare Atlas modernizat atunci. Drept urmare, NPO Energomash a semnat un contract pentru furnizarea a 101 motoare și până la începutul anului 2012 livrase deja peste 60 de LRE în Statele Unite, dintre care 35 au lucrat cu succes la Atlas la lansarea sateliților în diverse scopuri.

Înainte de prezentarea premiului „Expert”, am discutat cu academicianul Boris Katorgin despre starea și perspectivele de dezvoltare a motoarelor de rachete lichide și am aflat de ce motoarele bazate pe dezvoltări vechi de patruzeci de ani sunt încă considerate inovatoare, iar RD- 180 nu a putut fi recreat la fabricile americane.

- Boris Ivanovici, care este exact meritul tău în crearea motoarelor interne cu propulsie lichidă, care sunt acum considerate cele mai bune din lume?

- Pentru a explica asta unui nespecialist, probabil, ai nevoie de o abilitate specială. Pentru LRE, am dezvoltat camere de ardere, generatoare de gaz; în general, el a condus crearea în sine a motoarelor pentru explorarea pașnică a spațiului cosmic. (În camerele de ardere, combustibilul și oxidantul sunt amestecați și arse și se formează un volum de gaze fierbinți, care, apoi aruncate prin duze, creează propulsia propriu-zisă a jetului; amestecul de combustibil este ars și în generatoare de gaz, dar deja pentru funcționarea turbopompelor, care pompează combustibil și oxidant sub presiune enormă în aceeași cameră de ardere. - „Expert”.)

— Vorbești despre explorarea pașnică a spațiului cosmic, deși este evident că toate motoarele cu tracțiune de la câteva zeci până la 800 de tone, care au fost create la NPO Energomash, au fost destinate în primul rând nevoilor militare.

„Nu a trebuit să aruncăm o singură bombă atomică, nu am livrat o singură încărcătură nucleară țintei de pe rachetele noastre și, mulțumesc lui Dumnezeu. Toate evoluțiile militare au mers în spațiu pașnic. Putem fi mândri de contribuția uriașă a rachetelor noastre și a tehnologiei spațiale la dezvoltarea civilizației umane. Datorită astronauticii, s-au născut clustere tehnologice întregi: navigație spațială, telecomunicații, televiziune prin satelit, sisteme de sondare.

- Motorul pentru racheta balistică intercontinentală R-9, la care ați lucrat, a stat apoi la baza aproape întregului nostru program cu echipaj.

- La sfârșitul anilor 1950, am efectuat lucrări de calcul și experimentale pentru a îmbunătăți formarea amestecului în camerele de ardere ale motorului RD-111, care era destinat aceleiași rachete. Rezultatele lucrărilor sunt încă folosite în motoarele RD-107 și RD-108 modificate pentru aceeași rachetă Soyuz, aproximativ două mii de zboruri spațiale au fost efectuate pe ele, inclusiv toate programele cu echipaj.

— Acum doi ani, l-am intervievat pe colegul tău, academicianul laureat al Energiei Globale Alexander Leontiev. Într-o conversație despre specialiști închiși publicului larg, care a fost cândva Leontiev însuși, a menționat Vitaly Ievlev, care a făcut și el foarte mult pentru industria noastră spațială.

- Mulți academicieni care au lucrat pentru industria de apărare au fost clasificați - acesta este un fapt. Acum multe au fost desecretizate - și acesta este un fapt. Îl cunosc foarte bine pe Alexander Ivanovici: a lucrat la crearea metodelor de calcul și a metodelor de răcire a camerelor de ardere ale diferitelor motoare de rachete. Rezolvarea acestei probleme tehnologice nu a fost ușoară, mai ales când am început să stoarcem la maximum energia chimică a amestecului de combustibil pentru a obține impulsul specific maxim, crescând presiunea în camerele de ardere la 250 de atmosfere, printre alte măsuri. Să luăm cel mai puternic motor al nostru - RD-170. Consumul de combustibil cu un agent oxidant - kerosen cu oxigen lichid care trece prin motor - 2,5 tone pe secundă. Fluxurile de căldură din acesta ajung la 50 de megawați pe metru pătrat - aceasta este o energie uriașă. Temperatura din camera de ardere este de 3,5 mii de grade Celsius. A fost necesar să se vină cu o răcire specială pentru camera de ardere, astfel încât să poată funcționa cu calcule și să reziste la presiunea căldurii. Alexander Ivanovici a făcut exact asta și, trebuie să spun, a făcut o treabă grozavă. Vitali Mikhailovici Ievlev, membru corespondent al Academiei Ruse de Științe, doctor în științe tehnice, profesor, din păcate, care a murit destul de devreme, a fost un om de știință de cel mai larg profil, poseda o erudiție enciclopedică. Asemenea lui Leontiev, a lucrat mult la metodologia de calcul a structurilor termice cu stres ridicat. Munca lor s-a intersectat undeva, s-a integrat undeva și, ca urmare, s-a obținut o tehnică excelentă prin care se poate calcula stresul termic al oricăror camere de ardere; acum, poate, folosind-o, orice student o poate face. În plus, Vitaly Mikhailovici a participat activ la dezvoltarea motoarelor nucleare cu rachete cu plasmă. Aici interesele noastre s-au intersectat în acei ani când Energomash făcea la fel.

– În conversația noastră cu Leontiev, am vorbit despre vânzarea motoarelor RD-180 Energomash în SUA, iar Alexander Ivanovich a spus că, în multe privințe, acest motor este rezultatul dezvoltărilor care au fost făcute chiar atunci când a fost creat RD-170 și într-un sens, pe jumătate. Ce este - într-adevăr rezultatul scalei inverse?

- Orice motor într-o nouă dimensiune este, desigur, un dispozitiv nou. RD-180 cu o tracțiune de 400 de tone este de fapt jumătate din dimensiunea RD-170 cu o tracțiune de 800 de tone. RD-191, proiectat pentru noua noastră rachetă Angara, are o tracțiune de 200 de tone. Ce au aceste motoare în comun? Toate au o singură turbopompă, dar RD-170 are patru camere de ardere, RD-180 „american” are două, iar RD-191 are una. Fiecare motor are nevoie de propria sa unitate de turbopompă - la urma urmei, dacă un RD-170 cu patru camere consumă aproximativ 2,5 tone de combustibil pe secundă, pentru care a fost dezvoltată o turbopompă cu o capacitate de 180 de mii de kilowați, care este de peste două ori mai mult, de exemplu, ca puterea reactorului spărgător de gheață nuclear Arktika , apoi RD-180 cu două camere - doar jumătate, 1,2 tone. Am participat direct la dezvoltarea turbopompelor pentru RD-180 și RD-191 și, în același timp, am supravegheat crearea acestor motoare în ansamblu.

- Camera de ardere, atunci, este aceeași la toate aceste motoare, doar numărul lor este diferit?

— Da, și aceasta este principala noastră realizare. Într-o astfel de cameră, cu un diametru de doar 380 de milimetri, arde puțin mai mult de 0,6 tone de combustibil pe secundă. Fără a exagera, această cameră este un echipament unic cu stres termic ridicat, cu curele speciale de protecție împotriva fluxurilor puternice de căldură. Protecția se realizează nu numai datorită răcirii exterioare a pereților camerei, ci și datorită metodei ingenioase de „căptușire” a unei pelicule de combustibil pe aceștia, care, evaporându-se, răcește peretele. Pe baza acestei camere remarcabile, care nu are egal în lume, fabricăm cele mai bune motoare ale noastre: RD-170 și RD-171 pentru Energia și Zenit, RD-180 pentru Atlasul american și RD-191 pentru noua rachetă rusă. „Angara”.

- Angara trebuia să înlocuiască Proton-M în urmă cu câțiva ani, dar creatorii rachetei s-au confruntat cu probleme serioase, primele teste de zbor au fost amânate în mod repetat, iar proiectul pare să continue să alunece.

„Au fost într-adevăr probleme. Acum a fost luată decizia de a lansa racheta în 2013. Particularitatea Angara este că, pe baza modulelor sale universale de rachete, este posibil să se creeze o întreagă familie de vehicule de lansare cu o capacitate de încărcare utilă de 2,5 până la 25 de tone pentru lansarea mărfurilor pe orbita joasă a Pământului pe baza aceluiași oxigen-kerosen universal. motor RD-191. Angara-1 are un singur motor, Angara-3 - trei cu o tracțiune totală de 600 de tone, Angara-5 va avea 1000 de tone de tracțiune, adică va putea pune mai multă marfă pe orbită decât Proton. În plus, în locul heptilului foarte toxic care se arde în motoarele Proton, folosim combustibil prietenos cu mediul, după arderea căruia rămâne doar apă și dioxid de carbon.

- Cum s-a întâmplat ca același RD-170, care a fost creat la mijlocul anilor 1970, să rămână, de fapt, un produs inovator, iar tehnologiile sale să fie folosite ca bază pentru noile motoare de rachetă?

- asemănătoare poveste s-a întâmplat cu o aeronavă creată după cel de-al Doilea Război Mondial de Vladimir Mihailovici Myasishchev (bombardier strategic cu rază lungă de acțiune din seria M, dezvoltat de OKB-23 din Moscova din anii 1950. - „Expert”). În multe privințe, aeronava a fost înaintea timpului său cu aproximativ treizeci de ani, iar apoi alți producători de avioane au împrumutat elemente ale designului său. Așa este aici: în RD-170 există o mulțime de elemente noi, materiale, soluții de design. Conform estimărilor mele, acestea nu vor deveni învechite timp de câteva decenii. Acesta este în primul rând meritul fondatorului NPO Energomash și al designerului său general, Valentin Petrovici Glushko, și al membrului corespondent al Academiei Ruse de Științe Vitali Petrovici Radovsky, care a condus compania după moartea lui Glushko. (Rețineți că cele mai bune caracteristici energetice și de performanță ale RD-170 din lume se datorează în mare parte soluției lui Katorgin la problema suprimării instabilității combustiei de înaltă frecvență prin dezvoltarea deflectoare anti-pulsație în aceeași cameră de ardere. - "Expert".) Și motorul RD-253 din prima etapă pentru racheta „Proton”? Adoptat în 1965, este atât de perfect încât nu a fost depășit de nimeni până acum. Exact așa a învățat Glushko să proiecteze - la limita posibilului și neapărat peste media mondială. Un alt lucru important de reținut este că țara a investit în viitorul ei tehnologic. Cum a fost în Uniunea Sovietică? Ministerul Ingineriei Generale, care s-a ocupat de spațiu și de rachete în special, a cheltuit 22 la sută din bugetul său uriaș doar pentru cercetare și dezvoltare - în toate domeniile, inclusiv în propulsie. Astăzi, valoarea finanțării cercetării este mult mai mică, iar acest lucru spune multe.

- Dobândirea anumitor calități perfecte de către aceste LRE, și asta s-a întâmplat cu o jumătate de secol în urmă, că un motor-rachetă cu o sursă de energie chimică devine, într-un fel, învechit: principalele descoperiri au fost făcute în noile generații de LRE, acum vorbim mai mult despre așa-numitele inovații de sprijin?

"Cu siguranta nu. Motoarele de rachete cu propulsie lichidă sunt solicitate și vor fi solicitate pentru o perioadă foarte lungă de timp, deoarece nicio altă tehnologie nu este capabilă să ridice în mod mai fiabil și mai economic încărcătura de pe Pământ și să o pună pe orbita joasă a Pământului. Sunt prietenoase cu mediul, în special cele care funcționează cu oxigen lichid și kerosen. Dar pentru zborurile către stele și alte galaxii, motoarele de rachete, desigur, sunt complet nepotrivite. Masa întregii metagalaxii este de la 10 la a 56-a putere de grame. Pentru a accelera pe un motor de rachetă cu propulsie lichidă la cel puțin un sfert din viteza luminii, este necesară o cantitate absolut incredibilă de combustibil - de la 10 la 3200 de grade de grame, așa că chiar și să te gândești la asta este o prostie. LRE are propria sa nișă - motoare de susținere. Pe motoarele lichide, puteți accelera purtătorul la a doua viteză spațială, puteți zbura pe Marte și atât.

- Următoarea etapă - motoarele de rachete nucleare?

