De ce tunul de rază mică al unei nave pierde în fața unui roi de drone

34 887 133
De ce tunul de rază mică al unei nave pierde în fața unui roi de drone


В апреле 2026 года в Севастополе, по сообщениям украинской и западной аналитики, подтверждены поражения двух пограничных сторожевых кораблей (ПСКР) проекта 22460. Атаки носили комбинированный характер: с моря шли украинские безэкипажные катера (БЭК) с боевой частью, с воздуха — рои беспилотных летательных аппаратов, до 43 единиц за одну ночь. На обоих повреждённых ПСКР стоит одна и та же штатная корабельная artilerie установка ближней самообороны — шестиствольная 30‑мм АК‑630М. Та же пушка стоит на десятках других кораблей Черноморского flotaDe la rachetă катеров до фрегатов и десантных кораблей. И она же — последний рубеж самообороны корабля, который должен был отработать и по морским, и по воздушным целям одновременно. Не отработал ни по одному, ни по другому в полном объёме.



Nu este vorba despre calcule. Și nici nu este vorba despre arma în sine. Este o întrebare despre clasa de sisteme din care face parte și sarcina pentru care a fost proiectată acum o jumătate de secol.


Cum funcționează AK-630


Sistemul a fost dezvoltat de proiectanții Tula, V. P. Gryazev și A. G. Shipunov. Lucrările de proiectare au început în 1963 și a fost pus în funcțiune în 1976. Este un suport automat pentru tun naval cu un bloc rotativ de țeavă, care funcționează pe principiul Gatling. Scopul său este de a servi drept principal mijloc de autoapărare de aproape al unei nave. Acesta elimină țintele ratate de aeronavele cu rază lungă și medie de acțiune, inclusiv rachete antinavă, aeronave și elicoptere. De asemenea, poate ataca mine plutitoare și ambarcațiuni ușoare.

În esența sa se află pușca de asalt AO-18 cu șase țevi. Spre deosebire de omoloagele sale occidentale, care sunt alimentate electric, aceasta funcționează cu gaz. Are un calibru de 30 mm, un cartuș de 30×165 mm, o viteză inițială de aproximativ 900 m/s, o rată de foc de până la 5000 de focuri pe minut și o rază efectivă de acțiune împotriva țintelor aeriene de până la 4 km.

Cinci mii de focuri pe minut este o cifră ușor de reținut, dar necesită câteva explicații. Există șase țevi, iar fiecare țeavă trage de aproximativ 833 de ori pe minut, sau un foc pe țeavă la aproximativ 0,072 secunde. Între focuri, țeava este răcită de un circuit de apă închis în interiorul carcasei. Capacitatea muniției este de 2000 de focuri, alimentate prin curea; realimentarea are loc din compartimentul de sub turelă.

Montura se rotește pe o platformă cu acționare electrohidraulică. Se deplasează cu o viteză de 70°/s pe orizontală și 50°/s pe verticală. Aceasta înseamnă că o întoarcere de 180° durează aproximativ 2,5-3 secunde. Unghiurile de elevație variază de la -12° la +88°: tunul poate trage aproape drept în sus și în jos, dar există zone inactive între unghiurile extreme - la marginea apei și deasupra catargelor navei.

Suportul în sine nu oferă ghidare. Ghidarea este asigurată de un sistem separat de control al focului la bordul navei, integrat cu postul optic-electronic SP-520M, standard pe Proiectul 22460 PSKR. Sistemele de control al focului ale unui număr de nave utilizează, de asemenea, radarul MR-123 Vympel (denumire NATO: Bass Tilt). Radarul funcționează în banda X, iar antena sa este montată pe un catarg. Un astfel de post poate controla două AK-630 sau un AK-630 și un AK-176 de calibrul 76 mm.


Pentru ce a fost făcut?


Чтобы понять, почему сегодня АК‑630 упирается в свои конструктивные пределы, нужно вернуться в момент её создания. В конце 1960‑х годов главной угрозой надводному флоту считались противокорабельные ракеты, идущие на малой высоте над морем. Эталоном такого arme стала американская ракета Harpoon, принятая на вооружение в 1977 году: дальность около 120 км, высота полёта 10–15 м над водой, скорость около 240 м/с, боевая часть около 220 кг.

Acesta a fost profilul de amenințare pentru care a fost proiectată clasa Sistemelor de Arme Close-In (CIWS) - ultima linie de autoapărare a navei. Logica este simplă. Sistemele de rachete de apărare aeriană (SAM) cu rază lungă și medie de acțiune interceptează rachetele care se apropie. Dacă acestea ratează, nava mai are doar câteva secunde, iar în aceste secunde are nevoie de un sistem capabil să lanseze în aer cel mai dens flux posibil de submuniții la o distanță de până la 4 km. De preferință, acest lucru ar trebui făcut automat, fără influențarea operatorului.

Totul este conceput pentru această sarcină. Rafala este scurtă și densă, asigurându-se că cel puțin unul din o sută de obuze lovește focoasa sau motorul rachetei. Raza de acțiune este de 4 km, deoarece la această distanță, o rachetă subsonică își acoperă secțiunea finală în 15-20 de secunde, iar în acest timp, trebuie angajată și rezultatul evaluat. Cadența de foc este mare deoarece există o singură țintă, mare și care urmează o traiectorie previzibilă. Sistemul de control are un singur canal, deoarece un tun nu trebuie să tragă asupra a două rachete simultan: se presupune că a doua este atinsă de un sistem de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune sau de o navă adiacentă din formațiune.

Obiectivele secundare — care vizau aeronave, elicoptere, ambarcațiuni ușoare și mine plutitoare — urmau aceeași logică. Țintele erau unice sau puține la număr, apăreau previzibil și erau distruse cu rafale scurte.

Acest concept a funcționat remarcabil de bine. Publicațiile navale americane menționează în mod deschis că rachetele din clasa CIWS au fost proiectate pentru o singură lansare sau pentru un grup mic de cel mult trei sau patru rachete per salvă. În astfel de scenarii, rachetele AK-630, Phalanx și Goalkeeper au demonstrat exact pentru ce au fost proiectate.

Ce se întâmplă cu vecinii?


Este logic să analizăm cum a fost rezolvată aceeași problemă în Occident, astfel încât să devină clar: limitările cu care s-a confruntat AK-630 au fost limitări ale clasei și nu ale unei dezvoltări specifice.


American Mk 15 Phalanx


portar olandez


Meroka spaniolă

Американский Mk 15 Phalanx использует шестиствольную пушку M61 Vulcan калибра 20 мм с темпом 4500 выстрелов в минуту и эффективной дальностью 1,5–3,6 км в зависимости от модификации. Нидерландский Goalkeeper построен вокруг семиствольной 30‑мм пушки GAU‑8/A — корабельной модификации aviaţie пушки штурмовика A‑10 Thunderbolt II, темп 4200 выстрелов в минуту, дальность около 2–3 км в зависимости от типа цели. Испанский Meroka — необычная конструкция из двенадцати 20‑мм стволов, дающая залповый эффект на дистанции 1,5–2 км.

Toate trei sunt direct comparabile cu AK-630 în ceea ce privește scopul lor. Phalanx și Goalkeeper au radarul integrat în montură, în timp ce AK-630 îl are montat pe catarg. Phalanx este mai ușor, Goalkeeper este mai greu, dar arhitectura este aceeași: radarul urmărește o singură țintă, computerul calculează avansul, iar arma trage o rafală densă.

Principala asemănare nu constă în distanțe sau calibre. Cheia este că toate aceste sisteme pot urmări și ataca exact o singură țintă odată. Un radar poate menține un sector de căutare de câteva zeci de obiecte, dar poate urmări o singură țintă pentru foc. Acesta nu este un defect al unui model specific; este o caracteristică fundamentală a clasei, moștenită din misiunea din anii 1970.

Phalanx Block 1B a primit un canal optronic și capacitatea de a ataca ținte de suprafață și de viteză mică, extinzând peisajul amenințărilor, dar fără a-i schimba fundamental capacitatea de urmărire pe un singur canal. Niciun CIWS existent nu este capabil să urmărească două ținte simultan. Recenziile tehnice ale Marinei SUA menționează explicit această limitare: clasa nu poate fi scalată în ceea ce privește numărul de canale fără o revizuire completă a arhitecturii.

Unde sistemul atinge plafonul: aerul


Acum, niște calcule aritmetice simple care explică Sevastopolul din aprilie mai bine decât orice declarații ale părților. Și trebuie să înceapă cu partea aeriană a raidului, deoarece dezvăluie limitele de bază ale clasei.

Roy drone приходит широким фронтом. Атаки апреля 2026 года, по данным украинской и западной аналитики, включали от 20 до 40 аппаратов в одном налёте, выпущенных в течение получаса. Скорость подлёта trântor ниже скорости противокорабельной ракеты, но и обнаруживается он позже: пластиковый корпус, малая радиолокационная заметность, полёт у самой воды или на малых высотах. Реальное окно от обнаружения до критической дистанции — 60–90 секунд.

Ce reușește AK-630 cu sistemul de control SP-520M în aceste 60-90 de secunde? Conform estimărilor experților, atingerea unei noi ținte după pierderea celei anterioare durează aproximativ 5-10 secunde. Nu este o chestiune de calcul, ci de fizică: radarul trebuie să se repoziționeze, să identifice semnătura, să elimine perturbațiile de pe mare și de pe țărm și să transmită datele către computer. Lovirea unei singure ținte cu o rafală scurtă durează încă câteva secunde, plus evaluarea rezultatului. Timpul total pentru o singură țintă de la început până la sfârșit este de 10-15 secunde.

Zece ținte înmulțite cu zece secunde sunt egale cu o sută de secunde. Și sistemul are nouăzeci de secunde. Această simplă aritmetică arată că un singur lansator AK-630 nu poate acoperi un roi de nici măcar zece dispozitive. Dacă există douăzeci de ținte, situația devine dezastruoasă: echipajul va avea timp să se ocupe doar de patru sau cinci, iar restul vor trece fără niciun impact de foc.

Geografia abordării este, de asemenea, luată în considerare în ecuație. Dacă dronele se apropie din aceeași direcție, într-un sector de aproximativ 45°, reorientarea lor durează o fracțiune de secundă și nu are aproape niciun efect. Dacă frontul se extinde la 90°, rotația azimutală este activată. Dacă se apropie din direcții diametral opuse - din două părți simultan - virajul durează până la 3 secunde, incluzând doar mecanica, fără achiziție sau țintire.

Urmează altitudinea. Dacă același roi include atât aeronave de 50 de metri, cât și de 1000 de metri, țeava trebuie ajustată vertical cu zeci de grade. Asta înseamnă încă o secundă. Și încă o secundă pentru a recalcula avansul pentru diferite geometrii de apropiere.

Și, în final, interferențele. MP-123 are elemente de protecție împotriva contramăsurilor electronice, dar împotriva bruiajelor portabile moderne în bandă X, radarul este forțat să treacă la moduri de rezervă sau să cedeze prioritate opticii. Optica are performanțe mai slabe noaptea. Pe ploaie și ceață, situația este și mai rea. Iar partea ucraineană preferă să atace noaptea.

Aceasta este limita fundamentală a lucrului aerian. Dar în aprilie, a fost mai mult decât cerul.


Unde sistemul atinge pragul: marea


Paralel cu atacul aerian, ambarcațiuni ucrainene fără pilot patrulau radele Sevastopolului. O Magura V5 sau o ambarcațiune similară fără pilot este o navă mică, lungă de aproximativ 5-6 metri, cu un focos care cântărește aproximativ 250-320 kg. Conform surselor deschise, viteza de croazieră a unei astfel de ambarcațiuni este de până la 20-25 de noduri, cu o viteză maximă de 40 de noduri sau mai mult; în timpul etapei finale, ambarcațiunea fără pilot se zvârcolește adesea înainte, deplasându-se aproape la marginea apei. Pentru AK-630, acesta este un profil de țintă fundamental diferit față de o dronă sau o rachetă și adaugă la fel de multă complexitate.

