O întorsătură ciudată a evenimentelor pentru Sarychi

30 652 116
O întorsătură ciudată a evenimentelor pentru Sarychi

Ca într-un basm, într-o țară îndepărtată și acum inexistentă, au trăit odată distrugătoarele „Sarici”. Distrugătoarele Proiectul 956 „Sarici” sunt o serie de distrugătoare sovietice de primă clasă, dotate cu rachete ghidate. rachetă Arme maritime și oceanice cu rază lungă de acțiune. Ultima dintre navele din clasa distrugătoarelor dezvoltate și implementate în URSS.


Acestea au fost construite cu scopul de a contracara luptele maritime și oceanice la distanță lungă, în principal împotriva distrugătoarelor din clasa Spruance ale Marinei SUA. În anii 80, acesta a fost principalul distrugător al NATO, o navă remarcabilă, deși nu lipsită de defecte, principalul fiind ținuta slabă pe mare și ruliul și inundațiile crescute din cauza corpului său îngust. În acest sens, distrugătoarele din clasa Sarych erau mult superioare americanilor.



Însă, în alte privințe, americanii erau poate mai interesanți. Centrala electrică cu turbină pe gaz a modelului Spruance era cu mult superioară centralei electrice cu turbină-cazan a modelului Sarych. Era mai compactă, cântărea mai puțin, era mai ușor de întreținut și reparat și avea o supraviețuire sporită în fața șocurilor și a daunelor provocate de luptă. În plus, turbinele pe gaz ale modelului Spruance atingeau puterea maximă de la rece în doar 12 minute, în timp ce cazanele modelului Sarych necesitau cel puțin o oră și jumătate.


În ceea ce privește armamentul, navele erau ambigue: Sarych era superioară Spruance-ului în artilerie (2x2x130mm versus 2x1x127mm), exista paritate în armamentul antinavă (8 Moskit versus 8 Harpoon), dar nava americană avea arme antisubmarine mai puternice: 2 elicoptere SH-60 versus un Ka-27, un sonar AN/SQS-53 mai puternic și un sistem antisubmarin ghidat ASROC. Distrugătoarele Proiectului 956 au un echipaj cu 50 de oameni mai mult decât distrugătoarele din clasa Spruance.

Și când navele Spruence au fost modernizate cu sisteme de lansare verticală Mk-41, concepute să transporte rachete de croazieră Tomahawk, navele Spruence au câștigat un avantaj, devenind nave cu adevărat mai puternice și mai versatile.

Și apoi au fost înlocuite de distrugătoarele din clasa Arleigh Burke, care erau mult mai eficiente din toate punctele de vedere decât generația anterioară de distrugătoare.

Dar nu apariția unor noi adversari, mai puternici, i-a ucis pe Sarychi.


Prăbușirea URSS a dus la o reducere bruscă, de peste 20 de ori, a comenzilor de stat pentru Marină, incluzând atât construcția de nave noi, cât și repararea completă a navelor deja aflate în serviciu. flota.

Subfinanțarea a devenit principalul dușman al navelor de război, care au încetat să mai existe din cauza lipsei de fonduri. Navele Sarych nu au făcut excepție: construcția de noi distrugătoare a fost oprită, au fost finalizate doar cele deja construite, iar reparațiile de rutină și cele de la mijlocul duratei de viață ale celor deja construite au fost fie amânate, fie nu au fost efectuate deloc.


Acest lucru a dus la faptul că majoritatea distrugătoarelor Proiectului 956 Sarych au fost în serviciu mai puțin de zece ani, în ciuda faptului că durata lor de viață preconizată depășea douăzeci. Deținătorul recordului a fost distrugătorul Stoikiy, care a servit timp de cinci ani, dar navele sale surori nu au fost cu mult în urmă. Okrylennyy au servit timp de șase ani, Bezuderzhnyy și Osmotritelnyy timp de șapte, Bezuprechnyy, Gremyashchy și Rastoropnyy timp de opt, iar Boyevoy și Bezboyaznennyy timp de nouă.

Drept urmare, până în 2002, din cele șaptesprezece distrugătoare construite pentru marinele sovietică și rusă, doar cinci erau efectiv în serviciu: Boyevoy, Burny, Bespokoyny, Nastoychivy și Besstrashny. Astăzi, un singur distrugător din clasa Sarych mai este în serviciu - Nastoychivy - în Marea Baltică.


Trei camarazi sunt în drum spre camera de tăiere:

Nava Amiral Ușakov a fost scoasă din funcțiune în decembrie anul trecut, la doar trei ani după ce revizia sa urma să fie finalizată în 2022.


„Bystry” a fost trimis la rezerve în 2021, iar revenirea sa de acolo pare îndoielnică.


În 2013, Burny a fost trimis la reparații, care au fost oprite în 2023 și, se pare, această reparație neterminată va duce la fier vechi.

Centrala electrică cu turbină-cazan este de vină pentru acest rezultat dezastruos. Principala problemă este că la uzina Kirov-Energomash din Sankt Petersburg, unde au fost fabricate turbinele GTZA, producția de pale de turbină a încetat de mult și nu mai există specialiști.

Și cam asta e tot poveste Producția distrugătoarelor sovietice/ruse ​​din clasa Sarych s-a încheiat. Dar nu și a navelor din Proiectul 956.

În cartea „Superdistrugătorul sovietic de a treia generație” de S.I. Ovsyannikov și V.I. Sviridopulo există următoarele rânduri:

„În ciuda faptului că până în 2010, distrugătoarele Proiectului 956, în comparație cu navele noi de a patra generație, erau fără îndoială depășite, capacitățile excelente de modernizare ale proiectului permit conferirea calităților de luptă necesare în noile condiții, prin înlocuirea sistemelor de arme navale învechite cu unele mai moderne.”


Au sosit condiții noi pentru Sarychi, păcat doar că nu sunt aici.


Au sosit din China fotografii cu distrugătorul Taizhou din cadrul Proiectului 956EM, care a trecut printr-o modernizare extinsă.






La un moment dat, China a comandat de la URSS două nave din cadrul Proiectului 956E. Acestea au fost construite în 1988 și, respectiv, 1989 și au intrat în serviciu în Marina PLA în 1999 (Hangzhou) și 2000 (Fuzhou). Această construcție prelungită s-a datorat cataclismelor care au început în Uniunea Sovietică, dar China a primit cu toate acestea navele și le-a considerat foarte utile. În 2002, încă două nave din cadrul Proiectului 956EM modernizat au fost construite la ordinul RPC.

Trebuie menționat că de data aceasta construcția a decurs mult mai repede, iar în 2005 Taizhou a intrat în serviciu, iar în 2006 Ningbo.

Judecând după toate calculele, aceste nave pot fi deja scoase din uz după 20 de ani, deoarece durata lor de viață a expirat deja. Cu toate acestea, China are o opinie ușor diferită și nu se grăbește să scoată navele din uz.

Acest lucru este interesant, dar se pare că vechea instalație de cazan-turbină a distrugătoarelor nu este deloc un impediment pentru funcționarea pe termen lung a marinarilor chinezi și, după 20 de ani, este într-o stare complet funcțională.


Este cu adevărat o provocare, mai ales când te uiți la toate îmbunătățirile la care a fost supusă nava.

1. În loc de două lansatoare cvadruple ale rachetei antinavă Moskit, Taizhou a primit două lansatoare cvadruple ale rachetei antinavă chinezești YJ-12. Racheta P-270 Moskit, desigur, este destul de eficientă chiar și astăzi. armă, dar își are originea în anii 70 - „epoca de aur” a dezvoltării armelor. YJ-12 este cu doar 30 de ani mai tânăr și probabil ceva mai eficient.

2. În loc de sistemul de rachete de apărare aeriană Shtil cu lansator cu fascicul, nava a fost echipată cu un sistem de rachete de apărare aeriană navală chinezesc HHQ-16 cu lansatoare verticale H/AKJ-16, cu un total de 48 de celule pentru rachete ghidate antiaeriene cu rază medie de acțiune HQ-16 și rachete ghidate antisubmarin Yu-8.

Shtil este un sistem de rachete Buk fără radar propriu, care funcționează de pe radare de la bordul navei. În cazul nostru, are un sistem de lansare a rachetelor cu un singur braț și o încărcătură de muniție pentru 12 rachete. O navă Proiect 956 poate transporta trei lansatoare cu un total de 36 de rachete. În zilele noastre, sincer, asta nu este suficient.