- Desigur. Nu se știe dacă vom trăi pentru a vedea unele etape și s-au făcut multe pentru dezvoltarea motorului rachetei nucleare deja în perioada sovietică. Acum, sub conducerea Centrului Keldysh, condus de academicianul Anatoly Sazonovich Koroteev, se dezvoltă un așa-numit modul de transport și energie. Proiectanții au ajuns la concluzia că este posibil să se creeze un reactor nuclear răcit cu gaz, care este mai puțin stresant decât a fost în URSS, care va funcționa atât ca centrală electrică, cât și ca sursă de energie pentru motoarele cu plasmă atunci când se deplasează în spațiu. . Un astfel de reactor este în prezent proiectat la NIKIET, numit după N. A. Dollezhal, sub îndrumarea membrului corespondent al Academiei Ruse de Științe, Yuri Grigorievich Dragunov. Biroul de proiectare „Fakel” din Kaliningrad participă și el la proiect, unde sunt create motoare cu reacție electrice. Ca și în perioada sovietică, Biroul de proiectare al automatizării chimice din Voronezh nu se va descurca fără el, unde vor fi fabricate turbine cu gaz și compresoare pentru a conduce un lichid de răcire - un amestec de gaze - printr-un circuit închis.

- Între timp, să zburăm pe motorul rachetei?

— Desigur, și vedem clar perspectivele dezvoltării în continuare a acestor motoare. Există sarcini tactice, pe termen lung, nu există limită: introducerea de noi acoperiri, mai rezistente la căldură, noi materiale compozite, reducerea masei motoarelor, creșterea fiabilității acestora și simplificarea schemei de control. Pot fi introduse o serie de elemente pentru a controla mai atent uzura pieselor și a altor procese care au loc în motor. Există sarcini strategice: de exemplu, dezvoltarea metanului lichefiat și a acetilenei împreună cu amoniacul ca combustibil sau combustibil cu trei componente. NPO Energomash dezvoltă un motor cu trei componente. Un astfel de LRE ar putea fi folosit ca motor atât pentru prima cât și pentru a doua etapă. În prima etapă, utilizează componente bine dezvoltate: oxigen, kerosen lichid, iar dacă adăugați aproximativ cinci procente de hidrogen, atunci impulsul specific va crește semnificativ - una dintre principalele caracteristici energetice ale motorului, ceea ce înseamnă că mai mult. sarcina utilă poate fi trimisă în spațiu. În prima etapă, se produce tot kerosenul cu adaos de hidrogen, iar în a doua etapă, același motor trece de la funcționarea cu un combustibil cu trei componente la unul cu două componente - hidrogen și oxigen.

Am creat deja un motor experimental, însă, de dimensiuni mici și o forță de doar aproximativ 7 tone, am efectuat 44 de teste, am realizat elemente de amestecare la scară mare în duze, într-un generator de gaz, într-o cameră de ardere și am aflat că este este posibil să lucrați mai întâi pe trei componente și apoi să treceți ușor la două. Totul merge bine, se obține o eficiență ridicată de ardere, dar pentru a merge mai departe, avem nevoie de o probă mai mare, trebuie să perfecționăm suporturile pentru a lansa componentele pe care urmează să le folosim într-un motor real în camera de ardere: hidrogen lichid și oxigen, precum și kerosen. Cred că aceasta este o direcție foarte promițătoare și un mare pas înainte. Și sper să fac ceva în viața mea.

- De ce americanii, după ce au primit dreptul de a reproduce RD-180, nu îl pot face de mulți ani?

Americanii sunt foarte pragmatici. În anii 1990, chiar de la începutul lucrului cu noi, au realizat că în domeniul energetic eram cu mult înaintea lor și trebuia să adoptăm aceste tehnologii de la noi. De exemplu, motorul nostru RD-170 dintr-o singură lansare, datorită impulsului său specific mai mare, putea scoate cu două tone mai multă sarcină utilă decât cel mai puternic F-1 al lor, ceea ce însemna la acea vreme un câștig de 20 de milioane de dolari. Ei au anunțat un concurs pentru un motor de 400 de tone pentru Atlasele lor, care a fost câștigat de RD-180. Atunci americanii s-au gândit că vor începe să lucreze cu noi, iar în patru ani ne vor lua tehnologiile și le vor reproduce ei înșiși. Le-am spus imediat: veți cheltui mai mult de un miliard de dolari și zece ani. Au trecut patru ani și ei spun: da, e nevoie de șase ani. Au trecut mai mulți ani, spun ei: nu, mai avem nevoie de opt ani. Au trecut șaptesprezece ani și nu au reprodus niciun motor. Acum au nevoie de miliarde de dolari doar pentru echipamentele de bancă. Avem standuri la Energomash unde puteți testa același motor RD-170 într-o cameră de presiune, a cărei putere a jetului ajunge la 27 de milioane de kilowați.


- Am auzit bine - 27 gigawați? Aceasta este mai mult decât capacitatea instalată a tuturor centralelor nucleare din Rosatom.

- Douăzeci și șapte de gigawați este puterea jetului, care se dezvoltă într-un timp relativ scurt. Când este testată pe un stand, energia jetului este mai întâi stinsă într-o piscină specială, apoi într-o țeavă de dispersie cu un diametru de 16 metri și o înălțime de 100 de metri. Pentru a construi un astfel de stand, în care este plasat un motor care creează o asemenea putere, trebuie să investești mulți bani. Americanii au abandonat acum acest lucru și iau produsul finit. Drept urmare, nu vindem materii prime, ci un produs cu o valoare adăugată uriașă, în care s-a investit forță de muncă foarte intelectuală. Din păcate, în Rusia, acesta este un exemplu rar de vânzări high-tech în străinătate într-un volum atât de mare. Dar demonstrează că, cu formularea corectă a întrebării, suntem capabili de multe.


— Boris Ivanovici, ce trebuie făcut pentru a nu pierde avansul câștigat de clădirea motorului rachetă sovietic? Probabil, pe lângă lipsa de finanțare pentru cercetare și dezvoltare, o altă problemă este și foarte dureroasă - personalul?

— Pentru a rămâne pe piața mondială, trebuie să mergem mereu înainte, să creăm produse noi. Aparent, până când am fost complet apăsați și a lovit tunetul. Dar statul trebuie să realizeze că, fără noi evoluții, va fi la marginea pieței mondiale, iar astăzi, în această perioadă de tranziție, deși nu am ajuns încă la capitalismul normal, statul este cel care trebuie să investească în primul rând în noul. Apoi puteți transfera dezvoltarea pentru lansarea unei serii de companii private în condiții care sunt benefice atât pentru stat, cât și pentru afaceri. Nu cred că este imposibil să vină cu metode rezonabile de a crea ceva nou, fără ele este inutil să vorbim despre dezvoltare și inovație.

Există cadre. Conduc un departament la Institutul de Aviație din Moscova, unde pregătim atât ingineri de motoare, cât și ingineri laser. Băieții sunt deștepți, vor să facă ceea ce învață, dar trebuie să le dăm un impuls inițial normal ca să nu plece, ca mulți acum, să scrie programe de distribuire a mărfurilor în magazine. Pentru a face acest lucru, este necesar să se creeze un mediu de laborator adecvat, să se acorde un salariu decent. Pentru a construi structura corectă de interacțiune între știință și Ministerul Educației. Aceeași Academie de Științe rezolvă multe probleme legate de pregătirea personalului. Într-adevăr, printre membrii activi ai academiei, membri corespondenți, se numără mulți specialiști care gestionează întreprinderi de înaltă tehnologie și institute de cercetare, birouri de proiectare puternice. Ei sunt direct interesați ca specialiștii necesari în domeniul ingineriei, fizicii, chimiei să fie crescuți la departamentele alocate organizațiilor lor, astfel încât să primească imediat nu doar un absolvent universitar de specialitate, ci un specialist gata făcut, cu ceva viață și experiență științifică și tehnică. Mereu a fost așa: cei mai buni specialiști s-au născut în institute și întreprinderi în care au existat departamente de învățământ. La Energomash și la NPO Lavochkin avem departamente ale filialei MAI Kometa, pe care le conduc. Sunt cadre vechi care pot transmite experiența tinerilor. Dar a mai rămas foarte puțin timp, iar pierderile vor fi irecuperabile: pentru a vă întoarce pur și simplu la nivelul actual, va trebui să depuneți mult mai mult efort decât este necesar astăzi pentru a-l menține.
Sursa originala:
http://alternathistory.org.ua/
96 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. VadimSt
    VadimSt 18 mai 2013 05:44
    +17
    Nu numai în domeniul baletului, suntem înaintea celorlalți!

    Folosim combustibil ecologic, după ardere din care rămâne doar apă și dioxid de carbon.


    Era heptilului s-a încheiat - faimos!
    1. Patinoar
      Patinoar 18 mai 2013 10:59
      +37
      Astfel de oameni au nevoie să ridice monumente în timpul vieții!
      Ei sunt gloria țării noastre, ar trebui să fie mândria tuturor oamenilor!

      Da, politicienii noștri au stricat totul. Da, țara și-a pierdut o parte din teritoriile sale și timp de mai bine de 10 ani s-a zdruncinat în .. berbecul democrației liberale și privatizării criminale. Da, aceștia .... (nu găsesc cuvântul potrivit) au vândut Occidentului tot ceea ce au dat cel puțin un dolar - orice evoluție, secrete și chiar și doar noi.

      Dar ce legătură are asta cu isprava științifică și de muncă a AȘOI oameni, ingineri și designeri - adevărați patrioți care nu s-au vândut Occidentului, ci au rămas aici?!

      Aceștia nu sunt doar oameni, aceștia sunt uriași!
      Astfel de oameni trebuie protejați.
      1. elmir15
        elmir15 18 mai 2013 12:32
        +8
        Americanii încă nu pot repeta realizările noastre în acest domeniu

        Ceva nu minte că americanii au aterizat pe Lună, nu degeaba au Hollywood)))
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. unchiule
          unchiule 18 mai 2013 13:55
          +3
          Citat din: elmir15
          Ceva nu minte că americanii au aterizat pe Lună, nu degeaba au Hollywood))

          Acesta este un reflector de colț montat pe lună. Dacă un fascicul laser este îndreptat către acesta de la Pământ, atunci acesta, reflectorul, va întoarce fasciculul la locul de trimitere. Astfel de reflectoare au fost instalate atât de noi, cât și de americani. Așa că au fost pe lună, iar Hollywood-ul este pentru cei care mănâncă, acolo e foarte flămând de ochelari.
          1. CTEPX
            CTEPX 18 mai 2013 15:27
            +20
            Citat: Unchiule
            Astfel de reflectoare au fost instalate atât de noi, cât și de americani.

