Mai multe bombe, mai puține resurse: Occidentul discută despre echiparea Su-34 cu șase rachete UMPK bazate pe FAB.

Среди западных военных аналитиков обсуждается возможность оснащения российского фронтового бомбардировщика Су-34 повышенной боевой нагрузкой – 6 планирующими бомбами вместо 4, а именно 4 УМПК и 2 УМПБ.

Если УМПК создаётся путем монтажа на обычную свободнопадающую авиабомбу аэродинамического комплекта, то УМПБ представляет собой специально разработанное изделие, имеющее собственную боевую начинку и двигательную установку, которая позволяет преодолевать в полёте до 130 км.

По мнению ряда западных обозревателей, использование новой схемы нагрузки из шести планирующих бомб увеличит количество авиаударов по ВСУ с примерно 10 тыс. до 15–16 тыс. в месяц:

Однако этот шаг дорого обойдется России из-за износа конструкций бомбардировщиков.

Как указывается, постоянные вылеты создают большую нагрузку на планеры, ускоряя выход из строя машин:

Больше бомб, меньше ресурса. Если это не приведёт к прорыву на фронте, то со временем мы должны увидеть снижение количества ежемесячных бомбовых сбросов в результате падения боеспособности flota Su-34.

Согласно подсчётам западных обозревателей, ВКС РФ начинали СВО со 131 самолётом Су-34. За время войны было потеряно 45 машин в результате их поражения, повреждений или износа. Однако за последние 4 года ВКС приняли на вооружение ещё 41 борт. Темпы поставок составляют 10–15 Су-34 ежегодно.

Comments

[topol717]

А где наши 35е и 57е? особенно 57е, говорят xoxлякие самолеты распоясались, свободно JDAM на наших парней сбрасывают

[Arzoo]

СУ-34 это безусловно оружие этой войны. Как говорят "тащит катку". На ряду с дронами. Со сводок ВСУ порядка 30% поражений от ракетно-бомбовых ударов. А против гнезд дроноводов это оружие №1. Детонация 500-ки даже в сотни метров от оператора лишает его возможности пилотировать на час, а то и более.

[Șamil Baligov]

Как по мне су 35 и 30 справились бы с этой задачей не хуже при этом оставаясь полноценными истребителеми . Не понимаю я эту концепцию фронтового бомбардировщика. Если противник будет мало-мальски сопоставим по авиации все эти су 24 и 34 превратятся в обузу !

[rytik32]

Citat din: topol717

А где наши 35е и 57е?

Над Брянском регулярно летают Су-35. Круги наматывают. Су-57 всего один раз видел, запомнился тем, что не было инверсионного следа, как от Су-34/35

[don_Reba]

Citat din rytik32

что не было инверсионного следа, как от Су-34/35

👀
ИС состоит из кристаллов льда, которая образуется в небе за летящими самолетами на высоте 10–11 км, обычно, когда Тсреды ниже -40грС.
Могу предположить 2а варианта:
1.Су-57 уже оснащен изделием 100500 на гравитационном приводе
2. Он летал ниже 10 км, или это было над экватором, где воздух всего минус 30 грС.
Можно нескромный вопрос?
У вас в глаза имплантированы бинокли, такого качества, что вы на 10000м отличаете Су-35/35 от Су-57?
🥱завидую

[rytik32]

Citat: don_Reba

а летящими самолетами на высоте 10–11 км

Не позорьтесь на весь форум!
Инверсионный след могут оставить даже вертолеты
https://vkvideo.ru/video-95770780_456241660
https://vkvideo.ru/video-95770780_456241663
https://www.fontanka.ru/2022/02/06/70426277/

[don_Reba]

Citat din rytik32

Не позорьтесь на весь форум

1.Где хочу, там и позорюсь.
Ссылка: Фонтанка ёпттыть.
Потенциал вашего мосска меня поражает.
Как у вас с сахаром в крови? Все норм?
Вирус омикрон, вертолёт(карл вертолет в якутии, зимой, где -45 грС норма, Су-34/35 и Су-57 в Брянске=Винегред в котелке.

А ссылки на Юрика Лоза нет?
2. Что такое «форум», и где он «весь»?

[Dart2027]

Citat din: topol717

свободно JDAM на наших парней сбрасывают

Это те которые запускаются из РСЗО?

[poquello]

JDAM это типа наших УМПК, американцы к ним как вариант разгонный блок прикручивают, тогда -да, а так -нет

[Dart2027]

Citat din Poquello

американцы к ним как вариант разгонный блок прикручивают

Вот об этом и речь. ВСУ их давно используют.