Sistemul de apărare aeriană HQ-16 este echipat cu patru radare pasive cu rețea fazată MR090. Rachetele sunt adăpostite într-un lansator cu 32 de celule, în loc de încărcătoare, ceea ce crește semnificativ rata de tragere. HQ-16 a fost dezvoltat pe baza sistemului Shtil și a încorporat tehnologie din cele mai recente modificări ale sistemului de apărare aeriană Buk, ceea ce îl face un sistem modern și previzibil de eficient.

3. În loc de două sisteme de rachete de apărare aeriană Kashtan, au fost instalate două sisteme de rachete de apărare aeriană chinezești H/PJ-11 cu 11 țevi, precum și un lansator cu 24 de cartușe, care ar fi trebuit să provină din sistemul de autoapărare aeriană HQ-10A modernizat.

Un înlocuitor perfect logic. Kortik („Kashtan” este denumirea de export) este, din nou, din anii 70. Sistemul SAM Kortik a fost considerat ineficient din cauza greutății și dimensiunilor sale mari și a faptului că, în practică, nu era capabil să elimine rachetele antinavă inamice avariate de propriile rachete cu foc automat. Greutatea sa mare a împiedicat în cele din urmă utilizarea sa în majoritatea cazurilor în locul sistemului SAM AK-630M, iar echipamentul său electronic era incompatibil cu sisteme mai moderne, precum Redut.

H/PJ-11 ZAK operează de pe propriul radar și, deși raza efectivă de acțiune este ceva mai mică decât cea a lui Kashtan (aproximativ 1.000 de metri), sistemul mai modern are avantaje.

HQ-10A este una dintre cele mai recente dezvoltări ale Academiei de Tehnologie Spațială din Shanghai. Este un sistem de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune, cu o rază de acțiune de până la 10 km. Sistemul său de ghidare este, se pare, un radar cu matrice avansat ghidat în infraroșu (IIR). Cu toate acestea, partea frontală a rachetei prezintă o pereche de proeminențe asemănătoare unor corne, ceea ce ar putea indica prezența unui radar pasiv sau a unui radar semi-activ.

Lansatorul poate fi adaptat pentru a găzdui orice număr de rachete. Sunt posibile diverse configurații: 8, 15, 18 și 24 de rachete, care pot fi amplasate pe diferite nave de război, în funcție de dimensiunea și scopul lor.

Perechea PJ-11 + HQ-10A pare cu siguranță mai eficientă decât Kashtan-ul, destul de greu și voluminos.

4. Pe deasupra, nava a primit patru lansatoare cu 24 de cartușe ale sistemului de bruiaj H/RJZ-726-4A.

5. În categoria „mici detalii”, tuburile lansoare de torpile sovietice de 533 mm au fost înlocuite cu tuburi lansoare de torpile antisubmarin chinezești cu trei tuburi de 324 mm.

Și trei elicoptere în loc de unul.

În general, setul original de arme includea monturi de artilerie AK-130 de 130 mm.

Cu alte cuvinte, putem spune că 95% din armamentul distrugătorului a fost înlocuit. Sincer, eficacitatea tunurilor de 130 mm este mai mult decât îndoielnică în zilele noastre, deoarece acestea nu mai au practic nicio țintă. Orice se află la o distanță decentă este mai ușor de atacat cu rachete și este mai sigur pentru navă, dar la mică distanță, unde vehiculele aeriene fără pilot (UAV) reprezintă principala amenințare, calibrul este, ca să spunem așa, inadecvat.

Și aici lucrurile devin confuze. China construiește nave astăzi, ca să spunem așa, într-un ritm uluitor. De ultimă generație. Sunt invidia unora, ura altora. 052 este destul de modernă, în timp ce 055 nu are nimic asemănător în altă parte a lumii.

În acest context, această modernizare, al cărei cost, firește, în concordanță cu țările vecine, nu este dezvăluit, pare destul de particulară. Pentru început, această cantitate masivă de muncă va necesita și înlocuirea unei cantități uriașe de echipamente electronice pentru a controla noile arme și a le interfața cu cele vechi rămase.

Dacă China ar purta un război, acest lucru ar fi de înțeles. Dacă ar exista o problemă cu disponibilitatea navelor de război, cu atât mai mult. Dar China are marina cu cea mai dinamică dezvoltare din lume, deci nu aceasta este problema.

Cât de ciudat este că submarinele noastre din clasa Sarych, construite în același timp cu navele pentru China, deși nu au fost construite în 10-11 ani, ci în 3-4, sunt deja în coșul de gunoi al istoriei sau sunt pe drumul spre ele. Sunt ireparabile, cu sisteme de propulsie cazan-turbină complet învechite, epuizându-și durata de viață.


În același timp, Marina PLA a Armatei Populare de Eliberare din China, care operează aproape șaizeci de distrugătoare, nu se grăbește să trimită patru distrugătoare „vechi” Sarych la fier vechi, aranjându-le o modernizare mai mult decât serioasă.

Prostie?


Dacă există un lucru pentru care vecinii noștri nu sunt cunoscuți, este prostia de acest fel. E o prostie să petreci șase ani reparând o navă și apoi să o scoți din funcțiune la trei ani după ce reparațiile sunt finalizate. E o prostie pentru că fie nu scoți din funcțiune o navă proaspăt reparată, fie întreprinzi o reparație care lasă nava într-o stare de degradare.

O poveste foarte ciudată și puțin înțeleasă. Desigur, va fi interesant să urmărim exploatarea în continuare a navelor sovietice/ruse ​​din clasa Sarych în Marina PLA, deoarece există mai multe întrebări decât răspunsuri, iar numai utilizarea continuă a acestor nave poate oferi răspunsurile.
116 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +20
    27 aprilie 2026 04:11
    Am pierdut țara, iar acum vorbim despre niște distrugătoare.
    Nu păstrăm ce avem.
    Pierdut - plâns
    (Punct din instrucțiunile pentru guvernarea Rusiei)
    1. +1
      28 aprilie 2026 15:02
      Se pare că au decis și ceva în ceea ce privește modernizarea KTEU, deoarece au înlocuit complet toate componentele interne. Chinezii nu au furnizat nicio informație despre modernizarea 956E. Și până acum, nu s-a observat nicio prostie din partea lor; totul este în mod clar rațional. Își folosesc resursele disponibile cu înțelepciune.

      P.S. Întotdeauna mi-au plăcut liniile corpului navei Sarychi.
  2. +11
    27 aprilie 2026 05:06
    Nu se menționează sistemul de control. Poate că și acesta l-au schimbat chinezii? Amploarea reconstrucției este cu siguranță uimitoare.
    1. +1
      28 aprilie 2026 15:02
      Citat: Serghei Tkach
      Poate că și chinezii l-au schimbat?

      Nu l-au schimbat. L-au reparat la timp.
  3. +18
    27 aprilie 2026 05:13
    O poveste foarte ciudată și puțin înțeleasă
    Există o grămadă de astfel de povești pentru fiecare ramură a armatei.
    1. +6
      27 aprilie 2026 07:17
      prost înțeles

      Pune banii pe primul loc și înțelegerea va veni.
      1. +5
        27 aprilie 2026 13:57
        I-au alocat lui Kuzya o sută de miliarde de ruble și vor să le anuleze înainte ca renovările să fie măcar terminate. Imaginați-vă dacă celor care se ocupă de renovarea palatelor li s-ar spune, după ce primesc toți banii, că trebuie să le dărâme și să construiască din nou.
        1. -1
          28 aprilie 2026 15:04
          Citat din alexoff
          O sută de miliarde au fost alocate pentru Kuzya

          Unora li s-au dat miliarde, alții le-au ratat.
          În realitate, „AK”-ul este absolut lipsit de valoare din punct de vedere al raportului preț/calitate.
  4. +12
    27 aprilie 2026 05:31
    Să fim sinceri, tunuri de 130 mm - eficacitatea lor în zilele noastre este mai mult decât îndoielnică, deoarece practic nu mai există ținte pentru ele.

    Găsesc această afirmație dubioasă.
    Este o prostie să repari o navă timp de șase ani și apoi să o dai jos la trei ani după ce reparațiile sunt finalizate.
    Acum asta e sigur.
    1. +20
      27 aprilie 2026 05:43
      Am doborât o rachetă la joasă altitudine în Kamchatka cu al doilea foc de armă tras dintr-un AK-130.
      1. +11
        27 aprilie 2026 05:47
        Citat: Sokolov_Vladimir
        Am doborât o rachetă la joasă altitudine în Kamchatka cu al doilea foc de armă tras dintr-un AK-130.