            Numai ai noștri nu descriu că aceste reflectoare au fost puse de oameni în costume spațiale)).
            1. snek
              snek 18 mai 2013 16:21
              +2
              Citat din: elmir15
              Ceva nu minte că americanii au aterizat pe Lună, nu degeaba au Hollywood)))

              Ei bine, iată părerea unui expert. Cu această ocazie, Konstantin Feoktistov, un designer și cosmonaut care a lucrat cu Korolev, scrie: „Probabil nu este mai puțin dificil să aranjați o astfel de păcăleală decât o adevărată expediție. pe Pământ) din nou în avans. Și în zilele imitației lui expediția, a fost necesar să se trimită un repetor radio pe Lună pentru a simula comunicarea radio a lui Apollo cu Pământul pe calea de zbor către Lună. Și nu au ascuns amploarea lucrărilor pe Apollo. Și faptul că mi-au spus că au arătat la Houston în 1969 (Centrul de control, standuri, laboratoare), fabrici din Los Angeles pentru fabricarea navelor spațiale Apollo și aterizatoare care se întorc pe Pământ, după această logică, ar fi trebuit să fie o imitație?!Prea complicat și prea amuzant.
              Preluat din cartea sa "Feoktistov K.P. Traiectoria vieții. Între ieri și mâine. - M .: Vagrius, 2000"
              Versiune electronică http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/index.html
              Iată ce spune Igor Volk (cosmonaut, comandantul detașamentului Buran) despre asta:
              1. CTEPX
                CTEPX 18 mai 2013 17:37
                0
                Citat din Snek
                După această logică, ar fi trebuit să fie o imitație?! Prea complicat și prea amuzant.” Preluat din cartea sa „Feoktistov K.P. traiectoria vietii. Între ieri și mâine. — M.: Vagrius, 2000

                Nu contează! Argument!
                Iar premiul este prăbușirea URSS împreună cu complici dintre membrii Comitetului Central al PCUS!
                Presupun că acel cosmonaut Feoktistov din URSS nu a primit niciodată un tur
                Citat din Snek
                (Centrul de control, standuri, laboratoare), fabrici din Los Angeles
                cu escorta VIP.
              2. michael3
                michael3 18 mai 2013 21:34
                +15
                Adică americanii au avut o poziție? Și apoi? Curățătorul a fost măturat la gunoi cu o mătură? Cumva, designerul de motoare are mai multă credință decât un astronaut. La urma urmei, ar fi trebuit să existe un stand pentru testarea motoarelor lunare; fără el, este imposibil să ne imaginăm vreo lucrare la capacități de peste o sută de tone. Erau standuri mai mici, desigur. Dar nu poți rula un motor puternic pe ele...
                Pentru mine totul a devenit clar în momentul în care în „cronica” am văzut escorta unei rachete decolând de o lentilă. Așa s-a întâmplat, sunt la curent cu evoluția dispozitivelor care sunt folosite pentru a roti automat camerele. În anii „expediției lunare americane”, dispozitivul rotativ al pământului, capabil să ridice camera în acest fel, cântărea patruzeci de kilograme. Acesta este în cel mai optim caz, în condiții ideale. Având în vedere vidul, praful, temperatura ... pentru supraviețuirea unui astfel de dispozitiv timp de cel puțin o jumătate de oră în condițiile suprafeței lunare - un centner, nu mai puțin.
                Adică, un astfel de dispozitiv trebuia păstrat în interiorul modulului, apoi descărcat, instalat și configurat (asta este o altă lecție) cu jumătate de oră înainte de începere. Oricine își poate da seama de limitele de greutate pentru modulul lunar și apoi să-și imagineze cum a adus un prost puternic, cântărind o sută de kg... pentru a însoți lansarea cu un obiectiv al camerei.
                O bombă a unui reflector de colț pe un satelit fără atmosferă, un releu radio pe orbita Lunii - asta îmi pot imagina. Dar motorul netestat care a transportat nave americane prin programul lunar și apoi a dispărut în mod misterios, dispozitivul greu de întoarcere adus pe Lună fără motiv... nu, nu pot.
                1. snek
                  snek 18 mai 2013 23:51
                  +2
                  Citat: michael3
                  Adică americanii au avut o poziție? Și apoi? Curățătorul a fost măturat la gunoi cu o mătură? Cumva, designerul de motoare are mai multă credință decât un astronaut. La urma urmei, ar fi trebuit să existe un stand pentru testarea motoarelor lunare; fără el, este imposibil să ne imaginăm vreo lucrare la capacități de peste o sută de tone.

                  Vorbești despre F-1? iată testele sale pe banc (mai precis, întreaga primă etapă):
                  Citat: michael3
                  Așa s-a întâmplat, sunt la curent cu evoluția dispozitivelor care sunt folosite pentru a roti automat camerele. În anii „expediției lunare americane”, dispozitivul rotativ al pământului, capabil să ridice camera în acest fel, cântărea patruzeci de kilograme. Acesta este în cel mai optim caz, în condiții ideale. Luând în considerare vid, praf, temperatură...

                  Înțeleg că pentru iubitorii de conspirații, astfel de momente sunt o revelație, dar există mai multe puncte. În primul rând, pentru spațiu (nu numai pentru programul Apollo), totul este făcut din cele mai ușoare materiale și cât cântărește omologul terestru nu este deloc un indicator. În al doilea rând, deși masa camerei este aceeași peste tot, greutatea sa pe lună este mult mai mică. În al treilea rând, ce legătură are aspiratorul cu el etc.?
                  Citat: michael3
                  un prost puternic care cântărește o sută de kg... pentru a însoți lansarea cu un obiectiv de cameră.

                  doar 40 kg, iar acum este deja o sută, cred că dacă ați continua să dezvoltați ideea, s-ar dovedi că această unitate cântărește două tone nu mai puțin.
                  Citat: michael3
                  iată motorul netestat care a transportat nave americane prin programul lunar și apoi a dispărut în mod misterios

                  Da, nu a dispărut. Apropo, iată testele lui din 2013:

                  Și nu îl folosesc pentru că este foarte lacom și prea puternic pentru majoritatea transportatorilor moderni. Numai că toate acestea nu te vor convinge. Mi-am dat seama că, chiar dacă conspiratorii ar fi duși pe Lună și conduși la locurile de aterizare, efectul ar fi zero - ar spune că toate acestea fac parte din conspirație.
                  1. CTEPX
                    CTEPX 19 mai 2013 05:28
                    +4
                    Citat din Snek
                    Și nu îl folosesc pentru că este foarte vorace și prea puternic

                    O, nu, nu! Și Wikipedia susține că consumul total de combustibil și oxidant, acel F-1, acel RD-170 este același, adică. aproximativ 2,5 tone / sec))!
                    Nici acum propaganda nu crește împreună)).
                  2. shserg
                    shserg 3 noiembrie 2015 14:17
                    +2
                    Pe standurile foto-atmosferice, articolul indică absența camerelor de presiune.
                  3. Grigory_78
                    Grigory_78 28 mai 2017 22:06
                    +3
                    Faptul că filmul despre aterizarea pe Lună a fost filmat la Hollywood a fost de mult recunoscut de americani (în liniște, desigur). Pentru a ridica filmul, editați filmul și livrați-l la studioul TV în termen de o oră după ce astronauții se întorc pe Pământ - cum vă imaginați? Și au pierdut filmarea originală, vezi. Fabulos.
                  4. isker
                    isker 9 august 2017 21:09
                    0
                    argumentul este de nesuportat: nimeni nu va argumenta că americanii sunt la îndemână în tehnologie, așa că nimeni nu le-a interzis – „metoda de scalare inversă” – adică. faceți un motor puternic - mai slab (spărțiți - nu construiți!), dar nu puteți scala ce - nu!
                    în plus, crede cineva serios în altruismul oamenilor de afaceri americani? Trei rachete Saturn-5 „nerevendicate” – predate muzeelor ​​– la un cost = 1/3 din bugetul TOTAL al NASA! Pur și simplu l-au luat și au aruncat banii? ..
                    1. ghby
                      ghby 22 august 2017 07:44
                      +1
                      Citat din isker
                      Trei rachete Saturn-5 „nerevendicate” – predate muzeelor ​​– la un cost = 1/3 din bugetul TOTAL al NASA! Pur și simplu l-au luat și au aruncat banii? ..

                      Chu, avem un spațiu de 3m pe stradă, pe Kosmic Avenue, pe care să-l vadă toată lumea.
                  5. Starlei.ura
                    Starlei.ura 10 martie 2018 13:09
                    0
                    Arătați un stand de ardere în condiții atmosferice, unde este pentru testare în vid?
              3. Sudist
                Sudist 27 aprilie 2017 10:47
                0
                Aici, citește asta. Există păreri ale unor oameni foarte competenți.
                http://igor-grek.ucoz.ru/publ/kosmos/manonmoon/19
                -1-0-1024
              4. isker
                isker 9 august 2017 21:02
                +1
                Prostii!
                Feoktistov dincolo de punctul de control - nu l-au dus nicăieri și nu l-au lăsat să intre!
                Leonov - un bărbat în uniformă - a primit ordin să mintă - minte!
                Și un reflector de colț - îl poți instala automat (ca al nostru)!
                Problema a fost cumpărarea Kremlinului de atunci - au schimbat Luna cu investiții occidentale, la început au crezut că este profitabilă (a fost, pe termen scurt), dar în general - prăbușirea URSS ...
                ((
          2. Andrey_K
            Andrey_K 18 mai 2013 18:08
            +6
            Aceste reflectoare sunt complicate.
            Tocmai un astfel de efect poate fi produs de anumite părți ale suprafeței lunare (și o fac).
            Când „căută” un reflector pe Lună, pur și simplu sortează o mulțime de zone bine reflectorizante, iar vârful cel mai apropiat și mai luminos de punctul calculat este declarat a fi acest „Reflector de colț lunar”.
            Poate fi găsit la câțiva kilometri la stânga sau la dreapta - totul este înregistrat în eroarea de măsurare.
            1. snek
              snek 19 mai 2013 00:29
              +2
              Citat: Andrey_K
              Tocmai un astfel de efect poate fi produs de anumite părți ale suprafeței lunare (și o fac).
              Când „căută” un reflector pe Lună, pur și simplu sortează o mulțime de zone bine reflectorizante, iar vârful cel mai apropiat și mai luminos de punctul calculat este declarat a fi acest „Reflector de colț lunar”.

              Cunoștințe de afaceri uimitoare. Într-adevăr, care este diferența dintre un reflector și o parte a lunii care reflectă bine? Americanii (la fel ca și noi cu roverele lunare) au livrat pe Lună reflector de colț (Dacă nu știți ce este, căutați-l pe Google). Și când citești ideea că poate fi confundată doar cu o parte bine reflectată a lunii, atunci de la așa, scuză-mă, prostia, creierul începe să doară.
              1. Andrey_K
                Andrey_K 19 mai 2013 02:26
                +4
                Ei bine, palidează.
                Dacă nu cunoști materialul, nu ai nimic de spus.
          3. Comentariul a fost eliminat.
      2. aksakal
        aksakal 18 mai 2013 19:26
        +5
        Citat: Patinoar
        Astfel de oameni trebuie protejați.

        Ei bine, ei pot avea grijă de ei înșiși, ceai, nu copii zâmbet Dar să APRECIEȚI - da, este necesar. Mai mult, pe lângă recompensele materiale, sunt necesare și recompense morale. Îmi amintesc cum Eroul Muncii Socialiste a venit la unitatea noastră (înapoi în URSS) să-l viziteze pe fiul nostru - a fost o nădejde, terenul de paradă a fost dezlănțuit, au fost doar l/i în onoarea ei pe terenul de paradă. . Apoi ne-a povestit despre isprava ei în muncă.
        Ce acum? Acum un astfel de erou al muncii socialiste va intra în unitate și, în același timp, un fel de millarderishko sau „stea de scenă”, așa că Eroul va fi împins în colțul îndepărtat - așteptați-vă fiul aici și nu treceți dincolo de perimetru. din acest colt se plimba oameni importanti! Uf! O, ori, o, maniere!
        Și rușii au cu ce să fie mândri! Acestea sunt evoluții tehnologice foarte serioase. De ce strigă liberoizii că Rusia și-a pierdut campionatul în cursa spațială? În unele privințe, nu primul - și ce? În timp ce inima vehiculelor de lansare este în mâinile rușilor, ei sunt primii prin orice mijloace, indiferent de ce strigă liberoizii sau „tovarășii noștri evrei”. râs
        1. gladcu2
          gladcu2 16 noiembrie 2016 00:01
          +4
          aksakal

          Toți aveți dreptate.

          Și este, de asemenea, păcat că, din cauza secretului notoriu din URSS, oamenii nu au cunoscut realizările țării lor. Și, prin urmare, sub presiunea minciunilor liberale, și-a pierdut încrederea în țara sa și, prin urmare, încrederea în sine și în abilitățile sale.

          Și situația în care titlul de Om sovietic a început să fie numit „scoop”. Oamenilor de multă vreme au început să le fie rușine de originea lor.

          Ei bine, mulțumesc autorului pentru articol. Mai bine mai tarziu decat niciodata.
      3. Evgenii Parygin
        Evgenii Parygin 12 decembrie 2017 10:42
        0
        Astfel de oameni nu au nevoie de monumente, ci de finanțare pentru toate domeniile de activitate din tehnologia rachetelor. În prezent nu există o astfel de finanțare. În schimb, cumpărăm cluburi de fotbal, iahturi, palate. Acesta este adevărul.
  2. Canep
    Canep 18 mai 2013 06:17
    -3
    - Următoarea etapă - motoarele de rachete nucleare?
    Ar fi mai probabil să se lucreze de 40 de ani, dar lucrurile nu merg mai departe decât prototipurile.
    1. snek
      snek 18 mai 2013 11:08
      0
      Citat din Canep
      Ar fi mai probabil să se lucreze de 40 de ani, dar lucrurile nu merg mai departe decât prototipurile.

