Rapid, puternic, cu dinți… Și totuși necesar

26 184 236
Rapid, puternic, cu dinți… Și totuși necesar

Завершение статьи Dragă, orb și prost. Dar asta nu e sigur..

«Лунь» — весьма мореходный корабль именно потому, что он экраноплан.

Просто так не утонет. Но не поэтому


Будучи в воздухе низкопланом, МРК «Лунь» на воде являлся аутригерным (балансирным) тримараном, а значит, имел очень высокую остойчивость, одну из главнейших характеристик мореходности. Размах крыла и, соответственно, разлёт поплавков в 44 метра — это, знаете ли, ширина авианосца, попробуй опрокинь такое.




Лётной палубы-то поуже, а ватерлинии — нет

Плавучесть задавалась корпусом и поплавками, а непотопляемость, кроме разделения на отсеки, обеспечивалась ещё и практически понтонообразным крылом, также разделённым на отсеки.

Большая общая ширина снижает бортовую качку, но относительно небольшая ширина корпуса, возможно, ухудшает всходимость на волну. Хотя неострые обводы носовой части, наличие брызгогасителей, а главное, возможность взлёта при волне в 5 баллов и посадки при 6 баллах, позволяет предположить, что «Лунь» по этому параметру как минимум не хуже «Молнии», а то и «Овода», с их ограничением по применению arme в 4–5 баллов.


Может, брызгогасители и костыли, но работают

Вообще же 5 баллов волнения — это может быть ограничением по применению оружия даже для фрегатов, и тут способность «Луня» к взлёту на такой волне и к полёту на экране над 8-балльной волной, а значит, и применению оружия, даёт заметное преимущество экраноплану над намного более тяжёлыми кораблями. Но для ЭП «Спасатель» полёт и посадка (в н.и.) и нахождение на воде указываются как «не имеющие ограничений по мореходности».

Тут, наверное, даже сторонники ЭП воскликнут: «Да быть того не может, экраноплан построен по aviaţie нормам прочности и в шторм развалится, а «нет ограничений» — это может означать и шторм!». И будут правы, но только насчёт шторма…

Потому что в дело вступает второй плюс тяжёлой обшивки экраноплана типа «Лунь» — толщина, а значит, примитивная прочность. Сравним 4–12 мм работающей обшивки «Луня» с 0,8–3 мм (днище) у Бе-12 (для более крупных амфибий не нашёл, но толщина обшивки крыла Ан-124 от 0,6 до 10 мм в корневой части крыла, толщина обшивки стабилизатора Ил-76 от 3 до 1 мм). Очевидно, что даже с учётом несколько меньшей прочности АМг61 против Д16Т, четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки (для информации — 12 мм это уже не лист, а плита). К примеру, обшивка днища (!) морского СПК «Вихрь» — 5 миллиметров, а толщина обшивки корпуса МПК пр. 11451 не превышала 8 мм.


Разрез корпуса СПК «Вихрь» по мидель-шпангоуту

Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.

А ещё для 903-го проекта даже обледенение на плаву не является смертельной угрозой! Потому что корабли и суда гибнут не от тяжести льда как таковой, а от потери остойчивости, с которой у ЭП всё более чем хорошо. Даже если не принимать никаких контрмер, вроде электрообогрева или обдува крыла реактивной струёй, то лёд в худшем случае законцовки стабилизаторов оборвёт.


Фото малых судов с таким обледенением в море — большая редкость, по понятной причине

Единственным явным недостатком корабля является риск заливания турбин штормовой волной, но этот риск можно значительно снизить конструктивными мерами, совмещёнными с защитой от птиц.

Кстати, спасибо комментатору Сергею «solar» за важное замечание о неполной корректности выкладок по столкновению птиц с самолётами применительно к экранопланам.


МиГ-29 с такой защитой воздухозаборников был серийным, успешно летал. Позже защиту свели к решёткам. Ну так и штОрмовать МиГам никогда не требовалось

Впрочем, весь этот экстрим не особо и нужен, так как ЭП благодаря скорости хода может совершенно спокойно уклониться от шторма.

Просто к сведению считающих, что ЭП «Лунь» если и мог действовать где-то кроме Каспия, вообще-то моря с не самой простой ветроволновой обстановкой, то в лучшем случае пару месяцев в году.

По единой 9-балльной шкале силы волнения, принятой в СССР в 1953 г., 5 баллов являются сильным волнением с высотой волны от 2 до 3,5 м, 6 баллов — с высотой волны уже от 3,5 до 6 (шести) метров. По 9-балльной шкале, разработанной Всемирной Метеорологической организацией, 5 баллов — это волна до 4 м, 6 баллов, как и у нас, — до шести метров.

Берингово море по степени бурности занимает первое место среди морей, омывающих берега России. В течение всего года в Беринговом море преобладает волнение с высотой волн до 2 м и периодом 6 с. Летом повторяемость такого волнения составляет 80–85 %, возрастая до 90 % у побережья и уменьшаясь зимой до 45–55 % в глубоководной зоне и до 70–80 % на мелководье.

То есть, даже с учётом различных метеорологических нюансов, по ветроволновой обстановке значительную часть времени в году «Лунь» мог бы уверенно действовать в Беринговом море, а ведь остальные моря, омывающие Россию, более спокойны.


Сводной обобщённой таблицы по Берингову морю нет, но есть по Баренцову

И ещё. Заместитель командира отряда экранопланов Александр Васильевич Коробкин в своём интервью каналу «Рой ТВ» сказал:

Высота экрана замеряется от гребня волны… При длине ветровой волны 20, ну 30 метров, на скорости в 350–400 км/ч для машины это ровная поверхность <…> Проблемы возникают на посадке и на взлёте, всё! <...> Если волна зыби, то она длиной 2–3 км, он её огибает просто; если ветровая волна, он летит как над ровной поверхностью.



-25-я минута.

А это означает в том числе и то, что случайная волна, превышающая высотой остальные, не несёт угрозы экраноплану, идущему на основном режиме.

Можно верить или не верить, в открытом доступе этим словам нет подтверждения, как нет и опровержения. Но человек, их произнесший, не похож на фантазёра.

Хотя при здравом размышлении, полностью согласившись с Александром Васильевичем насчёт зыбевой волны, при полёте над ветровой волной стоит расположить точку отсчёта по эффективному действию экрана между гребнем и подошвой волны, т. е. посередине высоты.

Но подчеркну, именно эффективному, потому что действие экрана, хоть и ослабленное, распространяется практически на всю высоту хорды крыла. Т. е. можно лететь над большой волной, хоть и со значительной потерей экономичности. Впрочем, экономичность и волна противоречат друг другу и у надводных кораблей.


Высота волны 3–4 м. до 5 баллов по единой шкале, до 6 по шкале Бофорта. Очевидно, что в отличие от ЭП, полный ход малый надводный корабль развить не сможет

Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом. Но был ли смысл городить весь огород с полётом, крыльями, стабилизаторами и 8-ю турбинами, если «Лунь» помедленнее самолёта и подороже rachetă катера? Разумеется, был, и до сих пор есть!

Хочешь утопить? Сперва догони!


Voi enumera pur și simplu amenințările la adresa ambarcațiunilor și a navelor de suprafață mici și mai mici: aeronave și elicoptere cu bombele lor aeriene ghidate, rachete antinavă grele și ușoare, rachete antinavă de coastă și de la bordul navelor, torpilele submarine, minele, dronele de atac și munițiile care se deplasează pe teren, rachetele SAM și... artilerie nave de suprafață.

И способности к самообороне от этих угроз у существующих РК, МРК и МПК колеблются от нулевых до посредственных.

Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных trântor и барражирующих боеприпасов. И даже если пуск по ЭП будет произведён, то ограничение по скорости цели для существующих ГСН ПКР, прочих УР класса «…-поверхность», уж не говоря об УАБ, не позволит поразить экраноплан на ходу.

Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.

БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП. Впрочем, засадные действия БЭК у выхода из ВМБ не исключены, но это означает провал обороны водного района.

Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


Оказывается, торпедная угроза не делась никуда

Получается, что в нынешнее время единственной по-настоящему действенной угрозой для экраноплана 80-х годов прошлого века является авиация с ракетами «воздух-воздух», а это у своих берегов означает встречу с авианосной группировкой противника, что фатально для вообще любого одиночного надводного корабля и даже небольшого отряда…

Так что, рассматривая основную тактику применения МРК — выдвижение в район патрулирования/ожидания, ожидание целеуказания или поиск собственными средствами РЭР цели и, наконец, пуск ракет за горизонт, на дистанцию до 200 км (ПКР «Москит» с высотным профилем полёта), с последующим отходом, получим два весьма вероятных сценария.

în primul rând: МРК, даже с приличной Aparare aeriana, спустя час после пуска ракет будет вынужден принять безнадёжный бой против догнавших вертолётов или БПЛА противника, пытаясь уйти на скорости в 60–70 км/ч. Это не говоря о том, что спустя 15 минут после пуска вполне возможен прилёт дозвуковых ПКР в режиме самостоятельного поиска и даже самолётов противника.


Лёгкая ПКР «Пингвин» Мк3 превосходит по дальности ЗУР ЗРАК «Панцирь-М» минимум в полтора раза. А к самостоятельному поиску целей способны не только дальнобойные ПКР, но и ПКР со средней дальностью действия

Или ещё хуже, вообще ничего не успеть предпринять по причине гибели от торпед или ракет ПЛ, или мин, даже не выйдя в назначенный район, уж не говоря о применении оружия.

în al doilea rând: экраноплан, причём в исходном, древнем варианте, игнорируя ПЛ и мины, спокойно выйдет в назначенный район, выждет нужное время, получит или сам выработает целеуказание, и после пуска ракет спокойно уйдёт на скорости в 440 км/ч.

Разумеется, наличие реактивной авиации противника сильно ухудшит положение ударного экраноплана, но надводному-то кораблю легче от этого не станет, хотя бы потому, что ЭП за четверть часа уйдет с места пуска на 100–120 км, чего может хватить для уклонения, а корабль — на 15–20 км в лучшем случае.

Но даже в противостоянии угрозе с воздуха неиллюзорные шансы на выживание для ЭП есть. Подробнее об этом.

Догнал? Попробуй сбей


Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен. Однако очевидно, что постановка активных помех, применение буксируемых ловушек, массированный отстрел РЛ-ловушек и дипольных отражателей эту доступность снизят, а в сочетании со сверхмалой высотой ЭП, возможно, снизят фатально.

В случае применения УР ВВ с ИК ГСН в дело последовательно вступают: малая высота, а значит, меньшая дальность захвата из-за особенностей ГСН; отсутствие УФ контраста ЭП на фоне неба; верхняя обшивка пилонов, экранирующая тепловое излучение двигателей и их сопел; отстрел ИК-ловушек и возможное кратковременное резкое снижение тяги двигателей.

И в обоих случаях возможно применение «родовой особенности» тяжёлого ЭП — мощного шлейфа брызг и водяной взвеси при направлении части тяги под крыло. К тому же эта мера поможет, даже в полёте, против возможного возгорания топлива при поражении.

Разумеется, прорыв ракет сквозь помехи не исключён, но с учётом основной тактики применения МРК и скорости отхода и маневрирования ЭП, пуск по нему ракет «воздух-воздух» будет произведён, скорее всего, вдогон, а это значит, что при подлёте сверху-сзади им первыми встретятся хвост и кормовая УКУ-9К-50II, имеющая «полностью автоматизированный режим ведения огня с помощью радиолокационного прицела после взятия им цели на автосопровождение». Может, вероятность сбития ракеты пушками не велика, но точно не нулевая…


Рассогласование РЛС и пушек, которое так критикуют, минимальное

Тут важнее, что УР с РЛГСН вообще с любого ракурса, скорее всего, наведётся на огромное, да ещё и высокорасположенное хвостовое оперение, к тому же с антеннами постановки помех, а для УР с ИК ГСН вероятно срабатывание по хвосту неконтактного взрывателя. И здесь будут сказываться большие размеры хвоста и очередной плюс тяжёлой обшивки.

Большие размеры сами по себе дают большую стойкость конструкции к повреждениям, так ещё и в несколько раз более толстые, чем у самолётов, обшивка и набор резко, многократно более стойки к деформации от близкого взрыва, к перерубающему действию стержневых и проникающему осколочных элементов БЧ.

То есть там, где у самолёта будет рваная сквозная дыра с отрывающимися под скоростным напором лохмотьями обшивки, разрушение набора и потеря хвостового оперения, у тяжёлого ЭП будет совсем другая картина, а именно: вмятина, пробоины, не слишком превышающие размеры поражающих элементов, слабо повреждённый силовой набор и потерявшие энергию поражающие элементы. Да и как показала практика, даже потеря хвоста для тяжёлого ЭП ещё не означает гибель, в отличие от самолёта.


Решает не только броня, но и размеры. Впрочем размеры ракет тоже

Если же ракета с тепловым наведением дорвётся до моторов, то ей будут противостоять отклоняемые сопла, не являющиеся частью двигателей, межмоторные переборки и развитое капотирование. К тому же, хоть нигде нет ни слова о бронировании ЭП «Лунь», его взлётный вес вполне позволял локальное бронирование кокпита, постов и двигателей.


С такими капотами и пространствами под ними не то что бронирование — разнесённое бронирование можно устраивать! Понятно, что это не о Су-25 и тем более не об Ил-76

Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

În primul rând, для УР ВВ, даже с АРЛГСН, требуется целеуказание, причём значительно более точное, чем для ПКР.

În al doilea rând, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.

În al treilea rând, нести такие УР ВВ можно только на внешних узлах подвески, а значит, исключаются малозаметные истребители, что заметно снижает число носителей, которые ещё и более уязвимы.

И, в четвёртых, для малых надводных кораблей такая ракета не менее, а может и более опасна, чем для ЭП.


За неимением «Томкэта» летаем на «Хорнете». За неимением «Феникса» пускаем «Стандарты». Впрочем, и «Хорнет» с приставкой «Супер», и «Стандарт» с индексом SM-6 ERAM

Поэтому можно смело утверждать, что даже сейчас экраноплан постройки начала 80-х годов прошлого века имел бы не меньше шансов поразить противника и намного больше шансов выжить что при развёртывании, что при отходе, чем любой другой, даже в разы более тяжёлый корабль.

Что кораблю хорошо, то экраноплану отлично!


А что современному боевому кораблю делает хорошо? Во многом установки вертикального пуска. И с «Луня» УВП буквально снимут проклятье: наклонные ПУ не дали реализовать важнейшее преимущество ЭП перед самолётами — грузоподъёмность, и ещё обрекли «Лунь» на почти полную невозможность дать сдачи авиации противника, только удирать и уповать на помехи да крепость конструкции. Потери в аэродинамическом качестве и малозаметности на этом фоне — так, мелочи.

Какая грузоподъёмность? Дело в том, что 60 тонн ракет, пусковых установок и РЛС — это не предел для «Луня». КМ с той же взлётной тягой и всего на 15–20 процентов бОльшей площадью крыла имел максимальный взлётный вес на 160 (сто шестьдесят) тонн больше, чем «Лунь» — 544 тонны против 380-ти! Но даже если полностью игнорировать 160 тонн, то резерв всё равно был, ведь, по мнению людей, служивших на экранопланах и испытывавших их, ЭП были сильно перетяжелены «благодаря» внутреннему оборудованию:

Да, машины перетяжелены: «Орленок» тонн на 40, а «Лунь» тонн на 80–100 — нам авиация ничего не давала, поэтому ставили всё «корабельное — чугунное» (даже кнопки «пуск-стоп» в чугунных коробах).

Так что, поделив эти цифры на два (да хоть на три, не моё же!), всё равно получаем весьма существенный прирост грузоподъёмности ЭП.


Авиация 80-х начинается и заканчивается в кабине управления «Лунем» и слегка просматривается в кабинах операторов оборонительных установок. В остальном — чистейший дизельпанк

А вообще 40 тонн из этой разницы позволили бы поднять, к примеру, ещё четыре «Москита» с ПУ и восемь тонн горючего или полностью ЗРК «Кинжал» 3К95 на 24 ракеты, что уж о 80 тоннах говорить…

Вот только три спаренных ПУ КТ-215 с дефлекторами закрывали почти весь корпус «Луня», и не то что увеличение, а даже сокращение их числа до двух не позволило бы разместить что-то более серьёзное, чем малокалиберная артиллерийская установка, из-за воздействия реактивной струи стартующих ПКР.


Не то чтобы наклонные ПУ — зло, но не везде они уместны

Но как всё меняется с размещением УВП, ведь корпус-то практически пустой! При этом УВП выступали бы вверх из корпуса на те же три, ну, четыре метра, что и горбы наклонных ПУ. Но чего не было, того не было…

Зато нынешние УКСК и морские ЗРК с вертикальным пуском ракет прекрасно вписываются в корпус «Луня», уж точно лучше, чем в обычные малые корабли. И даже если учитывать только имевшиеся 50 тонн на ракеты и ПУ, то они позволяют установить ЗРК «Штиль-1» (25 тонн — 12 ракет) или условный морской «Тор» (15 тонн — 8–16 ракет), к ним АК-306 (1,1 тонны) и разместить 6–8 «Калибров» любого назначения или 5–7 «Ониксов». Даже с исходными зарезанными характеристиками экраноплан с УВП выходит на недосягаемый для сопоставимых по тоннажу кораблей уровень!


Просто напомнить, что из себя представляют УВП, и что из них можно запускать


ПУ «Штиль», к примеру, разместится с большим запасом, а «Тор» даже и в корпус пихать не надо, встанет вровень с УКСК. И ничего крутить не надо, ракеты «Тора» с первых серий разворачивались в сторону цели автопилотом

Приведённый же к нормальному состоянию «Лунь» мог бы нести до 16 ячеек УКСК в один ряд с полноценным ПВО самообороны, причём не в ущерб обитаемости. Если же в ячейки можно будет ставить ЗУР, как в анонсируемой УКСК-М или американской Мк41, то ПВО ЭП вполне может стать эшелонированной.


Минимальный модуль УКСК — 2х2 ячейки. Но ничего не мешает его уменьшить до 2х1. Тем более что есть наклонная ПУ УКСК с такой конфигурацией. Рисунок автора

Бонусом стало бы снижение радиолокационной заметности, которой при создании «Луня» совершенно не заморачивались, и улучшение аэродинамики, причём без каких-либо специальных мероприятий — просто за счёт смены впечатляющей гребёнки ПУ а-ля крейсер пр. 1164 на аккуратный однорядный хребет.

Но и отказываться от специальных мер для снижения заметности было бы глупо, полезная же вещь. Меры эти обычные по нынешним временам — радиопоглощающие/прозрачные (РП/П) покрытия и обшивка, а также подбор геометрии.

Экраноплан в этом плане намного более благодарный объект, чем самолёт, благодаря сверхмалой высоте полёта, большому запасу грузоподъёмности и терпимости к аэродинамике. Однако более сложный, чем малый НК, в первую очередь из-за огромного киля, к тому же образующего со стабилизатором прямой угол, во вторую — из-за сопряжения крыла с корпусом, тоже под 90 градусов, и в третью — из-за площади крыла и стабилизаторов.

С парой «корпус-крыло» всё довольно просто — небольшой развал бортов наружу для сохранения внутреннего объёма в сочетании с РП-покрытием крыла. Всё крыло может при этом оставаться металлическим, а корпусу на большей части высоты не потребуется покрытие.

Стабилизатор уже потребует более серьёзного применения РП/П материалов, и желательна, если это не повредит аэродинамике, его небольшая отрицательная V-образность, как у F-4 «Фантом», только с верхним расположением. Это, помимо ухода от прямого угла с килем и уменьшения ЭПР в верхней полусфере, уменьшит мёртвую зону обзорной РЛС. Металлической может оставаться нижняя плоскость стабилизаторов.

Киль — самый заметный элемент, а значит, потребует наибольшего использования РП/П материалов, причём не в ущерб прочности и массе. Но большая ширина позволит спокойно использовать металл в основе набора, и, соответственно, стоимость не выйдет чрезмерной.

Эти меры позволят тяжёлому экраноплану иметь сопоставимую с современными малыми кораблями/корветами ЭПР.

Оснащение экраноплана убирающимися подруливающими устройствами/водомётами с электродвижением (400–500 л.с.) полностью решит проблемы экономичности и шумности малого (10–12 узлов) хода. Благо место под генераторы есть, и речь вовсе не о двух ВСУ по 40 кВт, а то, что они должны быть под керосин, — это само собой.


ГТУ по 40 кВт в носу, в основном для пуска двигателей, хотя и общую сеть запитать могут, но основное электроснабжение на кормовых генераторах

Но идеальным решением был бы вообще перевод двигателей на дизельное топливо, благо газовые турбины, в т. ч. авиационные, спокойно это позволяют.

Размещение самого лёгкого, вертолётного класса, ГАК с ОГАС или БуГАС перекроет даже гипотетическую вероятность успешной торпедной атаки по ЭП на воде. С учётом малочисленности экипажа, около 20 человек на всё, получается настоящая машина морской войны!

Кстати, 20 человек экипажа — это половина от требуемой численности экипажа для МРК пр. 22800, никак не более сильного, чем гипотетический модернизированный «Лунь». Неплохое подспорье для декларируемого сбережения людей…

Не «Калибром» единым…


То, что благодаря УВП из и так неплохого получится мощнейший ударный корабль ближней морской зоны, причём благодаря ходу и полноценной ближней ПВО намного более живучий, чем простой катер/МРК, думаю, очевидно.

Но не совсем очевидно то, что резкое увеличение числа и номенклатуры ракет выводит ударный ЭП на пограничное состояние между тремя классами кораблей, лишь с изменением состава радиоэлектронного вооружения.

Ударный МРК ладно, но что ещё за два класса? Держитесь крепче, а ещё лучше присядьте! Шутка. Эти классы: корабль-арсенал и корабль ПВО.

Корабль-арсенал — это МРК вообще без изменений, кроме ракет, и возможный порядок его действий примерно таков: «Лунь» догоняет отряд кораблей и, дозаправившись от судов снабжения, а то и боевых кораблей, следует под вспомогательными моторами или на малой тяге на некотором удалении от ордера, или скачкообразно перемещается по курсу ордера. К слову, в своё время КМ вполне дозаправлялся в море, правда, не на ходу, но на то макет.


КМ с пришвартованным судном — решительно неясно, кто кого заправляет, но заправка идёт!

Имея автоматизированную связь с кораблями отряда и по их ЦУ, экраноплан при необходимости применяет оружие, будь это ЗУР, ПКР или ПЛУР. По исчерпанию автономности или своего боекомплекта ЭП уходит к ближайшему пункту базирования, где пополняется и, возможно, меняет экипаж.

Таким образом, даже пара сменных ЭП, не говоря о большем количестве, позволит или сохранить кораблям несколько десятков своих ракет, или не остаться беззащитными при своих пустых погребах. И это может стать решающим преимуществом, особенно при отражении торпедных атак, ведь, к примеру, противолодочные торпеды и противоторпеды комплекса «Пакет-НК» не взаимозаменяемы, а сам комплекс практически не перезаряжаем в море из-за большой массы снаряженного ТПК.


Фото Пакет-НК

Причём так действовать можно, при наличии дозаправки, конечно, на полной дальности хода от пункта базирования, а это дальняя морская зона!

Корабль ПВО в исполнении «Луня» потребует размещения развитых, в дополнение к РЛС «Позитив», средств обнаружения воздушных целей, место и вес для этого даст РЛК «Минерал». Вместе с оснащением дальнобойными ЗУР это позволит «Луню-ПВО» не просто участвовать в обороне кораблей или судов, что очевидно, но и поработать на расчистке воздушного пространства над морем, там, где затруднено применение своих истребителей!

На дальности в 500 миль (926 км) у истребителя есть всего час-полтора на патрулирование, у ЭП же, кроме возможности 5-суточного дрейфа, останется топливо не только на обратный путь, но и на патрулирование малым ходом или на 250-мильный рывок в произвольном направлении.

Выход «Луня-ПВО» в район патрулирования может выглядеть так: вылет наших истребителей совпадает со временем выхода ЭП, и к окончанию патрулирования, с активным использованием РЛС и демонстративным уходом самолётов, их скрытно подменяет экраноплан, только на воде, а не в небе.

Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км). Налицо возможность организации засады ПВО силами одного малого корабля.


Антенны станций обнаружения, пеленгации и анализа — отечественные 85В6‑Е «Орион» комплекса 85В6-А «Вега» и чешские «Тамара». Уж по паре штук на киле вполне можно разместить, а сами станции — в корпусе

Само собой, размещение ОЛС для обнаружения неизлучающих целей на дистанции до 20–40 км и, разумеется, при необходимости, активный радиолокационный поиск.

При необходимости или малейшем подозрении на обнаружение ЭП сможет активно и безнаказанно пользоваться РЛС на излучение, ведь его скорость даже в водоизмещающем режиме позволит быстро покинуть угрожаемый район, впрочем, это нужно выполнять и после прохода разведывательных ИСЗ противника.

Таким образом, ЭП в течение 5 суток сможет прикрыть пассивными средствами район площадью до 380 тыс. кв. км (при дальности обнаружения 350 км), а активными средствами по воздушной цели на высоте 150 м (нижняя типовая высота патрулирования самолётами БПА) — не менее 14,5 тыс. км (при дальности 68 км), причём имея возможность прослушивать море ГАС, пусть и лёгкими. Авиация такое дежурство если и потянет, то сожжёт многие сотни часов ресурса и ещё больше тонн горючего.

Надводный корабль, способный на что-то подобное, а это означает класс не ниже фрегата, не сможет быстро и скрытно от ИСЗ занять позицию, но что намного хуже, он при угрозе обнаружения не сможет быстро покинуть район, что чревато ударом даже с вертолётов аналогами ПКР Х-35, не говоря об авиации.


Пуск таких ракет из-за радиогоризонта как по внешнему целеуказанию, так и на самостоятельный поиск — более чем возможен

Ну и к этому разнообразию добавлю малый танкер, совершенно нелишнюю единицу вообще, а для обеспечения действий малых кораблей, даже обычных надводных, в особенности. Таким же нелишним может стать и носитель безэкипажных аппаратов, особенно подводных. Или patrulare с архитектурой «Луня», но размерностью «Орлёнка».

Впрочем, все эти подклассы и прочие засады ПВО — всего лишь мои умствования. Но вот использование экраноплана как малого корабля ПЛО — это уже не умствование, это очень серьёзный довод в пользу возрождения в России боевых экранопланов.

Дело в том, что в пределах ближней морской зоны (БМЗ) и несколько далее ЭП способен, пусть и не во всём, подменить самолёт ПЛО и будет на голову выше любого корабля ПЛО, если тот не несёт противолодочные вертолёты, конечно, но ведь там уже совсем другая весовая категория.


ПКР взгромоздили на экраноплан намного позже

Слабоват, но не безнадёжен


Да, «Лунь» 80-х гг. значительно уступает самолётам ПЛО в дальности полёта, принципиально в высоте полёта и непринципиально в скорости полёта, но при этом значительно превосходит в полезной нагрузке и многократно — по времени нахождения в районе поиска.

В ближней морской зоне дальность полёта как таковая не нужна, но позволит самолёту обследовать магнитометром и другими неакустическими средствами бОльшую площадь моря, чем экраноплан. Возможность пятисуточного нахождения и патрулирования малым ходом в районе поиска у «Луня» против, например, 17 часов (с дозаправкой) у Ту-142 лишь отчасти компенсирует это преимущество.

Высота полёта даёт увеличение радиогоризонта, который важен для обнаружения надводных целей, вот только ПЛ к ним не относятся. Конечно, есть выдвижные устройства ПЛ, но они обнаруживаются на дальностях значительно меньших (15–40 км), чем позволяет радиогоризонт самолёта хоть на какой высоте, а ещё есть дальность радиообмена с радиогидроакустическими буями (РГАБ), которая ограничена примерно 80-ю километрами также с любых высот.

Очень мало кто принимает во внимание, что именно РГАБ, как основное средство поиска ПЛ авиацией, не позволяют считать противолодочные самолёты всепогодными. Ведь даже наиболее продвинутые буи имеют ограничение по волне в лучшем случае в 5, а скорее по верхней границе 4-х баллов.

У самолётов ПЛО, кроме, пожалуй, Ту-142, есть важное преимущество перед НК — малая акустическая заметность для находящихся на глубине подлодок. ЭП, конечно, летит на сверхмалой высоте, но смею предположить, что за счёт развитого капотирования моторов, небольшой их тяги на крейсерском ходу, удлинённых сопел и экранирования звука низкорасположенным широким крылом вполне может быть таким же малозаметным, как и самолёт на типовых ста пятидесяти – трёхстах метрах. До момента посадки на воду, причём с применением поддува под крыло, само собой.

На крейсерской скорости в 705 км/ч Ту-142, конечно, быстрее «Луня», а вот Ил-38 уже и не особо: 456 километров против 440. Так что «Лунь» не слишком опоздает на место службы, особенно с учётом удаления аэродрома от береговой линии.