        Exact asta e, problema detectării la timp și a țintirii precise. Și funcționarea corectă a fitilului de proximitate, care a fost instalat pe calibrul de 130 mm. Iar pentru BEK, chiar și o lovitură de la mică distanță este suficientă, având în vedere cele 3,5 kg de explozibili.
        1. 0
          27 aprilie 2026 17:37
          O singură lovitură nu este un sistem! Acest calibru nu mai este necesar pe o navă!
      2. +2
        27 aprilie 2026 14:31
        Pe 24 februarie 2024, fregata germană Hessen a doborât o dronă houthi cu tunul său de 76 mm.
    2. Eug
      +4
      27 aprilie 2026 06:06
      Este foarte „îndoielnic”, pentru că „acolo” nu fac prostii, în spatele oricărei aparente prostii stă o lovitură de bani.
      Cât despre Sarychi-ul chinez, aș îndrăzni să ghicesc că vor să încerce instalarea unui reactor nuclear cu tot echipamentul necesar. Se pare că KTU a fost ales pentru Sarychi din acest motiv, pe lângă supraîncărcarea Zarya-Mashproekt cu comenzi.
      1. +9
        27 aprilie 2026 06:43
        Citat din Eug
        Este foarte „îndoielnic”, pentru că „acolo” nu fac prostii, în spatele oricărei aparente prostii stă o lovitură de bani.

        Desigur, pur și simplu nu considerăm astfel de lucruri drept trădare sau furt. Cel puțin, judecând după pedepse.

        Citat din Eug
        Cât despre Sarych-ii chinezi, îndrăznesc să spun că vor să încerce să „introducă” un reactor nuclear cu tot ce vine odată cu el.
        Foarte interesant, deși cum?! Asta ar însemna dărâmarea întregii suprastructuri și construirea uneia noi; ar fi mai ușor să o luăm de la capăt, în opinia mea.
        1. +8
          28 aprilie 2026 00:50
          Citat: Vladimir_2U
          Foarte interesant, deși cum?!

          „Nici vorbă”, visează tovarășul. „Uită-te la dimensiunile și la rotorul lui Sarych, și la vârsta lui. Ce fel de centrală nucleară este?” lol
          Chinezii au transformat pur și simplu cazanele Sarych pentru a funcționa cu motorină, acum practic nu mai scot fum, au devenit mai eficiente și nu există nicio inconsecvență în aprovizionarea flotei cu păcură special pentru Sarych.
          În ceea ce privește navele noastre Sarych, la începutul anilor '80 și '90, au fost pregătite mai multe proiecte pentru modernizarea acestor distrugătoare în timpul reparațiilor de la mijlocul ciclului de viață, ceea ce a crescut semnificativ armamentul și puterea de foc a acestor nave. Astfel, s-a planificat demontarea turelei pupa și instalarea în locul acesteia a 4 blocuri UVP/UKSK cu 32 de celule pentru rachetele de croazieră Granat (bunicul Kalibr), iar în loc de 2 x 4 lansatoare Moskit - 2 x 6 (= 16) lansatoare înclinate pentru rachetele antinavă Onyx (care au fost apoi dezvoltate activ). În loc de un lansator cu fascicul pentru sistemul SAM Shtil - un UVP pentru SAM-uri Shtil mai moderne (echivalentul Buk-M2). Complexul radar urma să fie, de asemenea, actualizat, la fel ca și armamentul torpilelor. Un hangar major urma să apară în locul unui hangar glisant.
          Dacă toate submarinele sovietice din clasa Sarych ar fi trecut printr-o astfel de revizuire la mijlocul ciclului de viață în anii 90 (dacă URSS nu ar fi dispărut), ar fi devenit nave de atac DMZ destul de moderne și puternice. Cu capacități antisubmarine insuficiente, dar un sistem de atac foarte puternic. Un răspuns mai mult decât demn la submarinele modernizate din clasa Spruence.
          Modernizarea tuturor navelor antisubmarin mari din cadrul Proiectului 1155, construite până la acea vreme, a fost planificată în timpul reviziei de la mijlocul ciclului de viață. După îndepărtarea celei de-a doua turele de 100 mm, acestea urmau să fie echipate cu patru până la șase turele UKSK pentru racheta de croazieră Granat și două lansatoare Onyx înclinate cu șase puncte, în locul celor două lansatoare de rachete ASW înclinate cu patru puncte. Vechile tuburi lansoare de torpile urmau să fie înlocuite cu lansatoare pentru racheta ASW Vodopad. Apărarea aeriană a rămas la același nivel, adică sistemul SAM cu rază scurtă de acțiune Kinzhal, care era cu siguranță insuficient, dar cel puțin capacitățile de atac au fost îmbunătățite semnificativ. Menținându-se în același timp capacitățile antisubmarine anterioare, extrem de respectabile, plus două elicoptere.
          Însă noile modificări ale Proiectului 1155 trebuiau să transporte până la 64 de celule UVP/UKSK și UVP pentru sistemul SAM Shtil. Și asta cu lansatoare înclinate Oniks de 2 x 6 și rachete antisubmarin Vodopad.
          Conceptul de „navă DMZ unică” fusese deja stabilit în a doua jumătate a anilor 80, iar odată cu apariția navei Burke, acesta a devenit ferm consacrat. De asemenea, lucram la propriul nostru echivalent, AEGIS, dar pentru nave mai mari, deoarece Marina noastră nu se confrunta cu aceeași amenințare (rachete antinavă supersonice grele) ca Marina SUA. Și în astfel de condiții, capacitățile navei Shtil-2 erau destul de suficiente la acea vreme.

          Cât despre „oportunitățile noastre ratate”, Federația Rusă nu este URSS, așa că, chiar și cu o finanțare relativ decentă, sabotajul, furtul, neglijența și actele de sabotaj ne-au împiedicat să construim nave noi într-un ritm sau în cantitate acceptabilă, să modernizăm rapid și să prelungim durata de viață și calitatea serviciilor moștenite de sovietici sau chiar să reparăm și să întreținem corespunzător flota de nave moștenite de la marii noștri strămoși. Paraziții nu construiesc. Și nu depozitează. Pur și simplu mănâncă resturile.
          1. 0
            28 aprilie 2026 08:15
            Citat din Bayard
            „Nici vorbă”, visează tovarășul. „Uită-te la dimensiunile și la rotorul lui Sarych, și la vârsta lui. Ce fel de centrală nucleară este?”

            Ei bine, dacă tot e să visăm, hai să visăm. Aruncăm o centrală termică și înlocuim-o cu ceva compact, alimentat cu energie nucleară, care produce abur, și gata - o economie independentă de combustibil.
            1. 0
              28 aprilie 2026 12:10
              Citat: Vladimir_2U
              și iată - o mișcare economică independentă de combustibil.

              Cu asemenea dimensiuni și într-o cocă veche? Fără protecție structurală a reactorului? Numai protecția ar cântări mai mult decât întreaga instalație de propulsie. Și de ce ar avea nevoie China de ea? Nici măcar nu au instalat o centrală nucleară pe 055-ul lor, iar aici... miezul reactorului Sarych are mai puțin de 8000 de tone. Ce reactor?
              Dar, desigur, poți visa. opri Ai grijă - o centrală nucleară nu e o glumă.
              Ei bine, cazanele și turbinele navei Sarych produceau parametrii aburului exact conform standardelor de energie nucleară. Deci, în principiu, este posibil, dar DE CE? În SUA, s-au experimentat cu sisteme de propulsie nucleară pentru fregate, distrugătoare și crucișătoare - nerezonabil de scumpe și complicate. Costul pe durata de viață a crucișătoarelor nucleare a ajuns să fie de 4-5 ori mai mare decât cel al celor convenționale. Nici măcar nu au vrut să instaleze sisteme de propulsie nucleară pe un portavion, și doar experiența războiului din Vietnam, care a arătat că portavioanele ar trebui să fie capabile de 200 de ieșiri pe zi, în timp ce acestea abia puteau gestiona 120, i-a obligat să experimenteze cu nava Enterprise. Era scumpă, dar putea lansa aeronave la viteză maximă în mod continuu. Și apoi au comandat crucișătoarele Nimitz, mai simplificate. Și crucișătoarele noastre nucleare au prezentat, de asemenea, costuri de operare de patru ori mai mari. Și nici măcar nu poți intra în porturi străine cu o centrală nucleară. Așadar, în loc de 10 submarine din clasa Orlan, au construit doar patru și au decis să construiască submarine din Proiectul 1164 în locul celorlalte (dar au reușit să construiască doar patru și chiar unul dintre ele nu a fost finalizat). China a urmărit experimentele noastre cu SUA și nu se va juca cu ele.
              1. 0
                28 aprilie 2026 19:51
                Ei bine, cazanele și turbinele Sarych au produs parametrii aburului exact conform standardelor energiei nucleare.

