Flota și politica. Flota rusă în Mediterana sau cum să obții sprijinul britanicilor

20 974 40
Flota și politica. Flota rusă în Mediterana sau cum să obții sprijinul britanicilor

Итак, в 1768 г. французы были полны решимости не допустить победы Российской империи в войне против турок, которую во многом сами же и развязали. Соответственно, Франция и союзная ей Испания оказались враждебны Российской империи и не потерпели бы ее эскадр в Средиземном море. В то же время Балтийский flota был слишком слаб, чтобы бросить вызов французской военно-морской мощи.

Отправить русские эскадры в Средиземное море можно было только в случае, если бы за них вступились англичане. Лишь они одни могли защитить наши корабли от посягательств французского и испанского флотов, но бескорыстием британцы не страдали никогда. Соответственно, чтобы эту поддержку получить, нужно было понять, каким английским интересам наша Архипелагская экспедиция могла служить и как русский флот мог блюсти эти интересы — а затем «продать» экспедицию англичанам.

Морское соперничество Франции и Англии в Средиземноморье


Устремления Великобритании и Франции в восточной части Средиземного моря были, конечно, совсем противоречивы, но две точки пересечения их интересов хотелось бы выделить особо.

Первая — это, конечно же, морская торговля с территориями, входившими в состав Османской империи. В особенности англичан интересовал Левант.


И не то чтобы англичанам в Левант не было хода, но французы здесь опередили Великобританию, став первым торговым партнером Оттоманской порты. Англичан такое, конечно, не устраивало. Барыши от морской торговли были огромными, так что британское стремление подвинуть франков и сосредоточить торговые операции с Левантом и народами, населяющими берега Средиземного моря, очень даже понятно.

Второй же точкой был, как ни странно это прозвучит, Египет.

Нет, о строительстве Суэцкого канала тогда речь еще не шла, хотя в XVIII веке в этом не было ничего невозможного. Немного позднее, в 1798 г. Наполеон Бонапарт такую возможность рассматривал и распорядился провести предварительные изыскания. Но Египет и без канала представлял собой огромный интерес как для Франции, так и для Великобритании.

Торговый путь, связывающий Европу и Индию, в те годы был очень и очень длинным — судам приходилось идти в обход всего африканского континента, мимо мыса Доброй Надежды. Совсем другим делом был бы комбинированный сухопутно-морской путь: Средиземным морем до дельты Нила, затем по Нилу до Каира, оттуда по суше в Суэц, а уж из Суэца — снова морем в Индию.

Такой путь Великобритания с удовольствием прибрала бы к рукам сама, но ни в коем случае не могла допустить, чтобы им воспользовались французы. Мало того, что Версаль тогда выиграл бы большую фору в торговле с азиатскими странами, так заполучив Египет, французы могли продолжить экспансию, двинувшись сухопутным путем в Индию. И что бы тогда могло случиться с британским владычеством в стране слонов и священных коров?

Во Франции также понимали стратегическую важность Египта и желали утвердить свое владычество в нем. Причем, дабы не портить отношения с турками — мирным путем. Одно время во Франции бытовала в высшей степени оригинальная теория: заполучить Египет в подарок за свои заслуги в деле сдерживания Российской империи, за то, что Франция всячески препятствовала расширению России за счет Оттоманской порты. При этом учитывалось также, что хотя Египет номинально и числился в составе турецкой империи, фактически он весьма мало от нее зависел. Так, в «Considérations politiques» опубликована была статья анонимного автора, вопрошавшего:

Разве было бы удивительно, если бы Порта согласилась в знак признательности уступить нам страну, уже отделенную от (Оттоманской) империи или, по крайней мере, дать нам право свободного плавания по Красному морю.

Правда, писано это было в 1783 г., но и ранее французы ломали головы над тем, как бы «прихватизировать» столь выгодные для них территории.

Чем мог помочь Великобритании русский флот?


Могла ли Великобритания добиться своего силой arme, разгромив Францию на море? Вопрос сложный, потому что англичане, конечно, могли уничтожить французский флот, но будет ли этого достаточно? Потребовалось бы блокировать побережье Франции, дабы не пропускать торговые суда. Это, конечно, сильно расстроило бы торговлю Франции и Оттоманской порты, но не менее сильно разозлило бы торговцев Леванта против Англии, чьи действия вызвали такой переполох в делах, и как потом договариваться с ними? Во всяком случае, если перехватить торговлю силой оружия и можно было, то лишь путем долгой и тяжелой войны, к чему Англия совсем не стремилась. Как писал один английский историк:

Англия, страна коммерсанта, нуждалась в мире, чтобы хорошо шли торговые дела.

Поэтому для Туманного Альбиона было бы совершенно замечательно, если б не его моряки, но чей-то другой флот помешал французской торговле.

Что собирался делать российский флот? Во-первых, организовать восстание греков, а также и черногорцев. Во-вторых, разгромить турецкий флот. И, наконец, в-третьих — захватить острова Архипелага, то есть Эгейского моря, являвшегося ключом к проливу Дарданеллы, тем самым перерезав морские перевозки в Стамбул.

Если бы наши флотоводцы не преуспели, то Великобритания ничего бы не выиграла, но при этом ничего и не потеряла. Отношения с французами у нее были и так из рук вон плохи, так что, надавив на Францию, дабы та пропустила русские корабли, англичане ничего б не ухудшили. Но вот если российский флот преуспеет...