Prima problemă — detectare. Radarul în bandă X MP-123/SP-520M, la distanțele necesare pentru funcționarea eficientă a tunului, distinge slab o navă mică, care zboară la joasă altitudine, de reflexiile mării. Pe un fundal de valuri, BEK produce o semnătură comparabilă cu cea a unei ambarcațiuni mari sau chiar a unui val mare. Canalul optic o poate detecta, dar numai la distanțe scurte, când ambarcațiunea se află deja în zona de angajare. Detectarea timpurie, care oferă timp de reacție, nu este responsabilitatea tunului sau a propriului radar, ci a mijloacelor externe: posturi de la țărm, drone de recunoaștere și radare de supraveghere de la bordul navei. În realitate, aceasta înseamnă că AK-630 începe să angajeze BEK când acesta se află deja la 1,5-2 km de navă. Cu alte cuvinte, jumătate din raza sa nominală de acțiune este deja pierdută.


Stația radar MR-123 „Vympel”

A doua problemă — geometrie. Unghiurile de elevație ale AK-630 scad la -12°, iar tehnic, arma poate lovi suprafața apei alături de navă. Dar „tehnic” este cuvântul important aici. La distanțe mai mici de 500 de metri, viteza unghiulară a țintei față de navă devine comparabilă cu viteza de rotație azimutală a monturii. 70°/s este mult împotriva unei drone la un kilometru, dar foarte puțin împotriva unei drone care trece alături la 300 de metri. Montura pur și simplu nu ajunge din urmă viteza unghiulară a țintei.

A treia problemă — zone inactive. O navă nu se află într-un vid. Are suprastructuri, catarge, alte instalații și antene. Un suport de tun nu poate acoperi fizic anumite sectoare din jurul bordului navei: țeava se sprijină pe propria punte sau suprastructură. O dronă care se apropie din pupa sau de sub prova intră în aceste zone. Acolo, doar un mitralior din lateral sau un sistem de rachete cu un câmp vizual diferit, dacă este prezent unul, o poate atinge.

A patra problemă — letalitate. Un proiectil de 30 mm sfâșie efectiv carcasa de aluminiu a unei rachete sau carena de plastic a unei drone. Împotriva unei drone cu carenă de plastic sau compozit și electronică redundantă, o singură lovitură s-ar putea să nu fie suficientă. Sunt necesare mai multe lovituri, de preferință la nas, unde se află fitilul și focoasa. Pe terenuri care schimbă rapid, acest lucru este mai dificil de realizat decât împotriva unei rachete care se mișcă uniform.

Când se adună


Fiecare dintre cele două amenințări, individual, împinge deja AK-630 la limită. Când sosesc simultan, efectul nu se adună pur și simplu - se multiplică.

Echipajul de tun primește semnale din două direcții fizice diferite. Țintele aeriene sunt deasupra capului, zboară la 50–500 de metri și au semnături radar reduse. Țintele navale sunt mai jos, aproape de apă, de asemenea, greu de detectat, dar pe fundalul mării, nu al cerului. Radarul MR-123/SP-520M poate urmări o singură țintă la un moment dat, ceea ce înseamnă că, în același minut de funcționare, echipajul trebuie, de asemenea, să comute între două tipuri de amenințări cu priorități diferite.

Prioritatea în sine este o problemă separată. O dronă kamikaze transportă un focos care cântărește câteva kilograme și prezintă riscul de a lovi suprastructura, antenele și oamenii de pe punte. O dronă transportă 200-300 kg și prezintă riscul de a penetra lateralul sub linia de plutire. Care prioritate este mai importantă depinde de tipul navei, deplasamentul acesteia, de starea acesteia și de distanța până la debarcader. Această decizie trebuie luată de comandant în timp real, în condiții de zgomot, întuneric și date primite. Și în timp ce ia această decizie, ciclul de tragere al tunului este irosit.

Este important să se facă distincția aici: apărarea navelor din această clasă a fost concepută pentru a rezista unei amenințări diferite, iar atacul combinat de astăzi nu este o versiune extinsă a vechii sarcini, ci una nouă, duală.

Luate împreună, toate acestea creează imaginea pe care o vedem în episoadele din aprilie: tunurile se trag, echipajul lucrează, unele dintre ținte sunt doborâte, dar unele dintre aeronavele doborâte cad în afara zonei de apă — inclusiv, conform rapoartelor de ambele părți, despre dezvoltarea urbană — în timp ce unele dintre armele de atac ajung totuși la debarcader și la nave.

Economia ultimei frontiere


AK-630 are o caracteristică prin care depășește în mod clar orice echivalent occidental: costul per cartuș. Conform estimărilor publice, un cartuș de 30 mm fabricat în Rusia costă aproximativ 5-10 dolari. Un cartuș pentru Phalanx costă aproximativ 40-50 de dolari. Un cartuș pentru Goalkeeper, care folosește muniția de 30×173 mm din familia GAU-8/A, se încadrează aproape în aceeași gamă de prețuri.

Dacă o rafală scurtă de 10-20 de proiectile lovește o singură țintă, asta înseamnă o sută de dolari per lovitură. Față de o rachetă Harpoon de 1,5 milioane de dolari, acesta este un raport excelent: unu la 15.000. Clasa CIWS a fost concepută pentru acest tip de eficiență a costurilor. Apărătorul cheltuiește câțiva bănuți, atacatorul milioane.

Cu dronele și vehiculele aeriene fără pilot, această aritmetică este inversată. O dronă de atac kamikaze ucraineană costă, conform diferitelor estimări, de la câteva mii la zeci de mii de dolari. O ambarcațiune navală fără pilot costă câteva sute de mii. O rafală de 20-30 de proiectile asupra unei ținte costă tot o sută de dolari, iar în ceea ce privește consumul de muniție, este încă o opțiune bună.

Însă raportul cost-pe-lovitură față de cost-pe-intrare este fundamental diferit. Fiecare BEC spartă poate provoca pagube de zeci de milioane de dolari: o navă avariată, reparații navale întrerupte, marinari morți, o bază paralizată. Fiecare dronă spartă este mai mică, dar costă totuși milioane. Dacă cinci din 20 de arme de atac ajung la debarcader, iar trei dintre ele sunt lovite, aceasta este o pierdere pe care nicio muniție cu un cost redus nu o poate compensa.

Problema nu este că AK-630 este scump de utilizat. Problema este că fizic nu poate lovi pe toată lumea - mai ales când țintele vin simultan din două direcții diferite.

Încotro se îndreaptă industria?


Partea rusă caută un răspuns la această lacună în mai multe direcții simultan, iar aceste direcții în sine descriu clar cu ce se confruntă clasa de bază.


Prima — dublarea țevilor. AK-630M-2 „Duet” este format din două AK-630M într-o singură turelă, cu o rată de foc combinată de 10.000 de focuri pe minut și o capacitate de muniție crescută. Logica este evidentă: dacă există un singur canal de comandă, cel puțin dublați țevile pentru a crește densitatea exploziilor pe o singură țintă. Acest lucru funcționează împotriva țintelor blindate sau de mare viteză, dar nu rezolvă problema canalizării și a amenințărilor combinate: „Duet” vizează în continuare o singură țintă pe rând.

Doilea — adăugarea unui canal de rachete. Linia de sisteme navale de artilerie și rachete antiaeriene se dezvoltă în această direcție: familia de sisteme de rachete antiaeriene Kashtan/Kashtan-M și succesorii acestora, sistemul Palash (Palma), care combină artileria cu șase țevi cu rachete ghidate antiaeriene în diverse configurații. Acesta nu mai este un sistem de artilerie pur, ci un hibrid capabil să lanseze o rachetă la distanțe lungi și un tun la distanțe scurte. Dar chiar și aici, canalul de control rămâne un blocaj, iar problema angajării țintelor navale la distanțe scurte este fundamental nerezolvată.

treilea — o tranziție către o nouă clasă de sisteme. Pantsir-M (versiunea navală a Pantsir-S1) este o încercare de a reasambla toate componentele pentru o misiune modernă. Conform materialelor producătorului disponibile publicului, este un sistem radar-optic multicanal capabil să urmărească simultan mai multe ținte, cu un set de muniții de până la 32 de SAM-uri gata de lansare, precum și două tunuri automate cu șase țevi. Aceasta nu mai este o modernizare a AK-630; este o clasă diferită. Iar dezvoltatorii înșiși o poziționează ca atare. În mod crucial, capacitatea multicanal permite angajarea paralelă a mai multor ținte — exact lucrul care îi lipsește clasei mai vechi într-un atac combinat.

Al patrulea — cooperarea cu alte mijloace decât artileria. Război electronic, interceptoare bazate pe drone FPV, companii anti-drone cu mitraliere și sisteme portabile de apărare aeriană și propriile noastre vehicule aeriene fără pilot pentru patrularea apelor. Recunoașterea faptului că frontiera imediată nu mai poate fi acoperită de o singură armă, iar sistemul trebuie construit ca o combinație de mijloace cu principii fizice de distrugere diferite și domenii de responsabilitate diferite.

Ce înseamnă


AK-630 nu este o armă rea. Este o armă navală foarte bine concepută pentru scopul său și rămâne competitivă în rolurile pentru care a fost proiectată. Împotriva unei singure rachete antinavă, împotriva unui grup mic de ținte care vin dintr-o singură direcție, împotriva unei aeronave sau a unui elicopter în faza terminală, împotriva unei ambarcațiuni ușoare sau a unei mine plutitoare - funcționează.

Problema este că misiunea s-a schimbat. Și s-a schimbat în două moduri. Aerul este plin de roiuri de drone ieftine, al căror canal unic de control al focului funcționează mai lent decât pot ajunge dronele. Marea este plină de ambarcațiuni fără pilot, care sunt atât mai puțin detectabile, cât și, în lupta corp la corp, dificil de lovit cu artileria din cauza colțurilor și unghiurilor moarte. Și când ambele amenințări sosesc simultan, ca în aprilie 2026 la Sevastopol, problemele se acumulează asupra aceluiași echipaj de la același post de control.

Din întreaga clasă de CIWS concepute pentru rachete subsonice individuale, niciuna nu a atins capacitatea de a ataca simultan zeci de ținte aeriene și de a ataca simultan nave militare din apropiere. Nici AK-630, nici Phalanx, nici Goalkeeper. Aceasta nu este o problemă nici rusească, nici americană. Reprezintă sfârșitul unui ciclu la care au ajuns toți cei care au construit sisteme de apărare navală bazate pe logica anilor 1970.

Episoadele de la Sevastopol din aprilie 2026 sunt valoroase deoarece arată această limită în forma sa cea mai pură și din două părți simultan. Echipajele lucrează, tunurile trag, țintele sunt parțial distruse - și unele arme de atac încă reușesc să treacă. Nu este o chestiune de antrenament sau de echipament anume. Este o chestiune de arhitectură a apărării, care trebuie reconstruită de la zero - în marină, în porturi și în însăși logica a ceea ce înseamnă „a acoperi o navă”.

