Flota Mării Negre a Imperiului Rus. Tragedia de la Bizerte

33 252 87
Flota Mării Negre a Imperiului Rus. Tragedia de la Bizerte
Distrugătoare rusești în Bizerte


Ultima mare tragedie a Mării Negre flota Imperiul Rus a suferit o lovitură din cauza plecării escadrilei Gărzii Albe spre Constantinopol în noiembrie 1920, urmată de transferul său lipsit de glorie în Tunisia - în portul francez Bizerta. Despre asta vom discuta în articolul de astăzi.



Primul act al tragediei Flotei Mării Negre


Pe 28 aprilie 1918, comandamentul german a anunțat lichidarea Radei Centrale a Republicii Populare Ucrainene. A doua zi, cu sprijinul german, generalul țarist P. Skoropadski s-a autoproclamat „Hetmanul ucrainean”. Trupele germane și ucrainene au intrat în Crimeea, iar navele Flotei Mării Negre erau amenințate cu capturarea de către germani. În încercarea de a conserva flota, viceamiralul M. Sablin a ordonat arborarea steagurilor „Statului Ucrainean” pe 29 aprilie. Cu toate acestea, echipajele mai multor distrugătoare au refuzat și și-au retras navele la Novorossiisk. Cu toate acestea, Sablin și-a dat seama curând că germanii nu aveau absolut nicio considerație pentru hetmanul caricatural și, pe 30 aprilie, a ordonat tuturor celorlalte nave să părăsească Sevastopolul. Distrugătorul Gnevnyy a eșuat în acest proces. Navele de luptă Volya (înainte de revoluție – Împăratul Alexandru al III-lea) și Svobodnaya Rossiya (fosta Ekaterina Velikaya) au reușit, de asemenea, să scape, aceasta din urmă suferind avarii minore din cauza focurilor de armă germane.


Cuirasatul „Svobodnaya Rossiya”

S-a încercat scufundarea navelor rămase, dar doar distrugătorul Zavetny a reușit. Cu toate acestea, două nave de luptă (Svobodnaya Rossiya și Volya), distrugătoare, nave de transport și auxiliare, precum și un petrolier au ajuns în cele din urmă la Novorossiisk, care se afla sub controlul Republicii Sovietice Kuban-Marea Neagră (capitala era la Ekaterinodar). Iar în noaptea de 1 mai 1918, două crucișătoare turcești s-au apropiat de Sevastopol: cuirasatul Yavuz Sultan Selim (fosta navă germană Goeben) și crucișătorul ușor Gamidiye. Curând, steagurile germane au fost arborate pe navele rusești, iar crucișătorul Prut (fosta navă otomană) a fost remorcat la Constantinopol.

Situația s-a înrăutățit: germanii au ocupat Rostov-pe-Don și Kerci, iar la începutul lunii iunie, telegrama lui Troțki a ajuns la Novorossiisk, cerând scufundarea navelor staționate acolo. Sablin a mers la Moscova pentru negocieri, iar căpitanul de rang întâi Tihmenev, pe care îl lăsase în urmă, a primit încă două telegrame: prima a ordonat retragerea navelor la Sevastopol și predarea lor germanilor; a doua, criptată, a ordonat scufundarea lor. La rândul său, președintele Republicii Kuban-Marea Neagră, A. Rubin, a cerut ca decizia guvernului central de a scufunda navele să fie ignorată și a promis că își va asuma responsabilitatea pentru aprovizionarea flotei și alocarea forțelor terestre pentru apărarea orașului. Cu toate acestea, reprezentanții republicii au părăsit curând Novorossiisk, iar aceste promisiuni nu au fost îndeplinite.

Lăsat la conducere, Tihmenev a informat echipajele despre cele două telegrame de la autoritățile centrale, iar marinarii au dezbătut soarta navelor lor timp de câteva zile. La votul din 14 iunie, 939 de marinari au votat pentru întoarcerea la Sevastopol, 640 au vrut să scufunde navele, iar aproximativ 1000 s-au abținut. Pe Volya, 360 au votat pentru întoarcerea la Sevastopol, 140 împotrivă; pe Svobodnaya Rossiya, voturile au fost împărțite aproape egal: 350 pentru întoarcere, 340 pentru scufundare. Majoritatea ofițerilor au fost în favoarea întoarcerii la Sevastopol, dar unii au declarat decizia rușinoasă și au cerut ca toate navele să fie scufundate. Patrioții erau conduși de comandantul distrugătorului Kerch, locotenentul-major Vladimir Kukel, nepotul amiralului G. I. Nevelskoy.

Tihmenev a emis totuși ordinul de pregătire pentru plecare, care a fost ignorat de unele distrugătoare. Mai mult, mulți marinari au abandonat navele care urmau să execute ordinul lui Tihmenev în timpul nopții. În dimineața zilei de 16 iunie, sute de orășeni s-au adunat la nave, îndemnându-i pe marinari să nu le abandoneze. Pe 17 iunie 1918, cuirasatul Volya, șase distrugătoare, crucișătorul auxiliar Troyan și o bază plutitoare de bărci de mare viteză au ridicat ancora și au început să navigheze spre drumurile exterioare. Distrugătorul Kerch a ridicat semnalul:

„Navele care navighează spre Sevastopol: rușine trădătorilor Rusiei.”