                Turbine Orlan 653 - 2,9 MPa/300 °C
                Turbine Sarych 674 - 6,8 MPa/480 °C
                Deci, cum le atașezi la un reactor cu apă sub presiune?
                1. 0
                  28 aprilie 2026 22:25
                  Nici nu e nevoie să te gândești la asta și nici nu are rost să încerci. Pentru că nu are rost. Tocmai am citit despre reactoarele „Sarici”, unde turbinele au fost proiectate pentru parametri de abur extremi sau chiar supercritici, necesitând apă distilată și, în general, întreținere ca a unei centrale nucleare. Dar nici nu-mi puteam imagina ca parametrii să fie atât de ridicați. Deci, întrebarea e inutilă - unul a scăpat de sub control o prostie, iar ceilalți o discută.
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Turbine Sarych 674 - 6,8 MPa/480 °C

                  Acum înțeleg de ce și cum marinarii recruți din perioada post-sovietică au distrus centrala electrică de la Sarychi, inclusiv cu apă prost/incorect preparată.
      2. +1
        28 aprilie 2026 15:06
        Citat din Eug
        încercați să „introduceți” un reactor nuclear cu toate acțiunile aferente

        râs
        1. +1
          28 aprilie 2026 20:02
          Astăzi, Asociația Constructorilor Navali din Regiunea Sankt Petersburg și Leningrad a ținut o nouă întâlnire. Șantierul Naval Baltic a prezentat un film cu o instalație de reactor RITM-200 pe calea de lansare a unui spărgător de gheață. Coca are 34 de metri lățime, cu o distanță de 50 mm față de structurile adiacente. Operațiunea durează mai multe ture. Nu există nicio șansă ca acest lucru să încapă în coca distrugătorului; nici măcar Houdini nu a putut ajuta.
          1. 0
            28 aprilie 2026 21:47
            Nimeni nu va îndesa o centrală nucleară scumpă într-o navă de mult învechită.
            Este logic că chinezii păstrează nave ieftine, capabile să susțină debarcări amfibii. Făcându-le să aibă propulsie nucleară - bum-bum...
    3. +1
      27 aprilie 2026 09:39
      AK-130, o mașinărie excelentă, te susțin pe deplin!
  5. +11
    27 aprilie 2026 05:59
    De ce să construim ceva nou sau să modernizăm arme vechi, dar încă utilizabile? E mai ușor să le aruncăm pur și simplu sub cuțit. Liberalii în acțiune.
    1. -2
      27 aprilie 2026 07:41
      Ce treabă au liberalii cu asta? Nu ei sunt cei care distrug o navă în câteva călătorii lungi. Problema constă în „neîndemânatica” și „incompetența” marinarilor noștri. Această problemă datează din epoca țaristă.
      1. +6
        27 aprilie 2026 07:55
        Citat din ism_ek
        Problema este „neîndemânatica” și „incompetența” marinarilor noștri.

        Poate că, înainte de a critica mecanicii noștri interni, Hawkeye ar trebui să sublinieze că distrugătoarele chineze erau echipate cu o centrală electrică cu turbină pe gaz, nu cu una cu cazan-turbină, cu care nici noi nu am avut probleme?
        1. +5
          27 aprilie 2026 09:22
          Poate că, înainte de a-i certa pe mecanicii autohtoni, Hawkeye va acorda totuși atenție faptului că distrugătoarele chineze nu erau echipate cu o turbină-cazan, ci cu o centrală electrică cu turbină pe gaz.

          Îmi poți spune unde pot citi despre asta?
          Pentru că în Hangzhou-ul chinezesc, de exemplu
          Motoare 2 unități cazan-turbină GTZA-674,
          Putere 100 l. Cu.

          Ca de exemplu în Stoikom
          Motoare a 2 unități cazan-turbină GTZA-674
          Putere 100 l. Cu.

          Ca și în cazul celorlalți distrugători ai proiectului.
          Distrugătorul Proiectul 956 utilizează un sistem de propulsie cu turbină-cazan ca principală instalație de propulsie. Instalația de propulsie cu doi arbori este găzduită în două compartimente separate pentru cazane. Fiecare compartiment conține două unități principale de cazane și un motor cu turbină pe gaz, cu mașinile și sistemele aferente. Principalele sisteme de propulsie utilizate sunt cazanele de înaltă presiune KVN-98/64IIM și KVG-3 cu sisteme de control hidraulic RG-1134, în timp ce cele mai recente nave Proiectul 956E și 956EM utilizează cazane KVG-3 cu sisteme de control electrohidraulic RG-1134 (OAO SKBK, Sankt Petersburg).

          Ca unitate de turbină cu abur a fost utilizată o turbină cu abur GTZA-674 cu două carcase (Uzina Kirov, Sankt Petersburg) cu o capacitate de 50 CP. GTZA-urile cu două carcase includ turbine de înaltă presiune (HPT) cu o viteză de rotație de 7100 rpm și turbine de joasă presiune (LPT) cu o viteză de rotație de 6000 rpm. Turbina inversă este amplasată în carcasa LPT. Cutia de viteze este o unitate cilindrică, în două etape, cu divizare a puterii.

          Au schimbat-o ei înșiși chinezii cu o turbină pe gaz?
          1. -2
            27 aprilie 2026 09:49
            Citat din solar
            Îmi poți spune unde pot citi despre asta?

            Cert este că modelul 956EM era echipat cu cazane cu turbină pe gaz de înaltă presiune KVG-3D.
            1. +7
              27 aprilie 2026 09:59
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cert este că modelul 956EM era echipat cu cazane cu turbină pe gaz de înaltă presiune KVG-3D.

              Un oximoron. E ca și cum ai considera un motor diesel turbocompresor un motor cu turbină pe gaz. Turbocompresor... în regulă...
              1. +8
                27 aprilie 2026 10:54
                Probabil că cineva a făcut o greșeală și aceasta s-a răspândit pe internet. Centrala termică ar putea fi tub de gaz, și nu o turbină cu gaz.
                1. +2
                  27 aprilie 2026 11:00
                  Citat din solar
                  Probabil cineva a făcut o greșeală și s-a răspândit online. Cazanul ar putea fi un cazan cu tuburi de gaz, nu o turbină cu gaz.

                  Nu chiar, tipul ăla anume este echipat cu un turbocompresor cu aer comprimat. Dar da, jurnaliștii sunt ceea ce sunt.
                  1. +4
                    27 aprilie 2026 11:11
                    Turboalimentarea nu transformă un cazan într-o turbină cu gaz. De fapt, termenul „cazan cu turbină cu gaz” este folosit online doar pentru a se referi la acest caz specific.
                    O centrală termică cu tuburi de gaz este un tip comun de centrală termică.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
              2. +2
                27 aprilie 2026 11:20
                Turbo - posibil...

                Nu vă coborâți la nivelul jurnaliștilor noștri, pentru care turbocompresorul și masturbarea sunt același lucru...
                1. 0
                  27 aprilie 2026 12:39
                  Citat: Dedok
                  Nu vă coborâți la nivelul jurnaliștilor noștri

                  „Turbocompresor”, referindu-se la un motor turbo, este un termen comun. Iar ceea ce este rar în cazul termenilor comuni este unul propriu-zis.
                  1. 0
                    27 aprilie 2026 14:06
                    Turbocompresor, în raport cu un motor cu turbocompresor, este o definiție comună.

                    Îți pot aminti de povestea lui Nikita Izotov, îți amintești de el, din perioada pre-stahanovistă?
                    Deci, numele lui era Nikifor, dar a devenit Nikita, datorită lenei unui singur jurnalist... și așa este și aici.
                    și supraalimentarea poate fi mecanică, gazodinamică (cunoscută colocvial sub numele de turbocompresie) și combinată...
            2. +4
              27 aprilie 2026 10:27
              Deci turbinele cu abur au rămas aceleași, GTZA-674, dar înlocuirea cazanelor a transformat motorul într-o turbină cu gaz? Sincer, nu este complet clar cum înlocuirea unui cazan cu abur cu aceeași turbină cu abur poate transforma centrala electrică într-o turbină cu gaz. Acestea funcționează pe principii de funcționare diferite.
              Cazan cu turbină cu gaz de înaltă presiune KVG-3D conceput pentru a furniza abur turbinele centralei electrice principale a navei și este o versiune modernizată a cazanului KVG-3 dezvoltat în 1982.

              https://www.kommersant.ru/doc/2024207
              1. 0
                27 aprilie 2026 20:36
                Cazanul cu turbină cu gaz de înaltă presiune KVG-3D este proiectat să furnizeze abur turbinelor centralei electrice principale a navei și este o versiune modernizată a cazanului KVG-3, dezvoltat în 1982.