Vechea clasă pleacă nu pentru că a servit prost. Pleacă pentru că sarcina pe care o rezolva nu mai este cea principală. Două noi i-au luat locul - din aer și din mare - și necesită instrumente complet diferite.
133 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +41
    29 aprilie 2026 05:24
    а почему автор решил что комплекс ак 630 должен был один решать проблему БЭК и бпла?
    Это не проблема конкретно этих комплексов, это проблема ЧФ РФ, что он до сих пор не смог создать и внедрить рабочую схему или систему комплексной борьбы с этими угрозами, уже давно надо было внедрить несколько линий обороны, несколько линий предварительного обнаружения, чем там занимается руководство флота? ну не хватает своих средств пво (на кораблях) поставь ты там хоть баржи , хоть большие понтоны в акватории порта с теми же модулями от Панциря, что нельзя сделать несколько уровней быстро убираемых и поставляемых сетевых заграждений, может быть даже с легкими минами, почему корабли цель(опасность) обнаруживают за 90 секунд до контакта, это вообще нормально, куда смотрит береговая пво? Почему на входе в акваторию не подвесить несколько аэростатов с аппаратурой обнаружения всей этой бяки, чтоб они там круглосуточно висели.
    Почему флотским командующим жопу поднять лень и покинуть свои кабинеты?
    Это просто позор какой то
    1. +15
      29 aprilie 2026 06:34
      а почему автор решил что комплекс ак 630 должен был один решать проблему БЭК и бпла?
      Да, вопросов много. Ясно, одна пушка - пусть и 50-ти ствольная - это одна цель. И поворачивать ее для наводки надо.
      Но вот, действительно, обнаружение цели за 60 секунд... Тем более медленной... И на 5-й год неспешной операции...
      Плохой локатор? Так есть и неплохие.
      Вопрос - в чем реально проблема? В отсутствии электроники для "хороших" радаров? В отсутствии инженеров для их проектирования и выпуска? В присутствии руководства, которое не спешит что-то сделать?
      То кричим как бесполезны СТЭЛС технологии, то жалуемся на малуе ЭПР дронов.
      АК‑630 хорошая старая разработка. Но все-таки вращение стволов электродвигателем - предпочтительнне. И не что-то эпохальное в модернизации. О системе наведения комплекса - надо бы более конкретно - уж очень много было во все времена на него нареканий.
      В статье много оправданий - но нет ответа на вопрос - почему не модернезируется комплекс? Или не меняется на модифицированный. Уж скорость поворота башни и вертикальной наводки можно резко поднять.
      Во 2 мировой американцы весьма быстро добавили неимоверное колличество Бофорсов, Эрликонов и крупноколиберных Браунингов, сохранив флот от камикадзе. И это произошло не через 4 года войны.
      1. +3
        29 aprilie 2026 09:40
        Citat din tsvetahaki
        Во 2 мировой американцы весьма быстро добавили неимоверное колличество Бофорсов, Эрликонов и крупноколиберных Браунингов, сохранив флот от камикадзе.

        Всё идёт к тому, что на каждый корабль придётся устанавливать "неимоверное колличество"..
        А также возвращаться к подзабытому классу эсминцев ПВО.
        1. +23
          29 aprilie 2026 09:52
          Есть такое ощущение, что корабли времён ВМВ, несущие броню и просто утыканные скорострелками, были бы поустойчивее в таких условиях чем нонешние.. ceea ce
          1. +7
            29 aprilie 2026 10:47
            Ну "матрасы", свой линкор класса Трамп уже во всю проэктируют. Так и до мониторов не далеко...
            А наши "Петра", скорее всего спишут. Технологии "прошлой " высоко развитой цивилизации утеряны.
            1. +4
              29 aprilie 2026 14:13
              А наши "Петра", скорее всего спишут. Технологии "прошлой " высоко развитой цивилизации утеряны.

              Сейчас большее предпочтение отдаётся не технологиям, а личным потребностям. Выжмут из финансирования "Пети" всё, что возможно и поставят ржаветь, как "Кузю".
              1. +2
                29 aprilie 2026 14:20
                Citat din Lynton.
                Сейчас большее предпочтение отдаётся не технологиям, а личным потребностям.

                Но подаётся это всё, как "целесообразность"...
            2. +1
              30 aprilie 2026 11:14
              Так линкор нужен или корвет / фрегат бронированный по кругу, вооружённый скорострелками со снарядами с дистанционным подрывом? Комплексная СУО? На самом деле я вас полностью поддерживаю.
          2. +4
            29 aprilie 2026 14:24
            Не знаю, прочитал ли Ваш комментарий Олег Капцов, но такие слова, бальзам на его линкорную душу. А по статье, такое ощущение что описывали буд-то одна установка отдувается за весь комплекс вооружений, причём одна на всём корабле. Немного однобоко.
            1. +2
              29 aprilie 2026 19:40
              Citat: Alexey 1970
              буд-то одна установка отдувается за весь комплекс вооружений, причём одна на всём корабле

              А так и есть. Погранцы в принципе не несут на себе много вооружения.
            2. 0
              30 aprilie 2026 19:11
              Citat: Alexey 1970
              буд-то одна установка отдувается за весь комплекс вооружений, причём одна на всём корабле.

              А вот ещё пример остроты подобной проблемы. Российские патрульные корабли проекта 22160, прозванные «голубями мира» из-за крайней слабости ударных и оборонительных вооружений. Благодаря своим крупнокалиберным пулеметам и артиллерийской установке, а также модульной конструкции эти патрульники, предназначавшиеся для борьбы разве что с сомалийскими пиратами на скоростных катерах, оказались относительно устойчивыми к атакам украинских БЭКов. «Сергей Котов», атакованный в марте 2024 года стаей украинских морских дронов Magura V5 в ночное время, дал неравный бой, но был потерян. А вот «Василий Быков» и «Павел Державин» этого же проекта, несмотря на полученные повреждения, смогли вернуться в строй после ремонта.
              То есть возможность противостоять атакам украинских воздушных дронов у кораблей проекта 22160 сведена к минимуму, поскольку вся их «система ПВО» представлена несколькими ПЗРК. И как их применять во время атаки БПЛА или ПКР в ночное время сразу с нескольких направлений - не понятно.
        2. -3
          29 aprilie 2026 23:14
          Это ложные выводы. Корабль если один даже весь в пво это мишень.
          Для решения проблем дронов есть авиация цель которой разбираться на удалении с теми кто дроны пускает.
          Оборона корабля это уже последний рубеж.

          Из этого вывод нужно делать в сторону авиации, а не в количестве пво на корабле.
        3. +2
          30 aprilie 2026 21:34
          Citat din LiSiCyn
          Всё идёт к тому, что на каждый корабль придётся устанавливать "неимоверное колличество"

          Вот времена настали. Нынче кораблю главное себя защитить, а его боевое применение перекочёвывает теперь в раздел «разное», хотя подо всё это противовоздушно - антидроновое и зенитная баржа подойдёт.
          1. 0
            30 aprilie 2026 23:16
            Citat: Boton
            ...хотя подо всё это противовоздушно - антидроновое и зенитная баржа подойдёт.
            типа "акртикметагаз" (или как его там) ...?
      2. +6
        29 aprilie 2026 11:28
        Citat din tsvetahaki
        Вопрос - в чем реально проблема? В отсутствии электроники для "хороших" радаров? В отсутствии инженеров для их проектирования и выпуска? В присутствии руководства, которое не спешит что-то сделать?

        Проблема в том, что автор делает глубоко идущие выводы о ЗАК на основании поражения пограничных сторожевых кораблей, вооружённых единственной АУ АК-630М без радиолокационного канала управления - только с ОЭК. У которой даже в открытом море половина горизонта - мёртвая зона. А в базе запретных для стрельбы секторов ещё больше - никто же не хочет получить очередь 30-мм снарядов по соседним кораблям, домам или складам.
        1. 0
          1 mai 2026 19:32
          В моем понятии, все базы ВМФ и морчастей Погранвойск, должны быть прикрыты береговыми расчётами ПВО, корабельные средства, могут использоваться только как дополнительные к ним. Война же идёт, четыре года.
      3. IVZ
        +2
        29 aprilie 2026 19:07
        АК‑630 хорошая старая разработка. Но все-таки вращение стволов электродвигателем - предпочтительнне.
        Если не трудно просветите в чём преимущество внешнего привода кроме упрощения конструкции. На надёжность вроде бы никто не жаловался, даже наоборот, время выхода на рабочий режим (достижение штатной скорострельности) - меньше. Удешевления особого тоже не получается - мощные привод и аварийный источник питания стоят не дёшево. Или просто хочу как на Западе? Может у Вас есть какой-то собственный опыт эксплуатации обеих систем? Поделитесь тогда.
        1. 0
          29 aprilie 2026 23:20
          Citat: IVZ
          Если не трудно просветите в чём преимущество внешнего привода кроме упрощения конструкции.

          Преимущество там, где у газового недостатки.
          наоборот, время выхода на рабочий режим (достижение штатной скорострельности) - меньше.
          Верно, но втом случае, если стрелять на "сухую". А в этом и недостаток. Блок не раскрутить заранее, не жертвуя пиропатронами почем зря. А это задержка и в стрельбе и в темпе стрельбы в начале до полного темпа. Очень важно на малых дистанциях.
          Второй - длина очереди. Инерционное "достреливание", трудно точно ограничить очередь. А лента не бесконечна. НЕ является недостатком при ХРЕНОВОЙ системе наведения. Но вряд ли это радует.
          Третье - нестабильный темп огня - зависит от всего - от сказанного ранее, а так же температуры пороха, нагрева и тд. Трудно с правильным упреждением из-за этого.
          Четвертое - из-за вышесказанного следует нижеследующее râs (но не только из этого) - трудности сопряжения с автоматической СОВРЕМЕННОЙ системой наведения. Хуже синхронизация (нестабильные интервалы между выстрелами, например), медленнее реакция на корректировки.
          Это все для кораблей - где ограничение на мощность питания несущественна.
          И все это особенно важно для борьбы с дронами.
          1. IVZ
            -2
            30 aprilie 2026 08:16
            Блок не раскрутить заранее, не жертвуя пиропатронами почем зря
            Как можно раскрутить блок заранее не расходуя, при этом, боеприпасов? Такое разве возможно? Насчёт пиропатронов. Я вообще-то точно не знаю, но пиропатронами разгоняли авиационный вариант шестистволки, а вот корабельный... У меня информация, что тут применяется электродвигатель в совокупности с торсионом для страгивания блока, как в ГШГ и ЯкБ. Но это по рассказам, своими глазами не видел. Дострел (инерционный) никуда не делся в любом варианте привода. Что касается выхода на рабочий режим. В своё время, когда англичане закупали американский вариант своего "Харриера", единственное изменение в конструкции английского варианта было связано с заменой 25мм амер. 5-ти ствольного Гатлинга на две свои одностволки того же калибра. Для выхода на режим Гатлингу требовалось пол. секунды. У Гатлинга с газовым двигателем меньше совокупный момент инерции и выше "приёмистость" привода. Поэтому врождённые недостатки схемы здесь как-бы, не исчезают конечно, но частично нивелируются, а иначе зачем было городить огород? В то время (время создания образцов) неумных было не так уж и много.
            1. -1
              30 aprilie 2026 13:42
              Citat: IVZ
              Как можно раскрутить блок заранее не расходуя, при этом, боеприпасов? Такое разве возможно?