Distrugătorul Kerch și nava de luptă Volya plecând spre Sevastopol

În urma acesteia, în Novorossiysk au fost scufundate cuirasatul Svobodnaya Rossiya, 10 distrugătoare, 5 nave de transport și un tanc.


Distrugătorul „Stremitelny”, ridicat de pe fundul golfului Tsemes în 1926.

Iar pe 26 august, Novorossiisk a fost ocupat de albi. Armata Roșie Taman, care includea marinari de pe navele de război scufundate, s-a îndreptat spre sud, spre Tuapse, apoi s-a îndreptat spre est, spre Armavir. Acest marș eroic de 500 de kilometri, în timpul căruia trupele Taman au măturat literalmente toate trupele inamice (atât georgiene, cât și albe) care le-au stat în cale, a intrat istorie precum Pârâul de Fier. Și totuși, odată cu ei au venit mii de refugiați – cu bunurile și animalele lor.


G.K. Savițki. „Campania Armatei Roșii Taman”

Trista soartă a navelor de război din Sevastopol


Navele care au ajuns la Sevastopol au fost în curând capturate de foștii aliați ai Rusiei din cadrul Antantei. Britanicii și-au ridicat steagul pe distrugătoarele Derzkiy și Schastlivy, francezii au luat Bespokoyny și Kapitan Saken, pe care le-au numit R-1 și R-2, italienii au primit distrugătorul Zorkiy, iar grecii au primit Zvonkiy. Britanicii au dus cuirasatul Volya la Izmit. După aceasta, marinarii „aliaților” au început să jefuiască depozitele portului Sevastopol, echipajul cuirasatului grecesc Lemnos „distincându-se” în mod deosebit.

Flota Mării Negre a Armatei Voluntare


Cu toate acestea, în ianuarie 1919, Flota Mării Negre a Armatei Voluntare a fost înființată la Novorossiisk, care în martie 1920 a participat la evacuarea armatelor lui Denikin în Crimeea. Primele nave care s-au alăturat acestei flote au fost spărgătorul de gheață Polezny, rechiziționat, submarinul Tyulen (cel mai eficient submarin al Flotei Mării Negre în timpul Primului Război Mondial) și canoniera K-15. În aprilie 1919, acestor nave li s-a alăturat crucișătorul blindat Kagul (fostul Ochakov), redenumit acum General Kornilov. Între timp, britanicii și francezii au scufundat 13 submarine rusești în drumurile exterioare ale Sevastopolului.

Până în vara anului 1919, Flota Albă a Mării Negre era deja formată din peste 10 nave, iar în toamnă, britanicii au transferat Flotei Albe cuirasatul Volya (redenumit General Alekseyev), crucișătorul Almaz, mai multe distrugătoare și alte nave mai mici. Până în 1920, Flota Albă a Mării Negre era formată din peste 120 de nave, inclusiv cuirasatul General Alekseyev, crucișătorul blindat General Kornilov, trei crucișătoare auxiliare, opt distrugătoare, nouă canoniere și trei submarine. În plus, un detașament naval pentru apărarea Mării Azov - opt canoniere - era activ din mai 1919, ulterior mutat pe Nipru. În decembrie 1919, Flota Albă a achiziționat un nou detașament de nave pe Marea Azov, inclusiv cuirasatul Rostislav, 12 canoniere și alte câteva nave. Periodic, i se alăturau două sau trei distrugătoare din Sevastopol. Toate aceste nave au participat la operațiunile de debarcare ale armatei baronului Wrangel, au oferit sprijin de foc forțelor terestre, au amplasat câmpuri minate, au participat la bătălii navale și apoi au evacuat Gărzile Albe din Crimeea.

Înfrângerea finală a lui Wrangel


După cum se știe, ofensiva Frontului de Sud al lui Frunze împotriva Gărzii Albe din Crimeea a început în noaptea de 8 noiembrie 1920, cu atacuri la Perekop și prin Sivaș. În 24 de ore, unitățile lui Wrangel se retrăseseră din Perekop. Pe 11 noiembrie, când albii fugiseră deja la mare fără rezistență, M.V. Frunze și Consiliul Militar Revoluționar al Frontului de Sud i-au trimis lui Wrangel următoarea radiogramă:

Având în vedere inutilitatea evidentă a rezistenței continue a trupelor dumneavoastră, care amenință doar să verse și mai multe râuri de sânge, vă propun să încetați rezistența și să vă predați, împreună cu toate trupele armatei și marinei, proviziile militare, echipamentul, armele și toate bunurile militare. Dacă acceptați această propunere, Consiliul Militar Revoluționar al Armatelor Frontului de Sud, pe baza puterilor acordate de guvernul sovietic central, garantează celor care se predau, inclusiv ofițerilor superiori de comandă, grațiere deplină pentru toate infracțiunile legate de lupta civilă. Tuturor celor care nu doresc să rămână și să lucreze în Rusia socialistă li se va acorda posibilitatea de a părăsi țara nestingherit, cu condiția să renunțe, pe cuvântul lor de onoare, la orice altă luptă împotriva Rusiei muncitorilor și țăranilor și a puterii sovietice. Aștept un răspuns în termen de 24 de ore. Ofițeri albi, propunerea noastră vă pune o responsabilitate colosală. Dacă este respinsă și lupta continuă, atunci toată vina pentru sângele rusesc vărsat fără sens va cădea asupra voastră. Armata Roșie va îneca rămășițele contrarevoluției Crimeei în râurile voastre de sânge.