                O versiune simplă cu injectoare de combustibil diesel
            3. +4
              27 aprilie 2026 11:05
              cazane cu turbină pe gaz
              asigurare o, acei povestitori râs
              In termeni simpli:
              Motor cu turbină-cazan - un motor cu cameră de ardere externă
              Turbină cu gaz - un motor cu o cameră de ardere internă
              Aceasta este o diferență fundamentală.
              1. +1
                27 aprilie 2026 11:12
                O turbină cu gaz-cazan este un motor cu o cameră de ardere externă, dar situată în interior!
                1. +1
                  27 aprilie 2026 11:20
                  Și turbina cu gaze de tip cazan

                  E greu de imaginat. Doar dacă nu se instalează un cazan de căldură reziduală la ieșirea turbinei cu gaze pentru a utiliza gazele fierbinți care ies din turbină, ceea ce fac ei.
                  1. +2
                    27 aprilie 2026 12:40
                    Citat din solar
                    E greu de imaginat așa ceva.

                    Ei bine, e o glumă.
                2. +2
                  27 aprilie 2026 11:34
                  turbină cu gaz-cazan
                  bine râs râs râs
                  Cum scriau ei - yapadstalom lol hi
            4. +6
              27 aprilie 2026 20:25
              Salutari, Andrei!
              Nu mai spuneți nimănui despre aceste cazane. Nu sunt diferite de cazanele KVN-98. Supraîncălzitorul a fost ușor reproiectat, iar turbocompresorul TNA-3 a fost înlocuit cu un TNA4-2. Am mai văzut cazane similare, care au servit bine Patria.
              1. +3
                27 aprilie 2026 20:32
                Citat: Viktor Leningradets
                Nu spune nimănui altcuiva despre aceste cazane.

                Amenda:)))
      2. +4
        27 aprilie 2026 11:18
        Citat din ism_ek
        Ce treabă au liberalii cu asta? Nu ei sunt cei care distrug o navă în câteva călătorii lungi. Problema constă în „neîndemânatica” și „incompetența” marinarilor noștri.

        Problema este că, spre deosebire de oameni, nu poți comanda echipamente. Nu le poți convinge să aibă răbdare. Dacă înlocuirea programată a tuburilor cazanului electromagnetic este ratată cu succes, deoarece bugetul acoperea doar întreținerea centralei electrice principale a portavionului greu, atunci cazanele vor fi distruse.
        Distrugătorul Proiectului 956 a fost anulat de lipsurile financiare din anii 90. Sarcinile au rămas, dar nu existau bani pentru a le finaliza.
        1. +2
          27 aprilie 2026 12:00
          Citat: Alexey R.A.
          Problema este că, spre deosebire de oameni, nu poți comanda hardware. Nu îl poți convinge să aibă răbdare. Dacă ora programată pentru înlocuirea tuburilor

          Dacă nu înțelegi problema, de ce scrii toate prostiile astea? La uzina noastră, aceste tuburi rezistă 30...40 de ani.
          Diferența dintre aceste cazane și cele convenționale este că gazul arzător trece prin tuburi și nu invers.
          Chestia e că tuburile conțin spirale (turbulatoare) fabricate dintr-un material foarte scump, rezistent la căldură. Acestea amestecă gazele fierbinți și împiedică arderea tuburilor.
          Aceste turbulatoare sunt adesea furate. Fără ele, tuburile ar începe să se ardă.
          Înlocuirea corectă a unui tub în mediul unei nave este dificilă. Se vor forma fisuri la suduri.
          1. +2
            27 aprilie 2026 20:43
            Diferența dintre aceste cazane și cele convenționale este că gazul arzător trece prin tuburi și nu invers.
            Chestia e că tuburile conțin spirale (turbulatoare) fabricate dintr-un material foarte scump, rezistent la căldură. Acestea amestecă gazele fierbinți și împiedică arderea tuburilor.

            Mâine voi vorbi cu proiectantul șef despre aceste cazane!
            A trebuit să organizeze o întreagă revoluție pe ascuns! Să introducă gaz prin unele țevi, iar apă și abur prin altele. lol
            În realitate, centrala termică, ca orice altă centrală termică, funcționează pur și simplu sub turbocompresor cu o suprapresiune a gazului de până la 2,4 kg/cm². Acest lucru reduce greutatea și dimensiunile centralei termice, dar necesită o automatizare precisă și rapidă.
            1. +1
              27 aprilie 2026 21:19
              Citat: Viktor Leningradets
              A trebuit să organizeze o întreagă revoluție pe ascuns! Să introducă gaz prin unele țevi, iar apă și abur prin altele.

              Este mai simplu. Exemple de cazane cu tuburi de gaz includ samovarul comun sau „titanul” (încălzitorul de apă).
              1. 0
                28 aprilie 2026 05:09
                Este mai simplu. Exemple de cazane cu tuburi de gaz includ samovarul comun sau „titanul” (încălzitorul de apă).

                Totuși, aceste cazane nu au nicio legătură cu KVG-3D. Această centrală este o centrală tradițională etanșă la gaze, cu turbocompresor, cu circulație naturală. Apa și aburul sunt conținute în tuburi și distribuitoare, în timp ce gazele sunt conținute în camera de foc și în spațiul intertubular.
            2. 0
              27 aprilie 2026 22:32
              Lăsați gazul să curgă printr-o țeavă, iar apa și aburul prin cealaltă.

              Cazan cu tuburi de gaz.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Газотрубный_котёл
  6. +6
    27 aprilie 2026 06:16
    Distrugătoarele Proiectului 956 Sarych sunt, în opinia mea, printre cele mai armonioase și frumoase. China a făcut cu siguranță o treabă bună netrimițându-le în luptă...
    1. +6
      27 aprilie 2026 09:42
      1155 nu este mai rău. De asemenea, destul de frumos și armonios. hi
  7. +2
    27 aprilie 2026 06:21
    Producția de turbine cu gaze din China nu este complet localizată. De aceea se experimentează cu cazane de înaltă presiune.
    1. +6
      27 aprilie 2026 07:57
      Citat din ism_ek
      Producția de turbine cu gaze în China nu este complet localizată.

      În 2019, localizarea a fost de 95%.
      Citat din ism_ek
      De aceea experimentează cu cazane de înaltă presiune.

      Nu experimentează cu nimic, doar instalează turbine cu gaz și nu-și fac griji pentru asta.
  8. +4
    27 aprilie 2026 06:24
    dar se pare că este o instalație antică de cazan-turbină

    Se pare că cele chinezești au fost echipate cu unități de turbină cu gaze încă din momentul în care au fost construite.
    1. +8
      27 aprilie 2026 06:42
      Absolut corect, GTZA-674.
      1. +1
        27 aprilie 2026 09:26
        Același lucru a fost valabil și pentru cele sovietice - GTZA-674.
      2. +3
        27 aprilie 2026 11:17
        GTZA-674
        Probabil interpretați greșit abrevierea GTZA; nu înseamnă turbină cu gaz sau ceva de genul acesta, ci Main Turbo Gear Unit - o turbină (turbine) și o cutie de viteze combinate într-o singură unitate cu transmitere a puterii către linia arborelui.
        1. +7
          27 aprilie 2026 12:45
          Citat: Popandos
          Probabil interpretezi greșit abrevierea GTZA.

          Citat: Alexey R.A.
          Toată viața mea am crezut că GTZA este unitatea principală turbo-dintată.

          Confuzia a apărut în altă parte: cineva a numit centralele KVG-3D turbine cu gaz, ceea ce m-a făcut să presupun că unitatea era tot o turbină cu gaz. Întrucât auzisem asta doar vag, în loc să mă refer imediat la KVG-3D, m-am referit din greșeală la GTZA.
          Pe scurt, am dat-o în bară și am intrat în bucluc :)))))
      3. +2
        27 aprilie 2026 11:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Absolut corect, GTZA-674.