              При наличии внешнего привода - да. Посмотрите стрельбу GAU-12 Equalizer в той же вике.
              https://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer
              Сначала идёт раскрутка блока стволов, сопровождаемая характерным звуком, а потом начинается подача снарядов и стрельба.
              1. IVZ
                0
                30 aprilie 2026 20:41
                Потому что если стрельба начнётся сразу без набора необходимой инерции блоком стволов, выход на режим будет длиться ещё дольше, а то вовсе всё закончится поломкой редуктора (при стрельбе затворы воспринимая давление от газов в стволе, увеличивают усилие необходимое для поворота блока). Но вот вращать блок вхолостую в режиме готовности, а не в момент открытия огня вроде бы до сих пор не додумались или я ошибаюсь?
            2. 0
              30 aprilie 2026 18:35
              Комбинированы вариант - газ + электро - насколько я знаю не производится.
              Инерционный дострел - у амеров тормозят жестко. Его нет. Хоть и там стараются совместить в новых конструкциях и двигатель и пиропатроны, именно изза быстрой раскрутки. Но не особенно активно для корабельных- новые двигатели с одной стороны, с другой - на своей шкуре убедились, что раскручивать надо заранее, а не в момент открытия огня.
              Надежность все-таки с газоотводом ниже - это и так ясно, куча механики. И надежность - при боевом применении в течении пару часов, а не после одной очереди.
              1. IVZ
                +1
                30 aprilie 2026 20:50
                Комбинированы вариант - газ + электро - насколько я знаю не производится.
                А это не комбинированный вариант. В ГШГ и ЯкБ -12,7 (оба производились на нашем предприятии), ЭД с редуктором и торсион закручиваемый за счёт инерции блока в момент прекращения огня, использовался как стартер на манер пиропатрона. Жёсткое торможение - даже не миф, а просто выдумка. СЭД механики не намного меньше + электрика.
                1. 0
                  1 mai 2026 06:32
                  Citat: IVZ
                  Жёсткое торможение - даже не миф, а просто выдумка. СЭД механики не намного меньше + электрика.

                  râs Тем не менее на это делается упор и это утверждается в американских обзорах. Жесткая отсечка очереди. Возможно (не углублялся) также за счет другой системы подачи боеприпасов.
                  1. IVZ
                    0
                    1 mai 2026 10:00
                    Ну, я так и подумал:
                    это утверждается в американских обзорах
                    1. 0
                      1 mai 2026 20:02
                      Вы действительно считаете, что в своих данных они врут на голубом глазу?
                      Ну ну. У вас вообще, нет сомнений в самом существовании Phalanx - или макеты? asigurare
          2. IVZ
            0
            30 aprilie 2026 08:33
            В американских Гатлингах используется беззвеньевая подача, там можно крутить стволы без стрельбы, но это ценой серьёзного усложнения и удорожания установки в целом. При нашем ленточном питании фокус не удастся.
      4. 0
        2 mai 2026 01:22
        Ну, насыщение флота ПВО шло всей войны, 4-х летной.
        все-таки вращение стволов электродвигателем - предпочтительнне.
        Нет, на палубе, в носу, заливаемая установка соленой водой - все же с отводом газов надежднее. В разы.
    2. +6
      29 aprilie 2026 09:27
      а почему автор решил что комплекс ак 630 должен был один решать проблему БЭК и бпла?


      Эта проблема решается с одной стороны просто, а с другой нет. Уничтожением государства агрессора, в данном случае ликвидацией государственности Украины и бандеровщины как идеологии вместе с носителями. При этм надо понимать, что без решения вопроса существования Англии (англосаксов как носителей их идеологии) вопрос будет возникать постоянно.
      1. +1
        1 mai 2026 03:20
        Совершенно верно. В отличие от 2-й мировой войны нынче имеются возможности прекратить войну за один день и без применения ЯО. Когда руководство вражеской страны соберётся на очередной "форум", две-три тяжелые ракеты достаточно, чтобы разнести их место на обломки. Тогда и стаи дронов не появятся... Оборона в нынешней СВО будет эффективной лишь при кратном наращивании количества средств ПВО и количества снарядов и ракет на километр фронта. Это возврат к 2-й мировой, когда на километр фронта ставили сотни крупнокалиберных стволов. А наша экономика сможет это реализовать?... Пальба ствольных средств имеет существенный недостаток- на каждый дециметр площади пуля или снаряд прилетают в разные моменты времени. Только объёмный взрыв или выстрел горохом дроби увеличивает одновременную площадь поражения. Нужны другие боеприпасы, такие, которые создают большую площадь воздействия по цели. Напомню, обычный зенитный снаряд- взрыв в небе, осколки попали не попали, все разлетелись, а облако от взрыва осталось и "висит" несколько минут. Нужна начинка снарядов (ракет), которая создаёт облако поражающее летательные аппараты. Материалом могут служить электропроводящие порошки или жидкости (графит, металлическая пыль, щелочь, кислота, ингибиторы и др.), боеприпасы объёмного взрыва. До сих пор не смогли наладить производство аэростатов для подъёма заграждающих сетей. Даже простых экспериментов не делали для использования более дешевых- надувных шар-пилотов... Уж сетями давно можно было огородить и НПЗ, и хранилища и другие стратегические объекты... Генерация сверхмощных электромагнитных импульсов взрывным способом, для вывода из строя радиоаппаратуры дронов... Почему технологию забросили? Она обсуждалась и открыто публиковалась аж в шестидесятых и семидесятых годах в журналах "Зарубежное военное обозрение". Тогда ни кто даже не представлял, что могут появиться беспилотные стаи с тысячами дронов в каждой. В СССР сосредоточились лишь на создании единичных беспилотников огромных размеров, каждый стоимостью больше чем стоят две тысячи дронов. А какая польза от него. Сшибут запросто. Точно также, здесь уже говорили и про морскую защиту сетями, бонами, размещением донных акустических датчиков, для пеленгации надводных и подводных целей. Закостенелая метода пулять скорострельными пушками. Опять же, надо увеличивать мощность взрыва, для этого применять взрывчатку с увеличенной скоростью детонации. Гидравлический удар от взрыва даже в десятке метров от дрона выведет его из строя. Когда мы проходили в Суэцком канале, после его повторного открытия, египтяне для профилактики от подводных диверсантов бросали в воду гранаты. Нас не предупреждали. Сидим в каюте вечером, за чайком, неожиданно мощнейший удар по стальному корпусу корабля. На палубу полетели кружки, кофеварка и разные предметы. В ушах звон стоял ещё некоторое время... И это от обычной противопехотной гранаты...
    3. +5
      29 aprilie 2026 12:40
      почему автор решил что комплекс ак 630 должен был один решать проблему БЭК и бпла?

      Потому что у нас уже в крови мнение что надо дать бойцу что-то супернавороченное чтоб он в одно лицо и дроны, и катера, и торпеды отбивал, и видел всё в разных диапазонах. А начальство нужно чтоб медали получать. Почему в военном порту не стоят зушки с пулемётами, почему ОВР отсутствует - не шмогли они, заняты были очень. Чем-то более важным видимо
      1. 0
        30 aprilie 2026 13:50
        Citat din alexoff
        Почему в военном порту не стоят зушки с пулемётами, почему ОВР отсутствует

        Потому что организация системы той же ОВР - это работа. Долгая, кропотливая, нервотреплющая, с привлечением многих людей зачастую из других родов войск и даже гражданских. И на 99% - абсолютно непарадная и непонятная для большинства. А конечном итоге организаторы этой системы будут получать только шишки, если через неё прорвётся хотя бы одна цель (ибо 100% защиты не бывает). И плевать всем будет, сколько прилётов и атак система не допустила.

        А вот дать бойцу неимеющееаналоговвмире стреляло или хотя бы похвастаться демонстрационным образцом оного - это просто, наглядно и понятно для всех. И, как и большинство простых ответов на сложные вопросы - абсолютно неверно и бесполезно. trist
        1. -1
          30 aprilie 2026 15:20
          На парадах удобно показывать. Вот, видали - коалиция и деривация катятся, красиво, мощно! А что снаряды к ним забыли что надо производить, связи нет и возможно много чего ещё - ну просто делаем вид что никаких коалиций и не было, авось забудут...
    4. +4
      29 aprilie 2026 20:25
      Автор не разбирал в статье проблемы всего флота, а только АК 630. И он прав система хорошая, но суо устарела, и ее надо срочно менять. Видел работу подобных АК 630 в Сирии, которые снимали видимо с кораблей и ставили по периметру ВПП (вокруг пустыня без гражданских зданий). Буквально пару секунд огня и на пути ракеты встаёт сплошная нить трассеров, ракета разрушается и взрывается за пару км. Если автор пишет правду про время реакции, то обновлять суо надо в срочном порядке, иначе останемся без флота
  2. +21
    29 aprilie 2026 05:28
    Прекрасная статья...масса деталей и все обоснованно.Но меня смущает момент такой...для того чтобы поразить два пограничных сторожевых кораблей (ПСКР) проекта 22460 дроны и БЭКи врага должны пройти расстояние и время с рубежа атаки...почему корабли не сменили позиции ...почему разведка заранее не обнаружила подготовку к атаке,почему не накрыли их в этот уязвимый для них момент...отстаем от противника по времени вечно...инициатива на его стороне.
    1. +7
      29 aprilie 2026 06:06
      Согласен. Где маневр ? Явно, что БЭК, что БПЛА наводились визуально, не просто по картам, со спутника. В теории, вот здесь должен был сработать РЭБ. Ведь время с доклада разведки о выходе, до прибытия, явно было. Почему остались стоять на месте ?
      1. 0
        29 aprilie 2026 23:16
        Уже 5й год РЭБ так же обходится. Пример дронов которые меняют частоту, одну частоту рэб заглушил включилась другая.
        РЭБ не может все заглушить в ноль
    2. +2
      29 aprilie 2026 07:35
      Но меня смущает момент такой...для того чтобы поразить два пограничных сторожевых кораблей (ПСКР) проекта 22460 дроны и БЭКи врага должны пройти расстояние и время с рубежа атаки...почему корабли не сменили позиции ...почему разведка заранее не обнаружила подготовку к атаке,почему не накрыли их в этот уязвимый для них момент...отстаем от противника по времени вечно...инициатива на его стороне.

      как недавно было сказано представителем АвтоВаза (на другую тему) - "А зачем"?
      мол и так все хорошо...
    3. +1
      29 aprilie 2026 10:10
      Citat: Același LYOKHA
      Прекрасная статья...масса деталей и все обоснованно.

      Что прекрасного то? Автор элементарных вещей об обсуждаемой системе и тактике её применения не знает, но такое сочиняет, что оторопь берёт.
    4. +6
      29 aprilie 2026 17:43
      Citat: Același LYOKHA
      почему разведка заранее не обнаружила подготовку к атаке,почему не накрыли их в этот уязвимый для них момент.