      Propulsoarele ionice au fost folosite în vehiculele care studiază corpurile îndepărtate ale sistemului solar încă de la sfârșitul anilor 90. Un astfel de motor se afla pe Deep Space 1, care a fost trimis să studieze asteroidul. Japonezii au folosit un astfel de motor pe Hayabusa, care pentru prima dată în istorie a reușit să ia o probă de sol de la un asteroid.
      1. Canep
        Canep 18 mai 2013 13:25
        +1
        Care este relația dintre propulsia ionică (electrică) și propulsia rachetei nucleare?
        1. snek
          snek 18 mai 2013 13:51
          +1
          Motoarele nucleare au fost dezvoltate atât în ​​țara noastră, cât și în SUA încă din anii 50 (deci se lucrează de mult mai bine de 40 de ani) și încă nu există rezultate semnificative pentru aplicare practică. Iar cele ionice sunt exact ceea ce arată ca „următorul pas”.
        2. Koshak
          Koshak 8 noiembrie 2016 11:28
          0
          Citat din Canep
          Care este relația dintre propulsia ionică (electrică) și propulsia rachetei nucleare?

          Și aruncați o privire mai atentă la interviu. Acolo scrie că reactorul nuclear va funcționa ca o centrală electrică și ce fel de motor va fi ion sau plasmă - a doua întrebare.
    2. aksakal
      aksakal 18 mai 2013 19:00
      +3
      Citat din Canep
      Ar fi mai probabil să se lucreze de 40 de ani, dar lucrurile nu merg mai departe decât prototipurile.

      - că te-au defavorizat la o întrebare în general inofensivă. În SABZH, amerii și motoarele lichide, similare cu cele rusești, au fost stăpânite timp de șaptesprezece ani și nu au fost niciodată stăpânite râs Deci pentru YARD 40 de ani nu este un termen. Ei bine, nu apasă tare, poți zbura pe Marte și poți folosi un motor de rachetă - din nou, potrivit SABZH. Deci unde și de ce ne grăbim cu YARD? Aici este important să nu întrerupem cercetarea, pentru că. întreruperea este plină de pierderea competenței și nu se grăbește (până când se apasă) să desfășoare munca, cu atenție, claritate și aranjamentzâmbet
    3. Grigory_78
      Grigory_78 28 mai 2017 22:10
      0
      Consider că este nejustificat să folosești motoare cu rachete nucleare până când acestea oferă un avantaj covârșitor în utilizarea lor. Imaginează-ți o lansare eșuată de rachetă cu astfel de motoare și consecințele acesteia. Sper că sensul este clar.
      1. Haos
        Haos 17 iulie 2017 21:33
        0
        Sau poate că prima etapă va fi pe kerosen, iar deja departe de Pământ, a doua va fi nucleară
        1. Grigory_78
          Grigory_78 14 octombrie 2017 05:30
          0
          Ce diferență are în ce stadiu se află YARD-ul în cazul distrugerii complete a rachetei? Combustibilul pentru acest motor va fi împrăștiat pe o suprafață destul de mare în aproape orice caz. Cel puțin o colectare parțială a acestui combustibil va costa mulți bani. În plus, plătiți despăgubiri tuturor celor care pot dovedi că a suferit și vor fi mulți dintre aceștia. O astfel de lansare nereușită poate costa un ordin de mărime sau două pierderi financiare mari decât o lansare nereușită a Proton-M cu heptilul său de neuitat.
  3. CTEPX
    CTEPX 18 mai 2013 06:23
    +13
    Se pare că paragraful responsabil pentru titlul său despre „escrocii lunari”) va fi scos din articol).
    1. v53993
      v53993 18 mai 2013 06:28
      +8
      Impresie corectă. Acest paragraf este între rânduri.
    2. Hoardă
      Hoardă 18 mai 2013 08:43
      +25
      Citat din CTEPX
      Se pare că paragraful responsabil pentru titlul său despre „escrocii lunari”) va fi scos din articol).


      cu mult, mult timp în urmă, amers au mers pe Lună și au aterizat cu succes de 6 ori.Dar atunci de ce nu funcționează ACUM ei, dar vom cumpăra RD-1 de la ruși și nu vom explora Luna, ci vom tăia cercuri în jurul Pământ. Poate un om normal să creadă în această prostie? În loc de progres, există doar un fel de DEGRADARE.
      1. Sasha
        Sasha 18 mai 2013 18:13
        +3
        Citat: Hoarda
        În loc de progres, este doar un fel de DEGRADARE.

        Mergem la același lucru. Și foarte repede. Mă întreb cui să mulțumesc pentru educație?
      2. michael3
        michael3 18 mai 2013 21:48
        +6
        Ce e cu degradarea? Pentru a utiliza F-1 și nu numai, aveți nevoie de mai mulți oameni. Un motor deja dezvoltat poate fi lansat și lansat atâta timp cât cineva prezintă principalele dificultăți și probleme și are documentație. Prostii sălbatice despre faptul că documentația a dispărut - aceasta este pentru copiii subdezvoltați. În lucrările de inginerie de acest nivel, probabilitatea de a lipsi documentația într-un volum care face imposibilă lansarea unui motor ... adică hărți tehnologice. Și copii din magazin, care au fost folosite direct pentru procesul tehnic. Și opțiuni pentru dezvoltatori. Și... lăsați-i să treacă prin pădure, povestitorilor!
        NU A FOST F-1. Deci nu este deloc degradare...
        1. adept666
          adept666 27 aprilie 2017 14:56
          +2
          Prostii sălbatice despre faptul că documentația a dispărut - aceasta este pentru copiii subdezvoltați.
          Ei trăiesc în Triunghiul Bermudelor, pot))) Au pierdut nu numai docurile F-1, dar au dispărut și originalele multor videoclipuri de aterizare, dispar și testele lor antidoping (de îndată ce este nevoie de ele pentru ca cineva să se dubleze). -verifică), Lunar solul se evaporă într-un mod foarte interesant și pare să fie acolo și pare să nu fie râs , dar ceea ce pare a fi și tipul a fost înlocuit, precum și o parte din înregistrările video ale aterizărilor, pentru că doamna de curățenie a îndrăznit, dar trebuie să fie ceva. De asemenea, sunt alchimiști nobili; transformă în mod miraculos aurul în wolfram. Multe sunt la nivelul zvonurilor, dar după cum știți, fum fără foc râs
  4. v53993
    v53993 18 mai 2013 06:25
    +21
    Oameni precum academicianul Boris Katorgin sunt adevărata bogăție și viitorul Rusiei, spre deosebire de prolificii politicieni liberali și escrocii din economie, care nu valorează într-o zi de piață.
    1. corsar
      corsar 18 mai 2013 10:59
      +10
      Drept urmare, nu vindem materii prime, ci un produs cu o valoare adăugată uriașă, în care s-a investit forță de muncă foarte intelectuală. Din păcate, în Rusia, acesta este un exemplu rar de vânzări high-tech în străinătate într-un volum atât de mare. Dar demonstrează că, cu formularea corectă a întrebării, suntem capabili de multe.

      Aceasta este o declarație a succesului Rusiei pe piața mondială a tehnologiilor înalte și sună de pe buzele unui om de știință remarcabil care și-a pus viața în slujba patriei și științei.
      V53993:
      Oameni precum academicianul Boris Katorgin sunt adevărata bogăție și viitorul Rusiei, spre deosebire de prolificii politicieni liberali și escrocii din economie, care nu valorează nimic în ziua de piață.


      Acum, dacă nu ar fi celebrul Rossnano și alți chubucks...
      1. Evgenii Parygin
        Evgenii Parygin 12 decembrie 2017 10:47
        0
        Chubais este pe punctul de a crea un motor nanonuclear
    2. Haos
      Haos 17 iulie 2017 21:35
      +1
      Nu numai Rusia, ci întreaga omenire
  5. vilenich
    vilenich 18 mai 2013 06:49
    +7
    Sunt cadre vechi care pot transmite experiența tinerilor. Dar a mai rămas foarte puțin timp, iar pierderile vor fi irecuperabile: pentru a vă întoarce pur și simplu la nivelul actual, va trebui să depuneți mult mai mult efort decât este necesar astăzi pentru a-l menține.

    Într-adevăr, nu există timp pentru acumulare! Tot ce era posibil a fost deja risipit și punctul de neîntoarcere se apropie! Acum este nevoie de voința politică a conducerii țării pentru a reînvia știința avansată și pentru a crea tehnologii inovatoare!
  6. aszzz888
    aszzz888 18 mai 2013 07:04
    +9
    Ei bine, nu este chiar atât de rău pentru noi.
    Dacă Merikatoșii nu ar fi smuls f. Brown, documentația lui și FAA gata făcute, atunci ar fi în fundul unui loc interesant, extrem de opus capului.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 18 mai 2013 16:02
      +2
      Citat din aszzz888
      Dacă Merikatoșii nu ar fi smuls f. Brown, documentația lui și FAA gata făcută

      Ai putea crede că am furat puțin
      Da, și a aruncat în străinătate o mulțime de capete strălucitoare
      1. shserg
        shserg 3 noiembrie 2015 14:24
        +1
        Sunt relativ puțini specialiști în motoare, o copie a lui Fau a fost făcută de mult timp și greu. Preponderența specialiștilor germani printre noi este orientativă.
  7. nikola 83
    nikola 83 18 mai 2013 07:18
    +7
    Pe scurt, întregul program marțian american funcționează și datorită nouă. Motoarele noastre își iau navele cu rovere pe orbită. Și nava lor spațială super secretă decolează și ea pe atlas. Motorul nostru este și el pe atlas. Fără noi, spațiul american programul nu este nimic.grabă să aplici noile dezvoltări.
    1. neștiutor
      neștiutor 18 mai 2013 09:41
      +2
      Ei bine, Rusia primește câteva milioane de dolari (și chiar și atunci, până de curând, au vândut RD-180 în pierdere). Și întregul rezultat științific aparține americanilor.
  8. k220150
    k220150 18 mai 2013 08:23
    +6
    Cu durere, aflu despre eroii anterior complet închisi, specifici luptei pentru spațiu, ultimii soldați ai Imperiului.
    URSS a predat dușmanilor conducerea lașă, competentă a partidului, în frunte cu Suslov, Andropov, Gorbaciov... și agățații care li s-au alăturat, al căror curaj personal nu garantează onoarea. Există un astfel de cosmonaut Leonov, care face spumă la gură, demonstrând tuturor că ... au fost pe lună. Oricine poate pune doi plus doi împreună înțelege că „expediția” lunară este o înșelătorie. Țara a plătit un preț enorm pentru lașitatea autorităților. Oamenii trebuie să-și amintească și să înțeleagă. Doamne ferește să nu se mai întâmple asta!
    1. michael3
      michael3 18 mai 2013 21:55
      0
      Din anumite motive, URSS a primit cereale de mulți ani, în milioane de tone, la un preț mult mai mic decât costul. De la dușmani. Nu-l judeca atât de dur pe Leonov, URSS însăși nu era capabilă să întemeieze agricultura (apropo, nici asta nu trebuie uitat. Nu-ți amintești de „recoltele” de 6 cenți la hectar? Acolo era rușinea .. .). Se pare că i-au explicat Leonov odată pentru totdeauna. Suntem buni si la asta...
      1. CTEPX
        CTEPX 19 mai 2013 05:36
        +3
        Citat: michael3
        Din anumite motive, URSS a primit cereale de mulți ani, în milioane de tone, la un preț mult mai mic decât costul

        De asemenea, URSS a EXPORTAT cereale de mulți ani, de altfel, în anii pe care „pătratul” i-a numit mai târziu „Holodomor”.
        Despre prețul „sub cost” – să rămână pe conștiința celor care îl pretind)).
        1. Grigory_78
          Grigory_78 28 mai 2017 22:29
          +1
          Era o perioadă în care „partenerii noștri străini” luau doar cereale ca plată pentru echipamentele de înaltă tehnologie - nu luau nici măcar aur. Un fel de sancțiuni ale anilor 30, introduse exact pentru același lucru ca acum - schimbarea „regimului” din țară prin factori provocați din exterior. Sechestrarea cerealelor de la populație în ritm stahanovit a fost organizată de liderii de partid ucrainean după formula „fă-l pe prost să se roage lui Dumnezeu...” pentru a câștiga pe cât posibil favoarea autorităților de la Moscova și a fi în continuare. capabil să introducă o parte din cereale în Turcia. De fapt, descendenții lor din Ucraina își câștigă favoarea superiorilor lor de la Washington exact după aceleași principii. Un exemplu foarte clar de organizare a unui nou Holodomor, în care Rusia va fi cu siguranță învinuită din nou.
      2. Grigory_78
        Grigory_78 28 mai 2017 22:34
        0
        „la un preț mult sub cost”? Original. Nu știu de unde ai luat asta, dar încearcă să înțelegi circumstanțele însoțitoare. Pentru Occident, caritatea este una dintre modalitățile de a face afaceri, dacă nu știai. Citiți despre ajutorul umanitar al SUA pentru populația înfometată din țările africane, în urma căruia foamea nu face decât să intensifice... Un subiect foarte distractiv.
  9. Hoardă
    Hoardă 18 mai 2013 09:10
    +1
    toate cele mai semnificative, cele mai bune, a fost creat într-o țară care nu mai există. Această țară nu este capabilă de nimic, doar degradare, decădere și sub poze colorate zâmbind cu botul NEGRU, iar sub ele TOTUL a putrezit deja.ENERGOMASH ar fi împărțit soarta a sute de alte întreprinderi prăbușite ale unei țări mari, precum jumătatea. -a distrus întreprinderile aerospațiale din Samara.
    1. Concept1
      Concept1 18 mai 2013 10:31
      +1
      Hoardă Energomash ar fi împărtășit soarta a sute de alte întreprinderi prăbușite ale unei țări mari, cum ar fi întreprinderile aerospațiale pe jumătate distruse din Samara.