Și în aceeași zi, a fost publicat un ordin de front, „Privind înaintarea cu succes a trupelor Armatei Roșii în Crimeea și tratamentul prizonierilor”. Acesta preciza:

Soldați ai Armatei Roșii! Unitățile noastre curajoase, după ce au străpuns pozițiile fortificate ale inamicului, au năvălit în Crimeea... Consiliul Militar Revoluționar al Frontului de Sud a trimis o radiogramă lui Wrangel, ofițerilor și soldaților săi, oferindu-le 24 de ore pentru a se preda - o perioadă care garantează viața celor care se predau și libera trecere în străinătate pentru cei care doresc acest lucru... Consiliul Militar Revoluționar al Frontului de Sud face apel la toți soldații Armatei Roșii să-i cruțe pe cei care se predau și pe cei capturați. Un soldat al Armatei Roșii este temut doar de inamic. El este un cavaler pentru cei învinși.


M. Frunze

Frunze a ordonat, de asemenea, oprirea ofensivei pentru două-trei zile. Dacă nu ar fi fost acest ordin, Armatele 1 și 2 Cavalerie Roșie și unitățile de cavalerie ale lui Mahno ar fi izolat forțele Albe de la mare și apoi, împreună cu unitățile de infanterie sosite, le-ar fi distrus. Astfel, Frunze a salvat efectiv forțele lui Wrangel de la anihilarea completă. Președintele Consiliului Comisarilor Poporului, Lenin, a fost foarte nemulțumit de „clemența” comandantului Frontului de Sud, dar nu și-a revocat ordinul. Cu toate acestea, a telegrafiat:

Dacă inamicul nu acceptă aceste condiții, atunci, în opinia mea, ele nu se mai pot repeta și trebuie tratate fără milă.

În plus, liderul bolșevic a cerut ca, la capitulare, albii să predea Republicii Sovietice toate navele de care dispuneau.

Însă Wrangel dorea să-și retragă trupele la Constantinopol, unde spera să ajungă la o înțelegere cu aliații și să continue războiul, așa că s-a opus categoric propunerii lui Frunze. Aceasta i-ar fi distrus literalmente armata: puțini l-ar fi urmat în țări străine, mai ales că toată lumea își amintea cum trataseră Roșiii Gărzile Albe care nu reușiseră să evacueze și se predaseră destul de uman la Novorossiisk. Wrangel nu a răspuns la radiogramă și chiar a interzis răspândirea ei printre trupe. Acum, Frunze și membrii Consiliului Militar Revoluționar au fost inevitabil forțați să concluzioneze că Albii care le respinseseră propunerea erau dușmani implacabili, dispuși să moară mai degrabă decât să se predea. De fapt, Wrangel a fost cel care a „dezlegat mâinile” fanaticilor, ceea ce a dus la consecințe tragice pentru mulți Gărzi Albe rămași în Crimeea.

Evadarea din Crimeea


Dar Flota Mării Negre a lui Wrangel? În noiembrie 1920, aceasta a fost transformată într-o escadrilă rusească, iar navele sale au evacuat Garda Albă la Constantinopol. Wrangel însuși s-a îmbarcat pe crucișătorul General Kornilov pe 14 noiembrie, la ora 14:50, când puterea din Sevastopol trecuse deja în mâinile Comitetului Revoluționar, și abia pe 15 noiembrie unitățile Armatei Roșii au intrat în oraș. Între timp, pe 13 noiembrie (31 octombrie), „Baronul Negru” a semnat o convenție cu reprezentanții francezi în care se preciza că:

El își plasează armata, marina și susținătorii sub protecția Franței, oferindu-i drept plată veniturile din vânzarea flotelor sale militare și civile.

În conformitate cu această convenție, francezii au confiscat toate bunurile materiale pe care forțele lui Wrangel le luaseră din Crimeea: arme, uniforme și bunuri. De asemenea, au rechiziționat nave de război rusești, care au fost transferate în portul Bizerte, Tunisia, care aparținea Franței. Până în februarie 1921, toate cele 33 de nave ale fostei escadrile a lui Wrangel din Marea Neagră, confiscate de francezi, se aflau acolo.


Bizerta pe hartă

Aceste nave transportau în oraș 5.849 de persoane, inclusiv 648 de ofițeri și 3.836 de marinari. Unii dintre marinari se aflau pe nave, în timp ce alții se aflau în tabere situate pe țărm. Până la 1 ianuarie 1922, pe nave mai rămâneau 825 de persoane, dintre care 170 erau ofițeri; până la sfârșitul anului, acest număr scăzuse la 387 (inclusiv 96 de ofițeri). Până la 1 aprilie 1923, pe nave mai rămâneau doar 274 de persoane, iar până la 1 noiembrie a acelui an, 210.