      Накануне 2014 года СМИ РФ утверждали, что если в Крыму будет НАТО, то всё Чёрное море будет под контролем тамошних баз. Крым наш больше десяти лет, а не то что о контроле за всем черноморским бассейном речь не идёт, но и наш ЧФ выгнали из Севастополя, и даже побережье у Новороссийска, Туапсе и Сочи обладание Крымом не позволяет защитить - украинские БЭКи мимо Крыма от Одессы к тому же Новороссийску ходят, как мимо пустого места. Получается, что никакой корм не в этого коня, когда мы говорим о нынешней РФ? В связи с этим возникает вопрос: если, каким-то чудом, напрягая все силы, мы всё же освободим всю Украину - это действительно повысит безопасность России, или наоборот?
      1. +3
        29 aprilie 2026 18:49
        Citat: Boton
        Накануне 2014 года СМИ РФ утверждали, что если в Крыму будет НАТО, то всё Чёрное море будет под контролем тамошних баз. Крым наш больше десяти лет, а не то что о контроле за всем черноморским бассейном речь не идёт,

        Так разговор-то был о НАТО, а не о нашем ВМФ! asigurare solicita
      2. 0
        30 aprilie 2026 01:24
        С учётом бандподполья и мощной подпитки из-за рубежа финансами и средствами террора безопасность будет так себе,идейные бандерлоги сразу не переведутся.Это если Восточную Европу и прибалтов приструнить как следует,хотя и это не сильно поможет,игра будет в долгую.
        1. 0
          30 aprilie 2026 12:34
          Ну т.е. вы искренне думаете что контроль других соседних стран ПОМОЖЕТ безопасности. Словно их население РАДО было бы стать частью России и своими домами оттянуть границу нашей страны дальше на запад?
          А страны центральной и западной европы вот сразу руки опустят и сдадутся если всю восточную европу пы получим.
          1. +2
            1 mai 2026 00:31
            Каким боком я призывал сделать их частью России,нам бандерлогов ловить по лесам и подвалам хватит на годы вперёд.Надо же-даже выделили"РАДЫ",что-то личное?Вам история знакома или как?Пояс из нейтральных стран у границ на Западе,да и не только,вот о чём речь а насчёт присоединения так по мне хватит и того что Путин прописал если остальная Украина успокоится,только это навряд ли,много пожил и подлую натуру бандерлогов хорошо знаю.
      3. 0
        30 aprilie 2026 18:57
        Накануне 2014 года СМИ РФ утверждали, что если в Крыму будет НАТО, то всё Чёрное море будет под контролем тамошних баз. Крым наш больше десяти лет, а не то что о контроле за всем черноморским бассейном речь не идёт...
        - блин... не в бровь, а в глаз... и крыть-то нечем при всём желании.
        1. 0
          1 mai 2026 00:41
          А что не так?Чёрное море таки не стало под полным контролем НАТО а где СМИ утверждали что оно будет под нашим?Противовес Западу появился и остаётся,не более.При самом благоприятном раскладе не может быть полного контроля,одна только Турция превосходит наш флот по всем показателям и не надо рвать на груди рубаху из-за неудач и промахов на войне,работать над ошибками необходимо с холодной головой а на эмоциях далеко не уедешь.
          1. 0
            2 mai 2026 17:37
            Citat: bukhach
            Чёрное море таки не стало под полным контролем НАТО

            Чёрное море под полным контролем НАТО, ибо мы сейчас в режиме странной «невойны», когда их авиационноя разведка совершенно беспрепятственно работает над его акваторией и никакому противодействию не подвергается. А помимо этого у них есть ещё спутниковая, агентурная, техническая и всё это работает против нас.
            И это очень удобно и выгодно для США и НАТО, потому что РФ не вводит запрет доступа над Черным морем.
  3. +13
    29 aprilie 2026 06:33
    Автор не понимает простых вещей - проблема одноканальности решается или увеличением количества каналов, в случае с артавтоматами - элементарным добавлением установок. Или скоростью переноса огня, с чем у зенитных артавтоматов всё хорошо. Вопрос в дальности обнаружения цели, и в скорости обработки данных цели. А это вопросы не к артиллерии, а к средствам обнаружения и БИУС.
  4. +19
    29 aprilie 2026 07:38
    Создаётся такое впечатление что флот находится в оцепенении. Посмотрел вооружение проекта 22460 вооружений, в принципе хватает чтобы отбиться и от БЭК и БПЛА. Есть и радар обнаружения управляющий Ак-630. 8 ПЗРК "Игла" и " Верба", два МТПУ 14,5 мм, два пулемёта "Корд", Система "Гибка". Опционально можно поставить А-220М 57 мм. Может нести вертолёт типа КА-226 или "Ансат". Экипаж 30 человек, плюс десант. Значит ещё можно выставить по бортам 15-20 бойцов с автоматами Калашникова.
    Как проходил бой или избиение наших кораблей не понятно. Был ли поднят экипаж по тревоге и все были на боевых постах или мирно отдыхал у стенки. Хотя как нападают на Севастополь то все корабли должны маневрировать или менять дислокацию. Тренировались ли экипажи по отражению БЭК и БПЛА стреляя по макетам. Здесь должно быть море вопросов у военной прокуратуры к командирам кораблей до командования Черноморским флотом и Пограничной Охраной.
    1. +8
      29 aprilie 2026 08:23
      У корабельных зенитных установок поперечник рассеивание больше размеров небольшого дрона , поэтому не стоит рассчитывать на прямое попадание , нужны снаряды с управляемым подрывам на дистанции , кстати если не ставить задачу сбивать дроны где то на дистанциях 1-2 км , а ограничится 25-150м то медленный дрон можно сбить даже струей воды , а лучше дробью из пневматической дробеструйной установки (в промышленности их применяют досточно давно ) при небольшой доработке они способны создать плотные завесы из быстро летящих чугунных шариков то, что нужно пластмассовому дрону
      1. +4
        29 aprilie 2026 10:07
        Citat din agond
        У корабельных зенитных установок поперечник рассеивание больше размеров небольшого дрона , поэтому не стоит рассчитывать на прямое попадание , нужны снаряды с управляемым подрывам на дистанции

        Они как раз таковые и есть у АК630. Подрыв на фиксированном расстоянии от выстрела- 5 км. Корабельные системы (РЛС+БИУС) рассчитывают прицел и момент выстрела, так, что бы обеспечить встречу поля осколков и цели на дистанции 50 кабельтовых. Это именно так и работает. Но, что то пошло не так. Вернее у нас всё идет не так...
      2. +3
        29 aprilie 2026 15:26
        Citat din agond
        а ограничится 25-150м

        У взрывателей современных отечественных снарядов, например, 30-мм, уже есть таймер самоподрыва. Его смысл в том, чтобы снаряд не улетел случайно туда, куда не надо. Переделать этот таймер на меньший интервал времени в условиях завода для новой партии не сложно и не затратно. Более того, сейчас уже так делают.
    2. +2
      29 aprilie 2026 11:20
      Citat: Soldatov V.
      Есть и радар обнаружения управляющий Ак-630.

      Какой? Просто интересно - где на фото 22460 МР-123?

      На Авиабазе писали, что на ПСКР этого проекта "сто двадцать третьей" нет. Есть только оптико-электронная система управления стрельбой корабельной артиллерии СП-520.
    3. +1
      29 aprilie 2026 23:22
      Потому что оказалось что основной защитник и сухопутных войск и флота… авиация у нас бессильна. И наш флот стоит один как мальчик для битья.
      Проблема не во флоте. Пример тех же американцев их авиация обороняет все виды войск. А когда в небе царит авиация, то это другой уровень проблем.
      1. +1
        30 aprilie 2026 03:53
        Согласен с вами. Реально даже АН-2 способен контролировать акваторию вокруг Севастополя. hi
  5. +16
    29 aprilie 2026 08:25
    De ce tunul de rază mică al unei nave pierde în fața unui roi de drone

    ответ достаточно простой: или некому ставить задачи - на выигрыш, или некому эти поставленные задачи - решать...
    в обеих случаях проблема одна - некомпетентность людей носящих военную форму с лампасами...
  6. +5
    29 aprilie 2026 08:25
    Четвёртое...

    Пятое направление- ключевое- автор не упомянул. Применение снарядов с дистанционным программируемым подрывом.
    1. +1
      29 aprilie 2026 09:51
      Citat din solar
      Применение снарядов с дистанционным программируемым подрывом.

      И их есть у АК-630М. Правда подрыв всегда выставлен на 5 км от выстрела. Изменить это не возможно. Но можно выстрелить в тот момент, когда цель и рой снарядов окажутся в одном и том же месте, в одно и то же время. И именно так и применяется эта система. Правда, если мы говорим о стрельбе с визирной колонки, а не по РЛС станции, то об этой тактике можно даже не вспоминать.
      А так, судя по видео с учений, даже плавающую мину с дистанции пары кабельтовых с визирной колонки этой АК удаётся поразить с 5-7 очереди. trist
      1. +2
        29 aprilie 2026 10:09
        И их есть у АК-630М. Правда подрыв всегда выставлен на 5 км от выстрела. Изменить это не возможно.

        Я так понимаю- стрелять по цели строго на определенной дистанции- та еще задача. У программируемых снарядов для каждого снаряда в очереди выставляется свое время подрыва в зависимости от дальности, курса, и скорости цели, что обеспечить максимальную вероятность поражения в данных условиях.
        1. +3
          29 aprilie 2026 10:24
          Citat din solar
          Я так понимаю- стрелять по цели строго на определенной дистанции

          При наличии хорошей РЛС и БИУС- это вообще задача на троечку. Мой отец, служивший срочную на ДКБФ радиометристом вполне успешно выдавал ЦУ и команду на стрельбу АК-176 по воздушним целям на дистанцию 15 км. Цели поражали, и это без какой либо БИУС.
          Citat din solar
          У программируемых снарядов для каждого снаряда в очереди выставляется свое время подрыва в зависимости от дальности, курса, и скорости цели, что обеспечить максимальную вероятность поражения в данных условиях.

          Это просто оперативное программирование. Это лишь несколько облегчает задачу, особенно, если ты прозевал момент выстрела на определённую дистанцию.
          1. 0
            29 aprilie 2026 11:35
            команду на стрельбу АК-176

            Несопоставимая разница в калибрах. И если бы все было так просто, БПЛА не существовали как класс. А они доминируют сейчас.
            Это просто оперативное программирование. Это лишь несколько облегчает задачу, особенно, если ты прозевал момент выстрела на определённую дистанцию.

            Не так просто. Очередь снарядов с программируемым подрывом позволяет компенсировать ошибки прицеливания, связанные со скоростью, дальностью и курсом цели и кучность снарядов. Простая стрельба в одну точку этой возможности не дает.
            1. +1
              29 aprilie 2026 14:46
              Citat din solar
              Простая стрельба в одну точку этой возможности не дает.

              Ну-да, ну-да, у ВФУ Гепарды вполне справляются и без программируемых взрывателей, а у нас ну никак. Хотя БК и скорострельность гепардов с АУ АК360 вообще ни в какое сравнение не идёт.
              1. 0
                2 mai 2026 10:35
                Гепарды- древние установки начала 70-х годов прошлого столетия, они универсальные для работы по земле и воздуху, а не чисто ПВО, их готовили совсем для другого. Если бы у них был снаряд с программируемым подрывом, их эффективность была бы выше в разы.
                1. 0
                  2 mai 2026 22:01
                  Citat din solar
                  Гепарды- древние установки начала 70-х годов прошлого столетия, они универсальные для работы по земле и воздуху, а не чисто ПВО, их готовили совсем для другого. Если бы у них был снаряд с программируемым подрывом, их эффективность была бы выше в разы.

                  К чему вообще ваш комментарий? Гепарды такие же древние, как и 630ки. Но что самое интересное, что ВФУшникам таки стали поставлять снаряды с программируемыми взрывателями.
                  1. 0
                    3 mai 2026 00:28
                    Но что самое интересное, что ВФУшникам таки стали поставлять снаряды с программируемыми взрывателями.

                    Их нельзя на Гепардах применять, когда Гепарды создавали, таких снарядов ещё просто в природе не было.
            2. 0
              29 aprilie 2026 14:49
              Citat din solar
              Несопоставимая разница в калибрах. И если бы все было так просто

              Равно как и скорострельность, да.
              Citat din solar
              И если бы все было так просто, БПЛА не существовали как класс. А они доминируют сейчас.