[Mihail Ivanov]

45 из 131-ой. И после этого ещё есть вопросы по поводу качества управления...

[Mihail Nasharashev]

почти треть........ нехило

[don_Reba]

Citat din: topol717

А где наши 35е и 57е? особенно 57е

Cine despre ce, și prost despre baie.
🥱как нагрузки на планер Су-34 соотносятся с «нашими Су-35/57»?

[topol717]

Citat: don_Reba

как нагрузки на планер Су-34 соотносятся с «нашими Су-35/57»?

Да ни как, точно также как и то что у нас есть еще 35е и 57е. 57е не не знаю, а 35е точно могут нести ФАБ-1500

[Mihail Nasharashev]

Хахлы еще JDAM заказали в США на 330 млн долл

[faridg7]

Ну, не так, чтобы свободно, совсем недавно был бой. Наш сухой атаковал пару хoxляцких( предположительно МиГов) истребителей выходивших на рубеж атаки. Один из них был повреждëн и сбросив асп ушел со снижением в сторону своего аэродрома, второй не выходя на рубеж атаки снизился и ушёл на аэродром. Это тот случай, который был озвучен СМИ. Контактов на самом деле много больше, по ним есть вопросы у лëтчиков к командованию из-за непонятных и абсурдных ограничений, которые, к сожалению, я просто не могу озвучить. Возможно будут изменения в этом плане со сменой командующего ВКС, будем поглядеть

[Eug]

Подозреваю, что увеличение типовой бомбовой нагрузки на вылет и есть одно из последствий назначения нового командования ВКС.

[Vadim Topal-Paşa]

Это не поможет. слишком низкий уровень.

[lubesky]

Надо же, только сегодня думал сколько бомб сушка поднимает )))

[Melior]

Для большой войны нужен аналог Ил-28. И много!

[ODERVIT]

Выдающееся ерунда. Эти изменения никоем образом не влияют на ресурс двигателя и планера.

[vulpes]

Какая-то бредятина. Вряд ли они пишут подобное про Ф-16, обвешанные ПТБ и парой бомб.

[Sergey3]

Су-34 изготовили много и сейчас продолжают выпускать, там проблема не с наличием самолётов, а в наличии техников, кто в состоянии его обслужить.

[eleronn]

Проблема не в наличии техников, а в том, что их взять негде. Система подготовки кадров убита в хлам! Спасибо Пердюк... простите Сердюкову и тому, кто воткнул его туда.

[malyvalv]

Скорее всего вся недозагрузка Су-34 была связана с необходимостью максимально возможного быстрого набора высоты перед скидыванием нагрузки. Из за опасности ловушек с Пэтриотами вблизи ЛБС. Видимо давно уже таких ловушек не случается ввиду отсутствия свежих поставок Пэтриотов и самих перспектив таких поставок.
Поэтому принято решение грузить Су побольше не особо боясь попасть в ловушку. Так то понятно что Су мог тащить гораздо больше. Жизнь покажет оправдан ли риск..

[tjeck91]

Это блогер под ником ''файтербомбер'' писал с неделю назад и никакой он не западный. По его словам не хватает в первую очередь механиков.

[Montezuma]

Citat: tjeck91

Это блогер под ником ''файтербомбер'' писал с неделю назад и никакой он не западный. По его словам не хватает в первую очередь механиков.

Верно, и не просто блогер, а бывший боевой лётчик, побывавший в Сирии, и про износ он даже не упоминал. Копирую его сообщение, как есть,поэтому за выражения 18+ не отвечаю

Собственно, о чем я и говорил.
6 УМПК повесить на самолёт не получается, но 4 УМПК + 2 УМПБ получается. Сброс происходит на разных дальностях, но это все решаемые вопросы. За один заход можно сбросить все шесть.
Таким образом мы начнём сбрасывать на голову ворога не 10000 бомб в месяц как обычно, а 15-16 тыс.

Чтоб сбрасывать больше нам нужно больше самолетов, и больше техников. Сегодня внезапно одним из дефицитных ресурсов стали инженеры готовящие самолёты. Летчиков навыпускали дохера. Их некому и не на чем готовить. Ибо все и всё воюет, увольнений нет, готовить молодого лётчика стоящего за штатом нельзя. А вот техников/инженеров было и так немного, но их еще тысячами отправляют в космодесант. А кроме того они ещё и охраняют аэродромы, стоят на ПВНах, ходят в наряды, ездят в выездные караулы и занимаются прочей левой хуетой, вместо подготовки и обслуживания самолетов.
Поэтому 6 бомб завешаных таких способом, это максимум который может дать авиация -15-16 тысяч наш максимум на сегодня.