Agonia escadrilei Mării Negre din Bizerte



Submarinele Tyulen, Utka și AG-22, Bizerte, 1922.


Ofițeri ai escadrilei rusești din Bizerte, 1922.

Trebuie menționat că puterile Antantei nu mai aveau nevoie de nave de război - mai ales de unele atât de vechi. Francezii, de exemplu, au casat curând patru nave de luptă noi din clasa Normandie. Când marinarii germani au scufundat navele care se predaseră Aliaților în Golful Scapa Flow, amiralul britanic Rosslyn Wemyss a declarat:

Privesc inundațiile ca pe un adevărat dar din ceruri... Oricine ar gândi, ca mine: „Slavă Domnului!”

Bucuria amiralului și a britanicilor este de înțeles: în loc de nave inutile, aceștia au cerut reparații suplimentare din partea Germaniei în numerar.

Între timp, navele de transport și petrolierele erau acum la mare căutare în întreaga lume, multe dintre ele fiind scufundate de submarinele germane. Însă marea navă atelier Kronstadt a atras o atenție deosebită din partea francezilor: a fost imediat remorcată la Toulon și pusă în funcțiune în Marina Franceză sub numele de Vulcan.

Comandamentul escadronului Bizerte a profitat din vânzarea navelor de transport. În 1922, de exemplu, au fost vândute navele Don, Baku, Dobycha, Ilya Muromets, Gaidamak, Goland, Kitoboy, Vsadnik, Yakut și Dzhigit.
Interesant este că patru dintre navele vândute au intrat ulterior, din greșeală, în porturile sovietice de la Marea Neagră și au fost confiscate de autoritățile sovietice. Armatorii au intentat procese în instanța internațională - și au pierdut.

Escrocul emigrant Alexander Klyagin, prin intermediul unei companii-paravan numită Sospete anonyme exploirarion (Societatea Anonima pentru Exploatarea Rezervelor), vindea tunuri navale către țări îndepărtate precum Estonia și Argentina. Drept urmare, patru tunuri de 305 mm de pe cuirasatul General Alekseyev (fosta Alexander III) au fost instalate de germani pe o baterie de pe insula Guernsey din Canalul Mânecii, iar opt au ajuns în Finlanda: două au fost date URSS de către finlandezi după Războiul de Iarnă, în timp ce restul au fost folosite împotriva Leningradului asediat din 1942 până în 1944 și s-au întors „acasă” după capitularea Finlandei.

Însă mulți ofițeri și marinari au încercat să-și mențină navele într-o stare mai mult sau mai puțin decentă și chiar au încercat să le scufunde atunci când au fost amenințați cu confiscarea de către autoritățile franceze. Acesta a fost cazul, de exemplu, pe 27 februarie 1923, cu doi aspiranti de pe canoniera Grozny. Cu toate acestea, deoarece nava s-a scufundat în ape puțin adânci, francezii au ridicat-o și, în cele din urmă, au remorcat-o departe de Bizerte.

În 1921, Corpul Pușcașilor Marini a fost reînființat la Bizerte. Contraamiralul Peltier, apropo, a scris în 1967:

Foștii studenți ai Corpului Naval urmăresc cu interes, și poate chiar nostalgie, progresul afacerilor navale din Rusia, de care au fost izolați și care a fost reînviat la școala din Leningrad numită după Frunze, în interiorul zidurilor unde școala din Sankt Petersburg pregătea cândva ofițeri.

Corpul naval din Bizerta s-a închis în mai 1925, deoarece nu a mai rămas nimeni care să studieze acolo: doar 700 de ruși au rămas în Tunisia la acea vreme, dintre care 149 chiar în Bizerta. Au devenit farmaciști și vânzători, cei mai de succes au devenit contabili și registrări, în timp ce femeile au lucrat ca guvernante și menajere pentru familiile coloniștilor francezi. Chiar și căpitanului de rangul I V. Grigorkov, care deținea Crucea de Ofițer a Legiunii de Onoare, i s-a refuzat angajarea pe o navă comercială. El și căpitanul hidrograf de rangul II I. Rykov au reușit să găsească de lucru doar ca topografi, și nu în Bizerta, ci în sudul Tunisiei. Anastasia Shirinskaya-Manshtein, fiica căpitanului distrugătorului „Zharkiy”, își amintea:

Eu eram cea mai mare; mama lucra toată ziua și uneori și seara, lăsându-ne puțin timp pentru treburile casnice. Adesea, trezindu-mă dimineața, simțeam brusc un val de panică incontrolabilă la gândul a ceea ce va trebui să fac în ziua respectivă. Cum aveam să spăl două fetițe sub robinetul cu apă rece în bucătăria noastră înghesuită, care servea și ca baie și spălătorie, cu vântul rece de iarnă pătrunzând prin crăpăturile ferestrelor prost montate? Și apoi mai era grămada zilnică de vase cu care trebuia să mă ocup! Și toate astea - în apă rece, cu degetele umflate și degerate.

După ce și-a primit educația în Germania, s-a întors la Bizerte, unde a reușit să se angajeze ca profesoară de matematică.