Красота. Боюсь, что уходящая...

Осталась способность современных самолётов ПЛО обнаруживать при помощи РЛС субмарины в подводном положении по «стоячей волне», но доступна ли она нашим самолётам и доступна ли вообще при заметном волнении?

В общем, в чисто авиационном смысле экраноплан не слишком убедителен в сравнении с самолётом ПЛО, хотя и способен выполнять многое, что может самолёт, но ведь «Лунь» — это корабль, а значит, может то, что самолёту недоступно.

Может всё, потому что корабль, и кое-что сверху, потому что крылатый


Вот, к примеру, комплекс противолодочных средств такого корабля, как МПК на подводных крыльях проекта 1145(1) полным водоизмещением 475 тонн, признаваемого специалистами самым эффективным кораблём ПЛО прибрежной зоны благодаря большой скорости хода:

ГАК «Шексна» для пр. 1141 весом 28 тонн, из них вес ОГАС с контейнером, подъемно-опускным устройством, кабелем и кабель-тросом на 150 метров погружения 15,6 тонн.

Или цифровой ГАК «Звезда М 1-01» 1988 г. для пр. 1145, весивший уже около 16,5 т (в комплекс входила стойка аппаратуры для приёма и обработки данных с РГАБ).


Антенна и подъёмно-опускное устройство ГАК «Звезда М 1-01»

Из вооружения: две ПУ перспективного на тот момент противолодочного комплекса «Медведка» с восемью ракетоторпедами длиной 5,8 м и общим весом в 19 тонн, или два ТА ТР-244 с восемью торпедами СЭТ-72 калибром 400 мм, длиной 5 м и общим весом около 12-ти тонн.


Фото ТА и 3Д-модель ПУ

И вот «Лунь» в исходном, урезанном по взлётной массе варианте, без «Москитов», само собой, вполне бы мог поднять всё это, причём с запасом по весу от 5 до 25 тонн. А запас этот потратить на ПВО и/или на всякое прочее, вроде набора в несколько сотен тяжёлых РГАБ или, если удариться в экзотику, систему обнаружения кильватерного следа (СОКС).

В общем, физическая возможность размещения на ЭП корабельных средств поиска и уничтожения ПЛ противника есть, остаются технические и тактические нюансы вроде того, что ставить — торпеды, ракетоторпеды или всё вместе, куда ставить ТА, какие — фиксированные или поворотные, как применять ГАК — через шахты в днище или лацпорты в борту и т. п.


Спуск антенны ГАК через лацпорт


Большой бортовой люк не проблема даже для пассажирского реактивного авиалайнера — всего лишь вопрос локального усиления набора. Что уж о малом корабле говорить

Теперь об использовании экраноплана как надводного противолодочного корабля. Разумеется, ЭП способен применять ГАК разного типа как на стопе, так и на всех допустимых для них скоростях хода, а значит, вполне способен к несению противолодочного дозора.

Однако такой способ поиска малоэффективен против современных ПЛ и заметно нивелирует главное преимущество ЭП — скорость. Особенно с учётом того, что ПЛ, и не только атомные, имеют значительное преимущество в дальности обнаружения перед НК и, соответственно, способны уклоняться от контакта.


Пусть условное обозначение ПЛ вас не смущает. Эти схемы применяются и при поиске надводными кораблями

Намного более эффективным для экраноплана выглядит циклический, он же скачкообразный, он же дискретный способ поиска ПЛ. Суть его состоит в скоростных перемещениях на полтора-два радиуса действия ОГАС и кратковременных остановках для задействования ОГАС в эхопеленгационном (активном) одиночным кораблём или комбинированным шумопеленгационном (активно-пассивном) режимах при действиях парой – отрядом.

Налицо явное сходство с действиями противолодочных вертолётов, откуда и неофициальное название «вертолётный», но этот способ успешно опробован для МПК на подводных крыльях и позволяет буквально загонять даже АПЛ противника, особенно при действиях парой/отрядом, что решительно недоступно для обычных МПК, даже на максимальных ходах.


Схема дискретного поиска скоростным кораблём. Условное обозначение ПЛ — условно

Способность «Луня» к взлёту на 5-балльной волне на скорости в 100–120 узлов даёт уверенность, что на глиссирующем режиме на этой, а тем более меньшей волне, 30–50 узлов он вполне выдаст. Так что при выполнении скоростного поиска ЭП вовсе не обязательно каждый раз взлетать и садиться, соответственно, и расход топлива будет вменяемым, особенно с учётом того, что при полноценном взлёте значительная часть тяги уходит на поддув крыла.

Возможно, экономичность и мореходность ЭП на больших ходах будет несколько ниже, чем у КПК, однако это компенсируется тем, что примерно до тридцати узлов у глиссирующих кораблей есть преимущество над кораблями с ПК, связанное с заметным лобовым сопротивлением погружённого подводного крыла до выхода на режим. И экраноплан может уверенно идти в этом диапазоне скоростей, не изматывая экипаж и экономя топливо.

Благодаря этому и ещё тому, что в отличие от МПК ПК, у экраноплана нет помех в виде крыльевого устройства и загромождённой кормы, экраноплан помимо ОГАС может применять и БуГАС, в том числе и с гибкой протяжённой буксируемой антенной, вплоть до предельно допустимых скоростей буксирования. В общем, можно уверенно считать, что ЭП, как корабль, имеет заметные преимущества над противолодочным кораблём на подводных крыльях.

Но ведь экраноплан — летающий корабль, что даёт ему не просто преимущество, а ультимативное превосходство. ЭП намного быстрее, на бОльшую дальность и при этом достаточно скрытно выйдет к месту поиска, попутно ведя поиск магнитометром или иными неакустическими средствами обнаружения. Прежде чем приступить к поиску ПЛ противника с воды, экраноплан может скрытно выставить барьер из РГАБ.


Типы барьеров РГАБ

Наконец, по исчерпании боезапаса, ЭП очень быстро, в пять и более раз быстрее, чем любой надводный корабль, может вернуться в базу и пополниться.

Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

Разберу это утверждение на примере действий по проверке отсутствия слежения за РПКСН для обеспечения боевой устойчивости стратегических ракетоносцев.

Подобное мероприятие в противолодочной авиации называлось «Лисичка», и суть его заключается в постановке линии РГАБ на маршруте РПКСН в определённом месте и в контрольное время. Если после прохода нашей лодки (примерно через 15–20 минут) срабатывает буй, значит, за нашей лодкой ведётся скрытое слежение. Со слов специалистов, с 1983 до 1990 года около 80 % авиационных вылетов на «Лисичку» приводило к обнаружению иностранной ПЛ.

Схожим образом могут действовать ПЛ и НК, но без постановки барьера, и позицию занимать им придётся сильно загодя для сохранения скрытности.

Экраноплан, выставив с воздуха в месте предполагаемого контакта барьер РГАБ, может сесть на воду на удалении, обеспечивающем скрытность посадки от ПЛ, но не препятствующем радиообмену с буями. Удаление это, при использовании только антенн на киле ЭП, может достигать 17–20 км, чего может не хватить для соблюдения скрытности, однако уже применение простейшего привязного дрона-антенны с высотой подъёма в 300 м обеспечит связь с буями на 60–70 км.


Дрон можно и буксировать, а с приданием аэродинамических форм — буксировать и на больших скоростях. Как когда-то планеры

Пока отличий с действиями самолёта ПЛО немного, но всё меняется с обнаружением ПЛ противника.

ЭП, даже одиночный, прибыв на место контакта, за 15–20 минут садится, немедленно уточняет положение ПЛ вероятного противника эхопеленгацией и начинает активное преследование, которое способен осуществлять, как уже понятно, длительное время. Такое преследование со звуковыми посылками, а то и со сбрасыванием взрывных источников звука, как действовали корабли ПЛО США против наших подлодок во время Карибского кризиса, вынудит ПЛ вероятного противника не просто отказаться от слежения за нашим РПКСН, а вообще уходить из района, даже если это не территориальные воды России. Плюс эти действия дадут понять нашей лодке, что она была обнаружена противником.

Самолёт в мирное время не может обеспечить сколько-нибудь длительное преследование обнаруженной субмарины как по остатку топлива, так и по расходу РГАБ, а значит, не может заставить её прекратить слежение, пусть уже и не скрытное, за нашим РПКСН и тем более покинуть район. В лучшем случае самолёт сможет передать контакт сменщику.

Ко всему прочему, даже в ходе описанного мероприятия экраноплан с воды на малом ходу спокойно может подобрать отработавшие РГАБ чем-то вроде устройства Фултона, значительно снизив тем самым расходы. Потому что при поиске и удержании контакта с лодками вероятного противника основной статьёй расходов были вовсе не горючее и ресурс, а расход РГАБ, доходивший до 20–30 штук в час.

Соответственно, спасаемые РГАБ могут быть намного более продвинутыми, чем в настоящее время, например, со спутниковой связью и более ёмкими батареями, вплоть до малогабаритных БЭК, а это может означать и новые тактические приёмы, и значительные улучшения поисковых возможностей.


Принцип понятен. Очевидно, что приём РГАБ на борт ЭП будет проводится за антенну, в водоизмещающем режиме и на малых ходах. Автоматизация приёма, по нынешним временам, не представляет никакой сложности

Но всё вышесказанное вовсе не означает противопоставление экранопланов авиации, наоборот, связка экраноплан – самолёт или БПЛА будет идеальной, по крайней мере в ближней морской зоне, а может и далее.

В этой связке ЛА осуществляет патрулирование района с использованием дистанционных способов обнаружения ПЛ, и не важно, РЛС это, магнитометр или лазер, или их комплекс. А экраноплан работает по вызову, из района ожидания, осуществляя более предметный поиск и воздействие, ведь в отличие от любого надводного корабля, он может прибыть на место предполагаемого контакта с минимальной задержкой.

Такое взаимодействие позволит ЛА, оставив минимум РГАБ и противолодочного оружия на всякий случай, либо вообще избавившись от них, увеличить время патрулирования, в случае с БПЛА, значительно.

Манёвр, заводы и психология


Ну всё, дело к завершению статьи. Остались самые общие, но, возможно, основополагающие вопросы.

Producere


ЭП строился и может строиться на кораблестроительных заводах. Все технологии отработаны уже более чем полувековым опытом строительства в СССР/России алюминиевых сварных кораблей и судов на подводных крыльях. Малыми сериями суда строятся и поныне, так что вопрос стоит в масштабировании производства, а не в воссоздании технологии.


Метеор-120


Валдай-45Р

ЭП с архитектурой 903 проекта отличаются тем, что для поддува под крыло на взлёте и марша используются одни и те же двигатели, в двух высокорасположенных пилонах, не связанных с крылом. Это означает, что провести ремоторизацию любыми подходящими по тяге двигателями, путём замены всего пилона, будет достаточно просто, причём просто даже для уже построенного корабля.

Более того, при избытке тяги можно уменьшить число двигателей, и, что важнее, наоборот. А это означает, что на ЭП можно использовать двигатели, уже не подходящие по характеристикам для авиации, сохранив их производство, к примеру. Думается, что это неплохой аргумент в пользу ЭП.

В дополнение хочу поблагодарить комментатора Андрея — «Андрей из Челябинска», за то, что он убедительно доказал мне, что даже удвоение числа даже абсолютно новых двигателей для ЭП по сравнению с самолётом вовсе не повысит стоимость ЭП на 50 %, максимум на 15–20 %.

Межтеатровый манёвр


Pentru Naval flota нашей страны межтеатровый манёвр кораблями всегда был очень слабым местом, а в военное время часто ещё и бессмысленным из-за потери времени или попросту невозможным. К тому же для малых кораблей такие переходы и в мирное время очень тяжелы по автономности и мореходности.

Однако, используя внутренние водные пути, провести малые корабли из Чёрного моря в Белое, минуя Средиземноморье и Атлантику, и наоборот, возможно.

Впрочем, без демонтажа мачт и части радиолокационного вооружения, из-за ограничения по высоте пролётов мостов, даже МРК не обойтись.

Для ЭП вроде бы всё выглядит ещё хуже — кроме демонтажа РЛС воздушного обзора и стабилизатора, придётся отстыковывать как минимум одну консоль крыла, из-за ширины шлюзов.

Однако, по крайней мере теоретически, ЭП способен совершить этот переход без таких мучительных процедур. Дело в том, что гражданский вариант 903-го пр. – «Спасатель» имел штатный режим «Поисковый» — длительный полёт на трёхсотметровой высоте. И есть упоминания о том, что «Лунь» для проверки расчётов выполнял такие полёты.

А это означает, что без боекомплекта и с неким минимальным запасом топлива «Лунь» вполне мог бы выполнять подскоки на несколько сотен километров для преодоления «узких/низких» мест. Двигаясь на удобных участках маршрута в режиме глиссирования.

Повышенным расходом топлива можно пренебречь даже просто ради скорости, к тому же это гарантированно компенсируется исключением затрат на монтаж/демонтаж. В этом случае ЭП будет выглядеть намного предпочтительнее надводных коллег.


На фото МРК с демонтированными мачтами и РЛС для проводки к месту достройки, и при завершении монтажа, после перевода с ЧМ на Балтику

И уж тем более возможен переход по Севморпути в навигацию, да ещё и почти с авиационной скоростью, не более чем за двое ходовых суток. Если принять запас крейсерского хода в 2500 км, то для перехода Североморск — Владивосток понадобится 4–5 заправок от заранее выдвинутых танкеров или с берега.


Редкий случай, когда межфлотский переход был успешен во время войны. Не в последнюю очередь из-за отсутствия противодействия на маршруте

Но это так, не вопросы, а вопросики. Гораздо более животрепещущими вопросами для нежелающих возрождения экранопланов в России являются: «Почему перестали у нас?» и «Почему не делают у них?». Хотя даже для нейтрально настроенных, не говоря о сторонниках, с первым вопросом и частью второго всё обычно понятно, стоит лишь чуть напрячь память и привязать эти вопросы ко времени.

В СССР замедлили, но не прекратили развитие темы боевых экранопланов из-за переброски средств на постройку АПЛ и авианосцев.

А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

По причинам непонимания интересов России, по причинам противоречия интересов России и интересов собственных карманов и по причинам соблюдения интересов «стратегических партнёров» России лицами, принимавшими решения в те, да и более поздние годы. Недостаток финансирования как таковой тут даже не на третьем месте.

Такой аргумент против экранопланов, как техническая и военная прозорливость чинов, отвечающих за развитие флота России, ныне просто смехотворен.

Второй вопрос несколько сложнее и может быть разделён на две части



Эскизы до КМовских ЭП

В общем, те же США занялись темой под влиянием СССР, и это хорошо заметно по разнообразию проектов энтузиастов до обнаружения КМ и последующего почти полного единодушия в облике эскизов от ведущих фирм после обнаружения КМ и начала проработки концепции «Стоузловый флот».


Когда Монстр пришёл

Последующее охлаждение к концепции объясняется:

  • настоящей, а не приписываемой Алексееву гигантоманией проектантов и соответствующей дороговизной разработки, в сочетании с практически непроверенным в США режимом полёта;
  • transferul resurselor navale către programul de construcție a portavioanelor nucleare;
  • не в последнюю очередь неторопливостью в постройке советских ЭП;
  • ну и отсутствием места для малых кораблей в концепции применения флота.

Puțin mai târziu, SUA au abandonat complet ideea de a continua producția în serie a modelelor deja dezvoltate, cum ar fi Sea Wolf, B-2 și altele. Ca să nu mai vorbim de numeroasele proiecte militare promițătoare neterminate, cu investiții mult mai mari decât EP, cum ar fi Comanche, A-12, Abrams Block III, ADATS, FOG și altele. Stimulentul a dispărut.

ЭП не разрабатывались (эскизы не в счёт) и не строились в тех странах, которые себе могли это позволить, потому что с 90-х годов эти страны вообще отказались от малых боевых кораблей. Всё-таки 500–1000-тонные корабли мало годятся для действий за океаном, у чужих берегов, а именно такие безоглядные действия стали возможными для США и их основных сателлитов благодаря гибели СССР.

Так что современные флоты ведущих стран не включают в свой состав корабли водоизмещением меньше, чем 1500–2000 тонн, за редким исключением, в виде патрульных кораблей с ограниченными возможностями.

Нет, ну можно натянуть сову на глобус и обеспечить снабжение с передовых плавбаз горючим и даже боеприпасами, но это будет уж слишком переможно. При наличии-то кораблей океанской зоны.

Те же страны, что нуждаются в малых кораблях, даже обычные НК часто не могут разработать и построить, что говорить об ЭП.

Это первое практическое, так сказать.

Теперь второе — психологическое


Țările – și în special Statele Unite – care sunt capabile să dezvolte și să construiască un ekranoplan greu nu și-l pot permite. Arhitectura Proiectului 903 este singura care poate asigura utilizarea eficientă a ekranoplanului și o navigabilitate acceptabilă în ceea ce privește performanța pe apă, rezistența și decolarea/aterizarea, toate acestea menținând în același timp un raport rezonabil între forța de tracțiune și greutate.

Уверен, что повторение «Луня» американцами маловероятно, ведь это будет означать безусловное признание приоритета СССР/России.

Но ЭП, хотя бы транспортный, им интересен, иначе откуда все эти современные концепции, представленные в США? И то, что по сути это либо банальные летающие лодки с мизерной возможностью использования эффекта экрана, либо летающие крылья без возможности поддува под крыло, а значит, никакой мореходностью по взлёту, лишь подчёркивает, что американцы не идут на повторение «Луня». Возможно, пока.

Și asta dacă uităm de cerințele pentru capacitatea de a zbura la o altitudine de 3,5 kilometri, mai ales cu marfă, când va trebui să ne luăm rămas bun de la forța navei.


Современные эскизы ЭП — впрочем, это не экранопланы

Остался Китай. Мастера копирования, но если присмотреться, то из советского/российского они копируют только готовые серийные образцы, попавшие им прямо в руки либо вживую, либо с технологиями. А вот общие решения, если не удалось разжиться живым образцом, китайцы предпочитают брать западные. Это видно что по самолётам с вертолётами, что по флоту. Сами на постройку тяжёлого ЭП китайцы не решатся, но если я ошибусь, то это только добавит моего уважения к Поднебесной.

На этом всё, но ещё раз напомню, что за тему боевых экранопланов я взялся не потому, что их фанатик, а только от того, что их противники слишком много недоговаривают, или не знают, или искажают, или банально недодумывают.


Рисунок автора, фон добавлен нейросетью NanoBanana

surse
igor113.livejournal.com
И. В. Качанов Ю. П. Ледян М. К. Щербакова «КОНСТРУКЦИЯ БЫСТРОХОДНЫХ СУДОВ. ЭКРАНОПЛАНЫ»
Н. В. Чекрыжев «САМОЛЕТ АН – 124. КОНСТРУКЦИЯ ФЮЗЕЛЯЖА И КРЫЛА»
Жуков В. И. «ОСОБЕННОСТИ АЭРОДИНАМИКИ, УСТОЙЧИВОСТИ И УПРАВЛЯЕМОСТИ ЭКРАНОПЛАНА»
Маскалик А. И. Нагапетян Р. А. Иваненко В. В. Бутлицкий А. Г. Томилин В. В. Лукьянов А. И. «ЭКРАНОПЛАНЫ: ТРАНСПОРТНЫЕ СУДА XXI ВЕКА»
Дмитриев Г. С., Костриченко В. В., Леонов В. В., Машенский С. Н. «СОКОЛИНАЯ ОХОТА (МАЛЫЕ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЕ КОРАБЛИ ПРОЕКТОВ 1141 И 11451)»
Ю. В. Апальков «КОРАБЛИ ВМФ СССР. ТОМ II. УДАРНЫЕ КОРАБЛИ. ЧАСТЬ 2. МАЛЫЕ РАКЕТНЫЕ КОРАБЛИ И КАТЕРА»
Э. Н. Гарин «Конструкция корпуса судов на подводных крыльях»
«ОБЗОР ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В СЕВЕРНОЙ ПОЛЯРНОЙ ОБЛАСТИ», 2022
esimo.oceanography.ru (Единая государственная система информации об обстановке в Мировом океане)
«Противолодочная борьба. Взгляд из СССР»
236 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    12 mai 2026 04:50
    Un articol bun, dar am o întrebare despre UKSK. La ce viteze este sigur să lansezi o rachetă de pe ele? Având în vedere că viteza maximă a navelor care utilizează UKSK este de 30 de noduri (55 km/h), cum se va comporta racheta în timpul lansării la 440 km/h? hi
    1. +6
      12 mai 2026 05:12
      Citat din John
      Bun articol
      Mulțumesc.

      Citat din John
      Având în vedere că viteza maximă a navelor care utilizează UKSK este de 30 de noduri (55 km/h), cum se va comporta racheta la ieșirea din lansare cu o viteză de 440 km/h?

      Bună întrebare, la obiect.
      Nu am intrat în detalii despre problemă în articol; este deja prea complicată. Dar cred că problema nu este semnificativă, dacă există.
      Pur prin comparație:
      RGAB, cilindri lungi și subțiri, sunt trași din silozuri perpendiculare pe mișcarea aeronavelor antisubmarin occidentale.
      Rachete balistice enorme sunt lansate din subacvare cu viteze de până la 5 noduri (8 km/h), chiar dacă apa este de 800 de ori mai densă decât aerul.
      Nu există probleme.

      Dacă aceasta devine o problemă, există mai multe soluții.
      Mică, gr. 5, înclinare înainte a PU-ului UVP.
      Capacele din PU se deschid înainte, peste flux, și servesc drept deflectoare de protecție.
      Știfturi speciale sunt extinse pentru a diviza fluxul.
      Și piloții puteau sări cu parașutele la viteze de până la 500 km/h practic fără nicio problemă. Peste 500 km/h, acestea se ejectau vertical.

      P.S. Apropo, ar putea fi necesar să înclinați ușor lansatorul în lateral, astfel încât racheta nelansată să nu cadă pe chilă.
      1. +2
        12 mai 2026 07:45
        Din câte îmi amintesc, la UKSK, rachetele sunt ejectate din siloz folosind o încărcătură propulsivă (lansare de mortar), și abia apoi se aprinde motorul principal. Așadar, este mai eficient să ai o coadă dublă, ca la AN-225 sau Myasishchev M-9, decât una simplă. hi
        1. +1
          12 mai 2026 08:26
          Citat din John
          Deci este mai profitabil să faci nu o singură coadă, ci una dublă, ca la AN-225 sau M-9 Myasishchev.

          Nu, problema amplasării antenei radar apare imediat. Și la lansarea din apă cu viteză mică, o astfel de coadă nu va ajuta oricum.

          Citat din John
          Din câte îmi amintesc, la UKSK, rachetele sunt ejectate din siloz folosind o încărcătură de pulbere (lansare de mortar) și abia atunci se pornește motorul principal.
          Nu chiar așa. Sistemul de susținere este lansat pentru rachete sol-sol, în timp ce sistemul de propulsie este lansat pentru rachete antinavă și alte rachete sol-sol. Și, în orice caz, lansarea se efectuează la o altitudine semnificativ mai mare decât cei 17-18 metri ai stabilizatorului vertical.
      2. 0
        12 mai 2026 12:17
        RGAB, cilindri lungi și subțiri, sunt trași din silozuri perpendiculare pe mișcarea aeronavelor antisubmarin occidentale.

        dar cad, nu zboară în sus
        1. 0
          12 mai 2026 12:25
          Citat din solar
          dar cad, nu zboară în sus

          Ce diferență face, ei o fac ÎN CONTRACTUSUL fluxului.
          1. 0
            12 mai 2026 12:43
            Dacă coboară, tot va cădea, chiar dacă își schimbă mai întâi poziția în spațiu. Dar urcarea este mai dificilă - traiectoria de zbor se va schimba.
            1. +1
              12 mai 2026 12:56
              Citat din solar
              Dacă coboară, tot va cădea, chiar dacă își schimbă mai întâi poziția în spațiu. Dar urcarea este mai dificilă - traiectoria de zbor se va schimba.

              Înainte ca racheta să poată lovi chila, este aruncată violent și destul de sus. Problema probabilă aici, în opinia mea, nu este racheta sau geamandura care sunt luate de vânt, ci mai degrabă fractura care apare atunci când lovește marginea tubului lansator sub impactul de mare viteză.
              1. 0
                12 mai 2026 13:03
                Nu mă voi certa, dar o lansare verticală la o asemenea viteză va avea în mod clar nuanțe serioase.
                1. 0
                  12 mai 2026 13:17
                  Citat din solar
                  Nu mă voi certa, dar o lansare verticală la o asemenea viteză va avea în mod clar nuanțe serioase.

                  În comentariile de mai sus, am oferit atât soluții la această problemă, cât și argumente pentru care nu consider că este o problemă majoră. hi
              2. 0
                17 mai 2026 00:07
                Foarte interesant!!!
                Вы испытания проводили со стрельбой из вертикальных ПУ на экроноплане на скоростях от 300 до 500 км/ч???
                Кто бросает ракету высоко???
                Да никакая ПУ вертикального запуса не бросает ракету высоко - надобности нет!!!! Главное чтоб ракета своими движками не воредили ничего на корабле или на сухопутной уствновке. Нету никаких проектов ракет, которые бы преденазначались для запуска вертикально на больших скоростях!!!
                А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??
                1. +1
                  17 mai 2026 13:56
                  Citat din Evgesha
                  Ați efectuat teste cu lansatoare verticale pe un ekranoplan la viteze de la 300 la 500 km/h???... .... Nu există modele de rachete care ar fi concepute pentru a fi lansate vertical la viteze mari!!!

                  Vă puteți imagina că lansări la viteze de 300-400 km de pe lansatoare înclinate de pe nave, care transportă rachete de 4 tone lansate de pe nave, au fost planificate de la bun început? De unde au dezvoltat o asemenea imaginație?

                  Citat din Evgesha
                  Кто бросает ракету высоко???
                  Niciun sistem de lansare verticală nu poate arunca o rachetă sus - nu este nevoie!!!!
                  Ce mulțime de tineri informați avem în zilele noastre. Nu știu nimic. Au chiulit de la școală și au neglijat să studieze materia.
                  УВП с горячим стартом сразу ракеты на двигатель/ускоритель ставят, а там хоть на орбиту выходи.
                  УВП с миномётным стартом выталкивают АВАРИЙНО ракету на высоту минимум на 30 м. за секунду .без включения ускорителя и двигателя. Высота киля Луня над крышей корпуса 12 м. Запас сами посчитаете, или в ваших университетах не преподавали такие детсадовские вещи?
                  Sunt mândru de grădinița mea, în comparație cu „ceva”-ul tău...


                  Citat din Evgesha
                  А может в вашем детсаде уже есть такие проекты??? И у вас ракеты об "киль" не долбаются??

                  Negați posibilitatea fizică a lansărilor verticale de rachete la viteze de 300-400 km/h? Deci negați posibilitatea lansării de rachete balistice dintr-o poziție scufundată în timp ce sunt în mișcare, ejectarea MRAB-urilor din silozurile transversale în timpul zborului și posibilitatea ca piloții să se evacueze la viteză mare.
                  Ai o diplomă în obscurantism?
      3. +3
        13 mai 2026 18:36
        „Având în vedere că viteza maximă a navelor care utilizează UKSK este de 30 de noduri (55 km/h), cum se va comporta racheta la ieșire la o viteză de 440 km/h?”
        Această întrebare apare imediat!!!
        Și nu există niciun răspuns la asta. Și raționamentul tău...
        "RGAB, cilindri lungi și subțiri, sunt trași din silozuri perpendiculare pe mișcarea aeronavelor antisubmarin occidentale.
        Rachete balistice enorme sunt lansate din subacvare cu viteze de până la 5 noduri (8 km/h), chiar dacă apa este de 800 de ori mai densă decât aerul.
        Nu există probleme
        ."

        Sincer, e o joacă de copii. Întrebați doar câte probleme a întâmpinat Institutul de Inginerie Termică când s-a implicat în proiectarea R-30. Au ajuns într-o situație în care nici măcar nu bănuiau multe dintre probleme. În cele din urmă, au venit cu un produs prost conceput... Și la început, au promis unificarea cu Topol-M...
        Dar, din păcate, ne-am băgat în multe necazuri din cauza ignoranței.
        Deci dvs „Nu există probleme” - acest lucru se datorează lipsei de înțelegere a nivelului problemelor.
        Pentru a evita problemele, sunt necesari ani de cercetare și dezvoltare.
        1. +1
          14 mai 2026 08:14
          Citat din Evgesha
          Cum se va comporta racheta la ieșire cu o viteză de 440 km/h?
          Această întrebare apare imediat!!!