[Alexandra]

Не знаю откуда автор взял цифру в 45 потерянных и списанных Су-34. Возможно на одиозном Oryx. Вот тут по ссылке ниже указано что за время СВО потеряно 30 Су-34, из них 5 повреждёнными:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Russo-Ukrainian_war

Потери Су-34 достаточно велики. Выше только у Су-25. С недостатками Су-25 вообщем то всё понятно. А вот высокие потери Су-34 на фоне вдвое меньших потерь многоцелевых Су-30СМ и морально устаревших Су-24М требуют тщательного изучения и анализа с привлечением всей обширной боевой статистики. Не удивлюсь если статистический анализ продемонстрирует что боевая выживаемость устаревшего Су-24М выше чем у Су-34.

Впрочем в истории отечественных ВВС так уже бывало. Когда в 1943 году изучили статистику боевого применения и потерь Ил-2 и используемых главным образом в качестве лёгких штурмовиков-бомбардировщиков устаревших истребителей бипланов И-15бис и И-153. Выяснилось что на И-15бис и особенно на И-153 выполнялось в сравнении с Ил-2 многократно больше боевых вылетов на одну боевую потерю. Тогда офицеры ВВС РККА объяснили это тем что И-15бис И-153 использовали моторы воздушного охлаждения обладавшие высокой устойчивостью к боевым повреждениям, а так же высокой вертикальной и горизонтальной маневренностью вертких бипланов из за которой зенитчики в эти самолёты банально плохо попадали, а истребители противника как правило не могли их успешно атаковать. При хорошей осмотрительности лётчики на И-15бис И-153 успевали уклониться от атаки "Мессершмитта", или даже контратаковать развернувшись и перейдя в лобовую атаку. Впрочем, что-то я от дня сегодняшнего слишком в историю наших ВВС углубился.

[Sergey3]

Потери большие из за того, что их эксплуатируют и в хвост и в гриву, круглосуточно. Плюс идёт постоянное обучение новых кадров. При столь активной эксплуатации падают любые самолёты. При этом их ещё и подловить пытаются постоянно и в небе и на земле.

[Eug]

Можно считать потерянные машины по отношению к сброшеной нагрузке, не думаю, что результат был бы в пользу Чаек. Статистика - хитрющая штука...

[Alexandra]

И-15бис и И-153 бомбили с крутого пикирования.

https://military.wikireading.ru/54389

"Кроме сопровождения бомбардировщиков с февраля 1940 г. И-153 из 38-го и 15-го иап, атаковали наземные объекты, небольшие мосты и железнодорожные станции. Бомбовая нагрузка составляла 100 — 200 кг. Бомбы сбрасывались с пикирования под углом 60 — 80° с высоты 800 м. Летчики группы заявили о повреждении 45 железнодорожных эшелонов. Хотя полного прекращения перевозок не произошло, отмечалось снижение интенсивности движения."

http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_10/p1.php

"Штурмовки обычно проводились пушечными истребителями И-16. И-153 выполняли бомбометание с пикирования, а И-16 тип 24 включались в состав прикрывающих групп. Особо удачными были налеты на конные колонны - обезумевшие лошади наскакивали друг на друга, сваливали повозки и орудия на конной тяге под откосы. Чаще всего командирами штурмовых групп летали капитаны П.К. Чистяков и А.А. Привезенцев. Порой выполнялось до десяти боевых вылетов за день. В одном вылете - по два-четыре захода на цель."

До десяти боевых вылетов в день на Ил-2 - это фантастика. Ил-2 слишком часто возвращались из боевых вылетов с повреждениями.

https://airpages.ru/ru/il2_18.shtml

"о наблюдению Героя Советского Союза летчика-штурмовика 140-го шап Н.Т.Полукарова его Ил-2 в среднем в каждом четвертом боевом вылете получал хотя бы одно повреждение в результате прямого попадания снаряда МЗА.