În 1938, o mică biserică dedicată lui Alexandr Nevski a fost deschisă în Bizerte. În 1992, aceasta a intrat sub jurisdicția Bisericii Ortodoxe Ruse și era finanțată efectiv din bugetul de stat. Întâmplător, până atunci, în Bizerte mai rămăsese o singură femeie rusoaică – menționata anterior, A. Șirinskaia-Manștein, care avea pe atunci 80 de ani. Majoritatea emigranților din Bizerte plecaseră în Franța, Belgia și Cehoslovacia în anii 20, unde lucrau ca taximetriști și în fabrici. Ivan Bogdanov, fost aspirant naval și acum taximetrist parizian, a devenit șeful Asociației Aspirantelor Navale, Cadeților și Vânătorilor din Flotă.

Pe 28 octombrie 1924, autoritățile franceze au stabilit relații diplomatice cu URSS și au fost de acord să returneze navele ancorate în Tunisia. Pe 30 octombrie, o delegație sovietică a sosit la Bizerta, condusă de renumitul constructor naval A. N. Krylov și atașatul naval al țării noastre în Marea Britanie, E. A. Behrens (fratele contraamiralului M. A. Behrens, care comandase această escadrilă din 1921). La acea vreme, navele erau staționate în trei locații diferite: cuirasatul și crucișătorul în radă exterioară a golfului Bizerta; distrugătoarele Almaz și Moryak și patru submarine în apropierea țărmului; și vechea navă de luptă Georgy Pobedonosets (Georgiy Pobedonosets) separat, alături de navele franceze.


Mihail Andreevici Berens, fiul unui procuror din Tiflis și nepotul unui amiral care a circumnavigat globul de două ori. A fost promovat la contraamiral de către Kolchak. După ce a predat oficial escadrila Bizerta URSS-ului, a locuit în Franța și a confecționat genți de mână pentru femei. A murit în Tunisia în ianuarie 1943. Fotografie din anii 1910.


Evgheni Andreevici Berens, fratele mai mare al lui Mihail, a fost căpitan țarist de rangul întâi. În 1904, a devenit navigator senior al crucișătorului Variag și a participat la Bătălia de la Cemulpo. A fost fost șef al Statului Major General al Marinei (1917–1919) și comandant al Flotei Roșii a Muncitorilor și Țăranilor (aprilie 1919–februarie 1920). Din 1926, a fost repartizat în misiuni speciale la sediul Direcției Navale Principale și președinte al Consiliului Militar Revoluționar al URSS. Fotografie prerevoluționară.

E. Behrens a scris:

Impresia unei inspecții superficiale este destul de pesimistă. Navele, în ceea ce privește aspectul lor, sunt toate într-o stare groaznică; tot ce ar putea rugini și fi ușor deteriorat este ruginit și spart... Trei Novik-uri sunt în stare decentă și au chiar și nave funcționale. artilerie și dispozitive, celelalte două și „Cerigo” care era în construcție sunt într-o stare proastă și vor trebui să fie supuse unor reparații majore.

A fost întocmită o listă de nave care, în funcție de starea lor, puteau încă servi în Marina Sovietică: o navă de luptă, un crucișător, șase distrugătoare și patru submarine. S-a estimat că pregătirea lor pentru călătoria spre Sevastopol ar necesita lucrări în valoare de 50 de ruble de aur, care ar putea fi finalizate în trei luni. Odată ajunși în URSS, o revizie majoră ar costa între 10 și 15 milioane de ruble. Cu toate acestea, autoritățile franceze au evitat în orice mod posibil să își îndeplinească obligațiile, iar navele au rămas în stare de putrefacție în Bizerte. În cele din urmă, au fost vândute la fier vechi între 1930 și 1936.

