Crucișătorul blindat Bayan. În căutarea unui prototip.

54 748 414
Crucișătorul blindat Bayan. În căutarea unui prototip.

Crucișătorul blindat „Bayan”, care a luptat cu japonezii la Port Arthur... Printre fanii navalei povestiri S-a dezvoltat o atitudine destul de ambivalentă față de această navă. Unii consideră că Bayan este optimă din punct de vedere al caracteristicilor sale generale, în timp ce alții o consideră o risipă completă de fonduri publice, deoarece puterea sa de foc era semnificativ inferioară celei a crucișătoarelor blindate japoneze.

În această serie de articole, voi examina istoricul designului navei Bayan, caracteristicile sale de performanță, rolul tactic și potențialul de luptă în comparație cu crucișătoarele blindate japoneze. De asemenea, voi evidenția episoadele de luptă la care a participat crucișătorul. Pe baza tuturor acestora, voi oferi concluziile mele cu privire la succesul acestui crucișător blindat. Și, bineînțeles, stimații mei cititori sunt liberi să nu fie de acord cu mine.

După cum se știe, cerințele tactice și tehnice pentru viitorul Bayan au fost formulate în mai 1897 și completate în iunie același an. Să luăm în considerare opiniile privind rolul și misiunile crucișătoarelor formate de amiralii Marinei Imperiale Ruse. flota până la această oră.

Despre sarcinile flotei Imperiului Rus în general și ale crucișătoarelor sale în special


În prima jumătate a anului 1897, obiectivele marinei au rămas aceleași cu cele formulate pentru programul de construcție navală din 1881–1900. Noul program de construcție navală, adoptat pentru 1895–1902, a rafinat componența navelor, inclusiv prin alinierea acesteia la capacitățile economice ale țării, dar obiectivele marinei au rămas neschimbate. Am scris despre acest lucru în detaliu în articolul Despre programele de construcție navală ale Imperiului Rus la sfârșitul secolului al XIX-lea – apariția amenințării japoneze, vi le voi reaminti pe scurt aici.

Marea Neagră era considerată cel mai important teatru naval al Imperiului Rus. În caz de război cu Turcia, flota urma să cucerească Bosforul și Dardanelele, asigurând transportul și debarcarea unei forțe de debarcare de 30 de oameni. Flotila Navală Siberiană trebuia să ajute la apărarea coastelor, dar nimic mai mult. Flota Baltică urma să mențină supremația în teatrul său și să rămână cea mai puternică în comparație cu orice putere străină cu acces la Marea Baltică, inclusiv Germania. În plus, în caz de război cu China, Japonia sau o altă țară, Flota Baltică urma să trimită o escadrilă de nave de luptă în Orientul Îndepărtat. Trimiterea de nave de luptă din Marea Neagră era permisă, dar datorită priorității teatrului respectiv, Flota Baltică era considerată principalul „donator”.

În plus, se plănuia crearea unei escadrile puternice de crucișătoare oceanice în Orientul Îndepărtat, pentru a opera împotriva căilor oceanice britanice. Bineînțeles, această escadrilă urma să fie formată și din Flota Baltică.

În conformitate cu cele de mai sus, crucișătoarele Marinei Imperiale Ruse s-au confruntat cu două sarcini:

1. Întreruperea comunicațiilor oceanice ale inamicului;

2. Serviciu în escadrile de nave de luptă.

Crucișătoare pentru comunicații de luptă


S-ar putea spune că toate crucișătoarele Marinei Imperiale Ruse își au originea în clasa corvetelor, dar acest lucru nu ar fi în întregime corect. Când Marina Rusă a intrat în era blindajelor și a navelor cu abur, sarcinile de croazieră au fost atribuite navelor din trei clase: fregate, corvete și clippere. Clipperele erau destinate a fi utilizate ca crucișătoare oceanice și au jucat un rol crucial în dezvoltarea Marinei Ruse și în explorarea Orientului Îndepărtat. Cu toate acestea, această clasă nu a cunoscut niciodată o dezvoltare ulterioară în Marina noastră și a dispărut de pe scena istoriei, neevoluând niciodată în nimic. Fregatele, însă, au o istorie interesantă.

Până în 1860, marinarilor ruși le era deja clar că navele mari trebuiau protejate cu blindaje. A început construcția primei și ultimei fregate blindate din lemn ale Marinei Ruse: Sevastopol și Petropavlovsk, care au fost livrate marinarilor în 1865, respectiv 1867.

Următoarele nave rusești, Prințul Pojarski și Minin, au fost proiectate să aibă o cocă de fier și tunuri ghintuite. artilerie, așa că, la momentul amplasării lor, acestea erau planificate să fie înarmate cu opt tunuri foarte puternice, de calibru 229 mm, cu o capacitate de 300 kg. Și aici a apărut dilema terminologică.

Cert este că, conform „tabelului de ranguri” existent la acea vreme, aceste nave nu puteau fi considerate fregate, de unde și denumirea lor drept corvete blindate. Cu toate acestea, întrucât capacitățile lor intrau în mod clar în conflict cu clasificarea flotelor de vele, acestea au rămas în serviciu ca și corvete mai puțin de șase luni, după care au fost reclasificate drept fregate blindate.

De fapt, clasa „fregate” a devenit un concept foarte flexibil în Marina Imperială Rusă în anii 60. Merită să ne amintim că, pe lângă navele proiectate pentru călătorii oceanice, cum ar fi Knyaz Pozharsky și Minin, erau construite și fregate cu turelă din clasele Admiral Lazarev și Admiral Spiridov. Acestea erau monitoare cu pereți laterali joși, cu mai multe turele, potrivite doar pentru apărarea costieră.


Fregata blindată Amiralul Chichagov

Însă, deși rolul de „monitor” în Marina Rusă nu s-a dezvoltat niciodată în continuare, navele Minin și Kneaz Pozharsky au pus bazele unei generații de fregate blindate rusești distinctive, ulterior reclasificate drept crucișătoare blindate. Tipurile lor au variat foarte mult, cum ar fi Dmitri Donskoy, de 5800 de tone, și gigantica Rurik, cu un deplasament real de 11.566 de tone. Unele au avut un succes destul de mare, altele mai puțin. Dar toate (probabil doar Nakhimov fiind discutabilă) aveau un scop comun: erau crucișătoare de o singură mână, concepute pentru a ataca rutele oceanice, ceea ce le-a determinat caracteristicile și trăsăturile de design.

Singura excepție cu adevărat autentică de la această regulă au fost navele din clasa Peresvet. Cu toate acestea, având în vedere că capacitățile lor de luptă corespundeau cu cele ale navelor de luptă de clasa a doua, acestea ar trebui considerate nu crucișătoare, ci mai degrabă nave de luptă adaptate pentru operațiuni de croazieră. Fără îndoială, în documentele oficiale au fost inițial denumite crucișătoare blindate, dar în cele din urmă au fost comandate ca nave de luptă de escadrilă.

Putem afirma doar că toate crucișătoarele blindate ale Imperiului Rus, până la Bayan, au fost construite cu scopul de a întrerupe comunicațiile oceanice ale inamicului.

Cât despre corvete, lucrurile erau simple. În timp ce fregatele, după o scurtă pauză cu „corvete blindate”, au evoluat în crucișătoare blindate, corvete au evoluat în crucișătoare cu punte blindată.

Inițial, Marina Imperială Rusă nu era deosebit de îndrăgită de navele din această clasă. Primele noastre corvete blindate, Vityaz și Rynda, au fost începute în același an ca și a șaptea fregată blindată (numărând de la Knyaz Pozharsky), Amiralul Nakhimov. Trei ani mai târziu, în 1886, a treia navă din această clasă, Amiralul Kornilov, a fost pusă la bătaie la un șantier naval francez. După aceasta, Marina a luat o pauză de nouă ani, până în 1895, când, tot în Franța, a început construcția crucișătorului blindat Svetlana, comandat de Rusia și discutat mai jos. Este demn de remarcat faptul că, înainte de Svetlana, toate crucișătoarele noastre blindate erau proiectate pentru război oceanic, iar Svetlana însăși nu a fost pusă în funcțiune decât în ​​1898.

Crucișătoare pentru serviciul cu escadrila


Poate părea ciudat, dar pentru Ministerul Marinei în anii 90, crucișătoarele de escadrilă erau un concept nou și nefamiliar. Motivul este simplu: mult timp, Imperiul Rus nu avea escadrile cu care crucișătoarele să poată servi. În anii 60, steaua navelor de luptă cu elice se stinsese în cele din urmă, dar chiar dacă nu ar fi fost cazul, astfel de nave nu ar fi putut reprezenta niciodată o escadrilă de cuirasate navigabile. Astfel de cuirasate nu au mai fost construite în Rusia mult timp: programele de construcție navală puneau accent pe crucișătoare oceanice, pe de o parte, și pe nave de apărare de coastă, dintre care cele mai bune erau nave de monitorizare cu mai multe turele și pereți laterali joși.

Prima noastră navă de luptă relativ navigabilă, Piotr Velikiy, în ciuda tuturor meritelor sale incontestabile, a fost construită ca o singură unitate în 1877. Situația a început să se îmbunătățească abia la începutul anilor 90, odată cu punerea în funcțiune a navelor de luptă de escadrilă Imperator Nikolai I și Imperator Alexander II. Dar, la acea vreme, nevoia de nave mari capabile de călătorii pe distanțe lungi era atât de mare încât aceste nave de luptă nu formau o escadrilă, ci navigau spre New York, Marea Mediterană și Orientul Îndepărtat.

Flota Mării Negre era o cu totul altă situație, cu o forță formată din trei nave de luptă moderne și puternice din clasa Ekaterina II, create la începutul anilor 90 (a patra, Georgiy Pobedonosets, a fost pusă în funcțiune ulterior). Deși aveam o escadrilă blindată, datorită naturii specifice a misiunilor sale, Flotei Mării Negre îi lipsea ceva care să semene măcar puțin cu un crucișător. Poate că singurul lucru care lipsea erau canonierele din clasa Kubanets, dar cu viteza lor de 13 noduri, efectuarea misiunilor de croazieră cu o escadrilă era absolut imposibilă.

Astfel, până în 1897, Marina Imperială Rusă înțelegea, fără îndoială, foarte bine specificul călătoriilor oceanice și al croazierelor pe distanțe lungi, dar nu avea absolut nicio experiență cu crucișătoarele care serveau în escadrile blindate. De asemenea, îi lipseau crucișătoare capabile de astfel de servicii. Prin urmare, când Imperiul Rus a început să formeze escadrile de nave de luptă moderne, amiralii, lipsiți de orice experiență, au trebuit să-și dea seama cumva de ce fel de crucișătoare ar avea nevoie.

Primul crucișător blindat de la Kornilov încoace, Svetlana, comandat din Franța în 1895, deși capabil să servească într-o escadrilă, avea un scop complet diferit. Amiralul General avea nevoie de un iaht care să poată servi și ca crucișător. Firește, Ministerul Marinei a depus eforturi pentru a obține un crucișător bun care să poată servi și ca iaht al lui Alexei Alexandrovici și, într-o oarecare măsură, au reușit. Svetlana s-a dovedit a fi o navă decentă pentru vremea sa, dar nu a fost special concepută pentru serviciul în escadrilă; mai degrabă, era un crucișător general de rangul doi. În flota noastră, era trecută ca crucișător de rangul întâi doar pentru că era nepotrivit ca un Amiral General să navigheze o navă de rangul doi.


Crucișătorul blindat Svetlana

Prin urmare, în prima jumătate a anului 1897, singurele crucișătoare concepute, fie și pe departe, pentru serviciul în escadrilă au fost crucișătoarele blindate din clasa Diana, recent construite. Dar chiar și aici, din motive de cost, Ministerul Marinei a considerat imposibilă construirea unei serii de nave specializate. Își dorea crucișătoare potrivite atât pentru serviciul în escadrilă, cât și pentru războiul pe căile maritime.

Pentru a realiza acest lucru, MTC a analizat mai întâi ce se construia în Anglia, Franța și Germania. Pe baza a ceea ce au văzut, au stabilit că viitoarele crucișătoare vor avea un armament destul de puternic, inclusiv o baterie principală (începând cu 1897) cu zece tunuri de 6 inci. Viteza lor a fost stabilită la un nivel foarte ridicat pentru acea vreme - 20 de noduri fără supraalimentare, în ciuda faptului că majoritatea crucișătoarelor străine folosite ca comparații nu atingeau o astfel de viteză nici măcar cu supraalimentare. În plus, crucișătoarele trebuiau să transporte o rezervă impresionantă de cărbune, ajungând la 972 de tone la deplasament maxim. Deloc surprinzător, crucișătoarele din clasa Diana s-au dovedit a fi semnificativ mai mari decât crucișătoarele blindate cu punte de rangul doi ale marinei britanice și franceze.

Ministerul Marinei știa foarte bine că Diana era un crucișător de compromis. De asemenea, au observat că progresul în construcția de nave navale se desfășura foarte rapid și bănuiau că, în viitorul foarte apropiat, marinele lumii vor construi nave mult mai avansate decât Diana. Prin urmare, producția ulterioară a acestui model mai puțin reușit era exclusă.

De unde provine cuvântul „Bayan”?


Programul de construcție navală din 1895–1902 prevedea, pe lângă navele din alte clase, construirea a șase crucișătoare de primă clasă. Tipul unuia dintre acestea a fost stabilit de împăratul Nicolae al II-lea, care a ordonat construirea unui crucișător din clasa Rossiya: Gromoboy. Dintre cele cinci rămase, patru erau deja în construcție: Svetlana în Franța și trei crucișătoare din clasa Diana în șantierele navale interne. Prin urmare, se putea construi un alt crucișător, dar în străinătate, deoarece toate marile rampe de lansare din Rusia erau ocupate de alte nave.

Privirea Ministerului Marinei s-a îndreptat în mod firesc către Franța. Și nu este deloc necesar să credem că acest lucru s-a datorat exclusiv slăbiciunilor Amiralului General, care gravita spre tot ce era francez. Merită să ne amintim că Franța era a doua putere navală a lumii, dar era destul de prietenoasă cu Imperiul Rus și avea o experiență considerabilă în construirea de crucișătoare.

Problema era că nu aveam cu ce să ne adresăm francezilor.

Marina Imperială Rusă cu siguranță nu avea nevoie de încă o navă de raid oceanică. Ministerul Marinei dorea un crucișător care să servească în escadrilă, a cărei lipsă devenea deja acută. Dar, așa cum am menționat mai sus, nu aveam experiență în operarea unor astfel de crucișătoare și nici măcar o idee generală despre utilizarea lor.

Și, din nou, nu are rost să-i acuzăm pe amiralii noștri de incompetență. Cu siguranță aveau o înțelegere generală a sarcinilor care puteau fi atribuite unui crucișător dintr-o escadrilă. De asemenea, era clar că crucișătoarele din clasa Diana nu erau de ultimă generație și că se puteau construi crucișătoare mai bune. Dar rămâne de văzut cât de mult mai bune.

Ce ar trebui să facem într-o astfel de situație? Să anunțăm o competiție internațională? Dar pentru a face acest lucru, trebuia să formulăm cerințele pentru crucișător, iar exact asta nu putea face Ministerul Marinei. Rămânea o singură opțiune:

1. În primul rând, luați în considerare propunerile companiilor de construcții navale pentru diferite tipuri de crucișătoare și înțelegeți caracteristicile de performanță aproximative care ar putea fi așteptate să fie atinse;

2. Formulați sarcinile pe care crucișătorul trebuie să le rezolve și specificați caracteristicile sale de performanță, formând astfel sarcina pentru dezvoltarea sa;

3. Pe baza acestei sarcini, organizați un concurs și selectați cel mai bun proiect.

Exact asta a făcut și Ministerul Marinei.

Pasul 1: Propoziții în franceză


Sarcina de a selecta un antreprenor a fost încredințată căpitanului de rangul I A. M. Abaza, care, în timp ce se afla în Franța supravegheând construcția navei Svetlana, a avut ocazia să se familiarizeze cu realitățile construcției navale franceze. El a abordat conducerea Forges et Chantiers de Méditerranée, unde se construia Svetlana, cu o propunere de a construi un crucișător de primă clasă pentru Imperiul Rus, care să servească în escadrilă. Probabil că a șocat conducerea cu explicația că tipul exact de crucișător necesar era necunoscut și, prin urmare, o mare varietate de modele ar trebui supuse la discreția Forges et Chantiers. Se pare că singurul parametru specificat de partea rusă a fost un deplasament de 6000 de tone.

Ei bine, clientul are întotdeauna dreptate, mai ales că Forge et Chantiers nu a fost deloc dispusă să refuze contractul tentant. Prin urmare, A. M. Abaza a putut în curând să prezinte cinci variante ale unui crucișător de primă clasă. Din păcate, datele despre ele nu sunt complet exhaustive, așa că voi prezenta ceea ce am.

Proiectul nr. 1. Crucișătorul „Svetlana”, mărit cu 2000 de tone. Prin creșterea deplasamentului la 5800 de tone și eliminarea locuinței princiare, francezii plănuiau să monteze pe ea o artilerie foarte puternică - două tunuri de 8 inci și paisprezece tunuri de 6 inci. Se aștepta ca viteza acestui crucișător să depășească 22 de noduri, menținând în același timp o rază de acțiune semnificativă. Cu toate acestea, această creștere a performanței nu a lăsat loc pentru protecție verticală - Svetlana, după ce a câștigat 2000 de tone, a rămas un crucișător blindat. Francezii înșiși nu au considerat aceasta o opțiune bună, afirmând că o centură blindată pentru un crucișător era foarte de dorit, dar că aceasta putea fi realizată doar prin reducerea vitezei și a rezervelor de cărbune.

Proiectul nr. 2. Crucișătorul „Svetlana”, mărit cu 1000 de tone. Deplasamentul său trebuia să fie de 4800 de tone, dar, din păcate, nu cunosc celelalte caracteristici de performanță ale sale. Era o variantă intermediară între Opțiunea 1 și Svetlana, care era atunci în construcție.

Proiectul nr. 3. Crucișătorul blindat „Dupuy-de-Lom”. Deplasamentul proiectat trebuia să fie de 6296,26 tone (nu pot spune dacă acestea erau tone metrice sau lungi), dar în realitate, crucișătorul era supraîncărcat. Viteza proiectată era de 20 de noduri, dar în timpul probelor a atins doar 19,73 noduri, iar asta cu cazanele funcționând la viteză mare. Armamentul era format din 2 tunuri de 194 mm, 6×164 mm, 6×65 mm, 8×47 mm și 8×37 mm și 4 tuburi lansoare de torpile de 450 mm. Blindajul vertical era „tot 100” - lateralele, turelele și turnul de comandă - toate cu o grosime de 100 mm. Puntea blindată era din carapace și consta din trei straturi: două straturi de oțel standard pentru construcții navale de 5 mm și un al treilea strat de blindaj de 20 mm, sau mai precis, oțel cu proprietăți mecanice îmbunătățite.

Literalmente, totul la acest crucișător era izbitor. Amplasarea tunurilor principale și secundare în turele. Dispunerea extrem de originală a artileriei, care însemna că o salvă spre prova și pupa, cel puțin teoretic, era mai puternică decât o bordată, deoarece două tunuri de 194 mm erau montate pe fiecare parte a crucișătorului, la mijlocul navei, în timp ce trei dintre cele șase tunuri de 164 mm puteau trage spre prova și patru spre bordată. Enormul berbec, proiectat cu 9 metri înainte. Dar cel mai important, partea laterală complet blindată a crucișătorului.


De fapt, pe Dupuy-de-Lome nu exista un berbec „super-lung” - constructorii navali au tăiat pur și simplu etrava și coca din spatele acesteia în efortul de a reduce greutatea prorei navei. Acest lucru a redus greutatea structurii carenei, precum și zona laterală, reducând astfel nevoia de protecție a blindajului. Reducerea lungimii crucișătorului, însă, era imposibilă, deoarece acest lucru i-ar fi redus viteza - cum se spune, „lungimea este trecătoare”.

Cât despre fantastica zonă laterală blindată, aceasta a apărut în urma testelor din 1886, când o veche navă de luptă franceză a fost supusă unor obuze încărcate cu melinită. Testele au demonstrat efectul distructiv extrem al acestui explozibil asupra structurilor neblindate. Conform planurilor proiectanților, Dupuy-de-Lôme putea opera de-a lungul rutelor maritime ca un crucișător convențional, dar era capabilă și să distrugă navele de luptă inamice cu o ploaie de obuze de melinită, fiind în același timp aproape complet protejată de efectele acestora.

Opinia lui A. M. Abaza despre această navă este interesantă. Deși nu se opune fundamental conceptului de crucișător cu turelă, el a remarcat că Dupuy-de-Lôme nu părea optimă pentru Marina Rusă și, dacă o astfel de navă ar fi construită, ar trebui proiectată pe baza navei interne Amiral Nakhimov. A. M. Abaza considera că un crucișător bun ar putea fi dezvoltat pornind de la Nakhimov prin îmbunătățirea liniilor sale și creșterea puterii motoarelor sale pentru a atinge o viteză de 21 de noduri. Galantul căpitan de prim rang a fost atât de entuziasmat de idee încât a discutat această opțiune cu reprezentanții Forges et Chantiers și a primit acordul lor deplin, în cazul în care clientul ar dori acest lucru, pentru a întreprinde reelaborarea proiectului Amiral Nakhimov în această direcție.

Proiectul nr. 4. Crucișătorul blindat „Potu” (Ar fi mai corect să-i spunem „Potuo”, dar acest lucru nu este sigur). Deplasamentul este de 5374 de tone, viteza este de 19 noduri. Blindaj: centură 35–60 mm (conform altor surse - 58 mm), punte în partea orizontală - 45 mm, pante - 85 mm (conform altor surse - 38 și respectiv 68 mm, iar conform lui A. M. Abaza - 63 mm), turn de comandă - 230 mm, turele - 140–170 mm. Armament: 2 tunuri de 194 mm, 10×138,6 mm, 10×47 mm, 8×37 mm și 4 tuburi lansoare de torpile de 4×450 mm.


Crucișătorul blindat Pothuau

Trebuie spus că crucișătorul era destul de unic. Francezii, după ce începuseră construcția navei Dupuy-de-Lôme, îl considerau totuși prea scump pentru producția de serie. Prin urmare, Dupuy-de-Lôme a rămas un singur exemplu, iar patru crucișătoare blindate din clasa Admiral Charnet au fost construite în Franța. Acestea erau o versiune redusă a navei Dupuy-de-Lôme: deplasamentul lor nu depășea 4812 tone, armamentul lor era același, iar blindajul lor era ușurat. La fel ca predecesorul lor, nu au reușit să atingă viteza proiectată, ajungând la doar 18,4 noduri în loc de 19 noduri.

Această viteză a fost considerată prea modestă și a ridicat îngrijorări că crucișătoarele ar fi incapabile să pirateze eficient rutele de navigație. Prin urmare, s-a decis creșterea ușoară a deplasamentului următorului crucișător și reducerea blindajului acestuia, atingând astfel o viteză de 19 noduri.

În ciuda tuturor eforturilor depuse, Potu a depășit doar pentru scurt timp 19 noduri, și asta cu aer forțat. Per total, performanța francezilor a fost foarte îndoielnică. A. M. Abaza, care a avut ocazia să inspecteze Potu, l-a considerat extrem de nereușit:



Crucișătorul este greu și greoi atât prin forma sa exterioară, cât și, mai ales, prin aranjamentul și structura sa internă.

În plus, el a menționat că viteza de 19 noduri a fost atinsă în condiții extrem de artificiale și, prin urmare, în operare reală, Potu ar fi cu greu capabil să depășească 16 noduri.

Este demn de remarcat faptul că o astfel de evaluare nu ar putea afecta în niciun fel reputația inginerilor de la „Forge et Chantiers”, deoarece aceștia nu au dezvoltat acest crucișător - compania l-a construit doar conform desenelor emise.

Proiectul nr. 5. Crucișătorul Citadel. Deplasamentul era de 5500 de tone, iar autonomia de croazieră era declarată cu adevărat uluitoare - 12.000 de mile. Viteza era de 22 sau 24 de noduri. „în funcție de grosimea armurii”Tot ce știu despre artilerie este că era formată din 12 tunuri și că includeau tunuri de 8 inci în turele situate la prova și pupa navei. Probabil tunuri de 2x8 inci și 10x6 inci. Aranjamentul general al tunurilor era într-un stil pur francez și asigura un foc longitudinal puternic: șapte tunuri puteau trage înainte, cinci la pupa.

Blindajul era deosebit de unic. Între turelele de tun de 8 inci, adică de-a lungul majorității lungimii crucișătorului și chiar deasupra celor mai importante utilaje ale sale (motoare, cazane și aparent încărcături de muniție de calibru mediu), nu exista o punte blindată completă; erau prezente doar pante de pe aceasta. În loc de blindaj orizontal, au fost instalate cazemate pentru tunurile de punte. „pereți interiori longitudinali, înclinați, blindați”, care, potrivit proiectanților, trebuiau să înlocuiască puntea blindată orizontală.

Toate propunerile de mai sus au fost examinate la o ședință a departamentului de construcții navale al MTC din 27 aprilie 1897, în prezența tuturor șefilor de departamente, precum și a inginerilor navali E. E. Gulyaev și N. E. Titov, și a experților în artilerie K. T. Dubrov și A. F. Brink. Șeful MTC, contraamiralul N. I. Skrydlov, a prezidat ședința.

Întâlnirea a considerat propunerile franceze nesatisfăcătoare din diverse motive, pe care nu le voi enumera în detaliu aici. Concluzia a fost că, atunci când se alege un tip de crucișător promițător,

Este imposibil să ne limităm la a lua în considerare doar tipurile prezentate de uzină, dar cel mai bine este să comparăm cele mai recente exemple tipice de crucișătoare de la diferite puteri navale.

Ceea ce s-a făcut imediat.

Următoarele au fost luate ca „eșantioane tipice”:

Crucișătorul blindat britanic ArrogantDeplasament - 5.850 tone, viteză - 18-19 noduri, blindaj: punte - 37-51 mm, pe pante - 76 mm. Armament: tunuri de 4x6 inch, 6x120 mm, 8x3 inch, 3x47 mm și tuburi lansoare de torpile de 3x457 mm;

Crucișătorul blindat german Victoria LouiseDeplasament: până la 6559 de tone, viteză: până la 19,1 noduri, blindaj: punte: 40–100 mm, cazemate și turn de comandă: 100 mm. Armament: 2 tunuri de 210 mm în turele, tunuri de 8×150 mm, 10×88 mm și 3 tuburi lansoare de torpile de 450 mm.

Dar adevărata vedetă a acestei întâlniri a fost o cu totul altă navă. Era Esmeralda, cel mai nou crucișător Elswick, construit recent în Anglia pentru Chile.


De fapt, erau multe de admirat aici: conform datelor disponibile MTC, această navă, cu un deplasament de 7000 de tone, dezvolta o viteză de 23,4 noduri, purta o centură de blindaj de 152 mm pe 3/4 din lungimea navei, cu o punte a carapacei de 38–51 mm și avea o artilerie puternică formată din tunuri de 2×8 inch, 18×6 inch, 8×3 inch, 10×47 mm, precum și tuburi lansoare de torpile de 3×450 mm.

Inutil să mai spun că Esmeralda părea mult superioară tuturor celorlalte modele de crucișătoare luate în considerare la întâlnirea MTC? Dar nu ar trebui să credem că MTC a fost influențat de broșurile publicitare ale constructorului Esmeraldei, Armstrong. MTC era conștient de faptul că astfel de calități înalte fuseseră achiziționate în detrimentul a altceva, poate a ceva important, ceva ce MTC nu era dispus să compromită. Erau coca și mașinile celui mai nou crucișător chilian construit de britanici prea ușoare? Se știa că Esmeralda nu avea fund dublu și că tunurile sale erau montate deschis, fără protecție blindată, ceea ce era considerat inacceptabil pentru o navă rusească.

Reuniunea MTC a concluzionat că niciunul dintre crucișătoarele pe care le considera nu îndeplinea pe deplin cerințele Marinei Imperiale Ruse. Cu toate acestea, șeful Ministerului Marinei a fost sfătuit:

...la discreția ca la elaborarea proiectului crucișătorului, crucișătorul chilian Esmeralda să fie luat ca bază în raport cu setul general de calități de luptă obținute, dar să fie propus aceleiași firme franceze sau altor producători străini care vor elabora proiectul, fără a se abate în niciun caz de la deplasamentul crucișătorului Pallada (care nu depășește 6000 de tone), către calități de luptă mai echilibrate ale crucișătorului în comparație cu Esmeralda...

Astfel, Ministerul Marinei alesese un punct de plecare pentru caracteristicile tactice și tehnice ale viitorului crucișător. Acesta reprezenta primul pas, iar acum se putea trece la pasul următor: definirea misiunilor și a caracteristicilor de performanță ale viitorului crucișător.

Va urma...
414 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    13 mai 2026 05:29
    Subiect excelent, iar prezentarea autorului este, ca întotdeauna, superbă. Cred că există o eroare tehnică la cruiserul Arrogant. Deplasamentul său este de 5850, nu doar 850...
    1. +4
      13 mai 2026 07:11
      Citat: Viktor Masyuk
      Cilindree 5850, nu doar 850....

      Mulțumesc, Victor. Nu mai știu ce să fac cu asta. Proiectul spune exact 5.850 de tone.
      1. +2
        13 mai 2026 18:55
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        În proiect - exact 5.850 de tone
        Ei bine, iată-mă, crezând că pierduseră varianta zero. Mă întrebam de ce, cu un astfel de cilindraj, era atât de inferior germanilor în ceea ce privește blindajul și armamentul. Dar chiar și așa, acestea sunt caracteristici surprinzător de modeste pentru un cilindraj de aproape 6000 de tone. Poate că are o autonomie foarte lungă?
  2. -2
    13 mai 2026 05:40
    Crucișătorul blindat „Bayan” este o risipă de bani, mai ales având în vedere cunoștințele despre programul de construcție a reactoarelor nucleare.
    1. 0
      13 mai 2026 06:00
      În general, „Bayan” este un „Dupleix” ușor modificat (pentru două mașini).
    2. +7
      13 mai 2026 09:23
      În opinia mea, „Sleepy Goddesses” e mai mult o risipă de bani decât „Bayan”...
      1. +3
        13 mai 2026 11:42
        Este o chestiune de perspectivă. Bogeys au fost, la urma urmei, primele crucișătoare (în mod specific) cu punte blindată construite în șantierele navale autohtone. Se pot și ar trebui să se țină cont de caracteristicile lor de performanță. Nu este nici pe departe pe lângă Askold. Pe de altă parte, Leningradul, cea mai importantă navă, nu este Tașkent.
      2. +2
        13 mai 2026 12:00
        Zeițele nici măcar nu sunt o risipă de bani, sunt pur sabotaj.
      3. +2
        15 mai 2026 16:03
        Citat din faiver
        În opinia mea, „Sleepy Goddesses” e mai mult o risipă de bani decât „Bayan”...

        Au fost proiectate și construite ca nave de raid mai ieftine decât Rurik, împotriva Angliei, când programul de întărire a flotei japoneze era necunoscut.
        Și chiar și ei ar fi putut fi folosiți cu înțelepciune ca atacatori cu o bază convențională în Saigon și în golfurile Annam.
    3. +3
      13 mai 2026 11:59
      Este dublu jignitor faptul că, chiar vizavi, în Livorno și Genova, se construiau cuirasate din clasa Garibaldian, perfect adecvate. Și, așa cum a remarcat pe bună dreptate autorul articolului, când Alexei Alexandrovici (Abaza) a comandat Bayan, nu știau ce vor sau de ce. Încercarea de a-i atribui retroactiv un rol de recunoaștere în cadrul escadrilei pare extrem de jalnică. Novik era perfect capabilă să îndeplinească aceste sarcini. Și Boyarin s-ar fi descurcat la fel de bine dacă danezii ar fi instalat cazane adecvate pe ea.
      1. +2
        13 mai 2026 12:05
        P.S. Și ceea ce este și mai jignitor este că în 1905, din nou în Franța, au comandat crucișătoarele blindate Admiral Makarov, în timp ce în Italia construiau crucișătoare blindate perfect adecvate din clasa Pisa, cu caracteristici de performanță destul de comparabile cu cele ale lui Rurik II. Ar fi putut comanda un Pisa în Italia și construi unul în Rusia. Și nu ar fi fost nevoie nici de „Bayans”, nici de Rurik II.
        1. +2
          14 mai 2026 22:56
          Este păcat, în principiu, că Makarov, Bayan-2, Pallada-2 și Rurik-2 au fost construite, deoarece toate s-au dovedit inutile și învechite în timpul construcției. Clasa Piza ar fi devenit la fel de învechită. Dar, în acel moment, Rusia s-a trezit ostatică a situației. Nu existau nave, iar linia de coastă era vastă. Flota avea nevoie urgent de reaprovizionare, dar nu existau noi proiecte inovatoare. Așa că au comandat designul bazat pe mai mult sau mai puțin decentul Bayan. Rurik-2, însă, este un design excelent și ar fi fost o navă magnifică dacă ar fi fost construită înainte de Revoluția Rusă. Totuși, dacă britanicii ar fi proiectat-o ​​și construit-o înainte de Revoluția Rusă, ar fi fost mai probabil să ajungă ca o Haruna sub comanda lui Togo decât ca o Rurik...
          1. +1
            15 mai 2026 11:33
            Orice navă va deveni în cele din urmă învechită. Pisa-urile au fost destul de adecvate până la apariția celei de-a doua generații de crucișătoare de luptă. Având în vedere că aproape toate crucișătoarele de luptă erau concentrate în Marea Nordului, două Pisa-uri aveau șanse mari împotriva unui Goeben sau a unui singur Invincible: 8 x 254 mm și 8 x 190 mm față de 6 x 305 mm sau 8 x 280 mm. Proiectilele de 254 mm le penetrau blindajul oriunde, la distanțe realiste. Doar tunurile principale ale lui Goeben erau impermeabile la tunurile de 190 mm.
            1. +1
              15 mai 2026 11:50
              Citat: TermiNakhTer
              Obuzele de 254 mm le-au penetrat blindajul oriunde, la distanțe reale.

              Improvizație - armură de cablu de 152 mm pentru 50-60, puțin mai mult.
              1. -1
                15 mai 2026 11:54
                Accesați NavWeaps și citiți caracteristicile de performanță ale pistolului italian (britanic) de 254 mm.
                1. +1
                  15 mai 2026 12:11
                  Citat: TermiNakhTer
                  Accesați NavWeaps și citiți caracteristicile de performanță ale pistolului italian (britanic) de 254 mm.

                  Nu sunt acolo, dacă vorbim despre penetrarea blindajului. Chiar dacă ar fi, Navveps este foarte slab la penetrarea blindajului.
                  1. 0
                    15 mai 2026 12:47
                    Cei de la NavWeaps sunt destul de pricepuți. Au datele necesare. Numește-mi un site care nu strică lucrurile și îl voi citi cu plăcere.
                    1. 0
                      15 mai 2026 12:59
                      Citat: TermiNakhTer
                      Cei de la NavWeaps sunt destul de pricepuți. Au datele necesare.

                      Și unde? Numește-le. Sau măcar dă-mi un link direct — nu pot ghici ce-ți imaginezi de data asta.
                      1. -2
                        15 mai 2026 13:25
                        Intră pe forum și discută cu ei – Blutarski, NewGolconda, Carbon1234. Sunt de fapt o mulțime de oameni buni acolo, dar aceștia sunt doar pentru început. Ei bine, desigur, voi sunteți singurii care știți totul și le puteți face pe toate; restul sunt doar la plimbare.
                      2. +2
                        15 mai 2026 13:29
                        Citat: TermiNakhTer
                        Vizitați forumul și discutați

                        Văd că nu ai niciun link.
                        CTD
                      3. -2
                        15 mai 2026 13:42
                        De ce link ai nevoie? Forumurile NavWeaps – cerințele de admitere sunt destul de liberale. Tot ce ai nevoie este o adresă de e-mail, dorința de a comunica și respectarea regulilor forumului, care sunt aceleași ca peste tot. Și nu ezita să interacționezi cu oameni inteligenți – gama de subiecte este vastă, de la Revoluția Rusă până la perioada de după al Doilea Război Mondial.
                      4. 0
                        15 mai 2026 14:13
                        Aveam nevoie de un link care să-ți susțină afirmația.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Obuzele de 254 mm le-au penetrat blindajul oriunde, la distanțe reale.

                        Bineînțeles că nu îl ai :)))
                        „Felicitări, cetățeanule, ai mințit!” (c)
                      5. -2
                        15 mai 2026 16:19
                        Informații pe site-ul NavWeaps. Și dacă nu știi cum să folosești internetul, nu sunt doctor.
                      6. +2
                        15 mai 2026 17:13
                        Amândoi știm că atunci când ești la necaz, nu vei recunoaște niciodată :))))
                      7. -3
                        15 mai 2026 18:28
                        Este posibil să accesez site-ul sau este foarte dificil?))) Nu scrieți prostii și nimeni nu va avea probleme)))
                      8. +1
                        15 mai 2026 20:39
                        Citat: TermiNakhTer
                        Este posibil să accesez site-ul sau este foarte dificil?)))

                        E posibil, dar informația respectivă nu există. Cineva ți-a spus ceva pe forumuri, dar cu siguranță nu voi alerga pe acolo să caut.
                      9. -2
                        16 mai 2026 10:30
                        Toate datele sunt acolo, dar ca să le vezi trebuie să știi ce este un pistol italian cu 4 bucăți binate IT mod. 1906 da 254 mm. / Canna 45 calibri. Și pentru cei care nu știu, desigur, nu există nimic acolo.
                      10. +2
                        16 mai 2026 12:05
                        Citat: TermiNakhTer
                        Toate datele sunt acolo, dar ca să le vezi trebuie să știi ce este pistolul italian cu 4 bucăți binati IT mod. 1906 da 254 mm. / canna 45 calibri.

                        Nikolai, spui că tunul italian de zece inci este tunul britanic de 10"/45 (25.4 cm) Marks VI și VII? Pentru ce penetrare a blindajului este dată.
                        Placă verticală de oțel
                        Mark VI: 3,000 de yarzi (9,140 m) 12 in (30.5 cm)
                        Mark VII: 3,000 de yarzi (9,140 m) 11.5 in (29.2 cm)
                        Mi-a luat mult timp să scot asta de la tine :))))))))) Dar aveam nevoie să o spui tu.
                        Acum, fiți atenți. Da, așa este, tunul italian de 10 inci este modelul Elswick, care a fost instalat atât pe tunurile britanice Swiftsure, cât și pe tunurile japoneze Katori. Și da, are penetrare a blindajului - aproape 12 inci la o distanță de 50 de cabluri.
                        DAR CE ARMURĂ? râs
                        Citește din nou - Placă verticală de oțel Adică, armură de oțel. Aceasta nu este o armură Krupp. Nici măcar nu este o armură Harvey. Aceasta este o armură veche de oțel cu un rating de Marr „K” de 1.330. În timp ce o armură Krupp ar trebui să aibă un rating peste 2.000.
                      11. 0
                        16 mai 2026 12:09
                        Ai citit acolo că tunul italian era diferit de cel britanic? Dacă nu, citește mai departe.
                      12. +5
                        16 mai 2026 13:32
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și ai citit acolo că tunul italian era diferit de cel britanic?

                        Desigur :)))) Și chiar am estimat penetrarea blindajului. Cu o viteză inițială de 870 m (deși unele limbi rele susțin că italianul avea doar 850 m/s, dar voi fi amabil astăzi și voi lua în considerare ce au scris navigatorii înțelepți) ar fi 50 kbt.
                        Fără capac - granulație 167 mm (K = 2200)
                        Cu capac - crupe de 210 mm (blindaj de aceeași durabilitate)
                        Dar acest lucru se întâmplă în condiții ideale, unde abaterea de la normală este egală cu unghiul de impact al proiectilului. Într-o bătălie din lumea reală, chiar și un unghi de 20 de grade ar da 156 mm fără capac și 195 mm cu capac.
                        Deci, am mari îndoieli că italienii aveau o șapcă pe atunci, dar chiar dacă ar fi avut-o, rămâne de ținut minte că 50 de cabluri este o distanță prea mică pentru Primul Război Mondial.
                        Așa că, atunci când am vorbit fără niciun calcul
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Improvizație - armură de cablu de 152 mm pentru 50-60, puțin mai mult.

                        Aproape că am avut dreptate.
                      13. -2
                        16 mai 2026 13:59
                        Nu spui „practic”, pur și simplu te înșeli. Termenul „placă de oțel verticală” este folosit aproape peste tot când se referă la penetrarea blindajului tunurilor britanice, chiar și atunci când nu există nicio indicație directă despre ce blindaj specific trăgeau. Dar italienii, în timpul testelor lor din 1908, au tras asupra unei plăci Krupp. Au obținut un rezultat de 280 mm la o distanță de 9 km. Acest lucru este discutat pe Forumul NavVips, dar trebuie să știi să citești.
                      14. +4
                        16 mai 2026 18:24
                        Citat: TermiNakhTer
                        Termenul „placă verticală de oțel” este folosit cu referire la penetrarea blindajului armelor britanice, chiar și atunci când nu există nicio indicație directă a blindajului specific asupra căruia se trăgea.

                        Desigur. Acesta este unul dintre aspectele greoaie ale resursei. De fapt, este destul de bună și o folosesc și eu... doar că nu pentru penetrarea armurii.
                        Citat: TermiNakhTer
                        În timpul testelor din 1908, italienii au tras asupra unei plăci Krupp și au obținut un rezultat de 280 mm la o distanță de 9 km.

                        E imposibil:)))) Vorbește cu cei pe care m-ai sfătuit despre navveps, îți vor explica ei:)))))))
                        Valoarea K calculată conform lui de Marr pentru acești parametri este mai mică decât cea a lui Krupp și Harvey și corespunde unei armături convenționale din oțel (oțel-nichel). Iar valoarea lui de Marr este în general acceptată. Ei bine, oțel-nichelul este de aproximativ 1,5 ori inferioară chiar și armăturii timpurii din Krupp.
                        Citat: TermiNakhTer
                        dar trebuie să știi să citești)))

                        E necesar. Ar trebui să pot și eu număra, dar unde ești tu și unde sunt cele patru operații ale aritmeticii? râs
                      15. +3
                        16 mai 2026 18:55
                        Și italienii, în timpul testelor din 1908, au tras precis la Placă KruppȘi am obținut un rezultat de 280 mm pe o distanță de 9 km.

                        Ce trebuie să fumezi ca să crezi asta?
                        Famoznaya 305mm/45 Skoda (450kg; 800m/s) cu vârf perforator de armură La 10 km a arătat KT-uri de 202 mm fără și KT-uri de 273 mm cu vârf balistic.
                        Germană 11"/45 (302 kg; 855 m/s) la 10 km - 280 mm oțel-nichel placă
                        Britanic 12"/45 (386 kg; 831 m/s) la 9 km KTs - calibru 5/12 (127 mm!?) E ciudat, dar asta spune navweaps)) Pentru al Doilea Război Mondial (proiectil și viteză diferite) - 269 mm. Strict perpendicular, fără a lua în considerare unghiul de incidență!

                        Dar modelul italian de zece inci (280 mm KC) este înaintea restului lumii)) Pentru totdeauna... Numai "trebuie să poți citi" râs
                      16. -4
                        16 mai 2026 21:14
                        Skoda poate că nu a penetrat la 10 km, dar a pătruns la 9 km, iar discuțiile au fost despre aproximativ 9 km. Tunul german 280/45, se spune, a penetrat 280 mm la 10 km, deși nu se specifică ce fel de blindaj avea. Este foarte posibil să nu fi fost blindaj din oțel-nichel.
                      17. +3
                        16 mai 2026 22:29
                        Skoda poate că nu a reușit să spargă mașina la 10 km, dar a reușit la 9 km.

                        De aceea este un tun de 305 mm cu un proiectil de 450 kg - energia la gura țevii este de 144 MJ, mai mare decât cea a tunului rusesc de 12"/52. Tunul italian de 10"/45 (85 MJ, proiectil ușor) nu se apropie nici pe departe.
                        ...și vorbeam despre 9 km

                        3,000 de yarzi înseamnă 15 cabluri (2720 m), ce 9 km?
                      18. -1
                        17 mai 2026 11:56
                        Bine, nu a pătruns până la 270mm, nici măcar până la 230mm. A pătruns și în alte locuri? Extremitățile sunt în general de 100-120mm. O singură lovitură norocoasă și va fi ca în strâmtoarea Danemarcei.
                      19. +4
                        16 mai 2026 23:17
                        Citat: TermiNakhTer
                        „Skoda” poate că nu a spart mașina la 10 km, dar a spart mașina la 9 km.

                        Singurul lucru pe care Skoda nu l-a putut străpunge a fost fruntea ta.
                      20. 0
                        17 mai 2026 11:57
                        Ai grijă de fruntea ta, nu e mai puțin blindată))) ar trebui să-ți enumăr gafele?
                      21. +2
                        17 mai 2026 14:16
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ar trebui să enumăr greșelile tale?

                        De ce? Le știu deja, pentru că recunosc când greșesc. Tu nu. Așa că armura de pe fruntea mea nu se compară cu a ta. râs
                      22. 0
                        17 mai 2026 15:51
                        Îmi recunosc și greșelile atunci când apar. În acest caz, sunt de acord că m-am înșelat în privința capacităților pistolului italian 254/45. În rest, îmi mențin opinia.
                      23. +3
                        16 mai 2026 19:44
                        Și da, are o penetrare a blindajului de aproximativ 12 dm la o distanță de 50 cabluri.
                        DAR CE ARMURĂ?

                        3,000 de yarzi nu înseamnă 9140, ci 914 m. Poate au uitat un zero? Sau poate nu, dar... navweaps, totuși)) Ai grijă.să pot citi"))
                      24. +3
                        16 mai 2026 19:52
                        nu 9140, ci 914 m

                        Am greșit cu yarzi și picioare), bineînțeles 2730 m. Deci nu zero a fost uitat, ci aritmeticul.
            2. +2
              15 mai 2026 13:21
              Citat: TermiNakhTer
              apoi, împotriva tunurilor Goeben sau a unui singur tun Invincible, două tunuri Piza aveau o anumită șansă: 8 x 254 mm și 8 x 190 mm împotriva a 6 x 305 mm sau 8 x 280 mm. Obuzele de 254 mm le-au penetrat blindajul oriunde, la distanțe reale. Obuzele de 190 mm nu au reușit decât să pătrundă în tunul principal al tunului Goeben.

              Nikolai, vezi tu, dacă te referi la „Ufficio storico marina militare Italia”, crucișătoarele blindate din clasa Pisa au fost proiectate pentru a contracara crucișătoarele blindate franceze. Erau un design îmbunătățit al crucișătoarelor Garibaldi; nu există nimic scris despre vreo confruntare cu crucișătoare de luptă, darămite cu cuirasate.
              1. -1
                15 mai 2026 13:37
                De cele mai multe ori, navele nu făceau ceea ce fuseseră construite, ci ceea ce situația le obliga să facă. Rurik și întreaga serie nu au fost proiectate pentru luptă în linie dreaptă, împotriva așilor, dar trebuiau. Nu spun că o astfel de bătălie a fost planificată, ci mai degrabă că, în cazul unei astfel de situații, cele două „pize”, fie că s-au întâmplat în RIF sau pe SZM, ar fi...
                anumite șanse împotriva unui crucișător de luptă de primă generație.
                1. +1
                  15 mai 2026 14:50
                  Citat: TermiNakhTer
                  Nu spun că o astfel de luptă a fost plănuită, dar că, în cazul unei astfel de situații, cele două „pișări”, fie că s-au întâmplat în cadrul RIF sau pe SZM, ar fi avut...
                  anumite șanse împotriva unui crucișător de luptă de primă generație.

                  Cred că înțelegi că un crucișător de luptă va depăși crucișătoarele blindate atât în ​​ceea ce privește viteza, cât și tunurile bateriei principale. Asta înseamnă că va determina termenii bătăliei, iar crucișătoarele blindate vor trebui să accepte acest lucru.
                  De cele mai multe ori, navele făceau altceva decât ceea ce fuseseră construite, ci mai degrabă ceea ce le cerea situația actuală.

                  Pe vremea cuirasatelor, acest lucru era încă posibil, dar chiar și așa era foarte discutabil. Tsushima este o teoremă, dar nu o axiomă.
                  „Rurik” și întreaga serie nu au fost destinate luptei în linie, împotriva „așilor”, dar trebuiau să o facă.

                  Aceasta este o bătălie a crucișătoarelor blindate concepute pentru diferite sarcini, dar acestea sunt crucișătoare blindate.
                  1. -1
                    15 mai 2026 16:37
                    1. În această situație specifică, viteza lui Goeben este de 24 de noduri, în timp ce cea a lui Pis este de 23 de noduri. Germanii nu vor putea dicta distanța; diferența de un nod este prea mică. De altfel, amiralul Trowbridge aproape a ajuns la închisoare într-o situație similară. A fost salvat de faptul că tunurile de 234 mm erau mai slabe, iar tunurile sale de 190 mm nu erau tocmai la înălțimea lui. Cu toate acestea, mulți din Anglia credeau că avea suficientă putere de foc.
                    2. Există nenumărate astfel de situații. Nu voi merge departe. Pentru ce au fost construite navele de minat Ebdiel? Și ce făceau? Crucișătoarele de apărare aeriană din clasa Dido, distrugătoarele japoneze de apărare aeriană din clasa Akatsuki. Exemplele sunt nenumărate.
                    3. Așa este, navele Rurik and Co. au fost construite pentru croaziere oceanice, în timp ce navele Asam au fost construite pentru luptă în linie. Japonezii au nimerit-o, dar noi nu.
                    1. +5
                      15 mai 2026 17:17
                      Citat: TermiNakhTer
                      1. Dacă luăm o situație specifică, viteza lui Goeben este de 24 de noduri, viteza lui Piz este de 23 de noduri,

                      Prostii. Goeben poate că naviga cu 24 de noduri la momentul respectiv, ceea ce este îndoielnic (poate chiar era puțin mai puțin), dar era capabil să mențină această viteză pentru o perioadă destul de lungă de timp. Între timp, Pisa, cu cele 23 de noduri ale sale sub putere forțată, puteau naviga doar cu 20 de noduri pentru perioade lungi de timp în viața reală.
                      1. -1
                        15 mai 2026 18:31
                        De unde ai obținut datele despre „pizza”? Poți oferi un link?
                      2. +1
                        15 mai 2026 20:38
                        Citat: TermiNakhTer
                        De unde ai obținut datele despre „pizza”? Poți oferi un link?

                        Ei bine, este un fapt binecunoscut că navele italiene au fost supuse unor teste de acceptare cu postcombustoare. Chiar s-a scris despre asta undeva pe aici.
                        http://naval-encyclopedia.com/ww1/italy/pisa-class-armoured-cruisers.php
                      3. -1
                        16 mai 2026 10:13
                        Deci, nicio informație specifică? Doar presupuneri, și unele cam exagerate. Site-ul italian lavocedelmarinaio.com descrie o situație din 1911, în timpul războiului italo-turc, când o marfă trebuia livrată de la Augusta la Benghazi. Crucișătorul Amalfi a ajuns la Benghazi în mai puțin de 24 de ore, după ce a parcurs 450 de mile cu o viteză medie de 22-23 de noduri. Aldo Fracaroli scrie că sistemele de propulsie ale navelor Piz și San Giorgio erau foarte fiabile, deși oarecum supraponderale. Au funcționat fără probleme până la începutul anilor 1930.
                      4. +1
                        16 mai 2026 12:10
                        Citat: TermiNakhTer
                        Deci, nu există detalii specifice?

                        Și acestea sunt detaliile.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Resursa italiană lavocedelmarinaio.com descrie situația din 1911,

                        Ușor. Dar până atunci, Amalfi era un crucișător nou-nouț, fiind livrat marinei în septembrie 1909. Dar până în 1914, se aștepta ca situația să se schimbe ușor.
                      5. -1
                        16 mai 2026 12:12
                        Și în 1914, avea cinci ani, nu chiar atât de veche pentru o navă. Dacă era întreținută corespunzător.
                      6. +2
                        16 mai 2026 13:14
                        Citat: TermiNakhTer
                        Cu o funcționare corectă.

                        Și unde ai văzut-o în flota italiană? râs Ar trebui să vă reamintesc ce minuni legate de viteza crucișătoarelor italiene au fost nu doar în Primul Război Mondial, ci chiar și în al Doilea Război Mondial?
                      7. -1
                        16 mai 2026 14:02
                        Nu s-a întâmplat asta și în alte țări? Peste tot, au umflat parametrii pentru a evita amenzile. Ca să nu mai vorbim de faptul că operarea zilnică și probele pe mare, la livrarea navei către client, sunt două lucruri diferite.
                      8. +2
                        16 mai 2026 23:16
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și asta nu s-a întâmplat în alte țări?

                        Stai jos, doi. În Imperiul Rus, în mod surprinzător, testele au fost efectuate fără postcombustie, folosind tiraj natural.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Nici nu vorbesc despre faptul că operarea zilnică și testele pe mare, atunci când nava este livrată clientului, sunt două lucruri diferite.

                        Ar trebui să taci, poate o să treci drept intelectual :))))
                        Așadar, dacă te-ai putea gândi măcar o secundă la ceea ce spui, ți-ai da seama că, deși viteza reală de funcționare a fost mai mică chiar și decât în ​​testele fără postcombustie (rarele excepții nu fac decât să confirme regula), comparativ cu testele cu postcombustie, ar fi mult mai mică. Așadar, 23,5 sau orice ar fi nodurile Pisa din testele cu postcombustie se transformă într-o... o adevărată explozie în utilizarea de zi cu zi.
                      9. +3
                        17 mai 2026 07:59
                        Buna dimineata
                        Adică, 23,5 sau oricâte noduri are Pisa în timpul testelor postcombustie se transformă într-un... dovleac în utilizarea de zi cu zi.

                        Dragă Andrey, nu sunt un fan al Marinei Italiene, dar am dat peste un apel către Ministrul Marinei publicat în presa italiană. Se cerea o explicație a motivului pentru care raportul oficial de testare indica o viteză de 23 de noduri, dacă aceasta a fost atinsă doar pentru scurt timp, în timp ce viteza reală era de 22,6 noduri. A doua întrebare se referea la testarea artileriei și la rezistența structurală. De ce, după o bordată completă, a trebuit reparate turelele cu muniție reală?
                        Nu am căutat un răspuns, dar se poate presupune că nu totul a fost atât de „lin și frumos” pe cât a fost publicat în rapoartele oficiale.
                    2. 0
                      15 mai 2026 17:26
                      Citat: TermiNakhTer
                      Dacă luăm o situație specifică, viteza lui Goeben este de 24 de noduri,

                      De unde provin aceste date?
                      1. 0
                        15 mai 2026 18:30
                        Țevile cazanului Goeben aveau scurgeri, iar acesta era în reparații în Pole, înlocuindu-le. Abia a reușit să scape.
                      2. 0
                        16 mai 2026 13:42
                        Citat: TermiNakhTer
                        Țevile cazanului Goeben aveau scurgeri, iar acesta era în reparații în Pole, înlocuindu-le. Abia a reușit să scape.