          Și aproape imediat răspunsul apare dacă te obosești să cauți

          Lansarea rachetei Lun ekranoplan - urmăriți online în căutarea video Yandex https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
          1. +1
            16 mai 2026 23:58
            Discutăm despre un vehicul de lansare verticală, similar cu UKSK.
            Ideea lansatoarelor înclinate s-a pierdut deja; lansatoarele verticale sunt necesare pentru a utiliza eficient spațiul. Și pentru ce rachete au fost destinate lansatoarele înclinate?
            1. 0
              17 mai 2026 02:55
              Citat din Evgesha
              Discutăm despre un vehicul de lansare verticală, similar cu UKSK.
              Ideea lansatoarelor înclinate s-a pierdut deja; lansatoarele verticale sunt necesare pentru a utiliza eficient spațiul. Și pentru ce rachete au fost destinate lansatoarele înclinate?


              Dacă mă întrebi asta, atunci videoclipul pe care l-am furnizat este răspunsul la întrebarea că ar putea exista probleme cu pornirea înclinată.

              Mă voi uita la lansări verticale dacă e nevoie. Autorul a menționat ceva lansat vertical în jos cu o aeronavă ASW, cred.

              Personal, nu văd probleme mari cu lansarea înclinată, în sensul că avem un corp gol și putem face ceva în privința asta.
        2. 0
          14 mai 2026 08:19
          Citat din Evgesha
          Și raționamentul tău...
          „RGAB, cilindri lungi și subțiri, sunt trase din silozuri perpendiculare pe mișcarea aeronavelor antisubmarin occidentale.”
          Rachete balistice enorme sunt lansate din subacvare cu viteze de până la 5 noduri (8 km/h), chiar dacă apa este de 800 de ori mai densă decât aerul.
          Nu există probleme.”

          Păi, pe Dumnezeu, e o grădiniță.

          La universitatea dumneavoastră, se pare că neagă lansarea unor cilindri cu pereți subțiri printr-un flux de mare viteză, considerând-o neștiințifică? O universitate grozavă, nu Baumanka, nu? Improbabil...

          Citat din Evgesha
          Află câte probleme a avut Institutul de Inginerie Termică atunci când s-a implicat în proiectarea motorului R-30.

          Oamenii din localul dumneavoastră știu zicala „Plăcintele se duc la plăcintar, iar cizmele la cizmar”?
          Ce fel de instituție de învățământ aveți?

          Citat din Evgesha
          Deci, afirmația ta „Nu există probleme” se datorează unei înțelegeri greșite a nivelului problemelor.
          Pentru a evita problemele, sunt necesari ani de cercetare și dezvoltare.

          Ei bine, slavă Domnului că nu sunt secole.
          https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

          Știi ce e acolo? Sunt imagini cu rachete lansate de pe o navă, la viteze de cel puțin 300 km/h. Și e o LANSARE, nu o declanșare, și cu un impuls considerabil de răsturnare. Și fără contramăsuri vizibile pentru a contracara presiunea vitezei.
          1. +1
            16 mai 2026 23:52
            Ei bine, așa este - GRĂDINIȚĂ!!!!!
            În primul rând, instituția mea de învățământ nu-mi dă pace!! Mă întreb care dintre ele nu-mi dă pace - prima, a doua sau a treia?
            Și în legătură cu videoclipul tău, sugerezi instalarea unor sisteme de lansare verticală, dar oferi un link către lansări de rachete de la lansatoare înclinate. Ar trebui să te gândești la grădiniță ce fel de sistem de lansare a rachetelor vei avea - vertical sau înclinat - și ce fel de rachete plănuiești să lansezi - navă-navă, navă-aer sau chiar IRBM-uri?
            1. +1
              17 mai 2026 03:09
              Citat din Evgesha
              La început, instituția mea de învățământ nu-mi dă pace!!

              Salut, prietene, tu ai fost cel care a început să scrie ceva despre instituția de învățământ. Deci, în acest sens, plângerea este îndreptată către oglindă.

              Citat din Evgesha
              Și prin videoclipul tău - sugerezi instalarea unor sisteme de lansare verticală și, în același timp, oferi un link către lansările de rachete de la lansatoare înclinate.
              Educația ta „non-grădiniță” evident nu te-a învățat nimic despre momentul de răsturnare. Și este momentul de răsturnare și este principala limitare a presiunii dinamice.
              Așadar, la școală, la gimnaziu. Să acumulăm cunoștințe.
        3. 0
          17 mai 2026 03:44
          Citat din Evgesha
          Cum se va comporta racheta la ieșire cu o viteză de 440 km/h?
          Această întrebare apare imediat!!!

          La pornire verticală

          Și răspunsul se găsește aproape imediat.

          https://topwar.ru/171889-v-rossii-zapatentovali-novyj-sposob-zapuska-raket-s-samoletov.html?ysclid=mp91h8xcyp279848431

          Imagini cu abordarea propusă pentru rezolvarea posibilelor probleme în comentarii.

          Dar, din nou, un start vertical nu este obligatoriu dacă:
          lucru înclinat pentru rachete de dimensiuni mari

          Posibilitatea teoretică de a glisa TPK-ul lateral din carcasă

          Posibilitatea teoretică de a utiliza un compartiment cu rachete mici în unitatea de coadă dezvoltată pentru plasare
      4. +1
        14 mai 2026 04:45
        Citat: Vladimir_2U
        Dar cred că problema e mică, dacă există vreodată.


        Se pare că așa este.

        Lansarea rachetei Lun ekranoplan - urmăriți online în căutarea video Yandex https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
        1. +1
          14 mai 2026 08:24
          Salutări!
          Citat: Ing Mech

          Se pare că așa este.

          Totuși, a porni dintr-un unghi ascuțit față de flux nu este chiar același lucru cu a porni dintr-un unghi drept.
          Dar momentul răsturnării există încă, și pentru că este o lansare, nu o împușcătură, acționează pentru o perioadă mai lungă de timp...
          Deci da, există o identitate. hi
          1. +1
            14 mai 2026 12:55
            Citat: Vladimir_2U
            Salutări!


            Reciproc.

            Dacă îl tastezi în Yandex
            „Ideile lui R.E. Alekseev în slujba Patriei”

            Apoi va apărea un PDF care poate fi citit, în special de la ultimul paragraf al paginii a 9-a a fișierului.

            Se pare că conține aproape toate răspunsurile la cele mai frecvente întrebări...
            Inclusiv despre
            secretul testelor
            zbor în afara ecranului
            compararea funcției de salvare cu alte echipamente de salvare
            Și așa mai departe
            Etc.
            etc.

            Deși nu există limite la frumusețea întrebărilor și la angajamentul celor care le pun.

            Se pare că tovarășul Kachur a menționat niște prețuri (costuri de producție), dar nu sunt sigur în privința ereților.
            1. 0
              15 mai 2026 04:35
              Citat: Ing Mech
              Dacă îl tastezi în Yandex
              „Ideile lui R.E. Alekseev în slujba Patriei”

              Un articol extrem de valoros. Cum le găsești?! Îl poți îndrepta cu încredere către toți adversarii dispozitivului electronic. Pentru că este valoros tocmai ca un rezumat al testelor și al experienței operaționale.
              Rahat turcesc enorm ))) hi
              1. +1
                15 mai 2026 04:58
                Citat: Vladimir_2U
                Citat: Ing Mech
                Dacă îl tastezi în Yandex
                „Ideile lui R.E. Alekseev în slujba Patriei”

                Un articol extrem de valoros. Cum le găsești?! Îl poți îndrepta cu încredere către toți adversarii dispozitivului electronic. Pentru că este valoros tocmai ca un rezumat al testelor și al experienței operaționale.
                Rahat turcesc enorm ))) hi


                Am lucrat mult timp ca persoana care stabilește ce soluție tehnică să fie preferată în fiecare caz specific.

                Adică știu cum să pun întrebări și să filtrez răspunsurile.

                Îți jur, oameni precum încornoratii vor spune că asta e fals.
                1. 0
                  15 mai 2026 08:17
                  Citat: Ing Mech
                  Adică știu cum să pun întrebări și să filtrez răspunsurile.

                  Respect!
          2. +1
            15 mai 2026 04:55
            Citat: Vladimir_2U
            Salutări!:


            Sincer, nu înțeleg de ce îți pierzi timpul cu cei care urăsc ideile/cu tine.

            Singura explicație logică este o dorință sinceră de a proteja ideea ca atare și/sau de a promova materialul în clasamentele de audiență.

            În primul caz
            Aș respinge toate comparațiile inutile cu seturi de funcționalități evident diferite.

            Avem un vehicul cu
            1. Capacitatea de a rămâne în poziția cu două picioare pentru o perioadă lungă de timp
            2. Aveți o oarecare autonomie
            3. Capacitatea de a se deplasa în modul de deplasare la viteză maximă într-un anumit punct
            4. Capacitatea de a debarca independent și de a efectua operațiuni de încărcare și descărcare pe țărm
            5. Transportă arme/sarcină utilă
            6. Intervenție chirurgicală completă pe mare cu un anumit tip de boală
            7. capacitatea de a se deplasa în mod fără deplasare la viteză maximă într-un anumit punct

            Prin urmare, este logic să se compare doar vehicule cu o singură funcționalitate.
            1. SPK cu presupunerea că, teoretic, ar putea exista aterizarea SPK-urilor cu aripi retractabile sau cu descărcare prin pupa fără aripi
            2. Skeguri cu descărcare de aer cu aceeași ipoteză
            3. SVP / KVP
            4. Hidroavioane
            5. hidroelicoptere / hidromulticoptere
            6. Hidroconvertiplane

            În continuare, se compară caracteristicile de performanță ale fiecărui vehicul, fiecare dintre acestea (elementul caracteristicilor de performanță) fiindu-i atribuit un grad de importanță (pentru acest indicator)

            De exemplu

            Importanța echilibrului 1
            Nava Skeg X 6 puncte = standard = 100%
            Экраноплан лунь 5 баллов = 75%

            Viteza 0,5
            Barcă cu scărătoare x 100 km/h = 20%
            Ekranoplan Lun 500 km/h = standard = 100%

            Если на этом расчет сравнения закончить
            Nava Skeg X 1*1+0,5*0,2=1,1
            Экраноплан лунь 1*,75+0,5*1=1,25

            Concluzia este că ekranoplanul Lun este superior în ceea ce privește toate caracteristicile sale importante de performanță.

            Bineînțeles, dacă modificați coeficienții de importanță, totul se poate schimba.

            Toți ceilalți fumează nervos pe margine, datorită eficienței lor sporite într-o anumită funcție, dar cu o disprețuire gigantică pentru, de exemplu, infrastructura care funcționează pentru această funcție eficientă.

            În cele din urmă, există deja lucrări desfășurate de alții privind indicatorii universali pentru toate tipurile de transport.
            Vezi ilustrațiile
            1. +1
              15 mai 2026 08:15
              Citat: Ing Mech
              Singura explicație logică este o dorință sinceră de a proteja ideea ca atare și/sau de a promova materialul în clasamentele de audiență.

              Parțial asta și cealaltă.
              Ci mai degrabă pentru că comentariile negative fără răspuns, să ținem cont, care nu au legătură directă cu conținutul articolului, pot face ca persoanele neutre sau pur și simplu curioase să simtă că adversarii lor au dreptate. Ca și cum nu ar fi nimic de spus.


              Citat: Ing Mech
              Aș respinge toate comparațiile inutile cu seturi de funcționalități evident diferite.

              Fac asta pentru că înțeleg lucrurile așa și cred că majoritatea cititorilor nu sunt neapărat peste nivelul meu. Și acest tip de prezentare este exact potrivit pentru nivelul meu de +/-. Și cu imagini, este și mai bine.

              Citat: Ing Mech
              În cele din urmă, există deja lucrări desfășurate de alții privind indicatorii universali pentru toate tipurile de transport.
              E foarte, foarte aridă. Tu, sau eu, și chiar și atunci, cu rezerve, vom reuși. ​​Dar mulți alții nu vor. Eu, spre rușinea mea, nu prea aprofundez astfel de grafice. S-ar putea să le sar peste.
              1. +1
                15 mai 2026 08:51
                Citat: Vladimir_2U
                E foarte, foarte aridă. Tu, sau eu, și chiar și atunci, cu rezerve, vom reuși. ​​Dar mulți alții nu vor. Eu, spre rușinea mea, nu prea aprofundez astfel de grafice. S-ar putea să le sar peste.


                Aceasta necesită o discuție publică sub forma unui al treilea articol cu ​​întrebări deschise.

                Ce comparăm (ce set de vehicule)

                Și după ce parametri?

                Și ce coeficienți de importanță atribuim parametrilor?

                Lasă-i să se certe între ei și, în același timp, vor începe să învețe ceva pe cont propriu.

                Și în al patrulea articol există un calcul sau mai multe calcule în logici și dezbateri diferite.

                Atunci toată lumea va fi interesată, iar majoritatea celor care participă la discuție vor avea un sentiment de legitimitate a concluziilor.

                Cu excepția câtorva hateri.
                1. 0
                  15 mai 2026 09:27
                  Citat: Ing Mech
                  Aceasta necesită o discuție publică sub forma unui al treilea articol cu ​​întrebări deschise.

                  Nu, asta e tot, nu mă pot descurca.
                  Cel mult, ca răspuns la un contraarticol al lui Andrei din Celiabinsk, m-a amenințat cu asta.
                  Ei bine, și în comentarii, la alte articole.
                  1. +2
                    15 mai 2026 09:33
                    Citat: Vladimir_2U
                    Citat: Ing Mech
                    Aceasta necesită o discuție publică sub forma unui al treilea articol cu ​​întrebări deschise.

                    Nu, asta e tot, nu mă pot descurca.
                    Cel mult, ca răspuns la un contraarticol al lui Andrei din Celiabinsk, m-a amenințat cu asta.
                    Ei bine, și în comentarii, la alte articole.


                    Ei bine, ce poți face?
    2. +2
      12 mai 2026 05:55
      Citat din John
      Cum se va comporta o rachetă la ieșirea din atmosferă cu o viteză de 440 km/h?
      Un lansator de rachete de croazieră permite lansarea rachetei nu doar vertical, ci și sub un anumit unghi, creând astfel un flux asimetric de aer în jurul rachetei, creând artificial un unghi de atac care duce la o forță aerodinamică și mai mare. Probabil că acest lucru este benefic. Corectați-mă dacă greșesc...
    3. +1
      13 mai 2026 09:40
      Citat din John
      Cum se va comporta o rachetă la ieșirea din atmosferă cu o viteză de 440 km/h?

      Cred că nu este o problemă dificil de rezolvat, principalul lucru este să o ții minte. Cred că perdelele și o lansare verticală într-un unghi înapoi vor rezolva majoritatea problemelor.
      1. 0
        15 mai 2026 04:47
        Citat: multicaat
        Cred că nu este o problemă dificil de rezolvat, principalul lucru este să o ții minte. Cred că perdelele și o lansare verticală într-un unghi înapoi vor rezolva majoritatea problemelor.

        Poate că, în realitate, o deplasare puțin mai în spate ar fi mai puțin periculoasă pentru rachetă la ieșire. Dar riscul unei căderi după ieșire ar fi probabil mai mare, iar trecerea ar fi cu siguranță mai aproape de stabilizatorul vertical.
    4. +2
      14 mai 2026 04:02
      Citat din John
      Având în vedere că viteza maximă a navelor care utilizează UKSK este de 30 de noduri (55 km/h), cum se va comporta racheta la ieșirea din lansare cu o viteză de 440 km/h?


      Chiar și ținând cont de faptul că inginerii civilizației anterioare, mai avansate, din cauza miopiei lor, au folosit o soluție care nu funcționează la vitezele de funcționare ale dispozitivului:

      1. A aterizat pe apă, a tras și a zburat ușor.

      2. Da, într-adevăr, un design de tip Lun poate să nu fie cel mai optim design pentru amplasarea armelor cu rachete (o barcă zburătoare cu aripi joase).
      Însă designul unui ecranoplan de catamaran cu o aripă centrală înaltă și o coardă lungă (aproximativ egală cu lungimea corpului navei) poate găzdui cu ușurință o mulțime de lucruri interesante în compartimentele interne, fără a degrada aerodinamica și semnătura.
      1. +1
        15 mai 2026 04:51
        Citat: Ing Mech
        2. Da, într-adevăr, un design de tip Lun poate să nu fie cel mai optim design pentru amplasarea armelor cu rachete (o barcă zburătoare cu aripi joase).

        De ce nu? Carcasa este pe jumătate goală – acest lucru este evident prin aranjamentul foarte lax al cutiilor electrice și electronice. Și prin faptul că un număr semnificativ dintre diversele dispozitive din fotografiile din interior sunt instrumente de cercetare.

        Citat: Ing Mech
        Însă designul unui ecranoplan de catamaran cu o aripă centrală înaltă și o coardă lungă (aproximativ egală cu lungimea corpului navei) poate găzdui cu ușurință o mulțime de lucruri interesante în compartimentele interne, fără a degrada aerodinamica și semnătura.
        Ce să faci cu o astfel de arhitectură cu amplasarea radarului și, după cum se dovedește, cu suflarea obligatorie?
        1. +1
          15 mai 2026 05:02
          Citat: Vladimir_2U
          Citat: Ing Mech
          2. Da, într-adevăr, un design de tip Lun poate să nu fie cel mai optim design pentru amplasarea armelor cu rachete (o barcă zburătoare cu aripi joase).

          De ce nu? Carcasa este pe jumătate goală – acest lucru este evident prin aranjamentul foarte lax al cutiilor electrice și electronice. Și prin faptul că un număr semnificativ dintre diversele dispozitive din fotografiile din interior sunt instrumente de cercetare.

          Citat: Ing Mech
          Însă designul unui ecranoplan de catamaran cu o aripă centrală înaltă și o coardă lungă (aproximativ egală cu lungimea corpului navei) poate găzdui cu ușurință o mulțime de lucruri interesante în compartimentele interne, fără a degrada aerodinamica și semnătura.
          Ce să faci cu o astfel de arhitectură cu amplasarea radarului și, după cum se dovedește, cu suflarea obligatorie?


          Din câte îmi amintesc, am mai discutat despre acest subiect.

          O ghirlandă de suflante între coca principală cu aceeași ieșire posibilă pe partea stângă și dreaptă ca și harrier-ul

          Între cele două capete ale antenei se află un cablu de tip DRLO.

          Două stâlpi de antenă pe fiecare coadă

          Ca două turele pe portavioanele moderne
        2. 0
          15 mai 2026 06:17
          Citat: Vladimir_2U
          Citat: Ing Mech
          2. Da, într-adevăr, un design de tip Lun poate să nu fie cel mai optim design pentru amplasarea armelor cu rachete (o barcă zburătoare cu aripi joase).

          De ce nu? Carcasa este pe jumătate goală – acest lucru este evident prin aranjamentul foarte lax al cutiilor electrice și electronice. Și prin faptul că un număr semnificativ dintre diversele dispozitive din fotografiile din interior sunt instrumente de cercetare.

          Citat: Ing Mech
          Însă designul unui ecranoplan de catamaran cu o aripă centrală înaltă și o coardă lungă (aproximativ egală cu lungimea corpului navei) poate găzdui cu ușurință o mulțime de lucruri interesante în compartimentele interne, fără a degrada aerodinamica și semnătura.
          Ce să faci cu o astfel de arhitectură cu amplasarea radarului și, după cum se dovedește, cu suflarea obligatorie?


          Ei bine, iată un model destul de ilustrativ cu o a treia cocă centrală pentru echipaj/control.

          Doar eu aș face probabil ghirlande de motoare pe două puncte de montare

          Corpul stâng - corpul central

          Clădirea centrală - clădirea din dreapta.

          Și probabil a experimentat încorporarea acestor ghirlande în aripa din față, obținând astfel un tandem/rață

          Din nou, nimeni nu te împiedică să pui PU-uri supradimensionate pe carcasele laterale.
        3. 0
          15 mai 2026 06:33
          Citat: Vladimir_2U
          Ce să faci cu o astfel de arhitectură cu amplasarea radarului și, după cum se dovedește, cu suflarea obligatorie?


          Și Burnelli a făcut și a proiectat lucruri interesante în acest stil.

          Grupuri de motoare rotative cu șurub și/sau duze inelare cu grătare rotative

          Asamblez corpurile, ideal în formă de aripă.

          Apropo, există deja o soluție foarte interesantă cu mecanizare super-dezvoltată a aripilor cu ventilatoare încorporate.
          1. 0
            15 mai 2026 09:09
            Citat: Ing Mech
            Din câte îmi amintesc, am mai discutat despre acest subiect.

            Nu-mi amintesc, ca să fiu sincer.

            Citat: Ing Mech
            Ei bine, iată un model destul de ilustrativ cu o a treia cocă centrală pentru echipaj/control.

            Da, totul e destul de clar. Dar din experiența mea comentând, e gigantomanie pură, și e vorba despre draga Lună, de mărimea unei mici rachete nucleare. Deși nu mă opun, e într-adevăr un monstru ca mărime.
            Pe baza experienței în construcția navală, un catamaran este mai susceptibil la înclinare și este foarte vulnerabil la înclinare din cauza deteriorării uneia dintre carene. Chiar mai mult decât un monococă.

            Citat: Ing Mech
            Și Burnelli a făcut și a proiectat lucruri interesante în acest stil.

            Ador retrofuturismul pur și simplu din punct de vedere estetic. Deși încă prefer formele moderne.
            1. +1
              15 mai 2026 09:24
              Citat: Vladimir_2U
              Pe baza experienței în construcția navală, un catamaran este mai susceptibil la înclinare și este foarte vulnerabil la înclinare din cauza deteriorării uneia dintre carene. Chiar mai mult decât un monococă.


              Toymaran cu o deplasare principală centrală este, de asemenea, bun.

              Aproximativ, luăm harnașul, facem șaibele laterale aproape pe toată lungimea și cu deplasare redusă, dar, de exemplu, purtăm unitatea de coadă / unitățile de antenă

              Îi lungim și lărgim aripa și o mișcăm în sus.

              Îl transformăm într-o aripă subsonică compozită SDC

              Apropo, vă atrag atenția asupra celei de-a doua imagini a tovarășului Burnelli, cu vârfurile aripilor îndoite în sus.

              Din pozele de mai jos, teoretic ar trebui să vă amintiți de mine.
              1. 0
                15 mai 2026 09:47
                Citat: Ing Mech
                Din pozele de mai jos, teoretic ar trebui să vă amintiți de mine.

                Ei bine, desigur că îmi amintesc discuția cu tine, dar nu-mi amintesc tipul anume.

                Citat: Ing Mech
                Apropo, vă atrag atenția asupra celei de-a doua imagini a tovarășului Burnelli, cu vârfurile aripilor îndoite în sus.
                Ce e în neregulă cu ea? Pot doar să înțeleg că, dacă este un model cu elice, sunt foarte vulnerabile.
                1. +1
                  16 mai 2026 04:11
                  Citat: Vladimir_2U
                  Ce e în neregulă cu ea? Pot doar să înțeleg că, dacă este un model cu elice, sunt foarte vulnerabile.

                  Этотя перепутал крыло соседней модели с сильно загнутой вверх законцовкой крыла (с целью уменьшения паразитных вихрей) той модели, которую он держит.

                  Я ко всем прочим недостаткам неосознанный поклонник замкнутых крыльев типа зелененькой компьютерной модели и пр кольцепланов.

                  Винты для экранопланов и прочих гидролетательных аппаратов конечно должны быть выше.
                  1. 0
                    16 mai 2026 09:23
                    Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                    В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                    Citat: tlauicol
                    Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                    Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                    И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                    центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                    - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                    Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                    А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                    Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?
                    1. +1
                      16 mai 2026 09:50
                      Citat: Vladimir_2U
                      Я к Вам с вопросом, как к инженеру.
                      В статье этого не стал поднимать, потому что речь об "Орлёнке" вообще не шла, но некоторая проблема есть, и пусть конкретно с "Орлёнком" , но противники её разглядели, и переносят на все ЭП.

                      Citat: tlauicol
                      Ладно, если исправляется по поводу экипажа, схемы, ракет, модели и тп (объем интервью позволяет) . Но он же говорит, например, что эп неустойчив на экране, и устуйчив вне его...??? Эп


                      Мой ответ, в общем на ранее самому себе заданный вопрос примерно такой:
                      И с чего вы взяли, что ЭП обязан быть устойчивым на экране? Точнее обязан. Но речь идёт о конкретном типе - "Орлёнке". А у него маршевый двигатель в хвосте. такое расположение, в авиации, имеет органический недостаток -
                      центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                      - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                      Но ведь не просто в корне хвоста, как на Ту-154, Ил-62, а на самом кончике киля.
                      А ведь такое расположение довольно мощного двигателя создаёт очень сильный опрокидывающий момент, помимо прочего.

                      Как думаете, достаточно весомый аргумент, оправдывающий некоторую неустойчивость, при неработающей системе автоматической стабилизации, конкретного типа экраноплана?



                      Абсолютно весомый как по мне.

                      Потому что это можно рассматривать как несоосную толкающую схему и по любому будет крутящий момент на пикирование.

                      Но как бы подьемная сила от крыльев нсли центр тяжести между крыльями и маршевым двигателем и момент от стартовых двигателей должны этому моменту противодействовать.

                      Полет над неровным экраном должен создавать колебания момента на кабрирование (нос вверх)


                      Но я ни разу не авиационный и корабельный инженер.

                      Это мысли вслух и ничего более.

                      Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен
                      1. 0
                        16 mai 2026 10:25
                        Citat: Ing Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...
                      2. 0
                        16 mai 2026 10:30
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat: Ing Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...


                        Вполне логично чтобы превратить систему с толкающим движителем в систему с тянущим движителем.
                      3. 0
                        16 mai 2026 12:15
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта. И очень экономично подъедать топливо. Всё время полёта
                      4. 0
                        16 mai 2026 15:14
                        Citat: tlauicol
                        Для этого носовые двигатели должны работать на малом газу хотя бы. Всё время полёта.

                        Во первых, что за странная претензия? Вы же персонально, и иные прочие, ставите в претензию ЭП то, что подъёмные движки "впустую" возят. Ну вот и пусть поработают. Как в авиации. Когда взлётная мощность только на взлёте и используется. А в остальное время дай бог если половина мощности...
                        Только в случае с ЭП на треть, четверть мощи, и с таким же расходом.

                        А во вторых. Не удивлён, но потыкаю в то что вы опять "забыли" далеко не мелочь.
                        Citat: Vladimir_2U
                        что в случае отказа автомата стабилизации

                        Как вот это не "заметить"???
                        Например в случае отказа ЭДСУ у аэродинамически нестабильных истребителей кроме катапультирования вообще ничего не поможет...
                      5. +1
                        17 mai 2026 09:17
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat: Ing Mech

                        Отсюда следует естественным образом что конструктив типа лунь более стабилен

                        Тем более что в случае отказа автомата стабилизации "Орлёнка" предполагалась дача тяги на носовые двигатели с потерей экономичности, но восстановлением стабилизации...



                        Строго говоря согласно теоретической механике (т. Е. Сугубо теоретически)

                        Если тягу винта направить примерно в центр масс/давления или чего там у авиаторов, то момент на пикирование минимизируется.

                        Достигается это например:

                        Поворотом всего мотора или винтовой группы в сторону этого центра (в этом случае он наверное лучше действительно был бы толкающим)

                        Размещение винтов в кольцевой насадке с жалюзями на выходе отвечающими за поворот тяги (как на волге)

                        Но в принципе мощная механизация заднего горизонтального оперерения наверное тоже самое делает.
    5. +1
      14 mai 2026 04:44
      Citat din John
      Având în vedere că viteza maximă a navelor care utilizează UKSK este de 30 de noduri (55 km/h), cum se va comporta racheta la ieșirea din lansare cu o viteză de 440 km/h?


      Lansarea rachetei Lun ekranoplan - urmăriți online în căutarea video Yandex https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB
    6. +1
      20 mai 2026 09:43
      В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра. То есть примерно вдвое меньше, чем рабочая скорость экраноплана.
      Проблему можно решить отказом от УКСК и установкой ТПК под углом 30 градусов к горизонту (как раз радиальная оставляющая ветровой нагрузки вдвое упадет). Универсальность пусковых, конечно, будет пущена коту под хвост - тем не менее, запускать калибры (при необходимости - яхонты) с таких пусковых будет можно. Как и многим зенитным ракетам, которым такая установка лишь ограничит сектор наведения, но не возможность пуска (вот только их ТПК уже придется устанавливать на свои пусковые, с очень высокой вероятностью несовместимые с пусковыми для калибров/яхонтов. Впрочем, если ограничить возможности ЗРК до самообороны, ограничившись мелкими ракетами - это не проблема). Ну а на догонных курсах и пушка достаточно эффективна.
      1. 0
        21 mai 2026 04:11
        Citat din ailcat
        В первом приближении ориентируйтесь на 60 м/с боковой составляющей ветра.

        De unde sunt datele?
        Запуск длинных и тонких РГАБ перпендикулярно напору на скоростях патрулирования американских самолётов ПЛО говорит о том, что это не проблема.
        Запуск ПЛАРБ из под воды на скоростях до 8 км/ч (а вода плотнее воздуха в 800 раз) говорит о том, что это не проблема.
        Катапультирование лётчиков, на скоростях до 1000 км/ч, а лётчик понежнее ракеты будет, говорит о том, что это не проблема.