Francezii nu știau că, în iulie 1940, aliații lor britanici le vor confisca navele în Portsmouth, Plymouth și Devonport și vor ataca escadrila în portul algerian Mers-el-Kebir, în Dakar, Senegal, și în alte câteva porturi. Vom discuta despre acest lucru în articolul următor.
87 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    15 mai 2026 04:22
    De fapt, Wrangel a fost cel care „a dezlegat mâinile” fanaticilor, ceea ce a dus la consecințe tragice pentru mulți Gărzi Albe care au rămas în Crimeea.
    Nu, articolele anterioare cu „armură de distrugător pe lumânări de seu” și alte perle de înțelepciune au fost suficiente pentru a înțelege eșecurile autorului în istorie, dar e în regulă, istoria tehnologiei nu este accesibilă tuturor.
    Dar... cele mai simple întrebări de moralitate și etică... nu ar trebui să cauzeze astfel de dificultăți...
    solicita
    1. +4
      15 mai 2026 07:43
      O, cât de nedumerește adevărul pentru antisovieticii, anticomuniștii și monarhiștii analfabeți. Frunze a propus termeni de predare foarte demni și umani - însoțiți de instrucțiuni clare privind consecințele refuzului. Asemenea lui Suvorov turcilor înainte de asaltul asupra Izmailului. Și, având în vedere că nu au existat represiuni în masă împotriva albilor recent, într-o situație similară din Novorossiisk, se poate presupune că Frunze și-ar fi ținut promisiunea. Și-a dat cuvântul și a stabilit un termen clar. Și-a oprit trupele, ceea ce i-a salvat pe albi de la anihilarea completă. Wrangel a acționat ca un zelot moral, ascunzând propunerea de trupele sale. Autorul relatează clar și amănunțit ce s-a întâmplat în continuare în articolul său, „Mikhail Frunze și represiunile din Crimeea eliberată”. Aceasta include modul în care atât forțele de jaf ale lui Wrangel, cât și gărzile albe „albe și pufoase” care au rămas în Crimeea și au format bande au tratat populația locală.
      Voi, antisovietici, anticomuniști și monarhiști, ați distrus o țară măreață și acum încercați să vă apărați predecesorii, care au distrus-o la începutul secolului al XX-lea - incompetentul Nicolae Ultimul, cei care vor să-i împingă pe oameni „în slujba” sângerosului dependent de cocaină Kolceak, care i-a permis lui Denikin să ucidă, să jefuiască și să violeze pe față, lucru de care l-au acuzat chiar și Slașciov și Wrangel, și niște ticăloși absoluti precum Șkuro, Mamontov, Semenov, Annenkov și alții. Timpul vostru a trecut; nu veți mai înșela poporul a doua oară în viața noastră.
      1. +9
        15 mai 2026 08:32
        Voi, antisovietici, anticomuniști, monarhiști, ați distrus o țară măreață și acum încercați să vă apărați predecesorii, care au distrus-o la începutul secolului al XX-lea.
        Alexey, te-a mușcat Tatra?
      2. +3
        15 mai 2026 16:55
        Citat de la veterinar
        analfabet

        Oricine s-a dovedit a fi „analfabet” în articole despre marină, toată lumea, în afară de tine, a înțeles deja)))
        Deși, după cum probabil ți-ai dat seama deja, acest articol este profund derivat, deoarece autorul a scris deja despre toate acestea și nu există nimic de discutat aici. Așa că te-ai grăbit să discuți despre înclinațiile politice ale altora. simţi
        1. +1
          16 mai 2026 08:23
          Cine s-a arătat „analfabet” în articolele despre flotă?

          Ești în cele patru articole extrem de slabe ale tale?
          1. +2
            16 mai 2026 08:40
            Vezi, iată care e treaba, Alexey.
            1) Nu ești calificat să judeci calitatea articolelor mele. Pur și simplu nu înțelegi subiectul. Altfel, ai înțelege că acestea:
            a) să se bazeze pe surse serioase (pe care le citez la final, și anume ale dumneavoastră) idol niciodată)
            b) nu conțin informații discutabile
            2) Indiferent de calitatea acestor articole, ele nu îmbunătățesc opera lui Rîjov. Și ele, cel puțin în ultimul ciclu, sunt sub orice critică.
            3) Încă o dată, aș dori să subliniez că, în loc să discuți articolul lui Valery, preferi să discuți despre calitățile personale ale altor persoane.
            Dar știi că de fiecare dată când începi să-l aperi pe Rîjov, îl îngropi și mai adânc.
            Așa că continuă! da
    2. -8
      15 mai 2026 09:22
      pe lumânări de seu

      M-am săturat de acești comentatori analfabeți.
      Se descrie un caz
      În 1916, potrivit oficialului N. M. Saprovsky, pe un distrugător care se afla în drum între Kronstadt și Sankt Petersburg, cineva a introdus lumânări de seu în găurile niturilor, motiv pentru care nava aproape s-a scufundat.
      1. +4
        15 mai 2026 17:15
        Citat de la veterinar
        M-am săturat de acești comentatori analfabeți.

        Nu te închide în tine, te vor găsi acolo imediat.))
        Citat de la veterinar
        În 1916, potrivit oficialului N. M. Saprovsky, pe un distrugător care se afla în drum între Kronstadt și Sankt Petersburg, cineva a introdus lumânări de seu în găurile niturilor, motiv pentru care nava aproape s-a scufundat.

        Bine. Și ce a scris al tău? favorit autor?
        Lucrurile au ajuns la punctul în care în scopul economisirii de bani Au existat cazuri în care plăcile de blindaj au fost fixate nu cu nituri metalice, ci cu bucșe de lemn, iar pe unul dintre distrugătoare s-au folosit chiar și lumânări de seu în acest scop.

        Adică, în viața reală, un idiot a încercat odată să restaureze sigiliul folosind o metodă atât de exotică, iar Rîjov, cu o față serioasă, a anunțat asta
        a) era o practică constantă
        b) s-a făcut din motive economice
        Chiar nu înțelegi diferența?
        Ca să nu mai vorbim de ce naiba de plăci de blindaj există pe un distrugător?!
        Bine, lasă-mă să încerc să explic. Deci, ar trebui să fii doctor. Acum imaginează-ți un articol pe Topware care susține că revoluția a avut loc pentru că un medic de la curte a încercat să trateze hemoroizii unui pacient de rang înalt cu haloperidol, administrându-l pe cale orală...
        Acesta este aproximativ nivelul de prostii pe care îl are Rîzhov.
        Poți crede ce vrei despre mine, inclusiv că îi invidiez imensul talent (serios?) și că sunt o persoană rea în general. Dar adevărul este că există oameni (inclusiv eu) care iubesc istoria în general și marina noastră în special. Sunt indignați de minciunile stupide ale scriitorilor analfabeți.
        Dixi
        1. +1
          16 mai 2026 08:39
          Se pare că nu ești doar un scriitor slab, ci și un cititor neatent. Articolul spune:
          pe unul dintre distrugătoare lumânările de seu erau folosite chiar și în acest scop.