                        Cu toate acestea, bateria principală și blindajul navei Goeben au rămas neschimbate. Prin urmare, crucișătoarele blindate italiene nu au avut nicio șansă.
                      3. 0
                        16 mai 2026 14:05
                        Am discutat despre cât de dificil ar fi pentru Goeben să dicteze distanța, așa cum s-a întâmplat în apropierea Capului Sarych, deoarece avantajul său de viteză era minim. Prin urmare, italienii aveau o șansă. Poate nu 50/50, dar aveau una.
                      4. +1
                        16 mai 2026 14:31
                        Citat: TermiNakhTer
                        Am vorbit despre cât de dificil ar fi pentru Goeben să dicteze distanța, așa cum a fost cazul lângă Capul Sarych, deoarece avantajul de viteză era minim.

                        Conform diverselor surse, după bombardarea orașului Philippeville, Goeben a plecat cu o viteză de 24 de noduri. Italienii ar fi putut atinge 20-21 de noduri. Deși există un avantaj de viteză, tacticile de luptă propuse de Trowbridge - atacarea Goebenului din mai multe direcții - sunt, de asemenea, inacceptabile din cauza vitezei sale mai mici. Goeben ar avea oricum o poziție mai avantajoasă.
                      5. 0
                        16 mai 2026 16:28
                        De unde a provenit cifra de 21 de noduri? În timpul testelor, ambele crucișătoare au depășit 23 de noduri cu jumătate de nod. În 1911, în timpul călătoriei de 450 de mile Augusta-Tripoli, Amalfi a parcurs mai puțin de o zi, menținând o viteză medie de 22-23 de noduri timp de 20 de ore.
                    3. +1
                      16 mai 2026 12:16
                      Citat: TermiNakhTer
                      Pentru ce au fost construite navele de mine Ebdiel? Ce făceau?

                      Imaginează-ți, au plantat mine.
                      Dacă îmi amintesc bine, Latona a fost transferată imediat pentru a aproviziona Malta.

                      Citat: TermiNakhTer
                      Crucișătoare de apărare aeriană „Dido”

                      De ce crezi că rachetele de croazieră din clasa Dido sunt crucișătoare de apărare aeriană?
                      La fel ca atlanții... râs
                      1. 0
                        16 mai 2026 13:43
                        Și de câte ori au plantat mine? Și de câte ori au făcut alte lucruri?
                        Așa erau numite – crucișătoare de apărare aeriană. Și apoi, fiecare decide singur ce erau cu adevărat. Care era scopul tunurilor de 133 mm de pe navele de luptă din clasa King George?
                      2. +2
                        16 mai 2026 14:02
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și de câte ori au plantat mine?

                        Ebdiel a stabilit 2209 minute
                        „Manxman” - 3112 min
                        Galez - 3274 de mine
                        „Ariadna” - din 1352 până în 2000 (istoricii nu se pot pune de acord)
                        Apollo - aprox. 8500
                        Capacitatea standard a minei este de 100 de mine, apoi puteți calcula singuri, ca primă aproximare, de câte ori au plecat navele în misiuni de mine.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Așa erau numite - crucișătoare de apărare aeriană.

                        Cine le-a spus așa? :)

                        Citat: TermiNakhTer
                        Și apoi, fiecare decide pentru sine cine a fost cu adevărat.

                        Britanicii dezvoltau o versiune a „Aretheuse” (crucișătorul de escadrilă) cu apărare aeriană îmbunătățită.

                        Citat: TermiNakhTer
                        În ce scopuri au fost instalate tunuri de 133 mm pe navele de luptă din clasa King George?

                        Cum se spune: Și ce dacă?
                      3. 0
                        16 mai 2026 16:22
                        1. Și câte alte misiuni au îndeplinit Ebdiel-ii, în afară de amplasarea de mine, dacă le comparăm pe toate, în timpul războiului? De unde ați obținut cifra celor 100 de mine? warship-profile-038 spune că încărcătura completă a fost de 156 de mine Mk. XVI. Deci, Ebdiel-ii au efectuat misiuni de amplasare de mine de aproximativ 15 ori. În patru ani de război, nu sunt foarte multe.
                        2. Deci, apărarea antiaeriană de pe „Arethuses” este de 102 mm, tunul principal este de 152 mm. Unde este tunul de 133 mm pe partea asta? Nu l-au întărit, l-au înlocuit. Și faptul că tunul de 133 mm s-a dovedit a fi un tun antiaerian foarte mediocru a fost ceva despre care au aflat abia când a început războiul. Deși balistica sa era bună. De altfel, exista un proiect de a converti „Hawkins”-urile rămase în „cruzătoare antiaeriene”; planurile spun de fapt „antiaerian”. Se presupunea că va avea șase tunuri gemene de 133 mm.
                        3. Dacă tunul de 133 mm de pe King funcționează ca un tun antiaerian, ce funcții îndeplinește pe un crucișător?
                      4. +1
                        16 mai 2026 16:42
                        Citat: TermiNakhTer
                        De unde ai luat numărul 100 de minute?

                        Nave foarte speciale. Nave rapide de mine clasa Abdiel din al Doilea Război Mondial
                        100 Mk.XIV sau Mk.XV - standard, 150-162 în suprasarcină.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Așadar, „Ebdiel” a ieșit să plaseze mine de vreo 15 ori. În patru ani de război, nu sunt foarte multe.

                        Ebdielas sunt nave proiectate pentru amplasarea activă de mine în apele controlate de inamic, nu pentru amplasarea metodică de mine.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Deci, apărarea aeriană de pe „Arethus” este de 102 mm, tunurile principale sunt de 152 mm. De ce parte este tunul de 133 mm? Nu l-au întărit, l-au înlocuit.

                        Corect. Submarinele din clasa Dido au fost construite pentru serviciul în escadrile ca o dezvoltare a submarinelor din clasa Nymph, deoarece s-a decis că este nevoie de consolidarea capacităților de apărare aeriană și s-a introdus un calibru unic, universal.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Apropo, exista un proiect de conversie a avioanelor Hawkins rămase în crucișătoare antiaeriene. Pe desene scrie că e „antiaerian”.

                        Arată-mi un desen cu „Dido” cu această inscripție... :)

                        Citat: TermiNakhTer
                        3. Dacă tunul de 133 mm de pe King funcționează ca un tun antiaerian, ce funcții îndeplinește pe un crucișător?

                        Atât pe „Regi”, cât și pe „Dido”, acesta era un calibru universal pentru tragerea la ținte maritime și aeriene.
                        Dar pentru tine asta pare o noutate... ;)
                      5. 0
                        16 mai 2026 17:50
                        1. Bine, „Ebdiel” a ieșit să pună mine de 20 de ori, dacă împărți 1460 de zile de război la 20 - este mult sau nu atât de mult?
                        2. Dacă găsesc un astfel de desen, cu siguranță îl voi posta. Pur și simplu nu am fost deosebit de interesat de Ebdielas. Dar îl voi nota.
                        3. Tragerea asupra țintelor aeriene este apărare aeriană sau ce?
                      6. +2
                        16 mai 2026 18:02
                        Citat: TermiNakhTer
                        1. Bine, „Ebdiel” a ieșit să pună mine de 20 de ori, dacă împărți 1460 de zile de război la 20 - este mult sau nu atât de mult?

                        În opinia dumneavoastră, ar trebui o navă să fie pe mare tot timpul și să-și „îndeplinească atribuțiile” în conformitate cu termenii de referință?

                        Citat: TermiNakhTer
                        3. Tragerea asupra țintelor aeriene este apărare aeriană sau ce?

                        De ce uiți mereu să tragi la ținte maritime? :)
                      7. 0
                        16 mai 2026 20:45
                        1. Nu, navele fac ce dictează situația. Și amplasarea de mine nu era o prioritate pentru familia Abdiel.
                        2. Nu am uitat, deși nu-mi amintesc prea bine, când „Regii” de 133 mm au fost folosiți pentru a ținte navale. Iar duelurile „Dido” cu navele de luptă și crucișătoarele grele italiene nu au fost o chestiune de noroc, ci pentru că nu exista nimic altceva. Dacă Vian ar fi avut de ales, nu și-ar fi luat niciodată „Dido” împotriva navelor de luptă italiene.
                      8. +2
                        16 mai 2026 20:58
                        Citat: TermiNakhTer
                        1. Nu, navele fac ce dictează situația. Și amplasarea de mine nu era o prioritate pentru familia Abdiel.

                        Misiunile de minare ale navei Ebdiela au fost intercalate cu sarcini de transport, așa că este dificil să se stabilească priorități.

                        Citat: TermiNakhTer
                        când tunurile „Kings” de 133 mm au tras asupra țintelor maritime.

                        „Prințul de Wales” după „Bismarck”...
                        Ceilalți „regi” au avut noroc în această chestiune.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Iar duelurile „dido” cu navele de luptă și crucișătoarele grele italiene nu se datorau vieții bune, ci pentru că nu exista nimic altceva.

                        Și „Didoshkas” trebuiau să tragă nu doar asupra navelor de luptă, ci și asupra distrugătoarelor...
                      9. 0
                        16 mai 2026 21:28
                        Deci, avea sens să tragi cu tunul de 133 mm asupra lui Bismarck?
                        Și pentru distrugătoare, dar principala problemă o reprezentau navele de luptă și crucișătoarele grele.
                      10. +1
                        16 mai 2026 21:39
                        Citat: TermiNakhTer
                        Deci, avea sens să tragi cu tunul de 133 mm asupra lui Bismarck?

                        Nu prea mult, deoarece tunurile antiaeriene erau defecte din cauza avariilor suferite în luptă.

                        Citat: TermiNakhTer
                        Și pentru distrugătoare, dar principala problemă o reprezentau navele de luptă și crucișătoarele grele.

                        Dintre toate bătăliile la care au luat parte „Didoșkii”, cunoști doar două Sirte? râs
                      11. 0
                        17 mai 2026 11:54
                        Ambele Sirte sunt cele mai reprezentative, dar da, au luptat în multe locuri.
                      12. +1
                        17 mai 2026 12:50
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ambele Sirte, cele mai indicative

                        Ce? Că crucișătoarele britanice sunt capabile să respingă navele de luptă italiene?
                        Ei bine, nu depinde doar și nu atât de mult de nave...
                      13. 0
                        17 mai 2026 13:15
                        Au avut distrugătoarele italiene vreo șansă într-un duel cu „Dido”? Nici primii „condotieri” nu au avut prea multe șanse. Ei bine, calitatea amiralilor italieni este o problemă separată.
                      14. +1
                        17 mai 2026 13:56
                        Citat: TermiNakhTer
                        Au avut distrugătoarele italiene vreo șansă într-un duel cu „Dido”? Nici primii „condotieri” nu au avut prea multe șanse.

                        Cui ii pasa?
                        Nava este construită pentru război...

                        Citat: TermiNakhTer
                        Ei bine, calitatea amiralilor italieni este o problemă separată.

                        Nu fără ea.
                      15. 0
                        17 mai 2026 15:49
                        Și revenim din nou la începutul discuției noastre. Navele din război au făcut lucruri complet diferite față de ceea ce erau menite să facă.
                      16. 0
                        17 mai 2026 17:25
                        Citat: TermiNakhTer
                        Navele din război au făcut lucruri complet diferite de ceea ce erau menite să facă în război.

                        În general, pentru a determina asta, trebuie să te uiți la specificații... :)
      2. +1
        14 mai 2026 22:48
        Desigur, este păcat. Dar articolul afirmă clar că flota noastră a reușit, prin mijloace evolutive, să perfecționeze conceptul de crucișător-raider blindat oceanic. Însă crucișătoarele care serveau în escadrile nu au trecut printr-o astfel de evoluție, iar amiralii ruși pur și simplu nu au înțeles de ce fel de crucișător aveau nevoie pentru escadrila lor. Având în vedere că clasa Bayan este apropiată ca deplasament de „șase mii”-urile noastre blindate și semnificativ superioară în performanțe de luptă, construirea unei serii de Bayan care să înlocuiască Askold și Bogatyr (cel mai bine este să nu mai vorbim de Bogin - s-au dovedit a fi cele mai inutile crucișătoare) ar fi întărit semnificativ Flota Pacificului la vremea Marinei Ruse. Cât despre clasa Garibaldi, italienii le-au poziționat nu ca crucișătoare blindate, ci ca nave de luptă de clasa a doua pentru flotele secundare din America de Sud (iar spaniolii chiar au comandat una pentru ei înșiși). Prin urmare, amiralii ruși nu aveau absolut nicio idee de ce fel de crucișător aveau nevoie pentru escadrilă, dar știau sigur că flota rusă nu avea nevoie de Garibaldi (ceea ce a spus și Z.P. Rozhestvensky când viitoarele Nissin și Kassuga au fost oferite rușilor spre cumpărare).
    4. +2
      13 mai 2026 17:45
      Crucișătorul nu e rău, dar blindajul nu e de calitate Krupp. Crucișătoarele proaste sunt o glumă.
      1. +3
        15 mai 2026 13:16
        Citat din: vitaliy20091959
        dar armura nu este Krupp

        Și ce dacă?
        Cum i-a împiedicat acest lucru pe japonezi, care aveau blindaj Krupp doar pe Mikasa și Yakumo?
        1. 0
          15 mai 2026 16:07
          [„care avea blindaj Krupp doar pe «Mikasa» și «Yakumo»]

          Nici măcar acești doi nu aveau armură CC.
          1. 0
            18 mai 2026 11:27
            Citat: Yura 27
            Nici măcar acești doi nu aveau armură CC.

            Asta e sigur?
            1. +1
              18 mai 2026 15:12
              Citat: Marinar senior
              Citat: Yura 27
              Nici măcar acești doi nu aveau armură CC.

              Asta e sigur?

              Nu putea fi mai precis. Dragă Rytik, acest mesaj a fost postat de KH.
              1. +1
                19 mai 2026 08:05
                Citat: Yura 27
                Dragă Rytik, acest mesaj a fost postat de KH.

                Oops. Fie l-am ratat, fie am uitat. solicita
  3. +3
    13 mai 2026 05:40
    Ca întotdeauna, un articol interesant! Mulțumesc autorului!
    1. +5
      13 mai 2026 07:11
      Citat din: pin_code
      Mulțumesc autorului!

      Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase!
  4. +6
    13 mai 2026 06:42
    Salut omonim băuturi
    Există deja un semn plus da
    În opinia mea, Ministerul Marinei ar fi trebuit să definească mai întâi ce își imagina ca fiind serviciul de escadrilă, definind în mod specific gama de sarcini pentru navă. Și abia apoi, pe baza cerințelor, să stabilească de ce au nevoie acestea. Ce parametri ar trebui subliniați și care pot fi sacrificați. Altfel, tindem să facem economii prin crearea de nave de uz general care par să poată face câte puțin din toate, dar ajung să fie slabe din toate punctele de vedere în comparație cu navele mai specializate. solicita
    Așteptăm continuarea. hi
    1. +4
      13 mai 2026 07:10
      Citat: Rurikovici
      În opinia mea, Ministerul Marinei ar fi trebuit să definească mai întâi ce considera serviciul în cadrul escadrilei și să definească în mod specific gama de sarcini pentru navă.

      Salutări!
      Dar nu a putut. :)))) Să luăm nivelul tehnic al navei Diana — nu avea rost să se ceară ca un crucișător de până la 7.000 de tone să aibă o superioritate completă față de o navă blindată de clasa a doua (adică o punte blindată de 8 inci și o centură de blindaj). Am reușit cumva să obținem o navă blindată cu o punte blindată de 6 inci. Așadar, întrebarea este — la ce să ne așteptăm de la străinii care se presupune că sunt mai avansați decât noi? Dar cu cât? Era nevoie de un punct de referință, și nu doar caracteristicile de performanță ale navelor deja livrate marinei, ci și cele pe care companiile se angajează să le construiască.
  5. +2
    13 mai 2026 07:38
    Americanii aveau un crucișător puternic, Olympia, cu patru turele de 8 inci. S-ar fi putut construi ceva pe acesta.
    1. +6
      13 mai 2026 07:52
      Nu prea e nimic de inventat acolo. Caracteristicile sale bune de performanță au fost obținute datorită rezervelor sale modeste de cărbune normal, care erau de doar 400 de tone. Unul plin, da, a costat peste 1000, dar și-a atins viteza cu rezerve normale de cărbune. În plus, tunurile sunt vechi, iar cele noi vor fi mai grele... Practic, dacă totul ar fi reparat, nu am vedea nimic special.
      1. +2
        13 mai 2026 08:13
        Totuși, Dupuy de Lôme a fost și este considerat o bază, fiind o piesă de gunoi chiar și în comparație cu Olympia.
        1. +5
          13 mai 2026 08:23
          Citat: tlauicol
          Cu toate acestea, Dupuy de Lôme a fost și este considerat o bază

          Nu a fost luată în considerare ca bază, dar a fost respinsă după revizuire. Acestea fiind spuse, Lom este mai interesantă decât Olympia. Tunurile sunt noi, protecția artileriei este foarte bună, turelele sunt moderne, iar crucișătorul este blindat, nu are punte blindată.
          Cred că dacă te uiți mai atent la Olympia, există o serie de probleme care ar exclude-o pentru RIF. Stabilitate etc.
          1. +1
            13 mai 2026 09:02
            Hmm, dacă o lăsăm și pe Esmeralda...
            Se pare că nu vom putea construi un crucișător bun, indiferent de situație.
            1. +6
              13 mai 2026 09:09
              Citat: tlauicol
              Hmm, dacă o lăsăm și pe Esmeralda...

              De ce să o elimini pe Esmeralda? :))) A fost privită ca un prototip, o altă întrebare este dacă orice caracteristici de performanță ale unui campion sunt obținute în detrimentul a ceva mai puțin evident, dar nu mai puțin important pentru o navă de luptă.
            2. +1
              13 mai 2026 10:28
              Totuși, indiferent cum privești lucrurile, crucișătorul ar fi trebuit să fie mai mare, cu patru bărci de 8 inci și douăsprezece de 6 inci. Să presupunem că viteza era de 20 de noduri. Sau chiar 19,5. Dar ar fi fost nevoie de trei sau patru dintre ele. Ar fi putut să se dovedească cu o escadrilă. Dar... Vom fi bogați în creiere în peste o sută de ani...
              1. +2
                13 mai 2026 10:33
                Citat din: pin_code
                Totuși, indiferent cum privești lucrurile, a fost necesar să mărim crucișătorul și să instalăm 4 x 8 dm și 12 x 6 dm.

                Să vedem:))))
                1. 0
                  13 mai 2026 11:37
                  Ăă... Omonim. Poate că un astfel de scenariu s-ar fi putut întâmpla, dar nu s-a întâmplat. Și acesta este un fapt.
              2. +2
                14 mai 2026 10:47
                Citat din: pin_code
                Totuși, indiferent cum privești lucrurile, crucișătorul ar fi trebuit să fie mai mare și echipat cu 4 bărci de 8 inch și 12 de 6 inch. Să presupunem că viteza era de 20 de noduri.

                Și nici nu a trebuit să mergi departe pentru a face asta - astfel de crucișătoare au fost construite literalmente în apropiere, la o sută cincizeci de kilometri de Nisa. zâmbet
                1. VlK
                  -1
                  14 mai 2026 11:09
                  Dar chiar și acum, principalul nostru Proiect 22350 are doar 16 celule UKSK (care nu sunt deloc universale în sensul american), și totuși a fost numit fundația viitoarei flote și principalul său cal de muncă. Comparativ cu același cal de muncă al principalului nostru potențial adversar, distrugătorul Arleigh Burke (96 de celule UKSK), al nostru (16 + 32 de celule de apărare aeriană) este critic subînarmat, chiar dacă are un deplasament cu o treime mai mic? Dar acest proiect a fost dezvoltat și aprobat pe baza anumitor cerințe navale, ceea ce înseamnă că la momentul respectiv era considerat acceptabil pentru gama sa de misiuni. Deși, „printr-o baltă”, exista deja un exemplu clar despre cum ar trebui făcut cu adevărat?
                  1. +4
                    14 mai 2026 11:21
                    Citat: VlK
                    Deși „printr-o baltă” era deja un exemplu clar despre cum ar trebui făcut cu adevărat?

                    Vă rog să nu confundați o fregată cu un distrugător. Au misiuni complet diferite și nu ar trebui comparate direct. O fregată este în primul rând o unitate de apărare aeriană/război antisubmarin (ASW) în zona maritimă apropiată, iar Gorshkov are totul aici - are un sistem sonar mai mult sau mai puțin, un Poliment-Redut și 16 celule UKSK, suficiente pentru a stoca rachete antinavă în cazul unui inamic de suprafață neașteptat, și rachete antisubmarine.
                    Un distrugător este o navă oceanică, însărcinată cu asigurarea securității portavionului și care face acest lucru pentru perioade lungi de timp fără a fi reîncărcată, de unde și celulele 96. Între timp, rachetele din clasa Kalibr/Zircon, precum cele găsite în UKSK-ul nostru, nu pot fi înghesuite în Berk - celulele sunt prea mici.
                    1. VlK
                      +1
                      14 mai 2026 11:39
                      Nu încurc clasele, dar nu se pare că i-am avut pe Gorshkov, care plănuiau să rezolve probleme similare cu cele ale lui Burke în orice parte a oceanelor lumii în viitorul apropiat? Proiectele de super-distrugătoare și chiar de distrugătoare cu propulsie nucleară, pentru numele lui Dumnezeu, nu au depășit niciodată modelele de expoziție?
                      1. +5
                        14 mai 2026 12:05
                        Citat: VlK
                        oh, se pare că Gorșkovii urmau să rezolve probleme similare cu cele ale Berkșilor în viitorul apropiat

                        Nu putem rezolva probleme similare cu portavioanele Gorshkov. Misiunea principală a portavioanelor Berkov este de a asigura stabilitatea grupului de atac al portavioanelor, apărarea aeriană și războiul antisubmarin. Nu avem portavioane de atac, deci nu putem avea o astfel de misiune.
                        Citat: VlK
                        în orice parte a oceanelor lumii?

                        Și pentru asta, au plănuit să construiască un 22350M extins — acesta are deja 48 de celule UKSK și o redută de până la 64 de celule, cu capacitatea de a desfășura rachete SAM cu o rază de acțiune de peste 400 km (cine le-ar ținti pe o fregată?). Și dimensiunile, apropo, sunt de genul lui Berkov. Dar ne-am împiedicat chiar și de 22350; 22350M este ca luna.
                      2. VlK
                        +1
                        14 mai 2026 12:16
                        Nu putem rezolva probleme similare cu portavioanele Gorshkov. Misiunea principală a portavioanelor Berkov este de a asigura stabilitatea grupului de atac al portavioanelor, apărarea aeriană și războiul antisubmarin. Nu avem portavioane de atac, deci nu putem avea o astfel de misiune.

                        Berks apar uneori în anumite zone cu misiuni și fără AUG-uri; datorită neîmpărțirii UKSK-urilor lor în cele destinate apărării aeriene și altele, ele însele sunt nave complet versatile, în funcție de echipamentul lor; nu sunt doar escorte pentru AUG-uri, ci și depășesc „caii” noștri în capacitățile lor de atac.
                        Și pentru aceasta au plănuit să construiască un 22350M extins - are deja 48 de celule UKSK și o redută de până la 64 de celule, cu capacitatea de a plasa rachete SAM cu o rază de acțiune de peste 400 km (cine le-ar ținti măcar pe o fregată?). Și dimensiunile, apropo, sunt asemănătoare cu cele ale lui Berkov.

                        Dar, în timp ce toate acestea rămân doar pe hârtie și în conversațiile de pe internet, au fost ele măcar incluse în programul de construcție?
                      3. +4
                        14 mai 2026 12:39
                        Citat: VlK
                        Berks apar uneori în anumite zone cu misiuni și fără AUG-uri.

                        Da. Dar aceste misiuni nu implică dueluri cu nave de suprafață inamice.
                        Citat: VlK
                        au fost măcar incluși în programul de construcție?

                        Nu știm nimic despre program; a devenit un lucru teribil de secret acum (se pare, ca să nu râdă oamenii), dar se pare că plănuiau să-l construiască la Sankt Petersburg.
                        Dar ce rost are să vorbim despre asta dacă și cele 22350 scad? Iar Severnaya Verf a spus: „Du-te dracului și dă-ne 100500 de trilioane de ruble pentru recondiționare.”
                      4. VlK
                        0
                        14 mai 2026 12:50
                        Da. Dar aceste misiuni nu implică dueluri cu nave de suprafață inamice.
                        Da, dar misiunile implică uneori misiuni de atac, chiar dacă de-a lungul țărmului?
                        Dar ce rost are să vorbim despre asta dacă și cele 22350 scad? Iar Severnaya Verf a spus: „Du-te dracului și dă-ne 100500 de trilioane de ruble pentru recondiționare.”
                        E păcat dacă așa stau lucrurile. Apoi, când vor fi brusc și inevitabil necesare aici și acum (de exemplu, pentru a ne proteja transportul maritim), ca de obicei, nu va mai fi de unde să le obținem.
                      5. +3
                        14 mai 2026 13:12
                        Citat: VlK
                        Da, dar misiunile implică uneori misiuni de atac, chiar dacă de-a lungul țărmului?

                        Desigur, dar nici nu putem visa la așa ceva — departe de țărmurile noastre natale. Și în mările noastre, numărul unităților este mai important decât numărul combatanților.
                        Citat: VlK
                        Mai târziu, când vor fi necesare brusc și inevitabil

                        Deja. Cum pot acoperi flota din umbră? Nu am nimic.
                      6. VlK
                        0
                        14 mai 2026 13:34
                        Deja. Cum să acoperim flota din umbră? Nu există nimic.

                        Acesta nu este un fapt aici) este unul din umbră, nu al nostru, nu avem nimic de-a face cu asta intenționat, doar pledăm pentru respectarea practicilor globale general acceptate))
                      7. +2
                        14 mai 2026 13:43
                        Citat: VlK
                        Asta nu e un fapt aici) e unul din umbră, nu al nostru

                        Este adevărat, dar ar fi foarte important să avem propriile nave - cea din umbră poate transmite și un semnal SOS, iar în cazul unor acțiuni evident ilegale, Marina Rusă poate interveni.
                      8. VlK
                        0
                        14 mai 2026 13:50
                        Ei bine, nici vorbă, dacă nu e al nostru, atunci totul e în regulă, vom continua ca înainte, totul merge bine)
            3. +2
              13 mai 2026 11:47
              Ei bine, asta depinde. Reproiectează puțin Gromoboi sau Pobeda. Și ai putea ajunge cu un crucișător decent, cu tunuri principale în turele și aproape un Pennsylvania (dacă nu mă înșel). Americanii nu au fost orbiți de designurile europene.
          2. +3
            13 mai 2026 10:37
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acestea fiind spuse, Lom este mai interesant decât Olympia. Tunurile sunt noi, protecția artileriei este foarte bună, turelele sunt moderne, iar crucișătorul este blindat, nu are punte blindată.

            Crucișătorul blindat Dupuy-de-Lôme a avut o problemă cu tunurile sale. Tunurile au fost fabricate fără teste adecvate. Conform cerințelor Inspectoratului de Artilerie, trebuiau trase până la 200 de focuri înainte de acceptarea în serviciu. În timpul efectuării acestor teste, a fost relevată o slăbiciune a blocurilor de închidere ale tunului. Prin urmare, în conformitate cu ordinele Inspectoratului de Artilerie, puterea proiectilelor și, în consecință, viteza proiectilului, a fost redusă.
            1. +4
              13 mai 2026 10:51
              Mulțumesc pentru informații, dar oricum am fi folosit propriile noastre arme. Și cele franceze se potriveau mai bine pentru greutate decât cele vechi americane.
      2. +5
        13 mai 2026 13:35
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        În plus, armele sunt vechi, iar cele noi vor fi mai grele...

        Țeava (fără culata) a tunului american de 8"/35 Mark 3 cântărește 13.336 kg. Țeava tunului rusesc de 8"/45 cu culata este de 12183 kg. Și toate acestea sunt minore în comparație cu greutatea întregului suport al turelei. Suportul turelei cu două tunuri al crucișătorului „Olympia”, care cântărește aproximativ 150 de tone, era comparabil ca greutate cu suportul turelei cu un singur tun al crucișătorului „Bayan” doar pentru că americanii, destul de îndrăzneți, au ales doar 3,5" de protecție de blindaj verticală pentru turelele cu tunuri de 8" (ei bine, da, comparativ cu scuturile de blindaj de 4" pentru tunurile de 5").

        Tunul american de calibrul 5"/40 Mark 2 cântărea 6440 kg. Crucișătorul a fost ulterior reînarmat cu tunuri de calibrul 5"/51, care cântăreau peste 10 tone. Tunul național de calibrul 120 mm/45 cântărea 7,5 tone.

        Având în vedere că Olympia, un crucișător blindat, a demonstrat o viteză medie de 21,67 noduri în timpul unor teste de patru ore, datorită utilizării unor motoare de până la 17.000 de cai putere, a căror capacitate proiectată era de 13.500 de cai putere. În realitate, crucișătorul american nu era cu adevărat „nimic special”.

        Spre deosebire de crucișătorul blindat Esmeralda, al cărui principal dezavantaj era că, din cauza supraîncărcării, centura sa de blindaj de 2,1 metri se scufunda sub apă la deplasament maxim. Acest lucru l-a determinat pe constructorul șef al Marinei Regale, William White, să numească centura de blindaj a crucișătorului construit pentru Chile „fictivă”.
        1. +2
          13 mai 2026 13:56
          Citat: Alexandru
          Greutatea țevii (fără încuietoare) a pistolului american de calibrul 8"/35 Mark 3 este de 13.336 kg.

          Da, dar urma să instalăm unele de 6 inci, care depășesc cu mult greutatea celor de 127 mm.
          Citat: Alexandru
          Turela cu două tunuri a crucișătorului „Olympia”, care avea o masă de aproximativ 150 de tone, era comparabilă ca masă cu turela cu un singur tun a crucișătorului „Bayan” doar pentru că americanii au ales, în mod destul de îndrăzneț, o protecție verticală a blindajului de doar 3,5" pentru turelele cu tunuri de 8".

          Nu sunt sigur de asta. Dar nu contează cu adevărat.
          Citat: Alexandru
          Având în vedere că Olympia, un crucișător blindat, a demonstrat o viteză medie de 21,67 noduri în timpul unor teste de patru ore, datorită utilizării unor motoare de până la 17.000 de cai putere, a căror capacitate proiectată era de 13.500 de cai putere. În realitate, crucișătorul american nu era cu adevărat „nimic special”.

          Asta e cu siguranță adevărat. Habar n-aveam.
          1. 0
            13 mai 2026 15:24
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Da, dar urma să instalăm unele de 6 inci, care depășesc cu mult greutatea celor de 127 mm.

            Olympia este un crucișător blindat care se distinge doar prin turelele sale de 8 inci. Dacă membrii MTC ar fi arătat un interes deosebit pentru construcția navală americană la acea vreme, ar fi fost interesați de suporturile duble pentru turele de 8 inci ale navei Olympia, comparabile ca greutate cu turelele individuale de 8 inci instalate în cele din urmă pe Bayan.

            E păcat că MTC nu și-a amintit de nava blindată americană Olympia. Asta ridică întrebarea de ce, la începutul anului 1897, MTC nu și-a amintit de nava blindată Giuseppe Garibaldi, deja pusă în funcțiune, și de San Martin, care era în construcție pentru Argentina. Deși e de înțeles - unele puteri navale de rangul doi sau trei construiau ceva acolo. Nu e interesant.
            1. +3
              13 mai 2026 16:52
              Citat: Alexandru
              Dacă cei care lucrau în MTC la acea vreme ar fi arătat un interes deosebit pentru construcția navală în SUA, ar fi fost interesați de suporturile de turelă de 8" pentru două tunuri de 8" de pe Olympia, comparabile ca greutate cu suporturile de turelă de 8" pentru un singur tun.

              Absolut nu. MTK era interesat de turele care îndeplineau cerințe specifice pe care turelele americane nu le îndeplineau. O turelă cu două tunuri și 150 de tone nu putea fi construită în cadrul acestor cerințe. MTK ar fi putut construi orice turelă, doar pentru a atinge 150 de tone, chiar și fără turela americană. Dar de ce să se mai deranjeze?
              Citat: Alexandru
              Se pune întrebarea de ce, la începutul anului 1897, MTC nu și-a amintit de blindatul Giuseppe Garibaldi, deja comandat, și de San Martin, care era construit pentru Argentina.

              Răspunsul este evident.
              Citat: Alexandru
              Deși este clar de ce

              Deoarece flota noastră nu avea absolut nicio nevoie de astfel de „cruzătoare”; acestea nu se încadrau în niciun concept rezonabil pentru desfășurarea forțelor principale ale flotei. Faptul că au jucat cumva un rol în planurile japonezilor a fost vina noastră, nu a lor.
              1. -1
                13 mai 2026 19:53
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Absolut nu. MTK era interesată de turnuri care îndeplineau anumite cerințe pe care turnurile americane nu le îndeplineau.

                MTK a elaborat cerințe în care masa suportului turelei cu un singur tun de 8" al crucișătorului „Bayan” era de ~157 de tone.

                În SUA și Italia, aparent nereușind să îndeplinească cerințele critice pentru MTK, au reușit să monteze suporturi de tun cu două turele de 8" pe nave similare sau puțin mai mari. Drept urmare, Marina SUA și, de exemplu, Marina Argentiniană au primit crucișătoare cu un deplasament normal mai mic decât Bayan și o bordură de patru tunuri de 8", în timp ce Marina Rusă a primit crucișătoare din clasa Bayan. Să nu mai vorbim de crucișătorul blindat Olympia. Crucișătorul blindat San Martin (ca model reprezentativ pentru crucișătoarele timpurii din clasa Garibaldi cu turele de 8") avea, de asemenea, o protecție blindată cu câteva sute de tone mai grea decât Bayan.
                Deoarece flota noastră nu avea absolut nicio nevoie de astfel de „cruzătoare”; acestea nu se încadrau în niciun concept rezonabil pentru utilizarea forțelor principale ale flotei.

                Conceptul din spatele designului Bayan prevedea o putere de foc și o protecție sporite pentru „nava blindată de recunoaștere a escadrilei” în detrimentul rezistenței și navigabilității, comparativ cu navele blindate de raid oceanice construite anterior pentru Flota Rusă. Crucișătoarele blindate din clasa Garibaldi au fost proiectate cu o abordare similară - compromițând puterea de foc și protecția în detrimentul rezistenței și navigabilității.

                În retrospectivă, putem spune cu siguranță că italienii s-au descurcat mai bine decât francezii. Navele Nisshin și Kasuga, parte a „escadrilei”, au participat cu succes alături de navele de luptă ale forței principale atât în ​​Marea Galbenă, cât și în Bătălia de la Tsushima.

                Amiralii ruși nu au îndrăznit niciodată să plaseze Bayanul în aceeași linie cu navele de luptă.
                Faptul că au jucat împotriva japonezilor a fost vina noastră, nu a lor.

                Dar „Bayanul” – „nu aveam cu ce să ne îndreptăm către francezi” – a fost și vina noastră. Și nu doar înainte, ci și după războiul ruso-japonez. Când, din nou într-o stare în care „nu aveam la ce să ne îndreptăm”, au construit încă trei „Bayanuri”. Defecte solide. Nu așa câștigi războaie. Așa le pierzi doar.
                1. +1
                  13 mai 2026 20:42
                  Citat: Alexandru
                  În SUA și Italia, aparent nereușind să îndeplinească cerințele foarte importante pentru MTK, au reușit să monteze suporturi de tun cu turelă dublă de 8" pe nave similare sau puțin mai mari. Drept urmare, Marina SUA și, de exemplu, Marina Argentiniană, au primit crucișătoare cu un deplasament normal mai mic decât cel al navei Bayan și patru tunuri de 8".

                  Da. Dar greșești când crezi că acesta este un avantaj uriaș și că, prin urmare, Olympia a fost de două ori mai puternică decât Bayan în echipa de fotbal american. Ca să nu mai vorbim de faptul că ponderile trebuie calculate într-un mod comparabil și mă îndoiesc serios că le-ai calculat corect.
                  Citat: Alexandru
                  Crucișătoarele blindate din clasa Garibaldi au fost proiectate folosind o abordare similară - putere de foc și protecție în detrimentul autonomiei și navigabilității.

                  Nu.
                  Citat: Alexandru
                  În retrospectivă, putem spune cu încredere că italienii s-au descurcat mai bine decât francezii.

                  Nu poți.
                  Citat: Alexandru
                  „Nissin” și „Kasuga” împreună cu „escadra” au participat cu succes în aceeași linie cu navele de luptă ale forțelor principale în bătălia escadrilei din Marea Galbenă și în bătălia de la Tsushima.

                  Ceea ce, așa cum am mai spus, era vina noastră, nu a puterii lor. Erau, în esență, nave de luptă obișnuite, prost protejate și cu mișcări lente, cu rezerve mici de cărbune. Pe bună dreptate, erau numite „nave de luptă ale săracilor”.
                  Citat: Alexandru
                  Amiralii ruși nu au îndrăznit niciodată să plaseze Bayanul în aceeași linie cu navele de luptă.

                  Nici măcar nu au avut această oportunitate, iar acest crucișător nu era pentru linie.
                  Citat: Alexandru
                  Ei bine, „Bayanul” „nu aveam cu ce să ne adresăm francezilor” este tot omisiunea noastră.

                  Aceasta este opinia ta personală, nu un fapt istoric.
                  1. +1
                    14 mai 2026 00:41
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Da. Dar greșești când crezi că acesta este un avantaj uriaș și că, prin urmare, Olympia era de două ori mai puternică decât Bayan în ceea ce privește fundașii.

                    Nu cred. Turelele navei Olympia erau înarmate cu tunuri de 8"/35 învechite, care nu aveau cadenza de foc, chiar și după ce Marina SUA a început să se concentreze pe cadența de foc după Războiul Hispano-American.

                    De fapt, am sugerat să renunțăm la Olympia și să uităm de crucișătorul acela. Cu totul altceva era cu blindatul „garibaldian” San Martin. Era de două ori mai puternic decât Bayan în ceea ce privește focul din bord.

                    Salvă laterală „Bayan” 2 × 203 mm + 4 × 152 mm. Greutatea salvei laterale 341,2 kg
                    Salvă laterală „San Martin” 4 × 203 mm + 5 × 152 mm + 3 × 120 mm. Greutatea salvei laterale 741,3 kg

                    Rezultat: O singură salvă din partea San Martin este de 2,17 ori mai grea (400 kg) decât o salvă din partea Bayan.

                    Salva laterală a lui Bayan, care durează un minut, cântărește 1008,6 kg.
                    Greutatea laterală a navei San Martin într-un minut este de 2187,8 kg.

                    Rezultat: În ceea ce privește masa unei salve de un minut, s-a calculat că San Martin este de 2,16 ori mai mare decât Bayan.
                    Nu.

                    Explicați de ce, în opinia dumneavoastră, compromisul modelului Bayan între puterea de foc și protecție și rezistența la uzură și navigabilitate a fost „diferit” față de cel al modelului San Martin. Cu toate acestea, mi-am permis să citez câteva cifre de mai sus. Proiectanții italieni au obținut aproximativ dublul puterii de foc a modelului Bayan, cu aproximativ același deplasament și costuri de construcție similare. Evident, „Garibaldian” nu era cunoscut pentru sistemul său de propulsie.

                    De altfel, San Martin trebuia să înfrunte crucișătorul chilian Esmeralda, care atrăsese atenția Companiei de Transport Maritim. Și dacă ar fi izbucnit război între Argentina și Chile, ar fi întâmpinat-o și ar fi învins-o, dacă ar fi ajuns-o din urmă, desigur. a face cu ochiul
                    În esență, acestea erau BrKr obișnuite.

                    San Martin era un BKR standard cu cel mai bun raport dintre puterea de foc laterală pe minut și deplasamentul pe tonă la acea vreme. Dar MTK avea nevoie de ceva neobișnuit, ceva cu o putere de foc mediocră pentru un deplasament similar? Ei bine, exact asta a obținut MTK.

                    De ce s-a întâmplat asta cu puterea de foc? Pentru că atunci când Argentina a început să achiziționeze crucișătoare din clasa Garibaldi, Chile avea deja cuirasatul Capitan Prat cu tunuri principale de 240 mm.

                    Ei bine, Argentina, în cursul cursei înarmărilor navale, a dobândit o forță blindată omogenă formată din patru crucișătoare blindate, capabile să ofere concurență forței chiliene formate din cuirasatul Capitan Prat și crucișătoarele blindate Esmeralda și O'Higgins. Drept urmare, a câștigat cursa înarmărilor navale (din cauza eșecului apariției cuirasatelor chiliene Constitution și Libertad, construite de britanici). Epuizate de cheltuielile ruinoase dinainte de război, Argentina și Chile au decis să-și rezolve diferențele fără război, ajungând la un acord. Flota așa cum este. Imperiul Rus nu a reușit să facă același lucru cu Imperiul Mikado. A fost o pură proastă gestionare din partea noastră.
                    Nici măcar nu au avut această oportunitate, iar acest crucișător nu era pentru linie.

                    În urma războiului ruso-japonez, toate părțile interesate și-au dat seama că, dacă încă o navă de luptă de primă clasă, ca să spunem așa, nu putea fi desfășurată într-o linie de nave de luptă, era un eșec. Toată lumea a înțeles acest lucru și a început să construiască crucișătoare de luptă. Mai multe puteri au reușit să le construiască înainte de începerea Primului Război Mondial. Rusia, din nou, a eșuat. Rusia a construit încă trei nave din clasa Bayan.
                    Aceasta este opinia ta personală, nu un fapt istoric.

                    Te-am citat. Din articol: „Nu aveam cu ce să ne adresăm francezilor”. Ai uitat că aceasta este opinia ta?
                    1. +2
                      14 mai 2026 07:03
                      Citat: Alexandru
                      Spuneți-ne de ce, în opinia dumneavoastră, alegerea în favoarea puterii de foc și a protecției pe Bayan în detrimentul autonomiei și navigabilității „nu a fost aceeași” ca pe San Martin.

                      De fapt, ați putea vedea acest lucru singuri uitându-vă atent la caracteristicile lor de performanță. Voi aborda toate acestea în articolele viitoare.
                      Citat: Alexandru
                      În urma războiului ruso-japonez, toate părțile interesate și-au dat seama că, dacă o altă navă blindată de rangul I, ca să spunem așa, nu putea fi, dacă era necesar, plasată în linie, atunci era o navă blindată nereușită.

                      Așadar, navele de luptă italiene nu ar fi trebuit desfășurate în linie. Nissin și Kasuga au supraviețuit pentru că nu au fost lovite deloc în modulul modular (LM), iar impactul lor la Tsushima a fost minim. Ar fi putut fi înlocuite cu crucișătoare blindate în modulul modular - cu același succes.
                      1. 0
                        14 mai 2026 13:43
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De fapt, ați putea vedea acest lucru singuri uitându-vă atent la caracteristicile lor de performanță. Voi aborda toate acestea în articolele viitoare.

                        Dacă comparați caracteristicile de performanță ale navei Bayan cu cele ale a doi rivali sud-americani care nu au intrat niciodată în luptă, Esmeralda și San Martin (un crucișător blindat timpuriu din clasa Garibaldi cu tunuri principale de 8", voi aștepta, desigur, această comparație.
                        Deci BRKr-ul italian nu a putut fi plasat în linie :))))) Nissin și Kasuga au supraviețuit datorită faptului că nu au fost deloc atacați în modulul modular (LM).

                        În Bătălia de la Marea Galbenă, Nisshin și Kasuga au fost pe locul doi după Mikasa în ceea ce privește numărul de lovituri de obuze rusești de calibru 6" și mai mare. Mai mult, dintre cele trei lovituri suferite de Nisshin, două au fost de calibru 10-12".

                        „și apoi a fost rândul celui mai din spate Nissin - deja la sfârșitul bătăliei, pe contraatacuri, la 13:15 a primit un obuz de șase inci, iar zece minute mai târziu - unul de zece inci.”

                        „Fuji nu a fost lovit de niciun obuz pe parcursul întregii bătălii, iar Asahi și Yakumo nu au suferit pagube după reluarea luptei la ora 16:30. Crucișătorul blindat Kasuga a primit trei lovituri de calibru necunoscut: cel mai probabil, au fost obuze de șase inci, dar nici măcar nu se știe dacă acest lucru s-a întâmplat în prima sau a doua fază a bătăliei, deși este probabil tot în a doua. Unul sau două obuze mici au lovit pupa lui Shikishima, iar la ora 18:25 un obuz de doisprezece inci a lovit Nisshin.”

                        Este în regulă să citez articolul dumneavoastră „Bătălia din Marea Galbenă din 28 iulie 1904” din 2016?
                        iar în Tsushima impactul asupra lor a fost minim.

                        La Tsushima, Nissin, conform rapoartelor japoneze, a ocupat din nou un onorabil loc doi în ceea ce privește numărul de lovituri de calibru mare după Mikasa.

                        „Nisshin” a primit 6 lovituri de 12", 1 9", 2 6" și, aparent, 4 lovituri de la obuze de calibru mai mic sau nespecificat. După cum se menționează în descrierea bătăliei, trei dintre tunurile sale de 8" au fost distruse de lovituri de obuze de 12". Un ofițer britanic care a examinat Nisshin după bătălie a crezut că aceste tunuri ar fi putut fi distruse ca urmare a exploziilor premature de obuze în alezajul țevii, dar rapoartele japoneze afirmă destul de clar că tunurile au fost scoase din uz ca urmare a loviturilor de obuze. În ciuda faptului că tunurile erau scoase din uz, niciuna dintre turele nu era scoasă din funcțiune, deși turela din față a fost, de asemenea, lovită de un obuz de 9" la 15:45. Fragmente din acest obuz au lovit turnul de comandă și l-au rănit pe amiralul Misa. În jurul orei 14:40, un obuz de 12" a penetrat blindajul lateral de 6" al babordului la aproximativ 30 cm sub linia de plutire și a explodat în mina de cărbune. În timpul acțiunii, un alt obuz de 12" a lovit și el un blindaj de 6" la 3 picioare (1 m) deasupra liniei de plutire, dar nu a penetrat.

                        Am citat deja aici traducerea articolului lui Campbell din 1978.
                      2. +1
                        14 mai 2026 14:58
                        Citat: Alexandru
                        În Bătălia de la Marea Galbenă, Nissin și Kasuga au fost pe locul doi după Mikasa la numărul de lovituri de obuze rusești de calibru 6" și mai mare.

                        În timpul bătăliei din cadrul JM, Kasuga a fost lovit de nu mai puțin de trei obuze de calibru necunoscut, rănind 10 persoane. Nissin a fost aparent lovit de un obuz de 6 inci, un obuz de 10 inci și un obuz de 12 inci.
                        Nava Askold a fost lovită de 10 obuze japoneze, dintre care unul de 12 de centimetri. A reușit să străpungă tărâmul.
                        Citat: Alexandru
                        Este în regulă să citez articolul dumneavoastră „Bătălia din Marea Galbenă din 28 iulie 1904” din 2016?

                        Da, vă rog. Dar dacă ați citit-o, ar trebui să știți că focul din modulul modular (LM) era aproape întotdeauna concentrat asupra Mikasei, celelalte nave fiind lovite doar fragmentar.
                        Citat: Alexandru
                        „Nissin” a primit 6 lovituri de 12", 1 9", 2 6" și, se pare, 4 lovituri din partea unor proiectile de calibru mai mic sau nespecificat.

                        Citat: Alexandru
                        Am citat deja aici traducerea articolului lui Campbell din 1978.

                        Ei bine, dacă citești cercetări mai moderne, cel puțin cele din naval_manual, va trebui să tai niserul foarte brusc.
                        Citat: Alexandru
                        Nissin a primit și 6 12",

                        Citind „Medicină și salubritate” (Secțiunea 7, Volumul 3, C05110138600, pp. 276-281) rămân cinci lovituri de 12 inci. Scăzând trei lovituri asupra tunurilor de 8 inci (care au explodat singure) rămân două. Având în vedere că lovitura asupra centurii de blindaj a fost probabil un obuz de 9-10 inci, rămâne una, asupra centurii de 6 inci. Această lovitură a fost descrisă de japonezi, dar nu a avut consecințe, ceea ce înseamnă că fie nava de luptă a tras cu tunuri mai vechi, fie a tras de la o distanță foarte mare.
                        În total, au fost 3 lovituri de calibru mare: 1 de 12 inci, 1 de 9-10 inci și 1 de 9 inci.
                      3. +1
                        14 mai 2026 17:54
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În timpul bătăliei din cadrul JM, Kasuga a fost lovit de nu mai puțin de trei obuze de calibru necunoscut, rănind 10 persoane. Nissin a fost aparent lovit de un obuz de 6 inci, un obuz de 10 inci și un obuz de 12 inci.
                        Nava Askold a fost lovită de 10 obuze japoneze, dintre care unul de 12 de centimetri. A reușit să străpungă tărâmul.

                        După o singură lovitură de la un obuz de navă de război de 12 cm... în coșul de fum.

                        Spărtură spre Shanghai, unde crucișătorul a fost internat.

                        Este adevărat că contraamiralul N.K. Reitzenstein a refuzat să iasă din Shanghai fără reparații la docuri, ceea ce a dus la internarea navei?

                        El a refuzat pentru că nici măcar o lovitură, ci o explozie apropiată a unui obuz japonez în lateral, slăbise atât de mult coca crucișătorului încât N.K. Reitzenstein credea că acesta nu va ajunge la Vladivostok fără reparații la doc.

                        „Se pare că iată ce s-a întâmplat: un obuz care a aterizat aproape de bordul navei a explodat sub apă în zona specificată. Forța exploziei a fost suficientă pentru a crea o gaură în bord, dar nu suficientă pentru a deteriora critic coferdamul, în urma căruia pătrunderea apei prin gaură a fost localizată. Cu toate acestea, ca urmare a avariilor însoțitoare (distrugerea cadrelor, slăbirea elementelor de fixare și a niturilor), apa a început să se infiltreze în cocă (cu o rată de 3 tone pe zi). Avariile primite anterior, pe 27 ianuarie, nu s-au manifestat; placa așezată pe gaură și-a păstrat etanșeitatea, dar ca urmare a spargerii a cinci cadre situate în imediata apropiere (nr. 46, 47, 50, 51, 52), coca a fost semnificativ slăbită.”

                        Citez din nou articolul tău. De data aceasta este „Despre străpungerea crucișătoarelor Askold și Novik în bătălia din 28 iulie 1904”, din 2018.

                        De ce ați decis să comparați capacitatea de supraviețuire în luptă a unui crucișător blindat fragil, scos din război de o simplă explozie de obuz lângă lateralul său, rupând cinci cadre ale corpului navei, și capacitatea de supraviețuire în luptă a unui crucișător blindat, care, conform rapoartelor oficiale, a primit al doilea cel mai mare număr de lovituri de la obuzele rusești de calibru mare după Mikasa în bătălia de la Tsushima, pierzând aproape toată artileria bateriei principale, dar a doua zi, ca parte a forței principale, a continuat să urmărească și să distrugă rămășițele escadrilei rusești - în seara zilei următoare, împreună cu Kasuga, trimițând BBO Amiralul Ushakov la fund?

                        Nu înțeleg motivul tău. Poate că, pe baza acestei comparații, vrei să spui ceva de genul: „După cum vezi, nu există nicio diferență. Prin urmare, amiralul Makarov a avut dreptate. Ar fi trebuit să construiască «nave fără blindaj»!”

                        Nu cred. A existat o diferență, după cum știe oricine este interesat.
                        Da, vă rog. Dar dacă ați citit-o, ar trebui să știți că focul din modulul modular (LM) era aproape întotdeauna concentrat asupra Mikasei, celelalte nave fiind lovite doar fragmentar.

                        Încă un eșec din partea noastră? Ei bine, nu mă cert cu tine. Dimpotrivă, merg mai departe și declar că întregul război, precum și pregătirile pentru el, au fost un eșec complet din partea noastră. Și totuși, dintr-un anumit motiv, nu ești de acord cu mine.

                        Dacă, în loc de familiarul „Bayan”, pentru RIF s-ar fi construit o clonă îmbunătățită a „San Martin” (24 de cazane Belleville, o putere nominală de 15-16 CP, tunuri suplimentare de 6" în loc de 120 mm), credeți că ar fi fost mai rău? De ce?

                        Sau ar fi la fel pentru că „nu există nicio diferență”?
                        Ei bine, dacă citești cercetări mai moderne, cel puțin cele din naval_manual, va trebui să tai niserul foarte brusc.

                        Da, am citit, am citit. „Ei înșiși. Pierderile echipajului crucișătorului Nissin în bătălia de la Tsushima.” Dacă presupunem că cele trei tunuri cu turelă de 8" și tunul nr. 5 de 76 mm au explodat din propriile obuze, atunci 4 morți și 38 de răniți au fost atribuiți exploziilor propriilor obuze în țevi.

                        Și în ceea ce privește loviturile de obuze rusești, un obuz de 12" în centura de blindaj, un obuz de 9" în turela de prova, un obuz de 6" în brațul catargului, un obuz de 75 mm în suprastructură, s-a înregistrat 1 mort și 10 răniți.

                        Nissin-ul era bine blindat împotriva obuzelor rusești. De exemplu, un obuz rusesc de 9" ar fi putut penetra blindajul turelei bateriei principale de la prova a tunului Olympia. Este rău când obuzele prietenoase explodează atât de des chiar în țevile tunului.
                        În total, au fost 3 lovituri de calibru mare: 1 de 12 inci, 1 de 9-10 inci și 1 de 9 inci.


                        Și niciuna dintre aceste lovituri de calibru mare nu a provocat daune semnificative crucișătorului blindat Nisshin. Dacă spui că a fost din cauză că obuzele rusești erau învechite, aș fi de acord cu tine. Deoarece obuzele moderne perforante și semi-perforante de 9-12", cu capace perforante deviate cu explozivi puternici și fitiluri cu acțiune întârziată, trebuiau să penetreze 6" de blindaj și să lovească compartimente vitale adânc în interiorul navei în 1905. Dar ce s-a întâmplat a fost:

                        „Nissin-ul a primit o gaură în centura principală de blindaj – 152 mm, calibru mare. Distanța în momentul impactului a fost aparent de 3.000...3.500 m (16...20 cabluri). Proiectilul avea 254 mm sau 229 mm, tras dintr-un tun de 254/45 mm sau 229/35 mm.”

                        Gaura era situată aproximativ la nivelul liniei de plutire, înălțimea sa, conform diferitelor surse, fiind de 25,4 cm, 30,5 cm, lățime – 37,7 cm (Fig. 6). Obuzul a explodat la impact.Capul său s-a blocat în centrul unei mine de cărbune, iar minei însăși i s-a inundat. Trei bărbați din echipajul tunului de 152 mm au fost răniți în cazemata nr. 14, situată deasupra locului impactului.


                        „Nava a primit o lovitură în blindajul turelei de proră - 152 mm, Krupp. Obuzul - un exploziv puternic de 229 mm sau 254 mm, tras dintr-un tun de 229/35 mm sau 254/45 mm, de la o distanță de cel puțin 6.000 m (32 de cabluri.”

                        Lovitura a fost în partea din față a peretelui drept al turelei (Fig. 10), obuzul a lovit la ora 16:05 – în momentul în care Nissin trăgea asupra navei situate în fața traversei, una dintre ultimele nave ale liniei rusești a reușit să o atingă.

                        Șase oameni au fost răniți de șrapnelele de la acest obuz (doi grav), inclusiv trei în turnul de comandă. Printre aceștia s-au numărat viceamiralul Misu Sotaro, care a fost grav rănit, și navigatorul superior al crucișătorului, locotenent-comandantul Tanaka Yukinao, care a fost rănit ușor.