Официальная же статистика более сурова - по опыту штурмовых авиачастей 3-й ВА (Витебская, Полоцкая, Двинская, Белорусская и Шауляйская операции) на один поврежденный зенитной артиллерией "Ил" приходилось 2-3 боевых самолето-вылета при общей живучести Ил-2 в этот период около 36 самолето-вылетов (41 час налета) на одну боевую потерю."

https://vk.com/@soldiers_of_fortune-artem-vladimirovich-drabkin-shturmoviki-my-vzletali-v-ad

"Для характеристики живучести самолетов Ил-2 можно привести данные о боевой работе 211-й шад ЗВА за период с августа 1943 г. по май 1945 г. За это время дивизия выполнила 7000 самолето-вылетов. В 6500 вылетах самолеты Ил-2 получили повреждения. Из них в 6160 случаях летчикам удалось совершить благополучную посадку на свой аэродром. Еще в 72 случаях летчики вынужденно сажали самолеты вне аэродрома. Всего же убыль материальной части 211-й шад составила 260 самолетов."

[rocket757]

Война это расходы, потери, не только боевые... стандартная, ожидаемая ситуация...
Без применения боеприпасов повышенной мощности на земным войскам будет сильно сложнее наступать!
А так, надо держать баланс во всех сферах военного обеспечения, производства и только так!
Никто за нас, кроме нас этого сделать не сможет!

[Andobor]

Рука бойцов колоть устанет?

[abc_alex]

Темпы поставок составляют 10–15 Су-34 ежегодно.

Если это правда, то это позор и мрак. Мрак и позорище...

[Nastia Makarova]

А чем позор??? Больше завод не может выпускать

[Andrei Mishin]

Говорили, что работают над подвеской 3 по 1500. Это был бы самый мощный вариант. Вообще 1500 это лучшая бомба и ее надо производить больше..

[Andrei Mishin]

Нам нужны мощные бомбы, способные стирать населенные пункты с лица земли, нарушающие систему подземных ходов под этими поселками. 250 и даже 500 это мало, неэффективно.1500 это оптимально, А су-24м использовать для 3000 кг бомбы. Кое-кому надо подарить Арифметику Пупкина с картинками.

[agond]

Citat: Alexandru

Официальная же статистика более сурова - по опыту штурмовых авиачастей 3-й ВА (Витебская, Полоцкая, Двинская, Белорусская и Шауляйская операции) на один поврежденный зенитной артиллерией "Ил" приходилось 2-3 боевых самолето-вылета при общей живучести Ил-2 в этот период около 36 самолето-вылетов (41 час налета) на одну боевую потерю."

У Ил-2 вес брони был 760 кг ,а бомбовая нагрузка всего 400кг, естественно он не отличался высокими летными характеристиками , вообще это странная идея создать "малосбиваемый" самолет при помощи бронирования , сбиваемость самолета зависит в первую очередь от времени его нахождения в опасной зоне и в последней от веса и толщины брони.,
Кстати Су-34 то же имеет броню , вес 1.5 т,

[sgrabik]

Не понятно одно, почему при такой гигантской потребности нашей армии в Су-34 мы по прежнему выпускаем их так мало, крайне необходимо нарастить их годовой выпуск до 24 - 36 машин, вполне логично что во время активных боевых действий выпуск всей номенклатуры вооружений увеличивается в несколько раз и СВО здесь не исключение.

[Nikolaevici I]

Однако этот шаг дорого обойдется России из-за износа конструкций бомбардировщиков.

[Slon1978]

Я в целом не очень-то понимаю этот вывод западных аналитиков про "больше бомбовой нагрузки - ниже ресурс планера". С чего бы это так? Я вполне понимаю логику, что с увеличением бомбовой нагрузки, например, падает скорость бомбардировщика, его маневренность, снижается его боевой радиус, растет его радиолокационная заметность, увеличивается время набора высоты и тд. Но при чем тут ресурс планера? Конструкция планера расчитана на определенные нагрузки при подвесе вооружения. Износ планера, по моему пониманию, происходит в 3-ех основных случаях: посадка (ударная нагрузка, но самолет садится, как правило, уже пустой, поэтому увеличение веса бомб не оказывает влияния на износ при посадке), длительные стоянки самолета (статичная малая нагрузка, появление усталостных изменений), маневрирование с большими перегрузками (предельные сдавливающе-растягивающие нагрузки на планер, но когда самолет попадает под обстрел ЗРК, то в первую очередь сбрасывается боевая нагрузка, и лишь потом начинаются противозенитные маневры с перегрузками). Увеличение веса бомбовой нагрузки увеличивет, также, разбег самолета по ВПП, но ресурс планера... У меня в голове "английский пазл" не сложился.