              А всё и не просто. Они доминируют из-за массовости и дешевизне с одной стороны, и с катострофической нехваткой средств поражения с обеих сторон. НО когда БПЛА летит по кораблю с ЗРК и зенитной артиллерией, и ДОЛЕТАЮТ, вот это действительно не понятно.
        2. +1
          2 mai 2026 01:43
          Zoer путает дистанционный взрыватель с самоликвидатором.
      2. Eug
        +6
        29 aprilie 2026 10:36
        То, что Вы описываете - это не снаряды с ПРОГРАММИРУЕМЫМ подрывом, это снаряды с УСТАНОВЛЕННОЙ дальностью подрыва. В 35мм OERLIKONе дальность разрыва вводится в снаряд при выстреле через специальный поясок и меняется в зависимости от дальности до цели.
        1. +5
          29 aprilie 2026 11:37
          Более того, снаряды в очереди программируются индивидуально с учетом скорости, дальности, курса цели и номера снаряда в очереди, чтобы увеличить вероятность поражения цели.
  7. +3
    29 aprilie 2026 08:27
    ''По экспертным оценкам, захват новой цели после потери предыдущей — порядка 5–10 секунд.'' Сомнительные эксперты, либо сие утверждение вырвано из контекста. Всё зависит от типа, ТТХ радара а так же его режима работы. Массовое внедрение радаров типа АФАР по всему Миру в том числе и по этой причине, они перенаводятся значительно быстрее.
  8. +4
    29 aprilie 2026 08:28
    Они там одни? Другого ПВО в Севастополе нет?
    1. +3
      29 aprilie 2026 12:28
      Нет ни одного подтвержденного случая поражения дронов или БЭК из этой установки. В этом проблема. Нет ни одной боеготовой установки? Все системы наведения непригодны? Нет подготовленных экипажей или боеприпасов?
  9. +13
    29 aprilie 2026 08:39
    Скорости поворота для БЭК не хватает? Да ладнаааа! А по ПКР хватает?
    На фото посмотрите-огонь ведёт оператор с выносной колонки. Куда он попадет? Правильно. Никуда!
    Один канал? Так какую задачу поставили промышленности, то они и сделали. Почему флот не в состоянии определить тех задание? Некому? Несколько каналов это проблема? Нет!
    Скорости поворотов/подъёма стволов хватит для любых целей. Проблема в алгоритмах и канальности. Ставьте задачу промышленности-получите решение. Нет задачи-и результат
    Понаберут преданных... .
    1. +1
      29 aprilie 2026 09:43
      Citat din: Podvodnik
      Один канал? Так какую задачу поставили промышленности, то они и сделали.

      Зачем ОДНОМУ блоку стволов два и более каналов наведения? Этот блок стволов будет в один момент времени стрелять по двум и более целям? Это ЗРК имеет в ПУ несколько ракет, поэтому и каналов несколько. Автор полную дичь написал! Наличие всего одного канала наведения не означает, что система с 3000 выстрелов может поразить только ОДНУ цель за 2 минуты (время пролёт 5 км, а именно 5 км дальность стрельбы АК630М, беспилотником на скорости 150 км/ч). Вообще эта система применяется не расчётом на прямое попадание. Система рассчитана на поражение цели на дальности 5 км, там где запрограммирован самоподрыв снарядов пушки. Время и место встречи цели с полем осколков, и наведение, и момент стрельбы определяется и рассчитывается корабельной БИУС (при отсутствии таковой экипажем) по данным, полученным с РЛС.
      1. 0
        29 aprilie 2026 15:45
        . Зачем ОДНОМУ блоку стволов два и более каналов наведения?


        Естественно, один блок стволов не может стрелять одновременно по нескольким целям. Он может стрелять последовательно в автоматическом режиме. При наличии поступающих данных от РЛС и наличии соответствующей задачи на БИУС.
        РЛС не должна выдавать данные только по одной цели, которую "кликнул" оператор. Данные должны быть по всем целям. Специалист БИУС должен выделить нужные и нажать кнопку "пли". Но этого ведь нет, судя по результатам?
        Для этого нужно дать техзадание промышленности. И принять результат на практических стрельбах. И все!
        А так что имеем, то и имеем. Все в руках бч-2 и бч-7.
        1. -1
          29 aprilie 2026 20:47
          Citat din: Podvodnik
          РЛС не должна выдавать данные только по одной цели, которую "кликнул" оператор. Данные должны быть по всем целям.

          РЛС выдаёт всё, что она может засечь своим антенно-излучательным комплексом. Что там обработает БИУС корабля, это тоже отдельный вопрос (очень интересный с точки зрения современного корабля), но именно артустановка, о которой непосредственно идёт речь в статье, сколько бы ей ни было лет, может получать команды ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ КАНАЛУ.
    2. +2
      29 aprilie 2026 11:39
      Citat din: Podvodnik
      На фото посмотрите-огонь ведёт оператор с выносной колонки.

      На фото в статье - тральщик проекта 1265, ведущий огонь из АК-306. zâmbet
      1. 0
        29 aprilie 2026 20:49
        Citat: Alexey R.A.
        На фото в статье - тральщик проекта 1265, ведущий огонь из АК-306.

        Ага, тоже ОГРОМНЫЙ ПЛЮСИЩЕ автору статьи))) râs
    3. 0
      2 mai 2026 01:52
      посмотрите-огонь ведёт оператор с выносной колонки. Куда он попадет?
      В морском дроне, идущем на него точно попадет. ФПВ дрон утопить даже катер не может. Тяжелый дрон самолетното типа - на подвижную цель (корабль) редко наводится. А сам как цель - проще чем ПКР. Один канал для катера - хватить, врядь ли одномоментно его атакуют больше дронов. А у ВМБ таких установок не одна, канал не один. Установка хорошая. Нужно просто тренироваться побольше.
  10. +4
    29 aprilie 2026 09:08
    1976 год. Это 50 лет прошло (63 года с момента начала работ, то есть определения угроз, Хрущев, начало космической эры, кукуруза, целина)... Все изменилось уже неоднократно. Но воз и ныне там. Орудие не той системы оказалось. Да. 50 лет прошло. Никто не чешется. Нет слов просто.
    1. +2
      29 aprilie 2026 20:53
      Citat: Antony
      1976 год. Это 50 лет прошло (63 года с момента начала работ, то есть определения угроз, Хрущев, начало космической эры, кукуруза, целина)... Все изменилось уже неоднократно. Но воз и ныне там. Орудие не той системы оказалось. Да. 50 лет прошло. Никто не чешется. Нет слов просто

      Да самое интересное, что сама артустановка весьма хороша, по всем параметрам даже сейчас. Вот боеприпасы бы посовременнее, именно с оперативным программированием прямо перед выстрелом, да к ней корабельную РЛС и БИУС, то у всех этих БПЛА не было бы шансов... К сожалению 50 лет назад об этом не думали, а после просто разучились в нашей стране думать и делать.
      1. +5
        30 aprilie 2026 12:51
        Да хватит разработчиков техники полувековой давности обвинять в том что они "не продумали как их устройство будет актуально через 50+ лет"!!! Они разрабатывали орудие для своего времени и своих угроз, то что его 50 лет не дорабатывали - вопрос к МО которое считало что оно не требует замены или модернизации и не следило за общемировыми тенденциями в ЗАК. Если бы им своевременно формировали НИОКР, финансирования и тех-задания на развитие и разработку новых ЗАК, они бы это делали. Но к разработчикам никто не приходил и ничего не давал. А заниматься столь сложной научно-прикладной разработкой за свой счёт, могут позволить себе далеко не все предприятия (особенно после того как многие предприятия в 90-е и 2000-е физически перестали существовать).
        Мы ещё Мосина обвините в том, что его винтовка отвратительно себя показала при борьбе с БПЛА так как обладает слишком низким темпом стрельбы и малым магазином для борьбы с дронами.
        1. +1
          30 aprilie 2026 13:50
          Citat: Mustachioed Kok
          Да хватит разработчиков техники полувековой давности обвинять в том что они "не продумали как их устройство будет актуально через 50+ лет"!!!

          А я и не обвиняю. Я аоборот говорю, что даже сейчас сама пушка весьма эффективна от дронов, ей только хорошую РЛС и компьютер нужны. А вот с этим похоже всё плохо.
  11. +10
    29 aprilie 2026 09:31
    Темп огня высокий — потому что цель одна, крупная, идёт по предсказуемой траектории. Канал в системе управления один — потому что одной пушке не нужно стрелять по двум ракетам сразу: предполагалось, что вторую достанет дальний ЗРК или соседний корабль ордера.

    Откуда автор это взял? Или это собственные фантазии? Автор, вы Серьёзно? Наши предки тактики и конструктора были идиотами и решили, что к кораблю может прорваться только ОДНА ПКР? А всего этих ПКР запустят ДВЕ? Одну и вторую? Канал управления один, потому что ОДИН блок стволов, который в конкретный момент времени может наводится только на одну цель, в отличии от ракетных комплексов, где в ПУ может быть НЕСКОЛЬКО ракет, и кажной нужен свой канал управления. Но один канал управления не означает, что АУ с 3000 выстрелов может сбить только ОДНУ цель! păcăli
    БК АУ АК630М 3000 снарядов, даже если по 100 снарядов на цель, то вполне сбивается 30 БПЛА, тихоходных и мало маневренных. Да там есть ограничение по длинам очередей и времени между ними. Но эти установки предназначены сбивать ПКР, летящие со скоростью 1000 км/ч, причем не по одной штуке, а тут с БПЛА, летящими со скоростью 150 км/ч и размерами сильно больше ПКР никак не справились.
    Здесь либо не обученность экипажа стрелять из этой системы, либо банальное разгильдяйство и неработоспособность системы. Либо я не знаю, что ещё.
  12. +5
    29 aprilie 2026 09:36
    Против БЭКов можно же придумать, что-то вроде ИСДМ "Земледелие".
  13. -2
    29 aprilie 2026 09:53
    Вывод, концепция американце с индивидуальным радаром более выгодная сейчас.
  14. +7
    29 aprilie 2026 10:11
    Что самое удивительной тактика борьбы с роем воздушной саранчи давно существует. В ПВО, когда снаряд не мог точно попасть в отдельную цель, его делали распадающемся на множество поражающих элементов. Такое делалось как до применения ракет, так и при их применении. Например, боеголовки ракет ЗРК с-75 и с-125. При этом предусматривалось при авиаударах большими группами бомбардировщиков, когда простыми средствами все поразить становилось невозможно, для ракет комплекса с-75 была предусмотрена ядерная боеголовка.

    Для дешёвых безбилетников можно подобрать такие же дешёвые средства поражения. Пехотинцы на СВО самодеятельно стали применять дробовики. А для штатного вооружения кораблей и сухопутной бронетехники почему-то ничего не выпускается. Хотя помимо создания при взрыве облака из поражающих твёрдых элементов давно существуют и технологии объёмные взрывов типа снарядов системы Солнцепёк. Неужели нельзя подобрать подобные компоненты для создания соотносимого со стоимостью беспилотника поражающего их группу облака из воспламеняющейся аэрозоли с зоной поражения измеряемой кубическими километрами?

    Для поражения групп беспилотных катеров наверняка можно воспламенять специально созданную на большой площади поверхности воды плёнку из горящих веществ типа «греческого огня» опробованного на море древними предками.

    Когда-то ещё в СССР стоящие на якоре корабли обязывали окружать плавающим ограждением от попадающей за борт грязи чтобы она не загрязняла акваторию. Почему сейчас нельзя выставлять плавающее вокруг корабля или на безопасном растоянии от причала заграждение которое поражало бы беспилотник своим взрывом при соприкосновении в узком месте его прорыва, а так же сделать его самовосстанавливающемся тут же снова по периметру обороны. Но чтобы всё было дёшево (типа самовоспламеняющегося от удара прилипающего и прожигающего корпус пенапласта) и безопасно для самого корабля.

    Я думаю, что для борьбы с недорогими средствами группового нападения можно найти такие же недорогие средства их группового поражения в качестве защиты. Нужен мозговой штурм. Нужно желание и политическая воля, которые почему-то у российского руководства в практических делах с самого начала боевых действий не демонстрируются.
  15. +1
    29 aprilie 2026 10:25
    Бывает. Увы.
    Оправдания и разясенения... С начала СВО их уже за сотни тысяч, имхо.

    В реале: дешевые массовые БПЛА требуют дешевых массовых средст противостояния.
    (как хусситы, ракеты делали из водопроводных труб)
    Пластик , копеечная электроника и оптика для самонаведения, пластиковый двигатель. Если многоразовый перехватчик - то покрепче.
    Схемы аэродинамики все давно известны, люди в гараже делали супер модели из пенопласта ,палок и вентилятора еще десятилетия назад (по видео на ютюбе).