                        „Documentele japoneze menționează, de asemenea, un obuz de 305 mm care a lovit blindajul de 152 mm al pistolului Nissin din partea stângă, dar momentul impactului este necunoscut.” Nu a reușit să izbucnească.

                        Proiectilele rusești de calibru mare NU au penetrat deloc blindajul crucișătorului Nissin și nici nu au explodat în momentul trecerii prin placa de blindaj de 6".

                        Armura și-a îndeplinit scopul.

                        P.S. Acum hai să înlocuim mental „Nissin”-ul din linia de luptă japoneză cu „Askold”-ul pe care l-ai menționat mai sus și să ne gândim: „Ar face vreo diferență?” (remarcă ironică)
                      4. +2
                        14 mai 2026 18:17
                        Citat: Alexandru
                        A refuzat pentru că nici măcar nu a fost lovită, ci o explozie apropiată a unui obuz japonez în lateral a afectat atât de mult rezistența corpului crucișătorului.

                        De aceea v-am atras atenția asupra pagubelor suferite de Askold în urma loviturilor directe de obuz. Chiar și cu slăbiciunea generală a corpului navei, loviturile directe nu au scos din uz crucișătorul.
                        Citat: Alexandru
                        De ce ați decis să comparați supraviețuirea în luptă a unui crucișător blindat fragil, care a fost scos din luptă de o simplă explozie de obuz în lateral, care a spart cinci cadre ale corpului navei, și supraviețuirea în luptă a unui crucișător blindat?

                        Nu le comparam supraviețuirea. Am spus că în modulul modular (LM), Askold ar fi putut fi pus în locul lui Nissin și Kasuga și ar fi supraviețuit luptei la fel de bine.
                        Citat: Alexandru
                        Și în ceea ce privește loviturile de obuze rusești, un obuz de 12" în centura de blindaj, un obuz de 9" în turela de prova, un obuz de 6" în brațul catargului, un obuz de 75 mm în suprastructură, s-a înregistrat 1 mort și 10 răniți.

                        Si aici este
                        Citat: Alexandru
                        Nissin-ul era bine blindat împotriva obuzelor rusești.

                        Nu, și am scris deja de ce. Un singur obuz de 12 de centimetri a lovit blindajul de la o distanță foarte mare, ceea ce nu a făcut nicio diferență. A fost fie o lovitură superficială, fie de la peste 45 de kilometri distanță. Tocmai de aceea a supraviețuit Nissin - pur și simplu nu a fost lovit puternic.
                      5. +1
                        14 mai 2026 19:18
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De aceea v-am atras atenția asupra pagubelor suferite de Askold în urma loviturilor directe de obuz. Chiar și cu slăbiciunea generală a corpului navei, loviturile directe nu au scos din uz crucișătorul.

                        Dintre aceste lovituri, una a fost o lovitură de obuz de calibru mare, care a lovit pâlnia de lansare. La urma urmei, tocmai din cauza potențialelor consecințe catastrofale ale loviturilor de obuz de calibru mare, crucișătoarele, în special crucișătoarele italiene, „nu puteau fi desfășurate în linie”? Sau glumeai că crucișătoarele italiene nu puteau fi desfășurate în linie?
                        Nu le comparam supraviețuirea. Am spus că în modulul modular (LM), Askold ar fi putut fi pus în locul lui Nissin și Kasuga și ar fi supraviețuit luptei la fel de bine.

                        Ei bine, ca răspuns, voi menționa că, dacă Nissin sau Kasuga ar fi fost în locul lui Askold în Flota 1 a Pacificului, crucișătorul de luptă al lui Vitgeft ar fi desfășurat probabil navele de luptă (a făcut-o, la urma urmei; de ce nu ar fi făcut-o comandantul rus?), împreună cu „crucișătoarele-nave de luptă” Peresvet și Pobeda. Și poate, ca urmare, nu numai acest crucișător de luptă ar fi pătruns până la Shanghai, ci întregul nucleu al Flotei 1 a Pacificului și chiar până la Vladivostok.
                        Tocmai de aceea a supraviețuit Nissin - pur și simplu nu a fost lovit puternic.

                        „A supraviețuit”? Nisshin a suferit daune de la lovituri de obuze de calibru mare, similare cu cele suferite de cuirasatul Mikasa. Fie blindajul nu a fost penetrat de obuzul de calibru mare, fie daunele au fost localizate în compartimentul din spatele plăcii de blindaj, cu victime în cazemată, deasupra impactului. Dacă Nisshin „nu a suferit lovituri grave”, atunci, ca să fim logici și consecvenți, nici Mikasa nu a suferit lovituri grave. Mikasa pur și simplu a primit mai multe lovituri, dar toate au fost la fel de minore ca loviturile asupra lui Nisshin.
                      6. +2
                        14 mai 2026 20:56
                        Citat: Alexandru
                        Dintre aceste lovituri, una a fost o lovitură de obuz de calibru mare, în coșul de fum.

                        Ei bine, cum e? Mai multe lovituri au fost de calibru nedeterminat sau calibrul a fost stabilit la 6-8 inci. Un calibru de 8 inci este puțin diferit de unul de 9 inci.
                        Mai mult, o lovitură la baza coșului de fum era mai periculoasă decât un obuz de 12 de centimetri care a lovit centura de blindaj a lui Nissin fără să o zgârie măcar. Al doilea obuz de calibru mare a penetrat cel puțin blindajul lui Nissin, chiar dacă a explodat în timpul procesului.
                        Citat: Alexandru
                        Ei bine, ca răspuns, voi menționa că, dacă Nissin ar fi fost în locul lui Askold în primul TOE

                        Am observat. Dar comentariul tău nu are nicio legătură cu al meu.
                        Repet: în modulul modulator, Nissin și Kasuga nu erau în centrul focului; erau rareori lovite, așa că dacă Askold ar fi fost în locul lor, rezultatul ar fi fost același. Asta nu înseamnă că Askold este durabil, ci că Nissin și Kasuga nu au fost lovite foarte des. Și poți argumenta cât vrei despre faptul că Kasuga este „al doilea după Mikasa în ceea ce privește loviturile”, dar a fost lovit doar de trei proiectile de un calibru necunoscut. Cu alte cuvinte, a primit mai puțină putere de foc decât Askold.
                        Loviturile directe ale lui Askold nu au provocat pagube critice. Scufundările, care au făcut imposibilă continuarea călătoriei, au fost cauzate de obuze care au aterizat în apropierea navei.
                        Citat: Alexandru
                        Când Nissin a fost lovită în blindaj de obuze de calibru mare, a suferit daune similare cu cele primite de nava de luptă Mikasa.

                        Ce spui? Bine, numește care dintre obuzele rusești care au lovit Nissin a provocat pagube similare cu cele suferite de Mikasa, Tsushima, la 16:15 (15:57).
                        Locul impactului a fost centura superioară opusă carierei nr. 21, sub cazemata nr. 7. Grosimea blindajului era de 148 mm Krupp. Distanța la momentul impactului este estimată la 4.000–5.000 de metri, sau 22–27 de cabluri de artilerie, dar această distanță ar trebui considerată minimă; ar fi putut fi mai mare dacă impactul ar fi fost produs de o altă navă. Unghiul de deviere de la normală este necunoscut, dar, așa cum se va vedea din explicațiile de mai jos, cel mai probabil a fost destul de mare.
                        Consecințe. Obuzul nu doar a pătruns, ci a rupt pur și simplu o bucată uriașă de armură de aproximativ 0,305 x 1 m, iar piesa a fost alungită. Această formă poate fi privită ca o dovadă a unei abateri semnificative de la normal: aparent, proiectilul s-a deplasat de-a lungul plăcii ca și cum ar fi întâmplător, împingându-l pe o suprafață mare (un metru), iar înălțimea proiectilului a fost de dimensiunea calibrului său. . În spatele armurii, obuzul a intrat în cariera de cărbune de sub tavan, care a servit drept punte de mijloc de 25 mm și a creat un gol la aproximativ 3 m de placa de blindaj.
                      7. +3
                        15 mai 2026 00:29
                        Citat: Alexandru
                        În special, BRKr-ul italian „nu putea fi plasat într-o linie”?

                        Alexandru, buna ziua!
                        Te-a interesat înălțimea metacentrică a Kasuga? Această informație a fost relatată pe larg în presa de atunci...
                        În opinia mea, cu o viteză atât de mare, nava nu poate fi numită altceva decât o „navă care se scufundă singură”.
                      8. +1
                        15 mai 2026 14:58
                        Citat din rytik32
                        Te-ai întrebat vreodată care este semnificația înălțimii metacentrice a lui Kasuga?

                        M-a interesat valoarea înălțimii metacentrice a crucișătoarelor de acest tip:

                        https://www.tapatalk.com/groups/warships1discussionboards/the-garibaldi-clas-armored-cruisers-in-the-argenti-t40892-s140.html

                        - Înălțime metacentrică goală: 0.44 metri cu 5,540 ts (anterior 0.41 metri).
                        - Înălțime metacentrică încărcată: 1.44 metri cu 7,300 ts (anterior 1.16 metri).
                        Sursa: „Guardacosta General Belgrano”. Istorie II. 1929.

                        https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap04.html

                        "Acordeon"

                        Înălțimea metacentrică transversală la deplasare standard, m 0,860
                        Înălțimea metacentrică transversală la deplasare completă, m 1,134
                        Cea mai mare înălțime metacentrică transversală, m ​​1,330

                        Îți amintești, desigur, că Giuseppe Garibaldi s-a scufundat aproape pe o chilă dreaptă după ce a fost torpilată de submarinul U-4?
                      9. +2
                        15 mai 2026 15:15
                        Citat: Alexandru
                        Înălțimea metacentrică transversală la deplasare completă, m 1,134

                        La cilindree maximă, Kasuga are o cilindree de 0,72 m, în timp ce Nissin are o cilindree de 0,71 m.
                        În acei ani, navele mari cu un MCD atât de mic au fost respinse în faza de proiectare în RIF.

                        Și nu uitați, nimeni nu a plănuit să-i pună pe Bayan în linia de luptă.
                      10. +1
                        15 mai 2026 15:52
                        Citat din rytik32
                        La cilindree maximă, Kasuga are o cilindree de 0,72 m, în timp ce Nissin are o cilindree de 0,71 m.

                        Minciuni din partea Jane-lor de atunci.

                        https://www.tapatalk.com/groups/warships1discussionboards/the-garibaldi-clas-armored-cruisers-in-the-argenti-t40892-s70.html

                        „Pe vremea aceea, Jane's era o publicație comercială. Frederick T. Jane a publicat o carte în care preamărea marina rusă și știm cu toții ce s-a întâmplat în războiul ruso-japonez din 1905. El a scris la fel de disperat despre crucișătoarele blindate din clasa Garibaldi. Din fericire, adepții săi din anii 1930 au recunoscut că Garibaldi era cea mai de succes clasă de crucișătoare blindate construite la acea vreme.”
                        Și nu uitați, nimeni nu a plănuit să-i pună pe Bayan în linia de luptă.

                        Nu din inteligență deosebită. Din cauza lipsei lor de înțelegere, MTK nu a înțeles importanța obuzelor explozive moderne și a presupus că avem obuze perforante bune. Dar, după cum ne amintim (privind în urmă), nimeni nu avea obuze perforante bune pe atunci.

                        Documentul nr. FO 118/25, supliment la documentul FO 118/57, 30 aprilie 1902, Sir William Barrington (ambasadorul britanic la Buenos Aires) către Lord Lowther (ambasadorul britanic la Santiago, Chile).

                        „Comparația arată că echilibrul forțelor este de partea Argentinei, deoarece dacă ne uităm la ce poate pune fiecare țară pe câmpul de luptă, vedem că Chile are trei nave blindate, cea mai mare dintre acestea fiind O'Higgins. Această navă, deși bine înarmată și rapidă, nu ar rezista mult într-o luptă împotriva uneia dintre navele Garibaldi din cauza organizării precare și a blindajului slab.” În ciuda faptului că Căpitanul Prat poartă un blindaj foarte gros la centură și barbete, este slab protejată și foarte vulnerabilă la grenadele de pe Garibaldi, la care nu are cum să răspundă. Cât despre Esmeralda, este o navă bine înarmată, dar nu poate participa la o bătălie de linie din cauza lipsei aproape complete de protecție. Pe de altă parte, Argentina are patru (nave) din clasa Garibaldi, care sunt echipate cu un armament mai puternic decât oricare dintre navele chiliene și (sunt protejate) de un strat foarte gros de oțel blindat, invulnerabil la artileria chiliană de la toate distanțele posibile. Apropo de crucișătoare, dintre navele argentiniene, doar Buenos Aires, 9 de Julio și 25 de Mayo merită menționate față de Encalada, Centeno și Chacabuco din flotila chiliană. Aici vedem forțe egale, iar dacă comparăm flotilele de torpiloare, Chile iese învingătoare. Dar torpiloarele sunt arme pur defensive și locale, iar dacă comparăm coastele dens populate ale Chile și numeroasele porturi neapărate cu coastele și râurile nelocuite ale Argentinei (care sunt protejate de însăși natura), vom vedea că superioritatea Chile în elementele defensive este doar aparentă. În cele din urmă, dacă luăm în considerare navele auxiliare, Argentina are trei, în timp ce Chile are doar una. În orice caz, balanța este în favoarea Argentinei, așa că această țară nu va pierde în niciun fel dacă se încheie un acord, un acord în baza căruia Chile și-ar anula comenzile pentru nave noi din Anglia și artilerie de coastă din Germania, iar Argentina, la rândul său, s-ar abține de la achiziționarea de nave în construcție sau planificate.
                      11. +4
                        15 mai 2026 17:12
                        Citat: Alexandru
                        Minciuni de la Janes de atunci

                        Am citat date nu de la Janes, ci de la Engineering.
                        Ai furnizat date de pe un forum modern. râs
                        Și începând cu 1929.
                        Ei bine, înălțimea metacentrică încărcată de intrare: 1.44 metri cu 7,300 ts (anterior 1.16 metri)
                        Acest lucru ilustrează perfect faptul că amiralii au înțeles pe deplin nocivitatea MCC scăzută și au depus toate eforturile pentru a o crește.
                      12. 0
                        15 mai 2026 22:51
                        Citat din rytik32
                        Am citat date nu de la Janes, ci de la Engineering.
                        Ai furnizat date de pe un forum modern.

                        1. V-am oferit date despre înălțimea metacentrică a navei General Belgrano cu un deplasament de 7300 de tone după modernizare - 1,44 m, iar înainte de modernizare - 1,16 m. Sursa cifrelor din link este indicată. „Guardacosta General Belgrano”. Istoric II. 1929.

                        De ce ar minți cineva astăzi despre înălțimea metacentrică a crucișătorului blindat „General Belgrano” menționat anterior „pe un forum modern”, în afara contextului unor discuții despre presupusa sa lipsă de stabilitate, nu știu. Știi tu?

                        De ce a trebuit anglo-saxonii, la cumpăna dintre secolele al XIX-lea și al XX-lea, să mintă întreaga lume despre deficiențele crucișătoarelor blindate din clasa Garibaldi, cea mai de succes serie de crucișătoare blindate de export din a doua jumătate a anilor 1890 și începutul anilor 1900, pot doar să ghicesc.

                        2. Nu ai furnizat un link către Inginerie. Te rog să-l furnizezi, mă voi uita. Poate că memoria ta e greșită și numerele sunt diferite.

                        3. Suplimentul Scientific American 17 decembrie 1898: Vol. 46 Numărul 1198 scrie despre calitățile bune de ținută la mare:

                        https://archive.org/details/sim_scientific-american-supplement_1898-12-17_46_1198/mode/2up

                        „Ar fi dificil să găsești vreo clasă de nave în care, pentru un deplasament dat - ceva sub 7,000 de tone - să se combine atât de multe caracteristici excelente. Toate au viteză mare, o protecție excelentă a blindajului, o baterie extrem de grea și calități bune de ținută pe mare.”

                        Sunt foarte curios cine a spus prostiile astea despre Kasuga și Nissin care au o înălțime metacentrică de 0,71-0,72 metri la deplasare maximă. Îmi puteți oferi nume, adrese și parole?

                        Am citat deja o traducere a unui document diplomatic britanic intern din 1902. Documentul precizează clar că navele O'Higgins (deplasament normal 7921 de tone, construcție britanică, 1897) nu vor rezista mult într-o bătălie împotriva unui singur Garibaldi (deplasament normal 6840 de tone, construcție italiană, 1896). Ar trebui să ofer o referință la pagină?
                        URL:

                        https://attachment.tapatalk-cdn.com/15085/202311/10759009_0e8986ecec9af2b9b0de670e7e13616c.jpeg

                        Pe scurt, MTC-ul rus, în timp ce căuta un prototip pentru viitorul „Bayan”, a comis încă o „omisiune”. Potrivit lui V. Ya. Krestyaninov, „Crucișătoarele Marinei Imperiale Ruse” de la MTC au fost supuse:

                        „O analiză atentă a «celor mai recente exemple tipice de crucișătoare»: crucișătoare de tip «Diana» construite în Rusia; francezele «Dupuy de Lom»; englezele «Aurora», «Arrogant», «Edgar», germane de tip «Freya»; italiene «Carlo Alberto»; chiliene «Esmeralda».”

                        Dar au uitat să „supună unei analize atente” și „Garibaldi”, care fusese deja pus în funcțiune, și „San Martin”, care era în construcție, dezvoltat pe baza „Carlo Alberto”.

                        Însuși V. Ya. Krestjaninov nu a uitat să menționeze că: „Crucișătoarele blindate construite între 1895 și 1902 în Italia, al căror prototip a fost «Garibaldi», cu un deplasament moderat (6840-7500 tone) aveau o artilerie nu mai puțin puternică decât cea de pe crucișătoarele blindate japoneze, aproape aceeași blindaj și nu le erau cu mult inferioare ca viteză”.

                        Înțeleptul nostru CMT, în incidentul Bayan, a judecat din nou greșit totul, „și-a dorit ce e mai bun, dar s-a întâmplat ca de obicei”. Singurul rezultat al acestor eforturi a fost că CMT, în măsura posibilităților sale colective, a împins Marina Imperială Rusă cu un pas mai aproape de înfrângere în viitorul război ruso-japonez. Cu o privire retrospectivă, putem spune acest lucru cu deplină încredere.

                        Nu știu de ce trebuie să dezgropăm vechile povești anglo-saxone despre presupusele defecte critice ale crucișătoarelor blindate din clasa Garibaldi (și în special ale Nisshin și Kasuga). Știi tu?

                        Încercați să căutați o singură sursă modernă care să conțină „adevărul arzător” despre înălțimea metacentrică de 0,71-0,72 m a navelor Nisshin și Kasuga. Nu există niciuna. Deoarece autorii nu văd rostul de a răspândi publicitatea negativă delirantă care era difuzată ocazional în presa anglo-saxonă la începutul secolului al XX-lea, susținând că crucișătoarele blindate din clasa Garibaldi se „autoscufundau” din cauza înălțimii lor metacentrice extrem de scăzute.

                        Nu v-am citat „adevărul arzător” din presa galbenă a vremii, ci un document diplomatic britanic intern din 1902, care afirma clar că „O'Higgins” nu vor rezista mult într-o luptă împotriva unuia dintre „garibaldiști”.

                        Ei bine, înțelepții oficiali ai MTK au comandat un „Bayan” din Franța, care nu ar fi rezistat mult într-o luptă împotriva „O'Higgins” și astfel (pentru a nu știu câta oară) și-au recunoscut incompetența.

                        Singurul lucru pe care îl putem adăuga este că „Bayanul” a costat trezoreria rusă ~7,4 milioane de ruble, în timp ce trezoreria argentiniană a plătit patru crucișătoare blindate:

                        Garibaldi: 752.000 de lire sterline (7,11 milioane de ruble)
                        San Martin: 688.000 de lire sterline (6,51 milioane de ruble)
                        Pueyredon: 782.000 de lire sterline (7,40 milioane de ruble)
                        Generalul Belgrano: 687.700 de lire sterline (6,51 milioane de ruble)

                        Înțeleptul MTK a cumpărat de la francezi un crucișător blindat foarte mediocru la un preț umflat, iar după înfrângerea Imperiului în războiul ruso-japonez, când proiectul era complet depășit, din lipsă de unul mai bun, l-a repetat de încă trei ori la șantierele sale navale.

                        Cortina.
                      13. +1
                        15 mai 2026 23:00
                        Citat: Alexandru
                        a repetat-o ​​de încă trei ori la șantierele sale navale.

                        Și Amiralul Makarov a fost construit la un șantier naval autohton?
                        Nu știu!
                        într-adevăr
                        Citat: Alexandru
                        Cortina
                      14. +1
                        16 mai 2026 00:43
                        Citat din rytik32
                        Și Amiralul Makarov a fost construit la un șantier naval autohton?
                        Nu știu!

                        Principalul lucru pe care îl știi este că Nissin și Kasuga se „auto-scufundau” (în opinia ta). a face cu ochiul

                        Și faptul că am uitat că Amiralul Makarov, la fel ca Bayan, a fost construit la Toulon, li se întâmplă tuturor. a face cu ochiul

                        P.S. Nu voi ascunde faptul că, conform criteriilor tale pentru „samotope”, Iwate-ul construit de anglo-saxoni a fost unul dintre ei (toți ceilalți „asamoizi” nu au fost cu mult în urmă):

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Iwate

                        Iwate a deplasat 9,423 de tone metrice (9,274 de tone lungi) la sarcină normală și 10,235 de tone metrice (10,073 de tone lungi) la sarcină mare. Nava avea o înălțime metacentrică de 0.73 metri (2 ft 5 in).[3]

                        Cât despre înălțimea metacentrică insuficientă a lui Nissin și Kasuga, anglo-saxonii antici te-au indus în eroare. Anglo-saxonii atribuiau în mod regulat altora lucrurile urâte pe care le făceau ei înșiși. a face cu ochiul
                      15. 0
                        16 mai 2026 11:04
                        Citat: Alexandru
                        avea o înălțime metacentrică de 0.73 metri

                        Cel mai probabil este o greșeală de scriere, deoarece același tip de „Izumo” avea un MCV de 0,88.
                        „Asama” - 0,85, „Tokiwa” - 0,88.
                      16. +1
                        16 mai 2026 16:40
                        Salut, Alexey. Am găsit articolul pe care l-ai menționat în Inginerie. Ce articol detaliat. Și înălțimile metacentrice sunt calculate cu o rotunjire de o miime de metru.

                        Alexey, în timp ce studiai acest articol, nu te-a surprins faptul că schimbarea deplasamentului crucișătoarelor de la normal la maxim, Kasuga de la 7729.000 de tone (așa scrie, cu trei zerouri după punct) la 8729.000 de tone (cu 1000 de tone de sarcină suplimentară, însă), Nissin de la 7771.000 de tone la 8518.000 de tone (cu 747 de tone) nici în primul, nici în al doilea caz nu a deplasat metacentrele și centrele de greutate ale crucișătoarelor nici măcar cu un milimetru?

                        În consecință, înălțimile metacentrice calculate de autor/autori cu o precizie de până la un milimetru nu s-au modificat nici măcar cu un milimetru.

                        Dacă sunt primul care observă aceste „greșeli de scriere”, atunci nici nu știu ce să scriu în continuare. În afară de a râde de râs.

                        Scanarea articolului a fost fie editată cu Photoshop aici, fie, știi, tipografia a făcut la un moment dat o greșeală de scriere foarte mare cu numerele din coloane. De mai multe ori. râs

                        Nu-mi vine să cred că autorul sau autorii acestui articol și-au batjocorit în mod deliberat viitorii cititori cu clișeul „oamenii îl vor înghiți”. În 1905, autorii și scriitorii cărților „Inginerie” nu-i considerau tocmai pe cititorii cărții „Inginerie” drept niște idioți. Nu era norma în acele vremuri bune, înainte ca „învățământul tehnic superior” să devină larg răspândit. a face cu ochiul
                      17. +2
                        16 mai 2026 20:33
                        Citat: Alexandru
                        Nici în primul, nici în al doilea caz, metacentrele și centrele de greutate ale crucișătoarelor nu s-au deplasat nici măcar cu un milimetru?

                        Eroarea este posibilă, dar foarte mică. O altă sursă modernă indică un MTSV aproape identic.
                      18. 0
                        17 mai 2026 08:40
                        Citat din rytik32
                        Eroarea este posibilă, dar foarte mică. O altă sursă modernă indică un MTSV aproape identic.

                        Întrucât MTK nici măcar nu a considerat Garibaldi sau San Martin drept prototipuri, argumentul nostru este pur scolastic. În orice caz, crucișătoarele din această serie aveau o centură principală de blindaj înaltă de 2,8-3 metri (conform diverselor surse) și o grosime de 150 mm la mijlocul navei (Asamoids, după cum se știe, aveau o centură principală de blindaj înaltă de 2,14 metri și grosime de până la 178 mm), și o centură superioară de blindaj la mijlocul navei, de asemenea, groasă de 150 mm (Asamoids aveau 127 mm). Folosind Garibaldi/San Martin ca prototip, ar fi fost suficient să se îngroașe centura principală în detrimentul centurii superioare mai subțiri (crucișătorul Bayan, după cum se știe, avea o centură principală foarte îngustă, înaltă de doar 1,8 metri, iar centura superioară avea doar 60 mm grosime. Comparativ cu Garibaldi, coca crucișătorului Bayan era foarte slab blindată), iar înălțimea metacentrică a prototipului modificat ar fi fost perfectă. Ar fi crescut de la 0,73 metri la înălțimea maximă dorită (MTH) de cel puțin 0,76 metri.

                        Din anumite motive, MTK (conform lui V. Ya. Krestyaninov) „a supus Carlo Alberto unei analize amănunțite”, dar a uitat complet de existența tancului Garibaldi/San Martin cu turele, pentru care Carlo Alberto a servit drept prototip.

                        Ei bine, se întâmplă. Medicamentele pentru îmbunătățirea memoriei și nootropicele, pe care MTK ar fi trebuit în mod clar să le ia împreună cu întreaga sa echipă, din păcate nu fuseseră încă inventate la acea vreme.
                      19. +2
                        17 mai 2026 09:39
                        Citat: Alexandru
                        MTK nici măcar nu a luat în considerare Garibaldi sau San Martin ca prototip

                        Și a avut dreptate să facă asta. Acestea sunt „nave de luptă pentru săraci”, dar ceea ce avea nevoie escadrila era o navă de recunoaștere. Avea nevoie mai mult de viteză decât de blindaj.
                      20. 0
                        17 mai 2026 18:50
                        Deci vom începe un război religios pentru o diferență de viteză mai mică de un nod în timpul probelor? Este clar că Garibaldi nu ar fi atins niciodată 21 de noduri în timpul probelor, indiferent de situație, pentru asta a fost proiectată hidrodinamica corpului navei. Dar Bayan a atins și ~20,9 noduri în timpul probelor de 12 ore din 14 și 16 octombrie 1902.

                        Asta e mai puțin decât Asama. Practic, MTK a cumpărat de la francezi o navă de „recunoaștere de escadrilă”, care, pe baza testelor maritime, evident nu putea depăși Asama. Mai mult, având în vedere blindajul navei Bayan, aceasta ar fi fost forțată să încerce fără succes să depășească Asama cu – scuzați jocul de cuvinte – „fundul gol”.

                        Și folosind Garibaldi ca prototip, MTK ar fi putut cumpăra, chiar și de la francezi, o „escadrilă de recunoaștere”, din care nu doar „câinii” de pe puntea blindată ai flotei Mikado ar fi fost forțați să fugă, ci și „Asamii” (în cazul turelelor principale de 10", cu siguranță).

                        „Un cercetaș pentru escadrilă” care, dacă este necesar, ar sta în mod normal în linia de luptă împreună cu celebrele „crucișătoare-nave de luptă” și ar menține în mod normal acea linie.

                        Dar Marina Rusă, care a cheltuit aproximativ 500 de milioane de ruble pe nave (doar pe construcție) în cei 20 de ani dinaintea războiului ruso-japonez, nu era suficient de bogată pentru a cumpăra „nave de cercetare de escadrilă” blindate universale, nu-i așa?
                      21. +2
                        17 mai 2026 19:54
                        Citat: Alexandru
                        Și vom începe un război religios pentru o diferență de viteză mai mică de un nod în timpul testelor?

                        Ce fel de nod e ăla?:))) Bayan a fost testat la pescaj natural, italienii - cu siguranță la pescaj artificial.
                        Citat: Alexandru
                        De fapt, MTK a cumpărat de la francezi o „aeronavă de recunoaștere de escadrilă”, care, pe baza rezultatelor testelor maritime, evident nu putea scăpa de Asama.

                        Ușor. Asamoizii nici măcar nu erau aproape de Bayan; nu au putut să-i ajungă din urmă pe VOK și pe bătrânul Rurik.
                      22. +1
                        17 mai 2026 22:37
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ce fel de nod e ăla?:))) Bayan a fost testat la pescaj natural, italienii - cu siguranță la pescaj artificial.

                        Încerci să spui implicit că manevra cu macaraua navei Bayana a fost mai grea decât manevrele de manevră ale crucișătoarelor Nissin și Kasuga?

                        Am un articol din Engineering. Și deci:

                        Pe 22 iulie 1903, Kasuga, cu o cilindree de 7360 de tone și o putere a motorului de 10174 de cai putere, a demonstrat o viteză de 18.46 noduri.
                        Pe 29 septembrie 1903, Kasuga, cu o cilindree de 7400 de tone și o putere a motorului de 14944 de cai putere, a demonstrat o viteză de 20.05 noduri.
                        Pe 26 octombrie 1903, Nissin, cu o cilindree de 7347 de tone și o putere a motorului de 10688 CP, a demonstrat o viteză de 18.74 unghiuri.
                        Pe 6 noiembrie 1903, Nissin, cu o cilindree de 7413 tone și o putere a motorului de 14896 cai putere, a demonstrat o viteză de 20.15 noduri.

                        Oleg. „Motorul stâng, cu o putere de 8384,5 CP, dezvolta 126,4 rpm, motorul drept, cu 8575, dezvolta 127,9 rpm; media a fost de 127,15 rpm cu un total de 16959,5 CP, iar luând în considerare 5% pentru mecanismele auxiliare (508,5 CP) - 17468 CP.”

                        De asemenea, se știe că în timpul testelor din 16 mai 1902 la viteză maximă (8 runde), motoarele crucișătorului au demonstrat o valoare medie de 128 de rotații, viteza medie fiind de 20,5 noduri.

                        Au existat și curse pe 30 iunie și 31 iunie, timp în care mașinile au accelerat la 134 de rotații, iar viteza a ajuns la 21,01 și chiar 21.3 noduri, dar nu am aflat care era puterea mașinilor.

                        Știi care ar fi viteza modelelor Kasuga și Nissin dacă ar primi „ipotetic” o macara Bayan cu o putere de 17500 CP fără tracțiune forțată?
                        Kassuga - 21.03 noduri, Nissin - 21,19 noduri.

                        Calcul folosind formula hidrodinamică standard pentru dependența vitezei de putere (P_1/P_2 = (V_1/V_2)^n). Ținând cont de faptul că începând de la 20 de noduri rezistența la val a carenelor de tip Giuseppe Garibaldi crește brusc, nu s-a folosit puterea cubică n=3, ci puterea n=3,3.

                        În general, cu mașinile lui Bayan, Nissin și Kasuga ar demonstra viteza lui Bayan în teste.

                        Încerci să-mi explici că sistemul de propulsie Bayan, montat pe macara, nu s-ar fi potrivit niciodată în carenele acestor crucișătoare, fie din cauza greutății lor, fie a volumului pe care îl ocupau? Așadar, ipotetica noastră „aeronavă blindată de recunoaștere pentru escadrilă” ar fi o copie a lui Giuseppe Garibaldi, dar cu sistemul de propulsie Bayan, montat pe macara, în loc de cel de pe Nisshin și Kasuga, cu cazane cu tuburi de fum și o putere de ~14900 CP cu explozie forțată.

                        Astfel, dacă creierele de la MTK ar fi fost pornite la timp, ar fi putut primi nu un Bayan, ci un crucișător bazat pe modelul italian cu un deplasament normal de ~7400 de tone, o viteză de 21 de noduri în timpul probelor cu o putere a macaralei de 17500 CP, o centură principală completă la linia de plutire de 2,8 metri înălțime cu o grosime maximă de 178 mm, o a doua centură, ajungând până la puntea superioară, de 127 mm care proteja, în special, cazemata artileriei SK, armamentul turelei a două tunuri de 10"/45 (atunci „Asama” ar fugi cu siguranță de așa ceva) cu un unghi de elevație de până la 35 de grade, sau patru tunuri de 8"/45, cu blindaj vertical al turelei de 152 mm, cu 14 tunuri Canet de 6"/45, dintre care 10 ar fi fost protejate de blindajul cazematei. Și toate acestea la prețul unui Bayan.

                        Însă MTK a reușit să nu observe un prototip normal și a primit un Bayan „cu fundul gol”, cu o centură principală incompletă la linia de plutire, de doar 1,8 metri înălțime, o grosime de cel mult 200 mm în partea superioară, 150 mm în mijloc și 100 mm în partea inferioară, o centură superioară îngustă și protecție de artilerie de doar 60 mm, precum și o salvă laterală de două tunuri de 8" și patru tunuri de 6", în loc de două tunuri de 10" (patru de 8") și șapte de 6".

                        Tot ce le trebuia era să observe un prototip real construit în cantități mari. Nici măcar asta nu puteau face.
                      23. +2
                        18 mai 2026 07:39
                        Citat: Alexandru
                        Încerci să spui implicit că manevra cu macaraua navei Bayana a fost mai grea decât manevrele de manevră ale crucișătoarelor Nissin și Kasuga?

                        Vreau să spun că, dacă Kasuga și Nissin ar fi fost testate în aceleași condiții ca Bayan, ar fi arătat 18 noduri. După cum scrie tovarășul Koffman.
                        Puterea maximă sub presiune a fost proiectată să fie de 13.000 CP pentru primele cinci crucișătoare (Argentine și Colon); la ultimele cinci, al căror deplasament a crescut cu 500–800 de tone, puterea a crescut la 13.500 CP. Fără presiune, se aștepta ca utilajele să dezvolte până la 8500 CP la o viteză a navei de aproximativ 18 noduri.

                        Deci diferența de viteză dintre Bayan și Kasuga este de aproximativ 2,5-3 noduri.
                      24. 0
                        18 mai 2026 09:53
                        Deci diferența de viteză dintre Bayan și Kasuga este de aproximativ 2,5-3 noduri.

                        Nu chiar așa, pentru că un Bayan cu motor forțat nu ar fi atins 22 de noduri. Acest lucru se datorează elicelor prost selectate și „imaturității” generale a hidrodinamicii carenei franceze (Jean d'Arc are 33000 CP și doar 21,8 noduri).
                        Următoarele „acordeoane” au fost dezvoltate în continuare.
                      25. 0
                        18 mai 2026 09:57
                        Citat din anzar
                        Nu chiar, pentru că un Bayan forțat nu ar fi dezvoltat 22 de noduri.

                        Nu vorbesc despre postcombustii, ci despre împingere naturală.
                      26. +1
                        18 mai 2026 10:42
                        ...și despre tirajul natural.
                        Desigur, dar postcombustia nu este interzisă în condiții de luptă. Deși, chiar și cu ea, Nissin nu poate depăși cu mult 19 noduri. Iar Bayan, cu noile sale elice, ar depăși 21,5 noduri.
                      27. 0
                        18 mai 2026 10:56
                        Citat din anzar
                        Desigur, dar postcombustia nu este interzisă în condiții de luptă)

                        Bineînțeles că nu. Postcombustia este o ultimă soluție. În primul rând, nu poate fi întreținută mult timp, tehnic vorbind. În al doilea rând, este ca și cum „ai face bere și grafit” - focarii vor fi epuizați. În al treilea rând, în luptă, italienii sunt supraîncărcați în mod implicit - au fost proiectați pentru o rezervă normală de cărbune de 400 de tone, ceea ce este foarte puțin, așa că au luat mai mult, iar acest lucru afectează și viteza.
                      28. +1
                        18 mai 2026 14:01
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci diferența de viteză dintre Bayan și Kasuga este de aproximativ 2,5-3 noduri.

                        Acestea erau problemele flotelor care susțineau abordarea britanică a problemei - capacitatea maximă de proiectare a macaralei se atingea doar prin explozie forțată.

                        Dacă MTK ar fi luat proiectul „Garibaldi” ca prototip, atunci „Garibaldi”-ul nostru ar fi avut un manipulator de macara cu parametrii manipulatorului de macara al „Bayan”-ului construit efectiv, iar „Garibaldi”-ul nostru ar fi livrat nu 20, ci 21 de noduri în timpul testelor cu o capacitate a manipulatorului de macara de 16,5 mii de forțe indicate, iar dacă ar fi fost inferior „Bayan-ului” real în testele sale, atunci doar cu câteva sutimi de nod.

                        Însă MTK a devenit interesat de crucișătorul blindat Ansaldo abia în 1904, când acesta era deja complet irelevant. Sau, mai degrabă, era doar puțin mai relevant decât planurile de construire a crucișătoarelor „Bayan îmbunătățite” din 1904.
                      29. +1
                        18 mai 2026 15:42
                        Citat: Alexandru
                        Dacă MTK ar fi luat proiectul Garibaldian ca prototip, Garibaldianul nostru ar fi avut un manipulator de macara cu parametrii manipulatorului de macara al modelului Bayan construit efectiv.

                        Ceea ce era complet imposibil din cauza faptului că CMU-ul lui Bayan nu s-ar fi potrivit în Garibaldian.
                      30. 0
                        18 mai 2026 18:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ceea ce era complet imposibil din cauza faptului că CMU-ul lui Bayan nu s-ar fi potrivit în Garibaldian.

                        De ce a fost necesară o afirmație atât de nefondată? Citez greutățile principalelor utilaje umplute cu apă și rezervele de apă de alimentare. Ce dovezi aveți? Furnizați cel puțin câteva cifre.
                      31. +2
                        18 mai 2026 08:27
                        Citat: Alexandru
                        Astfel, dacă creierele de la MTK ar fi fost pornite la timp, ar fi putut primi nu un Bayan, ci un crucișător bazat pe modelul italian cu un deplasament normal de ~7400 de tone, o viteză de 21 de noduri în timpul probelor cu o putere a macaralei de 17500 CP, o centură principală completă la linia de plutire de 2,8 metri înălțime cu o grosime maximă de 178 mm, o a doua centură, ajungând până la puntea superioară, de 127 mm care proteja, în special, cazemata artileriei SK, armamentul turelei a două tunuri de 10"/45 (atunci „Asama” ar fugi cu siguranță de așa ceva) cu un unghi de elevație de până la 35 de grade, sau patru tunuri de 8"/45, cu blindaj vertical al turelei de 152 mm, cu 14 tunuri Canet de 6"/45, dintre care 10 ar fi fost protejate de blindajul cazematei. Și toate acestea la prețul unui Bayan.

                        Dragă Alexander, din păcate, nu ar fi funcționat. Este posibil să se folosească manipulatorul macaralei Bayan, dar uiți de rezervele de cărbune și apa pentru cazane. Pe baza cerințelor ITC privind raza de acțiune, viteza și viziunile tactice ale Marinei Ruse, deplasamentul și dimensiunea corpului navei ar trebui mărite. Rezultatul final ar fi un crucișător blindat cu un deplasament de aproximativ 9000 de tone, dar acesta nu ar mai fi un crucișător de recunoaștere, ci un crucișător blindat complet.
                      32. 0
                        18 mai 2026 10:27
                        Este posibil să instalați macaraua Bayana, dar uitați de rezervele de cărbune și de apa pentru cazane.

                        Rezervă de cărbune normală/completă
                        Bayan 750/1020t Nissin 650/1180t (mai mult sau mai puțin)
                      33. +1
                        18 mai 2026 10:57
                        Citat din anzar
                        Bayan 750/1020t Nissin 650/1180t (mai mult sau mai puțin)

                        Nu, din câte știu eu:))) Crucișătoarele au fost proiectate pentru 400 de tone de cărbune, japonezii au avut 650 prin extinderea carierelor lor de cărbune. Dar viteza a fost măsurată la 400 de tone.
                      34. +1
                        18 mai 2026 12:05
                        Crucișătoarele au fost proiectate să transporte 400 de tone de cărbune.

                        Aceștia sunt primii argentinieni cu un deplasament standard de 6800 de tone.
                        japonezii aveau 650

                        Deci, ce înseamnă „nu” atunci?
                        Dar viteza a fost măsurată la 400 t

                        Nu este vorba despre ea. Este vorba despre un garibaldian cu puterea lui Bayan. Va duce lipsă de cărbune și apă. Dar viteza lui probabil nu va crește prea mult fără a-i lungi coca.
                      35. +1
                        18 mai 2026 13:03
                        Citat din anzar
                        Aceștia sunt primii argentinieni cu un deplasament standard de 6800 de tone.

                        Bine, o să mă uit mai atent.
                        Citat din anzar
                        Nu este vorba despre ea. Este vorba despre Garibaldianul cu puterea lui Bayan.

                        Crezi că se va potrivi?
                      36. +2
                        18 mai 2026 13:56
                        Crezi că se va potrivi?

                        Nu știu, un coleg a sugerat asta. Mașinile Bayan sunt mai lungi (4 cilindri), deci seamănă mai mult cu mașinile Retvizan. Modelele Belleville „aproape” de la Bayan s-ar potrivi undeva pe la 24 - 6 rânduri de câte 4 (adică, nu 26). Eu nu aș instala modele Belleville.
                        Și toate acestea nu au sens fără a crește lungimea extremităților (nu a cazematei)
                        Iată Ferucho-ul „lung” cu aspectul rusesc al camerelor cazanelor
                      37. 0
                        18 mai 2026 15:09
                        Citat din anzar
                        Și toate acestea sunt lipsite de sens fără a crește lungimea extremităților.

                        Un calcul elementar folosind formula hidrodinamică standard pentru dependența vitezei de putere (P_1/P_2 = (V_1/V_2)^n), cu un coeficient umflat n=3,3, ținând cont de carena scurtă a navelor Garibaldi în loc de coeficientul standard n=3 pentru acest interval de viteză, arată că puterea necesară a mașinilor era de ~17500 CP pentru ca Kasuga să accelereze la 21.03 noduri, iar Nissin la 21,19 noduri.

                        După ce a binevoit să ia în considerare proiectul companiei Ansaldo în 1904, MTK a crezut că, cu motoarele mărite la 15200 de cai putere, Garibaldi ar atinge 20,4 noduri, în timp ce Bayan-ul îmbunătățit, cu o macara de 16500 de cai putere, ar oferi 21 de noduri; proiectul companiei daneze Burmeister and Wein, cu o macara de 16500 de cai putere (cu formație), ar oferi, de asemenea, 21 de noduri.

                        Motivul respingerii proiectului Ansaldo nu a fost viteza cu 0,6 noduri mai mică (în special odată cu formarea CMU), ci, potrivit lui R.M. Melnikov: „Printre deficiențele designului italian se numărau suporturile de tun suspect de ușoare, tunurile de 8 și 6 inci, presupus scurtate (calibru 40), și alimentarea exclusivă manuală. Obstacolul era limitarea deplasării noului design, care nu trebuia să o depășească pe cea a modelului Bayan. Acesta era un fel de dispozitiv artificial, menit să abandoneze proiectul Ansaldo.”

                        Este demn de remarcat faptul că, conform tabelului de caracteristici întocmit (RGA VMF, f. 421, la pagina 1, d. 1650, p. 1), deplasamentul normal al crucișătorului conform proiectului Ansaldo a fost considerat 7750 de tone, crucișătorul conform proiectului Bayan îmbunătățit de la Forge et Chantier - 7802 tone, crucișătorul conform proiectului de la Burmeister și Wein - 8100 de tone.

                        Cortina.

                        În general: „Rușii ăștia vor găsi orice ca să evite să construiască...” crucișătoare normale.
                      38. +1
                        18 mai 2026 15:44
                        Citat: Alexandru
                        Un calcul elementar folosind formula hidrodinamică standard pentru dependența vitezei de putere (P_1/P_2 = (V_1/V_2)^n), cu un coeficient umflat n=3,3, ținând cont de natura cu cocă scurtă a navelor Garibaldi în loc de coeficientul standard n=3 pentru acest interval de viteză, arată că puterea necesară a mașinilor era de ~17500 CP pentru ca Kasuga să accelereze la 21.03 noduri, iar Nissin la 21,19 noduri.

                        Ai înțeles măcar ce ai scris?:)))))))
                      39. +1
                        18 mai 2026 16:53
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ai înțeles măcar ce ai scris?:)))))))

                        Am studii în inginerie. a face cu ochiul

                        Deci, cu o turbină de 14896 CP, viteza era de 20,15 noduri. Care ar fi viteza dacă puterea turbinei ar crește la 17500 CP?

                        Viteza va fi:

                        V_2 = V_1 * SQRT3,3(P_2/P_1) = 20,15 * SQRT3,3(17500/14896) = 21,16 noduri

                        E o problemă a școlii. a face cu ochiul

                        Vrei să recalculez pentru n = 3? La urma urmei:

                        https://helpiks.org/8-13279.html

                        „Există o relație: pentru a crește viteza de n ori, puterea motorului trebuie crescută cu n3 ori."

                        20,15 * SQRT3(17500/14896) = 21,26 noduri.

                        Dacă ceva nu este clar, vă rugăm să întrebați. Viteza navei Nissin și puterea turbinei cu abur în timpul probelor pe mare din 6 noiembrie 1903 sunt preluate dintr-un articol despre Kasuga și Nissin din „Engineering”, 21 aprilie 1905.
                      40. +1
                        18 mai 2026 18:06
                        Citat: Alexandru
                        E o problemă a școlii.

                        Da.
                        Nissin a intrat în probe cu o încărcătură insuficientă de 287 de tone. Luând în considerare acest lucru și calculând prin intermediul coeficientului Amiralității, obținem același coeficient pentru un deplasament de 7.413 tone = 196,8, cu care se poate atinge o viteză de 21,26 noduri cu 17.937 cai putere.
                        Citat: Alexandru
                        Am studii în inginerie.

                        vizibil râs
                      41. 0
                        18 mai 2026 18:59
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        vizibil

                        E evident că nu ai studii inginerești. Așa-zisele tale „obiecții” nu au o formulă unică. E doar o glumă. Nu ești interesant astăzi.

                        Nissin și-a început testele pe 6 noiembrie 1903, cu un deplasament de 7413 tone (metric). Deplasamentul normal declarat al lui Nissin este de 7771 tone. Așadar, faceți calculele.
                      42. 0
                        18 mai 2026 21:47
                        Citat: Alexandru
                        În „obiecțiile” tale, ca să spunem așa, nu există o singură formulă.

                        Vedeți, studenții la științe umaniste interesați de marină știu pe de rost formula coeficienților amiralității. Dar eu uit mereu că vorbesc cu un tip cu studii în inginerie; cum ar putea să știe formulele?
                        Citat: Alexandru
                        Aici luați în considerare și.

                        Calculul v-a fost deja prezentat.
                      43. 0
                        18 mai 2026 22:49
                        Sper că propriul meu calcul folosind formula coeficientului Amiralității te-a convins, dragă Andrey, că am avut absolută dreptate afirmând că, cu o putere a motorului macaralei de 17500 CP, Kasuga și Nissin ar fi putut demonstra o viteză de 21 de noduri în timpul probelor pe mare?

                        Mai mult, chiar și cu o deplasare de 7700 de tone.

                        Însă 16500 de cai putere nu ar fi fost suficienți pentru a atinge 21 de noduri, chiar și cu un deplasament de 7400 de tone.

                        În cazul ăsta, ce ai încercat să spui cu salutul tău? E o întrebare retorică.
                      44. +1
                        19 mai 2026 06:56
                        Citat: Alexandru
                        Sper să calculez independent folosind formula coeficientului Admiralty

                        A arătat că calculul tău
                        Citat: Alexandru
                        20,15 * SQRT3(17500/14896) = 21,26 noduri.

                        E puțin cam greșit. Asta e tot. Pentru că inginerul nu știe. În acest caz, calculul corect ar fi folosind metoda coeficientului Admiralty, care nu ar oferi o aproximare bună în alte cazuri, dar exact în astfel de cazuri, o face. :)
                        Continuă să-ți etalezi pregătirea în inginerie.
                      45. 0
                        19 mai 2026 13:23
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        A arătat că calculul tău 20,15 * SQRT3(17500/14896) = 21,26 noduri... este puțin greșit. Asta e tot.


                        Ai observat că calculul meu inițial s-a bazat pe n=3,3, rezultând o viteză de 21,16 noduri? Dar mi s-a explicat de ce n=3,3. Pentru n=3, calculul pentru un deplasament de 7413 tone s-a dovedit a fi complet precis. Imaginați-vă, se pare că calculul se poate face în diferite moduri. a face cu ochiul

                        Dacă ați introduce cifrele de la testele pe mare ale lui Nissin din 6 noiembrie 1903: 7413 tone, 14896 CP, viteză 20.15 noduri în formula coeficienților amiralității, ați obține

                        C = 7413 2/3 * 20,153/14896 ~ 208,81

                        În consecință, cu o putere a mașinii de 17500 CP și C=208,81, am obține conform formulei coeficienților Admiralty:

                        21,26 noduri cu un deplasament de 7413 tone
                        21,08 noduri cu un deplasament de 7700 de tone
                        21,04 noduri cu un deplasament de 7775 tone

                        Încercați.
                        Continuă să-ți etalezi pregătirea în inginerie.

                        De fapt, voi fi obligat să postez o declarație demotivantă despre „povești uimitoare” atunci când începi să scrii în următoarele articole din această serie că „Bayan”, în persoana tehnică pe care o știm, a fost alegerea optimă pentru RIF, găsită de înțeleptul nostru MTK; pur și simplu nu exista o alegere mai bună.

                        Sau NU îi veți păcăli pe cititorii „Military Review”? a face cu ochiul
                      46. +2
                        19 mai 2026 07:32
                        Am avut perfectă dreptate când am spus că, cu o putere a macaralei de 17500 CP, Kasuga și Nissin ar putea demonstra o viteză de 21 de noduri în timpul probelor pe mare?

                        Mai mult, chiar și cu o deplasare de 7700 de tone.

                        Este mai bine să se calculeze conform formulei lui Afanasyev, aceasta ține cont de deplasamentul actual și de caracteristicile individuale ale navei.
                      47. +1
                        19 mai 2026 15:43
                        Citat: Yura 27
                        Este mai bine să se calculeze conform formulei lui Afanasyev, aceasta ține cont de deplasamentul actual și de caracteristicile individuale ale navei.

                        Nu am găsit formula lui Afanasyev care să ia în considerare deplasamentul actual al navei și caracteristicile individuale. Formula lui Afanasyev, care calculează viteza pe baza vitezei elicei, nu ia în considerare toate acestea.

                        Trebuie să estimăm puterea turbinei cu abur pentru o viteză de 21 de noduri. Orice formulă de calcul pentru o creștere atât de mică a vitezei dă un rezultat perfect acceptabil.
                      48. +1
                        22 mai 2026 04:48
                        Nu am găsit formula lui Afanasyev care să ia în considerare deplasamentul actual și caracteristicile individuale ale navei.

                        Mai jos este o scanare. L este lungimea dintre perpendiculare.
                        Mai întâi, calculăm coeficientul real „A”, la 7413t/20,15 noduri/14896 CP, obținem 24,97.
                        Înlocuind aceasta în formula pentru 17500 CP/7700 t, obținem o viteză de 20,97 noduri (aceeași ca la Bayan).
                      49. 0
                        22 mai 2026 08:57
                        Vă mulțumim!

                        Este interesant că, având o cocă atât de scurtă, care permitea o artilerie atât de puternică, cu o centură de blindaj principală înaltă de 3 metri și o parte centrală blindată a cocii până la puntea superioară, atingerea vitezei maxime proiectate de 21 de noduri putea fi plătită cu „doar” aproximativ 1000 de cai putere suplimentari ai mașinilor, comparativ cu unitatea de manevră a macaralei Bayan, cu o lungime a cocii de 135 de metri între perpendiculare.

                        Se pare că urmărirea unui raport L/B al corpului de 7,0 sau mai mare pentru un crucișător de 21 de noduri al vremii nu merita. O simplă creștere de 6% a capacității macaralei, având în vedere o cocă relativ scurtă cu un raport L/B puțin sub 6,0, era suficientă.
                      50. +3
                        22 mai 2026 15:39
                        Vă mulțumim!

                        Pls!
                        Primul Bayan a avut o problemă cu elicele sale. Când al doilea a fost echipat cu unele adecvate, viteza a scăzut la peste 22 de noduri, în ciuda creșterii deplasamentului real.
                        Și manipulatorul macaralei Bayanovskaya nu este inclus în corpul scurt al Garibaldianului - asta dacă urmărești douăzeci și unu de noduri.
                      51. 0
                        22 mai 2026 18:43
                        Citat: Yura 27
                        Primul Bayan a avut o problemă cu elicele. Când al doilea a fost modernizat cu unele corespunzătoare, viteza a scăzut la peste 22 de noduri.

                        În timpul testelor motorului la viteză maximă din 14 și 16 octombrie 1902, „Bayan” a demonstrat o viteză maximă medie de 20,90 noduri pentru ambele runde, cu o turație medie de 126,57 rpm. Puterea medie a motorului în timpul acestor teste a fost, de asemenea, raportată la 16357 CP.

                        Viteza medie a navei Admiral Makarov în timpul curselor de 12 ore la viteză maximă, în zilele de 4 și 6 februarie 1908, a fost de 21,1966 noduri. Puterea motorului în timpul acestor curse a variat între 14499 și 15686 de cai putere.

                        Iar pe 17 mai 2011, în timpul unui test de 8 ore al motoarelor la viteză maximă, „în ciuda supraîncărcării de 550 de tone, Bayan ver. 2.0 a reușit să atingă o viteză medie de 21,8 noduri (cea mai mare a fost de 22,3 noduri) cu o putere totală a motorului de 18107 CP”.

                        Desigur, s-ar putea argumenta că primul Bayan a avut o problemă cu elicele sale. Dar primul Bayan nu avea motoare capabile să producă mai mult de 18 de cai putere, iar uneori chiar să depășească 19 de cai putere.
                        Și CMU Bayanovskaya nu este inclusă în corpul scurt al Garibaldianului

                        Carena scurtă a navelor Garabaldi includea o manevră cu macaraua și 24 de cazane Belleville sau Nikloss. De altfel, carena scurtă a navei Tsarevich includea o manevră cu macaraua și 20 de cazane Belleville (ca și Bayan, cu economizoare). Pe 10 iulie 1903, în timpul unui test de 12 ore, cu o putere totală medie a motorului de 15254 CP, aceasta a demonstrat o viteză de 18,77 noduri. Deplasamentul navei de luptă la începutul testelor era de 13.046,7 tone.

                        L/B pentru Țarevici este 117,2 / 23,2 = 5,05

                        În general, cu macaraua franceză „Garibaldiets”, dacă nu 21 de noduri, atunci 20,5 noduri ar fi cu siguranță demonstrate într-un test de 12 ore.
                      52. +2
                        24 mai 2026 12:03
                        Carenele scurte ale navelor Garabaldi includeau o unitate de propulsie a cărei capacitate (CMU) cu 24 de cazane Belleville sau Nicloss.