        Ограничения по скорости на пуск ракет с корабельных УВП введено в первую очередь из-за подпирания воздушных масс надстройкой, и соответственно непредсказуемой траекторией взлетающей ракеты. А ограничения по ветру, как ни странно, обусловлены раскачкой антенн наведения и соответственно резким снижением точности или вообще невозможностью наведения ракет с РК системой наведения. Для Торов, во всяком случае.
  2. +4
    12 mai 2026 05:34
    Articol excelent. Dacă Lun este considerată prima generație de ekranoplane, atunci articolul discută deja conceptul unei a doua generații de ekranoplane. Din păcate, țara noastră nu are în prezent resursele sau voința de a revigora și dezvolta ekranoplane.
    Chestiunea necesității și avantajelor sau dezavantajelor ekranoplanelor trebuie testată în practică, de exemplu prin construirea unui ecranoplan de tip „Lun” în versiune cargo și desfășurarea acestuia pe ruta Nakhodka-Magadan. Și asta va dovedi totul. hi
    1. +3
      12 mai 2026 08:34
      Citat: Soldatov V.
      Chestiunea necesității și avantajelor sau dezavantajelor ekranoplanelor trebuie testată în practică, de exemplu prin construirea unui ecranoplan de tip „Lun” în versiune cargo și desfășurarea acestuia pe ruta Nakhodka-Magadan. Și asta va dovedi totul.

      Dacă reducem cerințele de navigabilitate și, prin urmare, de rezistență și, prin urmare, de greutate, atunci poate că va fi eficient din punct de vedere al costurilor.
      1. +3
        12 mai 2026 09:41
        Citat: Vladimir_2U
        Dacă reducem cerințele de navigabilitate și, prin urmare, de rezistență și, prin urmare, de greutate, atunci poate va fi profitabil.
        Sub nicio formă nu ar trebui reduse cerințele (pentru orice eventualitate). Ce înseamnă profitabilitatea pentru echipamentul militar? Dronele, da, alte consumabile, da, dar unități „unice”... Tancurile devin din ce în ce mai scumpe, avioanele și alte echipamente devin din ce în ce mai scumpe (T-34 a fost profitabil), singura profitabilitate constă în creșterea cantităților de producție.
        Multumesc pentru articol!!!
        1. +2
          12 mai 2026 09:47
          Citat: NIKNN
          Nu reduceți cerințele în niciun caz (ei bine, pentru orice eventualitate)

          Cu siguranță nu pentru luptă. Vorbesc despre un ipotetic vehicul de transport pur.

          Citat: NIKNN
          Multumesc pentru articol!!!
          Mulțumesc pentru cuvintele frumoase. hi
          1. +2
            12 mai 2026 14:36
            Mi-am amintit brusc că am studiat cu un profesor care a lucrat sub conducerea lui Alekseev și i-a susținut disertația despre aripioarele hidrostatice. Mi-a povestit o mulțime de lucruri interesante și îmi amintesc că aripioarele hidrostatice din Uniunea Sovietică atingeau viteze de 250 km/h folosind o aripă supercritică. Nu a menționat ekranoplanele lui Alekseev, deoarece erau clasificate la acea vreme.
            Aș dori să adaug ceva. Ekranoplanul Lun este similar cu avionul de transport Mriya, atât ca dimensiuni, cât și ca capacitate de încărcare. Viteza sa este cu doar 200 km mai mică decât cea a Mriya. Autonomia sa este însă mai mică; mă bazez pe autonomia listată pe Wikipedia. Dar 2500 km este încă destul de respectabil. Dacă se construiește un avion de transport ekranoplan bazat pe Lun, modernizat cu materiale moderne, cu aerodinamică și hidrodinamică îmbunătățite, cu greutate suplimentară redusă, așa cum sugerează autorul, și echipat cu motoare eficiente din punct de vedere al consumului de combustibil, va fi un vehicul de transport foarte bun, cu o nișă în transportul de marfă. Dacă își dovedește eficiența și alte calități, am putea reveni la proiecte militare. hi
            1. +2
              12 mai 2026 14:41
              Citat: Soldatov V.
              Ekranoplanul Lun este similar cu avionul de transport Mriya atât ca dimensiune, cât și ca capacitate de încărcare. Viteza sa este însă cu 200 km/h mai mică decât cea a Mriya. Autonomia sa este însă mai mică; folosesc autonomia listată pe Wikipedia.
              Mai probabil nu Lun, ci KM, iar Mriya are o forță de tracțiune cu aproape 40 de tone mai mare.
              Citat: Soldatov V.
              Dacă își dovedește rentabilitatea și alte calități, atunci putem reveni la proiecte militare.

              Nu sunt de acord cu tine aici. În primul rând, este destinat utilizării militare. Este rudimentar, modest și supraponderal, deoarece capacitatea de încărcare este mai mult decât suficientă pentru rachete, care sunt relativ ușoare. Și apoi îl perfecționează pentru eficiență. hi
            2. +2
              12 mai 2026 14:43
              Citat: Soldatov V.
              Mi-a spus o mulțime de lucruri interesante, îmi amintesc că viteza pe hidrofoilele din Uniune a ajuns la 250 km folosind o aripă supercritică.

              Am citit că viteza era limitată de eroziunea suprafeței aripii cauzată de cavitație și nici măcar profilele supercritice nu au ajutat.
              Și dacă stai să te gândești, o coliziune cu ceva care plutește ca un buștean scufundat ar fi deja critică, ca să nu mai vorbim de un EP care se întinde deasupra.
        2. +1
          20 mai 2026 09:56
          Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке). Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь). Так что уменьшение размеров как раз таки актуально.
          Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров. То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни). Ни о каких 5 баллах речи даже близко не идет - потонуть, может, и не потонет, но работать в таких условиях точно не может (и это одна из причин, по которой отказались от экранопланов в пользу авиации).
          1. 0
            21 mai 2026 03:56
            Citat din ailcat
            Основная проблема экранопланов - дикие "переламывающие" нагрузки при движении по волне (в первую очередь, конечно же, при взлете и посадке).

            Для гражданских это решается ограничением по волнению моря. Например морские суда на ПК не выпускались в море при 5 баллах, и при таком волнении в море переходили на водоизмещающий режим и на малом ходу следовали в ближайший порт-убежище.

            Citat din ailcat
            Вспомните про аварии на этапе создания "Каспийского монстра" хотя бы. И чем экраноплан длиннее (не крупнее, а именно длиннее) - тем сложнее обеспечить ему даже не прочность, а ресурс (число посадок на волну в первую очередь).
            И что за ужасы вы там увидели? То что КМ 15 лет до аварии по вине пилота интенсивно испытывался?
            А ресурс обеспечивается прочностью, которая на ЭП легко поднимается большим запасом по весу.

            Citat din ailcat
            Ну и про мореходность вы, конечно, загнули. Экранный эффект - это 4-6 метров от поверхности. А это значит, что высота волны должна быть заведомо ниже 4 метров.

            Вы не знаете азов. Эффект от экрана возникает на высоте равной средней хорды крыла, соответственно крыло шириной 10 начинает испытывать эффект экрана на высоте 10 м. Максимальный, да, на 5 м. И хоть, скорее всего, не от гребня, но и не от подошвы, а минимум от середины. Соответственно все ваши дальнейшие построения ложны.

            Citat din ailcat
            То есть 2-3 балла и приехали (что. в принципе, и было подтверждено при испытаниях Луни)
            Ați fost personal prezent?
    2. +2
      13 mai 2026 09:41
      Citat: Soldatov V.
      într-o versiune cargo și eliberați-o pe ruta, de exemplu, Nakhodka-Magadan

      și, de asemenea, de-a lungul coastei Mării Negre, posibil zboruri către Kaliningrad, Ladoga, Baikal și Marea Caspică
      Există un loc pentru a testa tehnologia
  3. +4
    12 mai 2026 05:52
    Deși consider ekranoplanele un punct mort, un fel de jumătate navă și jumătate aeronavă, incapabile să rezolve probleme grave fie pe mare, fie în aer, ele sunt totuși un exemplu strălucit de tehnologie, care avansează disciplinele inginerești aplicate în acest domeniu. Autorul a făcut o treabă excelentă. Un plus la articol...
    1. +1
      12 mai 2026 08:39
      Citat din Luminman
      Deși consider ekranoplanurile o fundătură, ceva de genul unei jumătăți de navă și jumătăți de avion.

      Ei bine, înțeleg ce zic de „planul subteran”, deși EP-ul e probabil un avion de prost gust, cu ochii lui urlători și ieșiți din orbite, dar ar putea zbura în afara ecranului. Dar de ce să considerăm EP-ul – care e semnificativ superior navelor de tonaj egal în toate privințele, cu excepția, fără importanță, a costului și, cel mai important, a vitezei – ca fiind subnaval? Comparați doar anticul Lun cu Karakurt, de exemplu... Ca să nu mai vorbim de Lightning...
  4. +3
    12 mai 2026 06:04
    Indiferent câtă dreptate are autorul (și are dreptate în toate privințele), construcția submarinului se va reduce în cele din urmă la finanțare. Dezvoltarea și modernizarea flotei noastre de submarine sunt atât de costisitoare încât nu mai rămâne nimic pentru altceva, inclusiv pentru nave oceanice și submarine ipotetice.
    Deși... situația din mările care spală Rusia se dezvoltă în așa fel încât EP-urile de luptă sunt necesare aproape în primul rând.
    1. +1
      12 mai 2026 08:43
      Citat: U-58
      Crearea și modernizarea flotei noastre de submarine este atât de incredibil de costisitoare încât nu a mai rămas nimic pentru alte lucruri, inclusiv nave oceanice și submarine ipotetice.

      Dar cel mai trist lucru este că SSBN-urile, cu SSN-uri dar fără nave de suprafață, nu numai că sunt defecte ca coloană vertebrală a flotei, chiar și având în vedere incapacitatea lor de a escorta navele flotei din umbră, dar sunt și vulnerabile la aeronavele și submarinele inamice.
  5. +5
    12 mai 2026 07:56
    Autorul a făcut o treabă minunată, dar nu are grijă să ignore „elefantul din cameră”.

    OPT MOTOARE de la avionul de linie cu fuselaj lat Il-86

    O astfel de abordare fantastică a centralei electrice a sugerat direct că ceva nu era în regulă cu sistemul tehnic.

    De altfel, avionul de linie avea nevoie doar de patru motoare, cu o greutate la decolare de peste 200 de tone (și o încărcătură utilă de 45 de tone). Viteza sa era de două ori mai mare, iar autonomia la capacitate maximă era de 1,5 ori mai mare decât cea a lui Lun.

    Acesta este întregul răspuns. Ceea ce au realizat creatorii navei Lun a fost crearea unei mașini zburătoare cu o înveliș gros și punerea ei în zbor deasupra apei.
    1. +6
      12 mai 2026 08:02
      Mantra este că, din 8 motoare, doar 2 au fost folosite în modul de croazieră.

      Un strop de bun simț este suficient pentru a înțelege absurditatea unei astfel de decizii.

      Pune 5 motoare V8 în mașină, folosește-le doar la începutul călătoriei și ia-le pe plafon și în portbagaj în restul timpului.
      1. 0
        12 mai 2026 08:59
        Citat din Santa Fe
        Un strop de bun simț este suficient pentru a înțelege absurditatea unei astfel de decizii.

        Din punct de vedere al bunului simț, încărcarea unui ekranoplan până la refuz cu rachete și lansarea lor înainte și înapoi peste mare este o idee dubioasă, iar apoi rachetele în sine pot zbura mult mai departe și mai repede decât ekranoplanul și tot timpul anului... Apropo, cum zboară acest miracol de ekranoplan iarna, ei bine, când apa este acoperită de gheață?
        1. +1
          12 mai 2026 09:08
          încărca la capacitate maximăekranoplanul are rachete

          ?

          Există doar 6 rachete cu o greutate la decolare de 380 de tone.

          Экраноплан Лунь был под завязку нагружен… двигателями
          как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?

          Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни

          Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500

          Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду


          Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
          1. +2
            12 mai 2026 09:36
            Citat din Santa Fe
            Există doar 6 rachete cu o greutate la decolare de 380 de tone.

            Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты. А у Овода при 600 тоннах 6 более слабых. Нет, ну а Сивуча конечно 8, да только при 800 тоннах.

            Citat din Santa Fe
            Он и над открытой водой долго не полетает, соберет полные двигатели птиц. И двигатели морская соль разъест за считанные дни
            И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал? И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

            Citat din Santa Fe
            Или столкнется с другим судном, радиус разворота в пару километров на скорости 500
            А что, Вы видели суда размером в пару километров? Или воображаете что море шириной с шоссе?

            Citat din Santa Fe
            Дать сильный крен для более эффективного разворота = зацепить крылом воду
            ЭП в крен входит неохотно, высоту не теряет, а более сильный крен может получит поднявшись несколько выше наиболее эффективной высоты от экрана.

            Citat din Santa Fe
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все
            Вы же ничего не знаете об устройстве кораблей, а такие выводы делаете...
            1. -1
              12 mai 2026 10:06
              Ого, а вот у Молнии при 400 т ст вм всего четыре таких ракеты.

              Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 milioane советских рублей

              Стоимость Луня оценивают la 200-300 milioane
              «Ракетный катер» по цене десяти обычных МРК или нескольких широкофюзеляжных авиалайнеров никому не нужен

              Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

              Лунь в качестве малого ракетного корабля никак не годится

              Другим аспектом является автономность. Преимущество кораблей не в скорости (если бы ценилась только скорость - флот бы исчез под натиском авиации), а в способности находиться в заданном районе N времени, исчисляемом многими сутками.

              Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток

              Поэтому всякое сравнение Луня с кораблями - ошибочно в своей сути. Перед нами просто испорченный во всех смыслах самолет
            2. -2
              12 mai 2026 10:42
              И почему, вместо с КМ за годы испытаний не собрал?

              Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
              И как так газовые турбины служат на кораблях и катерах, практически без подготовки воздуха...

              Да ладно вам прикалываться

              Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/ч râs
              1. +2
                12 mai 2026 12:08
                Citat din Santa Fe
                Стоимость МРК проекта 1241 составляла 25-40 млн советских рублей
                Откуда цифра? Так, без подвоха...

                Citat din Santa Fe
                Стоимость Луня оценивают в 200-300 миллионов
                А оценивает кто? "Эксперты" которые незнакомы с понятием "тяговооруженность"? Или которые воображают что сварка по алюминию - это авиационная технология? Или которые не понимают разницы между примитивной механизацией крыла Луня или Ил-76?
                Так вот. Такие эксперты не знают и не понимают простейших, общедоступных вещей.
                И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76. На советский период. Это подороже одного Ил-86, но не в десять раз.

                Citat din Santa Fe

                Для маленькой Молнии расчетная автономность составляла 10 суток
                Вы же о предмете не знаете ничего. Автономность Луня, со всеми его набитыми испытательными измерительными приборами отсеками - 5 суток.

                Citat din Santa Fe
                Как думаете, он хотя бы часов 500 налетал?
                А можете оспорить это число?

                Citat din Santa Fe
                Двигатель в глубине корпуса - и открытая «гирлянда» из 8 ТРД в нескольких нескольких м над водой, всасывающая брызги волн на скорости 400-500 км/

                2 метра надводного борта и 3 над срезом воздухозаборника Молнии, то же что и 5 для Луня. Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте? Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                1. -2
                  12 mai 2026 12:50
                  Откуда цифра? Так, без подвоха...

                  Гугл Ии

                  Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                  Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется
                  И Лунь соответствовал, со всеми 8-ю движками, причём новенькими, максимум 1,5 Ил-76.

                  Двигатели - самая дорогая часть реактивного самолета, при постройке и особенно - в эксплуатации

                  Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                  Только в полёте уже 10-15 м. Какие брызги на такой высоте?

                  Готовьте новые двигатели
                  1. +1
                    12 mai 2026 13:24
                    Citat din Santa Fe
                    Гугл Ии
                    Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь
                    Главно - соотношение между показателями мрк и Луня не меняется

                    Ахаха. как вы игнорируете неудобные вопросы, и не знаете элементарных вещей, то я не удивлён....
                    Ваш расчет в 1,25 раза выглядит очень точным и математически обоснованным, если мы переходим от категории «уникального изделия» к гипотетическому серийному производству.Вы абсолютно правы: «Лунь» — это не корабль в классическом понимании, а огромный алюминиевый катер с крыльями. Если разложить стоимость по вашей логике «простой планер + дорогие моторы», получается следующая картина:Доля двигателей: Вы верно привели пример с Ту-204. Для Ил-76 (в версии МД-90А) стоимость четырех двигателей ПС-90А-76 составляет примерно 30–35% от общей цены борта. У «Луня» моторов в два раза больше, что автоматически добавляет еще ~30% к базовой «самолетной» цене.Экономика планера: Ил-76 — это «дорогие» килограммы (титан, высокоточное фрезерование, герметизация, сложная гидравлика шасси). «Лунь» — это «дешевые» килограммы. При массе пустого в 2,7 раза больше, чем у Ил-76, его сварной корпус из АМг-61 (без титана и сложной механизации) по трудозатратам и стоимости материалов вполне может стоить столько же, сколько планер Ил-76, или лишь немногим дороже.Удельная стоимость: Сварка действительно дешевле клепки в 3–4 раза. Это преимущество судовых технологий практически полностью нивелирует огромный «лишний» вес экраноплана.Итог: Если сложить «самолетную» стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.

                    Сравнение стоимости Ракетного катера проекта 1241 «Молния» и самолета Ил-76 (например, в середине 1980-х годов) подтверждает вашу теорию о том, что «Лунь» без вооружения не должен был стоить заоблачных денег.Вот примерные оценки стоимости этих машин в ценах 1980-х годов:Ракетный катер пр. 1241 «Молния»: Стоимость одного катера (в зависимости от состава вооружения — П-15 или «Москит») составляла примерно 25–40 млн советских рублей. Из этой суммы значительная часть приходилась на электронику и ударное вооружение.Ил-76 (версии М/МД): Базовая стоимость военно-транспортного самолета того же периода оценивалась в диапазоне 20–30 млн советских рублей

                    Гугл ИИ.

                    Citat din Santa Fe
                    Про советское время говорим или про нынешнее, от этого расклад не зависит
                    Asta e.

                    Citat din Santa Fe

                    Готовьте новые двигатели
                    Ну вы же ничего об этом не знаете... Не считая игнорирования неудобных вещей.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Не говоря об простейших мерах защиты. И не вспоминая о подготовке НК-87 для такой эксплуатации.
                  2. +1
                    12 mai 2026 14:19
                    Итог: Без ракет и РЛС управления огнем «Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                    Гугль ИИ.
                    1. +1
                      13 mai 2026 02:54
                      стоимость одного планера (приняв его за единицу) и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.
                      ...
                      Молния» стоила бы примерно 0,8 – 1,1 от стоимости Ил-76.

                      Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково. вот вас самого такой вывод не насторожил?

                      Любитель и эксперт нейросетей râs

                      ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки

                      Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение, и никакие «дешевые тонны» это не оправдывают, и про защиту от коррозии ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                      ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему

                      Если применить человеческую логику, самое очевидное, увеличение скорости «катера» с 40 до 240 узлов (вы же считаете Лунь улучшенным аналогом мрк?) , произошло не просто так . Это потребовало ппц каких затрат. Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет, реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь
                      1. +1
                        13 mai 2026 06:00
                        Citat din Santa Fe
                        Любитель и эксперт нейросетей

                        Т.е. вот это мне приснилось?

                        Citat din Santa Fe
                        Гугл Ии
                        Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь



                        Citat din Santa Fe
                        ИИ просто следует за вами и подгоняет факты, под ваше утверждение. Задайте вопрос иначе -«стоимость Луня заметно превышала стоимость Ил-76 даже без учета НИОКР» , и наслаждайтесь рассуждениями нейронки


                        Зная вашу склонность "забывать" о неудобных вещах, я и не удивлен такой формулировке....
                        Уверен, что вы "забыли" о разнице в механизации крыла, о разнице в шасси, о разнице в стоимости клёпки и сварке, , о наличии титана, о наличии грузового герметичного люка и рампы....
                        Т.е. вы ввели в заблуждение ИИ. Может и неосознанно... Просто по невежеству.


                        Citat din Santa Fe
                        ИИ напомнит и про силовую установку из 8 двигателей))) и выкатит вердикт: в 6 раз дороже самолета ;)

                        Какой же вы "забывчивый"...
                        Citat: Vladimir_2U
                        и две порции двигателей (по 0,3 единицы каждая), мы как раз выходим на коэффициент 1,25–1,35.



                        Citat din Santa Fe
                        ИИ нельзя 100% доверить поиск стоимости советских военных проектов, а вы требуете от него какие-то туманные расчеты на эту тему
                        Ну конечно, суммы полученные вашим, мягко говоря неправдивым, запросом - это истина. А мне пользоваться ИИ нельзя, я же не умею запросы составлять...
                        Вы "или трусы наденьте, или крестик снимите."


                        Citat din Santa Fe
                        Там корабль был переведен на авиационные технологии, по сути превратившись в плохой самолет

                        Ну лишнее подтверждение вашего невежества. Сварка по АМг - это корабельная, уже лет 20 к моменту создания, широко используемая в корабле- и судостроении технология. Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? Назовите хоть одну.

                        Citat din Santa Fe
                        реактивная авиация - одна из самых дорогостоящих областей техники, и в каких масштабах все это использовалось в проекте Лунь

                        Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины. Тоже в реактивную авиацию запишете?

                        Citat din Santa Fe
                        Это потребовало ппц каких затрат.
                        Ваше невежество не даёт вам понять, что НИОКР на разработку малого корабля очень сильно отличается от НИОКР транспортного реактивного самолёта. Даже если этот корабль - экраноплан. Потому что самолёт - это аппарат предельных параметров. А экраноплан - это аппарат созданный под доступные технологии и двигатели, с избыточной прочностью которая компенсирует огрехи, и которую, в свою очередь компенсирует полутора-двухкратная грузоподъёмность.


                        Citat din Santa Fe
                        Итого, Молния, Ил-76 и Лунь стоили… примерно одинаково.
                        вот вас самого такой вывод не насторожил?
                        Как там Швондер говорил "- это какой то позор..."?

                        А вас то, особенно после ВАШИХ слов "Внезапно окажется что и размеры, и вес имеют значение" ничего не насторожило?
                        То, что Молния в 4 с лишним раза тяжелее Ил-76? Что в конструкции только алюминия как на Ил-76? Что так то 4 турбины, как на Ил-76? Что есть такая штука, как РЕДУКТОРЫ, минимум 2 штуки?
                        Вас ничего не настораживает? Почему?
                        У меня два ответа. Либо вы "забывчивы", либо глубоко невежественны.

                        Кстати, подзабыл.
                        Citat din Santa Fe
                        Ставка на строительство МРК и преимущество москитного флота из таких кораблей известны и очевидны, это всегда стремление сэкономить. Наскоро прикрыть ближнюю морскую зону

                        И тут невежество. БМЗ и тем более прибрежную зону океанскими кораблями и не прикрывают, это нецелесообразно даже не по экономическим соображениям.... Малые корабли - нормальный элемент сбалансированного флота.
                      2. +1
                        13 mai 2026 06:17
                        Владимир, долго молчал по качеству ваших статей.. Но откуда вы всё это берете: мог это, может то, допустим..? Это что, аргументы такие? Например: Спасатель имел неограниченную мореходность, мог лететь туда-то.. Лунь может дежурить в море 5 суток... Решается просто поддувом под крыло..Стоп! Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен? Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?
                        И на основании одних только допущений, вы рассуждаете о тактике, громя эскадры противника, попутно оскорбляя оппонентов, обвиняя их в капцовщине и ничегонезнании?
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём. Потому что, если начать опровергать, это ж на каждое предложение несколько страниц.. Война и мир получится.
                      3. +1
                        13 mai 2026 06:28
                        Вот например,о простоте поддува. А это нифига не просто. Решали проблему, решали, да так и не решили..И такую портянку на каждое ваше допущение писать? Да кто вообще за такое возьмётся?

                        "Если в полёте, подъемная сила экраноплана, как правило, создается, как у самолета, за счет скоростного напора, т.е. только при наличии поступательной скорости, то при движении по воде, льду, снегу, и т. п., подъемная сила экраноплана должна создаваться уже при нулевой или очень малой поступательной скорости. Для этой цели используют различные способы создания воздушной подушки.
                        Наибольшее распространение пока получил «поддув» - подача спереди струй винтовых или реактивных двигателей под крыло, оборудованное сзади щитками- закрылками, с боков - концевыми шайбами, а спереди иногда устанавливают щитки-предкрылки.
                        Вся эта механизация крыла делается для того, чтобы уменьшить истечение воздуха из воздушной подушки. Однако, после того, как экраноплан «разгрузился» и «вспух», т. е. когда подъемная сила стала равна его весу и он поднялся на определенную высоту, в образовавшиеся по всему периметру щели, из воздушной подушки во все стороны устремляется воздух, унося безвозвратно с собой энергию, сообщенную ему двигателями.
                        При всей относительной простоте «поддува», его экономичность оставляет желать лучшего.
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса. Потом, в полете, эта тяга не нужна и приходится возить с собой лишние двигатели как ненужный балласт массы, сопротивления, и стоимости.
                        Основная часть энергии поддува уносится струями, вытекающими сзади крыла, даже не изменившими своего направления, и лишь частично заторможенными и перешедшими в статическое давление. Это давление и создает разгрузку, т.е. подъемную силу.

                        ...выдержки из отчета по испытаниям, выпущенного 24.01.93 г.

                        «Введение.
                        Поддув струй двигателей под низкорасположенное крыло оказался эффективным средством обеспечения амфибийности экранопланов, снижения сопротивления движению на режимах взлета с взволнованной водной поверхности и уменьшения перегрузок при движении, как над взволнованной поверхностью воды, так и над твердой поверхностью.
                        В результате многолетних исследований поддува струями реактивных двигателей струями воздушных винтов родилось, кроме экранопланов, целое семейство амфибийных аппаратов на динамической воздушной подушке, где поддув используется постоянно для создания части или всей подъёмной силы при движении на крейсерском режиме. Другая часть подъёмной силы создается в некоторых аппаратах за счет скоростного на¬пора набегающего потока воздуха. Это, во-первых, семейство ЛАВП - лёгких аппаратов, зачинателем которых был Владимир Моисеев. Это семейство аппаратов «Волга-2», «Ракета-2» и «Вихрь-2», задуманных ещё Р.Е. Алексеевым. Это серия проработок, так называемых «ТАПов», - транспортно-амфибийных платформ водоизмещением от 30 до 700 тонн.

                        Традиционный поддув спереди и его недостатки.
                        В первых двух типах аппаратов применен винтовой поддув, в третьем - реактивный.
                        Однако в результате тех же многолетних исследований различных схем СДВП (судов с динамической воздушной подушкой) и экранопланов с поддувом были выявлены и недостатки этого способа создания подъёмной силы.

                        Применительно к экранопланам, где эти недостатки наиболее заметны, можно отметить следующее.
                        1. Для организации эффективного поддува реактивными двигателями, их необходимо располагать на значительном расстоянии перед передней кромкой крыла, либо на пилоне, либо в корпусе «ёлочкой», что влечет за собой следующие отрицательные последствия:
                        - увеличение длины корпуса экраноплана и увеличение изгибающих его моментов;
                        - увеличение сопротивления экраноплана за счет сопротивления пилона со стартовыми двигателями, которые не используются в крейсерском полете, или используются частично;
                        - увеличение дестабилизирующего момента от пилона или удлиненного в нос корпуса, что влечет за собой увеличение размеров горизонтального стабилизатора;
                        - увеличение массы и сопротивления экраноплана по причинам, перечисленным выше;
                        - увеличение потребной тяговооруженности экраноплана для компенсации увеличения сопротивления и массы, вызванных организацией поддува.

                        2. Кроме недостатков, перечисленных в пункте 1, можно отметить следующие недостатки создания подъёмной силы путем направления реактивных или винтовых струй под крыло спереди:
                        - происходит реверс струй по концам крыла в районе концевых шайб и вблизи корпуса, снижающий эффективность поддува, требующий установки специальных носовых щитков и вызывающий значительное брызгообразование.
                        - неполное торможение струй под крылом (частичный, а не полный переход динамического напора струй в статическое давление воздушной подушки), что снижает эффективность поддува и дает значительную остаточную горизонтальную составляющую тяги двигателей, не позволяющую эффективно использовать поддув на режиме посадки и торможения (экраноплан не может остановиться);
                        - повышенные скорости, индуцированные струями двигателей под крылом, особенно в районе его передней кромки, вызывают разрежение на нижней поверхности, в районе носка крыла, что, во-первых, дополнительно снижает подъёмную силу от поддува, а, во-вторых, сдвигает центр давления к задней кромке крыла;
                        - центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку;
                        - пилон поддувных двигателей, во взаимодействии со струйной пеленой за ним, создаёт значительные скосы потока в зоне установки горизонтального оперения, меняющиеся при изменении режима движения, что усложняет проблему обеспечения продольной устойчивости экраноплана;
                        - струи двигателей, проходящие вблизи верхней поверхности крыла в крейсерском полете, тормозятся крылом, что приводит к уменьшению эффективной тяги двигателей и равноценно увеличению сопротивления экраноплана;
                        - для отклонения струй двигателей под крыло на режимах взлета, посадки и движения на поддуве применяются поворотные козырьки или поворотные сопловые насадки, установка которых приводит к значительным потерям тяги, в том числе и на крейсерском режиме, к увеличению массы, сложности, и стоимости силовой установки, к снижению её надежности.