          Doar în legătură cu un singur lucru. Unde se mai vorbește despre practica constantă?
          1. +1
            16 mai 2026 08:52
            Citat de la veterinar
            cititorul este neatent

            Dar cu tine?
            Lucrurile au ajuns la punctul în care în scopul economisirii de bani Au existat cazuri în care plăcile de blindaj au fost fixate nu cu nituri metalice, ci cu bucșe de lemn, iar pe unul dintre distrugătoare s-au folosit chiar și lumânări de seu în acest scop.
            Ce legătură are economisirea banilor cu asta? Bărbatul încerca, evident, să astupe gaura rezultată cu orice avea la îndemână.
            Citat de la veterinar
            Unde sunt cuvintele despre practica constantă?

            aici
            S-a ajuns la punctul în care, pentru a economisi bani, au fost marcați cazuri
            Adică, din punctul de vedere al lui Rîjov, acest lucru s-a întâmplat de mult mai multe ori.
            Ei bine, dacă ai avea o memorie măcar puțin mai bună decât a unui pește Guppy, ți-ai aminti că vorbeam despre atașarea unei armuri.
            Și ai pus o întrebare despre asta, la care am răspuns...
            Citat de la veterinar
            scriitorul este slab

            Știi, e mai bine să fii un scriitor slab (chiar dacă tu, din cauza lenei și a lipsei de curiozitate, nu știi nimic despre mine))) decât, în absența argumentelor, să recurgi la atacuri personale și să fii constant ipocrit.
            1. 0
              16 mai 2026 09:07
              Scuză-mă, toate astea sunt doar niște obiecții mărunte. Te iei de o expresie poate nefericită sau imprecisă și o etichetezi – ca în cazul lumânărilor. Sau – ah, nava nu a fost construită ca o navă cu pânze, ci ca una cu aburi combinați. Asta e, o tragedie și o durere universală. O denaturare deliberată și rău intenționată! E ridicol, nu-i așa?
              1. -2
                16 mai 2026 09:24
                Citat de la veterinar
                Asta, îmi pare rău

                Îmi pare rău. E normal pentru tine să spui lucruri stupide.
                Citat de la veterinar
                Te agăți de o expresie, poate nereușită și imprecisă

                Nu, domnule, nu este o inexactitate. A încerca să prezinți un incident izolat ca pe un sistem este manipulare. Judecând după abordarea dumneavoastră, este una reușită.
                Citat de la veterinar
                tu etichetezi

                Deci, în absența argumentelor, încep să strig despre „brutarii de crustă”?
                Nu ți-e deloc rușine?
                Citat de la veterinar
                nava nu a fost construită ca o navă cu pânze, ci ca o navă cu pânze și aburi

                Vedeți, chestia e următoarea: dacă un autor scrie un articol specializat, cu siguranță ar trebui să aibă o oarecare înțelegere a terminologiei?
                Aceasta nu este doar neprofesionalism, ci și lipsă de respect față de cititori.
                Citat de la veterinar
                durere și tragedie universale

                Dacă vă amintiți, în articolul în care autorul a venit cu această „perlă”, nu i-am acordat deloc atenție, deoarece, pe fundalul tuturor celorlalte prostii, era într-adevăr un fleac.
                L-am menționat într-un alt articol, unde un coleg și-a exprimat surprinderea față de ciudata clasificare a lui Rîjov, iar eu, la rândul meu, am subliniat că pentru el aceasta era norma. Nimic mai mult.
                Dar, bineînțeles, nu te-ai putut abține să nu te entuziasmezi...
                Citat de la veterinar
                E amuzant.

                Știi ce e chiar amuzant?
                Când o persoană matură și realizată (nu ești școlar, nu-i așa?), în absența argumentelor, începe să le reproșeze adversarilor locul de reședință greșit, opiniile politice și talentul literar insuficient. simţi
  2. +4
    15 mai 2026 04:37
    O pagină tristă a Patriei noastre.
    Multumesc Valery!
  3. +8
    15 mai 2026 05:08
    Comandamentul Escadronului Bizerte a profitat din vânzarea navelor de transport. În 1922, de exemplu, au fost vândute navele Don, Baku, Dobycha, Ilya Muromets, Gaidamak, Goland, Kitoboy, Vsadnik, Yakut și Dzhigit.


    Istoria s-a repetat în anii 90, când comandamentul Marinei Ruse a profitat de pe urma vânzării și dezmembrării a zeci de nave, inclusiv unele oceanice, care ar fi putut servi o veșnicie. Și care ar fi fost atât de utile astăzi.
    1. +6
      15 mai 2026 08:21
      Citat din: avia12005
      Istoria s-a repetat în anii '90 ai secolului trecut, când comanda Marinei Ruse a profitat de vânzarea și transportul de metale.