В этом случае турецкие морские перевозки в Средиземном море будут парализованы, что самым негативным образом скажется на благосостоянии купцов Леванта. Винить они будут, разумеется, Францию, которая втравила Оттоманскую порту в войну против Российской империи. Англичанам, конечно, тоже достанется за то, что заставили французов пропустить российский флот, но все-таки англичане будут скомпрометированы несравненно меньше французов. А это давало отличные возможности перетянуть часть купечества в орбиту английской торговли.

Кроме того, совершенно очевидно было, что если бы российская эскадра утвердилась в Восточном Средиземноморье, то это нанесло бы престижу Франции в Турции столь сокрушительный удар, что уже и речи в ближайшие годы не могло бы идти о какой-то там переуступке Египта или же предоставлении Франции иной возможности реализовать там комбинированный сухопутно-морской путь.

Своими действиями российская эскадра вполне могла сломать англо-французское «статус-кво» в восточном Средиземноморье, что было крайне ценно для англичан. Но не менее важным было и то, что мешая карты французам, Российская империя не имела никакого шанса воспользоваться плодами этого замешательства. Перетянуть торговлю с Левантом или же дела египетские на себя и к своей пользе Екатерина II никак не могла. Российская эскадра с точки зрения британской морской мощи была ничтожна, а торгового флота у Российской империи почти не имелось, и уж тем более его не было в Средиземном море.

Таким образом, выгоды для Англии от успешных действий российского флота в Средиземноморье были несомненны. Россия же получала от них ровно то, на что и рассчитывала — диверсию, оттягивающую на себя войска Оттоманской порты, и тем самым лучшие шансы победить на основном театре боевых действий.

Безусловно, это была неплохая почва для взаимовыгодного соглашения. Но следовало понимать, что Великобритания, получая выигрыш в Леванте, должна была пренебречь своими интересами в Европе. Как уже было сказано ранее, англичане вовсе не хотели роста влияния Российской империи, а в случае победоносной войны против османов Россия, несомненно, усилилась бы.

В общем, у сэров и пэров на одной чаше весов лежала несомненная выгода от торговли в Средиземноморье, а на другой — опасность ненужного англичанам усиления Российской империи по результатам войны с Турцией. Чтобы подтолкнуть Туманный Альбион к правильному выбору, следовало объяснить англичанам, что Российская империя полностью осознает все обстоятельства и не думает даже о том, чтобы как-то вклиниться в торговлю с Левантом.

Екатерина II очень хорошо понимала и другое. Сейчас Великобритания может смотреть на русскую экспедицию вполне благосклонно, но если она завершится успехом, от которого англичане получат выгоду, их позиция может измениться. Потому императрица писала Н. И. Панину для русского посла в Лондоне, чтобы этот посол, в свою очередь, всячески успокаивал британское правительство:

По известной всех англичан без изъятия жалузии (ревности — прим. авт.) ко всяким морским предприятиям других держав, нельзя, правда, ручаться, чтобы они внутренне и на нашу экспедицию без зависти взирать стали, тем больше, что противу ее будет их еще поощрять и некоторое опасение относительно к левантской их торговле...

Политический расчет русской императрицы оказался верен — ей удалось заручиться поддержкой англичан. Как позднее писал Д. Стокер, хоть и не об этом случае:



Нация ясно показала, что верные и непосредственные выгоды торговли брали верх над отдаленными надеждами на политические преимущества.

Итак, дипломатия Российской империи проложила дорогу балтийским эскадрам в Средиземное море. Но это был лишь первый шаг, только предпосылка для успешного дела. Российским эскадрам предстояло не только разгромить турок и поднять восстание среди христианских народов, но и пройти по тонкому дипломатическому льду, не оступившись. С одной стороны, требовалось одержать военные победы, а с другой — сделать это так, чтобы не вызвать «жалузии» у англичан и не поддаться на возможные провокации французов.

Назначение командующим экспедицией графа А. Г. Орлова


Сколь бы ни были хороши русские моряки, дипломатического опыта у них не имелось. Но для успеха Архипелагской экспедиции ее должен был возглавлять человек, понимающий, когда стоит очертя голову лезть в самое пекло, а когда этого делать не нужно. Е. В. Тарле так описал выбор командующего:

При снаряжении экспедиции из Балтики на восток Средиземного моря Екатерине понадобились ум, хитрость, пронырливость, изобретательность Алексея Орлова, соединенные со способностью, где нужно — рискнуть, где нужно — поостеречься.

Иной раз «в интернетах» приходится читать, что выбор графа Орлова был сделан в благодарность и из желания возвысить участника заговора против Петра III, по результатам которого Екатерина II взошла на престол. Отчего, собственно, она и умудрилась вручить командование русской эскадрой человеку, который не был моряком, да и вообще не имел хорошего образования.


Но на самом деле, конечно, это было совершенно не так. По результатам переворота Екатерина узнала Алексея Орлова как человека безжалостного и ни перед чем не останавливающегося, но при этом разумного и хитрого — вот такой человек и нужен был для «диверсии» в Средиземном море.

Отправка эмиссаров


Разумеется, граф Орлов получил все необходимые ему полномочия, а равно и деньги для того, чтобы организовать восстание греков в Морее (Пелопонесс). Но кроме того, Екатерина II разослала эмиссаров, причем не только в страны Средиземноморья. В Молдавию и Валахию отправился Н. Каразин, в Албанию — И. Петушин, в Черногорию — Эвдемирович и Белич.