                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "
                      4. 0
                        13 mai 2026 10:48
                        Citat: tlauicol
                        А вы строчите, строчите. Знаете, лучшая защита ваших статей, это объём

                        Дааа, и это пишет человек, который тут же тиснул целую статью, а не комментарий... râs
                        Что же вы потом на "капцовщину" то обижаетесь?

                        Citat: tlauicol
                        Спасатель вообще взлетал? Да хоть на воду был спущен?
                        А вы что, не в курсе, что Спасатель, это значительно упрощённый Лунь? А значит, как минимум, должен был обладать схожей мореходностью. А у "Луня", если вы вдруг не в курсе, мореходность по взлёту - официально 5 баллов. Если вы незнакомы с определяющими цифрами, то как вы можете что то там оспаривать?
                        На сайте этому есть определение. Имя так сказать нарицательное.
                        И "Лунь" как минимум испытывался по теме "Спасатель" в плане спуска на воду лодок и приёма спасаемых. Этому есть видеоподтверждение. Так с чего бы не верить тому, что и подлётывал "Лунь" на 300 м, для проверки расчётов?
                        Уважаемые господа.При,8- бальном море,как вы заметили, не один хозяин,не выпустит свою собаку во двор.Но,если уже команда,,SOS,,,, то, Экраноплан,накрайняк,спокойно,может взлететь из бухты на своей базе.... ...Даже,если он,как вы говорите,не сможет совершить рядом посадку.То,V=300-380 км и на Н=10-18 м,хоть спастельные средства и обозначить место беды ,может обозначить,без проблем.А при благополучных условиях,сможет и сесть.Главное,правильно рассчитать не высоту волны,а ее длину.


                        Citat: tlauicol
                        Лунь фигачил в шторм, стоял в открытом море сутками?

                        Вообще то 5 суток автономности, их над волнами Лунь летал? Если вы не понимаете, что способность к взлёту на 100-120 узлах против 3,5-4 метровой волны означают очень высокую прочность, то извините.

                        Citat: tlauicol
                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.

                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка.
                        Ну а если вы не в курсе, что КМ как минимум три раза переделывался, просто при перестановке моторов и усилении корпуса, то вы о теме ничего не знаете.
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        Citat: tlauicol
                        Для обеспечения старта экраноплана с взволнованной водной поверхности (волнение 3-5 баллов) требуется иметь тягу двигателей равную 30 - 35 % от его взлетного веса.
                        Это какой то стыд. Мало того что прямо подтверждаете необходимость избыточной тяги для повышения мореходности, так ещё и числа какие то выдуманные приводите. Уж не поэтому ли постеснялись ваш комментарий в первой части статьи привести, к которой он, по ума то, и относится? А там чёткая и недвусмысленная тяговооруженность Луня в 0,27 указана. И ещё, опять, если вы не поняли, эта тяговооруженность сопоставима с транспортными самолётами. А у гидропланов она заметно выше. При намного меньшей мореходности.

                        Citat: tlauicol
                        центр давления при поддуве спереди лежит за 50% хорды крыла, в то время как в полете у экрана он находится в районе 25-30% хорды, что усложняет проблему обеспечения оптимальной центровки экраноплана на всех эксплуатационных режимах и приводит к большим потерям на балансировку
                        И это в первой части статьи разобрано. Если вы не поняли. Там где про огромный стабилизатор. И для чего он нужен.

                        Citat: tlauicol
                        Перечисленных недостатков вполне достаточно для того, чтобы задуматься над проблемой совершенствования поддува и искать альтернативные решения "

                        Печаль беда. Разоблачение века. Только разобрано это разоблачение в первой части статьи. Для чего наддув, для чего избыток тяги, не особо избыточный, и для чего огромный стабилизатор. Ах да, ещё этот избыток тяги способен вытащить ЭП на высоту выше экрана. Потому что просто напросто и площадь крыла, и тяга позволяют это сделать.

                        Вообще то, внизу статьи есть источники. Представляете...
                      5. 0
                        13 mai 2026 11:53
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д păcăli ра, а я умный. Она всё врёт, я говорю правду. В принципе, все д păcăli раки, кроме вас: одни вам верят, другие смеются
                        Пс. Но, лучше все-таки факты, а не домыслы
                      6. 0
                        14 mai 2026 06:35
                        Я так понимаю, источник вы не приведёте...
                        Citat: Vladimir_2U
                        И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.


                        Citat: tlauicol
                        Ну, если вы за лаконичность, то напишите просто: Алексеева д fool ра, а я умный

                        Да я даже вас так не назову. Максимум - человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной ненависти, теряет способность критически мыслить. a face cu ochiul

                        Что отличало «Орленок» и «Лунь»?
                        Во-первых водоизмещение разное. Во-вторых разная компоновка. На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте

                        https://www.kp.ru/daily/28356.5/4502786/.

                        Пожилой человек мог забыть, мог перепутать. Журналист мог забыть, не знать, перепутать.
                        И оба не проверили достоверность.
                        Так что это однозначно указывает на то, что не стоит доверять воспоминаниям пожилого человека, ещё и прямо непричастного к конкретным типам.
                      7. 0
                        14 mai 2026 06:49
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД. С 68г. работает над эп. Ищете к чему придраться?Хвастаетесь за соломинку?
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"
                        ...человеком, который при слове "экраноплан", в приступе иррациональной фантазии, теряет способность критически мыслить...
                      8. -1
                        14 mai 2026 11:13
                        Citat: tlauicol
                        На «Луне» и «Спасателе» двигатели в носовой части на пилонах, а на «Орленке» - в хвосте. "
                        Понятно же, что она имеет в виду МД

                        То есть прямо названы три имени собственных, но имелся ввиду некий МД?
                        Вы в мысли к пожилой женщине сквозь время и расстояние смогли заглянуть?
                        Вы уже чушь несёте, выкручиваясь.
                        Очевидно, что в интервью допущена грубейшая ошибка, и эта ошибка тиражируется. Так с чего бы доверять словам тех, кто допустил такую ошибку?

                        Citat: tlauicol
                        Сафронов. "Вихри в упряжке"

                        А вот это уже называется "придуривание" потому что зачем мне ссылка, на то что и так известно и понятно что для повышения мореходности нужен поддув и дополнительная тяга.
                        Я ведь, прямо написал:
                        Citat: Vladimir_2U

                        Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Верить человеку, который о собственной разработке пишет ерунду, не зная даже не характеристик, а КОМПОНОВКИ моторов, ну так себе, многое говорит. А она не в курсе о расположении моторов Орлёнка...

                        ....И да, зная вашу склонность так "обобщать" информацию, что смысл искажается полностью, то дайте-ка ссылочку.

                        А что бы вы и мои слова не переинтерпретировали, на ваш манер. То прямо пишу: ссылку на слова Т. Алексеевой пожалуйста.

                        Citat: tlauicol
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было?

                        Я то удивляюсь, с чего претензия к длинному тексту, в стиле пользователей Запретограмма или, прости господи Твиттера и , а вот оно что, вы же даже картинки не осилили.
                        В статье есть картинка, с кадром полёта ЭП над волной. Видеокадром.
                        А современной , в 9 экземплярах ШинМэйвы, над 5 балльной волной, почему то нет.
                      9. 0
                        14 mai 2026 12:23
                        МД это маршевый дв.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      10. -1
                        15 mai 2026 04:04
                        [quote=тлауикол]https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya[/quote]
                        Ну вот о чём я и пишу, у противников ЭП при этом слове не только критическое мышление отключается, но элементарная порядочность.
                        [quote=тлауикол] Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..[/quote]
                        Переврано и "забыто" основополагающее:
                        [quote] например, попал в шторм, размололо все закрылки. Его ремонтируют, приводят в порядок, и соответственно уже наступает другая стадия испытаний. Так как над ним издевались, как только могли, ремонты были частыми, для этого он и был предназначен[Quote]


                        [quote=тлауикол]МД это маршевый дв. [/quote]
                        «Орлёнок» принципиально отличался по компоновке двигателей. Пилонов, как у «КМ», уже не было
                        Вообще то в пилонах у КМ - подъёмные двигатели... Соответственно ни слова именно о маршевых что на Орлёнке, что на КМ. Которые, так то у окончательного КМ - в хвосте. в Это по вашей ссылке, в одном интервью.

                        În al doilea rând, aspectul este diferit. Pe Luna și Spasatel motoarele sunt în nas, pe piloni, iar pe Orlyonok sunt în coadă.
                        А это по моей, в другом.
                        Что вы лепите. Очевидно, что пожилой человек путается в основополагающем - компоновке.

                        [quote] «КМ», «Орлёнок», «Лунь» совершали подлёты, то есть могли ненадолго подняться над поверхностью, чтобы обогнуть какое-то препятствие. Не выше 20—30 метров.[/quote]

                        [quote]когда самолёт идёт на посадку или взлетает и ему не хватает полосы, его как бы присасывает к поверхности.[/ Quote]
                        Вообще то конструктор агрегатов - сам по себе далёк от аэродинамики, даже получивший авиационное образование. А ведь Татьяна Алексеевна его не получала. Что и сильно заметно по словам выше. Во первых.

                        Во вторых - пожилой человек путается в том, к чему имел непосредственное отношение. Что он может помнить, до чего вообще допущен не был?
                        — А полетать на нём довелось?
                        — Нет. Это считалось плохой приметой. Женщина на корабле — быть беде.
                        Ну как, на маленькой «Волге» да, летала. А вот на «Орленке» и «Луне» - нет, категорически был вход запрещен.

                        И в третьих. А при каких условиях ЭП, тем не менее мог делать подлёты, т.е. выходить на экран. При полной тяге всех двигателей, или только на маршевых, при полной массе, или при полупустых баках.
                        При каких? Полностью авиационная компоновка, авиационные площади крыла и максимальная тяга - но нет, не мог.

                        [quote=тлауикол]Конечно конечно.. Предупредили погранцов, округ : пацаны, только тсс, а то нам от начальства влетит, низя (или чем там ещё эти байки секретные оправдывают?) [/quote]
                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        [quote] Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё. [/quote]
                        Și pentru că
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        [quote=тлауикол]Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..[/quote] А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?

                        Вот и выходит, что у противников ЭП и критическое мышление отключается, а у особопродвинутых еще и порядочность.
                      11. +1
                        15 mai 2026 04:53
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Ладно, не старайтесь, всё-равно у меня мышление откл. Я так понимаю, вам нравится ваша статья
                      12. 0
                        15 mai 2026 05:20
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?
                      13. 0
                        15 mai 2026 06:00
                        Citat: tlauicol
                        Слушайте, буквоед, так может вы Алексеевой и расскажите про элементы конструкции, расположение пилонов, маршевые двигатели и тп. ? Поучите старушку уму-разуму, порядочности?


                        De ce.

                        У нее могут быть свои жизненные обстоятельства (пенсия дети внуки) для подобных заявлений.

                        Пнимая как вы читаете тексты, неудивительно, что дейсвительно фраза вырвана из контекста и на самом деле имелось ввиду:

                        "Не летали (за водкой). И летать не могли (т. К. Сухой закон)."

                        Nu sunt chiar interesat să aprofundez asta.

                        Dar dacă îmi trimiți sursa, o să caut pentru tine.
                      14. 0
                        15 mai 2026 06:40
                        Nu este interesant să o parcurgi sau nu vrei să auzi un fapt trist de pe buzele ei?
                        I-am scris asta lui Vladimir, există un link în corespondență.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya
                      15. +1
                        15 mai 2026 06:58
                        Citat: tlauicol
                        Nu este interesant să o parcurgi sau nu vrei să auzi un fapt trist de pe buzele ei?
                        I-am scris asta lui Vladimir, există un link în corespondență.
                        https://russian.rt.com/russia/article/836604-ekranoplany-sssr-istoriya


                        Citesc pe îndelete.

                        În orice caz, avem de-a face cu texte contradictorii, iar atunci se pune problema ponderării coeficienților de credință ai diferitelor surse și a nesfârșitelor dispute scolastice despre teoria zborului.

                        Apropo, am fost deja de acord cu tine că nu ar trebui să zboare.

                        Intri într-o ușă deschisă.

                        Apropo, ce face ca rachetele de croazieră (cu o suprafață extrem de mică a aripii) și rachetele fără aripi să zboare deloc?
                      16. -1
                        15 mai 2026 07:01
                        Citat: tlauicol
                        Ascultă, literalistule.

                        O, e păcat când descoperă semnificațiile și nu te lasă să continui cu prostii, nu?

                        Citat: tlauicol
                        Deci, poate ai putea să-i spui Alekseeva despre elementele de design, amplasarea pilonilor, motoarele de croazieră etc.
                        Un intervievator care cunoștea bine subiectul m-ar fi corectat și ar fi pus întrebări originale. Nu ca tine și Kaptsov, care nu știți jumătate din el, ați reușit să „uitați” jumătate și să denaturați restul.

                        Citat: tlauicol
                        Да-да. У особопродвинутой Алексеевой (сторонницы эп , конструктора, дочери) тоже порядочность откл?

                        Și din nou îți demonstrezi particularitatea – „interpretare” liberă și „uitare”. Eu scriu despre uitare reală și o anumită confuzie caracteristică unei persoane în vârstă, iar tu mă acuzi că o numesc necinstit.

                        Așadar, eu sunt cel care te numește necinstit, și nu deloc T.A. Alekseeva.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Citat: tlauicol
                        Așa că ea a răspuns sincer: el stătea pe apă în zona Insulei Cecene, pe vreme rea, valul a rupt elementele structuraleReparații. Testări. Vreme reaReparații..


                        Citat: Vladimir_2U
                        Pentru că deasupra ei M-au batjocorit cât au putut, Reparațiile erau frecvente, для этого он и был предназначен


                        Citat: tlauicol
                        Верую, ибо абсурдно?!
                        Nu știu cum e la tine, dar pentru mine nu e o chestiune de credință, ci de cunoaștere.

                        Ei bine, credeți repede - de fapt, sub cuvintele lui T.R. Alekseeva.

                        — Atâta timp cât toată lumea își dorește, toată lumea este interesată, deși acum scriu o mulțime de lucruri urâte despre ekranoplanuri.
                        - De exemplu?
                        — Că nimeni nu are nevoie de ele, că sunt neeconomice și scumpe, că în URSS nu avea unde să pună bani - și i-au cheltuit pe o tehnologie atât de fantastică.

                        „De fapt, munca la ekranoplanuri a fost foarte activă. În principal de către germani; au venit chiar și la noi când orașul s-a deschis pentru străini. Dar ekranoplanurile necesită cu siguranță un program de stat. Companiile private pot construi doar ekranoplanuri mici, așa că asta fac.”

                        Planurile de acolo erau ambițioase; seria urma să fie foarte amplă. În timpul exercițiilor, Orlyonok a demonstrat rezultate excelente, debarcând trupe pe țărm și desfășurând echipamente în doar câteva minute. Armata a fost foarte mulțumită - nimeni altcineva nu a putut face asta atât de repede.

                        Americanii se temeau foarte tare de el - un singur Lun era suficient pentru a bombarda un portavion.
                        .

                        Sau cred aici și nu aici?


                        În urma testelor de stat ale ekranoplanului Lun din 1990, a început operațiunea sa de probă de doi ani în Marea Caspică, timp în care, în conformitate cu dorințele aviației navale, s-au efectuat cercetări și dezvoltări. Prima etapă a zborurilor practice la altitudini în afara ecranului a fost finalizată. Marina s-a confruntat cu provocarea de a redistribui rapid ekranoplanurile sale purtătoare de rachete într-o altă zonă operațională, deoarece amplasarea lor în Marea Caspică era irațională din punct de vedere militar: URSS nu avea niciun adversar potențial periculos în regiune. În același timp, efectuarea de lucrări la zboruri în afara ecranului La acea vreme, acest lucru nu a făcut decât să întărească opinia conducerii că ekranoplanurile erau de natură aviatică.

                        Vitali Alekseevici Dementiev
                        Acest articol a fost scris de Vitali Alekseevici Dementiev (1935 – 2012), candidat la științe tehnice, membru corespondent al Academiei Ruse de Inginerie, unul dintre asociații celebrului proiectant R.E. Alekseev.
                        Iată argumentul.


                        Și argumentul tău a degenerat în ideea că o insult pe bătrână, îndrăznind să nu am încredere în cuvintele ei. Și al tău, de asemenea. râs
                      17. 0
                        15 mai 2026 07:26
                        Apropo de literalism, nu te deranjează că pilotul (ignorând întrebările) este confuz? Bine, dacă se corectează în legătură cu echipajul, diagramă, rachete, model și așa mai departe (lungimea interviului permite). Dar mai spune, de exemplu, că pilotul este instabil pe ecran, dar stabil în afara lui...??? Pilotul
                        Despre accidentul în care era pilot... El nu dă vina pe factorul uman (pe care îl indică toți apărătorii), ci pe tehnologie... În același timp
                        EP-ul nu aterizează pe apă (așa cum ni se asigură că este sigur, aerodromul este întotdeauna sub el...), ci se prăbușește. Și așa mai departe.
                        L-am întrebat din nou. M-a ignorat.
                        Deci o întrebi pe TR Alekseeva, de ce vorbești prostii?
                      18. +1
                        15 mai 2026 07:33
                        Citat: tlauicol
                        Apropo de literalism, nu te deranjează că pilotul (ignorând întrebările) este confuz? Bine, dacă se corectează în legătură cu echipajul, diagramă, rachete, model și așa mai departe (lungimea interviului permite). Dar mai spune, de exemplu, că pilotul este instabil pe ecran, dar stabil în afara lui...??? Pilotul
                        Despre accidentul în care era pilot... El nu dă vina pe factorul uman (pe care îl indică toți apărătorii), ci pe tehnologie... În același timp
                        EP-ul nu aterizează pe apă (așa cum ni se asigură că este sigur, aerodromul este întotdeauna sub el...), ci se prăbușește. Și așa mai departe.
                        L-am întrebat din nou. M-a ignorat.
                        Deci o întrebi pe TR Alekseeva, de ce vorbești prostii?


                        Este într-adevăr în zadar, pentru că nu accepți pe nimeni altcineva decât pe Alekseeva în această chestiune anume.

                        Și ignori complet literatura științifică.

                        Următorul pas este să punem la îndoială teoria despre cum se produce portanța pe aripă.
                      19. 0
                        15 mai 2026 07:35
                        Așa întrebi. Nici ea, nici eu nu contestăm forța de ridicare. Așa că întreabă. Învață-o să gătească borș.
                      20. +1
                        15 mai 2026 07:52
                        Citat: tlauicol
                        Așa întrebi. Nici ea, nici eu nu contestăm forța de ridicare. Așa că întreabă. Învață-o să gătească borș.


                        De ce?

                        Ea nu este singura care a proiectat aceste dispozitive.

                        Poate că sistemul de control de acolo nu a fost conceput pentru acest mod.

                        Motoarele ar fi putut fi modificate și ar putea avea defecte ascunse.

                        Nu am zburat sau nu am zburat liber, așa că care e problema?

                        Toată lumea minte, cu excepția Alekseevei.

                        Ești un luptător pentru adevăr.
                        ..... sau ruda ei 🤔
                      21. +1
                        17 mai 2026 07:21
                        Citat: tlauicol
                        Așa întrebi. Nici ea, nici eu nu contestăm forța de ridicare. Așa că întreabă. Învață-o să gătească borș.


                        Nu știu ce a proiectat bătrâna Alekseeva sau ce știe ea despre proiectele Harrier și Orlyonok, dar, conform biroului de proiectare, ambele ar fi putut zbura, dacă te uiți cu atenție la broșurile scurte cu caracteristicile de performanță ale salvatorului (până la trei km, așa cum a spus pilotul în videoclip) și ale Orlyonok-ului ușor modificat.

                        Sunt foarte puține litere acolo, vei avea nevoie de suficientă perseverență și concentrare.

                        Luat de aici

                        https://cont.ws/@moria4ok/369151
                      22. 0
                        17 mai 2026 09:06
                        Ce litere și cifre frumoase! Și pozele sunt frumoase. Unde ai zburat cu ea? L-au lansat măcar?
                        Altfel, vor întocmi niște cifre frumoase, vor face niște promisiuni, vor lua împrumuturi... Și apoi proiectul nu numai că nu zboară, dar abandonează complet și nu parcurge ruta de testare, nici măcar în modul avion, modul planor sau modul aeroglisor. Cum se descurcă ultimele creații din Yakutia și Karelia? Au reușit?
                      23. +1
                        17 mai 2026 09:09
                        Citat: tlauicol
                        Ce litere și cifre frumoase! Și pozele sunt frumoase. Unde ai zburat cu ea? L-au lansat măcar?
                        Altfel, vor întocmi niște cifre frumoase, vor face niște promisiuni, vor lua împrumuturi... Și apoi proiectul nu numai că nu zboară, dar abandonează complet și nu parcurge ruta de testare, nici măcar în modul avion, modul planor sau modul aeroglisor. Cum se descurcă ultimele creații din Yakutia și Karelia? Au reușit?


                        Ei bine, cred că vom termina aici.
                      24. 0
                        15 mai 2026 11:41
                        Citat: tlauicol
                        Și faptul că pilotul (ignorând întrebările) este confuz nu te deranjează... ...Bine, dacă se corectează în legătură cu echipajul, diagramă, rachete, model etc. (durata interviului o permite). Dar spune, de exemplu, că EP-ul este instabil pe ecran și stabil în afara lui...??? EP

                        Tu ești cel care se încurcă tot timpul, uită ceva, distorsionezi cuvintele până la a fi de nerecunoscut.
                        Korobkin vorbește clar și consecvent despre zborul stabil al avionului Orlyonok cu sistemul de amortizare activat și despre soluțiile alternative în cazul unei defecțiuni a acestuia.
                        Și oricum, de ce crezi că EP-ul poate fi instabil în afara ecranului? Sau este doar un alt „contrazice credința și, prin urmare, nu există”? Stabilizatorul mare este conceput pentru a asigura stabilitatea în ambele moduri. De fapt, acest lucru este clar menționat.
                        Și ce te face să crezi că EP-ul trebuie să fie stabil pe ecran? Mai precis, trebuie să fie. Dar vorbim despre un anumit tip - Orlyonok-ul. Și, în caz că nu ai observat, are un motor principal în coadă. Și acest aranjament are un defect inerent -
                        центр масс пустого самолета сдвигается назад, а центр масс полностью загруженного самолета - вперед, чем создаются трудности в центровке и балансировке самолета;
                        - носовая часть фюзеляжа выдвигается вперед, что отрицательно сказывается на путевой и продольной устойчивости самолета;


                        Dar nu este doar în coadă, ci chiar în vârful chilei.
                        Poți, desigur, să te prefaci că nu înțelegi, dar o voi scrie oricum - această configurație a unui motor destul de puternic creează, printre altele, un moment de răsturnare foarte puternic.

                        Citat: tlauicol
                        În ceea ce privește accidentul în care era pilot... El nu dă vina pe factorul uman (pe care toți apărătorii îl subliniază), ci pe tehnologie...

                        Tocmai ai „inventat” din nou. De aceea el nu dă vina pe tehnologie, ci pe EȘECUL tehnologiei. Cine ești tu după asta?

                        Citat: tlauicol
                        În acest caz,
                        EP-ul nu aterizează pe apă (așa cum ni se asigură că este sigur, aerodromul este întotdeauna sub el...), ci se prăbușește. Și așa mai departe.

                        Вы же настолько "сочинитель" что и тут "сочиняете". Потому что об ЭП пишут, что в случае отказа двигателей он спокойно садится. А тут полный отказ управления. Если вы не "заметили". С подлётом на несколько десятков метров и падением в воду. При одном погибшем, из нескольких человек.

                        Citat: tlauicol
                        L-am întrebat din nou. M-a ignorat.
                        Judecând după obiceiul tău de a „inventa lucruri”, cred că ți-ai trimis cererile către Sportloto. Având în vedere că interviul are peste trei ani.

                        Citat: tlauicol
                        Deci o întrebi pe TR Alekseeva, de ce vorbești prostii?

                        И какой в этом смысл? Я и так знаю, что ЭП нужная вещь.
                        Dar de ce ignori cuvintele ei despre nevoia de EP?

                        În general, sunt încă o dată convins că oponenții încăpățânați ai PE se bazează pe denaturarea și ascunderea lucrurilor incomode, iar ascunderea, după cum știm, este o formă de minciună.
                      25. +1
                        14 mai 2026 05:13
                        Citat: tlauicol
                        Это несерьёзно. Ваши статьи всего лишь плохая фантастика, уж извините.
                        Вот Алексееву ( ведущий конструктор КБ) спросили: почему КМ так часто менял бортовые номера? Так она честно ответила: стоял на воде в р-не о. Чечень, в непогоду волна разбивала элементы конструкции. Ремонт. Испытания. Непогода. Ремонт..
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.



                        Nu e ceva serios. Comentariile tale sunt doar science fiction de proastă calitate, îmi pare rău.

                        Видео в статье - это фэйк?

                        Lansarea rachetei Lun ekranoplan - urmăriți online în căutarea video Yandex https://share.google/DtKQfcG8Z6UwLeEeB

                        Алексеева была членом экипажа экранопланов Алексеева?
                      26. 0
                        14 mai 2026 05:17
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Comentariile mele nu sunt ficțiune; sunt propriile evaluări și cifre ale designerilor. Întregul articol este o colecție de bla-bla-bla nefondate.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи
                      27. -1
                        14 mai 2026 06:49
                        Citat: tlauicol
                        А вся статья это набор голословных бла-бла-бла.
                        Которых вам нечем, кроме сомнительных слов пожилого человека, и ОТСУТСТВИЯ видеодоказательств и опровергнуть то не получается. То есть ещё более голословные "лялял три рубля".

                        Citat: tlauicol
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи

                        Смотрим, полёт над волной в 3-4 м. есть. Значит и скорее всего есть возможность взлёта с этой волны...
                        По поводу отсутствия видеодоказательств.Я конечно понимаю, что вас не смущает что ВООБЩЕ видеокадров с большими экранопланами немного. Не смущает секретность, не смущает давность, не смущает вообще что со средствами видеофиксации в СССР было не очень
                        Но почему вас не смущает то, что например ныне летающая, в количестве 9 штук, совершенно несекретная Шин Мейва, с заявленной мореходностью по взлёту в 5 баллов - никак не демонстрирует такой мореходности на видеокадрах? Это то вы как объясните?
                        Это другое, и я ничего не понимаю?
                      28. +1
                        14 mai 2026 06:54
                        ВИДЕО-ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего? Того, чего не было? Чайник Рассела помните? Вот и приведите доказательство, а не бла-бла пожилого человека с мутного канала
                      29. Comentariul a fost eliminat.
                      30. +1
                        14 mai 2026 06:53
                        Citat: tlauicol
                        Ведущий конструктор КБ. Дочь Алексеева. С 68г на заводе.
                        Comentariile mele nu sunt ficțiune; sunt propriile evaluări și cifre ale designerilor. Întregul articol este o colecție de bla-bla-bla nefondate.
                        А что на видео? Лунь садится взлетает в шторм? Штормует в море? Летит на высоте сотен метров. Ровным счётом ничего из десятков мрий статьи


                        Ну т.е. вы продолжаете утверждать что эп не летали и летать не могли. Ну и вообще ЭП это фэйк.

                        Т. Е. Она как ведущий конструктор занималась обманом государства (конструированием нелетающих ЛА)

                        И это за 30 лет не выяснилось.
                      31. +1
                        14 mai 2026 07:07
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было
                      32. +1
                        14 mai 2026 07:24
                        Citat: tlauicol
                        Не приписывайте мне лишнего
                        ЭП это не фейк. Это хрень тупиковая.
                        А у дочери Алексеева хотя бы хватает смелости сказать, что чего не было, того не было


                        Ну т.е. пилот на 14:05–15:30 видео из статьи врет.

                        И подскок на 3км для, например, обнаружения (уточнения, захвата, и т.п.) цели - это невозможно согласно Алексеевой?