                        Cazanele Belleville aveau un număr diferit de elemente, de la 6 la 9. Prin urmare, puterea a 16 și 24 de cazane de pe Garibaldi este aproape aceeași.
                        Se spune că lungimea macaralei Garibaldian este de 51 de metri. Cea a lui Bayan este de 63,9 metri, iar cea a lui Tses (dacă rotești cazanele pe lungime) este de 52,4 metri, dar trebuie să adaugi cei 3,6 metri de lungime a cazanului la cocă (dacă vrei să obții 17500 de cai putere).
                        Prin urmare, Bayan KMU și Tsesa extinsă nu sunt incluse în corpul garibaldian.
                        Nikloss s-ar putea să se potrivească - nu m-am uitat, dar 21 de unități de pe „DG” au dat doar 13500 fără postcombustie, iar postcombustia nu era permisă în RIF.
                      53. 0
                        24 mai 2026 23:30
                        Citat: Yura 27
                        Cazanele Belleville aveau un număr diferit de elemente, de la 6 la 9.

                        Da, iar acest număr de secțiuni depindea de lățimea compartimentului cazanului în care era instalat cazanul, nu de lungimea acestuia. Cazanele erau, în marea majoritate a cazurilor, dispuse transversal. Permiteți-mi să vă reamintesc că „garibaldianii” aveau carene mai late decât „bayanii”.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că MTK-ul nostru avea nevoie de centrale termice a căror putere de abur, atunci când toate cazanele erau în funcțiune, pur și simplu nu putea fi utilizată de mașini. Situația era deosebit de idioată la Peresvets - 30 de cazane Belleville, modelul 1894, cu o suprafață totală de încălzire de 4036,5 m² și o suprafață totală a grătarului de 129,36 m². Între timp, mașinile aveau o putere nominală de doar 14.500 de cai putere indicați.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că pe „Țarevici”, cu motoare cu o putere nominală de 16300 de cai putere indicați, suprafața totală de încălzire era de numai 3872,8, iar suprafața totală a grătarului era de numai 118,56 m².

                        MTK-ul nostru ar fi trebuit să respingă proiectul „Tsarevich” din cauza insuficienței suprafeței totale a grătarului și a suprafeței totale de încălzire a unității cazanului pentru capacitatea de proiectare declarată a mașinilor, conform standardelor noastre acceptate.

                        Dar acesta era un designer care venise tocmai din Franța, favorizat de Marele Duce Alexei Alexandrovici. Prin urmare, înțeleptul nostru MTK, colectiv și colectiv, nu a observat acest defect al designului francez, dezvăluit brusc atenției sale. :)
                        Prin urmare, trupele Bayan KMU și trupele Tsesa extinse nu sunt incluse în corpul Garibaldian. Nikloss ar putea fi inclus.

                        Să ne amintim de cazanele Noman. Bogatyr avea 16, cu o capacitate proiectată de 19500 de cai putere indicați. Vor fi instalate 16 cazane Norman în sălile cazanelor navei Garibaldi, reproiectate pentru Flota Imperială Rusă, pentru a susține manipulatorul macaralei cu o capacitate proiectată de 17500 de cai putere indicați?

                        Am verificat cu inteligența artificială. Răspunsul: „Camerele cazanelor crucișătorului italian Varese puteau găzdui fizic aproximativ 16 până la 18 cazane Norman cu tuburi de apă, similare cu cele utilizate în sistemele de control al cazanelor crucișătoarelor din clasa Bogatyr.”

                        Inteligența artificială a estimat, de asemenea, pentru mine că un motor clasic cu patru cilindri și triplă expansiune (design Yarrow-Schlick-Tweedy pentru reducerea vibrațiilor) necesita o cameră a motoarelor de aproximativ 13,0 – 13,5 metri lungime. :)
                      54. +1
                        25 mai 2026 03:52
                        Numărul de secțiuni depindea de lățimea compartimentului cazanului în care era instalat cazanul, nu de lungimea acestuia. Cazanele erau dispuse transversal în marea majoritate a cazurilor. Ca o reamintire, „garibaldianii” aveau corpuri mai late decât „bayanii”.

                        În RIF, cazanele Belleville au fost instalate în mare parte longitudinal. Coca este cu aproximativ un metru mai lată și nici măcar un cazan cu șase elemente nu va încăpea în acel metru suplimentar.
                      55. 0
                        26 mai 2026 00:53
                        Da, am încurcat terminologia acceptată. „Longitudinal” înseamnă cu „spatele” orientate spre linia centrală și cutiile de focar orientate spre laterale. Și asta: „Cel mai avantajos aranjament, atât din punct de vedere al ventilației camerei cazanului, cât și al ușurinței întreținerii cazanului din toate punctele de vedere.”

                        Însă, pentru a utiliza mai bine lățimea camerei cazanelor, acestea trebuiau instalate transversal, cu camerele de foc orientate spre pereții transversali. Și apoi, exista libertate deplină de a modifica numărul de elemente din cazanele Belleville, mărind lățimea acestora fără a crește lungimea camerei cazanelor.

                        Dar asta, cum se spune, „nu este metoda noastră”. „Metoda noastră” este să o plasăm pe lungime și cât mai mult posibil.
                      56. +1
                        25 mai 2026 03:54
                        MTK-ul nostru ar fi trebuit să respingă proiectul „Tsarevich” din cauza insuficienței suprafeței totale a grătarului și a suprafeței totale de încălzire a unității cazanului pentru capacitatea de proiectare declarată a mașinilor, conform standardelor noastre acceptate.

                        MTK a trăit în trecut, nu a luat în considerare dezvoltarea cazanelor Belleville, iar francezii aveau deja la acea vreme modelul din 1898, cu presiune crescută a aburului.
                      57. +2
                        25 mai 2026 04:12
                        Vor fi incluse 16 cazane Norman în sălile de cazane ale centralei Garibaldian reproiectate pentru Asociația Industrială Rusă (RIF) pentru a susține funcționarea unui manipulator de macara cu o capacitate proiectată de 17500 de cai putere indicați?

                        Da, se vor potrivi. Pentru 17500 de cai putere, veți avea nevoie de 14 cazane Bogatyr (erau de două dimensiuni diferite, dar pentru simplitate, să presupunem că toate cazanele sunt mici). Motoarele Bayan au 17,1 metri lungime, cazanele Bogatyr au aproximativ 33 de metri lungime și există un metru de rezervă pentru creșterea dimensiunii câtorva cazane (Bogatyr avea patru mari).
                      58. +1
                        26 mai 2026 01:05
                        Am studiat cu interes cum britanicii au înghesuit 48 de cazane Belleville în camere de cazane de aproximativ aceeași lungime totală pe Powerful și Terrible, în timp ce pe Rossiya au înghesuit doar 32 de cazane în ele.
                      59. +3
                        26 mai 2026 03:56
                        Am studiat cu interes cum britanicii au înghesuit 48 de cazane în Puternicul și Teribilul

                        Doar că există mai puțin cărbune vizavi de cele două gropi de cărbune din pupa, adică ar fi trebuit să fie transportat din gropile de cărbune de rezervă înainte.
                      60. +1
                        26 mai 2026 21:34
                        Cred că în timpul călătoriilor oceanice, aceste crucișătoare foloseau pur și simplu pe rând camerele cazanelor din minele de cărbune, unde cărbunele era cel mai puțin disponibil. Asta însemna că trebuiau să transporte mai puțin cărbune.

                        Aceste nave blindate gigantice sunt cu siguranță nemiloase în inutilitatea lor. Dar ca „gadget” tehnic, cu cele 48 de cazane Belleville, motoarele cu aburi care produc peste 25 de cai putere și o rezervă completă de cărbune de 3 de tone, sunt impresionante.
                      61. 0
                        27 mai 2026 04:24
                        În timpul călătoriilor oceanice pe aceste crucișătoare, pur și simplu foloseau pe rând camerele cazanelor din minele de cărbune, unde mai rămânea mai puțin cărbune.

                        Posibil. Dar în timpul misiunilor de luptă, este mai bine să existe rezerve de cărbune aproximativ egale în carierele de cărbune opuse punctului de control al focului.
                      62. 0
                        27 mai 2026 19:25
                        În așteptarea bătăliei, aburul ar fi fost menținut în funcțiune în toate cazanele. Cu toate acestea, din câte îmi amintesc, aceste crucișătoare nu au luat niciodată parte la nicio bătălie navală.

                        Unele surse susțin că în timpul reparațiilor și modernizării din 1902-1904, pe crucișătoare a fost instalată încălzirea cu ulei a cazanelor.

                        Probabil mint.
                      63. 0
                        28 mai 2026 03:06
                        În așteptarea bătăliei, aburul urma să fie păstrat în toate cazanele.

                        Ideea este că, mai târziu, în timpul bătăliei și la viteză maximă, cărbunele din fața perechii de rezervoare de cărbune din pupa se va epuiza mai devreme decât în ​​fața perechii de rezervoare de cărbune din prova și va trebui să fie transportat fără milă din gropile de cărbune de rezervă în timpul bătăliei.
                      64. 0
                        28 mai 2026 10:12
                        Nu cred că designul a fost atât de rău încât, fără a folosi cărbune din carierele mai mici din camerele cazanelor din pupa, în timp ce se naviga la viteza economică de 14 noduri declarată pentru aceste crucișătoare, cu abur generat în camerele cazanelor din pupa în așteptarea luptei, și la peste 20 de noduri în luptă, cărbunele stocat în camerele cazanelor din pupa la viteza de croazieră s-ar fi epuizat în câteva ore.

                        Crucișătoarele de acest design au fost criticate pentru alte deficiențe și nu pentru faptul că ar fi fost forțate să încetinească în luptă după ce cărbunele din gropile de cărbune ale sălilor de cazane din pupa s-ar fi epuizat rapid și ar fi trebuit să fie transportat din gropile de cărbune care acopereau sălile motoarelor.

                        „Groaznic” - 22,4 noduri la 25.572 CP. Viteza la pescaj natural a fost de 20,6 noduri în timpul Test de 30 de ore cu o putere de 18430 CP individuali."
                      65. +1
                        28 mai 2026 15:02
                        Cărbunele stocat în cazanele de la pupa în timpul croazierei se epuiza în câteva ore.

                        Depinde de momentul în care trebuie să oferi viteză de luptă - una e când gropile de cărbune sunt pline la capacitate maximă și alta e când cărbunele din ele se termină - și apoi, pe neașteptate, inamicul așteaptă la portul de bunkerare.
                      66. +1
                        18 mai 2026 11:19
                        Citat din anzar
                        Rezervă de cărbune normală/completă
                        Bayan 750/1020t Nissin 650/1180t (mai mult sau mai puțin)

                        Dragă Anzar, atunci când se compară navele, se ia în considerare distribuția greutății de proiectare. Pe baza experienței din cadrul celui de-al doilea TOE, observăm că o navă poate fi încărcată cu mult cărbune, dar trebuie luată în considerare alimentarea cu apă pentru cazane. Altfel, ați putea avea mult cărbune, dar puțină apă și va trebui să vă deplasați cu viteză mică.
                      67. +1
                        18 mai 2026 11:57
                        Poți avea mult cărbune, dar puțină apă și trebuie să te miști cu viteză mică.

                        De ce? O navă nu este o locomotivă cu aburi; nu emite abur de eșapament în atmosferă. Dacă sistemul funcționează corect, nu necesită multă apă. Știu că marina rusă suferă adesea pierderi mari și uneori chiar pompează apă de mare.
                      68. 0
                        18 mai 2026 13:52
                        Citat din anzar
                        O navă nu este o locomotivă cu aburi; nu emite abur de eșapament în atmosferă. Dacă sistemul funcționează corect, nu necesită multă apă.

                        Pierderile de abur pot apărea din diverse motive, toate descrise de E. Bertin.
                      69. +1
                        18 mai 2026 16:07
                        Cele 26 de cazane Belleville ale crucișătorului Bayan nu conțineau mai mult de 35 de tone de apă pentru cazane. Alimentarea cu apă în spațiul cu fund dublu al rezervoarelor de sub focarele nr. 6, 7 și 8 ar fi putut ajunge la 165 de tone. Aceasta echivalează cu 200 de tone de apă.

                        Cazanele Nishin și Kassuga sunt cazane cilindrice cu tuburi de fum. Cazanele cu tuburi de fum conțin 176 de tone de apă pentru cazan. Rezerva de apă pentru cazan în spațiul cu fund dublu de sub sala motoarelor este de 60 de tone, însumând un total de 236 de tone de apă.
                      70. +1
                        18 mai 2026 17:47
                        Citat: Alexandru
                        Cazanele Nishin și Kassuga sunt cazane cilindrice cu tuburi de fum. Cazanele cu tuburi de fum conțin 176 de tone de apă pentru cazan. Rezerva de apă pentru cazan în spațiul cu fund dublu de sub sala motoarelor este de 60 de tone, însumând un total de 236 de tone de apă.

                        Alexander, eu scriam despre rezervele de apă, nu despre cantitatea totală. Pentru cazanele cilindrice cu tuburi de fum, asta era important.
                      71. 0
                        18 mai 2026 23:25
                        Navele din clasa Garibaldi, destinate Marinei Ruse, ar fi fost construite cu cazane Belleville, nu cu cazane cu tuburi de fum comandate de Argentina. De fapt, navele din a doua serie din clasa Garibaldi au fost construite cu diverse tipuri de cazane cu tuburi de apă, inclusiv 24 de cazane Belleville. Cu excepția ultimelor două, achiziționate de Japonia în 1903, pentru Argentina.

                        Aceasta înseamnă că alimentarea cu apă în spațiul cu fund dublu pentru ipoteticul nostru „Garibaldian” bazat pe proiectul „Kasuga” este de 236 - 35 ~ 200 de tone.

                        Probabil că ar fi fost redusă cu 35 de tone pentru a compensa diferența de greutate a manipulatorului macaralei. La urma urmei, designul Ansaldo, cu cazanele sale cu tuburi de fum, avea o sarcină totală a mașinilor principale de 1298 de tone, în timp ce designul Bayan îmbunătățit avea o sarcină totală de 1396 de tone. Reducerea cantității de apă de alimentare în spațiul cu fund dublu cu 35 de tone, la 165 de tone, ar fi compensat parțial manipulatorul macaralei Bayan, mai greu de 98 de tone.
                      72. 0
                        19 mai 2026 08:10
                        Citat: Alexandru
                        KMU „Nishin” și „Kassuga” - cazane cilindrice cu tuburi de fum

                        Există vreo informație despre „Poireydon”? Cred că a fost și el cu familia Belleville...
                      73. +2
                        19 mai 2026 16:25
                        „Puareydon” avea un manipulator de macara cu o capacitate proiectată de 13 mii de forțe indicatoare și 16 cazane Belleville.

                        „Varese.” O macara manipulatoare cu o capacitate proiectată de 13,5 de cai putere indicați și 24 de cazane Belleville.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_cruiser_Varese#cite_ref-2

                        În timpul probelor sale pe mare din 27 noiembrie 1900, Varese a depășit cu greu viteza proiectată, atingând 20.02 noduri de la 14,200 CP (10,600 kW).

                        Din păcate, deplasarea nu a fost indicată în timpul probelor pe mare.
                      74. +2
                        19 mai 2026 18:29
                        Citat: Alexandru
                        „Puareydon” a fost un manipulator de macara cu o capacitate proiectată de 13 mii de forțe indicatoare și 16 cazane Belleville.

                        Mulțumesc hi
                      75. 0
                        22 mai 2026 19:00
                        Rezerva standard de apă pentru cazan a fost calculată la 1 tonă de apă la 100 de cai putere indicați ai macaralei. Dar cel mai interesant este că aceasta a fost luată în timpul supraîncărcării.
                      76. 0
                        18 mai 2026 14:35
                        Citat: 27091965i
                        Dragă Alexander, din păcate, nu ar fi funcționat. E posibil să instalezi macaraua Bayan, dar uiți de rezervele de cărbune și de apa pentru cazane.

                        Dragă Igor, Rafael Mihailovici Melnikov a scris odată următoarele:

                        https://litlife.club/books/214312/read?page=4

                        „...din raportul MTC din 10 noiembrie 1904, când directorul Ministerului Naval a ordonat «imediat» începerea construcției a două crucișătoare de tip Bayan îmbunătățit la noua instalație navală a portului din Sankt Petersburg. Instrucțiunile MTC privind îmbunătățirile necesare fuseseră deja pregătite (RGA VMF, f. 421, op. 1, d. 1649, pp. 1–8). S-a făcut o comparație între Bayan și crucișătoarele Nissin și Kassuga ale companiei Ansaldo, precum și un proiect pentru un crucișător de tip Bayan (deplasament de 8100 de tone, viteză 21 de noduri), propus de compania Burmeister & Wein.” Tabelul caracteristicilor a arătat avantajul incontestabil al proiectului Ansaldo, dar dintr-un anumit motiv alegerea a fost făcută în favoarea lui Bayan.Printre deficiențele designului italian se numărau suporturile de tun suspect de ușoare, tunurile de 8 și 6 inci, așa cum se presupunea, scurtate (calibru 40), și faptul că acestea erau alimentate doar manual. Un obstacol a fost limita de deplasare a noului design, care nu trebuia să o depășească pe cea a modelului Bayan. Acesta era un fel de dispozitiv artificial, menit să elimine designul Ansaldo.

                        Indiferent de obiecțiile exagerate la adresa proiectului Ansaldo, alimentarea modelelor Nissin și Kasuga era electrificată, iar presupusul model S de 8"/45 EOC, care se presupunea că era „învelit”, avea țevi mai grele și o energie maximă la gura focului de 36,2 MJ, comparabilă cu energia maximă la gura focului a modelului autohton de 8"/45 Brink.

                        Tunurile britanice QF 6"/40 EOC aveau țevi mai grele decât tunurile interne 6"/45 Canet și erau doar puțin inferioare tunurilor interne de șase inci în ceea ce privește energia maximă la gura țevii. În plus, nimic din toate acestea nu conta, deoarece dacă crucișătoarele ar fi fost construite pentru RIF, acestea ar fi fost echipate cu tunuri interne.

                        Dragă Igor, te rog să explici: încerci să-i aperi pe oficialii MTK care, în 1897, au ignorat complet existența „garibaldienilor” atunci când au analizat prototipurile pentru viitorul „Bayan”, dar în 1904 au observat, dar au respins proiectul companiei Ansaldo sub pretexte inventate? De ce? Din patriotism? Din perspectiva unui patriot al Patriei, nu pot oficialii aflați în funcții de răspundere din Rusia să fie proști sau să acționeze contrar intereselor Patriei din cauza unui conflict de interese? În alte țări, pot, dar în a noastră, nu?

                        PS În ceea ce privește repetarea lui „Bayan”, viceregele V.A. Alekseev a scris: „Niciun gând nou și nimic care să indice aplicarea datelor obținute prin experiență grea în luptă.” Așa a văzut el înțeleptul nostru colectiv MTC.
                      77. 0
                        18 mai 2026 14:46
                        Mă scuzați, V.A. Alekseyev a fost colonel în corpul de artilerie navală. Din 1898 până în 1900, a fost membru al comisiei care a supravegheat construcția navei de luptă Retvizan și a crucișătorului Varyag în Philadelphia.
                      78. +2
                        18 mai 2026 15:34
                        V.A. Alekseev a fost concediat rușinos pentru furt. Ulterior, a scris pe larg pentru Novoye Vremya sub pseudonimul Brutus. Prin urmare, a denigrat mult marina noastră.
                      79. 0
                        18 mai 2026 17:27
                        Și câți nu au fost concediați pentru furt? Furtul lui V.A. Alekseev, despre care știți, vă informează despre neprofesionalismul său?

                        „Dar stai, cum a lucrat la curățenie?”
                        „Nu l-am numit acolo.”
                        (C) a face cu ochiul

                        După cum știa R.M. Melnikov, A.N. Krylov a scris despre V.A. Alekseev: „O persoană foarte bine informată în domeniul său”.

                        https://litlife.club/books/214312/read?page=4

                        „În ceea ce privește cele trei crucișătoare ordonate după tip

                        Referitor la „Bayan”, V.A. Alekseev a scris: „Nicio idee nouă și nimic care să indice aplicarea datelor obținute prin experiență dificilă în luptă”. Este adevărat, ministerul a explicat că ordinul a fost emis „pe baza experienței de luptă”, dar, dintr-un anumit motiv, nu a ținut cont de faptul că „Bayan” a fost cea mai activă în acel război „nu pentru că reprezenta un tip bun de navă de luptă, ci exclusiv și necondiționat datorită îndrăznealăi comandanților săi” (în realitate, „Bayan” s-a remarcat sub un singur comandant, R.N. Virena-R.M.). Tipul acestei nave în sine, în opinia acelorași comandanți, semăna cu V.A. Alekseev - cu siguranță nedemn de imitație sau repetare („Scrisoare”, p. 23).

                        Mai târziu, pentru a calma opinia publică, ministerul a prezentat Dumei de Stat un studiu amplu (format din 61 de puncte și 110 citate din articolele lui Brutus) intitulat „Inexactități factuale în articolele lui Brutus” („Pentru judecata societății”, pp. 5, 10). Se presupunea că acesta afirma că comanda pentru trei crucișătoare din clasa Bayan nu s-a bazat deloc pe experiența de luptă, ci exclusiv pentru că în toamna anului 1904 existau rampe de lansare disponibile și credite disponibile pentru deviz. Cu toate acestea, planurile pentru nave de luptă, precum și pentru crucișătoare „de cele mai noi tipuri”, nu erau gata, iar producția lor ar necesita un timp considerabil. În fața unei astfel de autoexpuneri naive din partea ministerului, V.A. Alekseev a remarcat cu umilință: „Dacă ministerul însuși consideră o astfel de explicație pentru erorile sale de construcție navală mai nobilă sau, în general, mai convenabilă pentru sine decât ceea ce i-am atribuit eu, atunci nu am nimic împotriva ei.”

                        Cât despre meritele crucișătoarelor precum Bayan, compararea lor cu crucișătoarele japoneze din clasa Tsukuba construite în aceeași perioadă este pur și simplu rușinoasă - cele trei crucișătoare rusești numite nici măcar nu ar îndrăzni să se angajeze în luptă cu un singur Tsukuba (Pentru judecata societății, pp. 113–114).


                        Poate că nu ar trebui să intrăm în detalii despre cât a furat V.A. Alekseev, dar ați putea scrie o explicație argumentată a motivului pentru care, în opinia dumneavoastră, a greșit?

                        Și, în opinia dumneavoastră, R.M. Melnikov a greșit în cartea sa „Crucișătoare blindate de tip Amiral Makarov” când a scris:

                        Proiectul a fost adoptat „pentru îndrumare în construcția crucișătoarelor din clasa Bayan - unul la uzina menționată anterior, celelalte două la o nouă instalație de construcții navale din portul Sankt Petersburg”. Jurnalul a fost semnat individual de cercetători de renume în istoria Rusiei: Nikolai Titov, Apollon Krotkov, Nikolai Nozikov, Vasily Afanasyev (care anterior își scria numele de familie cu „o”) și Anatoly Kovalsky.

                        Împreună, așa cum s-a întâmplat în toți acești ani, ascunzându-se în spatele scuturilor iresponsabilității colegiale, toți acești specialiști respectați, cu inimă ușoară, au comis un păcat grav (dacă nu chiar o crimă) - adoptarea unei decizii de proiectare dăunătoare.


                        Prin faptul că i-a acuzat pe oamenii respectați decedați de iresponsabilitate colegială obișnuită și de comiterea unui păcat grav și poate chiar a unei crime?

                        Despre morți, fie buni, fie nimic?

                        Dar acest lucru a continuat să se întâmple în țara noastră, atât în ​​perioada sovietică, cât și în zilele noastre. Recenta „decizie răuvoitoare” privind Proiectul „modular” 20386 a costat doar multe miliarde de ruble.

                        Gata cu aceste „greșeli frumoase” (C), pline de un neprofesionalism flagrant. Cât timp mai putem face „greșeli frumoase”? Încă 150 de ani?
                      80. 0
                        18 mai 2026 15:44
                        Citat: 27091965i
                        Dragă Alexander, din păcate, nu ar fi funcționat. E posibil să instalezi macaraua Bayan, dar uiți de rezervele de cărbune și de apa pentru cazane.

                        1904. Tabel comparativ al caracteristicilor crucișătoarelor. RGA VMF, f. 421, op. 1, d. 1649, p. 1–8).

                        Proiect „Ansaldo”. Deplasament normal 7750 tone. Unitate de manevră cu macara cu o capacitate proiectată de 13500 cai putere (15200 cu forțare de până la 10%). Greutate a utilajelor principale cu apă 1298 tone. Viteză 20,4 noduri (cu forțare). Capacitate normală/completă de cărbune 600/1180 tone.

                        Design „Bayan” îmbunătățit de Forges et Chantiers. Deplasament normal 7802 tone. Capacitate proiectată a macaralei 16500 cai putere. Greutate a mașinilor principale cu apă 1396 tone. Viteză 21 noduri. Capacitate normală/completă de cărbune 750/1130 tone.

                        Proiectat de Burmeister & Vine. Deplasamentul normal este de 8100 de tone. Capacitatea proiectată a macaralei este de 16500 de cai putere. Greutatea utilajelor principale cu apă este de 1390 de tone. Viteza maximă este de 21 de noduri (cu propulsie forțată). Capacitatea normală/maximă de cărbune este de 750/1120 de tone.

                        Bineînțeles, am ales proiectul „Forges et Chantiers”.

                        https://litlife.club/books/214312/read?page=4

                        „La 7 decembrie 1904, MTC a trimis date inginerului șef naval al portului Sankt Petersburg «pentru proiectarea unui crucișător îmbunătățit de tip Bayan» (RGA VMF, f. 421, la nr. 1, d. 1650, p. 1).”

                        Se pare că în aceeași zi, 7/20 decembrie 1904, repetând aproape în fiecare detaliu intriga din jurul apariției neașteptate a proiectului de cuirasat Forge și Chantier (viitorul „Țesarevici”) la Sankt Petersburg pe 26 mai 1898, Ministerul a primit și o propunere de la aceeași firmă, redactată la Sankt Petersburg. Atașată era o specificație detaliată (opt pagini dactilografiată) pentru crucișătorul modernizat „Bayan”, plin de idei inovatoare și de avangardă. Printre inovațiile propuse, una notabilă a fost îmbunătățirea artileriei de calibru mic prin adăugarea a patru tunuri de 57 mm la cele opt tunuri de 47 mm!

                        [...]

                        Proiectul a fost adoptat „pentru îndrumare în construcția crucișătoarelor din clasa Bayan - unul la uzina menționată anterior, iar celelalte două la o nouă instalație de construcții navale din portul Sankt Petersburg”. Jurnalul a fost semnat individual de cercetători de renume în istoria Rusiei: Nikolai Titov, Apollon Krotkov, Nikolai Nozikov, Vasily Afanasyev (care anterior își scria numele de familie cu „o”) și Anatoly Kovalsky.

                        Împreună, așa cum se întâmplase în toți acești ani, ascunzându-se în spatele scuturilor iresponsabilității colegiale, toți acești specialiști respectați, cu inimă ușoară, au comis un păcat grav (dacă nu chiar o crimă) - adoptarea unei decizii de proiectare dăunătoare.."

                        Sincer, nu știu dacă veți contrazice cu regretatul Rafail Mihailovici Melnikov problema că decizia de a repeta „Bayan” a fost „dăunătoare”. Este destul de la modă în zilele noastre să revizuim opiniile istoricilor sovietici.

                        Vă rog doar să nu uitați că, pe lângă faptul că a fost istoric naval, Rafael Mikhailovich Melnikov a fost și inginer naval prin educație, inginer proiectant la TsKB-19 și apoi, timp de 30 de ani (din 1965 până în 1995), angajat al Institutului Central de Cercetare A. N. Krylov.

                        Adică, opinia sa despre avantajele incontestabile ale proiectului Ansaldo și „păcatul grav” (dacă nu chiar crima) „dăunător” de a construi „Bayanuri îmbunătățite” conform proiectului companiei Forge și Chantier ar trebui considerată semnificativă, în primul rând, din punct de vedere ingineresc.
                      81. +3
                        18 mai 2026 16:43
                        Citat: Alexandru
                        Sincer, nu știu dacă veți contrazice cu regretatul Rafail Mihailovici Melnikov problema că decizia de a repeta „Bayan” a fost „dăunătoare”. Este destul de la modă în zilele noastre să revizuim opiniile istoricilor sovietici.

                        Nu voi contesta opinia lui Rafail Mihailovici Melnikov dintr-un motiv simplu. El a evitat cu mult tact întrebarea cine a finanțat aceste crucișătoare și care era relația la acea vreme dintre creditorul nostru și Italia. Este foarte simplu.
                        Prin urmare, toate acuzațiile la adresa MTK sunt oarecum exagerate.
                        Politica externă și dependența financiară au jucat un rol în alegerea proiectului.
                      82. 0
                        18 mai 2026 18:04
                        Să începem cu faptul că a fost posibil să nu se construiască primul „Bayan” cu fața tehnică cu care a fost proiectat și construit.

                        Ah, Franța – principalul creditor al Imperiului Rus. Nu ar fi putut inginerii lui Lagan să se ocupe de asta dacă li s-ar fi dat sarcina: „Vrem unul exact ca cel al lui Eduardo Masdea, doar mai bun?”

                        Și chiar dacă NU ar fi reușit, nu ar fi putut pur și simplu să cumpere designul italian și să-l construiască la șantierul naval din Toulon?

                        Crucișătoarele programului din 1898 au fost construite în atât de multe locuri și conform atât de multe modele. În războiul ruso-japonez care a urmat, toate s-au dovedit practic inutile.

                        „Dacă, în loc de șase tipuri diferite de crucișătoare blindate de tip «6000 de tone», Rusia ar fi comandat o serie de 3-4 crucișătoare blindate de tip «Bayan», utilitatea programului pentru rezultatul războiului ar fi fost fundamental mai mare.”

                        Din păcate, chiar și Bayan a fost o navă foarte, foarte mediocră. Singurul crucișător blindat european „din proiectul de escadrilă” din 1897, chiar și unul deja în construcție la scară largă, care putea lupta de la egal la egal cu crucișătoarele blindate japoneze construite de britanici și care, cu tunuri de 10 inch, le putea eclipsa pe acele crucișătoare blindate, a fost complet trecut cu vederea de MTK până la războiul ruso-japonez.

                        Și deja în timpul războiului (deși proiectul era deja depășit moral la acea vreme, era singurul mai mult sau mai puțin decent disponibil „chiar acum”) l-a respins sub un pretext indezirabil.

                        Singurul lucru care rămâne neclar astăzi este cine este pregătit să justifice toate aceste figuri proeminente din MTC, cine, din punct de vedere tehnic, a făcut literalmente tot ce era necesar pentru a se asigura că Marina Imperială Rusă a pierdut în fața flotei Mikado fără a câștiga nicio bătălie de artilerie? Admiratorii Romanovilor: „Rusia pe care am pierdut-o”?

                        „N-au uitat nimic și n-au învățat nimic.” Această faimoasă expresie istorică, atribuită cel mai adesea diplomatului Charles Maurice de Talleyrand, a fost inventată în timpul Restaurației Bourbonice din Franța și descria incapacitatea și lipsa de voință a elitelor conducătoare de a se schimba, de a învăța lecțiile trecutului și de a abandona greșelile trecutului.

                        Scopul studierii istoriei este de a învăța ceva din greșelile trecutului.

                        Și dacă greșelile pur și simplu nu sunt recunoscute... ei bine, atunci: „Istoria ne învață doar că nu a învățat niciodată nimic națiunile.”

                        Iar istoricii care ascund, deghizează și justifică erorile istorice... sunt pur și simplu angajați în activități dăunătoare.
                      83. +2
                        18 mai 2026 19:35
                        Citat: Alexandru
                        Să începem cu faptul că a fost posibil să nu se construiască primul „Bayan” cu fața tehnică cu care a fost proiectat și construit.

                        Bayan a fost construită ca o navă de recunoaștere blindată, cu o protecție decentă împotriva obuzelor explozive trase de artileria de calibru mediu de pe crucișătoarele blindate. Viteza sa este destul de acceptabilă pentru o navă de recunoaștere și poate evita navele de luptă.
                        Ah, Franța – principalul creditor al Imperiului Rus. Nu ar fi putut inginerii lui Lagan să se ocupe de asta dacă li s-ar fi dat sarcina: „Vrem unul exact ca cel al lui Eduardo Masdea, doar mai bun?”

                        De ce? Își doreau o navă blindată de recunoaștere, nu un crucișător blindat pentru sprijinul artileriei în luptă. Pentru asta au fost proiectate crucișătoarele blindate din clasa Garibaldi. În plus, există nave din clasa Peresvet, iar cinci nave de luptă au fost deja construite.
                        Și chiar dacă NU ar fi reușit, nu ar fi putut pur și simplu să cumpere designul italian și să-l construiască la șantierul naval din Toulon?

                        Nu cred că italienii ar fi vândut proiectul; costă bani, desigur, dar construirea unei nave aduce mai mult profit. Și nici francezii nu ar fi fost de acord cu o astfel de mișcare. În plus, aveau propriile lor proiecte la vremea respectivă.
                        Crucișătoarele programului din 1898 au fost construite în atât de multe locuri și conform atât de multe modele. În războiul ruso-japonez care a urmat, toate s-au dovedit practic inutile.

                        Acestea nu sunt problemele navelor, ci ale celor care le-au comandat în luptă. De asemenea, ale celor care nu au reușit să organizeze o pregătire de înaltă calitate a marinarilor și ofițerilor pentru război.
                        Din păcate, chiar și Bayan a fost o navă foarte, foarte mediocră. Singurul crucișător blindat european „din proiectul de escadrilă” din 1897, chiar și unul deja în construcție la scară largă, care putea lupta de la egal la egal cu crucișătoarele blindate japoneze construite de britanici și care, cu tunuri de 10 inch, le putea eclipsa pe acele crucișătoare blindate, a fost complet trecut cu vederea de MTK până la războiul ruso-japonez.

                        Nava de luptă era considerată principala forță de atac în acea perioadă. Au fost construite cinci nave de luptă noi.
                        Ați putea, vă rog, să clarificați ce înțelegeți prin „?proiectul unui crucișător blindat european „cu escadrila"?
                        Astăzi, singurul lucru care rămâne neclar este cine este pregătit să justifice toate aceste figuri reprezentative din MTC care, din punct de vedere tehnic, au făcut literalmente tot ce era necesar pentru a se asigura că Marina Imperială Rusă a pierdut în fața flotei Mikado fără a câștiga nicio bătălie de artilerie?

                        Războaiele sunt pierdute de armată, nu de ITC.
                        Fanii Rusiei Romanov: „Pe care am pierdut-o”?

                        Împărtășesc opiniile marxism-leninismului, așa că această întrebare nu mi se adresează mie.
                      84. 0
                        19 mai 2026 01:03
                        Citat: 27091965i
                        Bayan a fost construită ca o navă de recunoaștere blindată, cu o protecție decentă împotriva obuzelor explozive trase de artileria de calibru mediu de pe crucișătoarele blindate. Viteza sa este destul de acceptabilă pentru o navă de recunoaștere și poate evita navele de luptă.

                        Și cum rămâne cu crucișătorul blindat? Oare va fi? ITC știa că Japonia începuse să achiziționeze crucișătoare blindate proiectate de Elswick. Cum credeți că specialiștii ITC au perceput îndepărtarea navei Bayan de Asama, construită în 1896? Sau ITC, în timp ce căuta un prototip pentru Bayan în 1897, a uitat atât de Garibaldi ca posibil prototip, cât și de Asama ca potențial adversar?
                        De ce? Ei doreau un avion de recunoaștere blindat, nu un crucișător blindat pentru sprijinul artileriei în luptă.

                        În 1896, marina navei Mikado a solicitat patru crucișătoare din clasa Asam. Ulterior, s-a decis comandarea a încă două crucișătoare blindate similare pentru construcția în Franța și Germania, deoarece Marea Britanie nu avea rampele de lansare necesare pentru a satisface nevoile Japoniei.
                        Nu cred că italienii ar vinde proiectul; costă bani, desigur, dar construirea unei nave aduce mai mult profit.

                        Italienii nu aveau nici rampe de lansare de rezervă. De fapt, au început să construiască singuri navele Garibaldi, dar au început să le cumpere în timpul fazei de construcție: Argentina a primit patru, Spania unul. Marina Italiană a primit primul crucișător din această serie abia în 1901, deși ar fi trebuit să-l primească încă din 1896. Primele cinci au fost achiziționate de cumpărători străini.

                        Și totuși crezi că fără rampe de lansare gratuite italienii nu ar fi vândut proiectul?
                        Și francezii nu ar fi fost de acord cu o astfel de „mutare”.

                        Francezii au fost de acord să construiască Azuma conform specificațiilor japoneze. Rezultatele au fost, sincer, așa și așa. Francezii nu au putut proiecta sau construi la fel de bine ca britanicii, italienii sau chiar germanii. Dar au îndeplinit specificațiile clientului japonez: cu 6 inci mai puține tunuri decât la crucișătoarele construite de britanici și un blindaj principal de 178 mm, cu peste douăzeci de metri mai scurt decât la Asamoide. Dar cum au reușit să se conformeze? Calitatea construcției s-a dovedit a fi inferioară celei britanicilor și germanilor. Sistemul de control al macaralei Azuma era cel mai puțin fiabil.
                        Acestea nu sunt problemele navelor, ci ale celor care au comandat în luptă.

                        Această problemă a afectat și proiectele navelor, care, în ciuda costurilor considerabile de construcție, chiar și conform specificațiilor lor, erau potrivite doar pentru lupta împotriva „câinilor” japonezi blindați. Crucișătoarele mari blindate s-au discreditat complet ca și clasă în timpul războiului:

                        https://military.wikireading.ru/17770

                        „Anglia a fost prima care a implementat noi tendințe în construcția de crucișătoare după războiul ruso-japonez. Construcția așa-numitelor crucișătoare protejate de clasele a II-a și a III-a, care aminteau de crucișătoarele blindate rusești, a încetat.”
                        Principala forță de atac la acea vreme era considerată a fi cuirasatul.

                        Și flota Mikado, bazându-se pe experiența sa din războiul sino-japonez din 1894-1995, a decis să achiziționeze și crucișătoare blindate de atac. Au avut dreptate.
                        Ați putea, vă rog, să clarificați ce înțelegeți prin „proiect de crucișător blindat european «cu escadrilă»?”

                        https://litlife.club/books/191545/read

                        „Proiectul «navei de luptă de clasa a doua» (această clasă includea toate unitățile de luptă cu un deplasament de 6.000 până la 9.000 de tone) de tip Garibaldi urmărește clar ambele linii ale predecesoarelor sale, atât pe partea navelor de luptă, cât și pe partea crucișătoarelor. Crucișătoarele blindate Carlo Alberto și Vettor Pisani, construite în 1892 conform proiectului locotenentului general Eduardo Masdea, erau bine protejate și destul de rapide (20 de noduri) pentru vremea lor și s-au dovedit a fi foarte reușite. Atât de reușite încât... au fost criticate - pentru armamentul prea slab, constând doar din 1 tun rapid de 20 mm și 152 mm. Specialiștii navali, însă, au cerut instalarea de tunuri de calibru mare. Proiectantul șef al flotei, Benedetto Brin, a recunoscut validitatea unor astfel de critici și i-a prezentat ministrului Marinei, amiralul Racchia, și apoi succesorului său, amiralul Morin, un raport despre posibilitatea creării unui crucișător blindat cu deplasament limitat, cu armament mai puternic și o protecție mai bună în comparație cu Pisani.”

                        Ideile care stau la baza creării unui nou tip de crucișător au fost formulate după cum urmează:

                        1. Este posibilă crearea unei unități de luptă capabile să îndeplinească sarcinile unui crucișător blindat și ale unei nave de luptă de escadrilă, care ar putea opera ca parte a unei escadrile;

                        2. Strategic, o astfel de navă ar putea fi folosită pentru operațiuni solo;

                        3. Trebuie să transporte armament puternic pentru a combate formațiunile de crucișătoare, inclusiv crucișătoarele blindate;

                        4. Nava trebuie să aibă capacitatea de a se sustrage luptei cu unități de luptă superioare, ceea ce este asigurat de o viteză care depășește viteza tuturor navelor de luptă ale escadrilei.

                        Războaiele sunt pierdute de armată, nu de ITC.

                        Războaiele pe mare se pierd mai întâi la rampele de recrutare și pe platformele de lansare, iar apoi vine vorba de înfrângeri în bătăliile și angajamentele navale.
                        Împărtășesc opiniile marxism-leninismului, așa că această întrebare nu mi se adresează mie.

                        Deci împărtășiți opiniile istoricilor sovietici despre activitățile MTC în anii premergători războiului ruso-japonez?

                        https://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskie-memuaristy-i-istoriki-o-materialnyh-faktorah-tsusimskogo-srazheniya?ysclid=mpbqufdj6v407859562

                        „Trebuie subliniat faptul că Retvizan a fost construit mult mai rapid și mai ieftin decât orice navă de luptă construită vreodată în Rusia. Nava a petrecut doar 15 luni pe calea de lansare. Finalizarea pe apă a durat 17 luni [14, p. 324].”

                        Cu toate acestea, conducerea superioară a marinei a abandonat în mod neașteptat designul american deja finalizat și a predat comanda pentru construcția prototipului de bază firmei franceze Forge & Chantier. R. M. Melnikov consideră această decizie una dintre cele mai fatale greșeli făcute de Marina Rusă în ajunul războiului. Designul francez pentru prototipul de bază, cu curbele ornamentate ale corpului navei, arhitectura suprastructurii și artileria turelei de calibru mediu, a fost semnificativ mai complex de fabricat decât cel american și mult mai costisitor de construit în termeni de timp și bani. Melnikov scrie că nu a putut găsi un răspuns la întrebarea motivelor acestei decizii neașteptate și controversate în documentele de arhivă. Cu toate acestea, el susține că respingerea designului american și transferul comenzii către francezi au fost rezultatul antagonismelor interdepartamentale și al ambițiilor personale ale celor mai înalți oficiali, în primul rând generalul amiral marele duce Alexei Alexandrovici. O parte semnificativă din vină a revenit și înaltului comandament naval. „Nu putem să nu fim uimiți de blândețea cu care adunarea venerabililor amirali s-a înclinat în fața voinței Marelui Duce... Și dacă vreunul dintre amirali ar fi dat dovadă de puțin curaj civic sau dacă MTC ar fi efectuat măcar o comparație de bază a meritelor artileriei cu turelă și cazemată, problema ar fi putut evolua diferit. Atunci ar fi devenit clar că, pe lângă faptul că erau nejustificat de complexe și prohibitiv de scumpe, turelele de tun de 152 mm erau inferioare ca rată de foc față de monturile cazemate, mai dificil de întreținut și incomode pentru modernizare. Abia odată cu trecerea timpului a devenit evident efectul toxic al gazelor care ieșeau din țevi în timpul încărcării; acestea îi amețeau pe oameni și îi obligau pe tunarii obișnuiți și pe echipaj să alterneze la tunuri după fiecare foc” [8, pp. 18-19]. Prețul problemei nu consta în avantajele tehnice individuale ale designului american, ci în timpul de construcție al navelor de luptă din Pacific.

                        Respingerea unui prototip deja finalizat și trecerea la un proiect semnificativ mai complex din punct de vedere tehnic, aflat, de asemenea, abia în stadiul de dezvoltare, au întârziat semnificativ punerea în funcțiune a noilor nave de luptă. „Este dureros chiar și să ne imaginăm”, scrie R.M. Melnikov, „cât de diferite ar fi fost circumstanțele dinainte de război dacă Rusia ar fi preferat propriul tip, deja întruchipat pe baza navelor Potemkin și Peresvet în proiectul Retvizan și în variantele Șantierului Naval Baltic. Este posibil ca timpul mai scurt de construcție pentru aceste nave să fi permis concentrarea lor în Orientul Îndepărtat, iar războiul ar fi putut fi prevenit cu totul” [8, p. 19].
                      85. +1
                        18 mai 2026 15:25
                        Asamoizii nu erau ca Bayan; nici măcar nu-l puteau ajunge din urmă pe bătrânul Rurik.

                        În realitatea voastră, lupta de la Ulsan nu a avut loc.
                      86. +2
                        18 mai 2026 15:40
                        Citat: Yura 27
                        Lupta de lângă Ulsan nu a avut loc

                        Bătălia a avut loc din cauza unei defecțiuni la cazanele navei Rossia. Altfel, VOK-ul ar fi putut accelera și mai mult și poate chiar să scape.
                      87. 0
                        18 mai 2026 15:45
                        Citat din rytik32
                        Citat: Yura 27
                        Lupta de lângă Ulsan nu a avut loc

                        Bătălia a avut loc din cauza unei defecțiuni la cazanele navei Rossia. Altfel, VOK-ul ar fi putut accelera și mai mult și poate chiar să scape.

                        Defecțiunea a durat pe tot parcursul bătăliei? Sau doar la început?
                      88. +2
                        18 mai 2026 16:02
                        Citat: Yura 27
                        Defecțiunea a durat toată bătălia?

                        Întreaga bătălie. Din această cauză, Rurik s-a dovedit a fi mai rapid decât Rossiya.
                        Citește Nesolyonoy.
                      89. 0
                        19 mai 2026 08:19
                        Citat din rytik32
                        Citat: Yura 27
                        Defecțiunea a durat toată bătălia?

                        Întreaga bătălie. Din această cauză, Rurik s-a dovedit a fi mai rapid decât Rossiya.
                        Citește Nesolyonoy.

                        Jessen nu scrie nimic despre problemele cu cazanele din Rusia și chiar spune asta:
                        „La 5:38 dimineața, Gromoboy a transmis prin semafor: «Comandantul este rănit».”
                        În acel moment, viteza detașamentului era deja egală cu 17 noduri, iar cum Rurik ajungea din urmă, au mărit viteza la 17 noduri.
                      90. +1
                        19 mai 2026 08:58
                        Citat: Yura 27
                        Jessen nu scrie nimic despre problemele cu centralele termice din Rusia.

                        Desigur, de ce ar scrie Jessen plângeri împotriva sa?
                        Dar Skrydlov scrie: „Ce omisiune!”
                      91. 0
                        19 mai 2026 14:32
                        Desigur, de ce ar scrie Jessen plângeri împotriva sa?

                        Comandantul navei este responsabil pentru starea cazanelor; el ar fi putut fi cel care a dezlănțuit câinii.
                        Nu am găsit online raportul lui Arnautov și permisul de ședere al Ministerului rus de Externe (doar locația de depozitare din arhivă).
                        Și unde, în opera lui Nesolenov, este vorba despre cazanele Rusiei?
                      92. 0
                        19 mai 2026 14:45
                        Citat: Yura 27
                        Comandantul navei este responsabil pentru starea cazanelor.

                        Și Iessen este responsabil pentru pregătirea echipei pentru luptă.

                        Citat: Yura 27
                        Și unde, în opera lui Nesolenov, este vorba despre cazanele Rusiei?

                        https://www.labirint.ru/books/859271/
                        în această carte. O am pe hârtie.
                      93. +2
                        18 mai 2026 15:59
                        Citat: Yura 27
                        În realitatea voastră, lupta de la Ulsan nu a avut loc.

                        S-a întâmplat. Dar în bătălia de la Ulsan, japonezii ne-au tăiat calea navelor de la Vladik, așa că au fost nevoiți să străpungă zona. Așa că nimeni nu i-a ajuns din urmă pe nimeni.
                      94. 0
                        19 mai 2026 07:29
                        Ne-au izolat navele de Vladik, așa că au fost nevoiți să străpungă calea.

                        Încercai doar să treci prin toată bătălia? Te-ai uitat la planul de luptă recent?
                      95. +2
                        19 mai 2026 07:51
                        Citat: Yura 27
                        Încercai doar să treci prin întreaga bătălie?

                        Nu, în cea mai mare parte a bătăliei au încercat să acopere Rurikul avariat.
                        Citat: Yura 27
                        Te-ai uitat recent la planul de luptă?

                        Yura, hai să recitim istoria acelei bătălii :)))) Să ne amintim că la începutul ei navele noastre nu puteau da mai mult de 17,5 noduri din cauza problemelor Rusiei cu cazanele, iar o mare parte din timp au mers chiar mai puțin, deoarece au încercat să dea 17,5 noduri abia după 5:40, etc., etc. Și Rurik a fost lovit la începutul celei de-a 7-a
                      96. 0
                        19 mai 2026 07:56
                        Ar fi mai bine dacă ai reciti povestea acelei bătălii.

                        Numai după tine, pentru că îmi amintesc foarte bine că nu au existat progrese, iar japonezii i-au ajuns mereu din urmă pe ruși, în ciuda manevrelor lor nereușite.
                      97. +2
                        19 mai 2026 08:04
                        Citat: Yura 27
                        Abia după tine, pentru că îmi amintesc foarte bine că nu au existat progrese,

                        Acum vei infirma evidentul... (și din aceeași diagramă la care te-ai referit mai devreme) Mult succes!
                      98. 0
                        19 mai 2026 08:21
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Yura 27
                        Abia după tine, pentru că îmi amintesc foarte bine că nu au existat progrese,

                        Acum vei infirma evidentul... (și din aceeași diagramă la care te-ai referit mai devreme) Mult succes!

                        Nu pot infirma descoperirea (descoperirile) pentru că nu s-a (au) avut loc. Trebuie să vă arăt când s-a (au) avut loc descoperirea (descoperirile).
                      99. +4
                        17 mai 2026 23:37
                        Citat: Alexandru
                        Și vom începe un război religios pentru o diferență de viteză mai mică de un nod în timpul testelor?

                        Pentru a compara viteza în timpul testelor, acestea trebuie efectuate în aceleași condiții)))

                        Citat: Alexandru
                        Aceasta este mai mică decât cea a lui Asama.

                        Cât de repede a atins Asama, de fapt? Cel mult 18 noduri.
                        Aceleași 18 noduri au fost atinse de Aurora, deși în timpul testelor a arătat mult mai puțin decât Asama.
                        Citat: Alexandru
                        și ar fi bine să ținem de această linie

                        Din păcate, miracolele nu se întâmplă! Doar un armadillo își va menține linia în mod normal.
                      100. 0
                        18 mai 2026 12:49
                        Citat din rytik32
                        Pentru a compara viteza în timpul testelor, acestea trebuie efectuate în aceleași condiții)))

                        Absolut. Calculele arată că o navă ipotetică Kasuga cu un manipulator de macara Bayan, cu o putere continuă de ~16500 de cai putere, ar atinge o viteză de 21 de noduri în timpul testării. Ar funcționa acest manipulator de macara în aceleași condiții ca Bayan? Da. Puterea nominală a manipulatorului de macara depinde de caracteristicile manipulatorului în sine, nu de suportul pe care este instalat.

                        Colegul Anzar a avut amabilitatea de a furniza un tabel care indică faptul că greutatea mecanismelor principale cu apă pentru unitatea de manevră cu macara a crucișătorului din clasa Kasuga este de 1298 de tone, în timp ce greutatea mecanismelor principale cu apă pentru unitatea de manevră cu macara Bayan îmbunătățită este de 1396 de tone.

                        https://topwar.ru/uploads/posts/2026-05/9ac5f8d2f3_0_garibaldi-03.webp

                        Vreți să începeți un război religios din cauza diferenței de greutate a mecanismelor cu apă mai mică de 100 de tone? a face cu ochiul
                        Cât de repede a atins Asama, de fapt? Cel mult 18 noduri.
                        Aceleași 18 noduri au fost atinse de Aurora, deși în timpul testelor a arătat mult mai puțin decât Asama.

                        După cum se știe, Pallada, devenită Tsugaru, după ce deficiențele constatate de proiectanții autohtoni au fost corectate, a demonstrat o viteză de 21,85 noduri în timpul testelor.

                        Dar realitatea, realitatea, își face propriile ajustări. Atât Asama, cât și Kasuga aveau manipulatoare cu macarale cu cazane cu tuburi de fum, care, „în stil britanic”, își atingeau puterea maximă declarată doar cu o explozie forțată. Atât Asama, cât și Nishin nu aveau placaj de bază din lemn cu foi de cupru. De altfel, am abandonat și acest aspect, începând cu Pobeda. Nu știu ce vopsele antivegetative au folosit japonezii în timpul războiului ruso-japonez, dacă au fost folosite. De asemenea, nu știu despre calitatea cărbunelui cu care Asama a atins efectiv o viteză maximă de 18 noduri.

                        Dar știu foarte bine de ce crucișătoarele noastre au fost nevoite să fugă de Asama. Și știți și dumneavoastră. Sper că în următoarele episoade, stimatul Andrei ne va povesti în detaliu cum înțeleptul MTK a cumpărat din Franța o „escadrilă de recunoaștere” blindată, ceea ce a făcut imposibilă orice altceva decât să fugă de Asama, chiar dacă de câțiva ani italienii construiau crucișătoare blindate pentru cei care le doreau, la prețuri chiar și puțin mai mici, care ar fi obligat Asama să fugă. Cum s-a întâmplat ca MTK să „studieze temeinic” „Garibaldi” (în comparație cu Bayan îmbunătățit și cu designul danez de la Burmeister & Wein) abia în 1904, când nu mai era relevantă?
                        Din păcate, miracolele nu se întâmplă! Doar un armadillo își va menține linia în mod normal.

                        Depinde de obuze. După cum a arătat experiența din războiul ruso-japonez, orice crucișător blindat cu o zonă mare de protecție putea rezista împotriva obuzelor japoneze de 12 inci. Împotriva obuzelor rusești de 12 inci, un crucișător blindat cu 150 mm de blindaj cimentat Krupp putea rezista cu succes.

                        Când, câțiva ani mai târziu, au apărut obuze perforante adecvate de 280-305 mm, toate crucișătoarele blindate au devenit auto-scufundabile, la fel ca și crucișătoarele de luptă britanice cu o protecție blindată comparabilă cu cea a crucișătoarelor blindate. Dar în 1897, acest lucru era încă departe, iar o „escadrilă de recunoaștere” blindată capabilă să se alăture navelor de luptă era destul de fezabilă. Din păcate, Bayan, cu centura sa de blindaj incompletă, „falsă”, de doar 1,8 metri înălțime, o grosime medie de 150 mm pentru cele mai groase plăci de blindaj, o a doua centură și doar 60 mm de protecție secundară de artilerie, împreună cu o bordură formată din două tunuri de 8" și patru tunuri de 6", era potrivită doar pentru lupta împotriva crucișătoarelor blindate și doar pentru a scăpa de crucișătoarele capabile să angajeze nave de luptă - și, cel mai derutant, cu „fundalul gol” al centurii de blindaj lipsă la pupa. Bayanul a fost proiectat ca și cum ar fi fost special pentru un crucișător blindat inamic normal, urmând scenariul acum îmbătrânit al lui Rurik, pentru a-l mai întâi paraliza în timp ce se întorcea și încerca să scape, și apoi pentru a termina nava blindată de „cercetare a escadrilei” Laganev, care își pierduse viteza mare și/sau controlabilitatea.
                      101. +4
                        17 mai 2026 21:10
                        Din moment ce MTK nici măcar nu a luat în considerare Garibaldi sau San Martin ca prototip, atunci...

                        Dar în 1904 mă gândeam deja să comand următoarele (iată tabelul)

                        ...luând ca prototip „Garibaldi”/„San Martin”, îngroșați centura principală în detrimentul centurii superioare mai subțiri...