        *se scarpină în cap gânditor... Toată viața mea am crezut că GTZA este unitatea principală turbo-dintată.
      4. +1
        27 aprilie 2026 20:45
        GTZA-674 este o turbină cu abur cu doi cilindri și cutie de viteze reversibilă. Este succesorul modelului TV-12.
  9. +11
    27 aprilie 2026 07:13
    „Repară, vopsește și aruncă” (una dintre Legile Vieții flotei interne...)
    1. +2
      27 aprilie 2026 08:44
      Vorbești despre crucișătorul Admiral Nakhimov? Dar Admiral Kuznetsov nu a avut același noroc; este blocat. Poate că, după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, vor fi bani și pentru el. Toate navele noi, cu data de finalizare, au fost mutate în dreapta.
      1. 0
        27 aprilie 2026 14:07
        Ah, Amiralul Kuznețov nu a avut noroc; e înghețat. Poate că, după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, vor fi disponibili și bani pentru el.
        Șeful VTB a spus că după o reparație de o sută de miliarde, datoria ar trebui ștearsă. Dar poate că nu l-ar deranja să ia niște bani în plus pentru reparații și să le șteargă mai târziu.
  10. AMG
    +8
    27 aprilie 2026 08:01
    De unde au provenit trei lansatoare SAM Shtil cu un stoc de 36 de rachete, dacă, conform multor surse, armamentul era format din două lansatoare 3S90 cu un singur fascicul, cu un stoc total de 48 de rachete?
  11. +5
    27 aprilie 2026 08:05
    Unitatea cazan-turbină este principala greșeală. Da, capacitatea centralei de turbine cu gaze din Ucraina nu a fost suficientă pentru toate proiectele, dar a trebuit luată o decizie fermă de a construi o a doua centrală în regiunea Rîbinsk (ca parte a creării unui cluster științific și tehnic pentru crearea de unități de turbine cu gaze pentru sisteme energetice și de transport). solicita
    1. +3
      27 aprilie 2026 08:46
      Când producția așchiilor a încetat să mai funcționeze în 2014, la Rîbinsk a fost construită o unitate de producție completă.
      1. +1
        27 aprilie 2026 23:54
        Citat: Sergey39
        Când cocoșul l-a ciugulit în fund în 2014, au construit înăuntru Producție completă în Rybinsk.
        nu chiar așa (!). făcu cu ochiul Este exagerat să spunem că este complet funcțional. În principal pentru că Rybinsk a reușit până acum să producă doar două tipuri de motoare cu turbină pe gaz (M-70FRU și M-90FR). Dar cel mai important Problema producției ritmice și de înaltă calitate a cutiilor de viteze nu a fost rezolvată la motoarele marine cu turbine cu gaz. Și da, acestea (doi noi tipul motorului cu turbină pe gaz, cu subspeciile și variațiile lor), sunt foarte diferite de acele tipuri de motoare cu turbină pe gaz, (cel mai probabil nu doar în ceea ce privește puterea, ci și în ceea ce privește dimensiunile !!) care au fost produse la Zorya-Mashproekt și au format centralele electrice, de exemplu BPK-1155 sau SKR-1135...(!) da
        Altfel, nu ar exista probleme cu blocarea reparațiilor și modernizărilor nici cu proiectul 1155, nici cu construcția seriei 11356RM...!!! a face cu ochiul
        Și întrucât până în ziua de azi principala problemă rămâne nerezolvată - crearea Centrul de producție a motoarelor cu turbine cu gaz marine, unde accentul principal s-ar pune în primul rând pe REDUCTOARE, care ar putea conecta funcționarea normală chiar și a acestor două (Ei bine, deocamdată, și în viitor vor mai fi și altele tipuri de motoare cu turbină cu gaz) M-70FRU și M-90FR ..!!! De aceea nu există progrese în crearea (constructie) un nou tip de EM sau cum l-au numit mulți, - mărit în dimensiuni cu 7-8 fregate 22350-M sau 9000 de tone. VI.
        Deci, deocamdată, sunați o înlocuire completăși, îndepărtându-ne de dependența de Zorya-Mashproekt, lansarea a doar două tipuri de motoare de către Rybinsk Saturn este, ca să spunem așa, prematură!!!
        Totuși, toate programele eșuate de construcție navală pentru Marină au dovedit deja acest lucru în mod repetat. ceea ce ...
    2. +1
      27 aprilie 2026 10:23
      Din păcate... Pe atunci nu existau grupuri de bărci (personal, nu-mi place numele ăsta; un centru ar fi mai potrivit!). Și existau bătrâni la cârmă și la vâsle. Dar măcar viața era mai bună sub ele.
    3. +3
      27 aprilie 2026 11:28
      Unitatea cazan-turbină este principala greșeală,
      Nu, nu poți spune asta, problema cu unitatea turbinei cu gaze este o mișcare economică, există o soluție, o unitate combinată cu motoare diesel, dar apoi întreaga centrală se umflă.
      KTU cu un curs economic este mai simplu, dar apar și alte dezavantaje.
      Într-un cuvânt, centrala electrică principală de pe nave este ÎNTOTDEAUNA un compromis, pe nave este mai simplă.
      1. +1
        29 aprilie 2026 07:41
        În orice caz, „academicienii” ar fi trebuit dați afară din proiectul Sarychi. Ei au propus și au realizat crearea unei unități cazan-turbină cu parametri maximi de funcționare și, prin urmare, au distrus proiectul. Ei voiau medalii și glorie (precum academicianul Glușko, care a distrus motoarele de rachetă care nu îndeplineau parametrii maximi de presiune) și au provocat pagube mari URSS-ului. Distrugătoarele noastre din anii 50, navele de lucru fiabile și navigabile ale marinei, sunt un model de urmat. hi
  12. +16
    27 aprilie 2026 08:30
    Autorul nu prea înțelege despre ce scrie.
    Nu existau semne ZRAK Kashtan pe Important și Thoughtful.
    Problema cu sistemele de propulsie ale navelor Proiectului 956 nu este lipsa producției de pale, ci organizarea BC-5. Proiectantul a avut în vedere o organizare în stil crucișător pentru focosul electromecanic al navei: divizii și grupuri cu personal înrolat pe termen lung și subofițeri la cele mai critice stații de luptă, ceea ce necesita un număr mare de specialiști instruiți profesional pentru întreținerea echipamentului. Cu toate acestea, clientul a considerat acest aranjament de personal prea scump în ceea ce privește costurile salariale și a redus personalul BC-5. Drept urmare, au ajuns să aibă recruți incompetenți care manipulau echipamente scumpe. Cea mai frecventă defecțiune a sistemului de propulsie al navei a fost arderea tuburilor cazanului din cauza unei scurgeri de apă din cazan.
    1. +1
      27 aprilie 2026 11:28
      Citat din: bpk572
      Problema cu centrala electrică a navelor Proiectului 956 nu este lipsa producției de pale, ci organizarea BC-5.

      Dacă îmi amintesc bine, au existat și probleme legate de momentul și amploarea reparațiilor. În anii 90, marina pur și simplu nu avea bani să înlocuiască tuburile din cazanele submarinelor.
    2. 0
      27 aprilie 2026 20:48
      Cea mai frecventă defecțiune a centralei electrice a unei nave a fost arderea tuburilor cazanului din cauza scurgerilor de apă din cazan.

      Și accidente ale TNA din cauza tasării suporturilor mobile.
    3. 0
      27 aprilie 2026 21:07
      Citat din: bpk572
      Cea mai frecventă defecțiune a centralei electrice a unei nave a fost arderea tuburilor cazanului din cauza scurgerilor de apă din cazan.

      Problema favorită a flotei rusești încă de pe vremea primului Varyag. solicita
  13. +2
    27 aprilie 2026 08:34
    Mai multe nave care nu au fost de niciun folos................................
    1. +5
      27 aprilie 2026 13:22
      Da... Toacă non-stop. Poate că îmi scapă ceva, dar iată ce aud:
      - Crucișătorul Petru cel Mare (25000 t) va fi demolat - modernizarea este costisitoare - și asta în ciuda faptului că nava plutește, iar crucișătorul Nakhimov a fost recent modernizat, deci nu este nevoie să descoperim America.
      - TARK Ushakov (25000 t) - deja în curs de tăiere
      - Portavionul Kuznetsov (55000 de tone) - tot acolo (se spune că e scump de întreținut)
      - Nava antisubmarină mare Proiectul 1155 (7500 t) este dezmembrată activ
      Ei bine, da, în ceea ce privește modernizarea, pur și simplu o scoatem din uz și nu e nicio problemă. Pot înțelege dacă am lansa cinci nave noi pe an... Dar nu cred că există nici măcar proiecte noi pentru 25-60 de tone.
      1. 0
        27 aprilie 2026 18:40
        Submarinele Proiectului 941 sunt, de asemenea, asamblate pentru cuter.
        Deși par să vrea să-l transforme pe Dmitri Donskoy într-un muzeu
        Bărci unice
  14. +5
    27 aprilie 2026 08:52
    Tunul Sarych era superior tunului Spruance la artilerie (2x2x130 mm față de 2x1x127 mm), iar armele antinavă erau la fel de bune (8 tunuri Moskit față de 8 tunuri Harpoane).