При этом императрица хотела, чтобы Орлов выступил координатором, чтобы восстание балканских народов было бы одновременным и всеобщим, а не выродилось в отдельные разрозненные выступления. Екатерина II совершенно справедливо указывала графу, что «восстание каждого народа порознь» бесполезно и невыгодно,

ибо ни который из них сам по себе столько не силен, чтобы иное что произвести мог, кроме одного набега и, так сказать, мимоходного на оном опустошении частицы ближней земли.

Императрица предлагала Орлову также вести переговоры с Венецианской республикой и перетянуть ее на российскую сторону, обещав ей возвращение Мореи, которой некогда владели венецианцы. Но она же не делала большой ставки на вовлечение Венеции, так как, по ее мнению, последняя уж слишком боится турок, отчего будет только интриговать, а помощи никакой не окажет.

Запрет корсарства


Зная слишком уж разностороннюю натуру Алексея Орлова, Екатерина II прямо запретила ему самому пиратствовать и выдавать грамоты на корсарство (арматорство) с разрешением нападать на торговые суда европейских держав или же христиан, живущих под властью турок. Делалось это с тем, чтобы:

1. Не восстанавливать против себя Францию, которую и так удерживала от удара лишь угроза британского флота;

2. Не давать Англии повода думать, что Россия намеревается как-то затронуть ее торговлю с Левантом;

3. Не испортить отношений с торговыми кругами Греции и Леванта.

Последнее было важно, опять же, по двум причинам. Во-первых, купцы-греки могли сильно способствовать христианскому восстанию, но если их обидеть, могли, наоборот, ставить ему палки в колеса. Во-вторых же, было вполне очевидно, что Архипелагская экспедиция может продолжаться несколько лет, и пока идет война, ей надо будет как-то снабжаться. В этом деле дружественные связи с купцами будут ей очень важны и полезны.

Инструкции адмиралам, командовавшим эскадрами, идущими в Архипелаг


Всего Российская империя отправила в Архипелаг пять эскадр, под командованием Г. А. Спиридова, Д. Эльфинстона, И. Н. Арфа, В. Я. Чичагова и С. К. Грейга. При этом каждый командующий получил подробнейшие инструкции, в которых особо оговаривалась опасность со стороны Франции и Испании. Заручившись поддержкой Англии, Екатерина II понимала, что французы, тем не менее, могут попытаться спровоцировать русские корабли так, чтобы вышло, будто они сами искали ссоры, и, прикрывшись формальным поводом, уничтожить их. Как вариант — выслав нарочито подозрительные торговые суда, а когда русские их задержат — атаковать. На этот счет Н. И. Панин писал русскому послу в Лондоне:

...для того самого, может быть, и подсылать еще будут навстречу кораблям нашим такие французские суда, кои бы свойством груза своего могли произвести сумнение и задержание в плавании их. От ненавиствующего нам Шоазеля (министра иностранных дел Франции — прим. авт.) можно по черноте характера его не только такой ожидать ухватки, но, конечно, и всякого беззакония, которое нам во вред быть может...

Говорилось в инструкциях также и о том, что англичане будут дружественны Российской империи, и потому смело можно останавливаться в их портах и испрашивать помощь. Но при этом особо оговаривалось, что в отношении британцев требуется строго блюсти морской протокол и ни в коем случае не наносить им обиды неподобающим приветствием, неправильным салютом и т. д. и т. п. В общем, с англичанами полагалось носа не задирать и действовать предупредительно.

Интересно, однако, что сильно озаботясь тем, дабы ее адмиралы прониклись политическим положением, Екатерина II упустила, тем не менее, кое-какие важные нюансы, что повлекло за собой известные трения. Так, установив командующим экспедицией Алексея Григорьевича Орлова, она не обозначила в своих инструкциях старшинства адмиралов между собой. В результате этого Г. А. Спиридов и Д. Эльфинстон сильно поссорились при встрече, ругань их меж собой продолжалась, пока не прибыл граф Орлов, и была не на пользу делу. Однако же А. Г. Орлов их быстро примирил. Когда те обратились к графу, как к арбитру в их споре, Орлов безапелляционно заявил, что в дрязгах почтенных адмиралов разбираться не собирается, но оба они отныне будут беспрекословно выполнять его распоряжения. На этом ссора, собственно, и закончилась.

А вот с И. Н. Арфом, чья эскадра ушла к Архипелагу третьей после Г. А. Спиридова и Д. Эльфинстона, вышло куда комичнее. Во-первых, И. Н. Арф был иностранцем, и потому Екатерина II дала ему особенно подробное описание политической ситуации по каждой из стран, мимо которых должен был пройти его отряд. Затем, зная, что И. Н. Арф датчанин, и что на вверенные ему корабли тоже много набрано датчан, как офицеров, так и матросов, императрица вручила адмиралу рескрипт с приказом, чтобы он оставался командиром своего отряда и после присоединения его к Г. А. Спиридову и А. Г. Орлову.

Но все дело в том, что Екатерина II заботилась лишь о пользе дела, полагая что И. Н. Арф, по незнакомству с политикой Российской империи, нуждается в более детальных разъяснениях, чем иные адмиралы, а также, что ему сподручнее будет командовать земляками. И. Н. Арфу же такое внимание совершенно вскружило голову, отчего тот решил, что отныне подотчетен лишь российской императрице и что ни Г. А. Спиридов, ни А. Г. Орлов ему не указ.