                        Oh, am avut o astfel de alternativă)) https://alternathistory.ru/korabli-stroyatsya-dlya-artura-rossijskij-flot-na-nuzhd-dalnego-vostok-dlya-melkovodya/#top_ankor
                        Numai acolo au fost construite „Garibald Dintsy” ÎN LOC de nave de luptă și crucișătoare de rangul I, cu 2 tunuri de calibrul 305/40 în loc de 254 mm. Trucul este...
                        1) ieftinitate, număr mai mare de nave, versatilitate - altfel nu erau suficiente crucișătoare, în special anti-Asamovide.
                        2) Pescajul mic vă permite să intrați/ieșiți de pe Arthur în orice moment, și nu doar în „ape mari”.
                        Desigur, nu este chiar realist ca MTK să vină cu așa ceva atunci))
                      102. +3
                        17 mai 2026 21:38
                        Citat din anzar
                        Pescajul mic vă permite să intrați/ieșiți din Arthur în orice moment, și nu doar în „ape mari”.

                        Domnule coleg, presimțirea îmi spune că, în timpul mandatului lui Arthur, băieții noștri au mărit adâncimea pasajului cu un metru. (Dacă îmi amintesc bine, de la 19 metri la 22 ​​metri cel puțin.)
                        Dacă s-ar fi concentrat doar pe asta și nu ar fi adâncit Bazinul Vestic, pe care oricum nu-l foloseau cu adevărat, nu ar fi existat nicio problemă. simţi
                      103. +2
                        17 mai 2026 23:04
                        Salut coleg, 22ft. este exact cifra la care mă uitam, pentru că cei 20ft-6m inițiali nu sunt suficienți nici măcar pentru crucișătoare)) Dar știi, pentru navele de luptă - 8-8,5m (Peresvet). La reflux stăteau pe pământ (din fericire, nămolul este moale)
                        Dacă s-ar concentra doar pe acest aspect și nu ar adânci Bazinul Vestic... atunci poate că nu ar exista nicio problemă.

                        Improbabil; există o bază stâncoasă sub nămol. Au adus explozibili pentru... dar...
                      104. 0
                        17 mai 2026 23:16
                        Citat din anzar
                        Dar în 1904 mă gândeam deja să comand următoarele (iată tabelul)

                        Până în 1904, proiectul Ansaldo, deja vechi de 11 ani, era depășit. În 1904, Japonia proiecta deja crucișătoarele din clasa Tsukuba. Tsukuba a fost dată la zi pe 14 ianuarie 1905, iar Ikoma pe 15 martie 1905.

                        Tabelul arată 20 de tunuri de 75 mm și calculul câte vor fi într-o salvă atunci când se operează la unghiuri de curs prova, pupa și de-a lungul traversei, arătând atât de emoționant.
                        Desigur, nu este chiar realist ca MTK să vină cu așa ceva atunci))

                        Din păcate. Pentru MTC-ul de atunci, acest lucru era complet nerealist. De-a lungul mai multor ani, în cadrul MTC s-a format o cohortă de oameni, printr-o banală lipsă de previziune, care au direcționat Flota Imperială Rusă spre scufundarea sa finală în portul Port Arthur și înfrângerea catastrofală de la Tsushima.

                        Aproape 500 de milioane de ruble au fost cheltuite doar pentru construcția navelor:

                        https://alternathistory.ru/rossijskij-imperatorskij-flot-vremen-russko-yaponskoj-vojny-skolko-on-stoil/

                        „Flota Imperială Rusă în timpul războiului ruso-japonez – cât a costat?”

                        Și asta e tot, scuzați-mă pentru exprimare, am dat-o în bară.
                      105. +2
                        18 mai 2026 11:32
                        Citat: Alexandru
                        Și asta e tot, scuzați-mă pentru exprimare, am dat-o în bară.

                        Și ce dacă în jumătatea de milion este inclusă și Flota Mării Negre? Și ce, nimic din Flota Baltică nu a supraviețuit Forțelor Nucleare Rusești?
                        Din câte am înțeles, trebuie ca numărul să fie mai rotund?:)))))
                      106. 0
                        18 mai 2026 13:48
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Contează că jumătate de milion include și Flota Mării Negre?

                        Jumătate de miliard.

                        Indiferent de faptul că prin proiectarea și punerea în funcțiune a navelor „exclusiv pentru Flota Mării Negre”, Imperiul Rus părea să fi convenit dinainte că problema „omului bolnav al Europei” nu va fi niciodată rezolvată, dacă se renunță la costul unităților construite pentru Flota Mării Negre, suma colosală de bani irosită în zadar, care a dus Flota Rusă la catastrofa de la Tsushima, nu ar fi redusă radical.

                        Poate că prezența Flotei Mării Negre, cu cheltuielile sale de jumătate de miliard de dolari, a justificat cumva economiile de 100 de ruble la achiziționarea de obuze „explozive” ieftine de 12" în loc de obuze explozive adevărate? Sau poate că prezența Flotei Mării Negre a justificat producția de melinită a Armatei din 1889, în timp ce Marina, practic, nu avea niciun folos de ea, având în vedere că fitilurile de calibru 5DM și 11DM ale Armatei pentru tunurile și mortarele sale de coastă (o problemă complet nesemnificativă pentru Armată) erau mai bune decât cele ale Marinei?

                        Și este această „pasiune” pentru „diversitatea proiectelor” în loc să construiască serii pe care Marina Rusă nu le-a depășit până în ziua de azi?

                        Și conservatorismul tehnic, pe de o parte, și, în același timp, pasiunea pentru „a face îmbunătățiri”, sunt deja pe cale de aterizare?

                        Toate aceste „vechi tradiții” au caracterizat construcția Marinei Ruse încă din prima jumătate a secolului al XIX-lea. La sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, o jumătate de miliard de ruble de aur au fost cheltuite doar pe nave de război, pierzând în fața japonezilor, care luptau pe credit. Deja în secolul XXI, 4,7 trilioane de ruble din cele 20 de trilioane de ruble SAP-2020 au fost cheltuite pentru construcția Marinei, rezultatele fiind tradiționale:

                        https://cast.ru/products/articles/predvaritelnye-itogi-gpv-2020-v-chasti-voennogo-korablestroeniya.html

                        „În ceea ce privește navele de luptă din clasele principale – de suprafață și submarine – forțele de uz general ale Marinei rămân înarmate cu generația anterioară (a treia) de echipamente navale, care nu au suferit nicio modernizare majoră.”

                        Și ar fi mai bine ca Marina Rusă să nu lupte. Reușește, de fiecare dată, să „adoarmă” în timp ce apar literalmente fiecare „noi mijloc de război” pe mare.

                        Ce putem spune dacă astăzi cea mai serioasă amenințare la adresa Flotei Mării Negre o reprezintă submarinele kamikaze, pentru care Marina NATO a început să se pregătească într-un fel sau altul imediat după incidentul cu distrugătorul cu rachete ghidate Cole din 12 octombrie 2000, în portul Aden.
                        Din câte am înțeles, trebuie ca numărul să fie mai rotund?:)))))

                        Nu am nevoie de nimic. Nu eu am calculat cifra în 2013, ci respectatul „Carpenter”.

                        „Un om este ușor de derutat de fapte, dar dacă înțelege tendințele, nu poate fi păcălit.” istoricul Andrei Fursov
                      107. +1
                        18 mai 2026 15:41
                        Citat: Alexandru
                        Nu am nevoie de nimic. Nu eu am calculat cifra în 2013, ci respectatul „Carpenter”

                        Da. Și-a propus să calculeze costul flotei pe navă. Vă frângeți mâinile și dați ochii peste cap spre cer.
                        Citat: Alexandru
                        Dacă renunțăm la costul unităților construite pentru Flota Mării Negre, suma colosală de bani irosită în zadar, care a dus Flota Imperială Rusă la catastrofa de la Tsushima, nu va scădea radical.

                        Desigur. Din cele 300 de milioane alocate pentru nave de luptă, ne rămân brusc aproximativ 216 milioane. Și dacă eliminăm și navele care nu s-au alăturat Marinei Ruse, nu au ajuns acolo și s-au întors, rămâne un total de 170 de milioane.
                        Citat: Alexandru
                        „E ușor să induci în eroare o persoană cu faptele, dar dacă înțelege tendințele, nu poate fi păcălit.” - istoricul Andrei Fursov

                        Da. Deci nici nu încerca :))))
                      108. 0
                        18 mai 2026 20:34
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Da. Și-a propus să calculeze costul flotei pe navă. Vă frângeți mâinile și dați ochii peste cap spre cer.

                        Nu sunt un estet ca tine, dragă Andrey. Nu numesc greșelile „greșeli frumoase”. Cred că greșelile trecutului ar trebui studiate pentru a învăța măcar ceva din istoria noastră. Tu, am impresia, preferi să justifici greșelile trecutului, uneori chiar le admiri.

                        Nu mi-ar fi trecut niciodată prin minte să includ sintagma „Greșeală frumoasă” în titlul seriei Peresvet despre navele de luptă. Așa a fost pentru tine. Ai estetizat astfel războiul ruso-japonez. Estetizarea războiului este un fenomen cultural care nu hrănește emisfera stângă a creierului, ci doar pe cea dreaptă.

                        Și acum mă acuzi de jalnică „frământare a mâinilor” și de „ridicarea ochilor spre cer”.

                        Desigur, sunt nemulțumit când, în loc să analizez erorile istorice și să explic cititorului acțiunile și alegerile greșite făcute de indivizi, darămite de organizații, care ar fi putut schimba cursul evenimentelor istorice așa cum le cunoaștem, aceste erori sunt în schimb justificate, chiar estetizate. Iar posibilele alegeri corecte, chiar și cele tehnice, sunt declarate fie imposibile, fie greșite.

                        De ce popularizezi istoria noastră, dragă Andrey? Ca cititorii să se poată distra, să se distreze, dar totuși să nu învețe nimic? Sunt greșelile prea „vechi” pentru a învăța din ele? Nu cred. În Occidentul de astăzi, se încearcă chiar să învețe din „Capcana lui Tucidide”, examinând greșelile făcute pe măsură ce ambele părți au alunecat spre Războiul Peloponesiac care a început acum 2457 de ani. Dar tu încerci să ascunzi, să justifici, să explici și să maschezi greșelile pe care le-am făcut pe măsură ce am alunecat spre viitorul Război Ruso-Japonez. În opinia mea, aceasta este o greșeală.

                        În opinia mea, manipulezi faptele, ascunzându-ți tendințele de cititori. În această serie pe care abia ai început-o, cred că deja încerci să acoperi „deficiențele noastre” comise în timpul căutării unui prototip pentru viitoarea „escadrilă de cercetare” blindată.

                        Nu? Am avut impresia că asta s-a întâmplat pentru că am intrat într-o „frenezie polemică” și am început să influențez emoțiile cititorilor umilelor mele comentarii (pe care, după cum știm, nu le citește nimeni în afară de tine, care ești obligat) cu stoarcerea mâinilor și datul ochilor peste cap?

                        Nu cred. Cred că încerc să fac apel la logică, nu la emoție. Vreau să atrag atenția comentatorilor pricepuți de aici asupra unei alternative tehnice rezonabile, pe care ați ales să o ignorați în primul articol al acestei serii.

                        Și ai început din nou să te „bați” cu mine. Cu chicoteli și haha-uri gata.

                        Bine, am spus tot ce am vrut. Îți doresc o seară bună.
                      109. +1
                        18 mai 2026 15:22
                        O sursă modernă indică aproape același MTSV

                        0,73 m reprezintă o deplasare maximă, când aproape întregul unghi suplimentar este încărcat deasupra liniei de plutire proiectate. De aici provine scăderea deplasării maxime.
              2. +2
                14 mai 2026 11:28
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Faptul că au jucat împotriva japonezilor a fost vina noastră, nu a lor.

                Sunt complet de acord. Ai nimerit-o la fix.
              3. 0
                21 mai 2026 15:19
                Desigur, până la urmă, Rojdestvenski a greșit. Dar argumentele lui au fost corecte. Deși nu sunt un fan al lui.
                Dar... Trebuiau cumpărate din principiu, ca japonezii să nu le obțină. Altfel, își economiseau toți banii. Și, în cele din urmă, au distrus imperiul, dar măcar aveau finanțe solide și rezerve de aur.
    2. 0
      13 mai 2026 12:45
      Olympia este un crucișător blindat, deși cu punți cu pantă groasă. Judecând după aspectul adevăratului Bayan, este clar că MTC dorea un crucișător blindat „pentru escadrilă”.

      Turelele cu un singur tun, atât de apreciate de francezii din acea vreme, care le-au instalat nu doar pe crucișătoare, ci și pe nave de luptă și, într-o măsură mult mai mică, de britanici, au reprezentat unul dintre deficitele cognitive ale gândirii navale globale din acea vreme. Americanii, cam în aceeași perioadă, aveau propriul lor deficit cognitiv: încercau să „lipească” turele de calibru intermediar pe acoperișurile turelelor lor de calibru principal.
      1. Alf
        +1
        13 mai 2026 18:00
        Citat: Alexandru
        Au încercat să „sculpteze” turele de calibru intermediar pe acoperișurile turelelor de calibru principal.

        Pe care amiralul american William Sims a numit-o cu furie „o crimă împotriva omului alb”.
    3. 0
      13 mai 2026 17:49
      Navele americane din acea vreme, cu excepția navelor de luptă (bineînțeles, nu toate), erau complet de rahat.
  6. +4
    13 mai 2026 08:20
    Îmi frec mâinile de bucurie. O nouă serie de articole de la Andrey! Înțeleg că „Bayan” nu este cel mai puternic crucișător, dar este unul dintre preferatele mele. Încă din zilele de școală, pe vremea Uniunii Sovietice, când am împrumutat „Port Arthur” de Stepanov de la bibliotecă. E atât de emoționant... Mulțumesc, Andrey. Așteptăm cu nerăbdare mai multe.
  7. +4
    13 mai 2026 08:47
    Cred că ar trebui să-i întrebăm pe contemporani despre Bayan. Ei considerau astfel de crucișătoare reușite și necesare. În opinia mea, ar fi fost mai bune la 23 de noduri. Dar ce există acolo? Mai mult, au început imediat să construiască mai multe astfel de nave. Dacă ar fi fost construite la timp pentru război, ar fi fost utile.
    Dar viteza e așa ceva... Trebuie să știm ce a fost cu adevărat. Și atunci „Dianele” noastre vor deveni destul de normale.
    1. +2
      13 mai 2026 09:34
      În opinia mea, ar fi 23 de noduri.
      - Cu prețul a ce? Va fi puțin cam mult....
      1. +1
        13 mai 2026 12:20
        Întotdeauna vrei mai mult))).
        Încearcă niște centrale termice mai moderne.
        Nu vorbesc despre fantezii, ci despre realitățile războiului.
      2. +2
        13 mai 2026 16:10
        Citat din faiver
        din cauza a ce?

        De exemplu, cazane mai ușoare. Acest lucru a permis creșterea puterii de ieșire, menținând în același timp aceeași greutate a macaralei.
        Dar în acel moment poporul nostru a preferat fiabilitatea.
        1. +1
          13 mai 2026 17:17
          Orice navă este un compromis...
        2. +1
          14 mai 2026 10:53
          Citat: Marinar senior
          De exemplu, cazane mai ușoare. Acest lucru a permis creșterea puterii de ieșire, menținând în același timp aceeași greutate a macaralei.

          E periculos. Echipele noastre de mecanici au reușit chiar să aducă cazanele Belleville de pe cele mai recente EBR-uri într-o stare pe care mecanicii din fabrică au descris-o ca fiind...
          uimitor, parțial stricat, ruginit și indezirabil
          1. +2
            14 mai 2026 11:16
            Citat: Alexey R.A.
            E periculos. Echipele noastre de mecanici au reușit chiar să aducă cazanele Belleville de pe cele mai recente EBR-uri la o stare de funcționare...

            Nu fără ea.
            Dar aproape simultan cu „Bayan”, se construiau nave cu alte cazane. Și nu toate aceste încercări s-au încheiat ca „Varyag”.
    2. +1
      13 mai 2026 10:30
      Greșești. Celelalte trei au fost construite după război. Ar fi fost mai bine să se construiască câteva Rurikuri „de-al doilea”.
      1. +1
        13 mai 2026 12:09
        În loc de „trei acordeoane” + Rurik - 2, ar fi mai bine să se construiască două nave „Pisa”. Una în Italia, una în Rusia. Și ar exista o brigadă de crucișătoare de mare viteză identice.
        1. +1
          13 mai 2026 12:38
          Nu cunosc niciun PIZ)). Pe atunci, brigada din RIF era formată din patru nave, cred.
          1. +4
            13 mai 2026 12:45
            Citat din: pin_code
            Nu știu niciun Piz.

            În general, ideea de a construi două crucișătoare în loc de patru este complet absurdă. Avem deja o lipsă de crucișătoare.
            1. 0
              13 mai 2026 12:58
              Nu am înțeles ce ați încercat să spuneți, autorule, dar am sugerat construirea a două Rurikuri în loc de trei Bayanuri. Și lipsa crucișătoarelor... Cine e de vină pentru asta? Cu siguranță nu tu sau eu. Nu știu cât de ocupate au fost șantierele navale baltice după Războiul Național Autonom Iamal-Neneț din Rusia. Dar dacă Sevastopolurile au fost construite în 1909 și trei Bayanuri au fost construite înainte de asta... Ar fi putut construi mai multe.
              1. +3
                13 mai 2026 13:05
                Citat din: pin_code
                Nu am înțeles ce ai vrut să spui, autorule, dar am sugerat să construiești 2 Rurikuri în loc de 3 acordeoane.

                Vorbesc despre ideea lui Nicholas de a construi 2 Pisa în loc de 3 Bayan și Rurik.
                1. +1
                  13 mai 2026 14:28
                  Atunci sunt de acord)). Nici mie nu-mi place ideea asta.
            2. 0
              13 mai 2026 17:56
              Se fabrică 2 Rurik-2, chiar și 5 BrKr germane, ca să nu mai vorbim de Bayan-2 cu viteza lor de paradă de 20 de noduri.
              1. +1
                13 mai 2026 18:44
                Citat din: vitaliy20091959
                2 Rurik-2, chiar fac 5 BrKr germane

                Dar crucișătoarele sunt necesare pentru ceva puțin diferit - operațiuni de patrulare și raid; sunt caii de muncă ai flotei. Cel puțin am putea folosi „Bayanii”, dar în loc de ei... Ei bine, va exploda în loc de „Pallada 2”, și în loc de trei crucișătoare, nu vor fi două, ci zero.
                Citat din: vitaliy20091959
                cu viteza lor de paradă de 20 de noduri

                În ceea ce privește viteza, sunt similare cu Rurik 2.
          2. 0
            13 mai 2026 13:00
            Brigăzile erau formate din două sau patru nave - acest lucru depindea de mulți parametri.
            1. +2
              13 mai 2026 13:06
              Citat: TermiNakhTer
              Brigăzile erau formate din două sau patru nave.

              Numiți brigada Flotei Mării Negre sau a Flotei Baltice care era formată din 2 nave.
              1. 0
                13 mai 2026 13:29
                Brigăzi LC de tip Sevastopol.
                1. +3
                  13 mai 2026 14:03
                  Citat: TermiNakhTer
                  Brigăzi LC de tip Sevastopol.

                  Ai ghicit greșit. Toate cele patru cuirasate făceau parte din Brigada 1 a Navelor de Cuirasat ale Flotei Baltice.
                  1. +1
                    13 mai 2026 14:24
                    Ei bine, atunci m-am înșelat. Nu m-am mai uitat la programul de personal al BF de ceva vreme.
                    1. +1
                      13 mai 2026 14:43
                      Doar că, dacă te uiți la manualul de referință MK, este scris în așa fel încât nu este clar dacă cele patru cuirasate au fost combinate în două brigăzi sau dacă toate navele de luptă ale Flotei Baltice au fost combinate în două brigăzi. De fapt, toate navele de luptă, cele patru pre-cuirasate, se aflau în Brigada a 2-a.
                  2. +2
                    13 mai 2026 14:30
                    Și 4 nave de luptă în al 2-lea. Și acesta este un fapt.
                    1. +2
                      13 mai 2026 15:22
                      Citat din: pin_code
                      Și acesta este un fapt.

                      Adevărat :)
            2. 0
              13 mai 2026 14:29
              Nu-mi amintesc așa ceva în RIF.
            3. 0
              13 mai 2026 14:32
              Și divizia de mine era formată din 10 distrugătoare, dacă îmi amintesc bine.
        2. 0
          13 mai 2026 12:44
          M-am uitat... Rurik 2 este mult mai interesant din toate punctele de vedere, cu excepția vitezei. Italienii sunt doar pentru Golful Finlandei și Marea Neagră. Și armamentul lor este slab.
          1. +1
            13 mai 2026 13:14
            Și ce e atât de slab la el? Înlocuiți calibrul britanic de 190 mm cu cel rusesc de 203 mm și va fi la fel ca Rurikul. „Piz”-ul are o rază de acțiune perfect adecvată pentru Marea Baltică - 2500 de mile, cu doar 1000 mai puțin decât Rurikul.
            1. 0
              13 mai 2026 14:33
              Rurik2 are de fapt un GK de 254 mm. Deci, nu, este tot un Pisa. Rurik are și un calibru de 8.203 mm.
              1. Alf
                +3
                13 mai 2026 18:14
                Citat din: pin_code
                Rurik2 are de fapt un GK de 254 mm. Deci, nu, este tot un Pisa. Rurik are și un calibru de 8.203 mm.

                Rurik ar fi putut depăși orice patrulator. Dacă l-ar fi ajuns din urmă...
      2. +2
        13 mai 2026 12:21
        Ambele erau deja o povară. Nimic altceva nu s-ar fi construit în acel moment, iar în timpul războiului era nevoie de altceva.
        1. +2
          13 mai 2026 12:40
          Avem ce avem. Dar Rurik era preferabil lui Bayan în Primul Război Mondial.
        2. 0
          13 mai 2026 12:47
          Sincer, în '14, nimeni nu avea crucișătoare grele decente. Așadar, Rurik-2 este singurul comparabil.
          1. 0
            13 mai 2026 13:15
            Cum este „Blucher” mai rău decât „Rurik”?
            1. +1
              13 mai 2026 16:54
              Blyuker era mai bun decât Rurik, dar a fost construit mai târziu. Și pe atunci, chiar și un singur an de construcție a navelor de război avea mult sens. Toată lumea a început să construiască nave de luptă cu o grămadă de nave de 12 inci, iar britanicii cu cele de 13,5 inci, dar și crucișătoare grele. Singura stagnare a fost la crucișătoarele ușoare. Toată lumea avea nevoie de „croșe” mari.
              1. +2
                13 mai 2026 17:11
                Citat din: pin_code
                Blucher e mai bun decât Rurik.

                În general, aceasta este o propunere extrem de discutabilă. Într-o bătălie de artilerie, presupunând că mitralierii sunt la fel de pricepuți, aș paria pe Rurik.
          2. 0
            13 mai 2026 13:36
            „Blücher.” Un pic cam caraghios, în stilul german, dar 25 de noduri. Acesta este un plus care depășește toate minusurile.
            1. +1
              14 mai 2026 18:11
              Citat: MCmaximus
              Un pic cam prostesc în germană

              Destul de normal.
              Un Nassau la scară redusă: un nou tip de rachetă de croazieră cu un nou tip de navă de luptă.
              Dacă Fischer nu ar fi „întors tabla” cu LCR-urile sale, ar fi fost un subiect perfect funcțional.
          3. 0
            13 mai 2026 13:37
            21 de noduri. Bun doar pentru războiul japonez. Puterea sa este impresionantă, totuși.
          4. 0
            13 mai 2026 13:38
            Britanicii aveau multe crucișătoare blindate bune.
            1. 0
              13 mai 2026 13:48
              Crucișătoarele blindate britanice, cu tunurile lor principale de 234 mm, ar fi chiar puțin inferioare navelor Pisa sau Rurik. Comparativ cu Blucher, nici acestea nu arată deosebit de impresionant.
              1. 0
                13 mai 2026 16:43
                Toate sunt cam de același tip și sunt foarte multe. Acestea sunt bărci solo de succes. Iar cele englezești sunt adevărate crucișătoare. Au tot ce ai nevoie cu moderație.
          5. 0
            13 mai 2026 18:00
            De ce faci asta? A existat un Blucher german, practic străbunicul crucișătoarelor grele din cel de-al Doilea Război Mondial.
            1. +2
              13 mai 2026 18:46
              Citat din: vitaliy20091959
              a fost un Blucher german, practic străbunicul crucișătoarelor grele din cel de-al Doilea Război Mondial

              Nimic în comun.
        3. 0
          13 mai 2026 13:14
          Cine se ceartă? Desigur, crucișătoarele de luptă ar fi mai bune, dar cine le-ar vinde Rusiei?
          1. +1
            13 mai 2026 13:38
            Nu visăm la unele liniare aici)).
          2. 0
            13 mai 2026 14:39
            Deși germanii i-au dat Turciei un Goeben. E adevărat, au existat niște probleme constante cu cazanele. Dar totuși...
            1. Alf
              0
              13 mai 2026 18:16
              Citat: MCmaximus
              Deși germanii au dat Goeben Turciei.

              Nu pentru că ar fi vrut cu adevărat să o vândă, ci pentru a menține Rusia la Marea Neagră.
            2. 0
              14 mai 2026 18:14
              Citat: MCmaximus
              Deși germanii au dat Goeben Turciei.

              Au dat-o de gol pur formal: Yavuz a luptat cu echipa germană pe tot parcursul războiului.
              În plus, nu erau multe opțiuni.

              Citat: MCmaximus
              Au existat, însă, niște probleme constante cu centralele termice.

              Erau necesare reparații. Plănuiau să-l returneze în Germania și să-l înlocuiască cu Tann, dar a izbucnit războiul.
      3. +1
        13 mai 2026 16:11
        Citat din: pin_code
        Celelalte trei au fost construite după război. Ar fi fost mai bine să se construiască câteva „al doilea” Rurik.

        Mai bine, dar de unde să scoată banii?
        1. Alf
          0
          13 mai 2026 18:17
          Citat: Marinar senior
          Citat din: pin_code
          Celelalte trei au fost construite după război. Ar fi fost mai bine să se construiască câteva „al doilea” Rurik.

          Mai bine, dar de unde să scoată banii?

          Ce situație familiară...
  8. +1
    13 mai 2026 08:56
    Unde nu au fost construite nave militare pentru Federația Rusă la începutul secolului al XX-lea? Germania, Franța...
    Cea mai faimoasă comandă a crucișătorului „Varyag” la șantierul naval din Filipine.
    1. +2
      13 mai 2026 09:10
      Citat din: dragon772
      Unde nu au fost construite nave militare pentru Federația Rusă la începutul secolului al XX-lea?

      Ce să faci când propriile adăposturi pentru bărci nu sunt suficiente?:))))
      1. +1
        14 mai 2026 08:49
        Am uitat să adaug Italia! Liderul distrugătorului „Tașkent”. O legendă a Flotei Mării Negre!!!
        Apropo, 13 mai este Ziua Flotei Mării Negre! Felicitări marinarilor și veteranilor flotei cu ocazia acestei sărbători!!!
        1. +1
          14 mai 2026 10:38
          Citat din: dragon772
          Am uitat să adaug Italia! Liderul distrugătorului „Tașkent”.

          Ei bine, nu mai e chiar începutul secolului :)))))
          1. 0
            15 mai 2026 08:48
            Anii 30. Apropo, e ciudat că guvernul țarist nu a plasat comenzi pentru construcții în Italia.
            1. +1
              15 mai 2026 13:19
              Citat din: dragon772
              Apropo, este ciudat că guvernul țarist nu a plasat comenzi pentru construcții în Italia.

              Nimic ciudat. În clasamentul mondial, ei în acel moment Nu sunt nimeni și nimic. Nu au trimis niciun proiect interesant la concursurile anunțate periodic, așa că de ce ar comanda cineva de la ei?
    2. 0
      13 mai 2026 10:32
      Toate șantierele navale unde au fost construite Novik, Bogatyr, Askold și Boyarin sunt bine-cunoscute.
    3. Alf
      +1
      13 mai 2026 18:17
      Citat din: dragon772
      Unde nu au fost construite nave militare pentru Federația Rusă la începutul secolului al XX-lea?

      În Italia...Spania...Portugalia... râs
      1. +1
        14 mai 2026 08:52
        Nu le-au construit în Spania sau Portugalia. În Italia, da, liderul distrugătorului „Tașkent”.
        Despre el a fost realizat filmul sovietic „Urmându-mi cursul” (1974).
        1. Alf
          0
          14 mai 2026 17:35
          Citat din: dragon772
          Nu le-au construit în Spania sau Portugalia. În Italia, da, liderul distrugătorului Tașkent.

          Dacă nu ai observat zâmbetul, o să spun simplu - glumesc.
          Și cum se leagă Tașkentul de începutul secolului al XX-lea?
  9. +5
    13 mai 2026 09:27
    Articolul este un plus clar, respect și admirație pentru autor, este o plăcere să-l citești, omonim. bine
    1. +4
      13 mai 2026 10:35
      Citat din faiver
      Respect și admirație pentru autor

      Mulțumesc, bolyarin :))))
  10. +2
    13 mai 2026 10:02
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru noua serie. O găsesc foarte interesantă, deoarece privește nu doar RIF, ci și Marina Franceză.
    (Ar fi mai corect să-i spunem „Potuo”, dar asta nu e sigur)

    Aceasta este enunțarea corectă.
    Această viteză a fost considerată prea modestă și a ridicat îngrijorări că crucișătoarele ar fi incapabile să pirateze eficient rutele de navigație. Prin urmare, s-a decis creșterea ușoară a deplasamentului următorului crucișător și reducerea blindajului acestuia, atingând astfel o viteză de 19 noduri.

    În ciuda tuturor eforturilor depuse, Potou a depășit doar pentru scurt timp 19 noduri, și asta în condiții de vânt forțat. Per total, performanța francezilor a fost foarte îndoielnică.

    Nu există nimic îndoielnic; francezii au obținut ce și-au dorit. Seria anterioară de crucișătoare blindate avea probleme cu turelele lor de calibru mediu. Mai precis, turelele erau puțin prea înguste pentru noile tunuri de 140 mm cu foc rapid. Drept urmare, acestea erau doar din punct de vedere tehnic cu foc rapid. S-a luat decizia de a amplasa tunurile de 140 mm în cazemate, dacă le putem numi așa. O viteză de 19 noduri era cerința generală pentru crucișătoarele blindate franceze din acea vreme.
    1. +2
      13 mai 2026 10:54
      O zi buna, draga Igor!
      Citat: 27091965i
      Nu există nicio îndoială, francezii au obținut ce și-au dorit.

      Este puțin probabil; ei înșiși nu au continuat producția în serie a unor astfel de nave. Dar ceea ce am vrut să spun este că marinarii noștri au considerat crucișătorul nepotrivit.
      1. +1
        13 mai 2026 13:30
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar ce am vrut să spun era că marinarii noștri au considerat crucișătorul nepotrivit.

        Aceste crucișătoare blindate nu puteau îndeplini viziunea RIF. Dacă ar fi fost folosite pentru comunicații, zonele lor operaționale ar fi fost Marea Mediterană, coastele de est și de vest ale Africii și, într-o măsură limitată, Oceanul Indian. La acea vreme, francezii aveau doar patru baze navale în afara Franței. Dar doar două aveau apărare adecvată și instalații de depozitare a cărbunelui: în Madagascar și pe coasta de vest a Africii. Prin urmare, comanda RIF nu le satisfacea cerințele de autonomie de croazieră și anduranță.
        Este puțin probabil, deoarece ei înșiși nu au continuat construcția în serie a unor astfel de nave.

        Nu au continuat construcția acestor crucișătoare din cauza venirii la putere a „tinerei școli” și a visului acesteia de a opera crucișătoare blindate în toate mările și oceanele.
        Deși este posibil ca RIF să fi fost familiarizată cu designul crucișătorului blindat „Gueydon”, ceea ce a dus la decizia de a comanda crucișătorul blindat „Bayan”.
    2. +1
      13 mai 2026 13:54
      Până când francezii au introdus purjarea țevilor cu aer comprimat după tragere, toate țevile lor de artilerie cu foc rapid, de calibre 138 mm, 164 mm și 194 mm, erau o farsă. Această adoptare pe scară largă a avut loc între 1902 și 1906. Înainte de aceasta, încărcarea cartușelor necesita purjarea camerelor tunurilor după fiecare tragere, iar echipajele turelelor, inhalând gaze pulverulente, se prăbușeau după primele câteva focuri. Introducerea purjării țevilor a rezolvat ambele probleme.
      1. +1
        13 mai 2026 14:06
        Citat: Alexandru
        Până când francezii au introdus purjarea țevilor cu aer comprimat după tragere, toate țevile lor de artilerie cu foc rapid, de calibre 138 mm, 164 mm și 194 mm, erau o farsă. Această adoptare pe scară largă a avut loc între 1902 și 1906. Înainte de aceasta, încărcarea cartușelor necesita purjarea camerelor tunurilor după fiecare tragere, iar echipajele turelelor, inhalând gaze pulverulente, se prăbușeau după primele câteva focuri. Introducerea purjării țevilor a rezolvat ambele probleme.

        Dragă Alexander, tunurile marinei franceze de calibru 138,6 (140) mm foloseau un proiectil dintr-o singură bucată. Cu toate acestea, încărcarea separată a fost utilizată și în timpul antrenamentului echipajului de artilerie. Pentru tunurile de calibru 164,7 (160) mm, la încărcare s-au folosit atât cartușe, cât și tuburi de cartuș.
        1. 0
          13 mai 2026 14:57
          Comentariul meu despre turelele de 138,6 mm se aplică doar problemei otrăvirii echipajelor cu praf de pușcă. Mai mult, „Dupuy de Lôme” în cauză nu avea tunuri de 138,6 mm.

          În ceea ce privește tunurile de pe „Dupuy de Lôme”, turelele „moderne” ale crucișătorului conțineau:

          http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_76-45_m1887.php

          19 cm/45 (7.64") Model 1887 - Propulsorul era în două pungi.

          http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_65-45_m1893.php (на "Дюпуи де Лом" впрочем были орудия Model 1887)

          Cartuș: 13.10 kg BM10 sau BM11
          sac6.70 kg (14.8 lbs.) BM10 sau BM11
          1. +1
            13 mai 2026 15:38
            Citat: Alexandru
            Comentariul meu despre turelele de 138,6 mm se aplică doar problemei otrăvirii echipajelor cu praf de pușcă. Mai mult, „Dupuy de Lôme” în cauză nu avea tunuri de 138,6 mm.

            Tunuri de 138,6 mm au fost instalate pe următoarea serie de nave.
            http://www.navweaps.com/Weapons

            Vă pot spune că majoritatea informațiilor despre artileria navală franceză din perioada 1880-1900 de pe site-ul navweaps nu corespund cu rapoartele Comisiei de Artilerie din Le Havre, ale Inspecției de Artilerie și ale Ministerului Marinei Franceze.
            1. -1
              13 mai 2026 16:26
              Citat: 27091965i
              Vă pot spune că majoritatea informațiilor despre artileria navală franceză din perioada 1880-1900 de pe site-ul navweaps nu corespund cu rapoartele Comisiei de Artilerie din Le Havre, ale Inspecției de Artilerie și ale Ministerului Marinei Franceze.

              Dar nu veți nega că la sfârșitul secolului al XIX-lea francezii, cu turelele lor cu un singur tun de 194 mm și 164 mm cu încărcare cu cartușe și pur și simplu cu turele cu un singur tun de 138,6 mm, cu cartușele lor din fontă de melinită nepotrivite pentru tragerea cu încărcătură completă de pulbere, au intrat în mod clar „pe ușa greșită” în artileria navală?

              Și acești francezi ne-a învățat cum să ne scobim nasurile Aceștia au binecuvântat Flota Imperială Rusă cu proiectele pentru cuirasatul de escadrilă „Țesarevici” și crucișătorul blindat „Bayan”, pe care industria navală rusă, cu aprobarea înțeleptului Minister al Transporturilor, le-a reprodus și ea.
              1. +2
                13 mai 2026 17:06
                Citat: Alexandru
                Cu obuzele lor din fontă de melinită nepotrivite pentru a trage cu o încărcătură completă de pulbere, era clar că artileria navală „intrase pe ușa greșită”?

                Voi nega. Voi explica de ce. Metodele de reducere a sensibilității melinitului erau cunoscute încă de la primele teste. Au fost două: primul folosind sulf, al doilea folosind parafină. Vezi anexa brevetului pentru utilizarea militară a acidului picric.
                În urma testelor efectuate în perioada 1888-1890, Inspectoratul de Artilerie și Ministerul Marinei au emis un decret. Pentru obuzele de artilerie de coastă umplute cu melinit, viteza proiectilului nu trebuia să depășească 400 m/s, pentru obuzele de artilerie navală de calibru mediu 600 m/s, iar pentru tunurile navale de 100 mm 650 m/s. După rafinarea compoziției pentru a reduce sensibilitatea melinitului și testele de tragere din 1893, la presiune crescută (nu-mi amintesc presiunea), viteza proiectilului era de 710 m/s. S-a luat decizia de a permite creșterea vitezei obuzelor umplute cu melinit pentru artileria de calibru mediu la 680 m/s. Până în 1895, artileria navală de calibru mediu din Franța era împărțită în două tipuri: tunuri ușoare de calibru 100 mm și 138,6 mm și tunuri grele de 164,7 mm și 194 mm. În Franța, termenul „melinit cerat” a fost folosit pentru a descrie melinitul.
                1. 0
                  13 mai 2026 19:01
                  Citat: 27091965i
                  O să neg. O să explic de ce. Metodele de reducere a sensibilității melinitului erau cunoscute încă de la primele teste. Au fost două: prima cu sulf, a doua cu parafină.

                  Nu era vorba doar de sensibilitatea melinitului, care fusese folosit cu atâta precauție timp de mai bine de 15 ani, trecând încet de la obuze de melinit pentru mortare și alte obuziere la obuze pentru tunuri, în Imperiul Rus („Din 1902, alături de bombele de mortar, bombe de 6 inci umplute cu melinit au fost furnizate fortărețelor și parcurilor de asediu pentru tunuri de modelul 1877 cu o greutate de 120 de pude, considerate adecvate din 1904, și pentru tunuri cu o greutate de 190 de pude.”)

                  Problema este rezistența corpurilor obuzelor la tragere. Fonta nu este potrivită pentru corpurile obuzelor cu explozie mare atunci când sunt trase din tunuri cu balistică mare cu încărcături propulsive complete.

                  „Proiecte experimentale de melinit de 19 cm și 24 cm au fost comandate în 1887. Astfel de proiectile au fost menționate într-un ordin din 10 decembrie 1889. Testele noilor proiectile au fost raportate pentru prima dată în 1890, iar proiectile de melinit de calibru mic au fost livrate navelor în 1891. Aceste proiectile erau considerate la fel de sigure ca cele comune umplute cu pulbere (un fapt pe care atașatul american l-a considerat demn de menționat); un decret din 3 decembrie 1891 a ordonat ca astfel de proiectile să fie depozitate în aceleași camere pentru proiectile ca și cele umplute cu pulbere neagră.”
                  Un alt decret prevedea că navele puteau transporta aceste scoici în port. Scoicile de melinit de calibru mai mare erau fabricate din fontă (acestea sunt shell-uri CI în tabele).

                  Friedman N. Arme navale din Primul Război Mondial. — Yorkshire: Seaforth Publishing, 2011, p. 650

                  „Începând cu 1909, navele anterioare din clasele République și Démocratie includeau nave AP și semi-AP cu capac, din fontă, comune, HE și șrapnel. Clasele République și Démocratie erau limitate la APC și SAPC și s-a propus înarmarea navelor Danton cu un nou tip unic de APC în locul APC și SAPC. Ar fi de aproximativ o treime greu, cu un burster intermediar între AP și SAP. La acea vreme, exista și interes pentru adoptarea unei carapace de oțel de mare capacitate umplute cu HE.”

                  p. 651

                  „Fabricarea de învelișuri din fontă (CI) a fost oprită în 1905, cu excepția cazurilor în care era nevoie pentru completarea echipamentelor navelor vechi și pentru înlocuirea învelișurilor din oțel nelivrate până la data contractului. Au existat, de asemenea, Carcase HE din fontă cu explozibili din melinită (aproximativ 10% din greutatea cartușului, cu siguranțe cu acțiune întârziată), pentru arme de calibru 10 cm și mai mare. Până în 1909, producția fusese oprită."

                  p. 652

                  S-a luat decizia de a permite creșterea vitezei obuzelor umplute cu melinită pentru artileria de calibru mediu la 680 m/s.

                  Pentru a atinge o viteză inițială de până la 680 m/s pentru tunurile de calibru mediu, care oferă viteze inițiale semnificativ mai mari atunci când sunt trase cu încărcătură completă de propulsor, erau necesare încărcare separată și încărcături de propulsor reduse. La asta încercau francezii, devenind aparent ultima marină majoră din lume care a abandonat proiectilele din fontă.
                  1. +2
                    13 mai 2026 20:41
                    Citat: Alexandru
                    Nu era vorba doar de sensibilitatea melinitului, care fusese folosit cu atâta precauție timp de mai bine de 15 ani, trecând încet de la obuze de melinit pentru mortare și alte obuziere la obuze pentru tunuri, în Imperiul Rus („Din 1902, alături de bombele de mortar, bombe de 6 inci umplute cu melinit au fost furnizate fortărețelor și parcurilor de asediu pentru tunuri de modelul 1877 cu o greutate de 120 de pude, considerate adecvate din 1904, și pentru tunuri cu o greutate de 190 de pude.”)

                    Nu știu de ce a durat atât de mult să se înceapă în Rusia.
                    Problema este rezistența corpurilor obuzelor la tragere. Fonta nu este potrivită pentru corpurile obuzelor cu explozie mare atunci când sunt trase din tunuri cu balistică mare cu încărcături propulsive complete.

                    Francezii erau foarte conștienți de această problemă și, până în 1890, identificaseră deja cele mai fragile zone ale cartușelor din fontă: fundul și punctele de montare ale centurii. Cu toate acestea, nu considerau aceasta o problemă majoră, deoarece scopul principal al cartușelor din fontă încărcate cu melinită era de a penetra părțile neblindate ale unei nave.
                    Pentru a atinge o viteză inițială de până la 680 m/s pentru tunurile de calibru mediu, care oferă viteze inițiale semnificativ mai mari atunci când sunt trase cu încărcătură completă de propulsor, erau necesare încărcare separată și încărcături de propulsor reduse. La asta încercau francezii, devenind aparent ultima marină majoră din lume care a abandonat proiectilele din fontă.


                    Pe 26 mai 1894, Comisia de Artilerie de la Le Havre a primit ordin să efectueze trageri experimentale cu proiectile încărcate cu melinită folosind pulbere propulsivă BTR10 pentru a atinge o presiune cât mai apropiată de 2800 kg. Folosind diferite greutăți ale propulsorului, s-au efectuat trageri, cu presiuni cuprinse între 2542 și 2760 kg. S-a atins o viteză a proiectilului de 760-780 m/s. S-a folosit un tun naval de 138,6 mm, care a tras proiectile dintr-o singură piesă și a încărcat separat.
                    După cum puteți vedea, francezii nu erau conștienți de astfel de concluzii și au efectuat împușcăturile destul de normal.
                    Friedman N. Arme navale din Primul Război Mondial. — Yorkshire: Seaforth Publishing, 2011, p. 650

                    Alexey, nu are rost să citez cărțile lui Norman Friedman. Nu s-a obosit să examineze amănunțit rapoartele despre focurile de pe cuirasatul Jena, dar a tras concluzii despre faptul că obuzele franceze erau încărcate cu explozibili puternic explozivi.
                    Sper că înțelegeți că scriu comentarii folosind documente oficiale.
                    1. 0
                      13 mai 2026 23:21
                      Citat: 27091965i
                      Nu știu de ce a durat atât de mult să se înceapă în Rusia.

                      Pentru că este normal ca Rusia să aibă nevoie de mult timp pentru a porni. Drept urmare, în momentele de cotitură:

                      „Rusia nu este pregătită de război. — Ce este surprinzător în asta? A fost Rusia vreodată pregătită pentru ceva? La urma urmei, este starea ei naturală — să fie constant nepregătită.” V. Pikul, „Moonsund”

                      Au existat, desigur, și motive subiective. Pe 28 noiembrie 1891, explozia unei bombe de 6 inci umplute cu melinit l-a ucis pe principalul pasionat de melinit al Imperiului, căpitanul de stat major S.V. Panpushko, împreună cu doi dintre soldații săi asistenți.

                      „De la sfârșitul verii anului 1889, căpitanul de stat major S.V. Panpushko a început să lucreze cu melinită. Munca sa s-a concentrat în principal pe dezvoltarea unui proiectil perforant pentru tunul de 6 inci model 1877, cu o greutate de 190 de pudi. În 1891, a început să lucreze la un proiectil exploziv pentru tunul de 42 de linii. Moartea lui Panpushko într-o explozie pe 28 noiembrie 1891 a întrerupt lucrările până la sfârșitul lunii aprilie 1892, când căpitanul de stat major P.O. Gelfreich a fost numit în locul său.”

                      A fost explodat în timp ce era echipat de S.V. Panpushko, apropo, cu melinit importat din Franța.

                      După aceasta, melinitul nu a mai fost căutat cu prea mult entuziasm în Imperiul Rus, iar în 1895, încărcăturile de melinit au fost adoptate doar pentru bombe de mortar pentru artileria de fortărețe și de asediu, precum și pentru bombe de mortar de câmp de 6". Încărcăturile tubulare au fost folosite pentru bombe de mortar de calibru mare de 9" și 11". Pentru bombele de 6", încărcăturile au fost turnate sub presiune direct în cavitatea obuzului.

                      Pe 18 august 1901, în timpul testelor de acceptare a unui lot de bombe perforatoare de 11 inci, un mortar a explodat la poligonul principal de artilerie. Testele ulterioare ale bombelor de 9 inci și 11 inci au fost imediat oprite, melinitul din aceste obuze a fost înlocuit temporar cu piroxilină, încărcarea carcasei a fost anulată în februarie 1902, aproximativ 7 mii de carcase existente au fost tăiate, iar melinitul din acestea, după curățare, a fost trimis pentru a echipa bombe de 6 inci.

                      Întrucât singura fabrică de melinit din Imperiu, fabrica de melinit Okhtensky, avea o rezervă semnificativă de melinit (aproximativ 12 mii de pudi, plus 5 mii de pudi primiți din deversări), în 1902-1903 melinitul pur și simplu nu se mai producea în Rusia.

                      Marina Imperială Rusă nu a folosit deloc obuze de melinită din 1889 până la războiul ruso-japonez.
                      În Franța, erau foarte conștienți de această problemă și, până în 1890, identificaseră deja cele mai fragile părți ale carcasei din fontă.

                      În orice caz, cei 680 m/s pe care i-ați menționat reprezintă o balistică redusă pentru tunurile de artilerie navală din anii 1890. Tocmai de aceea Marina Franceză a modificat încărcăturile de propulsie cu pulbere fără fum reduse și încărcarea separată pentru tunurile navale de calibru mediu.

                      Așadar, rata reală de foc a tunurilor navale franceze nu era deloc aceeași cu cea demonstrată delegației ruse la începutul anului 1891 de către „oameni special antrenați” atunci când trăgeau cu tunuri Canet de 120 mm/45 și 152 mm/45 cu cartușe unitare.

                      Deci, ei au „economisit” muniție pentru artileria navală în această perioadă nu numai în Rusia, ci și în Franța.
                      După cum puteți vedea, francezii nu erau conștienți de astfel de concluzii și au efectuat împușcăturile destul de normal.

                      De ce concluzii nu erau conștienți francezii? Chiar dumneavoastră ați scris: „S-a folosit un tun naval cu calibrul de 138,6 mm, care trăgea obuze dintr-o singură bucată și încărcarea separată.” Încărcarea separată era necesară pentru ca tunul de 138,6 mm să utilizeze încărcături de propulsor reduse la tragerea obuzelor din fontă.
                      Alexey

                      Alexander.
                      Nu are rost să citez fragmente din cărțile lui Norman Friedman. Nu s-a obosit să examineze în detaliu rapoartele despre focurile de pe cuirasatul Jena, dar a tras concluzii despre faptul că obuzele franceze erau încărcate cu explozibili puternic explozivi.

                      Nu discutăm despre influența militar-tehnică benefică a Franței asupra Marinei Imperiale Ruse înainte de războiul ruso-japonez, nu-i așa?

                      Testele de tragere de la Jena au avut loc în 1909. Melinitul este mai puternic decât TNT-ul. Deși, desigur, depinde de gradul de flegmatizare. În orice caz, din moment ce francezii nu au abandonat utilizarea trinitrofenolului flegmatizat cu dinitronaftalină nici măcar în proiectilele perforante OPfK Mle 1936 de calibrul 380 mm, din perspectiva lui Norman, francezii aveau cu adevărat în 1909 un explozibil puternic. Comparativ cu explozibilul american D, acest lucru este cu siguranță adevărat. Nu sunteți de acord că melinitul flegmatizat este mai puternic decât TNT-ul flegmatizat sau picratul de amoniu?

                      Picrat de amoniu (exploziv D) echivalent TNT ~0,85
                      TNT flegmatizat (TNT + 5% ceară) echivalent TNT ~0,90
                      Trinitrofenol flegmatizat (80% TNF + 20% DNN) echivalent TNT ~0,92–0,95
                      Trinitroanisol (TNA) echivalent TNT ~1,00-1,05
                      1. +1
                        14 mai 2026 08:27
                        Citat: Alexandru
                        De ce concluzii nu erau conștienți francezii? Chiar dumneavoastră ați scris: „S-a folosit un tun naval cu calibrul de 138,6 mm, care trăgea obuze dintr-o singură bucată și încărcarea separată.” Încărcarea separată era necesară pentru ca tunul de 138,6 mm să utilizeze încărcături de propulsor reduse la tragerea obuzelor din fontă.

                        E distractiv cu tine, dragă Alexander.
                        Nu prea multe date;
                        Tun naval de 138,6 mm, model 1891, viteză inițială a proiectilului din fontă 639 m/s, viteză inițială a proiectilului din oțel 648 m/s, pulbere propulsivă BTR10.
                        Un tun naval de 138,6 mm, model 1893, cu o viteză inițială a proiectilului din fontă de 680 m/s.
                        Observăm o creștere a vitezei proiectilului.
                        Problema rezistenței carcasei din fontă a fost rezolvată prin creșterea grosimii pereților și a fundului carcasei.
                        La testarea proiectilelor pentru presiune crescută, s-a folosit o încărcare separată pentru a determina greutatea încărcăturii și a atinge presiunea specificată. După determinarea acestor valori, s-au folosit cartușe standard pentru a determina impactul asupra pereților și bazei cartușelor. Odată ce standardele de greutate a încărcăturii au fost adoptate, a fost emis un regulament care specifică greutatea și tipul de propulsor al încărcăturii pentru proiectilele unitare. Toate acestea se aplică armelor cu proiectile unitare.
                        Din punctul de vedere al lui Norman, francezii din 1909 aveau într-adevăr explozibili puternici.

                        Când există documente oficiale, punctul de vedere al lui Norman este de importanță secundară.
                      2. 0
                        14 mai 2026 14:11
                        Citat: 27091965i
                        Când există documente oficiale, punctul de vedere al lui Norman este de importanță secundară.

                        Salut, dragă Igor.
                        Tun naval de 138,6 mm, model 1891, viteză inițială a proiectilului din fontă 639 m/s, viteză inițială a proiectilului din oțel 648 m/s

                        Presupun că dacă te uiți la documentele oficiale ulterioare, conform cărora tunurile de 138,6 mm din modelele din 1891 și 1893 au început să tragă proiectile de oțel cu viteze la gura țevii de 730-770 m/s, atunci s-ar putea să nu fii atât de critic față de ceea ce a scris Norman Friedman.

                        Deci, oricum, în această privință „în același timp, a tras concluzii despre încărcarea obuzelor franceze cu explozibili extrem de explozivi”Ești de acord că melinitul francez flegmatizat este un exploziv mai puternic decât explozivul american D? L-ai criticat pe Norman Friedman, dar nu am citit acea pagină din cartea lui și nu înțeleg exact de ce l-ai criticat în ceea ce privește concluziile sale despre explozibilii de mare putere.
                      3. +3
                        14 mai 2026 21:31
                        Citat: Alexandru
                        Presupun că dacă te uiți la documentele oficiale ulterioare, conform cărora tunurile de 138,6 mm din modelele din 1891 și 1893 au început să tragă proiectile de oțel cu viteze la gura țevii de 730-770 m/s, atunci s-ar putea să nu fii atât de critic față de ceea ce a scris Norman Friedman.

                        Critica mea provine din natura înșelătoare a lui Norman Friedman. Se pare că în 1891 și 1893, tunurile Model 1891 și 1893 de 138,6 mm trăgeau proiectile de oțel cu viteze de 730-770 m/s. Totuși, nu a fost cazul; el ar fi putut la fel de bine să scrie că viteza proiectilului de oțel era de 807 m/s. Aceste rezultate au fost obținute în timpul testelor de tragere din 1894-1895. Publicația sa este dedicată armamentului din Primul Război Mondial, dar din 1890 până în 1914, au avut loc schimbări semnificative în artilerie datorită progresului. Prin urmare, atunci când se analizează această problemă, este necesar să se determine perioada de timp luată în considerare. Compararea tunurilor Model 1893 cu tunurile Model 1902 este inutilă.
                  2. +1
                    13 mai 2026 21:59
                    Alexander, îmi cer scuze, dar dintr-un anumit motiv ți-am spus Alexey.
                    Alexey, nu e nevoie să citez fragmente din cărțile lui Norman Friedman.
    3. 0
      13 mai 2026 18:04
      Turelele de pe navele Tsarevich și Borodino s-au dovedit a fi mult mai proaste decât turelele cazemate de 6" de pe navele de luptă Retvizan și japoneze.
      1. +2
        13 mai 2026 18:44
        Citat din: vitaliy20091959
        Turnurile de pe Țarevici și Borodino s-au dovedit a fi mult mai rele decât cazemata de 6"

        Si ce?
        1. 0
          19 mai 2026 12:38
          https://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskie-memuaristy-i-istoriki-o-materialnyh-faktorah-tsusimskogo-srazheniya?ysclid=mpbqufdj6v407859562

          „Nu putem să nu fim uimiți de blândețea cu care adunarea venerabililor amirali s-a înclinat în fața voinței Marelui Duce... Și dacă vreunul dintre amirali ar fi dat dovadă de curaj civic sau dacă MTC ar fi efectuat măcar o comparație de bază a meritelor artileriei cu turelă și cazemată, problema ar fi putut evolua diferit. Atunci ar fi devenit clar că, pe lângă faptul că erau nejustificat de complexe și excesiv de scumpe, turelele de tun de 152 mm erau inferioare ca rată de foc față de monturile cazemate, mai dificil de întreținut și incomode pentru modernizare. Abia odată cu trecerea timpului a devenit clar efectul toxic al gazelor care ieșeau din țevi în timpul încărcării; acestea îi amețeau pe oameni și îi obligau pe tunarii obișnuiți și pe echipaj să alterneze la tunuri după fiecare foc” [8, pp. 18-19]. Prețul problemei nu consta în avantajele tehnice individuale ale proiectului american, ci în timpul de construcție al navelor de luptă din Pacific.”
          1. +1
            19 mai 2026 13:15
            Rafail Mihailovici putea scrie lucruri care se exclud reciproc în lucrări diferite)))
            Dar, în general, această întrebare nu este pentru tine.
            Totuși, dacă îți place.
            1) Privind bătălia din ZhM, rata reală de foc a suporturilor turelelor tunului Țesar și a suporturilor cazemate ale tunului Retvizan a fost aproximativ aceeași. Cu toate acestea, supraviețuirea artileriei a fost mai mare în proiectul francez. Judecând după raportul lui Szczesnovich, până la sfârșitul bătăliei, Retvizan avea două sau trei tunuri în funcțiune pe partea de tragere. Pe tunul Țesar, toată artileria sa a rămas operațională.
            2) Dacă comparăm viteza de construcție a cazematei „Peresvets” și a turnului „Borodintsy” de tip cazemat, devine clar că este foarte slab conectată atât cu turnurile, cât și cu cazematele.
            3) Mai scump? Da. Deși nu cu o sumă semnificativă. Valentin Maltsev a citat odată costul navelor de luptă americane construite de Crump, iar diferența dintre Alabama și Iowa nu este atât de mare.
            Deci cred că a meritat. În opinia mea umilă, desigur.
            Ei bine, în ceea ce privește încrucișarea garibaldienilor cu „bayanul” KMU.
            Nava italiană este mai lată și mai scurtă, așa că nici cu motoarele francezului nu va atinge niciodată aceeași viteză ca el.
            Greutatea motoarelor și a cazanelor s-ar putea potrivi, dar lungimea este puțin probabil să fie semnificativ diferită. Prin urmare, acestea vor trebui mutate la capete. Turelele cu două tunuri s-ar putea să nu se potrivească în acest caz. Prin urmare, va trebui să revenim la turelele cu un singur tun. Iar rezultatul tuturor acestor modificări va fi... același „Bayan”, doar fără proră și mai lent. solicita
            1. +1
              19 mai 2026 22:00
              Citat: Marinar senior
              Rafail Mihailovici putea scrie lucruri care se exclud reciproc în lucrări diferite)))

              Nu-mi amintesc de așa ceva din partea lui. Poziția lui a fost întotdeauna consecventă și logică.
              Privind bătălia din ZhM, rata reală de foc a suporturilor turelei „Caesar” și a suporturilor cazemate ale „Retvizan” s-a dovedit a fi aproximativ aceeași. Cu toate acestea, supraviețuirea artileriei de tip francez a fost mai mare.