      TsSKB-PROGRESS
      Tip
      FSUE
      Anul fondării
      12 aprilie 1996 ani
      Locație
      Rusia, Samara
      sector
      Inginerie grea (industria de rachete și spațială, construcții navale, industria aviației)
      Producere
      Vehicule de lansare spațială, nave spațiale cu teledetecție, nave spațiale științifice, bărci mici, avioane mici, produse din industria alimentară etc.
      Cifra de afaceri
      17,88 miliarde RUB (2009)
      Profit net
      286,6 milioane RUB (2009)
      Numar de angajati
      20 mii

      1. Hoardă
        Hoardă 18 mai 2013 10:53
        +7
        o singură fundație
        12 aprilie 1996 ani
        Locație
        Rusia, Samara


        vrei să spui că Progresul a apărut pe vremea lui Putin? Opri minciuna!!! supărat TOATE ÎNTREPRINDERIle din Samara-Kuibyshev au fost create în vremurile SOVIEȚICE Toate unitățile de producție ale industriei de rachete și spațiale sunt vechi, nu au existat injecții de numerar, nici reparații, nici actualizări de mult timp. „KUZNETSOV”, pentru a supraviețui, produce avioane cu numele stupid „trotter”, bătrânii lucrează la întreprinderi și doar câțiva, banii au intrat în reechipare, cu doar câțiva ani în urmă și nu se știe dacă acesta este. adevărat sau, așa cum spuneau de obicei doamnele Putin, dar ca rezultat nu a dat.
        1. Concept1
          Concept1 18 mai 2013 11:11
          +4
          13 aprilie 2012 15:48
          Întreprinderea de construcție a motoarelor Samara Kuznetsov are din nou nevoie de personal - o mie și jumătate de oameni. Astăzi fabrica are comenzi noi, inclusiv din străinătate. Guvernatorul a sosit pe 12 aprilie pentru a felicita oamenii care lucrează pentru spațiu.
          http://newstube.ru/m/533563

          „Rysachek” lansează TsSKB-PROGRESS
          1. Hoardă
            Hoardă 18 mai 2013 11:32
            +3
            Citat din conceptul 1
            13 aprilie 2012 15:48
            Întreprinderea de construcție a motoarelor Samara Kuznetsov are din nou nevoie de personal - o mie și jumătate de oameni. Astăzi fabrica are comenzi noi, inclusiv din străinătate. Guvernatorul a sosit pe 12 aprilie pentru a felicita oamenii care lucrează pentru spațiu.
            http://newstube.ru/m/533563

            „Rysachek” lansează TsSKB-PROGRESS


            poate e mai bine să răspund de ce a durat 20 de ani pentru a DISTRUGE cele mai bune întreprinderi, a distruge cadre, o școală și acum, cu o mână tremurândă de ostilitate, salivez un fleac, fără întreținerea pantalonilor și refacerea a ceea ce s-a creat de mult, și fără a se mișca. înainte lăsând concurenții în urmă ???
        2. Concept1
          Concept1 18 mai 2013 11:21
          +1
          În 2015 SA „Kuznetsov” (fosta fabrică „Motorostroitel”, Samara) intenționează să transfere Ministerului Apărării primul motor NK-32, produs pe noi echipamente de producție folosind noi tehnologii. În 2016, uzina intenționează să producă 4-5 dintre aceste motoare, concepute pentru a echipa bombardierul strategic Tu-160, în perioada până în 2020-2030, câteva zeci de NK-32 vor fi livrate armatei ruse.
          1. Hoardă
            Hoardă 18 mai 2013 11:38
            +3
            Citat din conceptul 1
            În 2015 SA „Kuznetsov” (fosta fabrică „Motorostroitel”, Samara) intenționează să transfere Ministerului Apărării primul motor NK-32, produs pe noi echipamente de producție folosind noi tehnologii. În 2016, uzina intenționează să producă 4-5 dintre aceste motoare, concepute pentru a echipa bombardierul strategic Tu-160, în perioada până în 2020-2030, câteva zeci de NK-32 vor fi livrate armatei ruse.


            mai intai sa strici totul, apoi la 20,30-50g, totul este lung si plictisitor de restabilit, mai intai indepartati diviziile, transformati-le in brigazi, apoi indepartati brigazele, transformati-le in divizii, ASTA ESTE TOTUL POLITICA LUI PUTIN.
            dacă a fost găsit un astfel de apărător inteligent al noii ordini, atunci răspundeți, unde este cel mai bun motor NK-93 din lume și de ce a fost distrus timp de mai bine de douăzeci de ani, împreună cu cealaltă industrie a aviației noastre și cine este de vină pentru acest ???
            1. Concept1
              Concept1 18 mai 2013 11:55
              +3
              Reglajul motorului este posibil


              Răspund despre scrisoarea Ministerului Industriei și Comerțului al Federației Ruse, care oferă o evaluare nu tocmai complementară a motorului nostru. Vreau să precizez: perioada de creare a NK-93 nu este de 30, ci de 20 de ani. Motor de la începutul anilor 90. Mai departe - la nivelul tehnic al produsului. Dacă luăm în considerare tendințele în dezvoltarea construcției motoarelor și acestea nu sunt propunerile mele, ci opinia CIAM, atunci până în 2020-2025 motoarele din această clasă ar trebui să aibă un raport de bypass de 14-18. Pentru NK-93, acest indicator este 16. Numărul de pași este 12–14. Pe NK-93 - 22. Prea mult, desigur. Nimic de spus aici. Acestea sunt tehnologii, desigur, ale secolului trecut.


              Există și alte considerente. Să presupunem că suntem de acord că presiunea ventilatorului NK-93 nu corespunde tendințelor moderne. Acum ar trebui să fie 1,4, pentru NK-93 - 1,22-1,27. Dar nu asta este ideea. Știința a avansat în 20 de ani. Desigur, CIAM are evoluții bune în dinamica gazelor. Este destul de posibil să reproiectezi compresorul, având unul de bază, cu cel mai mic număr de trepte. La crearea motorului PD-14, de exemplu, au fost investite fonduri foarte mari în așa-numitele tehnologii inovatoare, la care CIAM a luat parte activ. Nu fac mari complimente institutului, încerc să discut în mod obiectiv faptele. Tehnologiile PD-14 ar trebui să devină proprietatea țării și nu a unui anumit motor. Astfel, SNTK și CIAM ar putea finaliza NK-93.


              Astăzi nu există nicio aeronavă în clasa 18 tf, nu este proiectată. Dar totuși, motorul nu este construit pentru aeronava, ci pentru aeronava sub motor. Un exemplu banal este motorul rachetă NK-40, pe care l-am modernizat și are într-adevăr 70 de ani (anii 33 ai secolului trecut). Pe 5 aprilie este programată lansarea vehiculului de lansare american Antares, realizat special pentru NK-33. Nu vi se pare ciudat că au trecut 40 de ani, iar Statele Unite, una dintre țările avansate tehnologic ale lumii, proiectează o rachetă specială?


              În forma în care este acum NK-93, nu poate fi numit un produs finit. Acesta este cu siguranță un demonstrator, sau un prototip, sau un demonstrator de prototip de motor. Există studii care confirmă că, cu un raport de bypass de 12, este recomandabil să inversezi împingerea în același mod în care sa făcut în NK-93. Lumea se îndreaptă spre creșterea bypass-ului.


              Este necesar să verificați motorul: va fi protejat de oprirea în zbor? Cum se va comporta sistemul de pene, va fi capabil să ofere în mod fiabil protecție împotriva autorotației? Dacă lama de întoarcere se blochează, care va fi rezistența? Designul NK-93 ar trebui să prevadă nivelarea rezistenței prin pene. În timp ce există probleme.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 18 mai 2013 16:10
                +1
                Citat din conceptul 1
                Este necesar să verificați motorul: va fi protejat de oprirea în zbor? Cum se va comporta sistemul de pene, va fi capabil să ofere în mod fiabil protecție împotriva autorotației?

                Deci cine argumentează atunci? De ce atunci scoateți motorul din aeronava de laborator? Zburați și verificați - nu, trebuie să scoateți și să aruncați
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 14 octombrie 2017 06:29
                  0
                  Nu până la NK-93 încă. Trebuie să ne amintim urgent de PD-14, iar derivatele sale - PD-18, PD-10, PD-7, PD-35 - ar trebui tratate... Restabiliți complet producția de NK-32 în ritmul necesar. Apoi, cu evoluțiile primite asupra acestor motoare, reveniți la NK-93. Tehnologia folosită pentru a-l face este deja iremediabil depășită. În primul rând, NK-93 ar trebui să obțină un rotor sudat, pale de turbină complet diferite etc., etc. Și abia atunci va trebui să fie adus în minte. Și va fi un motor complet diferit în ceea ce privește caracteristicile. Ce rost are să experimentezi ceea ce este acum? Nicăieri să pui banii? Sau este doar necesar să plângi de moștenirea sovietică care dispare?
            2. Concept1
              Concept1 18 mai 2013 11:55
              +1
              Există pretenții pentru depășirea greutății și dimensiunilor declarate. În primul caz, Boris Korovin a răspuns în locul meu. Doar să rețineți că motorul discutat este experimental. În timpul testelor, a fost agățat cu sute de kilograme de senzori, a existat o grindă de susținere din oțel, nestandard, și au fost instalate multe alte sisteme suplimentare. Prin urmare, problema ponderii este considerată irelevantă.


              Există loc de îmbunătățire. În special, lagărele de alunecare excelente au apărut în CIAM. Rulmenți de rulare au fost utilizați în cutia de viteze a NK-93 testat. Apropo, proiectul include și alunecare. Pur și simplu nu erau materiale adecvate și au trecut la rulare, cutia de viteze s-a umflat. CIAM a produs, de asemenea, materiale metalo-ceramice excelente, care sunt potrivite nu numai pentru cutia de viteze, ci în general pentru întreaga clasă de motoare cu angrenaje.


              La un moment dat, compania germană MTU a cumpărat de la noi un raport privind caracteristicile acustice ale NK-93 pentru 600 de mii de mărci. Pe atunci erau bani destul de buni. Acesta este un fel de recunoaștere a realizărilor noastre. Deci, motorul în discuție servește ca un fel de prototip. Dezvoltarea subiectului motoarelor de aeronave cu raport de bypass ultra-înalt până în 2025 trebuie continuată. Problema certificării nu mai este importantă, dar subiectele discutate ar trebui să fie în curs de dezvoltare.