В результате Н. И. Арф по прибытии в Архипелаг начал вести себя откровенно по-хамски, задаваясь не только перед контр-адмиралом Елмановым, заступившим на место временно отсутствовавшего Г. А. Спиридова, но даже и перед графом Орловым. На вполне разумные требования Н. И. Арф отвечал «предерзостными» письмами, да еще и грозился представить копии переписки не только Екатерине II, но и ее министру Н. И. Панину... Что, с учетом вражды братьев Орловых с сим министром, было особенно неразумно.

Разумеется, тут уж коса нашла на камень, и Алексей Григорьевич Орлов быстро «вразумил» зарвавшегося адмирала. Это было несложно: Орлов прекратил выдачу Н. И. Арфу «столовых» денег, а взамен осыпал его претензиями, да еще и учинил расследование причин опоздания эскадры Н. И. Арфа. И тем самым весьма скоро довел дело до того, что Н. И. Арф запросился обратно в Петербург, каковую просьбу А. Г. Орлов немедленно удовлетворил. И заодно уже сам обратился к Екатерине II с нижеследующим пожеланием:

Если Вашему императорскому величеству благоугодно будет повелеть направить сюда из России новую эскадру... приемлю смелость всеподданейше просить от вашего величества ту высочайшую милость, дабы таковая эскадра состояла из российских матросов и офицеров, и не иностранцам, но российским была поручена командирам; ибо от своих единоземцев не только с лучшею надеждою всего того ожидать можно, чего от них долг усердия и любви к отечеству требует, но еще и в понесении трудов, беспокойств и военных трудностей, довольно уж усмотрено между российскими людьми и иностранцами великое различие, а притом и неразумение иностранного языка делает невинное (невольное) несогласие и затруднение.

Засим можно констатировать, что отправка российских эскадр в Средиземное море было делом крайне сложным с точки зрения состояния флота в 1768 г., но кроме того, требовавшим серьезной политической подготовки, без которой русские корабли были и вовсе обречены не дойти до Архипелага. Екатерина II с этими делами справилась очень хорошо, тут мелкие недочеты с тем же Н. И. Арфом не в счет.

Посмотрим теперь, как прошла экспедиция нашего флота и к каким результатам она привела.

Va urma...
40 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    6 mai 2026 07:03
    hi Достаточно сложно было представить как пришлось извернуться дипломатам Екатерины 2, чтобы обеспечить благоприятные условия средиземноморской экспедиции в 1768м. В результате Британцы не только предоставили порты и МТО русскому флоту, но охотно продавали оружие. Удалось прикупить пару бомбардирских кораблей и несколько сотен орудий разных калибров, в том числе и карронского завода. Думаю, что Андрей несколько "развеял туман" в понимании сложившейся в средиземноморье в1768 - 774 ситуации и причины помощи от британцев.
    Mulțumesc. Bun articol.
    1. +9
      6 mai 2026 07:16
      Удивительно конечно, достаточно сложный рейд русской эскадры вокруг Европы, большинство кораблей кроме Балтики нигде не ходило. Сборная солянка из адмиралов и сухопутного командира (Орлов). И всё получилось, всё удалось! bine băuturi А само Чесменское сражение - это вообще шедевр! Вся эта история говорит о том, что умными комбинированными усилиями дипломатии, флота, военных, можно решать невероятные задачи!
      1. 0
        6 mai 2026 12:27
        Проксима (Оболенский Сергей), уважаемый, тогда заводские и государственные испытания на кораблях были совмещёнными. Линкоры, построенные в Архангельском адмиралтействе, до Кронштадта шли вокруг Кольского и Скандинавии, в среднем, за 45 суток. 66-пушечный "Ингерманланд", вышедший из Архангельска 01.07.1752 года, при попутных ветрах и без штормов, пробежал до Кронштадта за 35 суток.Так что у части команды, части кораблей, что в Средиземное море пошли, опыт дальнего морского плавания всё же имелся...И сегодня за такой перегон корабля вручают знак "За дальний поход".
    2. 0
      8 mai 2026 20:55
      Согласен с Вами, статья интересная. По торговле - выгодно было обоим сторонам, без русской пеньки строительство британского флота та ещё задача...
  2. +5
    6 mai 2026 07:44
    Vă mulțumim!

    Алексей Орлов - любопытнейший исторический персонаж. А уж если с полномочиями, да и с установками - то как успеха не добиться.
    1. +4
      6 mai 2026 08:34
      Citat din Korsar4
      как успеха не добиться.

      hi А. Орлов пожалуй самый занятный персонаж в средиземноморской экспедиции. С самого начала столкнулся лбами с контрадмиралом Арфом, принятым на русскую службу в попыхах в 1770 в преддверии похода. В то же время произвел в контрадмиралы британца Грейга. Очевидно в первую очередь оценивал своих подчинённых по отношению к службе, а не по их амбициям. Вряд, причина в том, что Самуил Грейг в короткий срок освоил русский язык. Полагаю дело в самотверженности шотландца, лично поджигавшего брандеры в сражении и его проявленном на русской службе таланте флотоводца.
      1. +4
        6 mai 2026 08:55
        Подбор команды, вероятно, одна из главных черт хорошего руководителя.

        А глаз был зоркий. И у Алексея Орлова, и у Потемкина.