                        Dar Alekseeva nu minte și nu încurcă nimic, conform comentariului tău.
                      33. 0
                        14 mai 2026 07:42
                        Totul spune povești. Nici grănicerii, nici Flota Caspică, nici Aeroflot, nici Apărarea Aeriană a Districtului Militar Caucazian, nici o navă, nici un pilot, niciun echipaj, niciun operator, niciun radar, niciun înregistrator de zbor, niciun fotograf amator... Nimeni nu l-a văzut? Și dacă l-au văzut, nu l-au înregistrat în jurnal, nu au sunat, nu au dat alarma, nu l-au raportat sau nu au făcut o fotografie? Serios? Niciodată?
                        Alekseeva nu are nimic de demonstrat; nu există dovezi. Dar cei care au venit cu asta ar aprecia măcar ceva mai mult decât niște povești fără sens.
                      34. +1
                        14 mai 2026 08:07
                        Citat: tlauicol
                        Totul spune povești. Nici grănicerii, nici Flota Caspică, nici Aeroflot, nici Apărarea Aeriană a Districtului Militar Caucazian, nici o navă, nici un pilot, niciun echipaj, niciun operator, niciun radar, niciun înregistrator de zbor, niciun fotograf amator... Nimeni nu l-a văzut? Și dacă l-au văzut, nu l-au înregistrat în jurnal, nu au sunat, nu au dat alarma, nu l-au raportat sau nu au făcut o fotografie? Serios? Niciodată?
                        Alekseeva nu are nimic de demonstrat; nu există dovezi. Dar cei care au venit cu asta ar aprecia măcar ceva mai mult decât niște povești fără sens.


                        Ei bine, adică, pilotul spune povești.

                        Aceasta nu este o situație OBS, un citat fals sau un citat scos din context.

                        Ei bine, este posibil măcar zborul pe ecran?
                        Din punctul de vedere al Alekseevei și al tău?
                      35. 0
                        14 mai 2026 08:37
                        Zborul pe ecran este un fapt. A existat chiar înainte de apariția ekranoplanurilor.
                        P.S. Mai multe persoane i-au cerut acestui pilot o dovadă. Nu am avut timp să o fac.
                      36. 0
                        14 mai 2026 08:49
                        Citat: tlauicol
                        Zborul pe ecran este un fapt. A existat chiar înainte de apariția ekranoplanurilor.
                        P.S. Mai multe persoane i-au cerut acestui pilot o dovadă. Nu am avut timp să o fac.


                        Ei bine, adică, o aeronavă și un zbor pe ecran sunt posibile.

                        Apoi
                        Citat: tlauicol
                        Спросили про полёты Луня, Орлят. Ответ: не летали и летать не могли.


                        Unde n-ai zburat? Și de ce n-ai putut? Pentru vodcă?

                        Dacă introduceți fraza în bara de căutare Yandex
                        „Videoclip despre zborul vehiculului cu efect de sol Harrier Eaglet”

                        Așadar, cum pot fi caracterizate videoclipurile în rezultatele căutării?

                        Este aceasta o dovadă sau este falsă?
                      37. 0
                        14 mai 2026 09:22
                        Nu zburau la altitudini de sute de metri sau kilometri și nici nu puteau. Nu erau ekranoplane.
                        Măcar scoate-ți pantofii când te cerți. Altfel, doar mergi cu ghetele.
                      38. 0
                        14 mai 2026 11:37
                        Citat: tlauicol
                        Nu zburau la altitudini de sute de metri sau kilometri și nici nu puteau. Nu erau ekranoplane.
                        Măcar scoate-ți pantofii când te cerți. Altfel, doar mergi cu ghetele.


                        Și tu în legătură cu asta, ei bine, să presupunem că nu au putut din motive necunoscute ție și Alekseevei.

                        Nu sunt interesat în mod special să mă implic în disputa ta școlară. Dacă nu vrei ca altcineva să se implice, atunci fă-o în privat, prin corespondență privată.

                        Prefer să citesc literatură.

                        Și pe baza acestui lucru, comentez.

                        De exemplu, dacă îl tastezi în Yandex
                        „Ideile lui R.E. Alekseev în slujba Patriei”

                        Apoi va apărea un PDF care poate fi citit, în special de la ultimul paragraf al paginii a 9-a a fișierului.
                      39. 0
                        14 mai 2026 14:25
                        Da. Și ce dacă? De la pagina 9 și pagina 1, până la capăt. Și apoi ce faci?
                      40. 0
                        15 mai 2026 02:56
                        Citat: tlauicol
                        Da. Și ce dacă? De la pagina 9 și pagina 1, până la capăt. Și apoi ce faci?


                        Nu e de mirare că pui atâtea întrebări irelevante aici.

                        Nu citești bine literatura.

                        Sau nu vrei să înțelegi ce este scris și contrazice convingerile tale.
                      41. 0
                        15 mai 2026 04:46
                        Hah. Mă gândeam... Și dacă ați citit ultimele pagini, ekranoplanurile sunt neprețuite! Pur și simplu nu ar trebui să zboare în spațiu. Sau și le-a imaginat cineva deja zburând pe hârtie?
                      42. 0
                        15 mai 2026 04:59
                        Citat: tlauicol
                        Hah. Mă gândeam... Și dacă ați citit ultimele pagini, ekranoplanurile sunt neprețuite! Pur și simplu nu ar trebui să zboare în spațiu. Sau și le-a imaginat cineva deja zburând pe hârtie?


                        Nu m-ai dezamăgit prin părtinirea ta.
                      43. 0
                        15 mai 2026 05:16
                        Ai o grămadă de grafice în articolul respectiv. Printre ele se numără graficele zborurilor și ale timpului de rulare în modul apă. Ore. Autonomie. Laturi. Ani.
                        Unde se menționează altitudinea aeronavei? Probabil au uitat.
                      44. 0
                        15 mai 2026 05:56
                        Citat: tlauicol
                        Ai o grămadă de grafice în articolul respectiv. Printre ele se numără graficele zborurilor și ale timpului de rulare în modul apă. Ore. Autonomie. Laturi. Ani.
                        Unde se menționează altitudinea aeronavei? Probabil au uitat.


                        Din câte îmi amintesc din articol, o astfel de sarcină (testarea modului avion) ​​nu mai era stabilită, deoarece se luase deja decizia de a nu dezvolta/închide subiectul.

                        Cum îți poți imagina măcar să zbori pe ecran?

                        În opinia dumneavoastră, există o limită invizibilă (barieră superioară lângă suprafață) deasupra ekranoplanului pe care acesta nu o poate depăși?

                        Știi că intensitatea efectului solului depinde de înălțimea deasupra ecranului (suprafața mării, uscatul) și de viteză, toate celelalte lucruri fiind neschimbate?
                      45. 0
                        15 mai 2026 06:37
                        Nu doar înălțimea DEASUPRA ecranului, ci înălțimea ecranului. Nu există niciun ecran deasupra ecranului.
                        P.S. Chiar și fiecare călătorie pe mare este luată în considerare. Totul, cu excepția zborurilor la mare altitudine.
                      46. 0
                        15 mai 2026 06:52
                        Citat: tlauicol
                        Nu doar înălțimea DEASUPRA ecranului, ci înălțimea ecranului. Nu există niciun ecran deasupra ecranului.
                        P.S. Chiar și fiecare călătorie pe mare este luată în considerare. Totul, cu excepția zborurilor la mare altitudine.


                        Și ce se întâmplă dacă sarcina de a zbura conform avionului nu a fost stabilită?

                        Ecranul, din câte îmi amintesc, este formal o suprafață.

                        Și, se pare, strict științific -

                        zburând aproape de ecran folosind efectul de sol.

                        Zburând peste ecran

                        В простонародии и сокращенно "на экране"

                        Если это не про аввтар (сарказм)

                        Dar principalul lucru pentru mine este ca toată lumea să înțeleagă despre ce vorbim.

                        Так существует ли верхний непреодолимый барьер над экраном с вашей точки зрения, как букворыга (некой противоположности буквоеда)?
                      47. 0
                        15 mai 2026 07:17
                        Există o înălțime (relația sa cu coarda și viteza este descrisă de o formulă specială) dincolo de care efectul de sol dispare. Depășirea acestei înălțimi transformă EP-ul într-un pian care zboară prin inerție, cu toate consecințele care decurg din aceasta.
                      48. +1
                        15 mai 2026 07:28
                        Citat: tlauicol
                        Există o înălțime (relația sa cu coarda și viteza este descrisă de o formulă specială) dincolo de care efectul de sol dispare. Depășirea acestei înălțimi transformă EP-ul într-un pian care zboară prin inerție, cu toate consecințele care decurg din aceasta.


                        Efectul de sol (una dintre componente) dispare, dar nu toată forța de portanță.

                        De ce un pian (și nu, de exemplu, un cimbal (muzical), ca un fel de simbol al unui instrument zburător asemănător unui disc) dacă avem aripi și un motor funcțional? De unde vine o transformare atât de dramatică? (Sarcasm)

                        Știi că portanța în zbor este generată și de suprafața superioară a aripii, nu-i așa? Sper că da.
                      49. 0
                        15 mai 2026 07:32
                        Un pian are și portanță dacă se mișcă. Doar că nu suficientă. Avem nevoie de mai multă tracțiune. Poate ar trebui să instalăm 10 motoare? Nu zboară acum.
                      50. 0
                        15 mai 2026 07:35
                        Citat: tlauicol
                        Un pian are și portanță dacă se mișcă. Doar că nu suficientă. Avem nevoie de mai multă tracțiune. Poate ar trebui să instalăm 10 motoare? Nu zboară acum.


                        Și cine a spus că tracțiunea a 8 motoare nu este suficientă pentru zbor liber, dar în același timp este suficientă pentru a ridica dispozitivul de la sol practic la viteză zero.
                      51. 0
                        15 mai 2026 07:15
                        Citat: tlauicol
                        Nu doar înălțimea DEASUPRA ecranului, ci înălțimea ecranului. Nu există niciun ecran deasupra ecranului.
                        P.S. Chiar și fiecare călătorie pe mare este luată în considerare. Totul, cu excepția zborurilor la mare altitudine.


                        Ca să eviți să fii complet nefondat și să-ți subminezi puțin stereotipurile.

                        Есть книга (прошу прощения)
                        Экранопланы -транспортные суда 21го века

                        Există un text de genul acesta (înțeleg că numele Alekseevei nu este trecut printre autori, dar nu vei contesta faptul că este singura care înțelege ceva despre eco-avioane)

                        Еще раз если конкретно эти модели не летали в свободном полете, то это не значит что принципиально не могли.
                      52. 0
                        14 mai 2026 09:48
                        Citat: tlauicol
                        Nici grănicerii, nici Flota Caspică, nici Aeroflot, nici Apărarea Aeriană a Districtului Militar Caucazian, nici o navă, nici un pilot, niciun echipaj, niciun operator, niciun radar, niciun înregistrator de zbor, niciun fotograf amator… Nimeni nu l-a văzut? Și dacă l-au văzut, nu l-au înregistrat în jurnal, nu au sunat, nu au dat alarma, nu l-au raportat sau nu au făcut o fotografie? Serios? Nici măcar o dată?

                        Ахаха, снова требования записей объективного контроля данных РЛС за начало 80-х годов прошлого века? Я думал вас отпустило с тех пор...
                        Да даже сейчас, если не было происшествий, такие данные стираю спустя пару месяцев.
                      53. 0
                        14 mai 2026 10:14
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Și ce fel de incident este acesta, nu? Și dacă un sicriu imens zboară? Chiar este un incident?
                      54. 0
                        14 mai 2026 11:43
                        Citat: tlauicol
                        Да-да и журналы жгут, свидетелей морят, фото, видео..
                        Și ce fel de incident este acesta, nu? Și dacă un sicriu imens zboară? Chiar este un incident?

                        Вы уже какую то ахинею пишете. Предупредили погранцов, что будет пролёт в связи с испытаниями, и достаточно, предупредили диспетчеров, и достаточно. Тем более, что Каспий, на половину был внутренним морем.
                        А требования об материалах контроля РЛС 40 летней давности, без происшествий причём, даже не ахинея - марразм чистой воды.

                        Citat: tlauicol
                        Да и какое происшествие, да?


                        3.6.8. Радиообмен между органами ОВД и летными экипажами воздушных судов, переговоры диспетчеров органов ОВД, метеорологические консультации летных экипажей и диспетчеров, предполетный контроль, метеорологическая информация, передаваемая по радиоканалам, а также радиолокационная и плановая информация должны регистрироваться специальной аппаратурой. Материалы регистрации должны храниться и использоваться для целей ОВД при использовании аналоговых средств документирования в течение 14 суток, а цифровых средств документирования - în termen de 30 zile.
                      55. 0
                        14 mai 2026 12:32
                        Desigur, desigur. I-am avertizat pe grăniceri, pe cei din district: băieți, doar șșșt, altfel o să avem probleme cu autoritățile, în niciun caz (sau cu ce altceva justifică ei aceste povești secrete?)
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели.. Хранятся в течении 14суток.
                        А то бы вы, ух, доказали
                      56. 0
                        15 mai 2026 04:05
                        Citat: tlauicol
                        Desigur, desigur. I-am avertizat pe grăniceri, pe cei din district: băieți, doar șșșt, altfel o să avem probleme cu autoritățile, în niciun caz (sau cu ce altceva justifică ei aceste povești secrete?)

                        Это к тому, что требовать данные РЛ-контроля - марразм.
                        А можно и не предупреждать потому что -

                        Заранее оповещено об испытаниях, без конкретизации - простейшая же вещь...

                        Все испытания в основном проходили в районе острова Чечень, он находится достаточно далеко от берега. Мы туда из Махачкалы летали на Ан-2. Там был маяк и небольшое поселение, которое обслуживало маяк, были местные рыбаки. И всё.

                        Și pentru că
                        Ориентировочно советская часть (включая Северный и большую часть Среднего Каспия) составляла 220–250 тыс. км² из общей площади моря (371–390 тыс. км²).
                        Расстояние от острова Чечень до ближайшего обитаемого побережья — около 20 км.
                        И радиодальность с РЛС на высоте в 20 м по цели на высоте в 200 м всего 76 км.
                        Т.е. КМ достаточно на 60 км от острова отойти, что бы на экраны РЛС не попадать, а если прикрываться островом, то вообще отходить не надо.

                        Citat: tlauicol
                        Журналы дежурств, бортовые журналы, судовые.. Фото, видеоматериалы, свидетели..
                        А чем вас показания УЧАСТНИКОВ не устраивают?
                      57. -1
                        13 mai 2026 06:56
                        Т.е. вот это мне приснилось?
                        Цитата: Santa FeГугл Ии Сейчас он дает другие значения. 8-12 млн за молнию против 50-150 за лунь

                        Запрос о стоимости МРК и Луня каждый раз выдал разные результаты

                        Nu-mi place că s-a întâmplat așa, m-am grăbit și nu am verificat.
                        В прошлой дискуссии (Орлан) упоминал, что все подобные факты о военной технике надо проверять по разным источникам и на предмет здравого смысла

                        Требовать от ИИ развернутых ответов, по таким вопросам, бесполезно. Нейросеть тупо продолжает заданную вами мысль
                        Ei bine, desigur, sumele primite de la solicitarea dumneavoastră, ca să spunem blând, falsă, sunt adevărul.

                        Nu am spus asta.

                        Datele despre costul echipamentelor sovietice de pe Google sunt o absurditate totală. De exemplu, într-o căutare, „Molniya” apare ca un distrugător (pentru care prețul este listat la 50 de milioane). A discuta această problemă cu „prețuri” și a încerca să extragi vreun sens din aceste date este o pierdere de timp.
                        . Газовые турбины, причём авиационные в массе, с непринципиальными переделками широко использовались в кораблестроении. Какие авиатехнологии? ...Берём Молнию. Широкое использование алюминия и ЧЕТЫРЕ газовые турбины.

                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.

                        Pentru mine, totul se reduce la o simplă observație: o „navă mică bună (Lun)” se poate deplasa de opt ori mai repede decât o „navă mică cu rachete obișnuită (cum ar fi Molniya)”, în timp ce costul ei se presupune că rămâne neschimbat. Nu așa funcționează lucrurile în viața reală.
                        Navele mici sunt un element normal al unei flote echilibrate.

                        După înfrângerea Marinei Iraniene, aceasta este o declarație mai mult decât controversată.
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции
                      58. 0
                        15 mai 2026 05:22
                        Citat din Santa Fe
                        Nu-mi place că s-a întâmplat așa, m-am grăbit și nu am verificat.

                        Вы тупо не написали, а не не проверили, уж в силу чего не написали другое дело. Но, реально тупо.

                        Citat din Santa Fe
                        В комментах к двум вашим статьям люди привели много доводов, почему ваши рассуждения могут быть в корне неверны.
                        Un pic mai argumentat decât argumentele tale? Ei bine, recitește răspunsurile și argumentele mele.

                        Citat din Santa Fe
                        Pentru mine, totul se reduce la o simplă observație: o „navă mică bună (Lun)” se poate deplasa de opt ori mai repede decât o „navă mică cu rachete obișnuită (cum ar fi Molniya)”, în timp ce costul ei se presupune că rămâne neschimbat. Nu așa funcționează lucrurile în viața reală.
                        Acum e clar ce fel de „argumente” ați putea avea tu și oamenii cu aceleași idei.
                        Ладно не заметить, что конкретно сопоставляя "Лунь" и "Молнию" я пишу о непринципиально большей стоимости "Луня" - мелочь, может больше, а может и так же.
                        Dar a nu înțelege că Lun este aproape de DOUĂ ORI mai ușoară decât Lightning atunci când este uscată, ceea ce înseamnă că, toate celelalte lucruri fiind egale, fără a lua în considerare viteza, ar trebui să fie la fel de IEFTINĂ - acesta este un indicator al unei astfel de „puteri” intelectuale încât este o rușine pentru umanitate.


                        Citat din Santa Fe
                        După înfrângerea Marinei Iraniene, aceasta este o declarație mai mult decât controversată.
                        Уничтожение "малых кораблей" оказалось самой успешной и самой простой частью операции

                        Да. Флот без кораблей с вменяемым ПВО, без морской авиации, без подводного флота, даже без прикрытых с воздуха баз - это же нынче сбалансированный флот. И вынес его, очевидно, равный противник.
                        Хоть бы постыдились чуть, флот Ирана считать сбалансированным.
          2. 0
            12 mai 2026 14:32
            Citat din Santa Fe
            Абсолютная мерзость, уникальное чучело - в котором испорчено буквально все

            Поддерживаю. Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.
            1. +3
              12 mai 2026 15:09
              Citat din qqqq
              Показатель ущербности, на данном этапе, ЭП, то, что ни одна страна не стала их делать. Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              О, ну в пресвятой Америке не делают, так значит и нам не надо, особенно когда своего ума нет. В Америке корабли менее 1500 тонн не строят для своего флота, и в других ведущих странах не строят. Отчего у нас их строят и ещё не хватает. Подлодки не строят, неатомные чтож у нас то и мучают? Отчего же у нас атомные авианосцы то не делают, с эсминцами? Ведь в Америке то огого...
              Каргокульт убогий..
              1. +1
                12 mai 2026 19:36
                Citat: Vladimir_2U
                Каргокульт убогий..

                Примеры не убедительны. ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны. Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель. Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже. У нас авианосцы и эсминцы не делают, как я уже писал, из за мизерного бюджета, отсутствие компетенций опустим, было бы желание и деньги.
                1. +1
                  13 mai 2026 04:13
                  Citat din qqqq
                  Корабли строят для дальней морской зоны, мы делаем малые суда, исходя из своего бюджета, т.е. пытаемся выдать нужду за добродетель.

                  Малые корабли строят из за необходимости. Потому что прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.
                  Простенькая вроде вещь...

                  Citat din qqqq
                  Неатомные подлодки только США и не строят, остальные очень даже.
                  Потому что они не могут строить атомные... И да, а кто будет в ближней и прибрежной зоне гонять эти НАПЛ - океанские корабли?

                  Citat din qqqq
                  ЭП никто не строит, а в приведенных вами примерах ,что либо не делают отдельные страны.
                  Так потому что не могут. Хотя бы из отсутствия производства двигателей.

                  В чистом виде карго культ и есть... Не понимать простых вещей, но обезьянничать за "большими"...
                  1. 0
                    13 mai 2026 08:20
                    Citat: Vladimir_2U
                    Малые корабли строят из за необходимости.

                    Le construiesc pentru a ieși din sărăcie. O navă mare poate acoperi de multe ori mai mult teritoriu decât o mână de nave mici. Asta fără a lua în considerare apărarea aeriană și războiul antisubmarin, cu care cele mai mici se luptă.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Потому что они не могут строить атомные

                    Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Cel puțin din cauza lipsei de producție de motoare.

                    Nu pot? Aceasta este o afirmație foarte ciudată și îndrăzneață. EP-ul în sine nu conține nicio tehnologie spațială. Este un hydrogen modernizat. Ei bine, sunt cumva sigur că cooperarea occidentală este mai bună în ceea ce privește motoarele decât noi. Întreaga gamă este prezentă și de la mai mulți producători.
                    1. 0
                      14 mai 2026 06:03
                      Citat din qqqq
                      Le construiesc pentru a ieși din sărăcie. O navă mare va acoperi de multe ori mai mult teritoriu decât o mână de nave mici.

                      Cunoști geometria simplă?
                      Orizontul radio al antenei la 20 m (Orly Burke) pentru o țintă aflată la o altitudine de 5 m este de 28 km.
                      Acesta este un control de 2500 km pătrați.
                      Orizontul radio al antenei la 15 m (Karakurt) la o țintă aflată la o altitudine de 5 m - 25 km.
                      Acesta este un control de 2000 km pătrați.
                      Dar măcar aici vor zbura singuri.
                      Războiul antisubmarin este și mai rău, deoarece vitezele distrugătoarelor și ale navelor de mine sunt comparabile.
                      Mult mai semnificativ este capacitatea de a construi nave mai mici în comparație cu distrugătoarele. Chiar și doar pe baza capacității șantierelor navale.

                      Dar nu spun că nu sunt necesare nave mari. Sunt necesare acolo unde cele mici nu își au locul.

                      Citat din qqqq
                      Asta fără a lua în considerare problema apărării aeriene și a războiului antisubmarin, unde cele mici sunt într-o mare dezordine.
                      Pentru cele specializate - nu.

                      Citat din qqqq
                      Тем не менее строят ДЭПЛ. Авианосцы, атомных эсминцев тоже много кто не строит, но на ЭП даже не смотрят.
                      Doar o mână de țări construiesc submarine diesel-electrice. Chiar și distrugătoarele sunt construite de o mână, poate o duzină de țări. Nu construiesc centrale electrice pentru că navele mici fie nu sunt necesare, fie pentru că nici măcar nu pot construi nave mici.

                      Citat din qqqq
                      Ei bine, dintr-un anumit motiv, sunt sigur că cooperarea occidentală se descurcă mai bine decât a noastră când vine vorba de motoare. Întreaga gamă este disponibilă și de la mai mulți producători.
                      Însă prețurile pentru astfel de motoare sunt, ca să spunem așa, nerezonabile. Iar motoarele turboreactoare de mare putere sunt construite de PATRU țări. Și chiar și cei mai dedicați entuziaști ai propulsiei electrice nu ar vrea să se trezească brusc fără motoare. Cu excepția cazului în care își pot construi propriile motoare.

                      Citat din qqqq
                      Ei bine, dintr-un anumit motiv, sunt sigur că cooperarea occidentală se descurcă mai bine cu motoarele decât noi.
                      Ah, nu e nevoie să faci nimic, vom cumpăra totul de la „partenerii” noștri.

                      Citat din qqqq
                      EP-ul în sine nu conține nicio tehnologie spațială. Este un hydroplan modernizat.
                      Да даже авиационных нет, кроме двигла. И не лодка, а малый корабль, всё таки "летающая лодка" - это одно из компоновочных решений гидросамолёта
                      1. 0
                        14 mai 2026 08:20
                        Citat: Vladimir_2U
                        Ah, nu e nevoie să faci nimic, vom cumpăra totul de la „partenerii” noștri.

                        Не передергивайте, я такого нигде не писал. Наоборот, я за собственные разработки, даже если в чем то они уступают. Это вопрос выживания и независимости. Вернёмся к кораблям. На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными и со многими недостатками в плане автономии и радиуса действий . И там где достаточно будет одного фрегата и(или) эсминца, потребуется с десяток малых. Они нужны, но в другом качестве.
                      2. 0
                        14 mai 2026 09:38
                        Citat din qqqq
                        Nu denatura lucrurile, n-am scris nicăieri așa ceva.

                        Хорошо, извините, просто слова типа "кооперации" у меня ассоциируются именно с "всё у "партнёров" купим". даже партнёры у партнёров, не факт что купят. См. американские АПЛ для Австралии...

                        Citat din qqqq
                        На малых не установить столько аппаратуры, посему они будут узкоспециализированными
                        Так и сейчас малые корабли, узкоспециализированные. Либо МРК с ПВО самообороны, либо МПК с ПВО самообороны. Древние но тем не менее. Ничего не мешает строить МЗК заточенные под обьектовую, или даже зональную ПВО.

                        Citat din qqqq
                        Și unde o fregată și/sau un distrugător ar fi suficiente, vor fi necesare încă o duzină de altele mici.
                        Nu înțeleg ce ar putea fi mai convingător decât cifrele, dar dintr-un anumit motiv nu te-au convins. 2500 de kilometri pătrați și 2000 de kilometri pătrați nu reprezintă o diferență de zece ori, ci doar una de 20-25%.
                        2 MRK și un MZK, de exemplu, sau o altă combinație.
                        Și autonomie, desigur, 5-6 nave mici, la prețul uneia mari și eficiența a două mari, ar trebui să opereze în apropierea coastei sau la limita razei lor de acțiune, să le sprijine pe cele mari în zona oceanică/de rază lungă de acțiune.

                        Citat din qqqq
                        Sunt necesari, dar într-o altă calitate.

                        ???
                      3. 0
                        14 mai 2026 10:37
                        Citat: Vladimir_2U
                        trebuie să opereze în apropierea coastei sau la limita razei de acțiune pentru a le susține pe cele mari în ocean/zona îndepărtată.

                        Вы ответили на собственный вопрос. Тут просто главное ответить себе, за чем нам нужен флот. Будем ли мы проецировать свою силу куда то ещё или замкнемся в собственных границах. Хотя закрыться нам никто не даст. Атаки на наш теневой флот всё равно вынудят нас строить корабли дальней морской зоны. Малые на это не способны. У каждого своя ниша.
                      4. 0
                        14 mai 2026 16:25
                        Citat din qqqq
                        У каждого своя ниша.

                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей. Не всех, но многих.

                        Citat din qqqq
                        Малые на это не способны.
                        При наличии транспортов снабжения и скрипя зубами - даже и в дальней морской зоне. См. действия ОПЭСК против 6-го флота.
                      5. +1
                        14 mai 2026 16:53
                        Citat: Vladimir_2U
                        Ну вот ЭП прекрасная замена многих малых кораблей.

                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего. Любое другое его использование, это как забивать гвозди микроскопом.
                      6. 0
                        15 mai 2026 04:39
                        Citat din qqqq
                        Не согласен. ЭП узкоспециализированный ударник, и больше ничего.

                        Ну не согласны, так не согласны, даже не жду опровержения моих выкладок по стоимости и возможности применения ЭП как малых кораблей.
                        Чего ждать от человека с иррациональным мышлением...
                      7. 0
                        14 mai 2026 10:47
                        20 м (Орли Бёрк) по цели на высоте 5 м - 28 км.
                        Acesta este un control de 2500 km pătrați.
                        Orizontul radio al antenei la 15 m (Karakurt) la o țintă aflată la o altitudine de 5 m - 25 km.
                        Acesta este un control de 2000 km pătrați.

                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Не все воздушные цели летят вблизи поверхности

                        ниже радиогризонта - только часть проблем и задач. Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО

                        Как следует из облика радара Берка, и его известных ттх, он создавался явно для того, чтобы глядеть в упор
                      8. 0
                        14 mai 2026 16:52
                        Citat din Santa Fe
                        У вас на этом месте странная аргументация

                        Если судить по меркам броненосного флота, то может быть. А если чуточку знать перечень СОВРЕМЕННЫХ основных угроз - то чем дальше радиолокационный горизонт по низколетящим целям, тем лучше для ПВО корабля.

                        Citat din Santa Fe
                        Никто не отменял задачи зональной ПВО/ПРО
                        А вот тут уже высота расположения антенны, а значит высота корабля действительно, не играют особого значения. А играет инструментальная дальность РЛС. РЛС Позитив-МК обеспечивает 80 км дальности и 20 высоты - это уже достаточно для ближней зональной, не говоря об объектовой, и тем более о самообороне.
                        А ведь это РЛС просто МРК, неспециализированного.
                        С РЛС «Фрегат‑М2М», например, дальность уже 300 км, сопоставимо с Бёрками. При массе в 14 тонн с антенной.
                        Что вы странного увидели?
                  2. 0
                    13 mai 2026 08:31
                    прикрывать огромную береговую линию от близких соседей и ещё и дальних "партнёров" океанскими кораблями даже не экономически, а тактически нецелесообразно.