              Distanțele de acolo erau... tunurile de 6" trebuiau trase la unghiuri maxime de elevație. Arcurile angrenajelor mecanismelor de ridicare de pe tunurile de 6" de pe cazemată și de pe punte au început să se defecteze în masă. Mecanismele de ridicare de pe tunurile de 6" de pe turelă pur și simplu nu aveau această problemă; aveau mecanisme de ridicare diferite.

              Acesta este întregul motiv pentru „cadena de foc aproximativ identică” a tunurilor de punte și turelă Canet de 6" în Bătălia Mării Galbene și „supraviețuirea” scăzută (supraviețuirea în luptă este capacitatea armelor și echipamentelor de a menține sau restabili rapid capacitatea operațională după daunele provocate de luptă. Și aici, suporturile cazematei și ale punții au fost scoase din funcțiune de propriul foc) a suporturilor cazemate și ale punții Canet de 6". RIF nu testase anterior tunurile Canet pentru un număr semnificativ de focuri la unghiuri de elevație apropiate de maxim. Nici nu le testase pentru foc susținut, care a consumat o parte semnificativă din muniția lor. Bătălia Mării Galbene și Bătălia Strâmtorii Coreei s-au dovedit a fi un astfel de test aproape simultan. Aceasta este fabuloasa „puritate” a Comitetului Tehnic Naval.
              Dacă comparăm viteza de construcție a turnului Peresvets de tip cazemată și a turnului Borodintsy de tip turn, devine clar că este foarte slab conectat atât cu turnurile, cât și cu cazematele.

              Țareviciul și Borodino aveau o formă fantezistă a corpului, cu un bord liber puternic înclinat, pentru a permite unghiuri de traversare semnificative pentru notoriile turele SK și pentru a reduce greutatea „superioară”, deoarece turelele erau grele și poziționate mai sus decât cazemata de pe, să zicem, Retvizan. O astfel de cocă necesita pur și simplu mai multă muncă de construit.

              Faptul că suprafața efectivă a liniei de plutire a navei de luptă scădea rapid pe măsură ce se înclina a fost principalul său defect de proiectare, amenințându-i direct stabilitatea. Ca un bonus suplimentar, înălțimea sabordurilor bateriei antitorpilă de 75 mm, la pescajul său proiectat, era de doar aproximativ 2,15-2,25 metri deasupra liniei de plutire. Pe 23 septembrie 1903, în timpul probelor maritime în fabrică, Imperator Aleksandr III aproape s-a scufundat în timp ce naviga cu aproximativ 17,3 noduri și vira la stânga cu cârma răsturnată cu 15 grade. Nava de luptă s-a înclinat în mod neașteptat cu peste 15 grade spre tribord și „a luat apă prin sabordurile inferioare ale bateriei”.
              Mai scump? Da. Deși nu cu o sumă semnificativă.


              https://alternathistory.ru/rossijskij-imperatorskij-flot-vremen-russko-yaponskoj-vojny-skolko-on-stoil/

              Retvizan - 12,21 milioane de ruble.
              „Tsesarevich” - 14,004 milioane de ruble.

              Dacă ar fi fost construite șase nave de luptă din clasa Retvizan, diferența de costuri de construcție ar fi fost de cel puțin 11 milioane de ruble. Adăugați încă un milion și ar fi putut fi construită o a șaptea navă de luptă. Adică, Retvizanul în sine și încă șapte, „de tipul Retvizan”. Și având în vedere că Kram era dornic să construiască nu un singur Retvizan, ci două... Până în 1904, ar fi putut pur și simplu să-i copleșească pe japonezi cu simple Retvizane din clasa cazemată. Inclusiv una sau două construite la Toulon, la instalațiile Forche și Chantier.
              Ei bine, în ceea ce privește încrucișarea garibaldienilor cu „bayanul” KMU.
              Nava italiană este mai lată și mai scurtă, așa că nici cu motoarele francezului nu va atinge niciodată aceeași viteză ca el.

              Pentru a atinge o viteză de 21 de noduri în timpul testelor pe un crucișător cu o cocă Garibaldi târzie și un deplasament de 7750 de tone, a fost nevoie de un sistem de propulsie cu macara de 17500 de cai putere, cu 1000 CP mai mare decât capacitatea proiectată a sistemului de propulsie cu macara Bayan. Aceasta este, de asemenea, cu 500 CP mai mare decât puterea maximă de 16959,5 CP și media de 16237-16477 CP a sistemului de propulsie cu macara Bayan, care a atins o viteză medie de 20,89-20,91 noduri.

              Pe scurt, adevăratul Bayan în sine nu a atins 21 de noduri în timpul probelor pe mare, iar un crucișător cu o cocă de la sfârșitul lui Garibaldi și manevra macaralei lui Bayan nu ar fi putut atinge 21 de noduri în timpul probelor pe mare. Dar aproape, ambele...
              În ceea ce privește greutatea, mașinile și cazanele s-ar putea potrivi, dar în ceea ce privește lungimea, este puțin probabil.

              Navele Garibaldi aveau săli de motoare în centrul corpului navei, cu săli de cazane în față și în spate. Ca o reamintire, Țareviciul avea 20 de cazane Belleville, cu o putere proiectată a macaralei de 16300 CP. Cu toate acestea, în timpul testelor, navele au demonstrat o putere reală de doar 15.254 CP.

              „Țarevici.” Suprafața totală a grătarelor a fost de 118,56 m², suprafața de încălzire a cazanelor a fost de 2486 m², iar economizoarele au fost de 1386,8 m².

              „Bayan.” Suprafața totală a grătarului a fost de 127,3 metri pătrați, suprafața de încălzire a cazanului a fost de 2760 metri pătrați, iar suprafața economizorului a fost de 1225 metri pătrați.
              Și ca urmare a tuturor acestor modificări, obținem... același „Bayan”, doar fără prognoză și cu mișcare lentă.

              Nu. Greutățile manipulatorului macaralei sunt date; greutatea în exces este mai mică de 98 de tone. Douăzeci și patru de cazane Belleville cu economizoare au fost suficiente. După cum se știe, în timpul probelor pe mare ale navei Amiralul Makarov, același manipulator macaralei cu o putere contractuală de 16500 de cai putere (aparent fabricat la o calitate superioară celei de pe Bayan) a produs o putere maximă reală de 19320 de cai putere, ceea ce a permis navei Amiralul Makarov să atingă o viteză uriașă de 22,5 noduri într-o singură cursă. Totuși, toate acestea: „Datorită unei bune organizări și numărului enorm de echipaje de cazane, o medie de șase persoane pe cazan, inclusiv transportatorii de cărbune din cărucioare.” Aceasta a însemnat că, ca întotdeauna, condițiile de livrare au fost incomparabil diferite de condițiile de întreținere a cazanelor de către căruciorii oficiali.
              Așadar, va trebui să ne întoarcem la carenele cu un singur tun. Iar rezultatul tuturor acestor modificări va fi... același „Bayan”, doar fără proră și mai lent.

              Luând în considerare progresele ulterioare în domeniul artileriei navale, cu două tunuri de 10" cu un unghi de elevație de până la 35 de grade, crucișătoarele din clasa Garibaldi păreau evident mai interesante decât cele cu patru tunuri de 8".

              Spui atâtea povești de groază despre „același Bayan, doar fără teacă și mai lent” când înlocuiești motoarele proiectului cu unele cu o putere contractuală de 16500 CP și cazane de la tuburi de fum (iar Ansaldo a propus clar lui MTK o copie a lui Nishin cu cazane tuburi de fum) la cazane tuburi de apă, pe care nici nu știu de unde le scoți. Nu rezultă deloc din parametrii manevrelor macaralei folosite ca model pentru istoricul Bayan sau chiar pentru Țarevici cu cazane și economizoare Belleville.
              1. +1
                23 mai 2026 12:50
                Cumva am ratat acest răspuns. Așa că voi fi scurt.
                Citat: Alexandru
                Nu-mi amintesc să fi făcut așa ceva.

                Și citești mai atent)
                Rafail Mihailovici și-a stabilit sarcina nu doar de a raporta despre nave, ci și de a demasca regimul. Iar acesta din urmă a ocupat adesea un loc central în detrimentul primului.
                Citat: Alexandru
                Țareviciul și Borodino aveau o formă fantezistă a corpului, cu o pantă puternică a bordului liber pentru a oferi unghiuri de țintire orizontale semnificative pentru turelele SK notorii și pentru a reduce greutatea „superioară”, deoarece turelele erau grele și amplasate mai sus decât cazemata de pe același Retvizan.

                Spui că cazematele de la Peresvet și Pobeda sunt chiar mai ornamentate decât turnurile Borodinsky?
                În opinia mea umilă, coleg, dar acorzi prea multă importanță acestui aspect.
                Citat: Alexandru
                Retvizan - 12,21 milioane de ruble.
                „Tsesarevich” - 14,004 milioane de ruble.

                Acestea sunt prețurile navelor construite în șantiere navale străine. Prețurile pentru franci au fost întotdeauna mai mari decât pentru navele americane, este adevărat. Dar ce te face să crezi că clonele noastre Retvizan ar fi mai ieftine? Prețurile erau probabil cam aceleași ca pentru navele din clasa Borodino. Nu mă crezi? Uită-te la prețul navei Potemkin.
                Citat: Alexandru
                Kram era nerăbdător să construiască nu un singur Retvizan, ci două... pe scurt, ar fi putut pur și simplu să-i bombardeze pe japonezi cu simple Retvizane în cazemată până în 1904.

                Domnule coleg, acest lucru a fost discutat de mai multe ori. Șantierele navale Crump aveau multe contracte pentru Marina Americană, iar fereastra de oportunitate nu era chiar atât de mare.
                Și având în vedere problemele lui Retvizan cu șasiul, sistemele de ventilație și drenaj, valoarea unei astfel de achiziții este greu de supraestimat.
                Citat: Alexandru
                Nu. Greutățile macaralelor sunt date, greutatea suplimentară este mai mică de 98 de tone.

                Yuri ți-a scris că manipulatorul macaralei Bayan nu se va încadra în dimensiunile navei Garibaldi. Și acesta este un caz în care sunt complet de acord cu el. Și dacă începem să facem modificări la design, vom ajunge la ceea ce am descris. Turelele originale (deja înghesuite) nu se vor potrivi mai aproape de capete. Va trebui să folosim ceva mai mic și vom ajunge la un hibrid cu navigabilitate, rezistență și locuibilitate slabe.
                Pentru că miracolele nu se întâmplă.
                Cât despre viteză, garibaldienii sunt și mai răi (chiar și Poireydon și Belleville), iar asamoizii nu sunt mai buni.
                Citat: Alexandru
                Luând în considerare progresele ulterioare în domeniul artileriei navale, cu două tunuri de 10" cu un unghi de elevație de până la 35 de grade, crucișătoarele din clasa Garibaldi

                În opinia mea, au părut mai interesanți în această configurație încă de la început.
                Și da, ceva „repetitiv”, dar cu câteva mii de tone mai greu și cu două tunuri de 10" în turelele finale, ar fi mult mai bun decât în ​​realitate. Dar... nu înțeleg absolut de ce MTK ar cere astfel de caracteristici de performanță de la un crucișător?
                Și, în final, nicio putere navală dezvoltată nu a construit nimic asemănător asamoizilor sau garibaldienilor. Poate cu excepția germanilor, dar aceștia nu erau încă deosebit de grozavi.
                Crucișătoarele britanice și americane cu armament similar cu cel al navelor Asam aveau un deplasament cu câteva mii de tone mai mare.
                Există totuși o nuanță. „Rivadavia” și „Morena”, care au devenit „Kasuga” și „Nishin”. Au meritat să fie cumpărate? Cu siguranță. Pentru că, așa cum a spus pe bună dreptate memorabilul IVS, o navă cumpărată de la inamic (în acest caz, răscumpărată) valorează două. Una în plus pentru noi și una în minus pentru ei.
                Și dacă ar fi fost în Arthur, când funcțiile pure de croazieră au trecut în plan secund, făcând loc puterii de foc, câștigurile ar fi putut fi semnificative. Singura problemă era că nu au reușit niciodată să țină pasul cu PTE și mă tem că ar fi fost mult mai puțin utili în escadrila a doua.
                Ceva de genul.
                1. 0
                  23 mai 2026 18:46
                  Citat: Marinar senior
                  Și citești mai atent)

                  Domnule coleg, vă rog să-mi oferiți exemple de paragrafe care se exclud reciproc din lucrările lui Rafail Mihailovici. Le voi citi cu interes.
                  Rafail Mihailovici și-a stabilit sarcina nu doar de a povesti despre nave, ci și de a expune regimul.

                  Ca ceva rău. E atât de potrivit din punct de vedere intelectual să denunți regimul. Eu, unul, deși NU sunt intelectual, pot denunța cu succes regimurile țarist, sovietic și actual. Pot scrie o scrisoare lungă despre defectele militare-tehnice evidente ale oricăruia dintre aceste regimuri. râs
                  Spui că cazematele de la Peresvet și Pobeda sunt chiar mai ornamentate decât turnurile Borodinsky?

                  Navele Peresvet au fost, de asemenea, un eșec al construcției navale autohtone (fără cuvântul „minunat”). Cu toate acestea, intensitatea muncii lor era evident mai mică decât cea a navelor Borodino. Retvizanul lui Kramp, însă, este o frumusețe. Doar două defecte semnificative: cazanele erau de „tip greșit” și blindajul centurii de 2" la capete. Ambele au fost ușor de corectat cu o ușoară creștere a deplasamentului.
                  După cum a spus Serghei Anatolievici Balakin: „Cuirasatul Retvizan. Cel mai bun cuirasat al războiului ruso-japonez.” Și am citat deja ce a scris Rafail Mihailovici Melnikov despre Retvizan.
                  La urma urmei, Statele Unite se apropiau rapid de poziția de lider tehnologic pe atunci. Mă întreb ce ar fi construit Crump dacă i s-ar fi oferit șansa? Din câte înțeleg, o navă de luptă cu tunuri de calibru mediu de 8" în turele. Totuși, navele de luptă din clasa Poltava ar fi putut fi similare. Dar cu siguranță nu sub conducerea acelor lideri „economiști”.
                  În opinia mea umilă, coleg, dar acorzi prea multă importanță acestui aspect.

                  O înclinare laterală și o reducere a suprafeței efective a liniei de plutire atunci când este înclinată? Voi sublinia doar că francezii au încetat să se mai joace cu o bordură liberă puternic înclinată deja pe navele de luptă din clasa Republik, construite în 1901–1902. Noi, odată cu „brusca” apariție a Țareviciului, am reușit să preluăm această „modă” de la francezi cu doar câțiva ani înainte să dispară. După Tsushima, nimeni nu a mai luat în considerare astfel de proiecte.
                  Domnule coleg, acest lucru a fost discutat de mai multe ori.

                  Pur și simplu exprim ceea ce a propus Kramp însuși. Dar cum putem avea o serie? E mai bine să comandăm un cuirasat aici, un cuirasat acolo, un crucișător acolo, un crucișător acolo (francezii au propus și ei construirea a două crucișătoare din clasa Bayan deodată - ar fi trebuit să construiască două, poate Lagan nu s-ar fi grăbit la Sankt Petersburg cu proiectul său de cuirasat în mai 1898), și un crucișător ici, colo și colo. Nu suntem ca Argentina, cu patru crucișătoare blindate de același tip (și încă două comandate, dar niciodată cumpărate. Nu erau necesare). Ne-a luat cincisprezece ani să comandăm două crucișătoare deodată, chiar dacă de la un potențial adversar. a face cu ochiul
                  Ce te face să crezi că clonele noastre Retvizan ar fi mai ieftine? Prețurile erau probabil cam aceleași ca la acvariile Borodino. Nu mă crezi? Uită-te la prețul acvariului Potemkin de acolo.

                  „Din cauza construcției prelungite (1898–1905), a introducerii inovațiilor tehnologice, precum și a costurilor de eliminare a consecințelor unui incendiu major și de înlocuire a blindajului defecte de pe turnuri, costul final a depășit semnificativ estimările inițiale.”
                  Yuri ți-a scris că manipulatorul macaralei Bayan nu se încadrează în dimensiunile navei Garibaldi. Și acesta este un caz în care sunt complet de acord cu el.

                  Inteligența artificială mi-a spus că sălile de cazane Giuseppe Garibaldi, Varese și Ferruccio aveau o suprafață a sălii de cazane de ~432 m2, iar suprafața sălii motoarelor era de ~256 m2. Suprafața totală a macaralei era de ~688 m2.

                  Pe de altă parte, conform datelor Bayan AI, suprafața camerelor cazanelor era de ~504 m2, iar suprafața camerelor motoarelor era de ~177 m2. Suprafața totală a manipulatoarelor macaralei era de ~681 m2.

                  E clar că inteligența artificială poate inventa lucruri, dar cel puțin e pregătită să inventeze cifre.
                  În opinia mea, au părut mai interesanți în această configurație încă de la început.

                  Da, să „conduci” până la așa ceva capră strâmbă Crucișătorul cu artilerie de 8" era înfricoșător.
                  Și da, ceva „ca un acordeon cu butoane”, dar cu câteva mii de tone mai greu și cu două turele de 10" în capete, ar fi mult mai bun decât în ​​realitate.

                  Din păcate, nu știam cum să facem suporturi pentru turele ușoare. Inteligența artificială a venit pur și simplu cu o grămadă de suporturi pentru turele din senin.

                  „Giuseppe Garibaldi” 10 cm x 1 ~ 135 tone, 8 cm x 2 ~ 150 tone
                  „Oleg” 6" x 2 ~98 tone
                  „Bayan” 8" x 1.157 tone
                  „Sfântul Andrei cel Întâi Chemat” 8" x 2.203 tone
                  „Rurik” 25 cm x 2.346 tone
                  „Pobeda” 10" x 2.362 tone
                  „Rurik” 25 cm x 2.346 tone

                  Ceva de genul.
                  Dar... nu înțeleg absolut de ce MTK-ul ar putea cere astfel de caracteristici de performanță de la un cruiser?

                  Desigur, MTC nu putea cere turele cu două tunuri. Fiecare dintre ele era cu aproximativ 50 de tone mai grea! Proiectantul nu a reușit să îndeplinească cerința MTC privind deplasamentul maxim de 6700 de tone (7 mai 1897), pe care „dacă este necesar, firma de proiectare poate crește deplasamentul la 7000 de tone cu permisiunea directorului Ministerului Marinei” (11 iunie 1897), chiar și cu turele de 8" cu un singur tun.
                  Crucișătoarele britanice și americane cu armament similar cu cel al navelor Asam aveau un deplasament cu câteva mii de tone mai mare.

                  Acestea au fost proiectate pentru ocean, nu pentru teatrele închise și restricționate ale mărilor marginale. Brooklyn, de exemplu, are un sistem de manevră cu macara cu patru motoare, cu o viteză economică a două motoare, o capacitate normală de cărbune de 900 de tone și o capacitate completă de cărbune de 1500 de tone și... coșuri de fum de 100 de metri.

                  https://www.usni.org/magazines/proceedings/1966/april/uss-brooklyn-pictorial

                  „tiraj natural suplimentar permis pentru economisirea cărbunelui”
                  Au meritat să le cumperi? Cu siguranță da.

                  Dacă neuitatul nostru MTK ar fi înțeles mai bine perspectivele tehnice ale războiului naval din acea vreme, ar fi putut achiziționa astfel de nave, nu întâmplător, din cauza refuzului Argentinei, iar echivalentele lor ar fi fost construite la timp – două la Toulon și încă trei sau patru la alte șantiere navale, în locul navelor blindate cu punte din programul din 1898. Dar nu, nici măcar această oportunitate a fost ratată. Nivelul intelectual al „factorilor de decizie” este cel care a dus la rezultatul binecunoscut.
                  1. 0
                    24 mai 2026 15:52
                    Citat: Alexandru
                    În același timp, intensitatea muncii în construcția lor a fost evident mai mică decât cea a locuitorilor din Borodino.

                    Dar costă mai mult. Chiar și „Pobeda”. Ceea ce infirmă complet teza ta.
                    Citat: Alexandru
                    Mecanismele de ridicare ale instalațiilor cu turnuri de 6" pur și simplu nu aveau această problemă, alte mecanisme de ridicare aveau.

                    Ceea ce este un alt argument în favoarea turnurilor)))
                    Mecanismele de ridicare sunt aceleași. Din câte am înțeles, problema nu era atât de mult la arcade, cât la slăbiciunea punților. Turnurile în sine sunt mai stabile, așa că arcadele nu s-au rupt.
                    Dar problema nu constă doar în arcuri, ci și în faptul că bateria generală a lui Retvizan, fără pereți despărțitori solizi, era mai puțin bine protejată.
                    Citat: Alexandru
                    Există doar două dezavantaje semnificative: cazane ale „sistemului greșit” și armură de centură de 2" la capete.

                    Colegul Rytik a enumerat și alte deficiențe: ventilația, nescufundabilitatea etc.
                    Nu-mi amintesc să te fi opus lui)))
                    Citat: Alexandru
                    MTK, desigur, nu putea necesita turele cu două tunuri.

                    În firul alăturat am enumerat dezavantajele turelelor cu două tunuri.
                    Și garibalienii împreună cu asamoizii au și ei muniție în turnurile lor.
                    Citat: Alexandru
                    Inteligența artificială mi l-a dat

                    Nu mai am întrebări.
                    În ceea ce-l privește pe Melnikov. Dacă nu mă înșel, după atâția ani, într-o monografie (A fost Rurik primul?) descrie turele care trag mai repede decât tunurile de punte și cazemate. Dar când scrie despre „Sfântul Andrei cel Întâi Chemat”, este exact opusul.
                    1. 0
                      25 mai 2026 11:50
                      Citat: Marinar senior
                      Dar costă mai mult. Chiar și „Pobeda”. Ceea ce infirmă complet teza ta.

                      Au fost construite „fără grabă”. Nu sunteți de acord că prețul redus al navei de luptă Pobeda — 9.535.924 de ruble, conform „Cel mai onest raport al Departamentului Naval pentru perioada 1897-1900” — se datorează faptului că construcția sa necesită mai puțină muncă în comparație cu navele de luptă din clasa Borodino?

                      Aș vrea să aud versiunea dumneavoastră despre cum costul a fost cu aproximativ 1/3 mai mic cu aproximativ aceeași intensitate a forței de muncă în construcție (în ore-om).
                      Ceea ce este un alt argument în favoarea turnurilor)))

                      Acesta este încă un argument în favoarea necesității de a testa în mod corespunzător noile modele de arme și echipamente militare, precum și muniții, mai degrabă decât modul în care se făcea în Imperiul Rus în anii 1890 și începutul anilor 1900. Problemele cu mecanismele de ridicare ale tunurilor de punte și cazemată de 6" Canet și 8" Brink, care au ieșit la suprafață doar în timpul bătăliilor din Marea Galbenă și Strâmtoarea Coreea, s-au dovedit a fi mai ușor de rezolvat decât problema cadenței reduse de foc a acelorași tunuri în turele. În Marina Imperială Rusă, suporturile de turele ale tunurilor de 6" Canet și 8" Brink nu au ajuns niciodată din urmă cadența de foc a suporturilor de punte și cazemată ale acelorași tunuri.
                      Aceleași mecanisme de ridicare sunt acolo.

                      Acestea aveau mecanisme de ridicare diferite. La turelele din clasa Poltava fabricate de Șantierul Naval Obuhov, unghiurile de ridicare variau de la -5 la +15 grade. La turelele de pe punte, unghiurile de ridicare variau de la -6 la +20 grade. Turelele din modelele ulterioare variau, de asemenea, de la -6 la +20 grade, dar, spre deosebire de turelele din clasa Poltava, acestea aveau de fapt acționări electrice de ridicare. La turelele cele mai produse de la Uzina Metalurgică, mecanismul de ridicare era un șurub conectat la o balama cu un guler.
                      Dar problema nu constă doar în arcuri, ci și în faptul că bateria generală a lui Retvizan, fără pereți despărțitori solizi, era mai puțin bine protejată.

                      N. E. Kuteinikov a propus implementarea unei protecții complete împotriva așchiilor pentru tunurile din bateria de pe Rossiya. Ca întotdeauna, această propunere sensibilă nu a fost acceptată. S-au hotărât asupra unor semi-pereți divizori de 1,5". Câte exemple cunoașteți de tunuri multiple distruse de un singur obuz în baterii SK blindate cu semi-pereți divizori?
                      Colegul Rytik a enumerat și alte deficiențe: ventilația, nescufundabilitatea etc.
                      Nu-mi amintesc să te fi opus lui)))

                      Ai o memorie bună. Personal, nici măcar nu-mi amintesc de acea discuție cu colegul meu Rytik. Da, ideea unor sfere plutitoare de „forță nepotrivită” nu a funcționat, dar acel defect a fost ușor de remediat. Pe de altă parte, inteligența artificială observă avantajul semnificativ al lui Retvizan în ceea ce privește locuibilitatea.

                      „Pe Retvizan, locuințele marinarilor erau spațioase, cu o înălțime de la scândurile punții de lemn până la marginea inferioară a grinzilor de aproximativ 2,1–2,2 metri. Volumul de aer per soldat era de aproximativ 3,5–4 metri cubi. Nava avea un sistem excelent, conform standardelor vremii sale, de ventilație cu aer forțat (suflante electrice și ventilatoare de evacuare pe toate punțile de locuit). Datorită acestui fapt, chiar și cu un echipaj complet (peste 750 de oameni), locuințele nu se simțeau înăbușitoare sau supraaglomerate.”

                      „Camerele echipajului erau extrem de confortabile, bine planificate și gândite cu atenție. Tot mobilierul de pe nava de luptă era din metal, ceea ce era oarecum neobișnuit pentru marina rusă. Nava de luptă avea două infirmerii bine echipate. Pe lângă infirmerii, EBR avea numeroase dușuri, o spălătorie spațioasă și alte dotări frumoase care ușurau semnificativ volumul de muncă al marinarilor.”

                      Volumul de locuințe per marinar de pe Țarevici era considerabil mai mic și se ridica la aproximativ 2,5–2,8 m³.

                      Nu-mi amintesc să fi citit despre astfel de „beneficii ale civilizației” pe „Țarevici”, cum ar fi o spălătorie și un mixer electric de aluat în brutărie.
                      1. +1
                        25 mai 2026 12:43
                        Și ai citit despre Garibaldi???
                      2. +1
                        25 mai 2026 13:04
                        Am citit-o pe „Bayan”.

                        „O astfel de preocupare tipică a fost decizia luată ceva mai devreme în jurnalul MTK nr. 68 din 2 aprilie 1899. Aceasta se referea la cererea lui I.K. Grigorovici (raport datat 3/15 martie 1899) de a include o punte de comandă pupa (6 de ruble) și o spălătorie (7,2 de ruble) în proiectul crucișătorului. Puntea era necesară pentru acționarea volanului de rezervă din pupa, în caz de deteriorare a celui din prova, precum și pentru manevrarea ancorei, pentru ofițerul de cart și pentru semnalizatori. O spălătorie era deja considerată justificată la acea vreme pentru a asigura nevoile zilnice ale echipajului. Cu toate acestea, Direcția Principală pentru Construcții Navale și Servicii de Construcții Navale considera utilitatea acestor inovații discutabilă. Mai mult, acestea „puteau zdruncina estimările de costuri” și perturba „echilibrul bugetului extraordinar”.”
                        MTK nu a văzut nici nevoia de o punte de comandă. Nava nu are o zonă velică (ceea ce era justificat de prezența unei punți de comandă din pupa pentru controlul velelor - PM), iar pe lângă turnul de comandă, are o stație centrală de control protejată de blindaj, așa că „nu este aproape deloc nevoie de o punte dincolo de aceasta”. Cu toate acestea, un sistem de spălătorie și uscare, pentru care nava avea spațiu, ar fi fost potrivit.
                        Decizia finală, așa cum se întâmpla adesea pe atunci, era lăsată la discreția Excelenței Sale Administratorul Ministerului Marinei. Cu aceeași scriere de mână oribil de ilizibilă, Excelența Sa a scris: „Nedorind să respect desenele și specificațiile deja aprobate (cititorul să le descifreze – PM), nu sunt de acord cu construirea nici a porturilor, nici a spălătorilor, nici a punții de comandă din pupa” (RGA VMF, f. 421, op. 8, d. 62, l. 886).


                        P.M. Melnikov. „Cruzătorul blindat „Bayan”. 1897-1904”. p. 25

                        Așadar, spălătoria și brutăria cu un frământător electric există doar pentru că Kramp a construit Retvizanul practic după propriul său design. Nenorocitul a făcut ce a vrut, în limita specificațiilor și a limitelor de cilindree modeste. a face cu ochiul

                        Nici MTK, nici, mai ales, Marele Duce Alexei Alexandrovici, nu au văzut rostul tuturor acestor „excese” din timpul construcției și nu au fost aprobate la Bayan. Nici la ipoteticul „Garibaldi”, care a fost un proiect de succes, nu ar fi fost aprobate decât de la începutul anilor 1890. Ce malaxoare electrice de aluat?
                      3. +1
                        25 mai 2026 13:40
                        Vorbesc despre ventilație, sistem de drenaj, nu despre brutărie...
                      4. 0
                        25 mai 2026 14:43
                        Credeam că vorbești despre spălătoria și echipamentele electrice din brutărie. Totul era normal acolo pentru sfârșitul secolului al XIX-lea: 75 de compartimente etanșe, lipsa completă a ușilor etanșe în părțile inferioare ale pereților despărțitori principali etc.

                        https://www.rulit.me/books/bronenosnye-krejsera-tipa-garibaldi-read-326460-9.html

                        „Navele Garibaldi s-au numărat printre cele mai electrificate nave ale timpului lor: electricitatea era folosită pentru ventilație, acționarea macaralelor pentru bărci, rotirea și ridicarea tunurilor de calibru principal, iluminarea remorcilor și alimentarea cu muniție. Sistemul electric al primelor crucișătoare din serie era format din 700 de lămpi și 4 blocuri suplimentare de câte 16 lămpi puternice, care erau folosite pentru iluminat în timpul încărcării cărbunelui. Iluminatul de luptă varia de la o navă din serie la alta; de exemplu, pe San Martin, proiectoare mari Schuckert cu oglinzi parabolice erau dispuse după cum urmează: unul, cu diametrul de 750 mm și un unghi de rotație de 360 ​​de grade, era amplasat în spatele catargului, iar alte patru, cu diametrul de 600 mm și un unghi de iluminare de 180 de grade, erau amplasate pe suprastructura din pupa.”

                        Alimentarea cu energie a tuturor acestor dispozitive era asigurată de patru dinamuri Tosi, constând dintr-un motor cu aburi vertical și un generator cu patru poli (proiectat de Institutul Tehnic din Milano). Fiecare unitate producea un curent maxim de aproximativ 300 A la 70 V și o turație redusă a motorului (280). De obicei, o pereche de dinamuri deservea sistemul de iluminare al crucișătorului, în timp ce a doua alimenta toate mașinile auxiliare (ventilatoare, acționări de rotație a turnurilor, elevatoare de alimentare, injectoare, echipamente de panificație etc.).

                        Sisteme și dispozitive auxiliare. Sistemul de deshidratare era format din două pompe principale de circulație cu o capacitate de 1100 de tone de apă pe oră fiecare și o pompă suplimentară „Tyrion” cu o capacitate de 400 de tone pe oră.
                      5. 0
                        25 mai 2026 16:22
                        Citat: Alexandru
                        Au fost construite „fără grabă”

                        Se grăbeau deja să câștige.
                        Citat: Alexandru
                        cu aproximativ aceeași intensitate a muncii

                        De ce crezi că costul constă doar în salarii?
                        Da, Pobeda este mai ieftină, dar și calitățile sale de luptă sunt inferioare. Tunul principal, blindajul etc.
                        Citat: Alexandru
                        Ai o memorie bună.

                        Din păcate, nu întotdeauna solicita
                        Dar acum https://topwar.ru/277247-o-poektah-bronenoscev-dlja-nuzhd-dalnego-vostoka-ch-kramp-a-lagan-kk-ratnik.html#findcomment15795856
                        Iată ce scrie un coleg despre ventilație
                        Citat din rytik32
                        Sistemul de ventilație al navei Retvizan este un arhaism, datând din vremea când navele aveau mai multe ventilatoare puternice cu abur, cu conducte de ventilație care traversau jumătatea navei.
                        Pe Peresvet existau deja zeci de ventilatoare electrice, iar conductele de ventilație mergeau aproape exclusiv în sus, fără a încălca integritatea pereților etanși.
                      6. 0
                        25 mai 2026 19:49
                        Citat: Marinar senior
                        De ce crezi că costul constă doar în salarii?

                        Discuția a fost despre construcția navei Retvizan, care necesită mai puțină muncă, în comparație cu cea a navei Tsarevich. Din anumite motive, ați decis că costul construcției navei nu este direct legat de costul acesteia, care necesită multă muncă. Sau v-am înțeles eu greșit?
                        https://topwar.ru/277247-o-poektah-bronenoscev-dlja-nuzhd-dalnego-vostoka-ch-kramp-a-lagan-kk-ratnik.html#findcomment15795856

                        Nu am participat la această discuție, în care stimatul Alexei a pus atât de ostentativ în fața navei Peresvet Retvizan. Totuși, așa cum știm din distrugerea rapidă a navei de luptă Oslyabya, Retvizan era superioară navei Peresvet în ceea ce privește complexul de caracteristici care îi asigurau supraviețuirea în luptă.
                        Sistemul de ventilație al navei Retvizan este un arhaism, datând din vremea când navele aveau mai multe ventilatoare puternice cu abur, cu conducte de ventilație care traversau jumătatea navei.

                        După torpilare, în sistemul de ventilație al navei Retvizan a fost descoperită o defecțiune critică: robinetele automate cu bile goale din cupru nu au funcționat așa cum au fost prevăzute de proiectanții acestor robinete inovatoare. Putem doar ghici cum ar fi funcționat aceste robinete dacă bilele ar fi fost fabricate din tablă de oțel de calitate superioară, în loc de tablă de cupru.

                        În orice caz, aceste valve nu erau un arhaism, ci o inovație. Cu excepția acestor valve, nu am găsit nicio plângere în literatura de specialitate cu privire la sistemele care asigurau nescufundabilitatea navei. Dimpotrivă:

                        http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/03.html

                        „Varyag și Retvizan au fost primele nave care au utilizat principii complet noi de nescufundabilitate. Și-au dovedit eficiența ridicată în luptă. Retvizan, în ciuda celor 500 de tone de apă din compartimentul său prova inundat, a participat cu escadrila sa la bătălia din 28 iulie 1904, când escadrila Port Arthur a încercat să pătrundă spre Vladivostok. Varyag, însă, a rămas la suprafață în timpul faimoasei sale bătălii, în ciuda avariilor grave suferite.”

                        Nescufundabilitatea navei Țarevici trebuia să fie asigurată de pereți etanși longitudinali anti-torpilă cu o greutate totală de 770 de tone. Din această cauză, nava avea o capacitate maximă de cărbune de doar 1370 de tone, comparativ cu capacitatea maximă de cărbune a navei Retvizan de 2000-2250 de tone (conform diverselor surse). Acești pereți etanși nu au fost de niciun ajutor atunci când au fost torpilați în prima noapte de război. După torpilă, nava a luat 2000 de tone de apă, iar înclinarea maximă a navei de luptă a ajuns la 18 grade. Calculele au prezis că încă o jumătate de grad ar fi dus inevitabil la răsturnarea navei. A fost peretele etanș o inovație? Cu siguranță a fost. Cu toate acestea, execuția a fost slabă.

                        Retvizan a avut o soartă similară, valvele automate inovatoare din conductele de aer nefuncționând. După ce a lovit torpila, se crede că nava de luptă a încasat până la 2200 de tone de apă. Cu toate acestea, înclinarea navei Retvizan a atins doar 11 grade înainte de a începe să se redreseze.

                        În orice caz, dacă torpilarea s-ar fi produs în largul mării și nu pe drumurile exterioare ale orașului Port Arthur, ambele nave ar fi pierit. Țareviciul ar fi continuat să ia apă și, cel mai probabil, și-ar fi epuizat flotabilitatea. Retvizanul s-ar fi răsturnat cu mult înainte de a-și epuiza flotabilitatea.

                        Defectul de etanșeitate a pereților etanși ai navei, cauzat de proiectarea defectuoasă a supapelor automate din sistemul de ventilație de pe Retvizan, a fost relativ ușor de corectat.

                        Tendința navei Retvizan de a-și mări rapid înclinarea atunci când coca sa subacvatică suferă avarii din luptă, urmată de răsturnare bruscă, nu poate fi corectată... decât dacă întreaga navă este reconstruită în stilul reconstruit de japonezi cu Orel, pe care au redenumit-o Iwami.
                      7. 0
                        26 mai 2026 10:40
                        Coleg, dacă nu ești de acord cu Rytik, ceartă-l.
                        Cât despre compararea stabilității navei Retvizan și a celei a navei Țarevici, nu pot spune decât un singur lucru: prima a rămas blocată în rada exterioară mult timp după ce a fost torpilată, în timp ce cea de-a doua a intrat în rada interioară prin propriile puteri.
                        Nu cred că defectele inițiale ale navei Retvizan ar fi putut fi evitate prin clonarea ei în șantierele navale rusești. Mai degrabă, acestea ar fi fost exacerbate de supraîncărcarea și de calitate. Iar necesitatea de a implementa „inovații”, precum cazanele Niklos, ar fi absorbit majoritatea economiilor potențiale.
                        În orice caz, Retvizan avea un mecanism de control al macaralei mai puțin fiabil, o blindaj inferior și sisteme de nescufundare și ventilație. Țareviciul, desigur, avea propriile neajunsuri, dar este clar că alegerea de către MTK a designului francez a fost bine întemeiată.
                      8. 0
                        27 mai 2026 14:49
                        Citat: Marinar senior
                        Coleg, dacă nu ești de acord cu Rytik, ceartă-l.

                        Deci, mă cert cu stimatul Alexey. Dar se pare că mă cert și cu tine, domnule coleg. De asemenea, crezi că „Tsesarevich” a fost un prototip mai reușit pentru producția în serie în șantierele navale autohtone decât „Retvizan”.

                        Atât respectatul R.M. Melnikov, cât și respectatul S.A. Balakin, în cărțile lor, au fost puternic în dezacord cu dumneavoastră, domnule coleg, și cu opinia respectatului Alexey Rytik pe această temă.

                        Ca de obicei, sunt de acord, în mod oportunist, cu opiniile autorilor de cărți pe această temă. Probabil pentru că nu-mi place postmodernismul post-carte și rebeliunea sa împotriva modernismului. a face cu ochiul
                        Cât despre compararea stabilității navei Retvizan și a celei a navei Țarevici, nu pot spune decât un singur lucru: prima a rămas blocată în rada exterioară mult timp după ce a fost torpilată, în timp ce cea de-a doua a intrat în rada interioară prin propriile puteri.

                        Singura diferență este că „Țarevici” „a fost o șansă norocoasă”:

                        „Au eșuat în pasaj: până atunci nava luase cu ea aproximativ 2000 de tone de apă, iar pescajul pupei crescuse cu 2,3 ​​metri. Au reușit să iasă de pe nisip doar descărcând parțial compartimentele pupei, lucru realizat până la ora unu după-amiaza.”

                        Iar a doua, cu 2200 de tone de apă în compartimentele din prova, „a intrat prost” și a eșuat.

                        „Prima navă care a eșuat, cu prova înainte, chiar în canal la 1:50 a.m., a fost Retvizan, care a fost răsturnată de curent peste șenalul navigabil, blocând cea mai mare parte a intrării în port. Apoi, după ce a depășit neputinciosul Retvizan, Țarevici a eșuat și ea cu pupa înainte. Pallada, care a scăpat de avarii grave, a aruncat ancora lângă farul Lyushinkou.”

                        Pescajul navei Țarevici a fost redus ușor prin descărcarea muniției și cărbunelui din compartimentele din spate, iar la ora 13:00, cu ajutorul motoarelor și remorcherelor, a fost adusă în radă. Retvizan, însă, era blocat.

                        Încercările de a repune nava de luptă în seara zilei de 27 ianuarie, efectuate de trei nave de marfă, au eșuat. De asemenea, au eșuat și încercările de a pompa apa cu remorcherul portului „Silach”.

                        Pentru a repune Retvizanul în funcțiune, a fost necesară nu numai descărcarea cărbunelui și a obuzelor, ci și îndepărtarea blindajului și demontarea tunurilor de 305 mm ale turelei de arc.
                        Nu cred că prin clonarea navei Retvizan în șantierele navale rusești s-ar fi putut evita deficiențele inițiale ale proiectului.

                        Ce vrei să spui, ar fi instalat aceleași valve automate „inovatoare” cu bile de cupru pop-up? Nu cred că ar fi făcut-o. MTK nu este Kramp; MTK nu ar fi aprobat aceste valve „netestate” pe navele de luptă construite în Rusia. Mai ales că probabil ar fi trebuit să plătească redevențe pentru brevete.
                        Mai degrabă, acestea ar fi agravate de supraîncărcare și calitate.

                        Cu cât arhitectura navală era mai simplă, cu atât șantierele navale interne aveau mai puține probleme de calitate. Dar supraîncărcarea? Pentru Retvizan, al cărui blindaj principal era proiectat să se ridice cu 0,91 metri deasupra liniei de plutire, aceasta nu era la fel de critică ca pentru Tsarevich și clonele sale, al căror blindaj principal era proiectat să se ridice cu 0,46-0,5 metri deasupra liniei de plutire. Pe măsură ce supraîncărcarea creștea, Tsarevich se scufunda mai lent decât navele de luptă din clasa Borodino, cu forma lor unică a corpului. Și ce era de supraîncărcat cu o rezervă completă de cărbune proiectată de 2000 de tone (în alte surse până la 2250 de tone) față de rezerva completă de cărbune proiectată de Tsarevich și de majoritatea navelor de luptă din clasa Borodino, de 1350-1370 de tone?
                        Iar nevoia de a introduce „inovații”, precum aceleași cazane Niklos, ar consuma majoritatea economiilor posibile.

                        Nu văd niciun motiv pentru care ipoteticele Retvizane rusești de serie ar avea cazanele Nikloss pe care Cramp le-a negociat pentru ele, în loc de cele Belleville.

                        Conform specificațiilor preliminare convenite, greutatea macaralei Retvizan este de 1318 tone (nu știu dacă este cu apă sau fără).

                        Masa macaralei Țarevici este de 1430 de tone (cu apă).

                        Și chiar crezi că, din cauza a 112 tone în plus, MTK ar fi de acord cu utilizarea în masă a cazanelor Nikloss în locul cazanelor „fiabile” Belleville pe seria de nave de luptă construite în Rusia?
                        În orice caz, Retvizan avea o manevră cu macaraua mai puțin fiabilă, un blindaj mai slab, imposibilitatea de a se scufunda și sisteme de ventilație mai proaste.

                        Pe lângă accidentul unic cu cazanele Nikloss de la Retvizan, în care șase fochiști au fost opăriți (trei mortal), tocmai ați exprimat o serie de afirmații nefondate. Au existat mai multe probleme de fiabilitate cu manipulatoarele macaralei din fontă ale locomotivei cu aburi Tsarevich:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_1/09.htm

                        „În a doua zi după plecarea din Colombo — adică la ora 5 dimineața, pe 24 octombrie — țareviciul a descoperit că jugul excentric al motorului stâng se încinguse foarte tare. Se întâmplase ireparabilul — piesa din fontă s-a rupt aproape imediat. Acesta era deja al treilea accident. Pasiunea pentru fontă și toleranța față de aceasta a tuturor autorităților navale și constructoare de nave amenințau să lase din nou cea mai nouă navă de luptă neajutorată. Înlocuirea jugului rupt cu unul de rezervă obținut în Poros a durat aproximativ o zi. Pe 25 octombrie, și-au continuat drumul.”

                        Blindarea superioară a navei Tsarevich este în mare parte fictivă datorită utilizării plăcilor de blindaj în formă de pană în centura sa principală. De fapt, navele de luptă erau comparabile în ceea ce privește masa blindajului, dar centura principală a navei Retvizan era mai groasă. Secțiunea sa centrală avea o grosime respectabilă de 229 mm, cu marginea superioară la 0,91 metri deasupra liniei de plutire, așa cum a fost proiectată, în loc de 250 mm proiectați pentru porțiunea superioară, cu excepția situării la 0,5 metri deasupra liniei de plutire, cu o „reducere treptată” la 210 mm spre centrul plăcii. Dar acest lucru este semnificativ doar pentru perioadele ulterioare. De fapt, împotriva artileriei japoneze în timpul războiului ruso-japonez, cel mai important factor a fost acoperirea generală a blindajului lateral, în care Retvizan a depășit semnificativ Tsarevich. Pereții longitudinali remarcabili de torpile ai navei Tsarevich nu au jucat niciun rol în timpul războiului, dar au redus capacitatea proiectată de cărbune a navei de luptă. La urma urmei:

                        https://litlife.club/books/193320/read?page=55

                        „Întrucât camerele cazanelor, camerele motoarelor și pivnițele pentru bombe se aflau direct adiacente peretelui etanș antimine blindat din interior, a fost necesar să se abandoneze instalarea gropilor laterale de cărbune.”

                        Prin urmare, amplasarea carierelor de cărbune de pe Tsarevich diferă puternic de cele de pe navele de luptă anterioare, Petropavlovsk, Peresvet și Retvizan, care aveau cariere laterale. Această amplasare a prezentat inconveniente semnificative:

                        a) cărbunele din compartimentele laterale a servit ca o protecție suplimentară și destul de eficientă împotriva exploziilor din mină, absorbind energia gazelor pentru a zdrobi și comprima cărbunele;

                        b) compartimentele laterale au rămas neutilizate pentru depozitarea încărcăturilor utile, ceea ce a dus la pierderea unui volum subacvatic semnificativ de către nava de luptă, însumând 2292 m² între ambele părți, sau 13% din deplasamentul normal al navei. Acest lucru a dus la constrângeri semnificative în amplasarea calelor și la o reducere drastică a capacității puțurilor și, în consecință, la o reducere a zonei de croazieră.

                        Rezerva normală de cărbune a fost considerată la 800 de tone, iar capacitatea totală a tuturor carierelor era de 1370 de tone, în timp ce pe nava de luptă Retvizan, care era construită în același timp, rezerva totală de cărbune a ajuns la 2000 de tone, iar pe navele de tip Peresvet chiar până la 2500 de tone.

                        Pe scurt, țareviciul, care rămase în urma escadrilei după bătălia de la Marea Galbenă, nu s-a îndreptat spre Vladivostok, ci spre Qingdao, unde a fost internat, deoarece în noaptea de după bătălie s-a decis la bord că nu era suficient cărbune pentru Vladivostok.
                        Este destul de evident că alegerea MTC în favoarea proiectului francez a avut motivele sale.

                        Dacă ne uităm la istoricul acestei probleme, Țareviciul a fost ales pentru producție în șantierele navale rusești și de către entitatea tehnică despre care cunoaștem, fără niciun motiv tehnic. MTK, după cum știm cu siguranță retrospectiv, a fost sincer neglijent în munca sa în acea perioadă. De exemplu, MTK nu a reușit să verifice rata reală de foc a artileriei rusești și franceze. Nu, MTK a descoperit câteva lucruri:

                        https://cyberleninka.ru/article/n/sozdanie-bashennyh-ustanovok-dlya-6-dyuymovyh-skorostrelnyh-pushek-russkogo-flota-na-rubezhe-xix-xx-vv

                        „O inspecție a suporturilor turelelor pentru tunurile de 152 mm, pe care OSZ reușise să le asambleze pe cuirasatul Petropavlovsk, a fost efectuată de MTK în septembrie 1898 [15, p. 63]. S-a constatat că viteza
                        „tragerea din tunurile cu turelă nu depășește o salvă în 45 de secunde”

                        Dar, așa cum se întâmpla adesea în activitatea MTC, „nu am acordat nicio importanță acestui lucru”.
                      9. +1
                        27 mai 2026 15:43
                        Citat: Alexandru
                        Cea mai bună rezervare a „Țareviciului” este în mare parte fictivă datorită

                        Este exact la fel și pe „retvizan”
                        Centura blindată principală a navei Retvizan avea o înălțime de 2,14 metri și o lungime de 78 de metri și era formată din 17 plăci. Grosimea sa era de 229 mm. Sub apă a scăzut treptat la 127 mm."
                        Dacă, desigur, îl crezi pe Balakina)))
                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/06.htm
                        Citat: Alexandru
                        suprafața totală a protecției blindajului lateral, în care Retvizanul era semnificativ superior Țareviciului

                        De asemenea, fictiv))
                        Întrucât o parte semnificativă a acestei zone este formată din plăci de 51 mm care, de fapt, nu protejează nimic solicita
                        Citat: Alexandru
                        Ce vrei să spui, ar fi instalat aceleași valve automate „inovatoare” cu bile de cupru pop-up?

                        Adică, l-ar fi construit cu supraîncărcare.
                        Nu văd niciun motiv pentru care ipoteticele Retvizane rusești de serie ar avea cazanele Nikloss pe care Cramp le-a negociat pentru ele, în loc de cele Belleville.

                        Și după încercările tale de a introduce CMU-ul Bayan în Garibaldi, nu sunt deloc surprins de acest lucru.
                        Practic, există un singur obstacol: întregul proiect ar trebui refăcut. Singurul avantaj real al designului american este că se bazează pe inci și poate fi adaptat relativ ușor la propriile noastre standarde bazate pe inci. Dar pentru a face acest lucru, ar trebui acceptat fără nicio modificare.
                        Citat: Alexandru
                        Pe scurt, țareviciul, care rămase în urma escadrilei după bătălia de la Marea Galbenă, nu s-a îndreptat spre Vladivostok, ci spre Qingdao, unde a fost internat, deoarece în noaptea de după bătălie s-a decis la bord că nu era suficient cărbune pentru Vladivostok.

                        Consumul a crescut din cauza țevilor deteriorate, la care Retvizan nu a fost imun.
                        Și da, faptul că țareviciul a avut propriile sale neajunsuri cu mașinile Retvizan nu îmbunătățește lucrurile.
                        Citat: Alexandru
                        Inspecția suporturilor turelelor pentru tunurile de 152 mm,

                        Este adevărat că Petropavlovsk avea instalații de turele complet diferite?
                        Și apropo, „Poltava” și „Sevastopol” au tras și ele mai multe obuze de 152 mm pe țeavă în ZhM decât „Retvizan”
                        Citat: Alexandru
                        făcând navele noastre să abia ardă, incapacitate, ruine arzătoare.

                        Ca și cum navele noastre cu cazemate ar putea riposta mai bine...
                        Domnule coleg, este voința dumneavoastră, dar această verbositate m-a obosit.
                      10. +1
                        27 mai 2026 23:46
                        Citat: Marinar senior
                        Este exact la fel și pe „retvizan”. Dacă, desigur, îl crezi pe Balakina)))

                        Pe Retvizan, grosimea plăcii a început să scadă sub apă, în timp ce pe Tsesarevich, a început imediat de la marginea superioară. Având în vedere că, conform proiectului, la deplasament normal, marginea superioară a plăcii principale de presiune de pe Retvizan se afla la un metru deasupra suprafeței apei, se poate simți diferența.
                        Întrucât o parte semnificativă a acestei zone este formată din plăci de 51 mm care, de fapt, nu protejează nimic

                        De fapt, totul a ieșit așa:

                        https://litvek.com/book-read/480907-kniga-evgeniy-vladimirovich-polomoshnov-boy-28-iyulya-1904-goda-chitat-online?p=98

                        Ora: 12:30-16:30 (ora exactă a avariei nu este indicată)
                        1.1. Un obuz exploziv de 25-30 cm (10-12") a lovit partea dreaptă în zona infirmeriei, lovind marginea superioară stângă a unei plăci de 51 mm din oțel necălit. A explodat, îndoind placa și rupând șuruburile de montare. Placa s-a crăpat la adâncitură, iar fisura s-a extins până la hublou. Fragmente mici au zgâriat lateralul și au deformat semi-hubloul tunului de 75 mm de deasupra. Bariera de plasă de dedesubt, pe raft, nu a fost deteriorată, la fel ca și orificiul de încărcare a torpilelor (în dreapta impactului). Gaura a fost puternic inundată.


                        O fisură în blindajul de 2" după ce un obuz exploziv de 10-12" a detonat 152 mm de blindaj și a răsucit turelele pe rolele lor... destul de grav. Cel mai probabil, o detonare incompletă a obuzului exploziv.

                        Știi, desigur, că nava de luptă Proiectul 24 a fost proiectată cu o centură de blindaj de 50 mm la proră? ​​Nu credeai că și aceasta „proteja împotriva a ceva”? a face cu ochiul
                        Adică, l-ar fi construit cu supraîncărcare.

                        Pentru ca marginea superioară a centurii blindate principale a navei Retvizan să fie la nivelul apei, aceasta ar trebui să supună o suprasarcină de construcție de aproximativ 2000 de tone.

                        Pentru ca marginea superioară a centurii blindate principale a navei Țarevici să fie la nivelul apei, o suprasarcină de construcție de ~1100-1200 de tone ar fi suficientă.

                        Este clar că am luat ca bază pentru navele de luptă din clasa Borodino proiectul greșit, pentru a supraîncărca apoi navele Borodino cu lucrări de construcție. a face cu ochiul
                        Și după încercările tale de a introduce CMU-ul Bayan în Garibaldi, nu sunt deloc surprins de acest lucru.