        Необузданность только. Но попробуй таких обуздай.
        1. +5
          6 mai 2026 10:48
          Citat din Korsar4
          Необузданность только. Но попробуй таких обуздай

          а главное, о пользе россии думали... вспомнилось из "вечного зова" : "на копейку сворую, а на червонец прибыли принесу" :)
  3. +6
    6 mai 2026 09:35
    ,
    что отправка российских эскадр в Средиземное море было делом крайне сложным с точки зрения состояния флота в 1768 г., но кроме того, требовавшим серьезной политической подготовки, без которой русские корабли были и вовсе обречены не дойти до Архипелага. Екатерина II с этими делами справилась очень хорошо

    exact.

    Объективная, интересная статья и есть с чем сравнвать-параллельно идет другой цикл статей о русском флоте
  4. +2
    6 mai 2026 11:57
    И как же потом было обидно англичанам, когда Екатерина 2 опрокинула их с их просьбой дать солдат в Северную Америку для подавления мятежа 13 колоний)
    Они реально же считали, что "русские им должны".
    1. +2
      6 mai 2026 19:17
      Citat din Trapper7
      Они реально же считали, что "русские им должны".

      Вообще-то они так не считали. Георг 3 возможно. Обратился с просьбой. Екатерина не без оснований отказала. Во первых в войне 1768- 1774 РИ потеряла больше 75 тыс. солдат и офицеров из них 80% по болезни. Во вторых императрица не без оснований считала Герга 3 неадекватом. На торговлю этот отказ повлиял не очень сильно, в противном случае Екатерине 2 не удалось бы сманить Гаскойна в Россию ни за какие деньги.
  5. -1
    6 mai 2026 12:53
    Жаль, что потратив столько дипломатических усилий и, что важно огромное количество финансовых средств ради получения которых впервые в истории у России появился многомилионный внешний долг не удалось получить постоянную базу в Средиземном море. Хотя тогда был благоприятный исторический момент, у двух стран обладавшими подходящими для создания военно-морских баз островами и портами Венецианской республики и Мальтийского ордена был период политического и экономического упадка. А у Мальтийский орден был жестокий финансовый кризис, который в 1775 г. привел к народному восстанию. Так ,что можно было за финансовую поддержку попробовать получить во владения необходимые укрепленные порты для обустройства военно-морской базы. Но видимо тогда это был не приоритет.
    1. +2
      6 mai 2026 13:32
      Citat: denis.76
      1775 г. привел к народному восстанию.

      hi Это было не народное восстание, а мятеж духовенства, против руководства ордена иоаннитов. Рыцари подавили "народное восстание" за несколько часов. Никто даже испугаться толком не успел, а не то чтобы предпринять какие-либо действия. zâmbet
    2. +2
      6 mai 2026 17:55
      Обнаружил ещё одну важную деталь, которую Вы проигнорировали.
      Кючук-Кайнарджийский мирный договор — соглашение между Российской империей и Османской империей, завершившее русско-турецкую войну 1768–1774 годов. Подписан 10 (21) июля 1774 года в деревне Кючук-Кайнарджи (ныне село Кайнарджа, Болгария).
      Договор гарантировал свободное плавание российских кораблей в Черном море и других "морях османов".
      Впрочем ненадолго...
      Это делает вашу версию просто альтернативной гипотезой.
      1. -1
        7 mai 2026 08:10
        А причем здесь это, если у нас есть беспокойный сосед то нам всегда нужны средства для его усмирения, и наш военный флот способный блокировать черноморские проливы и его столицу это хорошее средство. Но флот должен иметь базу, причем не очень далеко от предполагаемого театра военных действий, т.е. Восточного Средиземноморья и Мальта для этого идеальный вариант, что потом поняли англичане (но она им нужна была для контроля Египта). Кроме того военные корабли находившиеся там можно было бы использовать и в мирное время для конвоирования торговых судов, поскольку вплоть до середины 19 века большой проблемой было алжирское пиратство, многие европейские страны просто платили алжирским беям дань чтобы их корабли не трогали. Поэтому мы могли обеспечить охрану своих торговых кораблей так зарабатывать на охране чужих.
        1. +1
          7 mai 2026 08:31
          Любые проблемы решаются в порядке их возникновения. Проблема с Мальтой вновь появится только после 1798 года. Когда остров оккупировали Французы по пути армии Бонапарта в Египет.
          То, что что могли мы, но не сделали уже из области фантастики, альтернативной истории.
          1. 0
            7 mai 2026 10:01
            Ну это только неумные люди решают проблемы после их возникновения когда ущерб уже нанесен, умные обычно до
            1. +1
              7 mai 2026 10:44
              Вы плохо знакомы с ситуацией, сложившейся в обсуждаемые времена.
              В Речи Посполитой РИ воевала с барской конфедерацией, вместе с силами Понятовского, ставленника Екатерины 2. Конфедераты выбрали в союзники осман. В ходе боевых действий казаки, преследуя конфедератов вторглись в пределы Османской империи. Порта объявила войну России. Вот так и "возникла" проблема. Умные или нет люди в 1768 вдруг сместили приоритеты в связи с новой проблемой?
              Приоритеты появляются независимо от планов "игрока", хотя и системный план действий дело немаловажное.
              1. +1
                7 mai 2026 10:52
                Citat: Gros
                В ходе боевых действий казаки, преследуя конфедератов вторглись в пределы Османской империи. Порта объявила войну России. Вот так и "возникла" проблема