    Имхо, что мешает? отсутствие грамотных заинтересованных людей во власти. Из "пенопласта и палок" могущих наладить производство копеечных перехватчиков...
    1. 0
      1 mai 2026 22:34
      ну вот прям вчера наблюдал пуски кинетических(из го... и палок) перехватчиков запускаемых с руки и поражающих БПЛА типа Лютый- но... массового внедрения нет.
  16. Eug
    +3
    29 aprilie 2026 10:29
    Я что-то не понимаю - почему в самолётах-истребителях (назову их так) уже давно используется характеристика по целям (обнаружено (ну скажем, 10) - сопровождается (с определением параметров движения и даже цветовой маркировкой по степени опасности и желаемой очерёдности поражения, скажем, 4), причем уже довольно давно. Что и кому персонально мешает внедрить аналогичную систему на флоте?
    1. +1
      1 mai 2026 22:31
      ну на ЗРК Кинжал (сопряженный с ак-630) это все есть. просто 20-40 целей не успеть.
  17. +5
    29 aprilie 2026 10:51
    Citat: Tolmach
    Нужен мозговой штурм

    Похоже, что флот ждет когда его проблемы кто-то решит, а сам отвергает любые здравые предложения. Даже в комментах много интересных идей, воплощение которых не требует больших затрат, но ведь их "на верху" никто не анализирует. Поэтому "штурмовать" верхи бесполезно. Я перестал понимать логику действий наших "краскомов" и "военморов". При советской власти было планирование, над которым работали во взаимодействии все службы и учитывали многие обстоятельства, а сейчас - такое впечатление, что все отдано на откуп командирам младшего и среднего звена, хотя они и проявляют героизм с их скромными возможностями.
  18. +6
    29 aprilie 2026 11:08
    ИМХО, но вопрос не в несоответствии системы вооружения угрозе. Это собственно очевидно. И даже не в отсутствии технических решений. Они существуют и очень давно (напомню тут свою статью на данную тему - и возможность использования авиационных турелей - которые как минимум на порядок легче, практически автономны и имеют гораздо большие скорости наведения. Не знаю конечно как сейчас но валялось их вагон со списанных Ил 28, Ту 16, и т.п. Так что было бы желание. А проблема только в общей неразворотливости системы и внедрения "обходных" решений.
    А так если мы посмотрим на общую тенденцию то борьба с дронами в принципе лежит в области малокалиберных автономных боевых модулей с комбинированным электронно оптическим автонаведением и системами распознавания угроз с автоматическим открытием огня по угрожающим целям в зоне действия. Кстати эту функцию поддерживал даже древний "Аргон" на Ту 16 (я к тому что всё уже придумано до нас - достаточно масштабировать решения на современной элементной базе)
  19. +2
    29 aprilie 2026 11:17
    Что в эти 60–90 секунд успевает АК‑630 с системой управления СП‑520М. По экспертным оценкам, захват новой цели после потери предыдущей — порядка 5–10 секунд. Это не вопрос подготовки расчёта, это физика: радар должен переразвернуться, идентифицировать сигнатуру, отстроиться от помех от моря и берега, передать данные в вычислитель.

    У СП‑520М нет РЛС. Это оптико-электронная система управления стрельбой корабельной артиллерии -упрощённый вариант, без МР-123, только с ОЭС.
    Погранцам для решения их основных задач - остановки нарушителей - РЛ-канал не нужен и даже вреден. Ибо он наводит орудие по центру цели, где есть большая вероятность зацепить экипаж. Поэтому огонь обычно ведётся с визирной колонки, по корме.
    1. +1
      29 aprilie 2026 14:13
      Насколько я видел,погранцы из АК-630 вели огонь по носу судна-нарушителя территориальных вод России у Южных купил.
      1. 0
        30 aprilie 2026 13:31
        Citat din: dragon772
        Насколько я видел,погранцы из АК-630 вели огонь по носу судна-нарушителя территориальных вод России у Южных купил.

        ПМСМ, это зависит от типа судна - огонь ведётся по тем частям, где присутствие экипажа наименее вероятно.
        1. 0
          4 mai 2026 17:25
          А у погранцов есть рентгент? Кубрики могут быть в носу судна,а корме каюты.
          1. 0
            8 mai 2026 14:14
            Citat din: dragon772
            А у погранцов есть рентгент? Кубрики могут быть в носу судна,а корме каюты.

            У погранцов 95% целей - рыболовецкие суда и трампы типовых проектов. zâmbet
  20. -1
    29 aprilie 2026 12:25
    При атаке БЭК на кораблях надо иметь отстреливаемые защитные сети, которые после атаки БЭК собираются автоматически
  21. +4
    29 aprilie 2026 13:40
    30 мм это даже БЭКу многовато, там бы хватило и 14,5 мм. А по воздушным и 12,7 и 9 мм на 6 стволах с охлаждением и которые весят меньше и поставить можно больше и с большими углами наводки. И с отдельными радарами. Плюс кроме кораблей такие такие установки можно было бы ставить на наземных объектах. К радару можно присоединить звуко уловитель и приборы ночного виденья - для полноты обнаружения цели. Панцирю такая система тоже не помешала бы.
    1. +2
      29 aprilie 2026 17:10
      Citat: Victor Alien
      30 мм это даже БЭКу многовато, там бы хватило и 14,5 мм.

      Но задача по уничтожению ПКР, для соответствующих кораблей, никуда не денется, и 30 мм на грани недостаточности для дострела в зоне самообороны.
  22. +3
    29 aprilie 2026 14:07
    Интересно, автор сам пробовал бывать в двух местах сразу? Дело не в пушке, а в организации защиты, что намного прискорбней.
  23. +1
    29 aprilie 2026 14:11
    Вывод напрашивается только один: требуется новое средство поражения.
    И оно есть "Панцирь‑М".Работает,как по Бэкам ,так и по авиадронам.Так за чем же дело стало?
    Не хватает финансирования,на замену АК-630? Есть дирижабли с АФАР,они отлично обнаруживают низколетящие и БЭКи на достаточном удалении от охраняемого объекта.
  24. +5
    29 aprilie 2026 14:47
    Ощущение, что сейчас нижестоящее руководство ВС боится докладывать настоящую обстановку наверх больше, чем во время ВОВ Сталину. А инициатива на местах по улучшению мер безопасности приравнивается к измене. И самое главное - никто из командования не несёт ответственность за промахи или бездействие.
  25. -2
    29 aprilie 2026 15:24
    Не статья, а жалкое оправдание. Был у меня конструктор, который про свои ошибки говорил -это компьютер...
    Это не вопрос подготовки расчёта, это физика: радар должен переразвернуться, идентифицировать сигнатуру, отстроиться от помех от моря и берега, передать данные в вычислитель.

    А как же морские мины этим комплексом уничтожать? Там что вообще нет ручного режима работы с визуальным прицеливанием? Горе от ума...вот же ручное наведение
  26. 0
    29 aprilie 2026 15:34
    За 4 года можно было бы сделать установку по типу "зушки", только 30мм автоматическую пушку, а к ней есть снаряд МЭ воздушного подррыва, только взрыватель сделатьь на дальность 50-100 метров. И поставить прожекторы .
  27. +1
    29 aprilie 2026 16:59
    Citat: Antony
    1976 год. Это 50 лет прошло (63 года с момента начала работ, то есть определения угроз, Хрущев, начало космической эры, кукуруза, целина)... Все изменилось уже неоднократно. Но воз и ныне там. Орудие не той системы оказалось. Да. 50 лет прошло. Никто не чешется. Нет слов просто.

    июнь 1973 года . В/Ч 90183 -32 учебный отряд в Мамоново . Наше отделение учебной роты изучает на открытом учебном арт. полигоне корабельную УПБУ -универсальную палубно-башенную установку см-5 -1с , а другое отделение изучает в закрытом помещении две арт установки - АК -230 и АК-630 . Какой 1976 год , когда АК-630 была уже в учебных классах в Мамоново в 1973 году . Так проекту этой АК-630
    уже больше 50 лет ! И что , из современных аналогов только АК-630 Дуэт ? Две установки вертикально одна над другой на одном лафете , и это всё в этой нише за более чем 50 лет??? Как я понял, корабельный вариант ПАНЦИРЯ на такие корабли как ПСКР не установишь , весовая "категория" не та .
    АК -630 с боекомплектом 3 тоны , а Панцирь М 8 тон. Да и по габаритам куда там на ПСКР Панцирь разместить
  28. +1
    29 aprilie 2026 17:01
    Принцип массированного обстрела целей единицей оружия он принцип и есть, нет смысла от него отказываться, альтернатива в виде лазерных установок уже существует. А вот модернизация управления таким видом оружия на основе современных разработок вполне разумный шаг. Речь о оптико электронных сенсорах с обработкой управления огнем ИИ который может оптимально выстраивать траекторию движения сволом с синхронизацией под темп стрельбы.
    1. +1
      29 aprilie 2026 17:08
      Электронно-оптические датчики можно также использовать в сочетании с лазерной сканирующей подсветкой целей с определением расстояний до них.
  29. +1
    29 aprilie 2026 18:00
    Главная проблема ВМС это адмиралы, которые не хотят думать головой. Прошло четыре года и никто не думает принимать меры. Если с адмиралов не спрашивать они, и, дальше будут спать в хомуте. Есть Деривация и есть, для неё снаряд, с программируемым подрывом. Почему её нет на флоте, почему её не адаптировали. Ущерб превышает всё НИОКР, по ней. [media=https://]
  30. +1
    29 aprilie 2026 18:36
    Ключ к поражению на море кроется в непонимании командованием задач флота. Попытка отбиться от противника уйдя в глухую оборону - провальная стратегия.
    Флот предназначен в первую очередь для наступательных действий: уничтожения вражеского флота и береговых сооружений, высадки и поддержки десантов, обеспечения морских перевозок.
    А попытка спрятаться в базах и отбиваться приведёт к тому, что противник, владея инициативой, подберёт соответствующие средства, выработает тактику их применения и уничтожит флот в базах. Пока этот процесс идёт, потери неизбежны, чтобы не придумывали форумчане.
  31. Eug
    0
    29 aprilie 2026 19:06
    А мне вспоминаются кадры из фильма "Случай в квадрате 36-80", а именно : доклад лбнаружен пуск ракет, идут на нас, дистанция пеленг, высотв и голосовая команда офицера (не очень понятно кто по должности, звания не помню) - зенитным ракетным комплексам правого или левого борта тож не помню принять целеуказание... а в реальном бою ПКР остановилась и ждёт выполнения этой команды... интересно, много ли изменилось с той поры?
    1. 0
      29 aprilie 2026 22:51
      В кино 10 секунд таймера до взрыва бомбы может длиться минуту и больше a face cu ochiul
  32. +1
    29 aprilie 2026 22:30
    Все потенциальные изменения в системах вооружения, включая свои и чужие исследования и разработки, должны своевременно учитываться и отражаться в программах совершенствования и создания новых вооружений. Это непрерывный процесс, основанный на системной государственной политике. Отставание в этом недопустимо, т.к. угрожает безопасности страны.
  33. +2
    29 aprilie 2026 22:36
    К сожалению автор статьи не в курсе главного недостатка АК-630М. Тот неточен.

    https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket

    Известия ТулГУ. Технические науки. 2015. Вып. 2 "Об эффективности корабельных артиллерийских установок при отражении противокорабельных ракет"

    "Поэтому в настоящее время в корабельных артустановках калибр 30-мм можно считать оптимальным. А ответ на вопрос о низкой эффективности существующего отечественного артиллерийского комплекса АК – 630М находится в совершенно другой плоскости. Для поиска ответа сравним построение комплексов АК – 630М и «Голкипер». В комплексе АК – 630М, система измерения качек, артустановка и система управления стрельбой МР – 123 МТК 201 выполнены в виде четырех самостоятельных постов и размещены на разных посадочных местах (рис. 2). В комплексе «Голкипер» артустановка и система управления стрельбой выполнены в виде одного боевого поста с одним посадочным местом (рис. 3).
    Раздельное размещение артустановки и системы управления в АК-630М приводит к большим ошибкам стрельбы из-за невозможности учесть деформации корпуса корабля и неточности коррекции параллакса между постами. Ошибки стрельбы достигают 6 мрад вместо 2 мрад в комплексе «Голкипер».