              Scrisoarea ministerului subliniază de fapt necesitatea utilizării rezervei NK-93 pentru motoarele avansate de tracțiune mare (30 tf). Vor avea același diametru ca și NK-93. Diametrul ventilatorului este sub trei metri. Așa evaluez excelența tehnică a acestui motor de avion. Și direcția, desigur, este promițătoare pentru motoarele viitorului. Potrivit CIAM, motoarele din 2020-2025 din punct de vedere al consumului specific de combustibil se vor situa la nivelul de 0,5 kilograme pe kilogram de tracțiune pe oră (kg/kgf h). Prognoza pentru NK-93 conform caracteristicilor măsurate (conform lui Boris Korovin) este la nivelul de 0,51. Astfel, ținând cont de evoluțiile moderne din domeniul dinamicii gazelor, rezervele pentru reducerea debitului specific sunt semnificative.



              Dmitri Fedorchenko, designer general al OAO Kuznetsov


              Publicat în Nr. 12 (480) 27 martie 2013
              1. Hoardă
                Hoardă 18 mai 2013 12:16
                +1
                Răspund despre scrisoarea Ministerului Industriei și Comerțului al Federației Ruse, în care se oferă o evaluare nu tocmai complementară a motorului nostru. Vreau să precizez: perioada de creare a NK-93 nu este de 30, ci de 20 de ani. Motor de la începutul anilor 90.


                cand a fost scrisa scrisoarea de la Ministerul Comertului? Este important în 2013, dar motorul NK-93 era cel mai bun la vremea lui la sfârșitul anilor 80, dacă ar fi fost pus pe acele avioane, atunci avioanele noastre nu ar fi fost egale ca putere, zgomot, economie. , cu o întârziere de douăzeci de ani, este o înșelătorie.Atât oamenii, cât și ideile lor trebuie judecate după standardele TIMPULUI LOR!!!
                NK-93 a fost păstrat ca copii vitregi, nu au finanțat și chiar au INTERZIS direct teste, spune doar un lucru, că Occidentul și bătrânii lor ruși le era foarte frică de această adevărată descoperire în construcția motoarelor.Motorul poate fi modernizat și adus. la cerințele moderne, dar Putin și prietenii nu sunt interesați de acest lucru.
                1. CTEPX
                  CTEPX 18 mai 2013 12:33
                  +4
                  Citat: Hoarda
                  motorul NK-93 a fost cel mai bun din vremea lui la sfârșitul anilor 80

                  Citat: Hoarda
                  dar Putin și prietenii săi nu sunt interesați de asta.

                  Un fel de inconsecvență?
                  Putin și prietenii săi desface în liniște această încurcătură inamică, impusă nouă, începând cu „programul lunar”).
                  Aș dori înțelepciune - să nu confund moale cu cald)).
                  1. Hoardă
                    Hoardă 18 mai 2013 14:41
                    +2
                    Putin și prietenii săi desface în liniște această încurcătură inamică, impusă nouă, începând cu „programul lunar”).


                    și deci Putin înseamnă că totuși derulează mingea atunci? Ei bine, de ce atât de încet timp de zece ani, Putin s-a gândit să deruleze mingea sau nu și, în cele din urmă, s-a gândit? dar locomotiva a plecat apoi, echipamentul a căzut în paragină, personalul a fost pierdut, școala a fost aproape pierdută, avioanele străine au mers și ele înainte, chiar nu este clar ce fel de lent prelungit? poate motivul este diferit? fie o perioadă de declin-criză, sau o perioadă de infuzii de numerar și ei cred că acest lucru este suficient, apoi din nou oxigenul pentru a tăia industria ca urmare a industriei aviatice, mândria URSS aproape stă.

                    Aș dori înțelepciune - să nu confund moale cu cald))


                    vrei intelepciune? cumpără-ți o colecție completă de lucrări ale lui Putin și vei fi fericit râs .
                    1. CTEPX
                      CTEPX 18 mai 2013 15:22
                      +1
                      Citat: Hoarda
                      cumpara-ti lucrarile complete ale lui putin

                      Căutat... nu am găsit.
                      Am citit Rogozin, Fedorov)). Da, și chiar ochii și urechile sunt acolo)).
                      Poziția lui Putin – acum este foarte asemănătoare cu poziția lui Stalin – atunci.
                      Doar Putin...mai înțelept, sau așa ceva)).
                      1. Hoardă
                        Hoardă 18 mai 2013 15:49
                        +11
                        Căutat... nu am găsit.

                        Îmi pare rău pentru ghinion, dar cred că vanitatea este un viciu comun printre lideri, așa că cred că vei avea noroc în curând. râs

                        Poziția lui Putin – acum este foarte asemănătoare cu poziția lui Stalin – atunci.
                        Doar Putin...mai înțelept, sau așa ceva)).


                        ei bine, da, desigur, până la urmă, Putin a fost cel care a preluat țara cu plugul, iar când va pleca poate că nu vor mai fi bombe. Până la urmă, Putin a trebuit să creeze industria aviației, industria auto, moara de la zero
                        la urma urmei, Putin a fost cel care a adăugat Rusia la Tuva, regiunea Kaliningrad, Sakhalin, și de ce Spitsbergen a devenit brusc norvegian? Sau poate s-a întâmplat sub Stalin? Sau poate Stalin a dat Insulele Amur chinezilor? scaun cu o companie ar fi fie stai sau minți deja, ce crezi de ce? în corectitudine și conform legii? Ei bine, da, am uitat din cauza tiraniei și crimei staliniste înnăscute. Sub Stalin, țara a crescut în oameni mai ales ruși, iar sub Putin, Moscova Peter crește asiatici, dar caucazieni, dar stai, de ce ar fi asta? Ei bine, desigur, din cauza ÎNȚELEPCIUNII de neîntrecut a lui Putin, pentru a schimba populația indigenă a țării în diferiți ne-ruși de culoare.
                      2. CTEPX
                        CTEPX 18 mai 2013 16:11
                        +1
                        Citat: Hoarda
                        Sau poate s-a întâmplat sub Stalin?

                        Ce sunteți toți la fel neatenți).
                        Stalin a devenit secretar general în 1922. Putin a devenit președinte în 2000. Dar Stalin a avut un PARTID, iar Putin încă încearcă să-l creeze, dar deocamdată este forțat să folosească ceea ce au creat americanii).
                        În 1935, Uniunea a început cumva să se târască departe de abis. Asa cum suntem acum).
                        Mă întreb câți oameni normali, de gândire, l-au castrizat pe Stalin în 1935 și i-au atribuit toate păcatele făcute de inamici la nașterea puterii sovietice? Dar 1937 și 1941 sunt încă înainte...
                      3. Hoardă
                        Hoardă 18 mai 2013 16:48
                        +1
                        Putin încă încearcă să o creeze


                        petrecerea escrocilor și a hoților, sau ce? - este înființată de mult timp.
                        Dar Stalin a avut o PETRECERE,


                        partidul bolșevicilor – căile ferate – este ca păianjenii în borcan, ar fi mai bine dacă nu ar exista.
                        Stalin a devenit secretar general în 1922


                        ca Stalin a condus mai mult decât Putin? Ei bine, când crezi că Putin a devenit „ca Stalin, doar mai înțelept”? in ce an se pot compara?

                        între timp, trebuie să folosesc ceea ce a fost creat de americani


                        ce se creeaza atunci? lotul? de ce americani? Ești bine acolo?
                      4. CTEPX
                        CTEPX 18 mai 2013 17:12
                        +1
                        Citat: Hoarda

                        Hoardă


                        Astăzi, 16:48

                        Parcă nu ai un sistem. Se pare că ești gata să muști, dar nu știi pe cine)).
                        Citat: Hoarda
                        lotul? de ce americani?

                        Astăzi, conform unei analize conștiincioase, TOATE partidele parlamentare sunt controlate de americani (de ce ACEST cuvânt? Ei bine, numiți-l diferit)).
                        Putin a reușit să stabilească controlul asupra uneia dintre acestea)). Cum ai spus acolo? O petrecere de escroci și hoți? Ei bine, să fie conform lui Jirinovski)).
                        Partidul lui Putin nu a fost încă înființat. Așa mi se pare)).
                        Citat: Hoarda
                        Ei bine, când crezi că Putin a devenit „ca Stalin, doar mai înțelept”?
                        Prin ce se deosebea Stalin de Roosevelt, Churchill și alții ca ei? A reușit să învețe dedesubturile formării și acțiunilor grupurilor „guvernului mondial” (masoni, internaționalul mondial, cluburi, spuneți cum doriți) și a vorbit cu ei, și nu cu păpușile lor (Roosevelt, Churchill și altele ca ei). Un astfel de miracol s-a întâmplat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial)). Pentru Putin, acest lucru s-a întâmplat mai devreme (conform arborelui cronologiei))).
                        Problema nu este că EI (parlamentarul, masonii etc., etc.) ne conduc)). Problema este că ne sunt datori. MULT. Iar conștientizarea noastră despre noi înșine înseamnă moartea lor)).
                        Repet, nu știu ce și cum va face Putin. Și asta mă face fericit.)
                        Lume?))
                      5. Hoardă
                        Hoardă 18 mai 2013 18:44
                        +5
                        Parcă nu ai un sistem. Se pare că ești gata să muști, dar nu știi pe cine)).


                        cumva ai uitat repede despre ce a fost conversația, dar conversația a fost cât de mult vor fi de folos Putin și oamenii lui Rusiei? După părerea mea, sunt extrem de dăunătoare.

                        analiză conștiincioasă, TOATE partidele parlamentare sunt controlate de americani


                        parca pin_dos, ca ridichea cu hrean a lui Putin nu e mai dulce.
                        Cum ai spus acolo? O petrecere de escroci și hoți? Ei bine, să fie conform lui Jirinovski)).


                        te prefaci că nu ai auzit în popor numele partidului oficialilor lui Putin? iar Zhirik nu are nimic de-a face cu asta.

                        Partidul lui Putin nu a fost încă înființat. asa mi se pare)


                        când pare necesar să fie botezat râs

                        A reușit să învețe dedesubturile formării și acțiunilor grupurilor „guvernului mondial” (masoni, internaționalul mondial, cluburi, spuneți cum doriți) și a vorbit cu ei, și nu cu păpușile lor (Roosevelt, Churchill și altele ca ei). Un astfel de miracol s-a întâmplat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial)).


                        Nu știu dacă Stalin a recunoscut sau nu tot „subteranul”, dar un lucru este absolut clar că Stalin a făcut principala greșeală a vieții sale, nu a putut asigura continuitatea cursului după moarte, dar s-a întâmplat pentru că odată cu dușmani externi a existat întotdeauna un dușman INTERN și Stalin nu a putut neutraliza reptilele.De aceea, acum avem ceea ce avem.

                        Și conștientizarea noastră despre noi înșine înseamnă moartea lor))


                        multi sunt deja constienti de ce s-a intamplat cu tara, doar ca sa stie si sa actioneze diferite lucruri.Iar EI guverneaza si se simt grozav, fac ce vor, de exemplu, schimba bazele umanitatii de la femei la barbati, si de la barbati la femei. , copii, ei transformă obiecte ale violenței sexuale, distrug educația, transform oamenii într-o masă bestială, mănânc doar, dracu și iubesc cucerirea democrației.

                        Repet, nu știu ce și cum va face Putin. Și mă face fericit)


                        dar știu ce va face Putin, vrei o predicție? Ce a spus Putin la adresa sa anuală către popor? NIMIC.Asa va fi.
                      6. CTEPX
                        CTEPX 18 mai 2013 19:00
                        +1
                        Citat: Hoarda
                        cum vor fi de folos Putin și oamenii lui Rusiei? După părerea mea, sunt extrem de dăunătoare.