                Только "казаки" к Российской империи отношения не имели никакого и наказание понесли от рук России в присутствии турок
                1. +2
                  7 mai 2026 11:02
                  Так это повод для объявления войны, а не причина.
                  1. +2
                    7 mai 2026 11:20
                    Citat: Gros
                    Так это повод для объявления войны

                    Acest lucru este, fără îndoială, adevărat
    3. +2
      7 mai 2026 09:42
      Citat: denis.76
      не удалось получить постоянную базу в Средиземном море. Хотя тогда был благоприятный исторический момент,

      Не было никогда такого момента. Нас терпеть не могли французы, а британцы, попробуй мы закрепиться в Средиземке, немедленно пересмотрели бы свое отношение к нам, поскольку мы там были не нужны ни Англии ни Франции
      1. 0
        7 mai 2026 10:00
        Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов, а британцам мы тогда были нужны против тех же французов. Они бы нам еще и денег дали. Хотели же они у нас флот арендовать в войне 1778-1783 гг. и на Средиземное море его отправить против испанцев и французов
        1. +2
          7 mai 2026 10:42
          Citat: denis.76
          Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов, а британцам мы тогда были нужны против тех же французов.

          См. Русско-Английскую войну 1807-1812.
          1. -1
            7 mai 2026 11:59
            Ну так мы там сами расстарались. Благословенный Александр I заключил с Наполеоном после разгрома под Фридландом позорный Тильзитский мир и присоединился к "континентальной блокаде" против Британии да еще начал войну против последнего союзника Британии на континенте Швеции. Понятно, что Британии это не понравилось, а кому такое понравиться. Так этот нехороший человек Александр I еще и пролюбил добытые папой и доблестным адмиралом Ушаковым Ионические острова и вернул их французам. Что оставило без базы на Средиземном море доблестного адмирала Сенявина, что ему пришлось срочно отбывать на родину, но по дороге вышла незадача и дружественный Лиссабон оккупированный бравыми французами, оказался перекопирован не менее бравыми англичанами и пришлось доблестному адмиралу Сенявину сдать весь свой флот британцам за явным преимуществом сил у последних. А вот была бы Мальта наша и не пришлось бы интернироваться
            1. +2
              7 mai 2026 15:21
              Citat: denis.76
              Ну так мы там сами расстарались

              Это я к тому, что ситуация неоднократно менялась.
              Citat: denis.76
              позорный Тильзитский мир

              И что там такого позорного, с учетом проигрыша компании?
              Citat: denis.76
              А вот была бы Мальта наша и не пришлось бы интернироваться

              Ну да. Там бы нас и накрыли...
        2. +2
          7 mai 2026 10:51
          Citat: denis.76
          Как говорится "Стерпится, слюбится" про французов,

          Да с чего бы?:)))))
          Citat: denis.76
          а британцам мы тогда были нужны против тех же французов.

          Не нужны совсем. Британцы сами могли справиться с французами на море, а вот присутствие русского флота на постоянной основе в Средиземке им было не нужно совершенно - в силу их торговых интересов, им совсем не нужен был третий игрок
          1. -2
            7 mai 2026 12:08
            Не справились Британцы с французами на море одни уже через десять лет в войне 1778-1783 гг. и потеряли на Средиземном море Менорку, а могли и Гибралтар потерять который сидел 3 года в осаде. И как союзник мы там британцам были даже очень нужны, они сами нам эту Менорку предлагали лишь бы отправили солдат в Америку с Вашингтоном воевать и флот в Средиземное море французов с испанцами вместе с ними бить
  6. +1
    6 mai 2026 18:34
    Мне кажется, что недоучтен фактор торговли между Россией и Британией. Крупнейший и очень выгодный партнер. Можно сравнить с объемами иных стран. Английские купцы обладали в ряде случаев преимуществом перед другими иностранными поставщиками.
    Собственно политические межгосударственные соглашения во многом зависят от интересов финансовых и торговых элит государств, и эти интересы не могут игнорироваться политическим руководством.

    1. Великобритания — главный торговый партнёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~10–12 млн руб. ~8–9 млн руб. ~2–3 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб (30–40% всего экспорта), лён, пенька, смола, сало, кожа
    Основные импортные товары Текстиль (хлопок, шерсть), металлы (железо, медь), оружие, часы, стекло, мебель
    Особенности Британия — основной покупатель русского зерна, особенно через Архангельск и Кронштадт. Заключён торговый договор 1766 г. — упростил пошлины и гарантировал права британским купцам.
    Соотношение: ~3:1 в пользу России — самый высокий профицит среди всех партнёров.

    2. Франция — элитный импортёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~4–5 млн руб. ~1–1.5 млн руб. ~3–3.5 млн руб.
    Основные экспортные товары Небольшие объёмы льна, кожи, воска (через посредников)
    Основные импортные товары Вина (бургундское, шампанское), шёлк, парфюмерия, мебель, книги, фарфор, модные ткани
    Особенности Франция — главный источник роскошных товаров для дворянства и аристократии. Россия импортировала больше, чем экспортировала — дефицит в 2–3 раза.
    Соотношение: ~1:3 — единственный крупный партнёр с отрицательным сальдо для России.