                        De fapt, nu este un manipulator de macara Bayan, ci un manipulator de macara bazat pe Bayan, cu o capacitate proiectată de 17500 de cai putere indicați.

                        Discuția mea cu stimatul Yuri s-a încheiat cu recunoașterea de către acesta că acest lucru era posibil cu cazanele Norman (de la manipulatorul de macara Bogatyr). Nu am insistat mai mult asupra faptului că era posibil și cu cazanele Belleville cu supraîncălzitoare, folosind o dispunere transversală în loc de dispunerea longitudinală pe care am adoptat-o ​​ca fiind cea mai convenabilă. În orice caz, puteți găsi în comentariile mele o diagramă a modului în care britanicii au înghesuit până la 48 de cazane Belleville în sălile cazanelor navei Powerful, cu o lungime a sălii cazanelor chiar mai mică decât cea pe care crucișătorul Rossiya a reușit să o folosească doar cu 32 de cazane Belleville.
                        Practic, există un singur obstacol: întregul proiect va trebui refăcut.

                        Italienii au reproiectat „întregul” sistem de propulsie cu macara pentru crucișătoarele din clasa Garibaldi de patru ori: 1. Cazane cu tuburi de foc 2. 16 cazane cu tuburi de apă Belleville 3. 24 cazane cu tuburi de apă Nikloss 4. 24 cazane cu tuburi de apă Belleville 5. Din nou cazane cu tuburi de foc, dar cu o putere nominală mai mare. Nu contează, proiectanții italieni nu au murit din cauza asta.
                        Consumul a crescut din cauza țevilor deteriorate, la care Retvizan nu a fost imun.

                        Vreți să demonstrați că Retvizan nu ar fi avut nici măcar ~2000 de tone din rezerva sa inițială de cărbune pentru a ajunge la Vladivostok din Capul Shantung cu două conducte avariate?
                        Și da, faptul că țareviciul a avut propriile sale neajunsuri cu mașinile Retvizan nu îmbunătățește lucrurile.

                        Deci Retvizan era deja cea mai bună. Cea mai bună navă de luptă a războiului ruso-japonez, potrivit lui Balakin. a face cu ochiul
                        Este adevărat că Petropavlovsk avea instalații de turele complet diferite?

                        Vă rugăm să raportați eroarea din articolul său stimatului Alexandru Vasilievici Kislitsin. aleks.k.44-40@yandex.ru
                        Și apropo, „Poltava” și „Sevastopol” au tras și ele mai multe obuze de 152 mm pe țeavă în ZhM decât „Retvizan”


                        https://topwar.ru/uploads/posts/2016-11/1480162764_2_7.jpg

                        „Sevastopol” a tras cel mai puțin număr de obuze de calibrul 6", iar „Peresvet” a tras cel mai mult, de 2,5 ori mai mult decât „Sevastopol”.

                        Vei trage vreo concluzie?
                        Ca și cum navele noastre cu cazemate ar putea riposta mai bine...

                        Ei bine, de exemplu, în bătălia de la Marea Galbenă, Peresvet a tras cu calibrul său de 6" mai bine decât oricine altcineva.

                        Și asta în ciuda faptului că putea trage doar cu 5 tunuri de calibru 6" la bord, iar trei dintre ele erau temporar scoase din funcțiune.

                        https://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap04.html
                        Domnule coleg, este voința dumneavoastră, dar această verbositate m-a obosit.

                        Da, înțeleg. Obiecțiile tale au devenit irelevante, doar ca să obosesc și să nu mai răspund.
                      11. 0
                        27 mai 2026 14:50
                        Drept urmare, o flotă de patru nave de luptă noi-nouțe s-a îndreptat spre Strâmtoarea Tsushima, ideală pentru a fi învinsă într-o bătălie de artilerie sub o ploaie de obuze de 6-8" - obuze care ar face ca navele noastre să fie abia capabile să riposteze, ruine incapacitate și în flăcări. La urma urmei, japonezii învățaseră în Bătălia de la Marea Galbenă că nu puteau obține o victorie decisivă cu foc lent și metodic din tunuri de 10-12" la distanțe lungi, iar în Bătălia de la Strâmtoarea Coreei, că tunurile de 6-8" puteau scoate complet din uz chiar și navele blindate inamice. Drept urmare, în bătălia care urma cu escadrila lui Rozhdestvensky, japonezii erau pregătiți să își folosească din plin tunurile de 6-8", inclusiv focul rapid.

                        Tocmai această rată de foc a calibrului mediu de 6" era cea pe care, oricât de mult te-ai strădui, cele mai noi nave de luptă cu turelă, din „motive tehnice”, nu o puteau demonstra, în mod destul de previzibil.
                      12. +2
                        27 mai 2026 04:30
                        În timpul atacului cu torpile din prima noapte a războiului, aceste pereți etanși nu au fost de niciun ajutor.

                        Tocmai în acest loc a ajutat sistemul de rachete antitanc, deoarece nu a fost penetrat sau deteriorat din cauza distanței mari față de lateral.
                        Dacă o lovitură s-ar fi produs vizavi de MKU, distanța mică dintre lateral și sistemul de rachete antitanc ar fi dus cel mai probabil la pagube (cel puțin).
                      13. +1
                        27 mai 2026 15:17
                        Citat: Yura 27
                        Tocmai în acest loc a ajutat sistemul de rachete antitanc, deoarece nu a fost penetrat sau deteriorat din cauza distanței mari față de lateral.

                        Nava a luat 2000 de tone de apă. A fost peretele etanș al torpilelor cel care a ajutat?

                        Ai o concepție greșită cum că „nu a fost perforat/deteriorat”.

                        „Unitatea de tranziție a punții (cu o curbă lină de 90°) în peretele etanș anti-mină (la 2 metri de lateral) a fost originală, dar nu în întregime reușită. Punctul său slab, așa cum a arătat experiența din prima zi de război, era peretele etanș orizontal plat, gros de 20 mm (la nivelul raftului inferior al blindajului), care lega peretele etanș blindat de lateral la acest nivel. Pe Tsarevich, o explozie de torpilă l-a străpuns, permițând apei să se răspândească peste puntea blindată.”

                        Melnikov, Rafail Mihailovici „Nava de luptă a escadrilei «Țarevici»: prin două războaie și o revoluție” Moscova: Eksmo, 2017, p. 192
                      14. +1
                        28 mai 2026 03:00
                        Ai o concepție greșită cum că „nu a fost perforat/deteriorat”.

                        „Unitatea de tranziție a punții (cu o curbă lină de 90°) în peretele etanș anti-mină (la 2 metri de lateral) a fost originală, dar nu în întregime reușită. Punctul său slab, așa cum a arătat experiența din prima zi de război, era plată...”
                        Melnikov, Rafail Mihailovici

                        Nu e vina mea, ci a lui Rafail Mihailovici. Acolo unde a lovit torpila, exista o joncțiune clasică între panta punții și marginea inferioară a centurii de blindaj și un sistem de apărare antirachetă antitanc vertical la fel de clasic, care se întindea până la punte.
                      15. +1
                        28 mai 2026 09:51
                        Citat: Yura 27
                        Nu este greșeala mea, ci a lui Rafail Mihailovici.

                        Bine, dragă Yuri, recunosc că Rafail Mihailovici s-a înșelat.

                        https://topwar.ru/166338-retvizan-vs-cesarevich-ili-a-pochemu-ne-kramp.html

                        „Țareviciul a preluat până la 2.000 de tone de apă, iar înclinarea maximă a navei a ajuns la 18 grade. În același timp, conform calculelor inginerului naval șef al portului, R.R. Svirsky, și inginerului francez Coudreau, o creștere suplimentară a înclinării cu jumătate de grad a fost suficientă pentru a răsturna nava de luptă. O contra-inundare viguroasă a nouă compartimente simultan, efectuată chiar înainte de punctul de pierdere a stabilității, a ajutat la evitarea dezastrului.”

                        Este și aceasta o informație falsă?

                        Și vă rog să subliniați greșelile lui Rafail Mihailovici (dacă există) în acest citat:

                        „În momentul exploziei, Țareviciul, înclinându-se spre tribord (ruliul navelor de acest tip era din nou evident), a început apoi să se încline periculos spre babord. În ciuda ordinului imediat al comandantului de a inunda pasajele pupa din tribord, înclinarea a crescut incontrolabil. A ajuns la 16° și a continuat să crească.”

                        S-a dovedit că golirea compartimentelor inundate a fost imposibilă din cauza defecțiunii acționărilor turbinei de santină, iar inundarea antiruliu, din cauza unei particularități a designului francez, nu a fost imediat eficientă. Compartimentele nu aveau conductele și ecluzele standard, ceea ce a făcut ca întreaga operațiune să fie posibilă doar cu ajutorul furtunurilor de incendiu conectate temporar. Atunci, inginerul de santină care supraveghea lucrările, P.A. Fedorov, a luat imediat o decizie care avea să salveze nava. El a ordonat inundarea nu doar a trei compartimente, așa cum permitea sistemul standard, ci a nouă deodată. Subofițerii de santină bine pregătiți au gestionat situația de urgență cu brio, conectând furtunurile de incendiu la ecluzele din sălile motoarelor și cazanelor.

                        Lucrând în condiții disperate – în compartimente înghesuite, cu o înclinare puternică și în întuneric aproape total (luminile s-au stins brusc) – au reușit să adauge apă, să creeze un moment anti-ruliu suficient și să oprească înclinarea la un unghi aproape fatal de 18°. Nava a început să se redreseze încet. La fel de energic, P.A. Fedorov a reușit să izoleze pătrunderea apei în compartimentele pupa ale navei de luptă. Căpitanul de santină Petruhov a raportat prompt o scurgere de apă din conducta de bypass de 229 mm în cala compartimentului de sub turelă al turelei de tun de 152 mm, iar P.A. Fedorov a identificat imediat cauza: deteriorarea clincherului.

                        După ce au adunat rapid o mare varietate de materiale utile - pături, perne și parapeți - inginerul și subofițerul au coborât în ​​cală și au reușit să oprească scurgerea înainte ca luminile electrice să se stingă brusc în toată nava. Acest lucru, după cum a devenit curând clar, se datora apei care se revărsa în cilindrii motoarelor dinamului pe măsură ce înclinarea navei creștea. Au fost nevoiți să se întoarcă în întuneric total, navigând prin atingere și sunetul vocilor care veneau dintr-o trapă îndepărtată. La ordinul lui P.A. Fedorov, pompa de santină de 50 de tone a fost imediat activată, iar compartimentul a început să se golească. În drum spre comandant, inginerul a observat un lanț de comandă rupt de la supapa pentru inundarea magaziei de muniții din mijloc de 152 mm. Inundarea nechibzuită (la ordinul unui ofițer superior) a magaziei, care era doar dăunătoare navei, a fost oprită. Clema a fost închisă, iar pompa de santină a fost activată. Și aici a trebuit să se folosească furtunuri de incendiu pentru a pompa apa. Înclinarea a început să scadă.

                        Eroii salvării navei au fost mecanicul de cală P.A. Fedorov și excelenții săi specialiști - șefii de secție de cală Petruhov, Buyanov și Liubașevski - și asistenții lor Polkovnikov, Fishburg, Potsata, Dorofeev și Mihailenko. Organizația de serviciu de cală a navei și personalul acesteia au rezistat cu onoare primului test dur al războiului. Marina avea chiar și atunci oameni demni de luat în seamă.

                        La întoarcerea din biroul căpitanului, au continuat să lupte cu apa care umpluse cartierul. Aceasta se infiltrase prin portițele de artilerie slab sigilate. Bătând la ușa sigilată, P.A. Fedorov a constatat că nu era apă în cartierul de pe partea tribord. Ușa a fost deschisă și, pentru a verifica gâturile de umplere de pe babord, au fost nevoiți să se scufunde în apa înghețată până la gât. Ștuțul de umplere s-a dovedit a fi intact, iar când apa a fost pompată afară cu furtunuri de incendiu în timp ce nava se redresa, s-a descoperit, așa cum bănuise el, că compartimentul inferior al compartimentului mecanismului de direcție nu era inundat.

                        Următorul compartiment de direcție s-a umplut cu apă, iar ulterior s-a stabilit că inginerul Afinogen Jukov a murit acolo. În calitate de ordonanță în camera motoarelor, a reușit să ajungă la postul său de luptă ca răspuns la alarmă, așa cum era programat pentru a respinge un atac de mină, și a închis ușa compartimentului, dar nu a reușit să scape din compartimentul de direcție inundat instantaneu. Prin împiedicarea răspândirii apei, el a contribuit astfel la salvarea navei.
                      16. +1
                        28 mai 2026 14:58
                        Este și aceasta o informație falsă?

                        Trebuie să ne uităm la diagrama de stabilitate a navei Tses. Inițial, pot spune că înclinarea maximă de 18,5 grade (începutul pantei diagramei de stabilitate) este foarte mică; chiar și navele din clasa Borodino au o înclinare mult mai mare (de proiectare, desigur).
                        Nu există alte erori, deoarece nicăieri nu se menționează deteriorarea PMP sau miticul (în special la locul exploziei) „buiandrug orizontal plat (la nivelul raftului centurii inferioare de blindaj) de 20 mm grosime”.
                      17. 0
                        25 mai 2026 19:56
                        Țareviciul ar fi continuat să ia apă și, cel mai probabil, și-ar fi epuizat flotabilitatea. Retvizanul s-ar fi răsturnat cu mult înainte de a-și epuiza flotabilitatea.

                        Citiți cum Retvizan ar fi continuat să ia apă și, cel mai probabil, și-ar fi epuizat flotabilitatea. Țareviciul s-ar fi răsturnat cu mult înainte de a-și epuiza flotabilitatea.

                        Oamenii tind să greșească.
                      18. +1
                        27 mai 2026 12:45
                        Citat: Alexandru
                        Existau și alte mecanisme de ridicare. Pe turelele din clasa Poltava fabricate de Șantierul Naval Obuhov, unghiurile verticale variază de la -5 la +15 grade. Pe turelele de punte, unghiurile verticale variază de la -6 la +20 grade. Turelele modelelor ulterioare variază, de asemenea, de la -6 la +20 grade.

                        Eh....
                        Primele unități turn OSZ de 6" au fost semnificativ diferite de cele produse la fabricile Putilov și Metallichesky. S-au dovedit a fi nereușite, iar producția lor a fost abandonată. O caracteristică distinctivă a unităților OSZ era faptul că masa rotativă era cilindrică, nu eliptică ca în alte unități echilibrate, dar axa era deplasată înapoi față de axa conductei de alimentare.

                        Turnurile adăposteau Mașini Canet pe un știft central cu mecanismul rotativ îndepărtatÎnalta tensiune este doar manuală. Înalta tensiune provine de la un motor electric sau manual.

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/17.htm
                        Cât despre cazematele Poltava, acestea erau cu adevărat diferite, deoarece acestea conțineau tunuri pe monturi cu știft lateral.
                        Dar pe Retvizan și Tsesar erau cu un centru
                      19. +1
                        27 mai 2026 16:02
                        Permiteți-mi să repet, tunurile Poltava aveau un unghi de elevație de +15 grade, nu de +20 de grade. Sunteți dispuși să pariați că aveau aceleași arcuri de elevație ca și cazemata/suporturile de punte Canet? Și unghiul de elevație era limitat de țeava care se sprijinea pe marginea superioară a blindajului ambrazurii turelei?

                        Voi adăuga, de asemenea, că sarcina pe arcul de ridicare la tragerea la un unghi de elevație de +15 grade a fost în mod clar „oarecum diferită” față de unghiul maxim de elevație de +20 de grade al instalațiilor de punte și cazemate, pe care a trebuit să tragem în bătăliile din timpul războiului ruso-japonez și să privim cum „dinții se prăbușesc”.

                        În general, turelele navelor de luptă din clasa Poltava nu au cedat niciodată din cauza ciobirii dinților arcurilor de ridicare.

                        În același timp, turelele de 6" au suferit daune în timpul bătăliei de la Marea Galbenă. Și nici măcar ca urmare a loviturilor aduse turelelor în sine.

                        Pe „Sevastopol”:

                        „Un obuz care a lovit blindajul din apropierea turelei de 152 mm din tribordul pupa a dezactivat alimentarea electrică cu muniție și a trebuit să fie alimentată manual prin puntea superioară, provocând un număr mare de răni provocate de șrapnel.”

                        Pe Poltava:

                        http://www.navy.su/navybook/lutonin/index.html

                        „Două obuze de 12 inci au lovit puntea bateriei de sub turela nr. 1 de 6 inci, dar saci de cărbune au fost plasați în coridorul din jurul turelei, iar efectul exploziilor obuzelor a fost semnificativ slăbit, gaura din placare a fost imensă, dar fragmentele au fost reținute de cărbune și de traversarea pe care o făcusem mai devreme - nu au existat victime în baterie, tunurile nu au fost avariate. Cu toate acestea, aceste două obuze ne-au provocat pagube mari. Presiunea gazelor groase de un inch a apăsat puntea de lângă turelă în jos, scripetele troliului de alimentare atașat la aceasta în puntea de locuit s-a rupt, iar acesta din urmă a trebuit să fie executat doar manual, câte un cartuș și o bombă pe rând. În plus, puntea îndoită a reunit două margini între care se mișcau rolele verticale, turela s-a blocat, iar rotația sa a fost limitată la doar 2,5 grade. Din fericire, acest lucru s-a întâmplat în „momentul în care turela era în traversă și putea trage asupra inamicului până la sfârșitul bătăliei pe 28.” Comandantul turelei, subofițerul Pcelnikov, și mecanicul junior Tolmacev, preluând conducerea batalionului de lucru, s-au repezit sub focul teribil pentru a repara pagubele. Au tăiat cu dălți foile îndoite ale plăcii balconului turelei, dar turela a refuzat cu încăpățânare să se rotească; paguba era în locul nepotrivit și numai în Artur am putut să o reparăm.

                        Pe turnurile ulterioare, motoare electrice VN.
                      20. 0
                        27 mai 2026 16:07
                        Citat: Alexandru
                        În general, turelele navelor de luptă din clasa Poltava nu au cedat niciodată din cauza ciobirii dinților arcurilor de ridicare.

                        Ceea ce îți spun de mai bine de o zi.))
                        Instalații de turnuri In acest sens erau mai fiabile.
                        Și da. Toate sursele spun că singura diferență dintre cele două mașini era lipsa țintirii pe orizontală. Și da, unghiurile limitate s-ar putea datora dimensiunii ambrazurilor.
                        Faptul că au avut propriile lor neajunsuri nu schimbă acest fapt.
                        Gata, coleg, ți-am luat deja rămas bun. hi
                      21. 0
                        27 mai 2026 21:07
                        Citat: Marinar senior
                        În acest sens, instalațiile de turele erau mai fiabile.

                        Țevile suporturilor turelelor nu au explodat niciodată din cauza tragerilor intense (mai târziu, a fost lansată chiar și o versiune a țevii „fixate pe gura țevii”), deoarece suporturile turelelor nu puteau rezista la trageri intense.

                        Să includem și acest lucru ca avantaj al instalațiilor de turnuri?

                        Instalațiile de pe punte/cazemate au dezvoltat atât de multe defecte, țevile explodând și mecanismele de ridicare spărgându-se. A trebuit proiectate țevi și mecanisme de ridicare noi.

                        „Pentru armele de calibru 152/45 mm, fixate pe gura țevii, MZ a proiectat special un suport pe un știft central. Mecanismul de ridicare este de tip șurub. Unghiul de elevație este de -6°, +25°. Unghiul de elevație este de 360°.”

                        Toate sursele scriu că mașinile diferă doar prin absența ghidării orizontale.

                        „Toate sursele” afirmă că unghiul de elevație al suporturilor turelei OSZ ale primelor modele de producție era de 15 grade în loc de 20, menținând în același timp elevația manuală. Acest lucru plasează sarcini diferite asupra arcurilor de elevație și pinioanelor atunci când se trage la unghiul maxim de elevație disponibil pentru suport.

                        Monturile ulterioare aveau acționări electrice de ridicare. Mie îmi este evident că mecanismele de ridicare de acolo erau diferite de cele ale monturilor cu ridicare manuală.
                      22. 0
                        28 mai 2026 00:18
                        Citat: Marinar senior
                        Ceea ce îți spun de mai bine de o zi.))
                        În acest sens, instalațiile de turele erau mai fiabile.

                        Cel mai fiabil design a fost montura de cazemată Kane de 6", cu un pivot central și o țeavă prinse cu șuruburi la gura țevii și un mecanism de ridicare de tip șurub. Bineînțeles, acestea au fost produse după războiul ruso-japonez.
                        Toate sursele scriu că mașinile diferă doar prin absența ghidării orizontale.

                        Ați observat că istoricii scriu că în timpul războiului, arcurile de ridicare au fost înlocuite cu unele mai durabile, fără a fi înlocuite mașinile în sine? Nu vorbim despre mașinile în sine, ci despre mecanismele VN de pe aceste mașini.

                        Ce încerci să demonstrezi, că arcurile erau suficient de rezistente? Nu este adevărat. Arcadele au fost înlocuite. Apoi, întregul mecanism de ridicare a fost schimbat într-unul cu șurub.

                        Permiteți-mi să repet, turelele Poltava erau echipate cu mecanisme manuale de ridicare cu un unghi de elevație de +15 grade. Erau montate pe aceleași mașini. Țareviciul avea și el turele cu mecanisme electrice de ridicare. Se pare că ați decis cumva că toate foloseau aceleași arcuri de ridicare, care se rupeau în suporturile punții și cazematei, dar nu și în suporturile turelei. Serios, veți insista că toate foloseau aceleași arcuri de ridicare, același design și aceeași calitate a oțelului? Și nu contează care erau unghiurile de ridicare, dacă erau manuale sau nu, sau că turelele Uzinei Metalurgice aveau de fapt un mecanism de ridicare cu șurub, nu unul de tip sector. Aceleași arcuri și atât?
                        Gata, coleg, ți-am luat deja rămas bun.

                        Ei bine, toate cele bune.
                    2. 0
                      25 mai 2026 11:50
                      Defectele de proiectare ale navei Retvizan au fost relativ ușor de corectat prin modernizări și îmbunătățiri. Eliminarea completă a stabilității insuficiente în luptă a navei Tsarevich a fost imposibilă pur și simplu prin tăierea velelor de gabarit arhaice și instalarea unor pereți etanși longitudinali în baterie (ceea ce nu a fost niciodată realizat din cauza „lipsei de fonduri”), și apoi prin sigilarea ulterioară a orificiilor bateriei de 75 mm. A fost pur și simplu imposibil să se elimine complet deficiențele arhitecturii „demodate”, cu bordul său liber abrupt și punțile de locuit înghesuite. Proiectele de reînarmare a navei Tsarevich cu tunuri de 6" până la 8" promiteau un volum atât de mare de modificări structurale și un cost atât de mare încât au fost pur și simplu uitate în țara noastră. Japonezii, însă, au reînarmat nava Oryol, care a fost capturată și redenumită Iwami, cu tunuri de 8"... în cazemate (provă, pupă) sau pur și simplu cu scuturi anti-cioburi (mijloc):

                      „În loc de douăsprezece tunuri de 6" în șase turele, japonezii au instalat șase tunuri individuale de 8" pe puntea principală (vezi diagrama).” Părțile laterale de deasupra centurii principale de blindaj, pe o mare parte din lungimea navei, au fost reproiectate de la o formă de sticlă în plan la aproape verticală., ca și pe alte nave de luptă japoneze. Înălțimea pâlniilor de fum a fost redusă cu aproximativ 20 metri.

                      Puntea bateriei lui Iwami a fost echipată inițial cu douăsprezece tunuri de 12 lire, iar când era complet încărcată, marginea inferioară a porturilor de tun nu se extindea la mai mult de 9 picioare deasupra apei. În timpul reconstrucției, aceste porturi au fost eliminate și, cu excepția porturilor de pupa pentru cele două tunuri de 12 lire, acum nu există porturi de tun pe navă sub puntea superioară. Armamentul lui Iwami este format din patru tunuri de 12 inchi, șase de 8 inchi, douăzeci de 12 lire, douăzeci de 3 lire și șase tunuri de 1 lire.

                      Japonezii au reușit, fără îndoială, să transforme o navă voluminoasă și neîndemânatică, care poseda câteva dintre cele mai nedorite caracteristici ale unei nave de război, într-o navă elegantă și elegantă, care poate fi considerată o navă complet modernă din clasa sa. Viteza navei Iwami este egală cu cea atinsă în timpul probelor pe mare, adică 18 noduri. După cum ne-a informat domnul Tsunetaro, costul reconstrucției navei Orel a fost de trei milioane de yeni.


                      Apropo, cursul de schimb yen-rublă pe atunci era de aproximativ unu la unu.

                      La „Khizen” nu a fost necesar un astfel de volum de eliminare a deficiențelor:

                      https://libking.ru/books/military-weapon/552927-29-aleksandr-belov-bronenostsy-yaponii.html

                      „Surse străine susțin că nava a fost cel mai fin dintre trofeele japoneze, invocând ca dovadă faptul că nu a fost necesară nicio lucrare în afară de îndepărtarea corăbiilor. Desigur, această afirmație este discutabilă, dar Iwami a suferit o reconstrucție mai amănunțită. O altă problemă este că Retvizan a fost construită folosind o tehnologie meticulos gândită și, în ceea ce privește amplasarea artileriei medii în stil cazemată, era mai aproape de navele de luptă japoneze existente. Mai târziu, în 1916, nici Iwami, nici Hizen nu s-au numărat printre navele de luptă vândute Rusiei.”

                      Nu înțeleg grupul de camarazi presupuși ai unor cunoștințe în domeniul tehnologiei navale din timpul războiului ruso-japonez care, la un moment dat, au încercat să spună publicului larg online că obuzele rusești erau bune. Aceiași camarazi spun ocazional publicului larg că designul Tsarevich, care a servit drept prototip pentru navele de luptă din clasa Borodino pierdute la Tsushima, era bun, mai bun decât Retvizan. Tsarevich era, fără îndoială, mai bun decât navele de luptă interne Peresvet, dar designul, să fim sinceri, a fost un eșec (ca aproape tot ce era francez la acea vreme). Și, în timp ce problemele evidente cu țintirea și fumul emanat de echipajele turelelor SC ar fi putut fi oarecum remediate prin introducerea purjării cu aer comprimat a țevilor și a cuplajelor Jenny inventate ulterior, problemele cu rata de foc a turelelor SC, punțile înguste și imposibilitatea de a se scufunda în luptă erau practic incorigibile. În Japonia, au corectat în mare măsură aceste defecte la Iwami prin îndepărtarea turelelor. În Rusia, le-au corectat la Tsarevich și Slava. Urmând principiul „economiei” tradiționale, corectările defectelor de proiectare au fost minime, concentrându-se pe cele care puteau fi remediate relativ ieftin și pe cele care pur și simplu nu puteau fi lăsate necorectate.
                      În firul alăturat am enumerat dezavantajele turelelor cu două tunuri.
                      Și garibalienii împreună cu asamoizii au și ei muniție în turnurile lor.

                      Vei scrie despre procentul de lovituri de 8" și 10" la Tsushima din cauza turelelor defecte ale tunurilor Asamoids și Garibaldi?

                      Principalul dezavantaj al turelelor cu două tunuri de pe Andrei Pervozvanny era greutatea suporturilor turelei, ~203 tone, cu aproximativ 46 de tone mai grele decât turelele cu un singur tun de pe Bayan.

                      Sper că nu veți scrie că era imposibil să se proiecteze și să se fabrice turele similare cu două tunuri de 8" pentru crucișătoarele blindate ale Marinei Imperiale Ruse la sfârșitul secolului XX?
                      Nu mai am întrebări.

                      Am câteva întrebări pentru acei oameni presupuși a fi informați online care promovează nava Țarevici ca fiind nava de luptă superioară din punct de vedere tehnic a Marinei Imperiale Ruse și cel mai bun prototip pentru producția în masă în șantierele navale rusești. Principala întrebare este de ce încearcă să păcălească „populația civilă” care este încă interesată de războiul ruso-japonez, dar a încetat să mai citească cărți lungi? a face cu ochiul
                      În ceea ce-l privește pe Melnikov. Dacă nu mă înșel, după toți acești ani, într-o monografie (a fost Rurik primul?) menționează că turelele trag mai repede decât tunurile de punte și cele de cazemată.

                      „Rurik a fost primul” a fost cartea mea preferată o vreme. Melnikov nu are cartea asta. Te-a păcălit memoria. Dacă insiști ​​că a făcut-o, te rog să oferi un citat.
                      1. +1
                        25 mai 2026 12:59
                        Cumva, măsori toate astea stângaci... „Țareviciul” a ieșit din bătălia de la Marea Galbenă într-o stare mult mai bună decât „Retvizanul”... Deși recunosc că îmi place mai mult „Retvizanul”...
                      2. 0
                        25 mai 2026 13:55
                        Citat: Ragnar
                        „Țesarevici” a ieșit din bătălia de la Marea Galbenă într-o stare mult mai bună decât „Retvizan”...

                        Dacă uiți de țevile și direcția sparte, atunci da)
                      3. +1
                        26 mai 2026 07:35
                        Volanul hidraulic din turnul de comandă, nu comenzile... Și țevile... sunt la fel peste tot...
                      4. 0
                        25 mai 2026 13:56
                        Citat: Ragnar
                        Cumva, măsori toate astea stângaci... „Tsesarevich” a ieșit din bătălia de la Marea Galbenă într-o stare mult mai bună decât „Retvizan”.

                        Ai făcut niște obiecții nefondate.

                        În primul rând, vă rog să clarificați cum starea țareviciului după bătălie a fost semnificativ mai bună decât cea a lui Retvizan. Vă rugăm să oferiți motivele pentru aceasta.

                        În al doilea rând, Retvizan a intrat în luptă cu aproximativ 500 de tone de apă în cală. „O tablă de fier a fost așezată peste gaură din exterior, dar nu a acoperit-o complet. O parte din apă a fost pompată, dar 250 de tone de apă au rămas în compartimentele avariate; aceeași cantitate a trebuit să fie dusă în compartimentele de tribord pentru a corecta înclinarea.”

                        Când țareviciul a îndurat și mai puțină apă în luptă, a încetat să mai poată conduce corect și, prin urmare, a rămas în urma escadrilei, care se retrăgea înapoi la Port Arthur și căzuse într-o „confuzie completă”:

                        https://military.wikireading.ru/17116

                        „Între timp, Țareviciul, în ciuda eforturilor eroice ale echipajului, a refuzat cu încăpățânare să se supună. Cu fiecare încercare de a schimba cârma, aceasta se clătina brusc într-o parte, deviind de fiecare dată cu până la 8 puncte, sau 90°. «Nava de luptă naviga, descriind constant arcuri, mai întâi spre dreapta, apoi spre stânga», a confirmat această observație ofițerul superior de rang înalt, locotenentul M.A. Kedrov. Acest lucru a fost explicat prin înclinarea inerentă a navei de luptă, care era exacerbată în special de ascuțirea proveniei. De ce nu au putut să-și dea seama cum să corecteze această ascuțire prin pomparea apei sau prin încărcarea cu balast (așa cum s-a făcut în aceeași bătălie de pe Peresvet și așa cum au făcut toți comandanții cunoscători) - istoria nu a păstrat răspunsul la această întrebare.”

                        Pe măsură ce se lăsa întunericul, Tsarevich a început să rămână în urmă din cauza mișcării continue de clinchet și a scăderii forței de tracțiune a cazanului. Coșul de fum din pupa a fost complet „deschis” de explozia unui obuz, dar pagubele au fost semnificativ mai mici decât cele de pe Peresvet. Aproape că a pierdut două dintre cele trei coșuri de fum, dar totuși a lăsat Tsarevich mult în urmă. Acest fenomen a rămas neinvestigat de către comanda amiralului I.M. Dikov.

                        Aș dori să menționez că „starea Retvizanului”, inclusiv învelișul de la proră, nu a împiedicat această navă de luptă să se întoarcă prima la Port Arthur.

                        „Peresvet”, după ce a abandonat ideea unei străpungeri, a condus navele care l-au urmat (fără „Retvizan”, care plecase singură) spre Port Arthur.

                        Diferențele de manevrabilitate dintre aceste nave avariate sunt izbitoare.
                      5. +1
                        26 mai 2026 08:06
                        Bună dimineața. Permiteți-mi să vă explic...
                        În primul rând, Țareviciul și-a păstrat scopul principal pentru care fusese proiectat – artileria de calibru primar și capacitatea de a o utiliza. Retvizanul a avut probleme majore cu acest lucru…
                        În al doilea rând: spre deosebire de Retvizan, botul țareviciului nu s-a lăsat și nu ne-a obligat să ne năpustim asupra orașului Port Arthur...
                        În al treilea rând: Problema „șanțului” a fost rezolvată destul de simplu - întreaga sa rezervă trebuia aruncată imediat „peste bord”, deoarece atunci când se epuiza în mod natural, „Țareviciul” a reușit cumva să ajungă la Insula Albastră-Verde, în ciuda faptului că a fost aruncată dintr-o parte în alta cu până la 8 puncte, agravată de ascuțirea prova...
                      6. 0
                        27 mai 2026 00:13
                        Citat: Ragnar
                        Permiteți-mi să vă prezint motivele mele... În primul rând: Țareviciul și-a păstrat scopul principal pentru care a fost creat - artileria de calibru primar și capacitatea de a o folosi. Retvizanul a avut probleme majore cu asta...

                        Voi contracara asta. Starea artileriei unei nave nu este starea navei în sine.

                        În ciuda găurilor și a câtorva sute de kilograme de apă din cale, Retvizan a menținut o bună manevrabilitate, iar viteza sa a fost de așa natură încât a fost prima navă de luptă care a ajuns la Port Arthur (în ciuda faptului că, înainte de luptă, se credea că nava nu putea depăși 13 noduri și că viteza Retvizanului ar fi determinat progresul întregii escadrile). După lovitura fatală la turnul de comandă, nava Țareviciului a intrat într-o vârtej incontrolabilă și a fost forțată să se oprească. Controlul a fost parțial restabilit abia după 20-25 de minute. În acest moment, nava nu se putea mișca decât „în stil slalom”. Cu astfel de avarii, starea artileriei navei era irelevantă. Doar lipsa de inițiativă a japonezilor la momentul respectiv i-a permis căpitanului de rangul 2 D.P. Șumov, care era la comanda navei de luptă la acea vreme, să încerce măcar să urmărească escadrila și apoi, odată cu întunericul, să dispară pe mare atât din vedere proprie, cât și a inamicului.

                        Acum despre starea precară a artileriei Retvizan după luptă.

                        1. Faptul că turela bateriei principale de la prova navei Retvizan era blocată nu este un defect de proiectare al navei, ci un defect de proiectare al turelei în sine. Turelele bateriei principale ale navei Tsarevich aveau exact același design, cu aceleași defecte de proiectare.

                        2. Dinții slabi și sfărâmați ai arcurilor de ridicare și ai angrenajelor de pe puntea Canet de 6" și tunurile cazemate NU au fost, din nou, un defect al navei. Acesta este un defect al mecanismelor manuale de ochire verticală ale suporturilor tunurilor Canet de 6" și cazemate. De altfel, acesta a fost un defect remediat rapid. Nu a fost identificat înainte de război, deoarece tunurile erau rareori trase. Dintr-un motiv similar, nici defectele de proiectare ale turelelor de 6", unde echipajele erau otrăvite cu gaze propulsoare după ce trăgeau câteva focuri din cauza ventilației slabe și a lipsei de aer comprimat, nu au fost identificate. Problema sfărâmării dinților arcului de ridicare a fost rezolvată rapid în timpul războiului.

                        https://samlib.ru/g/guk_k_s/mcm-7merypousilenijuflotadopolnennyj.shtml

                        În încheierea primei părți, merită să reamintim cea mai îndelungată navă a VOK - crucișătorul Bogatyr. După reparații ample, nava a fost repusă în funcțiune în iunie 1905.
                        Acest lucru se datorează parțial reparațiilor lungi și complexe care au urmat accidentului de navigație și parțial caracteristicilor de proiectare. Au fost efectuate unele lucrări la aceasta, inclusiv înlocuirea arcurilor mecanismelor de ridicare ale mașinilor-unelte cu unele mai durabile.

                        Sistemul de purjare a țevii cu turela de 6" de pe Tsarevich a fost instalat în cele din urmă abia în 1913, dacă îmi amintesc bine.
                        În al doilea rând: spre deosebire de Retvizan, botul țareviciului nu s-a lăsat și nu ne-a obligat să ne năpustim asupra orașului Port Arthur...

                        Am citit memoriile lui E.N. Șcesnovich:

                        „Am găsit escadrila aliniată pe cursul de întoarcere în următoarea ordine: Peresvet în frunte, apoi Pobeda și Poltava. Celelalte nave erau în dezordine, așa cum se arată în diagramă. Nu l-am văzut nici pe amiral, nici pe comandant pe Peresvet și, presupunând că amiralul fusese ucis, am decis că era soarta mea să conduc escadrila. Am luat poziția în fața lui Peresvet și m-am îndreptat spre Artur. Judecând după aspectul ei, am tras concluzia că toate navele erau atât de avariate încât nu puteau avansa spre Vladivostok și am decis că ar fi mai bine să le folosesc pentru a apăra Artur, decât pentru a străpunge Vladivostok, lucru pe care îl consideram imposibil, iar mersul în porturi străine era nedemn.”
                        Toate navele m-au urmat.”

                        În memoriile comandantului Retvizan nu există nicio explicație pentru motivul pentru care a decis să „conducă escadrila” înapoi la Port Arthur.
                        Țareviciul a reușit cumva să ajungă pe Insula Albastră-Verde, în ciuda faptului că a fost aruncat dintr-o parte în alta cu până la 8 puncte, agravat de o aschiere a arcului...

                        Deci, sunteți de acord că starea tehnică a navei Tsarevich în momentul în care forțele principale japoneze au încheiat pasiv bătălia era mult mai rea decât cea a navei Retvizan? (mai exact, starea navei, nu a artileriei navei.)

                        https://www.rulit.me/books/boj-28-iyulya-1904-goda-read-607154-70.html

                        „18.10–18.15. Nava de luptă Tsarevich se mișca la stânga și la dreapta pe cursul său, fiind controlată de motoarele sale. Nava se înclina spre tribord și avea o ușoară înclinare la proră, ceea ce îi afecta și mai mult controlul.”

                        Dacă o navă „se înclină” în viața reală, iar apoi „cochilia nu a făcut nicio gaură, ci doar a îndoit cadrul și a rupt niște nituri, ceea ce a dus la scurgeri și umplerea a două coridoare laterale (superior și inferior). Un total de 153 de tone de apă au intrat.” Se înclină cu 3 grade și pierde controlul adecvat asupra motoarelor sale - aceasta este o navă cu un proiect prost conceput.
                      7. 0
                        26 mai 2026 08:07
                        Voi menționa, totuși, că „starea” lui Retvizan, inclusiv o ornare la proră, nu a împiedicat această navă de luptă să se întoarcă mai întâi la Port Arthur. Păcat că nu s-a întors la Vladivostok...
                      8. +1
                        26 mai 2026 10:43
                        Citat: Alexandru
                        În al doilea rând, Retvizan a intrat în luptă cu aproximativ 500 de tone de apă în cală.

                        Domnule coleg, de ce a transportat apa aceea? Poate pentru că nu avea pompe în compartimentele exterioare? Și nu-mi spune că e o rezolvare ușoară. În primul rând, nu a fost chiar atât de ușor și, în al doilea rând, a fost abia după război.
                      9. 0
                        26 mai 2026 16:57
                        O, Ivan, chiar ai atins un punct sensibil... În al doilea rând, Retvizan a intrat în luptă cu aproximativ 500 de tone de apă în cale. „O tablă de fier a fost așezată peste breșă din exterior, dar nu a acoperit-o complet. O parte din apă a fost pompată, dar 250 de tone de apă au rămas în compartimentele avariate; aceeași cantitate a trebuit să fie dusă în compartimentele de tribord pentru a corecta înclinarea.”
                        Chiar speram ca aceste compartimente să fie în pupa...
                      10. 0
                        26 mai 2026 17:01
                        Dacă nu, atunci de unde provine finisajul?
                      11. 0
                        27 mai 2026 12:23
                        Citat: Marinar senior
                        Domnule coleg, de ce a mers cu apa asta?

                        Deoarece gaura lovită de un obuz de 120 mm din subacvatică nu a fost niciodată complet sigilată, iar 250 de tone de apă pur și simplu nu au putut fi pompate. Apa se scurgea prin gaura neetanșată. Alte 250 de tone de apă au fost transportate în compartimentele opuse pentru a corecta denivelarea. Volumul de apă care a intrat în timpul bătăliei prin hubloul spart și fisura indusă de explozie în blindajul de 2" pur și simplu nu a fost nici măcar estimat în tone.

                        „... obuzul a lovit blindajul de 2 inci la linia de plutire, în prova navei, în infirmerie, obuzul a făcut o astfel de breșă în blindaj încât apa de la suprafață a pătruns liber în navă și, când am coborât după prima bătălie pentru a inspecta pagubele, apa a ajuns la pragul peretelui etanș al compartimentului turelei din prova.”

                        Pentru a pompa această apă, aceasta trebuia drenată în cală. Dar care era rostul dacă „apa dinspre mare intra liber în navă” printr-o crăpătură în blindaj și un hublou spart? Dacă drenai această apă, imediat mai multă apă „liber” se revărsa înăuntru.

                        Găurile din lateral trebuiau sigilate înainte ca apa să poată fi pompată afară.

                        După cum am menționat deja, toată această apă a avut un efect redus asupra manevrabilității sau vitezei navei de luptă. „Conducând escadrila”, Eduard Nicolaevici Șcennovici, evident că își reconsiderase opiniile despre fragilitatea existenței după ce fusese lovit în abdomen de un obuz de șrapnel fierbinte (șrapnelul nici măcar nu i-a provocat o rană), a ajuns la Port Arthur pe Retvizan, pe care îl căpitanea, semnificativ mai devreme decât celelalte nave de luptă din escadrilă.
                      12. 0
                        27 mai 2026 12:38
                        Citat: Alexandru
                        Dar care ar fi rostul dacă „apa de la suprafață pătrundea liber în navă” printr-o crăpătură în blindaj și un hublou spart?

                        Ia-ți un plasture, asta e tot ce trebuie să faci.
                      13. 0
                        27 mai 2026 20:37
                        Citat: Marinar senior
                        Ia-ți un plasture, asta e tot ce trebuie să faci.

                        Plasturele se aplică doar atunci când nu există mișcare.

                        Comandantul navei de luptă se grăbea atât de tare să „conducă escadrila” spre Port Arthur încât, se pare, nu a avut timp pentru un plasture.

                        P.S. Dar tăierea găurilor pentru hublouri în blindajul de 2" este, desigur, rea, deși a crescut locuibilitatea.
                      14. +1
                        25 mai 2026 15:57
                        Citat: Alexandru
                        Japonezii, însă, au reînarmat nava Oryol, care a fost capturată și redenumită Iwami, cu tunuri de 8"... în cazemate (provă, pupa),

                        Nu încerca să prezinți necesitatea drept virtute. Pur și simplu nu aveau numărul necesar de turele funcționale și nici nu voiau să se obosească să le producă. Așa că le-au folosit pe cele pe care le aveau pentru Tango.
                        Citat: Alexandru
                        spuneți publicului larg că obuzele rusești erau bune.

                        Nu prea înțeleg despre ce este vorba?
                        Citat: Alexandru
                        Proiectul Tsarevich al navelor de luptă din clasa Borodino a fost bun, mai bun decât Retvizan

                        Chiar cred că rezistența la luptă a navei Caesar este superioară celei a lui Retvizan. Și dacă clonele acestuia din urmă ar fi ajuns la Tsushima, s-ar fi terminat mult mai devreme.
                        Citat: Alexandru
                        Vei scrie despre procentul de lovituri de 8" și 10" la Tsushima din cauza turelelor defecte ale tunurilor Asamoids și Garibaldi?

                        Știi la fel de bine ca și mine că acest lucru este imposibil, deoarece este imposibil să numeri numărul de lovituri asupra navelor rusești.
                        Poți merge la JM. Consumul de proiectile de 8" trase de Garibaldi și Yakumo cu Asama este de aproximativ 600. Trei lovituri confirmate.
                        Kasuga, cu doar 10 inch, a tras 33 de proiectile și a lovit și 3 lovituri.
                        Citat: Alexandru
                        Sper că NU veți scrie că tunuri similare cu două tunuri de 8" au fost folosite pentru crucișătoarele blindate ale Marinei Imperiale Ruse.

                        Este posibil. Dar în designul Bayan, acest lucru nu este necesar, deoarece creșterea numărului de țevi nu va crește puterea de foc.
                        Acum, dacă ar fi vorba de proiectul promițător despre care a scris Gribovsky (12000 de tone, 21 de noduri, 4x2-203 și 12x1-152 cu GBP de 152 mm), atunci ar fi destul de potrivit.
                        Citat: Alexandru
                        Memoria te-a dezamăgit.

                        Aproximativ
                      15. 0
                        25 mai 2026 21:34
                        Citat: Marinar senior
                        Nu încerca să prezinți necesitatea drept virtute. Pur și simplu nu aveau numărul necesar de turele funcționale și nici nu voiau să se obosească să le producă. Așa că le-au folosit pe cele pe care le aveau pentru Tango.

                        De ce au tăiat puntea de lonjeroane și au reproiectat bordul liber, îndreptându-l la o poziție „aproape verticală” „de-a lungul unei mari porțiuni a lungimii navei”?

                        https://topwar.ru/255484-iz-orla-v-iwami-ili-borodinec-po-japonski.html

                        ...recomandăm ca ofițerii care ar dori să ne modelăm viitoarele nave de luptă după modelul navei de luptă franceze La Patrie să ia în considerare acest lucru. Și ar trebui să rețină că, în timpul reconstrucției navei Oryol, japonezii au căutat să elimine tocmai acele elemente și caracteristici ale navei pe care criticii recenți ai marinei noastre ar dori să le vadă la navele noastre de luptă.
                        Nu prea înțeleg despre ce este vorba?

                        Adevărul este că există persoane presupuse avizate care au decis să argumenteze despre premisele tehnice ale Tsushimei cu tot ce a fost scris despre aceste premise atât de specialiștii care „lucrau la greșeli” pe vremea lui Nicolae al II-lea, cât și în epoca sovietică.

                        Trăim în era postmodernă. Astfel de atacuri asupra paradigmelor stabilite în epoca modernă sunt, am putea spune, normale. Mai ales dacă postmodernitatea este văzută ca o rebeliune împotriva modernității. a face cu ochiul
                        Chiar cred că stabilitatea în luptă a lui Caesar este mai mare decât cea a lui Retvizan.

                        De ce crezi asta? Prezintă-ți argumentele.
                        Știi la fel de bine ca și mine că acest lucru este imposibil, deoarece este imposibil să numeri numărul de lovituri asupra navelor rusești.

                        Nu este nevoie să fii precis. Estimările sunt suficiente.
                        Poți merge la ZhM. Consumul de cartușe de 8" trase de Garibaldi și Yakumo cu Asama este de aproximativ 600 de bucăți.

                        Folosești cifrele din acest articol al respectatului Andrey?

                        https://topwar.ru/104474-boy-v-zheltom-more-28-iyulya-1904-g-chast-12-otstuplenie-knyazya-uhtomskogo.html

                        De fapt, se precizează că 596 de obuze de 8" au fost trase de toate cele 7 crucișătoare japoneze, dintre care trei aveau monturi de tun cu un singur tun de 8" montate pe punte.

                        Așadar, conform datelor din acest articol, probabilitatea de a lovi un proiectil de 12" dintr-un tun japonez era de nu mai puțin de 9,45%, doar un proiectil de 10" era de nu mai puțin de 12, 12", 8" - 0,5%, 6" - 0,71%.

                        Conform acestor statistici, turela de 10" cu un singur tun este pur și simplu superbă, iar turelele de 8" cu două tunuri ar fi trebuit înlocuite cu turele cu un singur tun. Și, în general, aranjamentul „în formă de diamant” al turelelor, ca la modelele franceze sau la crucișătorul O'Higgins, este pur și simplu superb.

                        Singura problemă este că 51 de lovituri au fost de un calibru necunoscut.

                        Cred că, având un astfel de set de date, încercarea de a-l analiza pentru a izola precizia slabă de tragere a turelelor cu două tunuri de 8" ale crucișătoarelor japoneze este practic inutilă. Nu sunt date, ci „zgomot digital”.

                        Dar pentru a demonstra că turelele de 8" trăgeau mai prost decât tunurile de cazemată și cele de 6" montate pe punte, statisticile privind loviturile pentru Rossiya și Gromoboi ar fi destul de potrivite. Din păcate, nu-mi amintesc imediat unde au fost defalcate loviturile asupra Rossiya și Gromoboi în funcție de calibru.
                        Este posibil. Dar în designul Bayan, acest lucru nu este necesar, deoarece creșterea numărului de țevi nu va crește puterea de foc.

                        Problema este că, în 1897, MTC nu se preocupa în mod evident de puterea de foc a navei Bayan în comparație cu cea a navelor Asama și Tokiwa, care erau deja în construcție. Se pare că MTC intenționa să lupte nu cu un inamic anume, ci cu unul abstract. Altfel... până în 1897, spaniolii demonstraseră deja că, în limita de deplasament stabilită de MTC, era posibil să se construiască un crucișător blindat cu două turele de 10 inci și cel puțin șase tunuri de 6 inci în bord. Dar MTC se uita la crucișătoarele Esmeralda și O'Higgins, construite de britanici, nu la crucișătoarele construite în Italia pe care Argentina le achiziționa pentru a le contracara.
                      16. +1
                        26 mai 2026 11:01
                        Citat: Alexandru
                        Nu este nevoie să fii precis. Estimările sunt suficiente.

                        Nu este nevoie de judecată. Și nici de inteligență artificială.
                        Citat: Alexandru
                        Folosești cifrele din acest articol al respectatului Andrey?

                        Ai ceva mai bun?
                        Din câte îmi amintesc, cifrele lui Polomoshnov nu îl contrazic.
                        Citat: Alexandru
                        Conform acestor statistici, turela cu un singur tun de 10" este pur și simplu superbă, iar în loc de turele de 8" cu două tunuri, ar fi trebuit instalate turele cu un singur tun.

                        Mai ales având în vedere că un proiectil de 10" este de 2 - 2.5 ori mai greu decât un proiectil de 8", transportă mai mulți explozibili și, prin urmare, provoacă mai multe pagube.
                        Citat: Alexandru
                        Singura problemă este că 51 de lovituri au fost de un calibru necunoscut.

                        Doar nu demonstra că toate aveau opt inci)))
                        Se poate foarte bine ca majoritatea să fie de calibru mic.
                        În orice caz, aceste date sunt mai bune decât speculațiile „estimate”.
                        Citat: Alexandru
                        Altfel... până în 1897 spaniolii demonstraseră deja

                        Dacă spaniolii au demonstrat ceva, a fost incompetența completă a navelor din această clasă.
                        Citat: Alexandru
                        Însă ITC se uita la Esmeralda și O'Higgins, construite în Marea Britanie, și nu la crucișătoarele construite în Italia pe care Argentina le achiziționa pentru a le învinge pe Esmeralda și O'Higgins.

                        Și apoi chilienii au comandat „vacanto-occupanto”, iar super-autoturismele s-au transformat în dovleci.
                        În general, ar fi mai potrivit să se dezvolte clasa Peresvet. Să se consolideze blindajul, să se crească viteza și să se creeze o navă de luptă rapidă.
                        De altfel, după Marina Rusă, mulți au făcut exact asta. Noi am construit Rurik-2, japonezii au construit Tsukuba și Ibuki, italienii au construit Amalfi și totul s-a încheiat cu crucișătoare de luptă.
                        Germanii, este adevărat, au construit Blucher-ul, dar nu cred că a fost din mare inteligență.
                      17. 0
                        27 mai 2026 11:54
                        Citat: Marinar senior
                        Ai una mai bună? Din câte îmi amintesc, cifrele lui Polomoshnov nu le contrazic pe ale lui.

                        Ați prezentat o ipoteză conform căreia turelele gemene de 8" de pe crucișătoarele japoneze erau extrem de inexacte, iar anumite statistici din Bătălia de la Marea Galbenă par să susțină această ipoteză. Implicația acestei ipoteze pentru dumneavoastră este că instalarea turelelor gemene la acea vreme nu a crescut puterea de foc a navelor.

                        Voi prezenta următoarea contraipoteză. Deoarece, în opinia mea, un procent semnificativ de explozii de obuze japoneze, deși aparent mai mici decât în ​​cazul obuzelor de piroxilină autohtone, au rezultat din detonarea incompletă a explozibililor („fum, uneori negru, alteori galben strălucitor”, urme galbene de explozibili nereacționați în punctele de explozie), determinarea calibrului obuzelor care explodau, cu excepția cazului în care focoasele lor, fragmente mari etc., puteau fi găsite pe baza gradului de distrugere a părților neblindate ale navelor, era extrem de inexactă. A fost deosebit de dificil să se facă distincția între impacturile cu obuze de 8" și 6", deoarece un obuz de 6" cu un explozibil complet detonat a provocat distrugeri mai mari în punctul de impact decât un obuz de 8" cu un explozibil incomplet detonat.
                        Prin urmare, o încercare de a confirma statistic precizia scăzută a turelelor cu două tunuri de 8" ale crucișătoarelor din acea vreme, pe baza statisticilor loviturilor „demontate după calibru” din războiul ruso-japonez, funcționează cu zgomot informațional.
                        Ipoteza despre precizia slabă de tragere a turelelor cu două tunuri de 8" ar putea fi confirmată printr-o analiză a practicilor de tragere ale marinei japoneze, unde procentul de lovituri pentru diferite calibre nu a fost înregistrat deloc prin gradul de distrugere a țintei prin explozie la impact (de exemplu, acea insulă (sau insule? Nu-mi amintesc) pe care japonezii exersau). Dar, din moment ce ipoteza nu este a mea, cred că sarcina de a demonstra precizia extrem de scăzută de tragere a turelelor cu două tunuri de 8" din acea vreme și de a publica justificarea tehnică pentru această precizie scăzută a turelelor cu două tunuri de 8" în special (atunci ar apărea imediat întrebări cu privire la precizia de tragere a turelelor cu două tunuri de alte calibre, începând cu, la naiba, turelele cu două tunuri de 12") revine părții care a înaintat ipoteza.
                        Pur și simplu nu cred că această ipoteză este corectă. Mai exact, nu cred că tunurile de 8" trase din turele gemene au demonstrat o rată de lovire mai mică în bătăliile din timpul războiului ruso-japonez decât tunurile de 6" trase din tunuri montate pe cazemată și pe punte.
                        Sunt absolut sigur că tunurile de 6" și 8" montate în turele la acea vreme au demonstrat o cadență maximă de foc semnificativ mai mică decât aceleași tunuri de 6" și 8" montate în suporturi de artilerie de punte și cazemată. Această problemă nu a fost rezolvată în Marina Rusă nici măcar în Primul Război Mondial. Tunurile de 8"/50 montate în suporturi de turele mai avansate ale crucișătorului Rurik au demonstrat o cadență maximă de foc de 3 focuri pe minut. Aceleași tunuri de 8"/50 montate în suporturi de cazemată pe navele de luptă din clasa Evstafiy au demonstrat o cadență maximă de foc de aproximativ 4 focuri pe minut.
                        Mai ales având în vedere că un proiectil de 10" este de 2 - 2.5 ori mai greu decât un proiectil de 8", transportă mai mulți explozibili și, prin urmare, provoacă mai multe pagube.