                    Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                    И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                    В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей. Эсминцы обеспечат качественное решение всех задач, для которых в других странах приходится создавать корветы-фрегаты, малые ракетные корабли различных типов, сторожевики и «суда связи». Флот, состоящий только из одних Берков, десятки сотни единиц. Если конечно позволит бюджет
                    1. 0
                      14 mai 2026 06:15
                      Citat din Santa Fe

                      Так привык действовать флот США, где по любому поводу используются 6600 тонные эсминцы Бёрк

                      И сложно назвать задачу, для которой не хватило бы возможностей такого эсминца.

                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.

                      Рука-лицо. Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                      Citat din Santa Fe
                      В идеале – надводному флоту вообще не требуется никакие другие классы боевых кораблей.


                      И эти люди меня называют фантастом...
                      Да к чему такая мелочность то? Сразу 100 "Death Star" строит и весь мир в труху...
                      Уж не говоря о том, что собственно сейчас свои берега США охраняют "Легендами".
                      И это страна, к берегам которой уже десятки лет не подходят корабли вероятного противника.
                      1. 0
                        14 mai 2026 09:47
                        Именно поэтому штаты начали строить фрегаты типа «Констеллейшн»? Да?.

                        Acesta este motivul pentru care.

                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету
                        Да к чему такая мелочность то? Сразу 100

                        Вместе с замволтами и тикондерогами , как раз сотня наберется

                        Количество эсминцев превосходит численность кораблей toate clasele в составе ВМС большинства стран, м.б. за исключением Китая

                        Сумасшествие? Несомненно. Но факт остается
                        свои берега США охраняют "Легендами".

                        10 легенд - случайные гости на этом празднике. Ни о какой экономии и рациональности речи не идет . При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца

                        Если подходить рационально, то надо было выделить погранцам что-нибудь скромнее. Либо уже продолжать строить полноценные Берки, раз так ловко научились строить эсминцы, и денег навалом
                      2. 0
                        14 mai 2026 11:23
                        Citat din Santa Fe
                        Фрегат с размерами и функционалом эсминца
                        Янки бесятся с жиру, а вы принимаете это за чистую монету

                        Ну не вашу же ахинею за чистую монету принимать.
                        И по размерам ахинею, и по возможностям. Да даже по скорости хода.

                        Citat din Santa Fe
                        При стоимости в 1/3 Арли Берка каттер береговой охраны не обладает и 1/10 функционала эсминца
                        То у вас эсминец, то вдруг каттер. При неизменном водоизмещении вообще то.

                        Впрочем это не отменяет того, что американцам практически не надо охранять свои берега. Не от кого. А от кого надо, можно авиацией, вертолетами и даже катерами.
            2. +2
              13 mai 2026 01:00
              Citat din qqqq
              Утверждать ,что все тупые ,одни мы умные, можно, но не убедительно.

              Может не строят потому что опираются на целую сеть классических систем оружия. Тех же P8 посейдонов уже 200 шт летает, можно по 20 на каждую нашу пл выделить и еще останется.Плюсом корветы и фрегаты. А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.
              1. +1
                13 mai 2026 08:08
                Citat din clou
                А мы с голой жопой, антикварными мпк и горсткой древних противолодочников. Приходится варить кашу из топора.

                Всё, на мой взгляд, именно так. Но именно от бедности строить узко специализированные монстры, точно не для нас.
        2. 0
          12 mai 2026 09:26
          Citat din agond
          С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

          Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

          Citat din agond
          кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
          Может получше чем надводные неледокольные корабли?
          Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...
      2. +1
        12 mai 2026 09:14
        Citat din Santa Fe
        но не старательно не замечает «слона в комнате»
        ВОСЕМЬ ДВИГАТЕЛЕЙ от широкофюзеляжного авиалайнера Ил-86

        Ну если бы Вы не поленились заглянуть в первую часть статьи, то не писали бы эту глупость.

        Как впрочем и если бы Вы были в курсе о таком понятии, как тяговооруженность, то тоже бы эту глупость не писали.
        Но Вам понятны только простейшие числа - 8 и 4, а вот уже тягу в тоннах поделить на взлётную массу, для Вас видимо непосильно...

        Citat din Santa Fe
        De altfel, avionul de linie avea nevoie doar de patru motoare, cu o greutate la decolare de peste 200 de tone (și o încărcătură utilă de 45 de tone). Viteza sa era de două ori mai mare, iar autonomia la capacitate maximă era de 1,5 ori mai mare decât cea a lui Lun.
        О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём? И от 200 т. плюсик уберите...

        Citat din Santa Fe
        Чего добились создатели Луня - сделав летательный аппарат с толстой корабельной обшивкой и заставив его лететь низко над водой
        Добились отличного малого корабля. Даже если не учитывать его принципиального превосходства в скорости.

        Citat din Santa Fe
        Pune 5 motoare V8 în mașină, folosește-le doar la începutul călătoriei și ia-le pe plafon și în portbagaj în restul timpului.

        Такое ощущение, что Вы даже в автомобилях очень слабо разбиратесь. Потому что как раз таки для разгона на асфальте и используется основная мощь мотора, и это не вспоминая о разгоне по бездорожью.

        Citat din Santa Fe
        Pune 5 motoare V8 în mașină, folosește-le doar la începutul călătoriei și ia-le pe plafon și în portbagaj în restul timpului.
        А применительно к кораблям, так Вы демонстрируете ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
        Un motor sau mai multe motoare de croazieră, precum și motoarele cu postcombustie, care sunt rareori pornite, sunt destul de scumpe și nu sunt întotdeauna capabile să funcționeze ÎMPREUNĂ cu motoarele de croazieră.
        Так что либо Вы невежественны в устройстве кораблей, либо незатейливо ЛЖЁТЕ.
  6. +1
    12 mai 2026 08:39
    Nu, nu și nu... submarinele sunt mai potrivite condițiilor moderne.
    Но статье большой плюс
    1. +4
      12 mai 2026 09:22
      Citat din Konnick
      Но статье большой плюс

      Mulțumesc.
      Citat din Konnick
      Nu, nu și nu... submarinele sunt mai potrivite condițiilor moderne.

      Da, e mai ales vizibil când navele flotei din umbră sunt escortate. Insesizabil.
      Navele SSBN necesită acoperire atât maritimă, cât și aeriană. Navele SSN, însă, sunt capabile de un atac surpriză cu rachete sau torpile doar dacă rămân discrete.
  7. 0
    12 mai 2026 10:18
    Citat: Vladimir_2U
    Citat din agond
    С точки зрения здравого смысла , нагрузить под завязку экраноплан ракетами и катать их над морем туда сюда сомнительная идейка , и потом ракеты сами могут летать много дальше и быстрее экраноплана

    Удивительное рядом, а зачем же тогда корабли и даже подводные лодки вооружают ракетами?

    Citat din agond
    кстати как это экранопланное чудо летает зимой, ну когда вода покрыта льдом ?
    Может получше чем надводные неледокольные корабли?
    Вы как, географию совсем не проходили? Вообще то льдами покрывается мягко говоря не все моря, даже северные, омывающие Россию...

    Подводные лодки ,в отличии от авиации в т.ч. экрнопланы , это потаенные суда причем их ракеты могут досточно долго хранится на борту корабля , а крупные самолеты , особо экраноплан , они навиду и плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
    În ceea ce privește geografia, avem foarte puține porturi fără gheață și chiar și acolo, iarna, pot exista formațiuni periculoase de gheață pe navele mici ancorate la dig. Iarna, când zbori lângă apă, te poți aștepta la orice.
    1. 0
      12 mai 2026 10:42
      Citat din agond
      Submarinele, spre deosebire de aeronave, inclusiv vehiculele cu efect la sol, sunt nave secrete.

      А про корабли, про корабли то забыли, тоже потаённые суда?

      Citat din agond
      aeronave mari, în special ekranoplanuri, sunt la vedere
      А корабли, корабли то как и подлодки, тоже потаённые?

      Citat din agond
      плюс ракеты на борту у них постоянно не могут , в этом плане их логистика хромает на обе ноги.
      Вот глаза разуть вам что мешает? И на исходном, и на перспективном ЭП КОРАБЕЛЬНЫЕ ПУ. По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

      Citat din agond
      По поводу географии , у нас незамерзающих портов раз два и обчелся, и даже в них зимой бывает опасные оледенение на мелких судах стоящих у причала. Зимой при полетах у самой воды можно ожидать чего угодно.
      О, так что, лёд и малым кораблям не по зубам? ЭП, что роднит его с авиацией, спокойно может оснащаться противообледенительными средствами. Причём двигатели - это его главное такое устройство. Малые корабли - нет. И даже при невозможности полёта - обледенение ЭП не несёт смертельной угрозы, в отличие от НК.
  8. +1
    12 mai 2026 10:23
    Какой смысл рассуждать о
    к полёту на экране над 8-балльной волной

    când
    возможность взлёта при волне в 5 баллов
    ? Ограничение - 5 баллов. Это немного.
    четырёх-пятикратное превосходство в толщине даст и вполне корабельную прочность как всей конструкции, так и стойкость собственно обшивки
    И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
    Всё это означает, что ЭП «Лунь» был достаточно прочным и мореходным, чтобы соответствовать предельным по безопасности условиям для кораблей как минимум равного тоннажа. Например, катер пр. 12411-М «Молния» обеспечивает безопасное плавание на волне до 8 баллов при ходе до 7 узлов.
    А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
    Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.
    Și absolut degeaba.
    Уже понятно, что «Лунь» получился отличным на воде и неплохим в воздухе, довольно зорким и весьма зубастым, при этом отнюдь не золотым корабликом
    Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".
    Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза
    На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
    Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
    Вот именно. В этом - причина свертывания программы.
    Во-вторых, такие УР ВВ никак не относятся к малозаметным, а значит, уязвимы к разрушающим средствам обороны.
    Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.
    «Почему перестали у нас?»
    Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.
    1. +1
      12 mai 2026 11:11
      Citat din: bk0010
      Ограничение - 5 баллов. Это немного.

      Это очень прилично - причём если следовать логике советских цифр, то это взлёт независимо от направления волны. Если взлетать вдоль, то вероятно балльность можно повысить (не мои слова).
      И в статье же есть данные по балльности в море. А так, МРК уже не сможет применить оружие, а ЭП сможет, после взлёта.

      Citat din: bk0010
      И при всей этой стойкости он потерял хвост при ударе волны.
      Он, это "Орлёнок", а не Лунь. Причём экземпляр из навязанного авиационного сплава, склонного, в отличие от АМг, к трещинообразованию. Причём, если верить причастным, после посадки на камни.

      Citat din: bk0010
      А сравните с кораблем, который сопоставим по цене с этим экранопланом.
      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Citat din: bk0010
      Потому что смысл пропал. Экраноплан создавался как неуязвимый ракетоносец: зенитные ракеты не могли на него навестись из-за малой высоты полета, наведение противокорабельных ракет срывалось из-за высокой скорости полета, в зону действия корабельной артиллерии ему входить не требовалось, а с воздушным дозором были все шансы разминуться. Но ПВО доработали и экранопланы превратились в мишени. Поэтому и интерес пропал.

      Это полная ерунда. Дальность пуска ПКР Москита значительно превышает дальность обнаружения МРК любой корабельной РЛС. Именно на этом и построена концепция противокорабельных МРК. Вы статью то как читали?

      Citat din: bk0010
      Нет, вам бы хотелось, чтобы так было (особенно - зорким), а не "уже понятно".

      В первую часть статьи, пожалуйста.

      Citat din: bk0010
      На суше существуют противовертолетные мины. Появятся экранопланы - будут и мины для них.
      Забавно. Только применение таких мин предполагалось очень ограниченное, в слепых зонах типа каньонов или рек, против очень недальнобойной платформы. Как вы предполагаете, это одно и то же что и засеивать десятки тысяч квадратных км вероятных направлений удара с ЭП? Да даже против кораблей такое только в узостях ставят...

      Citat din: bk0010
      Современной РЛГСН УР ВВ захват сверхмаловысотной, но крупной цели на фоне воды, конечно, доступен.
      Вот именно. В этом - причина свертывания программы.

      Citat din: bk0010
      Это чем вы собрались сбивать УР ВВ? У нее маленькие размеры и гиперзвуковая скорость. Кроме того, для такой цели несколько ракет совсем не жалко.

      Вы чем статью читали? Ну и вы серьёзно считаете, что 2,5-4,5 м это маленькие размеры, а 3,5 М это гиперзвук?
  9. +2
    12 mai 2026 10:35
    Я не разбираюсь в экранопланах, но у меня появилось несколько вопросов по итогу статьи: какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется? Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как? Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны, тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские? Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
    1. +1
      12 mai 2026 16:51
      Citat: Stanislav Cernov
      Насколько они автономны, на примере самолета ПЛО, он может при дозаправке теоретически сутками висеть и при этом достаточно экономичен, тут с этим как?
      Это в статье расписано, ну что вы? Не может самолёт сутками висеть, уж 5 суток в районе точно нет, как мог, только не висеть, а находиться на плаву, полуэкспериментальный Лунь, и в случае с дозаправкой ни о какой экономичности и речи быть не может, ведь надо и расход для танкера учитывать... А ведь есть ещё и расход РГАБ. Их то танкером не передать...


      Citat: Stanislav Cernov
      Невозможность океанской эксплуатации, т. е. по сути это средство береговой обороны
      Береговая оборона, это то, что может стрелять только от берега.


      Citat: Stanislav Cernov
      какой боевой радиус по итогу от береговой линии у этих машин, последние события вокруг Ирана, когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км, он дотянется?
      При дальности в 2500-3000 чисто от базы, понятно что от БАЗЫ на дальность около 1000-1250 км, плюс дальность ракет. Но, в отличие от самолёта, ЭП может заправится от любой шаланды, чисто по моряцки. ))) А значит 1000-1250 км от ЛЮБОЙ точки берега, а это уже дальняя морская зона. А значит, пусть не АУГ, но любую другую корабельную группировку ЭП мог бы встретить, не подпуская к базам, это с Москитами. А с более дальнобойными ракетами - и АУГ. Только это вопрос взаимодействия с разведкой, связью, воздушным прикрытием - а значит, со сбалансированным флотом. Хотя бы флотом ЭП
      Сам по себе, одиночный ЭП - не волшебная палочка. Но очень хороший малый корабль.

      Citat: Stanislav Cernov
      Какой квалификации персонал и оснащение базы нужны для обеспечения эксплуатации?
      Даже авиамеханики прямо уж так не нужны, потому что газовыми турбинами оснащено порядочное количество отечественных кораблей, впрочем авиамотористами может поделться и морская авиация и сухопутная. Остальное по базе в первой части статьи.

      Citat: Stanislav Cernov
      тогда как его маскировать, чтоб не допустить превентивного уничтожения, пример того же Ирана, когда остались только малые катера и беспилотники морские?
      Сложно маскировать. Как впрочем и любой другой надводный корабль схожего размера. И как и для любого корабля, лучшая маскировка - смена позиции. Что для ЭП в разы быстрее и дальше. Только в случае подавляющего превосходства в воздухе - не особо действенная.
      Но тут уже речь идёт о провале всего флота и ВКС, ой, пардон ВВС.
      1. 0
        13 mai 2026 07:09
        Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат. Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот. Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно. В Черном и Бплтийском море точно, где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
        1. 0
          14 mai 2026 05:00
          Citat: Stanislav Cernov
          Береговая оборона, это все таки другое, это средства обороны ближней морской зоны и побережья от высадки вражеского десанта, броненосцы береговой обороны и мониторы, конца 19 начала 20 века существовали, это получается из схожего класса аппарат.

          Сейчас в состав сил БО боевые корабли вообще не входят. Да и броненосцы так назывались по причине способности действовать на малых глубинах и соответственно малой мореходности, а не потому что были в составе сил БО.

          Citat: Stanislav Cernov
          Из вашего пояснения я вижу, что это может быть полезно, но слишком сложно и не традиуионно для малого флота, ааким по сути является наш флот.
          Авиация в нашем флоте есть, газовые турбины именно на кораблях применяются, тактика и боевые возможности ЭП МРК соответствуют НК МРК, кроме способности очень быстро покинуть место пуска, а значит более высокой живучести.

          Citat: Stanislav Cernov
          Без прикрытия и обеспечения дальнего наведения, применение будет не возможно, а при упреждающем ударе по местам базирования и не возможно.
          Статью посмотрите. Особенности ЭП позволяют размещение полноценного зенитного вооружения, скорость позволяет очень быстро покинуть пункты базирования, а автономность - встать у любого причала. А так упреждающий удар, если его прозевать - выносит ВСЁ, и авиацию в т.ч.

          Citat: Stanislav Cernov
          где превосходство флотов и авиации вероятного противника подавляющее, а в северном море я вообще не вижу необходимости в подобной машине. Остается тихоокенский флот, там как сиедство для первого удара по японскому флоту например, иожет и полезно было бы.
          Вы статью хоть наискосок то читали? Вообще то кроме МРК, как минимум МПК нужны ВЕЗДЕ.
    2. 0
      12 mai 2026 21:44
      Citat: Stanislav Cernov
      когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

      В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.
      1. 0
        13 mai 2026 07:17
        В формате дрона статья его не рассматривает, да и слишком дорого для одноразового дрона устанавливать вертикальные шахты, тогда какиенибудь контейнерные пусковые универсальные логичнее смотрятся. И сам корпус как БЭК тоже снарядить можно будет.
        1. 0
          13 mai 2026 21:00
          Для многоразового варианта можно делать вкладные и подвесные контейнеры. Например мягкий флекситанк для топлива в корпус и подвесные контейнеры для торпед снаружи. В таком варианте он будет очень далеко ходить, так как может взять на борт дополнительную сотню тонн топлива.
          Дроновый вариант дает хорошую экономику изделия так как оно собирается фактически из металлолома а поражает очень дорогие цели.
      2. 0
        14 mai 2026 05:59
        Citat din ycuce234-san
        Citat: Stanislav Cernov
        когда АУГ находится на расстоянии около 1000 км

        В формате одноразового дистанционно управляемого дрона дотянется. С учетом того что его можно будет делать из списанных авиадвигателей, корабельной стали для корпуса и грузить по 60 - 100 тонн боеголовкой, то это будет ну очень неприятная вещь. Аналогично дрон- охотник на подводные лодки понесет на эти 100 тонн глубинных бомб. А позволяет это современный уровень средств связи и управления.


        Ну вот жешь есть же грамотные люди!
  10. 0
    12 mai 2026 10:41
    Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bătăuș
    Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во! râs
    1. +1
      12 mai 2026 11:19
      Citat din Arzt
      Да... неуязвимая вундервафля получается. Главное - не имеет аналогов. Реально. bully
      Надо снарядить его и отправить на этот...о.Змеиный, во!

      Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.
      1. 0
        12 mai 2026 11:55
        Я так понимаю, вы противолодочники тоже на Змеиный отправили бы? Классно, ЧО.

        Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
        К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял. bătăuș

        Очевидно, что ЭП ПЛО превосходит любые надводные противолодочные корабли, не оснащённые вертолётами ПЛО, но в определённых условиях ЭП будет эффективнее и авиации ПЛО.

        При этом он практически неуязвим. a face cu ochiul

        Крейсерская скорость ЭП «Лунь» позволит ему уклониться не только от всех без исключения вертолётов, но и от подавляющего большинства ударных дронов и барражирующих боеприпасов.

        Артиллерия и ЗУР (кроме дальнобойных с АРЛГСН и внешним целеуказанием) надводных кораблей как угроза вообще не обсуждаются в силу принципиального превосходства ЭП в скорости.


        БЭК с УР ВВ не будет представлять для экраноплана системной угрозы в силу малой скорости, мизерного горизонта и, соответственно, малого времени на реагирование при случайном обнаружении пролетающего ЭП.

        Да одно то, что для боевого экраноплана на переходе торпедная и минная угроза, которые, как оказалось, никуда не делись, совершенно не угроза, значительно повышает его шансы на выживание по сравнению с любыми НК.


        Ракеты всякие вообще непринципиальны.... a face cu ochiul

        Принятие на вооружение авиации противника корабельных тяжёлых и дальнобойных ЗУР с тяжёлой БЧ в качестве УР ВВ, конечно, уменьшит шансы ЭП, но, по ряду причин, непринципиально.

        И еще он СТЕЛС- невидимка. wassat

        Скорость даст «Луню-ПВО» выйти на рубеж необнаруженным спутниками разведки, а использование пассивных средств радиолокации позволит засекать радары вражеских самолётов и БПЛА до обнаружения ими ЭП, а это до 300–450 км, и внезапно применять по ним дальнобойные ЗУР, вплоть до 40Н6Е (350 км).

        Вообщем - надо реставрировать и ставить в серию новые. Уверен, эта идея найдет поддержку в МО и ВПК. bătăuș băuturi
        1. +1
          12 mai 2026 12:12
          Citat din Arzt
          Противолодочники не, не отправлю, сдохнут.
          К тому же Лунь круче в этом смысле, как я понял.

          Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
          А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...
          1. 0
            12 mai 2026 13:59
            Ну хорошо, а тогда какие из малых кораблей вы отправили бы к Змеиному? Или больших
            А в иронию и я могу. Правда, обычно подкреплённую аргументами...

            В современных условиях - даже не знаю. solicita Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта. ceea ce

            Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош! supărat
            1. +1
              12 mai 2026 14:10
              Citat din Arzt
              Но точно не такая махина, как "Лунь". Это же идеальная цель, ИМХО, достаточно пару БПЛА в воздухозаборники турбин, приводнить - и делай с ним что хош!

              А в чём махина? Не беря стабилизаторы и крылья - тощий МРК. И БПЛА ещё надо догнать Луня, и попасть конкретно в турбины. Которые то на исходнике, далеко не то что на Ил-76 по защищенности.

              Citat din Arzt
              Возможно, есть шанс у МДК на воздушной подушке типа "Кальмар", человек на 100 десанта.
              Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".
              1. +2
                12 mai 2026 16:18
                Без прикрытия ПВО - практически идеальная цель для чего угодно. От "Байрактаров" до хоть вертолётов. И вот его бы Лунь ПВО вполне мог бы прикрыть. Я ведь характеристики реальных образцов привожу, не выдуманных. Кроме собственно модернизированного "Луня".

                Вам Лунь просто нравится, поэтому вы его рассматриваете предвзято, ИМХО. А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла. А если еще и двинется куда-то.... membru

                С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.

                Взвесьте политический аспект опять же, одно дело переколбасили десяток мелких посудин (типа), с другой - флагман экранного флота). Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется! râs

                Боевая эффективность очень сомнительная ИМХО, есть же даже полушутливая поговорка такая на флоте, типа - чем меньше корабль, тем он полезней! a face cu ochiul
                1. 0
                  13 mai 2026 03:58
                  Citat din Arzt
                  А посмотрите на него глазами противника, такая махина уже на базе заметна, как Годзилла.

                  Т.е. вы размеры не в состоянии оценить? Высота Луня не выше высоты Каракурта. Малого корвета вообще то... Причём киля, те.е сбоку Лунь как корвет. Малый, с надстройкой. Или малый ракетный корабль. Это для ЛА Лунь огромен, а для корабля вполне соразмерен.

                  Citat din Arzt
                  А если еще и двинется куда-то....
                  О, и что с этим? на глиссирующем выйдет из гавани и стартанёт в неизвестном направлении. И в отличие от НК, спутниками на маршруте не будет отслежен. И перехватить его можно только реактивной авиацией.

                  Citat din Arzt
                  с другой - флагман экранного флота
                  Бред какой то. Лунь - малый корабль, при серийной постройке их десятки должно быть.
                  Citat din Arzt
                  Он только шевельнется, за ним тут же охота массовая, еще если и приз объявят в лям баксов...такое начнется!
                  В отличие от НК, сопоставимого тоннажа, Лунь изначально мог уклониться от большинства угроз, кроме реактивной авиации.


                  Citat din Arzt
                  С другой стороны - 3 десятка ДКВП навроде той же Мурены, ночью, рассредоточено... Тоже смертнички, конечно, но хоть не все яйца в одной корзине.
                  Вот как можно критиковать что то не понимая простых вещей, даже не касаясь моральной точки зрения... Вообще то всего ДВЕ, ну ТРИ Мурены - это уже Лунь по стоимости. И построено их штук 15. всего
                  И прикрытые Лунем ПВО, эти Мурены уже и не смертники.
                  Вы характеристик не понимаете, ТТХ и тактики не понимаете, да даже с размерами у вас так себе...

                  Вы скатились до капцовщины...
              2. 0
                13 mai 2026 07:23
                Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают. И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.
                1. 0
                  14 mai 2026 05:07
                  Citat: Stanislav Cernov
                  И почему вы повреждение кпыльев и поплавков считаете не существенными? Нарушение прочности конструкции крыла не даст развивать максимальные скорости и облегчит добивание.

                  Статью прочитайте, поймёте.

                  Citat: Stanislav Cernov
                  Догонять ничего не нужно, БПЛА отправляются по траектории перехвата, реактивные версии 500 и выше км вполне развивают.
                  Как вы себе представляете "траекторию перехвата" средством с сопоставимой скоростью, уж не говоря о намного меньшей? Это только выход заранее, и намного заранее, на встречный курс. Что, при неизвестном времени подхода ЭП, означает многочасовой барражирование в ВЕРОЯТНОМ месте появления ЭП. Да и 500 км/ч дроны тяжёлой целью не являются. А модернизированный ЭП Лунь предполагает развитую ПВО самообороны.
  11. +2
    12 mai 2026 11:12
    О, так я не пойму, Лунь был пассажирским лайнером с возможностью взлетать с пары км тяжёлой ВПП, или Ил-86 был малым ракетным кораблём?

    Ил-86 - пример характеристик, достигнутых при помощи 4 турбореактивных двигателей тягой 13 тонн

    Получился отличный ЛА - с полезной нагрузкой как у экраноплана Лунь, да-да, тут не нужно обольщаться эпическим значением взлетного веса Луня 380 тонн, большая часть из которых - вес самой конструкции с 8 двигателями и запасы топлива. Чьи это проблемы? Это проблемы Луня


    Конечно, самолет в этом сравнении обладает вдвое большей скоростью, и как показывает пример Ил-86, при почти вдвое меньшей взлетном весе (200 тонн) - такой же полезной нагрузкой, но с дальностью полета 3500-4000 км, что в 1,5-2 раза превышало показатели Луня

    Чего добились создатели экраноплана? Построили летательный аппарат с избыточно тяжелым для мира авиации фюзеляжем и конструкцией. Чтобы это могло как-то летать, прикрутили гирлянду из 8 двигателей. Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт
    1. +1
      12 mai 2026 11:27
      Citat din Santa Fe
      Зачем это было сделано? - история давно вынесла глупому проекту свой вердикт

      Ну да, статью читать не Вше это.
      А кому ещё "история вынесла вердикт"?

      А в «новой» России перестали заниматься боевыми экранопланами ровно по тем же причинам, по каким перестали заниматься сверхзвуковыми СВВП, малыми самолётами ДРЛО, модернизацией противоминной и противолодочной обороны, уж не говоря о микроэлектронике, космонавтике, гражданском авиастроении и прочих авианосцах. Да даже эсминцами перестали заниматься.

      Хотя чего от Вас ожидать. Вы же на голубом глазу сопоставляете пассажирский авиалайнер с боевым кораблём... râs
      1. +2
        12 mai 2026 11:53
        А в «новой» России перестали

        Давить на жалость, это негодный способ

        Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР

        Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»
        1. +1
          12 mai 2026 12:24
          Citat din Santa Fe
          Давить на жалость, это негодный способ

          Это Вы пишете? Человек который игнорирует очевидные, но неудобные вещи?

          Citat din Santa Fe
          Экранопланами не хотели заниматься даже при СССР
          Есть такая штука, как "лобби", и в СССР она тоже была. Да только и занимались и строили. Только 87 - 91 годы не способствовали нормальному развитию. Но Вам же, и таким как Вы это неинтересно.
          Citat din Santa Fe
          Три построенных образца за 25 лет - чтож, колоссальный бюджет того времени позволял некоторое количество «чудачеств»

          С "Орлятами" и КМ - 8 причем за короткий период с 79 по 87
    2. +1
      12 mai 2026 13:14
      Citat din Santa Fe
      Чего добились создатели экраноплана?


      Создали аппарат, который обладает большой (для ЛА) автономностью при возможном нахождении на боевом дежурстве. Сел на воду и можешь находиться в нужном районе несколько дней или даже недель, пока не будешь востребован для БД. Какой самолет на это способен?
      Двойственная природа обеспечивает пассивную защиту от средств нападения противника. Сильно эффективны будут ракеты "воздух-воздух" противника, когда экраноплан на поверхности воды? А торпеды или морские мины - когда он в воздухе?
      Так что - вещь весьма перспективная. Особенно как потенциальный носитель дронов, в частности.
  12. -1
    12 mai 2026 11:32
    насчёт их силовых установок. Потому что подавляющее большинство боевых кораблей именно так и устроены.
    Двигатель или двигатели крейсерского хода, и форсажные двигатели, которые и запускаются редко,

    Корабли это особый класс техники

    Они движутся в среде в 800 раз плотнее воздуха, где мощность ЭУ и скорость связывает кубическая зависимость

    Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов necesar 8 în timp большая мощность

    В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

    Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

    Пс/ с учетом огромных размеров самих кораблей, наличие турбин полного хода - не самая заметная проблема
    1. +1
      12 mai 2026 11:46
      Это какой то стыд. Вы уже похоже прямо отвечать мне боитесь.