    3. Голландия — транзитный и сырьевой партнёр
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~6–7 млн руб. ~4–5 млн руб. ~2–3 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб (особенно через Ригу и Двинск), пенька, воск
    Основные импортные товары Сахар, специи, ткани, соль, мануфактурные товары, финансы (кредиты)
    Особенности Голландцы были основными посредниками в торговле между Россией и Ост-Индией (чай, специи). Также поставляли кредиты русским купцам.
    Соотношение: ~2:1 — профицит в пользу России, но меньше, чем у Британии.

    4. Пруссия и Польша — транзит и близкие рынки
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~5–6 млн руб. ~3.5–4 млн руб. ~1.5–2 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб, лён, сало
    Основные импортные товары Металлы, оружие, соль, ткани, мебель
    Особенности Пруссия — важный транзитный коридор для русского хлеба в Западную Европу. После разделов Польши (1772–1795) торговые связи усилились.
    Соотношение: ~2:1 — профицит, но с меньшим объёмом, чем у Британии.

    5. Дания и Швеция — северные партнёры
    Показатель Объём (ок. 1770) Экспорт из России Импорт в Россию
    Общий оборот ~2–3 млн руб. ~1.5–2 млн руб. ~0.5–1 млн руб.
    Основные экспортные товары Хлеб, лён, смола
    Основные импортные товары Соль, дерево, морепродукты, вино
    Особенности Дания контролировала проливы и была важна для доступа к Балтике. Швеция — поставщик леса и железа.
    Соотношение: ~2:1 — профицит, небольшой объём.
    1. +4
      6 mai 2026 18:47
      Citat din balabol
      Мне кажется, что недоучтен фактор торговли между Россией и Британией.

      Ну как сказать? С одной стороны, Вы абсолютно правы, говоря о важности этой торговли. Но с другой стороны, с ней бы ничего не сталось, если б англичане отказались прикрыть поход нашего флота в Средиземье. Поэтому я не вижу этот фактор значимым, именно для данного решения
      1. +1
        6 mai 2026 20:47
        Не берусь как-то "численно" оценить фактор Русского экспорта в Британию. Но влияние ввоза стратегических товаров - зерна и леса весьма важно. Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса для Британии редкий факт, стало быть очень нужны бы эти товары и не хотели потерять этот канал. Возможно, если бы не боялись ограничения поставок, Британия более активно помогала бы Османам в ослаблении России. Для них был не выгоден вариант свободного выхода России в Средиземное море с возможной перспективой создания помех на морском торговом пути в Индию.
        1. 0
          7 mai 2026 06:44
          Полагаю .что главным экспортным товаром РИ для Британии в эпоху парусов была пенька. Из этого особо прочного волокна изготовлялись в том числе и канаты для рангоута парусников. Безусловно стратегический материал.
          1. 0
            7 mai 2026 10:24
            канаты для рангоута
            1. Попробуем определиться с терминами, что нам говорят справочники.
            Рангоут — это совокупность всех деревянных (или металлических) вертикальных и горизонтальных мачт, грот-мачт, бушпритов и других несущих конструкций, на которых крепятся паруса.
            Состав рангоута:
            Элемент Описание
            Грот-мачта Главная, самая высокая мачта, обычно в центре корабля.
            Фок-мачта Передняя мачта, короче грот-мачты.
            Крюйс-мачта Задняя мачта, чаще всего самая короткая.
            Бушприт Горизонтальный выносной брус впереди носа — для крепления передних парусов.
            Брам-мачты, реи, гафели Горизонтальные балки на мачтах, к которым крепятся паруса.
            Функция: Поддержка парусов, передача ветровой нагрузки на корпус.
            Материал: В эпоху парусного флота — высококачественная сосна (часто из России), выращенная в виде прямых, длинных брёвен.

            Такелаж (Rigging)
            Такелаж — это система канатов, тросов, цепей и фалов, которые удерживают, стабилизируют и управляют рангоутом и парусами.
            Два основных типа такелажа:
            Тип Назначение Примеры элементов
            Стаксель-такелаж (Stays) Удерживает мачты от падения вперёд/назад Стаксели, брам-стаксели, бушпритные такелажи
            Расчалки (Shrouds) Удерживают мачты от бокового наклона Бакштаги, грот-штаги, брам-штаги
            Управляемый такелаж (Running rigging) Управляет парусами (подъём, опускание, натяжение) Ванты, гики, брасы, шкоты, фалы
            Контроль положения мачт и парусов, передача силы ветра в движение корабля.
            Материал: Тросы (вручную скручивались), пропитанные смолой для защиты от влаги.
            2. Вы правы в том, что поставки из России как рангоутного дерева (северная сосна), а также такелажного материала (лен, пенька) - были весьма важны. Оценить насколько незаменимы и знАчимы эти поставки из России трудно. И дело не в деньгах. Что-то похожее наблюдается сейчас с историей о редкоземах или поставках урана. Объем мирового рынка редкоземов 10-15 млрд в год, а продукции выработанной на их основе в 100 (цифра 100 не точная может и 1000) раз больше.
            3. Большая политика и большая коммерция и экономика неразрывно связаны. Причем в период эволюционного развития превалирует экономика, а в кризис политика зачастую уничтожает экономику расчищая "поле" для нового экономического уклада.
            1. 0
              7 mai 2026 11:00
              Хорошо, стоячий такелаж и бегучий это отдельная тема. Только вот британцы конкретно присели на русские поставки стратегической пеньки как наркоман на иглу... Лен, лярд и смола такого значения не имели.
              Cu sinceritate.
              1. 0
                7 mai 2026 11:29
                британцы конкретно присели на русские поставки
                Так и я о том-же. Полностью согласен.
                Надо искать, но где-то попадались в нишевой литературе ссылки на собственные оценки англичанами знАчимости этих поставок. Ценили их очень высоко и терять не собирались.
      2. 0
        7 mai 2026 08:31
        Соглашусь, торговля была обоюдовыгодной и ее никто бы прекращать не стал независимо от того помогла бы нам Британия или нет, мы с ней торговали даже тогда когда формально она была нашим противником в Семилетней войне 1756-1763 гг. Просто тогда Британии было выгодно присутствие в Средиземном море недружественного Франции российского флота поскольку это создавало для Франции потенциальную угрозу и снижало риск для Британии, что Франция предпримет против нее действия для реванша за провальную для Франции Семилетнею войну. Поэтому мы косвенно помогли англичанам, хотя французы потом все равно отыгрались во время войны Англии и Франции 1778-1783 гг. тогда Англия потеряла Менорку и чуть не потеряла Гибралтар.
        1. +2
          7 mai 2026 09:41
          Citat: denis.76
          Просто тогда Британии было выгодно присутствие в Средиземном море недружественного Франции российского флота поскольку это создавало для Франции потенциальную угрозу