                        Nu, apropo, turela de 10" a crucișătorului Kasuga, datorită unghiului maxim de elevație de 35 de grade, a fost tunul japonez cu cea mai lungă rază de acțiune din războiul ruso-japonez. A avut performanțe foarte bune în bătăliile din acel război și, având în vedere nivelul de dezvoltare a artileriei din acea vreme, un astfel de tun era aparent optim pentru crucișătoarele blindate din acea vreme, depășind atât tunurile britanice de 234 mm cu turelă cu un singur tun, cât și tunurile simple și duble de 203 mm, ca să nu mai vorbim de tunurile franceze cu turelă de 194 mm. Un alt lucru este că, deși nu sunt de acord cu ipoteza privind precizia extrem de scăzută a turelelor cu două tunuri în comparație cu cele cu un singur tun, cred că turelele de 10" cu două tunuri erau mai bune pentru crucișătoarele blindate decât turelele cu un singur tun la acea vreme. Însă tot ce s-a încercat la acea vreme cu turele gemene de 10" s-a dovedit a nu fi un crucișător blindat, ci o navă de luptă de clasa a doua - atât navele interne din clasa Peresvet, cât și Swiftsure și Triumph, proiectate pentru Chile, dar adăugate Marinei Britanice. Crucișătoarele blindate americane din clasa Tennessee și Rurik II, construită în Marea Britanie, ambele cu turele gemene de 10", au intrat în serviciu după războiul ruso-japonez, când apariția clasei Dreadnought de 21 de noduri și începerea construcției crucișătoarelor de luptă au făcut instantaneu ca toate crucișătoarele blindate să fie învechite ca și clasă.
                        Per total, crucișătoarele din clasa Garibaldi cu turele de 10" au fost, în opinia mea, cele mai bune crucișătoare blindate din lume pentru teatre navale limitate și închise în deceniul 1896-1905, în ciuda faptului că aceste crucișătoare și-au demonstrat viteza maximă de 20 de noduri la viteză maximă în timpul probelor maritime. Istoria luptelor crucișătorului Kasuga, cu turela sa unică de 10", cu un singur tun, confirmă acest lucru.
                        Altfel... până în 1897 spaniolii demonstraseră deja

                        Cred că ai înțeles că m-am referit la constructorii navali italieni. :D
                        Și apoi chilienii au comandat „vacanto-occupanto”, iar super-autoturismele s-au transformat în dovleci.

                        În primul rând, acest lucru s-a întâmplat (punerea în funcțiune a navelor de luptă din clasa Swiftsure, care nu au fost niciodată achiziționate de Chile) în 1904.
                        În al doilea rând, chiar faptul că, pentru a încerca să se „transforme într-un dovleac”, cele patru crucișătoare blindate pe care Argentina le avea la acea vreme, cu un deplasament normal de 7,3-7,8 mii de tone, un proiect dezvoltat în prima jumătate a anilor 1890, trebuiau construite la începutul secolului al XX-lea, două nave de luptă de mare viteză cu un deplasament normal de aproape 12 mii de tone - în sine este un indicator.
                        În al treilea rând, o bătălie ipotetică între escadrile blindate, cea chiliană formată din: „Constitucion”, „Libertad”, „O'Higgins” și „Esmeralda”, și cea argentiniană cu șase crucișătoare din clasa „Garibaldi”... Cred că partea care ar demonstra bile de oțel și o tragere mai bună ar câștiga, și nu această superioritate de tabel a „Constitucion”-ului, „Libertad”-ului chilian diluată de slăbiciunea de tabel a „O'Higgins” și „Esmeralda”. a face cu ochiul
                        În general, ar fi mai potrivit să se dezvolte clasa Peresvet. Să se consolideze blindajul, să se crească viteza și să se creeze o navă de luptă rapidă.

                        Prin instalarea a 30 de cazane Belleville pe navele Peresvet, nu am mai putut produce crucișătoare de luptă de 19 noduri. Școala noastră de proiectare și construcții avea nevoie în mod clar de asistență externă. Dar, în opinia mea, cu siguranță nu era franceză. Construcția navală franceză, atât conceptual, cât și tehnic, se „deplasase” în mod clar până atunci și, dacă nu era în avangarda lumii, o făcea doar în anumite elemente tehnice. Ca să nu mai vorbim de faptul că francezii au folosit practic banii noștri pentru a stăpâni tehnologia de producție a blindajului Krupp, iar componentele critice ale motorului Țareviciului erau fabricate din fontă, nu din oțel.
                      18. 0
                        27 mai 2026 12:36
                        Citat: Alexandru
                        Ați prezentat o ipoteză conform căreia turelele gemene de 8" ale crucișătoarelor japoneze erau extrem de inexact

                        Dacă îmi amintesc bine, am scris „inferior” din motive tehnice insurmontabile la vremea respectivă.
                        În plus, trăgeau mai lent, lucru cu care ești de acord.
                        Ei bine, și sper că nu veți obiecta la faptul că amplasarea băncii în turn nu este cea mai optimă soluție?
                        Citat: Alexandru
                        Este banal că tunurile de 8"/50 din suporturile de turelă mai avansate ale crucișătorului „Rurik” au demonstrat o cadență maximă de foc de 3 focuri pe minut.

                        Domnule coleg, având în vedere că și suporturile de punte de 6 inci au arătat o rată reală de foc de aproximativ 1 foc pe minut, au nevoie de mai mult?
                        Citat: Alexandru
                        În general, crucișătoarele din clasa Garibaldi cu turele de 10" au fost, în opinia mea, cele mai bune crucișătoare blindate din lume pentru teatre navale limitate și închise în deceniul 1896-1905.

                        Se pare că italienii înșiși nu au crezut acest lucru, limitându-se la doar trei crucișătoare de acest tip și (cel mai probabil) binecuvântându-i în secret pe argentinieni pentru că au luat acest pachet de semi-nave de luptă pentru ei înșiși. simţi
                        Totuși, e mai bine să discutăm despre calitățile de luptă ale „garibaldienilor” în articolele viitoare ale colegului meu Andrey. Mai ales că unul a fost deja publicat.
                      19. 0
                        27 mai 2026 17:47
                        Citat: Marinar senior
                        Dacă îmi amintesc bine, am scris „inferior” din motive tehnice insurmontabile la vremea respectivă.
                        În plus, trăgeau mai lent, lucru cu care ești de acord.

                        Da, domnule coleg, cred cu siguranță că suporturile pentru turela de 8" cu două tunuri erau ceva mai puțin precise decât suporturile pentru turela de 8" cu un singur tun sau suporturile pentru punte (cazemat) de la acea vreme. Și da, din motive tehnice, se pare că rata maximă de foc (pe țeavă) a suporturilor pentru turela de 8" nu a ajuns niciodată la nivelul suporturilor pentru punte și cazemată de 8" până în anii 1920.

                        La rândul său, domnule coleg, recunoașteți că suporturile pentru turele cu două tunuri de 6" erau, de asemenea, ceva mai puțin precise decât suporturile de artilerie cu un singur tun, cu punte de 6" sau cu cazemată și, din motive tehnice, erau semnificativ inferioare ca rată de foc față de suporturile de artilerie cu punte de 6" și cazemată.

                        Și dacă recunoști asta, atunci cum se compară artileria cu turelă a tunului Țarevici cu artileria cazemată de 6" a tunului Retvizan - cum este mai puțin precisă și, din motive tehnice, mult mai lentă ca ritm de tragere?

                        Deci, cum arată proiectul „Țarevici”, cu bordul său liber puternic înclinat și zonele reduse ale punții deasupra blindajului principal, de dragul unghiurilor de tragere ale acestor turele SC și de dragul economisirii greutății superioare pentru instalarea acestor turele?

                        Deja mai puțin justificabil din punct de vedere tehnic?

                        Adăugați la toate acestea sabordurile joase de 75 mm ale bateriei centrale din acest bord liber foarte înclinat spre interior și pereții longitudinali anti-torpilă, care, cu greutatea lor, „înghițeau” ~770 de tone de deplasament, forțând abandonarea gropilor laterale de cărbune și furnizarea de cărbune suplimentar în aceste gropi, ceea ce corespundea aproximativ greutății pereților anti-torpilă („de mină”).

                        Și astfel se dovedește că proiectul navei de luptă Lagan pare deja și mai puțin justificat.

                        Ca cireașă de pe tort, puteți adăuga velele de luptă arhaice pe două niveluri, cu tunuri și mitraliere de calibru mic (care au fost primele de care s-a scăpat după războiul ruso-japonez), situate mai sus decât velele de luptă cu un singur nivel de pe nava de luptă Retvizn - tortul este gata de servit.
                        Domnule coleg, având în vedere că și suporturile de punte de 6 inci au arătat o rată reală de foc de aproximativ 1 foc pe minut, au nevoie de mai mult?

                        În ce momente ale bătăliei și în ce flotă au arătat suporturile de punte cu foc rapid de 6" o rată maximă de foc de cel mult 1 foc pe minut?

                        „Cadența reală de foc a turelelor de 152 mm era de aproximativ 3 focuri pe minut. Prin urmare, amplasarea artileriei medii în cazemate blindate la acea vreme ar trebui considerată mai reușită.” Krestyaninov V.Ya.
                        „Bătălia de la Tsushima, 14-15 mai (27-28), 1905.” Sankt Petersburg: Galeia Print, 1998, p. 93

                        Pun pariu că nu vei găsi nicio carte care să spună că turelele de 6" ar fi „mai eficiente” datorită ratei lor de foc. a face cu ochiul

                        M-am întors la subiectul „Țarevici” vs. „Retvizan”. a face cu ochiul

                        Se pare că italienii înșiși nu au crezut acest lucru, limitându-se la doar trei crucișătoare de acest tip.

                        Știți, desigur, că italienii au început să construiască crucișătoare de acest tip pentru ei înșiși, iar acestea erau cumpărate constant de cumpărători străini. Drept urmare, Marina Italiană a primit primul crucișător de acest tip abia în 1901, iar al treilea în 1905.

                        Italia a reușit să păstreze doar crucișătoarele Garibaldi de Regimentul 6, 7 și 8. Construcția ultimei dintre acestea, Francesco Ferruccio, a avut loc la șantierul naval de stat din Veneția, iar punerea sa în funcțiune a fost amânată până la mijlocul anului 1905, moment în care crucișătoarele de acest tip erau deja considerate complet învechite.

                        Câteva detalii suplimentare și înțelegerea situației se schimbă dramatic.

                        Credeți că italienii ar fi trebuit să construiască crucișătoare din clasa Garibaldi „pentru ei înșiși” după 1905? a face cu ochiul

                        După cum am menționat deja, Dreadnought-ul de 21 de noduri și Invincible-ul de 25 de noduri, date la iveală pe 5 februarie 1906, au făcut ca nu doar tipurile individuale de crucișătoare blindate, ci toate crucișătoarele blindate ca și clasă, să fie complet învechite.
                      20. 0
                        27 mai 2026 18:57
                        Citat: Alexandru
                        În ceea ce privește rata de foc, din motive tehnice, acestea erau semnificativ inferioare instalațiilor cu punte de 6" și cazemate.

                        Am scris eu vreodată ceva contrar?))
                        Citat: Alexandru
                        Deci, cum arată proiectul „Țarevici”, cu bordul său liber puternic înclinat și zonele reduse ale punții deasupra blindajului principal, de dragul unghiurilor de tragere ale acestor turele SC și de dragul economisirii greutății superioare pentru instalarea acestor turele?

                        Clientul dorea să se potrivească într-un sabot bast cu un deplasament de 12000 de tone. Pentru a face față acestui lucru, familia Frank a folosit același blocaj.
                        Întrebarea este ce a sacrificat Crump dacă cea mai avansată industrie britanică de la acea vreme putea suporta doar astfel de caracteristici de performanță de 15000 de tone?
                        Citat: Alexandru
                        Credeți că italienii ar fi trebuit să construiască crucișătoare din clasa Garibaldi „pentru ei înșiși” după 1905?

                        Cred că, chiar și înainte de asta, era potrivit doar pentru marine de mâna a treia, precum cea argentiniană. Italienii ar fi trebuit să-și cheltuiască banii pe ceva mai sensibil în 1899. Deși acest lucru ar fi fost suficient împotriva turcilor.
                        Citat: Alexandru
                        Câteva detalii suplimentare

                        Domnule coleg, chiar crezi că nu l-am citit pe Kofman?

                        Ei bine, aici din nou asigurare
                      21. 0
                        27 mai 2026 20:31
                        Citat: Marinar senior
                        Clientul dorea să se potrivească într-un sabot bast cu un deplasament de 12000 de tone. Pentru a face față acestui lucru, familia Frank a folosit același blocaj.

                        În toate sursele de carte pe care le-am citit, această înclinare a flancului la navele de luptă și crucișătoarele cu turelă franceze din acea vreme este explicată tocmai prin obținerea unor unghiuri de foc crescute ale turelelor și o reducere a greutății superioare necesare pentru a utiliza economiile la turele.

                        Așadar, Lagan a adus la Sankt Petersburg viziunea sa franceză despre o navă de luptă de escadrilă, nu ceea ce își dorea clientul. Clientul își dorea o navă de luptă cu tunuri montate pe cazemată și tunuri de calibru mediu și a refuzat cererea lui Cramp de a folosi ca prototip nava de luptă americană Iowa, care, după cum se știe, avea patru turele duble de 8", pe lângă două turele principale. Dar apoi Lagan s-a grăbit să intervină, a adus designul navei sale Muir et Mérilees cu opt turele și... clientul a fost de acord cu totul.
                        Întrebarea este ce a sacrificat Crump dacă cea mai avansată industrie britanică de la acea vreme putea suporta doar astfel de caracteristici de performanță de 15000 de tone?

                        De fapt, „cea mai avansată industrie britanică” nu a putut scăpa de armele cu țevi fixate cu sârmă, de suporturile grele cu barbete ale tunurilor principale de baterie cu acționări hidraulice de ochire și chiar și pentru „Mikasa” a fost propusă inițial blindajul Harvey.

                        Prin urmare, centura principală de blindaj de pe Retvizan avea o grosime completă de 229 mm pe o lungime de 78 de metri, în timp ce pe Mikasa, aceeași centură, cu o grosime declarată de 229 mm, a atins grosimea maximă doar pe o lungime de 46,7 metri, diminuându-se dincolo de această lungime. Pe Mikasa, motoarele cu aburi au fost proiectate să dezvolte putere maximă doar cu explozie forțată, în timp ce pe Retvizan nu au fost proiectate. Capacitatea totală de cărbune de pe Mikasa era de 1,5 de tone, în timp ce pe Retvizan era de peste 2 de tone.

                        Însă Mikasa avea 14 tunuri de 6", în timp ce Retvizan avea doar 12 tunuri de 6". Ar fi fost posibil să se monteze 14, sau poate chiar toate cele 16 tunuri SK de 6" pe Retvizan. Dar acest lucru ar fi necesitat o reducere radială a artileriei de calibru mic (Retvizan avea 24 de tunuri de 47 mm și 8 × 37 mm, în timp ce Mikasa avea doar 8 tunuri de 47 mm/43 și 4 × 47 mm/33) și să se instaleze mai puțin de 6 tuburi de torpile (Mikasa avea 4 tuburi de torpile de 457 mm).

                        În general, „cea mai avansată industrie britanică de la acea vreme” demonstra deja, în mai multe privințe, „conservatorism britanic tradițional”, datorită căruia „Mikasa” și „Retvizan” erau aproximativ egale în capacități de luptă, în ciuda faptului că deplasamentul Retvizanului era cu aproximativ 2 de tone mai mic.
                        Cred că, chiar și înainte de asta, era potrivit doar pentru flote de mâna a treia, precum cea argentiniană.

                        Japonezii nu au crezut așa și au cumpărat crucișătoarele construite generos pentru Argentina, apoi au adăugat aceste crucișătoare la prima escadrilă de luptă, unde se presupunea că nu aveau mai puțin de-a face în bătăliile de escadrilă cu un inamic atent (și nu cu un inamic: „Lovește-l în cap!”) decât navele de luptă.
                        Domnule coleg, chiar crezi că nu l-am citit pe Kofman?

                        Atunci nu prea înțeleg de ce ai introdus teza în discuție: „Se pare că italienii înșiși nu au crezut la fel, limitându-se la doar trei crucișătoare de acest tip.” Se pare că voiau să mă vadă fiind și mai verbos. a face cu ochiul
                      22. 0
                        29 mai 2026 12:12
                        Italia a reușit să păstreze doar crucișătoarele Garibaldi de Regimentul 6, 7 și 8. Construcția ultimei dintre acestea, Francesco Ferruccio, a avut loc la șantierul naval de stat din Veneția, iar punerea sa în funcțiune a fost amânată până la mijlocul anului 1905, moment în care crucișătoarele de acest tip erau deja considerate complet învechite.
                      23. 0
                        29 mai 2026 12:17
                        Și japonezii, care le-au folosit în Primul Detașament de Luptă, tot în 1905, au fost grozave? Cumva, nu se încadrează între „super-duper” și complet învechite?
              2. +1
                24 mai 2026 12:16
                Retvizan - 12,21 milioane de ruble.
                „Tsesarevich” - 14,004 milioane de ruble.

                De fapt, - 12.254.699 ruble și 13.277.884 ruble.
                Linkul tău este către o lucrare foarte veche a stimatului Stvolyarov, dinainte ca informații mai precise să apară în „Lista navelor din 1904”.
                1. +1
                  24 mai 2026 23:44
                  În „Cel mai supus raport asupra Departamentului Naval pentru perioada 1897–1900”

                  Retvizan - 12.553.277 ruble.
                  Țarevici - 14.004.286 ruble.

                  https://istmat.org/node/24955
                  1. 0
                    25 mai 2026 04:15
                    Citat: Alexandru
                    În „Cel mai supus raport asupra Departamentului Naval pentru perioada 1897–1900”

                    Retvizan - 12.553.277 ruble.
                    Țarevici - 14.004.286 ruble.

                    https://istmat.org/node/24955

                    Există minciuni peste minciuni, uitați-vă la „Lista navelor din 1904”.
                    1. 0
                      25 mai 2026 23:20
                      Dragă Yuri, sincer nu știu criteriile după care sumele din „Cel mai supus raport privind Departamentul Naval pentru 1897-1900” sunt o minciună, în timp ce cifrele din „Lista navelor din 1904” sunt adevărate.

                      Totuși, după ce am analizat „Lista navelor”, au apărut întrebări. Bine, deci costul armamentului de mine al navei Retvizan - 276.093 de ruble - față de cele 127.162 de ruble ale navei Tsarevich, poate fi găsită o explicație logică. La urma urmei, are șase tuburi de torpile (patru de suprafață, două scufundate) față de patru tuburi de torpile (două de suprafață, două scufundate). Transportă mai multă muniție pentru torpile și 45 de câmpuri de mine, în timp ce Tsarevich transportă doar 20.

                      Dar de ce a costat artileria lui Retvizan 1.790.585 de ruble, în timp ce cea a țareviciului a costat doar 1.118.494 de ruble? Ar fi putut transportul de arme din Rusia în SUA să ducă într-adevăr la atât de mult?

                      Dar dacă luăm în considerare doar costul navei fără arme, atunci pentru Retvizan este de 9.450.000 de ruble, în timp ce pentru Țarevici este de 11.355.000 de ruble.

                      Fără costul armelor, „Țareviciul” costă 1,9 milioane de ruble, adică cu 20% mai mult.

                      Conform „Cel mai supus raport asupra Departamentului Naval pentru perioada 1897-1900”, „Țareviciul” (asamblat, ca să spunem așa, cu arme) este cu doar 1,45 milioane de ruble mai scump.

                      P.S. Cureaua principală a „Țareviciului” are 9,8 cm în partea din mijloc și 6,3 - 6,7 cm la capete - asta e rezistentă. :D
                      1. +1
                        26 mai 2026 03:48
                        Dar de ce a costat artileria lui Retvizan 1.790.585 de ruble, în timp ce cea a țareviciului a costat doar 1.118.494 de ruble? Ar fi putut transportul de arme din Rusia în SUA să ducă într-adevăr la atât de mult?

                        Desigur, transportul costă bani și cu siguranță nu 670 de mii de ruble.
                        Francii au furnizat nava pentru 11,355 milioane, inclusiv costul tunurilor de la turelă (dar nu și al tunurilor). Husele pentru saltea nu includeau costul tunurilor de 12" (importate din Rusia și care costau 0,5 milioane, excluzând livrarea și asamblarea la fața locului).
                        De fapt, Tses nu este mult mai scump decât Retvik, dacă scădem costul tunurilor cu turelă, și în plus, cilindrajul său este mai mare, ceea ce înseamnă că costul pe tonă de cilindraj este și mai apropiat de cel american.

                        Deci, Retwik are 9" vizavi de citadelă și doar 2" la capete. Comparați asta cu 9,8" și 6,7-6,3".
                        Apropo, ai întrebat despre alte tancuri ale căror centuri au început să se subțieze chiar de la marginea superioară a blindajului - acesta a fost cazul tancurilor Tses. Vestea bună este că marginea inferioară are 150 mm, iar la mijloc (care este la 0,5 m sub linia de plutire), mai există încă un respectabil 200 mm.
                      2. 0
                        26 mai 2026 10:39
                        Citat: Yura 27
                        De fapt, Tses nu este mult mai scump decât Retvik, dacă scădem costul tunurilor cu turelă, și în plus, cilindrajul său este mai mare, ceea ce înseamnă că costul pe tonă de cilindraj este și mai apropiat de cel american.

                        Ei bine, costul a două turele principale, de 502 de ruble chiar și cu livrare, pălește în comparație cu cele aproximativ 970 de ruble plătite pentru lucrări fără prescripție medicală. Ați fi în dezacord cu ipoteza că submarinele Retvizan+ construite în șantierele navale autohtone într-o realitate alternativă ar costa semnificativ mai puțin decât seria Borodino?
                        Apropo, ai întrebat cui altcuiva i-a început să se subțieze cureaua chiar de la marginea superioară a armurii - la fel a fost și cu Tses.

                        Mulțumesc pentru informații. Se pare că este un „truc” francez specific acelei perioade. Dacă căutați, probabil veți găsi și alte nave de luptă construite în Franța, cu plăci de blindaj similare în formă de pană pentru centura principală. Dar arătau atât de impresionant în cărțile de referință navale străine. Acum înțeleg de ce centura de 125-194 mm a navei Borodino arată atât de „stricată” în comparație cu cea a navei Țarevici.
                      3. +1
                        27 mai 2026 04:19
                        Ați fi în dezacord cu ipoteza conform căreia seria „Retvizan”+ construită în șantierele navale autohtone într-o realitate alternativă ar costa semnificativ mai puțin decât seria „Borodino”?

                        Mai ieftin, cu siguranță, cu aproximativ un milion.
                      4. +1
                        27 mai 2026 05:14
                        Este extrem de discutabil... Navele blindate cu punte construite în Rusia, precum Oleg, Ochakov și Kagul, costă mai mult decât navele blindate Bayan.
                      5. 0
                        28 mai 2026 02:25
                        Citat: Ragnar
                        Este extrem de discutabil... Navele blindate cu punte construite în Rusia, precum Oleg, Ochakov și Kagul, costă mai mult decât navele blindate Bayan.

                        Borodinsky, conform estimărilor, nu este mult mai scump decât Tses (până la 5%), dar Potemkin este mult mai ieftin decât ei.
                      6. 0
                        26 mai 2026 08:17
                        Nu puteau cumva include turelele bateriei principale în costul artileriei Retvizanului?
                      7. 0
                        26 mai 2026 10:45
                        Și așa s-a întâmplat. Pe de altă parte, este impresionant că armamentul de mină al navei Retvizan (după cum știm acum, inutil, chiar dăunător, pe navele blindate din acea epocă) costa mai mult decât o singură turelă principală.
                      8. +1
                        27 mai 2026 04:22
                        Pe de altă parte, este impresionant faptul că armamentul de mină (așa cum știm astăzi, inutil, chiar dăunător pe navele blindate din acea vreme) al navei Retvizan costa mai mult decât o turelă principală a bateriei.

                        La acea vreme, linia de „armament pentru mine” includea echipamente electrice de „protecție”. Lansatoarele de mine în sine (chiar și cele subacvatice) erau relativ ieftine.
                      9. 0
                        27 mai 2026 12:29
                        Citat: Yura 27
                        În linia „armament de mină”, la acea vreme exista echipament electric de „protecție”

                        Dovedește acest lucru că Țareviciul, cu cele 127.162 de ruble ale sale pentru „armamentul minelor”, era o navă semnificativ mai puțin electrificată decât Retvizanul, cu cele 276.093 de ruble ale sale?

                        Deși întrebarea mea este cu siguranță retorică. Numai la Retvizan erau 1,3 de becuri.

                        Un mixer electric pentru aluat, din nou. Cum ai putea să te bați fără un mixer electric pentru aluat? Glumesc.
  11. +4
    13 mai 2026 16:23
    Cert este că, conform „tabelului de ranguri” existent la acea vreme, aceste nave nu puteau fi considerate fregate, motiv pentru care erau numite corvete blindate.

    Pentru că nu aveau o punte de tun închisă.
    Mai degrabă, era un crucișător universal de rangul doi. L-am trecut pe lista crucișătorilor de rangul întâi doar pentru că era nepotrivit ca un general-amiral să navigheze pe o navă de rangul doi.

    Cel mai probabil, pentru că avea o punte blindată. Conform clasificării din 1891, toate navele de tip crucișător cu orice fel de blindaj erau clasificate drept nave de rangul întâi, inclusiv corvete din clasa Vityaz, care erau chiar mai mici decât Svetlana. Clipperele și crucișătoarele neblindate erau clasificate drept nave de rangul doi.
    Singura excepție este „Yaroslavl” de la Marea Neagră, care este pe de o parte un vas cu aburi armat, dar pe de altă parte o navă de primă clasă. solicita
    Mai târziu, la elaborarea caracteristicilor de performanță pentru navele programului „Pentru nevoile Orientului Îndepărtat”, s-a ajuns la concluzia că și crucișătoarele de rangul doi aveau nevoie de protecție.
    1. +4
      13 mai 2026 16:54
      Citat: Marinar senior
      Pentru că nu aveau o punte de tun închisă.

      Dar, conform proiectului, se pare că au făcut-o.
      Citat: Marinar senior
      Conform clasificării din 1891, toate navele de croazieră cu orice fel de blindaj erau clasificate la rangul întâi.

      Serios? Mulțumesc, am uitat.
  12. +3
    13 mai 2026 19:18
    Cum se spune - pentru o dată, în sfârșit... bine Mulțumiri autorului de lungă durată și mult așteptat, Andrei din Celiabinsk, pentru articolul său pe tema istoriei navale, informativ și captivant pentru cei interesați de istorie. lol Apropo, colegi... Nu am mai intrat de mult timp, dar am intrat și am văzut... asigurare Deci cine a decis și a ordonat eliminarea secțiunii „Analiză”? Cine s-a săturat de ea sau e vorba de analiză în sine? Sau a decis persoana care a decis că nu este la înălțime și, prin urmare, ar trebui eliminată de pe site? solicita
  13. VlK
    +1
    14 mai 2026 11:19
    Dragă autor, vă mulțumesc pentru ultima serie - ca întotdeauna, este interesantă și ușor de citit.
    Am o întrebare:
    Proiectul nr. 3. Crucișătorul blindat „Dupuy-de-Lome”. Deplasamentul proiectat era de 6296,26 tone (nu pot spune dacă era în tone metrice sau lungi), dar crucișătorul era de fapt supraîncărcat. Viteza proiectată era de 20 de noduri, dar în timpul probelor a atins doar 19,73 noduri, și asta cu cazanele activate. Armamentul includea 2 tunuri de 194 mm, 6×164 mm și 6×65 mm. tunuri de 8×47mm, 8×37mm și 4 tuburi lansătoare de torpile de 4×450 mm.

    Proiectul nr. 4. Crucișător blindat „Potu” (poate ar fi mai corect să-i spunem „Potuo”, dar acest lucru nu este sigur). Deplasament - 5374 tone, viteză - 19 noduri. Blindaj: centură 35-60 mm (conform altor surse - 58 mm), punte în partea orizontală - 45 mm, pante - 85 mm (conform altor surse - 38 și respectiv 68 mm, iar conform lui A. M. Abaza - 63 mm), turn de comandă - 230 mm, turele - 140-170 mm. Armament: 2×194 mm, 10×138,6 mm, tunuri de 10×47mm, 8×37mm și 4 tuburi lansătoare de torpile de 4×450 mm.

    Ce explică această duplicare a calibrelor mici? De ce să nu se opteze pentru unul, probabil mai puternic? Mai ales că în viitorul apropiat vor fi considerate insuficiente chiar și pentru a lupta împotriva distrugătoarelor?
    Și, de asemenea - prezența unui berbec în proiectele navelor din acea epocă este pur și simplu o mișcare a gândirii inginerești sau există cazuri cunoscute de utilizare reală a lor?
    1. +3
      14 mai 2026 11:51
      Citat: VlK
      Ce explică o astfel de duplicare a calibrelor mici? De ce să nu ne mulțumim doar cu unul, probabil mai puternic?

      Două puncte.
      1) În timpul proiectării acestor nave, aceste calibre erau destul de adecvate pentru sarcinile cu care se confruntau.
      2) Francezii au fost în general lenți în a-și înlocui tunurile de calibru mic cu unele mai mari. Pe de altă parte, au folosit adesea tunuri de 100 mm, ceea ce a atenuat oarecum problema.
      Citat: VlK
      Și, de asemenea - prezența unui berbec în proiectele navelor din acea epocă este pur și simplu o mișcare a gândirii inginerești sau există cazuri cunoscute de utilizare reală a lor?

      După Lissa, practic nu mai există niciuna. Deși au existat momente când o astfel de manevră ar fi putut fi executată, cel puțin teoretic.
      Dar faimosul Dreadnought a lovit într-adevăr un submarin german. Este adevărat, nu avea un dispozitiv de lovire.
      1. VlK
        0
        14 mai 2026 11:55
        1) În timpul proiectării acestor nave, aceste calibre erau destul de adecvate pentru sarcinile cu care se confruntau.

        Ce sarcini li s-au stabilit atunci?
        Și totuși, pentru o navă de această clasă și cu acest deplasament, nu este prezența simultană a tunurilor de 37 mm și 47 mm, în esență, o duplicare? Prin ce erau acestea fundamental diferite, dacă erau transportate în număr semnificativ pe aceeași navă în același timp?
        1. VlK
          0
          14 mai 2026 12:03
          Cum difereau ele în principiu, din moment ce erau prezente pe aceeași navă în număr semnificativ în același timp?

          Am văzut deja răspunsul lui Andrey mai jos.
        2. +1
          14 mai 2026 12:10
          Citat: VlK
          Ce sarcini li s-au stabilit atunci?

          Protecție împotriva distrugătoarelor
          Dupuy-de-Lôme a fost lansată la apă în 1890. Torpiloarele de pe atunci erau nave mici, cu un deplasament de maximum 100-150 de tone, cu carene extrem de ușoare, pentru care un proiectil de 47 mm era mai mult decât suficient. Principalul lucru era să nimerești ținta.
          Existau, de asemenea, torpiloare și nave de mine mai ușoare. Acestea din urmă considerau adesea suficient focul de pușcă.
          Citat: VlK
          Și totuși, pentru o navă de această clasă și de acest deplasament, nu este prezența simultană a tunurilor de calibru 37 mm și 47 mm, în esență, o duplicare?

          Nu chiar. Tunurile de 37 mm erau mai ușoare și puteau fi montate pe catarge și bărci. Francezii, în general, preferau catargele cu mai multe niveluri, transformând catargele navelor lor într-un fel de minarete.
          Dar aici trebuie să ne dăm seama exact ce fel de arme au fost instalate. Chestia e că tunurile de 37 mm puteau fi cu o singură țeavă sau cu cinci țevi. Cu alte cuvinte, ceva de genul unui tun automat.
          1. VlK
            0
            14 mai 2026 12:29
            Mulțumesc, înțeleg. Deci, tunul de 37 mm ar putea fi ușor transformat într-o armă aeropurtată?
            1. +1
              14 mai 2026 12:39
              Citat: VlK
              Deci, se pare că tunul de 37 mm ar putea fi ușor transformat într-o armă aeriană?

              Ei bine, în general, forțele aeropurtate aveau propriile lor tunuri Baranovsky de 63.5 mm, dar în principiu, da.
              De fapt, exact asta s-a întâmplat cu numeroase tunuri antimine din armamentul antitanc. Un număr semnificativ dintre ele au ajuns pe frontul terestru și au ajutat la respingerea atacurilor japoneze asupra Port Arthur.
    2. +2
      14 mai 2026 11:56
      Citat: VlK
      Am o întrebare:

      Voi încerca să răspund cât de bine pot.
      Citat: VlK
      Ce explică o astfel de duplicare a calibrelor mici? De ce să nu ne mulțumim doar cu unul, probabil mai puternic?

      Nu pot spune cu siguranță, dar voi sublinia că sistemele de artilerie de 47 mm și 37 mm aveau o diferență fundamentală. Tunul de 47 mm era o armă convențională, deși de calibru mic. Adică avea o singură țeavă cu un bloc de culată în care se introducea un cartuș. Datorită calibrului său mic, era destul de rapid de țintit și ușor de țintit - tunul se sprijinea pe un suport, desigur, dar putea fi țintit vertical și orizontal ca o mitralieră pe un trepied.
      În același timp, tunul de 37 mm era un tun rotativ. Avea cinci țevi, cu un singur bloc de închidere unde se alimentau cartușele. Proiectilul cântărea doar o jumătate de kilogram, de trei ori mai ușor decât cel de 47 mm, dar se pare că avea o rată de foc mai mare. Acesta este probabil motivul pentru care au fost folosite împreună, dar, din nou, nu știu sigur.
      Și da, ai, desigur, dreptate că toate aceste 37-47 sunt nesemnificative, nici măcar 75 mm nu erau suficienți pentru un distrugător de 250-350 de tone.
      Citat: VlK
      Și, de asemenea - prezența unui berbec în proiectele navelor din acea epocă este pur și simplu o mișcare a gândirii inginerești sau există cazuri cunoscute de utilizare reală a lor?

      Din păcate, utilizarea în lumea reală a fost în mare parte împotriva navelor prietenoase. Ultimul caz de atac prin lovire asupra unei nave de suprafață din epoca blindajelor și a aburului a avut loc în 1879, când nava peruviană Huáscar a lovit nava chiliană Esmeralda. Exemple mai moderne includ Dreadnought-ul care a lovit un submarin german în Primul Război Mondial, dar, în mod ironic, Dreadnought a fost prima navă de luptă britanică care nu a fost proiectată pentru lovire prin lovire.
      1. VlK
        +1
        14 mai 2026 12:02
        Văd, mulțumesc, că imaginea cu artileria de calibru mic a devenit mai clară.
        Nu se mai considera posibilă lupta cu abordajul în acea epocă? Din moment ce berbecii încă existau?
        1. +4
          14 mai 2026 12:35
          Citat: VlK
          Și lupta prin abordare nu mai era considerată posibilă în această epocă?

          Se considera)) De fapt, unul dintre scopurile unei corăbii cu arme montate pe ea este de a stropi inamicii aliniați pe punte cu plumb.
          De altfel, comandantul navei „Esmeralda” menționată de Andrey, căpitanul Arturo Pratt, încerca să se îmbarce pe „Huascar” și chiar a sărit la bord. Dar marinarii nu l-au urmat, iar bravul (aș spune degerat) ofițer a murit. trist
          1. +2
            14 mai 2026 12:41
            Citat: Marinar senior
            Căpitanul Arturo Pratt încerca să se îmbarce pe Huascar și chiar a sărit pe el.

            Cântăm un cântec nebuniei celor degerați! râs
            Dar, de fapt, omul a săvârșit o adevărată ispravă militară.
          2. VlK
            +5
            14 mai 2026 12:44
            Un fapt amuzant. Se pare că spiritul echipajului nu mai era ce era odată, nu mai era de pirat. Cum se spune, „Navele erau odată din lemn, iar oamenii de pe ele erau din fier, dar acum navele sunt din fier, iar oamenii sunt din hârtie...” Îmi pare rău pentru căpitan, e ultimul dintre...
    3. Comentariul a fost eliminat.
  14. +2
    16 mai 2026 23:10
    Bună ziua, dragă Andrei!
    Crucișătoarele de 8" din epoca Marinei Ruse reprezintă un subiect foarte interesant pentru o serie de articole despre istoria Marinei Ruse.
    Așteptăm cu nerăbdare să continuăm!
    1. +2
      16 mai 2026 23:19
      Citat: 65-73
      Așteptăm cu nerăbdare să continuăm!

      Hai să o facem:))) băuturi
  15. +2
    17 mai 2026 15:14
    Bayan a fost echipat cu un al treilea tun principal de baterie de 8 inci. 1917
  16. +2
    20 mai 2026 17:10
    O, cum fierb pasiunile în comentarii)
    Mă întreb cum ar fi evaluat astăzi proiectul dacă am fi reușit să încheiem victorios războiul cu Japonia (inclusiv pe mare).
    1. 0
      22 mai 2026 19:30
      Cu un astfel de echipament, fără slăbirea tehnică și tactică a flotei Mikado față de nivelul său real, nu am fi putut încheia victorios războiul pe mare, indiferent de trucurile operaționale și tactice pe care le-am fi folosit.

      În timpul războiului ruso-japonez propriu-zis, Marina Imperială Rusă pur și simplu nu a câștigat nicio bătălie de artilerie împotriva flotei Mikado pe tot parcursul războiului.

      Cu obuze și fitiluri moderne de înaltă calitate, cu explozibili moderni puternici, cu abordări mai moderne ale țintirii artileriei, ar fi existat o șansă, de exemplu, de a forța Togo să se retragă, să iasă din capcana de la Port Arthur după ce a câștigat bătălia din Marea Galbenă la puncte și să aștepte sosirea celei de-a 2-a Flote a Pacificului la Vladivostok.

      Dar cu hardware istoric real, în niciun caz.
      1. +1
        25 mai 2026 10:16
        La început nu am fost prea încântat să răspund (pentru că este o teorie alternativă), dar totuși voi împărtăși perspectiva mea asupra evenimentelor. Pe scurt.
        Cu un astfel de echipament, fără slăbirea tehnică și tactică a flotei Mikado față de nivelul său real, nu am fi putut încheia victorios războiul pe mare, indiferent de trucurile operaționale și tactice pe care le-am fi folosit.

        Ce vrei să spui prin „hardware”? Nave? Poți dovedi că navele noastre erau atât de mult mai rele decât cele japoneze?
        În timpul războiului ruso-japonez propriu-zis, Marina Imperială Rusă pur și simplu nu a câștigat nicio bătălie de artilerie împotriva flotei Mikado pe tot parcursul războiului.

        Dacă le numărăm pe cele mai importante și excludem prima bătălie de la Arthur, atunci au fost exact trei și în fiecare dintre ele flota japoneză a avut o superioritate numerică și calitativă din punct de vedere material.
        Cu obuze și fitiluri moderne de înaltă calitate, cu explozibili moderni puternici, cu abordări mai moderne ale țintirii artileriei, ar fi existat o șansă, de exemplu, de a forța Togo să se retragă, să iasă din capcana de la Port Arthur după ce a câștigat bătălia din Marea Galbenă la puncte și să aștepte sosirea celei de-a 2-a Flote a Pacificului la Vladivostok.

        Dragă Rytik, a demonstrat clar capacitățile obuzelor rusești și, în general, sunt de acord cu el în ceea ce privește punctul principal: ar fi trebuit să tragem mai bine și să lovim mai des, atunci cursul bătăliilor ar fi putut fi oarecum diferit. Și pentru asta, tot ce ne trebuie este exersare, exersare și iar exersare. Dacă domnul Vitgeft nu ar fi stat ca șoarecele într-o groapă, ci ar fi depus niște eforturi pentru a organiza antrenament de luptă, în urma căruia am obținut cel puțin jumătate din numărul de lovituri pe 28 iulie... chiar și acea bătălie s-ar fi putut termina mult mai bine pentru noi.
        Acesta este primul lucru.
        În al doilea rând, din păcate, uitați că războiul cu Japonia nu este doar un război naval. Și aici trebuie să spunem un mare „fiu” armatei noastre sub vitejia Kuropatkin, care a dat-o în bară pe toate.
        Cu siguranță nu ați argumenta că Bătălia de la Liaoyang a fost câștigată în esență de armata rusă și că doar acțiunile lui Kuropatkin au transformat victoria în înfrângere? Cu alte cuvinte, armata rusă ar fi putut ridica efectiv asediul de la Port Arthur, după care însăși chestiunea unei străpungeri ar fi fost irelevantă. Iar după sosirea celei de-a 2-a escadrile, chestiunea supremației navale a fost rezolvată.
        1. 0
          25 mai 2026 16:20
          Citat din Trapper7
          Ce vrei să spui prin „hardware”? Nave? Poți dovedi că navele noastre erau mult mai proaste decât cele japoneze?

          În primul rând, cu muniția de artilerie navală (modelele de cartușe și fitil alese de explozibilii „din secolul al XIX-lea” - piroxilină umedă, pulbere fără fum și pulbere neagră). În al doilea rând, cu echipamente de ochire și telemetru învechite:

          „Goniometrul Luzhol, îmbunătățit de locotenentul A.K. Myakishev, a rămas «complet impropriu pentru distanțe lungi»2, accesibil armelor din anii 90. În 1893, MTK a devenit interesat de un telemetru fundamental nou - cel cu bază orizontală, propus de britanicii Barr și Strood. În campania din 1899, telemetrul Barr și Strood a fost testat în Detașamentul de Antrenament al Artileriei și a arătat «rezultate excelente». Cu toate acestea, decizia managerului Ministerului de a efectua teste extinse a două telemetre în 1900 a fost suspendată din cauza dorinței GUKiS de a obține o reducere a costului lor de către inventatori. În campaniile din 1901 și 1902, telemetrele Barr și Strood au fost din nou testate în detașament și «au justificat pe deplin reputația de dispozitive cu cel mai bun scop». În același timp, s-a dovedit că telemetrul propus de compania germană Zeiss era incomod și necesita rafinare. Cu toate acestea, insistențele Direcției Principale a Forțelor Armate din...” Federația Rusă, preocupată de economisirea fondurilor guvernamentale, a dus la o întârziere criminală în adoptarea telemetrului Barr și Stroud pentru serviciul naval. În 1903, acesta a fost din nou testat (!) în Detașamentul de Antrenament al Artileriei. La începutul războiului ruso-japonez, doar câteva nave ale escadrilei din Oceanul Pacific aveau telemetre ale acestui sistem, care se instalase ferm pe toate navele de luptă și crucișătoarele flotei japoneze.

          Drept urmare, doctrinele tactice și metodele de foc de artilerie au „dansat” din echipamentul tehnic actual.

          https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/05.html

          „Alegând calea cu cea mai mică rezistență, au ignorat alte posibilități de creștere a numărului de lovituri care ar fi putut fi promise de dispozitivele optice de ochire, telemetrele de bază și metodele mai sofisticate de control al focului de artilerie.”

          Privind în perspectivă, trebuie să adăugăm că tocmai aceste noi mijloace de creștere a ratelor de lovire le-au permis japonezilor să se bazeze pe obuze explozive, al căror impact, spre deosebire de obuzele perforante, nu era afectat de distanță și puteau provoca daune semnificative chiar și navelor de luptă cu blindaj incomplet. Astfel, marina japoneză a adoptat obuze explozive alungite (numite „valize” în Port Arthur), care, deși se rostogoleau în zbor, explodau în mod fiabil. Neprecupețind cheltuielile pentru cele mai recente dispozitive de ochire și telemetre introduse la sfârșitul secolului al XIX-lea și studiind cu atenție metodele de control al focului de artilerie dezvoltate în Italia, până la începutul războiului cu Rusia, japonezii stăpâneau ținta precisă la distanțe de neatins de nicio marină din lume.
          Dacă îi numeri pe cei mari și excluzi prima luptă a lui Arthur, atunci au fost exact trei.

          Dacă socotim incidentele minore, a fost la fel. Inamicul avea superioritate tehnică și mai mult de o bătălie a fost câștigată. Desigur, nu pun la socoteală „bătăliile” cu navele de pompieri care încercau să blocheze escadrila în rada interioară a orașului Port Arthur. Vorbesc despre luptele de artilerie dintre navele de război.
          Domnul Rytik, în general, a demonstrat destul de clar capacitățile obuzelor rusești.

          Cunosc designul obuzelor și focoaselor rusești și efectele lor - perforante, fragmentare, puternic explozive și incendiare. Sincer, nu știu ce știi tu sau ce ți-au demonstrat stimatul Rytik. Obuzele erau exact ceea ce au descris experții din perioadele imperială și sovietică după Tsushima.

          Adevărat, chiar și în descrierile lor, nu veți citi că detonatorul intermediar din fitilul Brink era pur și simplu prea ușor și, în funcție de conținutul de umiditate al piroxilinei, de obicei nu reușea să detoneze complet încărcătura explozivă de piroxilină. Obuzele japoneze erau, de asemenea, adesea vinovate de acest lucru. Dar în fitilul Ijuin, încărcătura detonatoare intermediară - nu piroxilina, ci acidul picric pulverulent - era, dacă îmi amintesc bine, puțin mai puternică decât aceeași încărcătură din fitilul domestic 11DM, care conținea „doar 55,5 grame de acid picric”. Prin urmare, obuzele japoneze erau predispuse la detonarea incompletă a încărcăturilor explozive, concepute pentru a detona nu încărcătura principală de piroxilină umedă, ci încărcătura principală de acid picric turnat, într-o măsură mult mai mică.

          De asemenea, nu veți citi nicăieri că fitilul Brink NU a fost un fitil cu acțiune întârziată. Autorii care nu au înțeles pe deplin designul fitilului nu pot explica, de exemplu, de ce percutorul care a lovit capacul detonatorului în acest fitil era din aluminiu. Acesta a fost conceput să accelereze mai rapid sub acțiunea gazelor aprinse de capacul amorsei petardei cu praf de pușcă. Proiectantul fitilului se străduia tocmai să reducă timpul de răspuns al acestuia. Dar dorea să reducă timpul de răspuns după ce fitilul detonase deja împotriva țintei, adică cartușul lovise ceva mai substanțial decât placarea subțire de 5-8 mm a părții exterioare a navei. La penetrarea plăcii subțiri a părții superioare a navei, mecanismul de aprindere al secțiunii de aprindere a fitilului nu se activa de obicei, deoarece percutorul bont, cu amorsa de tip pușcă și amorsa de tip pușcă, era special conceput să nu tragă împotriva „țintelor slabe”.

          Experții nu s-au concentrat nici pe faptul că obuzele rusești de calibrul 12" erau încărcate cu încărcături explozive de tip pulbere fără fum. După cum spune proverbul, „Principalul lucru în timpul unei anchete este să nu fii prins”.

          Totuși, cred că respectatul Rytik ți-a explicat deja toate acestea.
          Era necesar să se tragă mai bine și să se lovească mai des, atunci cursul bătăliilor ar fi putut fi oarecum diferit.

          Nu voi scrie multe scrisori despre motivul pentru care tehnologia înapoiată determină o întârziere în tactici.

          Voi sublinia doar că, având în vedere că, având în vedere că aceste proiectile, dispozitive de ochire și unghimetre Luzhol-Myakishev erau principalele instrumente pentru determinarea distanței până la o navă țintă, era pur și simplu imposibil să ne dăm seama cum să „lovim mai des” înainte de război. Și odată ce războiul a început, a fost prea târziu.

          Abia în vara anului 1905, când războiul pe mare era pierdut iremediabil, și-a dat seama cineva că era ceva în neregulă cu performanța cartușelor de piroxilină de oțel de calibru mediu. Primul reflex a fost reîncărcarea cartușelor cu pulbere fără fum și un tub de percuție Model 1894. Ar fi amuzant dacă n-ar fi atât de trist.
          28 iulie... chiar și acea luptă s-ar fi putut termina mult mai bine pentru noi.

          După cum se știe, japonezii au suferit adesea mai mult de pe urma exploziilor propriilor obuze decât de pe urma loviturilor obuzelor rusești, atât în ​​ceea ce privește defecțiunile tunurilor, cât și victimele. Subiectul „ei înșiși” își așteaptă încă meticulosul cercetător. Până în prezent, au fost publicate doar câteva studii. De exemplu:

          https://naval-manual.livejournal.com/1613.html

          „Ei înșiși. Pierderile echipajului crucișătorului Nissin în bătălia de la Tsushima”
          Din păcate, uitați că războiul cu Japonia nu este doar un război naval. Și aici trebuie să spunem un mare „fiu” armatei noastre sub vitejia Kuropatkin, care a dat-o în bară pe toate.

          De ce uit? Îmi amintesc. Dar unde altundeva aș putea să mă apuc de această „divagație” cu lipsa mea de concizie? Armata s-a confruntat cu probleme tehnice similare, în principal cu muniția de artilerie. S-a dovedit că lupta împotriva japonezilor în bătălii pe câmp doar cu șrapnel, fără obuziere de câmp moderne și tunuri de munte, fără obuze moderne încărcate cu explozibili puternici, nu a fost prea reușită. Dacă nu ar fi fost apărarea terestră eroică a orașului Port Arthur, ar fi existat foarte puține pagini de laudă la adresa forțelor armate ale imperiului lui Nicolae al II-lea.
        2. +1
          26 mai 2026 08:26
          Războiul cu Japonia a fost pierdut chiar în momentul în care „conducerea” a spus că „NU VA FI RĂZBOI!”; cu o abordare diferită, MULTE ar fi putut și ar fi trebuit făcute diferit... O imagine în ulei...
  17. 0
    22 mai 2026 16:50
    Salut tuturor, se pare că crucișătoarele din clasa Rurik au fost complet inutile în timpul războiului ruso-japonez. De exemplu, trei Bayan ar fi preferabile celor din clasa Gromoboi și K⁰ într-un atac agresiv în zona strâmtorii Tsushima, deoarece au viteză și blindaj mai mare pentru contactul pe termen scurt cu orice inamic. Au o rază de acțiune suficientă chiar și la viteză maximă... Iar Coasta de Est a Japoniei și Oceanul Pacific ar trebui lăsate crucișătoarelor voluntare...
    1. +2
      23 mai 2026 13:01
      Citat: Ragnar
      Bună ziua tuturor,

      Dratuti hi
      Citat: Ragnar
      Crucișătoarele din clasa Rurik s-au dovedit a fi complet inutile

      Da, de ce ar fi?
      Atâta timp cât crucișătoarele Rurik au luptat așa cum au fost prevăzute, totul a fost bine. Și au fost mai utile decât toate celelalte crucișătoare din flota rusă la un loc. Dezastrul a lovit când, navigând spre Vitgeft, au angajat o bătălie în linie, pentru care nu erau potrivite. Cu toate acestea, s-au descurcat relativ bine, deoarece pierderea lui Rurik a fost, la urma urmei, un accident.
      Citat: Ragnar
      De exemplu, trei Bayani, în cazul unei acțiuni de forță agresivă în zona strâmtorii Tsushima, par preferabili lui Gromoboy și K⁰,

      Mai trebuie să ajungă la Tsushima, iar raza de acțiune a lui Bayan nu este prea mare. Ar putea ajunge acolo și înapoi, dar nu va mai rămâne prea mult pentru croazieră și o posibilă luptă.
      Trei nave Bayan ar fi fost foarte eficiente la Port Arthur, deoarece puteau, deși cu unele rezerve, să țină chiar și tunurile principale ale navelor de luptă. Cu siguranță ar fi pătruns în ZhM după bătălie, fără măcar să observe loviturile care au forțat Askold și Diana să intervină.
      Citat: Ragnar
      preferabil lui Gromoboy și K⁰

      Construirea unui alt Bayan pentru a-l înlocui pe Gromoboi este posibilă. Dar înlocuirea celorlalte este foarte puțin probabilă. Când Rurik și Rossiya au fost construite, un astfel de proiect nu ar fi fost fezabil. Charnay sau Dupuy-de-Loma nici măcar nu sunt o certitudine.
      1. +1
        23 mai 2026 15:17
        Ivan, salut... Sunt parțial de acord... dar doar parțial... Hai să avem doi Bayani. Luați în considerare fiecare campanie a detașamentului de la Vladivostok separat. Să sărim peste zero - gol cu ​​glaciațiune globală. 1. Genzan. Doi Bayani au gestionat cu ușurință ceea ce a realizat în cele din urmă detașamentul. 2. Tsushima Nr. 1. Sado-Maru? Neschimbat pentru restul. Evadarea este mai ușoară cu Bayani... Croaziere??? Ce fel și unde? Pentru Marea Japoniei, raza de acțiune a Bayanilor este mai mult decât suficientă... Până la Oceanul Pacific? O singură campanie... Rezultate? Ei bine, așa și așa... Voluntarii ar fi trebuit să facă agitație acolo... Ulsan? Cred că doi Bayani ar fi evitat ușor bătălia... Ei bine, Rusia și Rurik au nevoie de alte sarcini... Poate comunitatea poate sugera ce?
  18. 0
    25 mai 2026 12:37
    Colegul Rytik a enumerat și alte deficiențe: ventilația, nescufundabilitatea etc.
    Nu-mi amintesc să te fi opus lui)))
    Toate desenele și schemele sistemului au fost aprobate de MTK... Deci este puțin probabil ca Cramp să poată fi învinovățit pentru asta...
  19. 0
    29 mai 2026 12:26
    Citat: Alexandru
    1. Faptul că turela bateriei principale de la prova navei Retvizan era blocată nu este un defect de proiectare al navei, ci un defect de proiectare al turelei în sine. Turelele bateriei principale ale navei Tsarevich aveau exact același design, cu aceleași defecte de proiectare.

    Bună ziua... Ivan, lucrurile nu merg bine pentru noi... Nu ridic „Țareviciul” la Olimp și cred că navele ideale nu există în principiu; toate sunt compromisuri într-o oarecare măsură... Dar...
    Am o întrebare: de ce crezi că deficiențele navei Retvizan se limitează la componentele sale individuale (în special turelele), în timp ce faptul că turnul de comandă (creierul navei de război) a fost transformat într-o arteră principală pentru șrapnel și chiar pentru obuze întregi (și acele grinzi stupide) sunt defecte individuale ale designului Țareviciului în ansamblu? Controlul cârmei a cedat; aceasta este problema, nu rata de girație inerentă a navei...
    1. 0
      29 mai 2026 12:42
      Citat: Ragnar
      Ivan, cumva lucrurile nu merg bine între noi...

      Dacă îmi răspunzi, atunci când răspunzi în felul acesta (nu la un comentariu, ci pur și simplu într-un articol), notificările nu vin.
  20. +1
    29 mai 2026 16:05
    Citat: Alexandru
    De ce ați decis să comparați supraviețuirea în luptă a unui crucișător blindat fragil, scos din război de o simplă explozie de obuz lângă lateralul său, rupând cinci cadre ale corpului navei, și supraviețuirea în luptă a unui crucișător blindat, care, conform rapoartelor oficiale, a primit al doilea cel mai mare număr de lovituri de la obuzele rusești de calibru mare după Mikasa în bătălia de la Tsushima, pierzând aproape toată artileria bateriei principale, dar a doua zi, ca parte a forței principale, a continuat să urmărească și să distrugă rămășițele escadrilei rusești - în seara zilei următoare, împreună cu Kasuga, trimițând BBO Amiralul Ushakov la fund?

    Serios, poate că e tot „Yakumo” și „Iwate”?