    [...]

    Только однопостовая схема артиллерийского комплекса с 30-мм установкой и полноразмерной всепогодной системой управления – радиолокационной и оптико-электронной (тепло-телевизионной) обеспечит высокую эффективность ближайшего рубежа корабельной ПВО.

    [...]

    Таким образом, перспективная артиллерийская установка корабельной ПВО ближайшего рубежа должна быть создана по однопостовой схеме и использовать 30-мм зенитные автоматы с очень высоким темпом стрельбы, всепогодную радиолокационную и оптико-электронную (теплотелевизионную) системы управления. Только при сочетании всех этих условий можно снять озабоченность по поводу эффективности корабельных артиллерийских комплексов ближайшего рубежа."
  34. 0
    30 aprilie 2026 02:53
    Я смотрю продолжается обсуждение того, как АК‑630 справится с групповой целью. Зачем средству, предназначенному для поражения единичной цели с заданным интервалом стрельбы ставить задачу справится с группой целей?

    Для поражения группы беспилотников местом поражения летящих объектов должна быть не точка встречи каждого отдельного летящего объекта со снарядом (пулей), а всё пространство в котором находится группа. Количество беспилотников в группе и их плотность в пространстве в данный момент имеет тенденцию к росту до десятков и сотен штук. Таким количеством атакующих объектов перегружаются и будут перегружаться системы ПВО предназначенные для сбивания единичных целей как бы мы такое ПВО не совершенствовали.

    В системе ПВО должны быть средства одномоментного поражения всех беспилотников находящихся в определённом пространстве, а не их отдельных единиц. Система наведения должна определять ближнею и дальнею зону поражения в определённом пространстве, а не точку встречи снаряда с целью. При низколетящих целях из этого пространства должна исключаться застройка (надстройка корабля) которую необходимо сохранить. Для этого каждый корабль должен иметь своего цифрового двойника учитываемого в расчете поражения целей во всём окружающем пространстве. Система расчёта пространственной зоны поражения должна иметь возможность включения в математическую модель рядом находящихся своих кораблей и зданий на суше.

    Ничего нового я тут не предлагаю. Ещё в 60-ых годах ЗРК с-75 уже имел блок автоматического расчета ближней и дальней зоны поражения которая в реально текущем времени мгновенно пересчитывалась как для групповой, так и для отдельно летящей цели вместе с её манёврами. Вопрос стоит только в конструкции поражающих элементов боеголовки снаряда ЗРК.

    Для поражения больших групп стратегических бомбардировщиков в СССР предусматривалась ядерная боеголовка. Для больших групп дешёвых беспилотников думаю подошла бы боеголовка с химическим веществом, мгновенно заполняющим пространство тем что лишает двигатели кислорода или веществом, гасящим иные продукты горения, используемые в двигателях. Возможно создавать воспламеняющиеся облако аэрозоли или ещё что-то подобное. Что конкретно использовать пусть думают специалисты. Главное способность быстро заполнить большие объёмы пространства и сделать их на мгновение смертельным для всех находящихся там беспилотников.
  35. 0
    30 aprilie 2026 05:54
    Ну все, автор доказал бессмысленность сопротивления кораблей дронам. Остается только затопить их по привычке в Севастополе. Зато АДМИРАЛАМ КБФ не надо будет волноваться уже за свои Ж., корабли то все притоплены. А вот на защиту Бункера , где они все будут сидеть, средства явно найдутся!
  36. +1
    30 aprilie 2026 08:04
    Ну, это даже не "Капитан очевидность", это "Генерал ясен хрен"!
    Зачем нужно было писать столько "многабукв", если можно было написать коротко и ясно: "насыщение ПВО".
    Очевидно жиСть сделала очередной "виток спирали" и пришла пора обвешивать требующие защиты объекты, и пароходы в том числе, десятками скорострельных пушек, как в конце ВМВ.
    Сейчас, в связи с развитием электроники да и с появлением, прости Господи, ИИ это сделать много проще. Четырехярусные койки в кубриках вкорячивать не надо, оно само стреляет.
    Кстати, может кто в теме. Насчет БЭК-ов. А что акустика в поверхностном слое не работает? Почему их пытаются засекать радарами, а не шумопеленгаторами? Я вполне серьезно интересуюсь.
  37. +1
    30 aprilie 2026 10:29
    Как много слов написано чтобы донести что ак-630 не может работать по бэк потомучто у нее оптического канала связи а радар не видит бэк на фоне волн.
    Тут по моему моряк с обвешанным пкм на мостике будет полезнее этого недоразумения.
  38. +1
    30 aprilie 2026 12:13
    Против дронов и беков КАЗ + немного разнесеное бронирование.
  39. +1
    30 aprilie 2026 17:53
    Я не большой специалист в морской тематики, но я знаю, что офз боеприпас 30 мм калибра сработает от обшивки богом бпла или бэк, считаю, если автор считает, что в автомате только бронебойные болванки, то это ошибка. При таком калибре и мощности вв в снаряде достаточно 1 попадания, другое дело радар и система управления огнём, тут явная дыра.я не знаю как наши КБ решат проблему, ведь корабли должны защититься от БЭК, БПЛА и ракеты, явно 1 система это не потянет.
  40. -2
    30 aprilie 2026 20:15
    Вкладываться надо не в корабли, они уже всё, не жильцы. Как в крымскую - утопить для преграждения входа в бухту, это все на что они годны. Вкладываться надо в БЭКи. И давно. Вместе со спутниковым интернетом это бомба. На примере ВСУ так и происходит.
    1. 0
      2 mai 2026 14:41
      Не надо уподобляться нищим хохлам - в один день по ерявшим весь свой ВМФ и неспособным его восстановить, поэтому и взявшим БЭКи на вооружение. БЭКи это игрушки ближних акваторий, на океанских масштабах БЭКи не применить (разве что, ессли создать новый класс кораблей-дрононосцев). Корабли необходимы. Но их нужно большим количеством оружия самообороны оснащать. Кстати, по БЭКам вполне неплохо должны работать и старые РБУ, и современные "Пакеты".
    2. 0
      2 mai 2026 14:42
      Не надо уподобляться нищим хохлам - в один день по ерявшим весь свой ВМФ и неспособным его восстановить, поэтому и взявшим БЭКи на вооружение. БЭКи это игрушки ближних акваторий, на океанских масштабах БЭКи не применить (разве что, ессли создать новый класс кораблей-дрононосцев). Корабли необходимы. Но их нужно большим количеством оружия самообороны оснащать. Кстати, по БЭКам вполне неплохо должны работать и старые РБУ, и современные "Пакеты".
  41. 0
    1 mai 2026 22:16
    "короткая"очередь из 630ки- 50 патрончиков,длинная 200, в ящике 2000- вот и все- хватит на 10 длинных или 40 коротких. А долбанутый адмирал Соколов запретил дополнительные прожекторы и пулеметы- и видимо приказ действует до сих пор. а 6 расчетов утеса с прожекторами решили бы как минимум 30-40 целей
  42. 0
    2 mai 2026 01:14
    Выводами полность согласен. Одна только заметка - в худшем случае морской дрон, несущийся на 40 узлов на дистанции 300 метров, паралельным курсом, меняет направление стрельбы со скоростью 4 градусов в секунду. Так что скорость наводки 70 гр/сек по азимуту более чем достаточна.
  43. 0
    2 mai 2026 14:35
    Citat: Boton
    эти патрульники, предназначавшиеся для борьбы разве что с сомалийскими пиратами на скоростных катерах, оказались

    Не "разве что", а именно для этого. Поэтому они и строились только для ЧФ - в зоне ответственности которого находится Аденский залив.
  44. 0
    2 mai 2026 16:18
    Да, задача реально не простая. На данном этапе развития.
    Мысленно рисуется нечто вроде японских линкоров второй мировой. Утыканных стволами ПВО.
    И причем не прежние сдвоенные-счетверенные... Этакий ежик На котором радар, оптика, причем свои, вдобавок к корабельным.
    Про лазеры пока промолчу. Ракеты средней зоны, АК-630, автоматический дробовик для последних пары сотен метров. Ну или пулеметы вместо дробовика. Со спецпатронами... И все это на каждом комплексе. И комплексов три-пять-надцать...
    Бредовая картинка получается. Малореальная.
    Нечто вроде "Шторы" по периметру борта судна? Ну или какой там комплекс выстреливает нечто навстречу танку? То же не идеал. Толку взрывать БЭК на последних метрах от борта... Гидроудар, то, се...
    Боюсь, что проблема массированных атак с разных направлений одновременно не имеет решения в принципе.
    Ну или снова возрождать броненосцы, что тоже ничего не гарантирует. Судьба танков тому примером.
  45. +1
    2 mai 2026 17:17
    Почему-то в статье упущен такой момент, как рассеивание снарядов.
    Достаточно посмотреть, как современные отечественные малокалиберные зенитные орудия стреляют по воздушным целям и видимый разброс снарядов и сравнить с тем же "Фаланксом".
    Даже в до-СВОшный период было видео, когда 3 (!) "Панциря" не смогли сбить артиллерийским огнем управляемую мишень, для поражения которой понадобилась ракета.
    Так что дело не только в РЛС и СУО, но и в баллистических свойствах орудий, которые оставляют желать лучшего....
    На снимке хорошо виден разброс снарядов и кучность "куда-то туда"
  46. +1
    2 mai 2026 19:17
    Пушка беспомощна потому, что система ее наведения - полное, абсолютное, неоперабельное дерьмо. Все это знают, но говорить смущаются. Типа признать реальность, это "подрыв боевой мощи и дискредитация". Тьфу!
    Современная электроника позволяет осуществить эффективное прицеливание великолепной (без шуток) пушки. Но этого не позволяют мозги и система управления КБ, которые занимаются этой проблемой. Судя по всему, эти КБ принадлежат кому кто, кто обеспечивает им жирный финансовый поток, для которого не нужны результаты. Все как всегда у нас. Если надо решить какую то проблему в нашем Отечестве - надо найти того, кому выгодно текущее положение, и иметь яйца, чтобы этого персонажа прищемить. Остальное проблем не представляет) В данный момент такого желания в государстве нет. На радость сами знаете кому...
  47. 0
    4 mai 2026 04:46
    И вот тут-то как раз и стоит вспомнить Иджис, аналог которому за 40 с лишним лет так и не был создан. Поэтому и остается раздать матросам АКМы и поставить их вдоль борта...
  48. 0
    7 mai 2026 22:10
    Т. е. флот потонет потому, что флотоводцы и промышленность медленно чешут жопы? И нафига они нужны, спрашивается? Так-то война пятый год идёт, если что...
  49. Comentariul a fost eliminat.
  50. 0
    8 mai 2026 16:19
    А вот интересно: какой-нибудь "Флетчер", "Гиринг" отобьется от стаи БЭКов? Почему-то ответ очевиден.
    Если ума нет даже простых пулеметов по бортам навтыкать, то думать про все это не хочется.