          Нет. Я уже писал тут, https://topwar.ru/281652-flot-i-politika-obstojatelstva-otpravki-rossijskogo-flota-v-sredizemnoe-more-v-russko-tureckuju-vojnu-1768-1774-gg.html что
          В 1768 г. флот Франции включал в себя 66 линейных кораблей и 41 фрегат, не считая малых судов. Вполне очевидно, что даже если бы российский Балтийский флот мог вывести в море все свои 20 линейных кораблей и 8 фрегатов, он не имел ни единого шанса против французского, а уж первая Архипелагская экспедиция с ее 7 линейными кораблями и 1 фрегатом была французам и вовсе на один зуб. И это не говоря о том, что к французскому флоту готовы были присоединиться испанские корабли...

          То есть Британии было выгодно не наличие союзной эскадры (тем более, что мы не были для них союзниками, военный союз Англия тогда заключать с нами не желала), а то расстройство в торговых делах Франции, которое наши корабли учинили бы, действуя против турок
          1. 0
            7 mai 2026 10:14
            Ну вы же сами писали, что торговлю то наш флот собственно и не рушил и тем более суда нейтральных стран не захватывал. Потом это в первой эскадре было 7 линейных кораблей, а потом до 1772 г было направлено еще 4 эскадры в составе каждой было по 3 линейных корабля, что даже с учетом потерь дает около 20 линейных кораблей. Потом Франция не могла все линейные корабли держать на Средиземном море, у нее была потребность держать эскадру в Бресте постоянно, потом были многочисленные заморские территории которые тоже требовали защиты. Поэтому фактор русского флота в Средиземном море им приходилось учитывать в своих внешнеполитических расчётах
            1. +2
              7 mai 2026 10:49
              Citat: denis.76
              Ну вы же сами писали, что торговлю то наш флот собственно и не рушил и тем более суда нейтральных стран не захватывал.

              А этого было и не нужно. Я писал
              ...турецкие морские перевозки в Средиземном море будут парализованы, что самым негативным образом скажется на благосостоянии купцов Леванта. Винить они будут, разумеется, Францию, которая втравила Оттоманскую порту в войну против Российской империи. Англичанам, конечно, тоже достанется за то, что заставили французов пропустить российский флот, но все-таки англичане будут скомпрометированы несравненно меньше французов. А это давало отличные возможности перетянуть часть купечества в орбиту английской торговли.
              Кроме того, совершенно очевидно было, что если бы российская эскадра утвердилась в Восточном Средиземноморье, то это нанесло бы престижу Франции в Турции столь сокрушительный удар, что уже и речи в ближайшие годы не могло бы идти о какой-то там переуступке Египта или же предоставлении Франции иной возможности реализовать там комбинированный сухопутно-морской путь.

              И этого было вполне достаточно.
              1. -1
                7 mai 2026 12:43
                Ну не думаю что наш флот так уж подорвал морские перевозки во всем Восточном Средиземноморье, да и потом эта война не привела к ухудшениям османо-французских отношений и каких то торговых ограничений для французов. Скорее я бы вам предложил рассмотреть еще такой фактор как Корсика. Как известно французы не только подстрекали турок к войне с Россией но еще и помогали польским конфедератам в войне с Россией за независимость Польши, это бесило Екатерину и она хотела отплатить французам тем же. И как раз тогда когда готовилась первая эскадра для отправки в Средиземное море весной 1769 г. на Корсике шла война за независимость но уже против французов и Екатерина корсиканцам симпатизировала о чем есть свидетельства в ее письмах. Так что англичане вполне могли рассчитывать, что Россия будет помогать не только грекам против турок но и корсиканцам против французов ну может быть конечно не так явно. Тем более что Менорка и Ливорно где базировался русский флот в Средиземном море были не так чтобы далеко от Корсики, гораздо ближе чем к Эгейскому морю. Поэтому это вполне могло быть еще одним побудительным мотивом англичан, но французы успели разбить корсиканцев 9 мая 1769 г. в битве при Понте-Ново и их предводитель Паоли бежал в Англию 13 июня того же года, а наш флот вышел из Кронштадта только в июле 1769 г. Так что малость не успели, бывает.