                        Atunci întrebarea este: cine sunt oamenii lui Putin? (pentru însoțire: Stalin a trebuit să-și îndepărteze TOȚI prietenii și asociații - s-au urât) Au făcut acești „oameni lui Putin” ceva util pentru Rusia? (pentru acompaniament: taburetkin de fapt „eliminat” Hodor).
                        Citat: Hoarda
                        Cum se numește partidul oficialilor din popor al lui Putin? iar Zhirik nu are nimic de-a face cu asta.
                        Am auzit asta de la Zhirik) și Navalny nu are nimic de-a face cu asta)).
                        Citat: Hoarda
                        când pare necesar să fie botezat
                        Cât despre botez, nu sunt sigur. Întrucât Biserica Ortodoxă actuală este încă destul de slabă pentru spiritul rus)).
                        Citat: Hoarda
                        un lucru este clar că Stalin a făcut o greșeală majoră

                        Exact! Dar Putin încă nu a comis-o!
                        Citat: Hoarda
                        doar cunoașteți și acționați diferite lucruri
                        Ei bine, îmi este ușor să acționez)). Personal, acționez)).
                        Citat: Hoarda
                        Ce a spus Putin la adresa sa anuală către popor? NIMIC
                        Nu ai auzit. Și a vorbit despre viitoarea modificare a Constituției Federației Ruse)).
                      7. leneș
                        leneș 18 mai 2013 16:17
                        +4
                        Putin a luat Rusia din mâinile bețivului Elțin într-o stare aproape de colaps, când armata a fost amânată cu 4-5 luni de salariu, sub el au început imediat să plătească la timp, deși nu mult la început, dar la timp, echipamentul nou a mers, dar puțin a mers
                      8. Hoardă
                        Hoardă 18 mai 2013 17:08
                        +2
                        Citat: leneș
                        Putin a luat Rusia din mâinile bețivului Elțin într-o stare aproape de colaps, când armata a fost amânată cu 4-5 luni de salariu, sub el au început imediat să plătească la timp, deși nu mult la început, dar la timp, echipamentul nou a mers, dar puțin a mers


                        Stalin a preluat puterea în lupta împotriva lui Troțki, când în partidul Kamenev-Zinoviev mai existau și alte grupuri, iar Putin a moștenit puterea de la Elțin și, împreună cu același popor Elțin, Ciubais, Kiriyenko, Nemțov și alți nenorociți, precum și ai lui. Aparatul KGB În plus față de Nemtsov, toți ceilalți au rămas în afaceri, continuă să servească cu sârguință kahalul, ruinează Rusia.
                      9. CTEPX
                        CTEPX 18 mai 2013 17:43
                        +1
                        Citat: Hoarda
                        Stalin a preluat puterea în lupta împotriva lui Troțki

                        Stalin a primit puterea de la Lenina.IMHO.
                      10. Hoardă
                        Hoardă 18 mai 2013 18:18
                        +1
                        Citat din CTEPX
                        Citat: Hoarda
                        Stalin a preluat puterea în lupta împotriva lui Troțki

                        Stalin a primit puterea de la Lenina.IMHO.

                        nu cunoști bine istoria, nimeni nu dă niciodată puterea, ei doar iau puterea. Conform scrisorilor lui Lenin, lui nu-i plăcea Stalin sau redistribuirea puterilor în cadrul unui clan, cum ar fi Elțîn-Putin.
                      11. CTEPX
                        CTEPX 18 mai 2013 19:04
                        +1
                        Citat: Hoarda
                        Putin a moștenit puterea de la Elțin

                        Citat: Hoarda
                        nu cunoști bine istoria, nimeni nu dă niciodată putere, ei doar iau puterea

                        Ei bine nu stiu)).
                      12. Grigory_78
                        Grigory_78 14 octombrie 2017 06:36
                        +1
                        Putin este mai liberal, sau așa ceva. Stalin ar fi închis și împușcat deja o grămadă de oameni pentru sabotaj. Acest lucru ar avea un efect foarte benefic asupra ritmului multor lucrări. Pe de altă parte, toată lumea ar lătra Rusia cu un ordin de mărime mai puternic decât acum. Deci raportul dintre prejudicii și beneficii dintr-o posibilă schimbare de abordare este extrem de dificil de evaluat. Nu am suficiente date.
              2. Hoardă
                Hoardă 18 mai 2013 12:22
                +5
                referindu-se la specialisti din Ministerul Comertului? râs Am mai multă încredere în opinia lui Valery Nikolaev, directorul Kuznetsov


                Internetul este plin de recenzii excelente despre motorul NK-32, dar ai găsit niște ticăloși de la Ministerul Comerțului și le ții pentru specialiști.
          2. k220150
            k220150 18 mai 2013 13:52
            +1
            Asta e dintr-o altă operă!
        3. Concept1
          Concept1 18 mai 2013 11:32
          +1
          JSC "KUZNETSOV" este cea mai mare întreprindere în domeniul construcției de motoare de aviație și spațiale.
          1. Hoardă
            Hoardă 18 mai 2013 11:51
            +2
            Ei bine, ce îmi arăți... un fel de mândrie a industriei aviatice sovietice NK-32 pe aeronava TU-160 pentru care uzina a fost distrusă.
            nu din punct de vedere al puterii, nici al dimensiunii, nici al altor parametri, nu a stat aproape de motorul pe care il arati aici.

            1. Concept1
              Concept1 18 mai 2013 12:01
              +2
              Clasa NK-32!!! Mă întreb dacă se pregătesc să-l lanseze în forma sa originală sau să-l modernizeze !? zâmbet
      2. k220150
        k220150 18 mai 2013 13:50
        +1
        esti serios? "Uzina de aviație de stat nr. 1 numită după Osoaviakhim (GAZ nr. 1). Înainte de Marele Război Patriotic, fabrica de avioane produse în masă."
    2. Grigory_78
      Grigory_78 28 mai 2017 22:39
      0
      "Această țară"?!! Mai ai unul mai bun? Du-te acolo, nu otrăvi aerul. Când aud sau citesc această expresie, înțeleg că nu se poate vorbi de vreun patriotism - o persoană urăște țara în care trăiește. Mai mult, este destul de probabil ca la un moment dat să urât și URSS.
  10. fedot.unchiul
    fedot.unchiul 18 mai 2013 09:31
    +6
    Sunt mândru că am avut ocazia să comunic cu Boris Katorgin în timp ce lucram la programul de promovare a RD-120, iar apoi a RD-170/180 pe piața americană. Umanitate! Eram un mic roată într-o echipă mare, dar academicianul și-a amintit de mine cinci ani mai târziu. Păcat că nu a menționat partenerii americani - inginerii și tehnicienii Pratt & Whitney, împreună cu care au reușit să testeze tehnologia rachetelor sovietice pentru prima dată pe pământul SUA - standul de testare nr. 8. West Palm Beach, Florida.
  11. crasever
    crasever 18 mai 2013 09:34
    +4
    Întregul (!!!) acumulare tehnologică lunară unică americană este uitată... Ei bine, există motoare f-1, dar costumele spațiale testate pe Lună cântăresc doar 83 kg. față de cele actuale de 150 de kilograme cu mobilitate mai mare, pot fi folosite pe ISS?! Nu este nevoie să vorbim despre pierderea tehnologiei – chiar au făcut un pas înainte în acest domeniu. Atât de faimosul pragmatism american (cât costă un kilogram livrat la ISS?)...
    1. CTEPX
      CTEPX 18 mai 2013 10:28
      +4
      Citat din Crasever
      Întregul (!!!) acumulare tehnologică lunară unică americană este uitată...

      Citat din Crasever
      costume spațiale, testate pe lună, cântărind doar 83 kg. față de actualele 150 de kilograme

      Este gluma ta? Nici Apolo, nici, desigur, costumele spațiale, după cum știți, nu erau pe Lună)).
      1. crasever
        crasever 18 mai 2013 16:55
        +4
        Sunt de acord cu tine, scuze pentru bătaie de joc - am biciuit cu „americanii” exprimându-se în rusă pe această temă, așa că deja suflă pe apă ... Nu este nici măcar un steag care se legănă acolo și nici proprietățile lunare. praf pe amprentele tălpilor pionierilor lunari - băieți serioși educați din Rusia, au făcut o treabă grozavă combinând hărțile Lunii obținute cu mitraliere, sovietice și americane și filmând peisajele eroicului Apolo de la suprafață - este nu se potrivește, nici măcar crapă, iar sonda europeană a fost în general dezamăgită - a „a dat” una la una fotografia americană a suprafeței lunare, desigur, deja cu procesare computerizată modernă - dar este greu de pus detaliile despre peisaj undeva!!!
    2. isker
      isker 9 august 2017 21:15
      +1
      la obiect: aceste costume spațiale americane lăudate - în cele verzi de atunci - costau 400 bucata și în același timp - aveau un fulger (un fulger, Karl!) - de la vintre până la umăr!
      deși, desigur - dacă sari în pavilion, atunci poți să o faci așa...
  12. koksalek
    koksalek 18 mai 2013 10:01
    +4
    Super articol! Dacă am avea mai mulți astfel de oameni în eșaloanele puterii, ca să nu ne umplem buzunarele, ci să creștem bunăstarea țării! Votat favorabil din inimă
  13. asgard
    asgard 18 mai 2013 15:21
    +7
    Am citit articolul. Like și comentarii, toți aceiași oameni inteligenți pe care îi avem. Minciunile vor fi dezvăluite nu numai printr-o logică solidă (așteaptă)), dar vor primi și dovezi documentare atunci când poporul rus va ieși în sfârșit pe satelit, sau mai degrabă, când se va putea întoarce de acolo))) ...

    Acum, în ceea ce privește progresul tehnic în Occident... Am câteva îndoieli aici... Unele tehnologii au apărut DEBAT, din nimic))) tranzistori de siliciu (cipuri cu calcule nucleare))) Sistemul de operare, pe care dezvoltatorii înșiși nu pot înțelege și petice constant))) există o serie de ciudatenii - Oamenii noștri de știință urmează adesea calea greșită de dezvoltare în dezvoltare, dar acesta NU este cazul în Occident ??? și așa mai departe (de exemplu legea lui Moore))))
    Sentimentul este că primesc dezvoltări de la o sursă, doar pentru a face publicitate conducerii (compania INTEL> APPLE)) este cel mai clar exemplu în acest sens /////
    dar NU există progrese semnificative pe calea progresului ??? Nu exista miscare fireasca inainte?Se face doar ceea ce suprima o persoana prin generalitate, adica se urmareste INDIVIDUALITATEA.....
    Apropo, Comisia pentru „știința falsă” de la Academia Rusă de Științe din această serie, oamenii de știință sunt răspândiți putregai și adesea pur și simplu uciși ....

    Așa că slavii au citit despre dușmanii umanității între rânduri))))
    1. sergeschern
      sergeschern 18 mai 2013 20:23
      +4
      Știți cine a fost primul abonat mobil? I.V. Stalin! În 1943, „a sunat pe un telefon mobil” de la Teheran la Moscova, iar la Baku a fost construit un repetor sub masca poștei obișnuite.
  14. Santa Fe
    Santa Fe 18 mai 2013 17:27
    0
    Sărbătoare în vremea ciumei

    Nimeni nu pledează pentru realizările Cosmonauticii sovietice, dar dacă cel care a scris acest articol ar fi avut o privire sobră asupra lucrurilor, ar fi observat că stațiile sovietice nu au zburat niciodată mai departe decât Venus și Marte.

    În același timp, „escrocii lunari” au putut să lanseze:
    sonde spațiale interplanetare Pioneer, Voyager, Viking, Cassini, Mariner, New Horizons, MESSENGER, Juno, Spirit rovers, Opportunity, Curiosity, Mars Pathfinder, Mars Reconnaissance Orbiter, Odysseus, Ullis, Galileo, Rassvet, Star will give - tot ce știm despre sistemul solar vine de la NASA

    Când comparăm realizările NASA cu cosmonautica internă, devine clar unde cresc picioarele mitului „primul în spațiu” - URSS a fost prima în care nu este necesară cercetarea complexă și costisitoare. Să împrăștiați fanioane pe suprafețele corpurilor cerești din apropiere? Primar Watson! Dar acolo unde erau necesare cercetări reale complexe și costisitoare, NASA se grăbea înainte.

    La 1 martie 1966, stația sovietică a fost prima care a ajuns pe Venus. Cu toate acestea, sistemul de control al stației a eșuat înainte de a se apropia de planetă, așa că stația nu a transmis date științifice. Stația s-a prăbușit pe suprafața lui Venus, livrând acolo fanionul URSS. O prioritate!

    Dar când a fost necesar să cartografieze Venus, URSS a tăcut imediat - ca urmare, cartografierea detaliată a planetei a fost efectuată de o sondă specială NASA „Magellan”, care a lucrat pe orbita lui Venus timp de 5 ani (din 1989 până în 1994). .


    Pe 2 decembrie 1971, stația de „cercetare” sovietică Mars-3 a fost prima care a ajuns la suprafața lui Marte și a eșuat la 14 secunde după aterizare. Doar 5 ani mai târziu, pe 19 iunie 1976, americanii „rămași fără speranță în urmă” au ajuns pe Marte. Stația americană Viking-1 a lucrat pe suprafața lui Marte timp de 2306 zile (mai mult de 6 ani), timp în care a transmis zeci de mii de fotografii panoramice de înaltă calitate ale lui Marte, a efectuat analize ale atmosferei și solului.
    Toate expedițiile sovietice și rusești pe Marte s-au încheiat cu eșec, așa că tot ceea ce știm despre Planeta Roșie a fost obținut de la sondele și roverele NASA.