    Avea o forță de artilerie mult superioară, având în vedere rata sa de foc, dar nu exista paritate în ceea ce privește rachetele antinavă, deoarece racheta grea Moskit zbura de trei ori mai repede decât Harpoon, iar abia zeci de ani mai târziu „stimații noștri parteneri” au învățat să o intercepteze...
  15. 0
    27 aprilie 2026 09:24
    E trist.

    A fost un articol frumos.
  16. 0
    27 aprilie 2026 09:36
    Nu este Spurence o fregată?
    1. +2
      27 aprilie 2026 10:23
      Nu, fregatele sunt Oliver Hazard Perry.
      1. 0
        27 aprilie 2026 10:38
        Exact! Memoria mea e deja afectată.
  17. +1
    27 aprilie 2026 09:39
    Modernizarea chineză este de înțeles; își folosesc navele până la sfârșit.
    Dar nu avem resursele financiare pentru noi portavioane și crucișătoare grele.
    1. +3
      27 aprilie 2026 10:39
      Nu ducem lipsă de fonduri, dar multora dintre managerii noștri le lipsește conștiința.
      1. +2
        28 aprilie 2026 10:15
        Există fonduri în buget, dar acestea sunt folosite în alte scopuri.
        De exemplu, construcția campusului Yelets din Kârgâzstan pentru 15 miliarde de ruble.
  18. +4
    27 aprilie 2026 10:41
    Da, e păcat de aceste nave, dar măcar au modernizat apărarea aeriană a corvetei 1155 BPK la nivelul corvetei 20380, mult mai mici. E ridicol: o navă cu adevărat puternică, navigabilă, are apărare aeriană cu o rază de acțiune de 10 kilometri. Cât despre Sarych-uri, acestea ar trebui, de asemenea, reechipate cu rachete Shtil-1 cu noi rachete cu rază de acțiune de 70 de kilometri, deoarece Flota Pacificului nu are practic nicio navă navigabilă cu apărare aeriană de zonă și este nevoie disperată de ele acolo, atât în ​​zonele de patrulare ale SSBN-urilor noastre, cât și în confruntarea dintre SUA și China.
  19. +3
    27 aprilie 2026 11:26
    O poveste foarte ciudată și puțin înțeleasă. Desigur, va fi interesant să urmărim exploatarea ulterioară a rachetelor Sarych sovietice/ruse ​​în Marina PLA, deoarece există mai multe întrebări decât răspunsuri.
    răspunsuri:
    1. Gorbaciov este de vină pentru tot.
    2. Sau Elțin.
    3. Sau liberali.
    4. Sau democrați.
    5. Sau polovțenii cu pecenegii.
    6. În cazuri extreme - Hitler cu Napoleon.
    7. În cel mai extrem caz - niște forțe necunoscute și, în general, "Am pierdut țara, iar acum vorbim despre niște distrugătoare." (Cu)
    solicita
    „Sunteți pe drumul cel bun, tovarăși!” (C)
    bine
    1. +5
      27 aprilie 2026 16:59
      1. Gorbaciov este de vină pentru tot.
      2. Sau Elțin.
      3. Sau liberali.
      4. Sau democrați.
      5. Sau polovțenii cu pecenegii.
      6. În cazuri extreme - Hitler cu Napoleon.
      Totul e vina lui Chubais! a face cu ochiul
      1. +1
        27 aprilie 2026 18:06
        Apropo, da. De neuitat.
        Să-l las pe Chubais să treacă sub numărul 8.
        Cine e numărul 9? O sugerez pe Nabiullina.
        râs
  20. +4
    27 aprilie 2026 12:16
    Se pare că au decis să reducă flota de suprafață. Cum vom proteja convoaiele de petroliere? Submarinele de 4000 de tone din clasa Gorshkov? Nu ne vor duce prea departe...
    1. 0
      27 aprilie 2026 13:44
      Citat: tehnix
      Cum vom proteja convoaiele de cisterne?
      Dacă burghezia noastră vinde petrol dușmanilor lor, ei înșiși vor începe să păzească aceste petroliere.
      1. +2
        27 aprilie 2026 14:02
        A proteja??? ...Trump a arătat cum să faci lucrurile fără să cumperi petrol... prin arestarea petrolierului „Mariner” sub pavilionul nostru și vânzarea încărcăturii sale...
        1. +2
          27 aprilie 2026 14:18
          Citat: tehnix
          Trump a arătat cum se fac lucrurile fără a cumpăra petrol.
          Da, dacă nu ar fi fost sancțiunile, am fi început măcar să facem ceva în privința „substituirii importurilor”. Dacă nu ar fi fost haosul de pe mare, comercianții nu și-ar fi amintit de navele noastre de război. Referința la „protejarea” petrolierelor noastre, de mai sus, a fost ironică și sarcastică.
    2. 0
      27 aprilie 2026 15:52
      De fapt, sunt doar unul, doi, trei, patru și atât...
  21. 0
    27 aprilie 2026 14:17
    Navele de rangul 1 și 2 nu au ce căuta astăzi în mările închise (Marea Baltică și Marea Neagră) înconjurate de țări NATO, altfel vor împărtăși soarta crucișătorului cu rachete ghidate „Moskva”, iar distrugătoarele cu rachete ghidate din clasa Sarych rămase în Flota Baltică ar fi mai bine transferate în Flota Pacificului sau vândute chinezilor pentru băutură...
    1. 0
      27 aprilie 2026 18:25
      Nava EM Nastoychivyi poate naviga în Marea Baltică doar cu remorchere, așa că cu siguranță nu va ajunge în Flota Pacificului.
    2. 0
      29 aprilie 2026 21:06
      Crucișătorul greu Petru cel Mare, cu cele 25000 de tone ale sale, nu are ce căuta în Marea Baltică, dar Sarychi... Până la 8000 de tone este suficient. Poate transporta rachete, iar deplasamentul său nu este chiar atât de mare.
      1. 0
        30 aprilie 2026 00:15
        Citat: tehnix
        Crucișătorul greu Petru cel Mare, cu cele 25000 de tone ale sale, nu are nicio ce căuta în Marea Baltică.

        El nu este acolo, slavă Domnului.
        Și Sarychi... Până la 8000 de tone e suficient. Poți încărca rachete pe el, iar deplasamentul nu e chiar atât de mare.

        Nu va avea timp să le elibereze. Pe vremea când existau URSS, Republica Populară Polonă, RDG, Finlanda neutră și Suedia, menținerea distrugătoarelor de rachete ghidate/purtătorilor de rachete ghidate în Marea Baltică era justificată (chiar și Marina Poloneză a avut un distrugător în timpul Războiului Rece). Acum, menținerea corvetelor mai mari acolo este inutilă; accentul ar trebui pus pe navele de apărare, complexele mari de rachete și vehiculele aeriene fără pilot.
        Nu știu de ce desfășoară acum o divizie de infanterie motorizată în regiunea Kaliningrad. Ar fi mai practic să desfășoare acolo o altă divizie motorizată. Se pare că Țările Baltice, la fel ca teritoriile insulare finlandeze, au fost „condamnate” de superiorii lor.
        Nucleul forțelor navale NATO din Țările Baltice este fregata de rachete ghidate, submarine și submarine diesel-electrice.
        1. 0
          30 aprilie 2026 08:28
          Nu va avea timp să-i elibereze.