      Citat din Santa Fe
      Иначе говоря, для увеличения скорости с 15 до 30 узлов требуется в 8 раз большая мощность
      Ну над же, а позвольте поинтересоваться, сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

      Citat din Santa Fe
      В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость
      Брать за основу принципы кораблей, для сухопутных и летательных аппаратов - полное безумие

      Какая жалкая болтовня. Особенно в свете этих слов:

      Citat din Santa Fe
      Корабли это особый класс техники



      И специально для Вас, как человека не знакомого с понятием "тяговооружённость" . Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.
      1. 0
        12 mai 2026 12:24
        сколько тогда надо мощности для движения на скорости в 240 узлов?

        Чисто для смеха

        Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов h.p.
        Так вот, эта тяговооруженность у "Луня" заметно уступает таковой у А-40 и Бе-200.

        Ну рад за него

        Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор. Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
        1. +1
          12 mai 2026 12:36
          Citat din Santa Fe
          Если крупные водоизмещающие корабли (размером от нескольких тысяч до пары десятков тысяч тонн) требуют ~100 000 л.с. для достижения 30 узлов, то для скорости 240 узлов таким кораблям потребуется ЭУ в десятки миллионов л.с.

          А почему, для смеха, вы не взяли например Молнию? Ведь и у неё были разные двигатели, для разного хода. Или это не так трагически выглядит, ка причитания по поводу -
          Citat din Santa Fe
          В таких условиях понятия полный и экономический ход приобретают особое значение. «Лишние» турбины полного хода - это жизненная необходимость

          Особое значение, "Тьфу"

          Citat din Santa Fe
          Так например Альбатрос обладает в два с лишним раза большей дальностью полета
          Рад за него. А какой он обладал мореходностью? А каким вооружением, а какими РЛС?

          Citat din Santa Fe
          Вы решили обсудить «экономичность» экранопланов? Это плохой фактор.
          Нормальный фактор. Заметно более слабая, но так же заметно более тяжёлая "Молния" на турбинах экономического хода проходила 2500 км. На 75 тоннах горючего. Вообще то как и "Лунь". На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?
          1. 0
            12 mai 2026 13:07
            какой он обладал мореходностью?

            Авиации этот параметр нафиг не нужен

            Гидросамолеты (амфибии) - узкая ниша, крупные реактивные всего несколько штук в мире. Кроме тушения пожаров, особо нигде не нужны. В совсем скверную погоду такая авиация попросту не применяется
            А каким вооружением, а какими РЛС?

            Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь

            Лунь не добавляет ничего к существующему раскладу сил, это просто медленный самолет летящий близи воды
            На крейсерском ходу. Разницу во времени хода сами прикинете?

            Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
            1. 0
              12 mai 2026 13:33
              Citat din Santa Fe
              Авиации этот параметр нафиг не нужен

              О божечки, а японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.
              Вы же простейшего не знаете. Например то, что есть балльность по применению оружия. Балльность по развитию полного хода. Да даже экономичность рассчитывается при опрделённой балльности волны.

              Citat din Santa Fe
              Существует множеством типов самолетов со взлетным весом 100-200 тонн, от Ту-22м до ДРЛО. И каждый из них, в своей роли, предпочтительней экраноплана Лунь
              И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

              Citat din Santa Fe
              Корабль не для гонок с самолетами. Задача конкретно для МРК - иметь как можно меньшую стоимость, и проводить в море хотя бы 10 суток, патрулируя в заданном районе
              А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа? А как думаете, уклонится от контратаки вертолёта, неплохо было бы МРК?
              Это какой то стыд. Вы натурально не понимаете простейшего.
              1. +1
                13 mai 2026 03:31
                японцы то так своей "Шин Мейвой" гордятся, Ну ничего же не понимают. Да даже для спасателей это очень важный параметр. Не говоря о военных.

                9 единиц, у военных и спасателей Японии

                Крупные амфибии - исключительно узкая ниша, и эти несколько самолетов давно закрыли все потребности. И вы с ними собрались конкурировать

                Для остальной существующей в мире авиации, параметр «мореходность» звучит как минимум глупо
                И сколько из них могут находиться в 1000 км от базы 5 суток в произвольной точке моря?

                Корабли проводят в море недели и месяцы

                Если счет пошел на часы - это вопросы авиации
                А от торпеды уклониться МРК надо? А выйти в район патрулирования не за двое суток, а за три часа?

                Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                1. -1
                  13 mai 2026 06:19
                  Citat din Santa Fe
                  9 единиц, у военных и спасателей Японии

                  Ну надо же, кому то понадобилась мореходность.
                  Citat din Santa Fe
                  Авиации этот параметр нафиг не нужен



                  Citat din Santa Fe
                  И вы с ними собрались конкурировать
                  Я поражаюсь, вы как там, с когнитивными способностями? Здоровую статью твержу, что ЭП - малый корабль, а вы всё про самолёты лепите...
                  Пример Шин Мейвы и А40 и Бе-200 показывает, что ЭП требует для взлёта и меньшей тяговооруженности, и обеспечивает мореходность по взлёту намного более простыми способами. А не ваше враньё о миллионах ньютонов.

                  Citat din Santa Fe

                  Корабли проводят в море недели и месяцы
                  По автономности. И у Луня была автономность в 5 суток. Заявленная, на 11-12 человек, в огромном полупустом корпусе.

                  Citat din Santa Fe

                  Если счет пошел на часы - это вопросы авиации

                  5 суток - это часы? Вы уже какую то ахинею несёте...

                  Citat din Santa Fe
                  Продолжайте выдумывать причины для замены МРК на плохо летающие самолеты с 8 двигателями
                  Вы ничего не можете возразить на то, что ЭП Лунь был прекрасным малым кораблём. И единственное, довольно глупое возражение - это количество двигателей. Глупое само по себе. Потому что и двигатели коммерческие гражданские немного доработанные, и выпущено исходников было не менее 800 штук.
                  И ещё более глупое потому, что вы так и не освоили понятие "тяговооружённость". Так вот, для сохранения тяговооруженности на приемлемом уровне нужно было или 6 ПС-90-а76 или вообще 4 (ЧЕТЫРЕ) Д-18т. Четыре, как на Молнии, представляете?
                  Ну простейшая же вещь...
  13. +3
    12 mai 2026 13:57
    О спасибо за продолжение.
    Сейчас займусь коментариями.
    От скбя добавлю.
    По поводу УВП. Толщину крыла видели?
    Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.
    И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
    57мм с умным снарядом это очень круто. Это не 30 мм металорезка.
    1. 0
      12 mai 2026 17:10
      Citat din garri lin
      По поводу УВП. Толщину крыла видели?

      А то! ))

      Citat din garri lin
      Все ПВО можно тупо перенести на плоскости крыла.

      Нет. И дело даже не в чистоте формы, хотя она и важна, потому что примерно половину подъёмной силы на экране даёт верхняя плоскость крыла.
      А дело в том, что крыло низкорасположенное и на нём даже не в волнение на воде, а при взлёте посадке будет всё заливаться. Максимум что я вижу на крыле - это узлы для заправки в море на ходу.

      Citat din garri lin
      И раз уж промышленность таки родила дистанционный подрыв снаряда на плоскостях можно установить артиллерию ПВО.
      57мм с умным снарядом это очень круто.

      Но! Ничего не мешает установить эти орудия перед УВП, и несколько продлив назад и усилив кормовую площадку для УКУ - за хвостом. Думаю что средней баллистики хватит, с учётом основной надежды на дистанционный подрыв. А что то типа дистанционных 23 мм турелей можно воткнуть на место носового радара предупреждения столкновений и в хвостовой обтекатель киля и стабилизатора. hi
      1. +1
        13 mai 2026 12:31
        Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..
        1. 0
          15 mai 2026 09:36
          Citat din garri lin
          Спорить не буду. Не компетентен. Но жаль. Пллскости крыла это такая "палуба" заманчивая..

          Кстати, у нас же гондолы двигателей есть! Они то и крепкие и высоко, правда уж совсем уши неприличные могут получится...
          1. +1
            15 mai 2026 13:22
            А вибрация?
            Ну в любом случае размер экраноплана огромен. Разместить есть где.
            Я как понял больше статей не будет?
            Жалко. Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.
            1. 0
              16 mai 2026 09:00
              Citat din garri lin
              А вибрация?
              Какая с турбинами то? Они же многократно более сбалансированные чем поршневые. Тем более что это не тонкие пилоны под один движок, а мощная пространственная, а значит жёсткая уже сама по себе, конструкция.

              Citat din garri lin
              Разместить есть где.
              Формально то да, а по факту, как и везде, чтоб не мешала другому оружии, не затеняла РЛС, ещё и аэродинамика эта.

              Citat din garri lin
              Хотелось услышать мнение о тактики применения именно ударного варианта. В реалиях той эпохи и современных.


              Не, это для меня уже сложно, тем более что сами видите, противникам на факты то пофигу, своё гнут. А тут чистые рассуждения... Я сломаюсь. râs
              А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.
              1. +1
                16 mai 2026 09:18
                Citat: Vladimir_2U
                А так, по вооружению и РЛС и пр. - тот же МРК, значит и тактика МРК. Но с поправкой на принципиальное превосходство в скорости.


                Я тоже не тактикульный стртЭг но я думаю, что в свободном поиске (приблизительного предварительного целеуказания предполагаемого района нахождения) надводных целей использовалась тактика (профиль полета) как картинке из статьи профиля полета ПКР.

                start
                Скрытое выдвижение в район патрулирования в режиме экраномлана
                В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                Если координаты цели четко известно, то срытое продвижение в оежиме экраноплана в район запуска и пуск ПКР
                1. 0
                  16 mai 2026 09:44
                  Citat: Ing Mech
                  В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                  При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                  Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                  Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                  Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                  Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                  А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                  Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.
                  1. +1
                    16 mai 2026 10:20
                    Citat: Vladimir_2U
                    Citat: Ing Mech
                    В районе патрулирования периодические подскоки со сканированием пространства на высоту в режиме самолета
                    При обнаружении цели скрытый подлет в режиме экоаноплана на дистанцию запуска ПКР.

                    Вы упускаете очень развитый РЛК "Монолит", который даже в активном, загоризонтном режиме мог обнаруживать цели типа ЭМ на максимальной дистанции пуска "Москита". А был ещё режим пассивного пеленгования, вообще до двух раз дальше - 350-400 км.
                    Т.е. и демаскирующие подлёты не нужны были, особенно с учётом реализованной уже для "Оводов" возможности пуска по внешнему целеуказанию.
                    Считаю что скорость при такой тактике важна для ухода с места после пуска. Как для авиации.
                    Но не менее важна способность находиться длительное время на воде и вести разведку своими средствами. как для малых кораблей.
                    А в сочетании с возможностью заправиться от любой шаланды это означает и превосходство над авиацией. Особенно в островных районах и там где аэродромы малочисленны и далеки.
                    Впрочем понятно, что это очень примитивное представление о возможностях ЭП, как ударного корабля.


                    Я не разбираюсь в этом.

                    Я рассуждаю в логике:
                    "
                    Если цель должна быть (и обязательно уничтожена), но мы ее не можем найти в режиме полета на экране ( и никто нам с этим не может помочь со стороны), то должен существовать режим поиска с более высокой точки.
                    "

                    Насколько это влияет на скрытность - это вопрос отдельный (особенно с точки зрения отсутствия цели по показаниям обнаруживающих систем, которая нас может обнаружить).

                    Это задача со многими неизвестными и допущениями.

                    Если цель должна быть уничтожена и она стоит потери экраноплана, то вопрос решается однозначно.

                    Опять таки в свете теперящних тенденций, я бы рассматривал конструктивы с функцией эвакуации экипажа перед атакой в подводной капсуле длительной атономности и дистанционного управления.

                    Если атака успешная никто не запрещает экраноплану "спасти" собственный экипаж на обратном пути.

                    Если безуспешная, то спасательная подводная лодка.

                    Это теоретически очень должно прибавить борзости экипажу.
              2. +1
                16 mai 2026 09:30
                Воооо скорость.
                Și gamă.
                Я не думаю что пойди Лунь в серию в иттерации 2.0 он остался бы прежним. А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.
                Думаю дальность можно минимум удвоить.
                Și aceasta este o melodie complet diferită.
                Полностью внешнее целеуказание и огромная дальность это полностью новая тактика.
                Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                Am citit cu placere.
                1. 0
                  16 mai 2026 09:54
                  Citat din garri lin
                  А место для топлива и экономичность на серийном образце были бы другие.

                  Перевод на типовое для остального флота топливо, а технически это небольшая проблема, вообще бы значительно облегчил и снабжение и особенно дальность действия.
                  Citat din garri lin
                  Жалко что подобные темы не раскрывют люди с профильным образованием и опытом работы.
                  Как оказалось, и писали научные работы, и даже защищали научные звания, (см. комментарии к первой части статьи). Но всё стало "молодой стране" не нужно, и кстати, почему то до сих пор под грифом...
                  Citat din garri lin
                  А Вам еще раз спасибо за немалый труд.
                  Am citit cu placere.
                  Благодарю за высокую оценку моей работы. hi
  14. -2
    12 mai 2026 14:17
    Citat: Vladimir_2U
    По вашему в КОРАБЕЛЬНОЙ ПУ ракета как на самолёте - не может годами храниться.

    Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами , а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать , промежутки времени и специфика разные, например на авианосцах бомбы и ракеты подвешивают буквально за минуту до взлета ,По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
    1. +1
      12 mai 2026 14:54
      Citat din agond
      Это в корабельной ПУ ракета может хранится годами а на самолет ракеты приходится то подвешивать то снимать

      Корабельные ПУ, корабельные ПКР, корабельные РЛС на "Луне" - наконец сам "Лунь" " это "Малый ракетный корабль-экраноплан пр. 903" но вешать снимать мы будем как на самолёт... Что статью то мешает прочитать?

      Citat din agond
      По поводу зимы, экранолеты испытывали в тепле на Каспии , а при полете у самой воды при минусовой температур воздуха очень вероятно быстрое обледенение
      У печки испытывали. Как минимум половину года НА ВСЕХ МОРЯХ России плюсовая температура. А на большинстве морей и БОльшая половина года.
  15. +1
    12 mai 2026 15:09
    Это все конечно хорошо, грамотный анализ, но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может. А воевать можно и старыми проверенными средствами, шапкой ушанкой спутник сбить, валенком от ракеты отмахнутся, а на танк надо с вилами ходить. Родине денег на олигархов не хватает, а это сейчас самое святое. Ракеты им подавай, пуля дура штык молодец.
    1. +1
      12 mai 2026 16:19
      Citat din: u4gr8Kk6p8
      Это все конечно хорошо, грамотный анализ

      Mulțumesc.

      Citat din: u4gr8Kk6p8
      но у меня как обычного государственного чиновника, денег на яхту для любимого сына не хватает, так что экраноплан подождет, а вот сын ждать не может
      Да и бордюры с мостовой в Москве уже год как не меняны...
  16. +1
    12 mai 2026 16:34
    Статья как опус интересная, но сама идея в очередной раз воскресить экраноплан нелепая, без обид.. Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.
    1. 0
      12 mai 2026 16:56
      Citat: tjeck91
      Если б это было практично то США или Китай с их бюджетами уже бы нечто подобное построили.

      Вы статью полностью осилили? В конце есть об этом... Может и не убедительно, но возразите аргументированно, а не банальными и ничем не подкреплёнными словам. Которые очень похожи на мантры карго-культа...
      1. +2
        12 mai 2026 17:12
        Справедливое замечание, после раздела про VLS пролистал мельком. Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен. Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.
        1. +2
          12 mai 2026 17:20
          Citat: tjeck91
          Но контр-аргумент про ''признание приоритета СССР/России'' несерьезен.

          Как минимум спорен. Тут не поспорю. râs

          Citat: tjeck91
          Признать правильность схемы вертикального взлета Яка или перенять Шахед/Герань им гордость позволила и ничего.

          А вот тут поспорю. И Як вовсе не слизан, даже схема, потому что отдельные подъёмные двигатели и отбор мощности на вентилятор с маршевого - вообще не одно и то же.
          И собственно летающее крыло - настолько избито, что как то о приоритете и странно упоминать. Да ещё и Шахед то скорее всего с немецкого-американского концепта 90-х противорадиолокационного БПЛА«DАR» («Die Drohne Anti-Radar»). слизан.
          1. -2
            12 mai 2026 18:34
            Vladimir_2U понимаете уважаемый, это государство уже обречено, у него осталось всего несколько лет жизни. Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет. Сейчас можно делать только что то на коленке.

            О том что Россия исконный враг Европы, там заговорили примерно с 2010 года, когда ещё не было не Крыма ни Донбасса. Для войны нужен враг, людям что бы убивать других людей нужна мотивация. Америка строит новый Мир исключительно для себя, Россия уничтожит Европу, а Китай с Индией и Пакистаном и так передерутся, с их проблемами это не сложно устроить, и нечего Америке в тот регион с военной силой лезть. Война для обычного человека. это боль страх смерть иногда подвиг, для государства война это лишь инструмент кардинально переустроить Мир под себя.
            1. 0
              13 mai 2026 04:00
              Citat din: u4gr8Kk6p8
              Что бы спроектировать испытать и построит серию, такого сложного изделия как экраноплан, надо лет пять, а у нашей страны нет этих пяти лет.

              У руководства нашей страны нет желания победить. Было бы желание, и средства и время бы нашлось...
  17. 0
    13 mai 2026 02:18
    Multumesc pentru postarea interesanta!
    Для не подготовленного образованием, воспринимать за один присест сложно. Но это и не для таких писано.
    На многие комментарии Вы отсылаете критиков к первой статье. Личное мнение... Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
    Ещё личное мнение... Даже те, кто вроде бы безапелляционно, Вашу публикацию критикуют, все же своим мнением пользуются. Не всегда корректно, не всегда с обоснованием. Но автор то Вы. А остальные - Ваши читатели. Терпите читателей. )
    Что спросить то хотел... Вы считаете, что отсутствие современных разработок, это результат борьбы между сторонниками/противниками различных крупных "звёзд"? Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
    1. 0
      13 mai 2026 06:32
      Citat din Fangaro
      Multumesc pentru postarea interesanta!

      Спасибо за то, что прочитали.

      Citat din Fangaro
      Тут вторую в полном объеме хотя бы по основным положениям удержать не удается, а уж вспомнить, что было в первой...
      Лично я в дополнительной вкладке открываю. И так делаю даже с обширными комментариями.

      Citat din Fangaro
      Терпите читателей. )
      Видно же что откровенно лживых, или ддураков прямо так не называю, но дать понять мне никто не запретит.

      Citat din Fangaro
      Или эти крупные "звезды" и возможности экранопланов обсудили и не нашли их перспективными?
      Слишком много тогда, когда ЭП "признали неперспективными" было признано "неперспективным". До сих пор икается и ещё долго стране это "обсуждение" икаться будет. В конце статьи я об этом написал.
      1. +1
        13 mai 2026 08:15
        Здравствуйте Владимир, статья интересная, только по въпросу вооружения ЕП. УВП для ЕП в принципе неприложима. Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч. Если он больше то ракету может просто сломать или заклинить в УВП. УВП можно использовать только на стопе или очень малом ходу.
        1. +1
          13 mai 2026 09:20
          Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч
          1. 0
            13 mai 2026 09:29
            Citat: tlauicol
            Тот же Тор, который автор так ловко запихал в ЭП 20м/с ветра. 72км/ч

            Основное ограничение из за воздействия на антенное устройство.
        2. 0
          13 mai 2026 09:23
          Citat din Nedgen
          Здравствуйте Владимир, статья интересная

          Приветствую! Спасибо.

          Citat din Nedgen
          Проблема в том что для старта ракет из УВП есть ограничения по скорости ветра. Для каждой УВП она разная, но никак не больше 50км/ч
          Скорее главным ограничением является качка, потому что именно волна, а значит углы крена и дифферента являются определяющими для снижения скорости разрешения на пуск.
          приведу ещё раз свои соображения на этот счёт:
          Citat: Vladimir_2U
          RGAB, cilindri lungi și subțiri, sunt trași din silozuri perpendiculare pe mișcarea aeronavelor antisubmarin occidentale.
          Rachete balistice enorme sunt lansate din subacvare cu viteze de până la 5 noduri (8 km/h), chiar dacă apa este de 800 de ori mai densă decât aerul.
          Nu există probleme.

          Dacă aceasta devine o problemă, există mai multe soluții.
          Mică, gr. 5, înclinare înainte a PU-ului UVP.
          Capacele din PU se deschid înainte, peste flux, și servesc drept deflectoare de protecție.
          Știfturi speciale sunt extinse pentru a diviza fluxul.
          Ну и до 500 км/ч лётчики практически без проблем прыгали с парашютами. А выше 500, катапультируются - вертикально вверх.
          1. +1
            13 mai 2026 19:08
            Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.
            1. 0
              14 mai 2026 04:35
              Citat din Nedgen
              Меж впрочем я тоже думал что возможно УВП разположить под небольшим углом, ну например 10-20 град. от вертикали.

              К сожалению это будет непригодно для пуска зенитных ракет. Круговой обстрел не получится.
  18. +1
    13 mai 2026 09:18
    ≈ 10-12я минута видео

    Интересно, что орлёнок более устойчив продольно вне экрана.
  19. +1
    13 mai 2026 09:27
    15я+ минута видео:

    Интересно, получается что фактически лунь - это экранолет, т.к. высота полета может быть 3км.

    Я думал, что орленок только экранолет.
  20. 0
    13 mai 2026 10:02
    Ну да надо министерство многофибийного / трифибийного транспорта, с отделом передовых двойных технологий.
  21. +1
    13 mai 2026 10:51
    Мне кажется, вопрос с "ненужностью" экранопланов должен быть раз и окончательно прояснен и закрыт в пользу экранопланов по средствои их сравнения с / или перспективами развития в

    ... (БАРАБАНАЯ ДРОБЬ)

    СВЕРХ БОЛЬШИМИ, СВЕРХ СКОРОСТНЫМИ БЭКами - НОСИТЕЛЯМИ ТЯЖЕЛОГО РАКЕТНОГО И ПР. БЕСПИЛОТНОГО ВООРУЖЕНИЯ.

    ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ САМИХ ПОТРАТИТЬ В ВИДЕ FPV-дрона НА АВИАНОСЕЦ ИЛИ ЧЕГО-ТО ТИПА ЭТОГО при личной встрече как это всем демонстрируют сейчас сверхдальние наземные БПЛА легкого самолетного типа.

    Все кто всерьёз против этого - явно из лобби, которое нам не позволило своевременно развить тему ударных БПЛА.
  22. exo
    +1
    13 mai 2026 11:54
    Статья понравилась.Интересно, что ценность данного вида кораблей в наше время, только возрастает.
  23. 0
    13 mai 2026 20:31
    Лишь бы такое не строили. Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.
    Лучше контейнер с ракетами на старой барже ползущей по торговому пути без особой цели или валяющегося среди сотен других на складу на берегу, чем это.
    Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.
    Иран пример бесполезности флота. И полезности авиации и дронов. 440 км в час...нерыба ни мясо долго не проживет.
    1. +1
      14 mai 2026 06:51
      Citat din Last Centurion
      Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны.

      Их нужно как-то незаметно доставить туда заблаговременно и скрытно, и они должны прятаться возможно неизвестное воемя и сработать в нужный момент.

      Например поразив луня на 500 км/ч

      Нужно и то и другое и третье и в товарных количествах.
    2. 0
      15 mai 2026 05:36
      Citat din Last Centurion
      Любая тяга к гигантомании теперь нивелируется дронами.

      ЭП крупный только по сравнению с самолётам - но сопоставим с равными боевыми кораблями.

      Citat din Last Centurion
      Не надо никаких больших кораблей, авианосцев и всех этих жирных глупых целей больше. Маленькие дроны гнездящиеся где-то под водой, среди скал, среди контейнеров - вот будущее морской войны
      А защиты судоходства тоже дроны обеспечат? У них ничтожный, в силу размера, радиус обнаружения и оборонительные способности.

      Citat din Last Centurion
      Иран пример бесполезности флота.
      Ахаха. Флот Ирана был потоплен, в основном - ракетами с кораблей, ракетами с самолётов с кораблей и подводной лодкой. Не нужен же флот...
      Не имея вменяемого ПЛО и ПВО, причём, при многократно превосходящем ВО ВСЁМ противнике.

      Citat din Last Centurion
      И полезности авиации и дронов.
      Нормально оснащёный и направляемый флот ВООБЩЕ не несёт от БЭК потерь.
      Не понимая довольно простых вещей, не стоит судить о нужности/ненужности малых кораблей.
  24. 0
    14 mai 2026 17:26
    Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом. Статья хорошая, но сама идея вредная. Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота. Однако, авиации флота нет. У флотов нет самолетов ДРЛОи У. Если наладить воздушное прикрытие, то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли. Немаловажен вопрос, кто будет командовать ЭП летчики или моряки. Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
    1. 0
      15 mai 2026 05:48
      Citat din alberigo
      Статья хорошая, но сама идея вредная.
      Спасибо и нет.

      Citat din alberigo
      Чего только не придумают в России, чтоб не заниматься делом.

      Что такого дельного вы для России делаете?

      Citat din alberigo
      Действия экраноплана должна обеспечивать авиация флота.
      Что желательно для любых других кораблей, в т.ч и ПЛ.

      Citat din alberigo
      то все функции, описанные в статье выполнят самолеты и надводные корабли.
      Ущербно или сверхзатратно. И то не факт. В отличие от грамотно применяемого ЭП. Потому что ЭП сочетает ЛУЧШИЕ черты корабля и черты пусть паршивого, но самолёта. Раздел про ПЛО не через строку прочитайте, пожалуйста.

      Citat din alberigo
      кто будет командовать ЭП летчики или моряки.
      Возможно чехарда с этим вопросом и загубила ЭП при позднем СССР.

      Citat din alberigo
      Если моряки, то нужно понимать их презрение к авиации, в целом.
      По положению на ЧМ - это сильно заметно. Таким "морякам" место на льялных шаландах, и не в командном составе.
  25. 0
    5 iunie 2026 23:53
    Автору спасибо,хотя многие знают почему что и как. На мой субъективный взгляд в нынешних реалиях абсолютно не реально сие. По факту при взгляде на многие моменты в статье и если упереться и поставить цель то можно,но подозреваю что увы не осилят ныне глобально переделать и разумное что то сделать. От себя ещё ремарка ,может кто поправит если чуть выдвинуть крылья,ну выдвигались бы на 3-4 метра и поднялась подобная махина повыше разширив радиогоризонт. Основная концепция в том что суппостат при наличии подобных ЭП вынужден будет менять все свои концепции .
  26. 0
    Ieri, 08:19
    Nu există rău fără bine

    Многочисленные эпичные фэйлы секты свидететелей антиэкраноплана натолкнули меня на концепт, над которым имеет смысл подискутировать (хорошо бы если бы предварительно подумав над критикой)

    Суть концепта - сочетание/система в ядре которой лежат:
    A.
    Атомный ледокол-УДК-авианосец катамаранного/тримаранного типа с относительно широкой ВПП => ангаром под, который при своих определенных габаритах никак не исключает наличие:

    * классической специализированной палубной и даже неспециализированной палубной авиации в том числе благодаря потенциальной возможности дозаправки в воздухе (см ниже)

    * прочих средств высадки (БЭК, БПА) в доках-ангарах для экранолетов (например межкорпусных)

    B.
    Группа экранолётов катамаранного/тримаранного типа с т.н. Сооставным Дозвуковым Крылом с длинной хордой центральной секции с:

    * относительно широким грузовым фюзеляжем с задней разгрузочной аппарелью и модулбостью начинки/груза (вплоть до системы заправки летательных аппаратов в воздухе). Скорее всего водоизмещающего типа корпуса.

    * длинными и относительно узкими боковыми корпусами-скегами-шайбами-лыжами с подрессориванием на на надувных баллонах. Которые позволяют внутри себя размещать контейнеры с наступательным и оборонительным вооружением (те же наклонные или вертикальные ТПК с ПКР, ЗУР, ПТУР, и пр УР и БПЛА). Которые заканчиваются хвостовым оперением, которые в свою очередь могут являться опорами для расположения между ними обтекатиля радио и прочего локационного оборудования (в том числе и оптического)

    * со стартовой (в носу) и маршевой (между/на хвостовом оперении) СУ

    * подрессоренные лыжи позволяют передвигаться как по воде так и по снегу/льду (в идеале по прочим твердым и относительно гладким и мягким грунтам типа песка) в режиме глиссирования/скольжения