    Acestea sunt gândurile pe care le are un om cinstit când citește articole false patriotice „De ce escroci de lună nu poți face RD-180?" Nu-i este rușine autorului să-i numească înșelătorii pe cei care au condus studiul tuturor planetelor sistemului solar și au vizitat locuri în care academicianul Katorgin nici măcar nu era în vis?

    Stația interplanetară americană „New Horizons”, lansată în 2006 pentru a explora Pluto. Ora estimată a sosirii în vecinătatea unei planete îndepărtate este 2015.
    1. fzr1000
      fzr1000 18 mai 2013 22:20
      +3
      Ceva pe care îl ai într-o singură grămadă.
      Americanii au efectuat cercetări interplanetare, nimeni nu se îndoiește, dar asta nu înseamnă că au aterizat pe Lună. Lansarea unui satelit-sondă-rover este un lucru, mai ales în timpul nostru, dar aterizarea și decolarea de pe Lună în anii 60 este complet diferit. Apoi, la noi, „Partidul și Guvernul” a dat prioritate zborurilor de mai multe zile cu echipaj orbital, cu bani „poporului”, din motive „cunoscute” doar de ei, iar în SUA, pe lângă finanțarea bugetară, există programe private și, evident, capacitățile și prioritățile NASA au fost diferite și încă sunt.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 19 mai 2013 00:52
        0
        Citat de la fzr1000
        Americanii au efectuat cercetări interplanetare, nimeni nu se îndoiește

        Acesta este scopul NASA. Dar oamenii care scriu astfel de articole fac totul despre a merge pe Lună.
        Nu-ți pasă de lună! Yankeii au proiecte mult mai interesante - mai multe lansări către corpuri cerești în fiecare an

        Plan pentru 2013:
        - august, explorarea atmosferei lunare și a mediului de praf (explorarea lunii)
        - noiembrie, sonda MAVEN (explorarea atmosferei marțiane)
        Citat de la fzr1000
        lansarea unui satelit-sondă-rover este un lucru, mai ales în timpul nostru, iar aterizarea și decolarea de pe Lună în anii 60 este complet diferit.

        Întrebarea este complexă și nimeni nu știe răspunsul la ea.
        Faptele sunt:

        - în 1969, Statele Unite aveau capacitatea tehnică de a face o expediție cu echipaj pe Lună (întors, desigur). Nu există nicio îndoială în acest sens - yankeii aveau toate tehnologiile necesare

        - au fost alocate fonduri uriașe pentru program

        - Au trecut 40 de ani, dar nu a ieșit la suprafață un singur fapt real de falsificare. Este imposibil să păstrezi o înșelătorie în care sunt implicate sute de mii de oameni atât de mult timp.

        - zborul spre Lună a avut loc „sub capota” URSS. Radiotelescoapele sovietice și sistemele de inteligență RT au urmărit cu atenție progresul expediției - se știa până la un metru de unde venea semnalul. Cu toate acestea, nu au existat „dezvăluiri”

        - lansarea cu succes a vehiculului de lansare super-greu Saturn a fost observată de sute de mii de martori cu proprii lor ochi, i.e. cel mai important element al expediției - a existat un vehicul de lansare cu o greutate de lansare de 3000 de tone

        - toate acestea s-au repetat de șase ori la rând.
        1. isker
          isker 9 august 2017 21:24
          0
          vorbesti prostii!
          nu a existat nici un „șapcă”! Leonov - doar minte - flota a 4-a americană, formată din 16 nave - nu avea voie să efectueze urmărirea radio către niciuna dintre cele două nave ale noastre! Apropo, când URSS a lansat primul său satelit - a fost un apel special către observatorul englez și au fost transmise datele inițiale - pentru ca britanicii să poată urmări zborul!
          ce legătură are „începutul cu succes” al lui Saturn? - zbor suborbital obișnuit... sau te uiți direct la lună - poți „întinde mâna”?
          ai dreptate doar într-un singur lucru – nici atunci – nici acum – nu au existat „dezvăluiri”, dar asta nu înseamnă că nu vor exista! ..
    2. Farpost
      Farpost 15 aprilie 2018 05:27
      0
      Și nimeni nu respinge realizările NASA în spațiu, dar pe lângă realizări, există și o înșelătorie, de ce ar trebui să o niveleze realizările?
      În ceea ce privește modul în care rămânem în urmă în proiectarea și lansarea vehiculelor automate, aici vă înșelați puțin, știința noastră are de ce să ne mândrim, dar comparați finanțarea NASA pentru dvs., în multe privințe nu doar în detrimentul bugetului SUA și finanțarea noastră, precum și 20 de ani de declin sub conducerea de la Gorbaciov și Elțin până în 2010. În plus, Statele Unite s-au concentrat pe stațiile automate interplanetare, iar a noastră pe cele orbitale - adică realizările și tehnologiile au mers în direcții diferite și ca urmare, aceiași americani admit că nu ar exista ISS fără module rusești.. .
  15. șef de trib
    șef de trib 18 mai 2013 18:45
    -1
    Citat de la SWEET_SIXTEEN
    Tot ceea ce știm despre Planeta Roșie vine de la sondele și roverele NASA

    Și ce util (justificând costul expediției) am învățat de la roverele NASA?
    1. snek
      snek 18 mai 2013 21:18
      0
      Citat: Ataman
      Și ce util (justificând costul expediției) am învățat de la roverele NASA?

      Conform acestei logici, spațiul pentru următorii 50 de ani poate fi punctat în general, pentru că acolo nu este nimic util (justificarea costului expedițiilor). Se va limita la comunicații și sateliți de poziționare.
    2. Santa Fe
      Santa Fe 18 mai 2013 21:37
      -2
      Citat: Ataman
      Și ce util (justificând costul expediției) am învățat de la roverele NASA?

      Și ce util (justificând costul expediției) am aflat de la Gagarin și de la stația orbitală Mir? Singura invenție importantă din 50 de ani de explorare controlată a spațiului este dezvoltarea tehnologiei scutecelor. a face cu ochiul

      Vrei apa? - anchetatorul mi-a spart un decantor pe cap, - statul sovietic nu are nevoie de artificiile și pirotehnica dvs.
      - din memoriile S.P. Regină
  16. datur
    datur 18 mai 2013 20:00
    0
    Din fericire, nu toate s-au epuizat!
  17. jagdpanzer
    jagdpanzer 18 mai 2013 22:28
    0
    o anume Lana Sator are o fotografie cu Energomash, nu știu cum a ajuns acolo, dar pozele de acolo sunt monumentale în sensul structurii de acolo sunt foarte grandioase
  18. audentes
    audentes 18 mai 2013 23:01
    0
    Dezvăluirea secretelor prin mass-media
  19. barbituric
    barbituric 19 mai 2013 09:22
    +2
    articolul este foarte interesant, dar titlul i-a provocat omului de știință o întrebare despre motorul F-1, despre parametrii foarte amuzanți ai acestui motor și despre imposibilitatea lor evidentă cu design-urile pe care le foloseau atunci amerii. Ei ar întreba un academician dacă ar putea crea un motor cu o singură cameră cu o tracțiune de 690 de tone la nivelul mării la o presiune în camera de ardere de 7 MPa și astfel de materiale, cum ar depăși o serie de factori insurmontabili (există un o mulțime de calcule interesante ale doctorilor în științe și ale acelorași academicieni, iar dacă îți place și am o educație tehnică, este în general teribil de interesant la început și amuzant după înțelegere la sfârșit). O poți face și mai ușor doar gândindu-te de ce amerii nu au nimic ca RD-170/180/191 al nostru, deși în urmă cu 50 de ani au creat motoare MONO-CAMERA cu o tracțiune de 690 de tone la nivelul mării. Al nostru acționează simplu și obține motoarele cu forța și parametrii necesari pe baza căilor deja parcurse și a motoarelor existente care funcționează. Amers, în schimb, a preferat să-și uite F-1 ca pe un vis urât, la o groapă de gunoi și nu mai există nimic asemănător, nici jumătate de putere, nici vreo... Irealist.
    1. Hoardă
      Hoardă 19 mai 2013 09:55
      0
      Ei ar întreba un academician dacă ar putea crea un motor cu o singură cameră cu o tracțiune de 690 de tone la nivelul mării.

      deci aici academicienii tac, ca un pește pe gheață, cu excepția site-ului de la Velurov, nu s-a spus nimic rezonabil aici
      http://free-inform.com/
  20. shinobi
    shinobi 19 mai 2013 10:48
    +1
    De ce yankeii nu pot reproduce realizările de origine sovietică și rusă? Răspunsul este de fapt foarte simplu. El constă din mai mulți factori. 1) Americanul obișnuit întâlnește rar o situație de supraviețuire internă tehnogenă.specialist.Nu are nevoie și anvergură. pentru mici invenții. 2) Sistemul lor de învățământ lăudat. Cei care ar dori să învețe și să se dezvolte pur și simplu nu sunt capabili să o facă. Totul depinde de bani. Apropo, și asta ne așteaptă dacă nu ne întoarcem la Sistemul de învățământ sovietic .Școlile private, de asemenea, să fie ca fosele septice pentru vite bogate. 3) Pragmatismul lor lăudat. Care este de fapt zhlobstvo obișnuit. Și cel mai important!

    PS: Faptul că America își pierde încet potențialul științific și tehnic este liniștit așa că, pe margine, oamenii de știință au început să vorbească înapoi la mijlocul anilor 90 ai secolului trecut, când s-a dovedit că nu și-au putut reproduce propriile dezvoltări. în cadrul programului Saturn.Unde putem copia motoarele din Rusia înapoiată.în timp ce acest lucru nu amenință, dar a fost conturată o tendință neplăcută similară. În plus, nici noi, nici Occidentul nu avem o explicație clară și de înțeles pentru toată lumea de ce programele spațiale fundamentale sunt Necesar.
  21. Comentariul a fost eliminat.
  22. Comentariul a fost eliminat.
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. ratcatcher
    ratcatcher 31 octombrie 2015 01:45
    +1
    Un articol excelent cu un titlu mai mult decât ciudat. De ce să adăugați „cospirologie lunară” la un articol documentar despre realizările interne în construcția motoarelor?
    1. Demo
      Demo 5 iulie 2017 17:17
      0
      Despre asta vorbesc.
      Nu serios.
  25. Fidel
    Fidel 31 octombrie 2016 00:29
    +1
    Nu există stand, motor, rachetă, navă. Dar erau pe lună! lol
    Și dovezi de pe teren „MAMA KILINUS!” Și ce pragmatice .....)))
    Este de inteles. Racheta nu va cădea din rude.
    Pragmatic. râs
  26. Demo
    Demo 5 iulie 2017 17:16
    0
    Articolul este interesant, inteligent, informativ.
    Dar ce legătură au „escrocii lunari” cu asta?

    dacă se înțelege că americanii nu au fost pe lună, atunci să urmeze declarația conducerii ruse, cu furnizarea de fapte și dovezi de nerefuzat.
    Dacă nu a existat o astfel de declarație și continuăm să-i considerăm oficial pe americani primii descoperitori ai satelitului nostru al Pământului, atunci nu este nevoie să aruncăm o umbră peste gard.
  27. Mihail Zubkov
    Mihail Zubkov 30 august 2017 22:26
    0
    CTEPX,
    Cine este secretarul general al PCUS (b) în 1922? Când Comisarul Poporului al Marinei și pre-REVVOENSOVOVETA - Troțki? LIVRE. Bronstein, în spatele căruia Comintern și masoneria mondială, ca să nu mai vorbim de Armata Roșie, inclusiv 100 de regimente ale „cazacilor roșii” din Ucraina și mai multe armate din Republica Siberiană?
  28. Comentariul a fost eliminat.
  29. gridasov
    gridasov 15 martie 2018 20:35
    +1
    Citat: sudic
    Aici, citește asta. Există păreri ale unor oameni foarte competenți.
    http://igor-grek.ucoz.ru/publ/kosmos/manonmoon/19
    -1-0-1024

    щ