          E ca și cum va fi protejată zona. Dacă e ca Marea Neagră, atunci menținerea navelor acolo este complet contraindicată. Pot supraviețui orice. Și... da, nu ai nevoie de multe distrugătoare acolo, dar aceste „vechi” sunt destul de posibile. Dacă este necesar, vor oferi acces la ocean. Altfel, da, m-aș concentra pe corvete, nave mici (antirachetă, apărare aeriană, antisubmarin) de până la 2000 de tone, dar au nevoie de o bază intermediară, altfel nu vor ajunge mai departe de Letonia. Distrugătoare - pot. Marea Baltică este sigilată ermetic de Danemarca și Germania. De aceea facem presiuni pentru Kaliningrad, altfel comercianții noștri vor fi „jefuiți fără a ieși de la casa de marcat”.
    3. 0
      29 aprilie 2026 21:16
      Apropo de Sarychi, e o chestie amuzantă la centrala electrică cu turbină-cazan... motiv pentru care scot fum ca niște nave de luptă de la începutul secolului. lol Ei bine, nu e timp de lux. E de ajuns pentru țările baltice, iar centrala e tot în Kirov, nu în Ucraina. Vor putea să se plimbe și să-i sperie pe baltici. Principalul lucru e că spun că vor înghiți orice combustibil... Ai putea chiar să o umpli cu licoare de clandestinitate.
  22. 0
    27 aprilie 2026 14:38
    Principala diferență dintre China și noi este că își dorește dominația atât pe mare, cât și la nivel global. Prin urmare, dezvoltarea sa navală vizează în primul rând protejarea navelor care transportă petrol și gaze, de care China are nevoie la fel ca aerul. China a depășit deja capacitatea propriei piețe și exportă activ totul. Dar noi nu avem nevoie de asta. În esență, avem propria bază de materii prime pentru producția de înaltă tehnologie și agricultură. Avem o problemă reală cu îmbrăcămintea. Și nu cultivăm bumbac, care este necesar atât pentru îmbrăcăminte, cât și pentru praful de pușcă. Suntem capabili să producem microelectronică singuri. Trebuie doar să înțelegem unde este nevoie de această electronică - industria militară și cea prelucrătoare nu au nevoie de același nivel de nanocipuri ca smartphone-urile și computerele de jocuri. Și cu siguranță nu avem nevoie de propria flotă comercială mare - aceasta ar trebui să fie responsabilitatea clienților, precum și securitatea bunurilor achiziționate de aceștia. Niciun magazin din lume nu este responsabil pentru cineva care își ia bunurile de la un client din afara magazinului. Acest lucru trebuie pur și simplu comunicat statului: v-am expediat bunurile la granița noastră, chiar dacă este prin conducte - restul este problema dumneavoastră. Pur și simplu nu vă asumați problemele altora. Și, în esență, nu este nevoie să transportați încărcătura altcuiva sub pază. Cât despre motoarele navelor, este posibil și necesar să se construiască unele nave cu motoare cu turbină pe gaz alimentate cu metan, cele mai mici și centrale nucleare pentru cele mai mari?! Dacă rezervoarele de metan sunt deteriorate, gazul se va evapora pur și simplu, cu excepția cazului în care explodează, spre deosebire de motorină sau petrol. Acest lucru este pur și simplu din perspectiva unui nespecialist. Locomotivele alimentate cu metan au început deja să fie construite - în condițiile nordice, acesta este un avantaj suplimentar, deoarece combustibilul nu va îngheța la temperaturi de îngheț.
    1. +1
      27 aprilie 2026 21:14
      Citat: Victor Alien
      Trebuie doar să înțelegi unde este nevoie de această electronică - pentru armată și producție, nivelul de nanocipuri necesar pentru smartphone-uri și computere de jocuri nu este necesar.

      Cine ți-a spus asta? Nu ai vrea să te uiți la drone? Crezi că sunt doar tuburi? wassat
  23. +1
    27 aprilie 2026 14:38
    Acestea au fost construite cu scopul de a contracara distrugătoarele din clasa Spruance ale Marinei SUA în zone maritime și oceanice îndepărtate, în principal.

    Din câte îmi amintesc, distrugătoarele cu rachete ghidate din clasa Spruance au fost construite pentru a înlocui crucișătoarele cu rachete ghidate din clasa Ticonderoga, care s-au dovedit costisitoare chiar și pentru SUA. Apoi au apărut distrugătoarele cu rachete ghidate din clasa Arleigh Burke, care au fost construite ca pâinea caldă și au înlocuit navele Spruance.

    Nava sovietică „Arleigh Burke” ar fi putut fi probabil proiectul EM 11551 „Fregat-M”.
    Ultimul distrugător sovietic a fost Proiectul 11551 „Fregat-M”. Constructorii navali au reușit să încadreze armamentul Proiectelor 956 și 1155 într-o singură cocă. Seria era destinată să fie un punct de reper; trei nave au fost construite între 1989 și 1991, dar noua Rusie nu avea nevoie de astfel de nave (sau de altele care ar fi putut amenința prietenii săi occidentali). Până în 1998, cu mare dificultate, doar nava principală, „Amiralul Chabanenko”, a fost finalizată. Restul au fost demontate pe calea de lansare. Evident, data scadentă pentru o revizie generală la mijlocul ciclului de viață era demult așteptată și, la fel de clar, niciuna nu a avut loc.

    https://donrf.livejournal.com/13944.html?ysclid=moh46qo23p573798307
    1. +1
      27 aprilie 2026 22:48
      Din câte „îmi amintesc”, distrugătoarele cu rachete ghidate din clasa Spruance au fost construite pentru a înlocui crucișătoarele cu rachete ghidate din clasa Ticonderoga.

      „Spruance” au fost construite în 1972-1983. Ticonderogi - din 1983, bazate pe Sprance.
      Coca și mecanismele distrugătorului din clasa Spruance au fost folosite ca bază pentru dezvoltare.
  24. 0
    27 aprilie 2026 16:26
    „E o prostie să petreci șase ani reparând o navă și apoi să o dai jos la trei ani după ce reparațiile sunt finalizate.”
    Asta e sabotaj și delapidare. Prostie, în primul rând.
  25. +2
    27 aprilie 2026 18:23
    Nu știu de unde a obținut autorul caracteristicile de performanță ale rachetei Sarych, dar sistemul SAM Kashtan nu a fost niciodată folosit acolo. Iar echipajul de muniție al rachetei Shtil era format din 48 de rachete SAM, cu 24 de rachete per lansator. Aș vrea ca Roman să fie mai atent în colectarea informațiilor atunci când scrie articole. La urma urmei, acesta este un site web destul de specializat și nu Rural Herald.
  26. +2
    27 aprilie 2026 20:54
    Centrala electrică cu turbină-cazan este de vină pentru acest rezultat dezastruos. Principala problemă este că la uzina Kirov-Energomash din Sankt Petersburg, unde au fost fabricate turbinele GTZA, producția de pale de turbină a încetat de mult și nu mai există specialiști.

    Mâine le voi spune locuitorilor din Kirov că nu sunt experți, iar turbinele cu abur pentru 22220 sunt fără pale, deoarece producția a fost oprită. râs
  27. 0
    28 aprilie 2026 05:02
    Principalul lucru pentru Marina Rusă este să aibă fanioane pentru parade și să încânte cele mai înalte priviri.
  28. 0
    28 aprilie 2026 08:26
    „Persistentul” este, în esență, un manechin – sistemul de propulsie este defect și stă ca un muzeu. Problema cu aceste distrugătoare, la fel ca submarinele nucleare de a treia generație, este lipsa facilităților de modernizare – nimeni nu le modernizează și nimic cu care să le îmbunătățească. Tehnologia este pierdută, personalul lipsește, finanțarea lipsește – submarinele Borei și Yasen au mâncat totul.
  29. 0
    29 aprilie 2026 19:43
    Problema nu este modernizarea navei, ci problema cu unitatea turbinei catodice, în special cu cărămizile refractare. Fabrica care le producea a fost demolată de mult, ceea ce înseamnă că tehnologia s-a pierdut, iar ele sunt produse în China. Asta e toată povestea. Dacă nu poți revizui sistemul de propulsie, atunci modernizarea nu este potrivită!
  30. 0
    30 aprilie 2026 17:35
    Ce șoreci!? Iranienii urmăresc flota americană în jurul Oceanului Indian și nici nu voi pomeni de Marea Neagră. ASU poate face ce vrea acolo. Fără o modalitate clară de a combate BEC, nici nu putem vorbi despre niciun fel de țarcuri!!!
  31. 0
    30 aprilie 2026 17:55
    O poveste foarte ciudată și puțin înțeleasă
    În spatele fiecărei povești ciudate și prost înțelese ca aceasta, există oameni reali. Și dacă autorul ar fi efectuat și o investigație, identificând nume și prenume, ar fi fost de neprețuit...
  32. 0
    1 mai 2026 15:12
    Poligon de testare. Poligon de testare și testare pe modele operaționale la scară reală. Coordonare, compatibilitate și pregătire de luptă în condiții reale.
    În aviație - un tunel aerodinamic.
    În Marină există nave de război adevărate.
  33. 0
    2 mai 2026 19:52
    Managerii defectuoși se gândesc doar la un singur lucru... Și aceste gânduri nu sunt despre țara Rusiei și poporul ei.
    Indiferent cât de mult încearcă acești manageri defectuoși și neglijenți să se prezinte drept patrioți, natura lor de profitori mărunți, care sunt de fapt, se trădează.