      Desigur, ai dreptate... dar vindeau totul, totul, ca nebunii și peste tot... nu doar Marina și nu doar în Federația Rusă... nicio forță militară nu ar fi fost (și nu a fost) capabilă să provoace astfel de pierderi precum „libertatea și democrația”, care, de fapt, erau necesare.
    2. +5
      15 mai 2026 10:05
      Am fost în Severomorsk în toamna anului 1992. E o bucurie să privești, o pădure de catarge. Dar dintre aceste nave „pregătite pentru o croazieră mâine”, erau doar două sau trei distrugătoare, tot atâtea nave antisubmarine mari și un „crucișător parchet”. După o lună de reparații intensive, li s-ar fi alăturat crucișătorul greu Kalinin și unul sau două distrugătoare și o navă antisubmarină mare. Asta e tot ce a putut aduna KSF în 1992. Un KUG, nimic mai mult. Îmi amintesc cum, în timpul ultimei mele misiuni pe Kirov, au ancorat un „încălzitor” - un fel de topograf hidrografic care ne încălzea nava iarna. Vă amintiți de cvasi-portavioanele noastre care au fost casate în rade pentru că nava era construită, dar nu exista o acostare pentru ea cu tot echipamentul necesar.
  4. +1
    15 mai 2026 07:36
    Nu am nicio dorință să analizez prostiile din articol... Am fost în Bizerte și am creat un videoclip despre acea vizită, „Bizerte - Durerea Rusiei”. Acolo am cumpărat și cartea Anastasiei Șirinskaya, „Bizerte: Ultima oprire”, care detaliază totul de la prima până la ultima zi. Există o mulțime de fotografii. Am vizitat mormântul ei printre mormintele marinarilor ruși. În 1997, Anastasia Alexandrovna a primit un pașaport rusesc. Marinarii sovietici și ruși vizitau întotdeauna casa Șirinskaya când navele de război acostau în Bizerte.
    Dacă este cineva interesat, videoclipul este disponibil gratuit online. Nu sunt videograf, dar am încercat.
    1. -6
      15 mai 2026 07:46
      Încă un susținător antisovietic care a scris o mulțime de prostii evidente în comentariile la articolele despre Frunze. Continuă, o să râdem.
  5. +3
    15 mai 2026 08:20
    Trupele germane și ucrainene au intrat în Crimeea, existând o amenințare reală ca navele Flotei Mării Negre să fie capturate de germani.

    Și cum au ajuns acolo? Hmm... Nu le-au dat bolșevicii pământul germanilor și nu s-au angajat să dezarmeze flota?
    1. +2
      15 mai 2026 20:16
      Citat: Hole Punch
      Și cum au ajuns acolo? Hmm... Nu le-au dat bolșevicii pământul germanilor și nu s-au angajat să dezarmeze flota?
      Petliura era bolșevic?!
    2. 0
      10 iunie 2026 04:56
      S-ar putea să fii foarte surprins, dar nu au fost bolșevicii... La fel cum nu au fost bolșevicii cei care au predat de fapt Ucraina germanilor.
  6. +3
    15 mai 2026 08:47
    De altfel, frații Berens nu s-au întâlnit niciodată în persoană. „Albul” Berens a mers în oraș și nu s-a întors decât la plecarea comisiei. Și-a menținut postura până la sfârșit. a face cu ochiul
  7. +3
    15 mai 2026 08:49
    Este dureros să citești despre tragedia poporului rus în Războiul Civil.
  8. +9
    15 mai 2026 08:59
    Soarta tunurilor de calibru principal de pe nava de luptă Împăratul Alexandru al III-lea este interesantă.

    După ce navele au fost demontate, acestea au stat în depozite franceze, iar apoi opt dintre ele au fost date finlandezilor. Când a început Marele Război Patriotic, garnizoana noastră din Hanko a aruncat în aer instalațiile feroviare TM-III-12 înainte de a pleca. Dar nu complet. a face cu ochiul
    Finlandezii le-au ridicat și le-au restaurat pe trei dintre ele, instalând tunuri pe care le cumpăraseră. Totuși, nu au tras asupra trupelor noastre.

    După sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, finlandezii au fost forțați să returneze instalațiile URSS. Una dintre ele se află acum pe Dealul Poklonnaya.
    După ce au călătorit prin Europa, schimbându-și steagul de 15 ori, 3 tunuri s-au întors în patria lor. hi
  9. -1
    15 mai 2026 09:12
    Mihail și Evgheni Berens au fost doi frați. Unul și-a trădat poporul alăturându-se unui regim urât de marea majoritate a rușilor și a lâncezit în exil, cosând genți de damă. S-a dovedit incapabil de mai mult. Soarta jalnică a unui renegat care și-a abandonat patria. Celălalt a făcut alegerea corectă și a adus mari servicii țării noastre, comandând marina și servind în Statul Major General al Șefului Afacerilor Navale și al Președintelui Consiliului Militar Revoluționar al URSS. O viață demnă pentru un om demn.
    1. +4
      15 mai 2026 09:51
      Soarta acestor doi frați este o imagine în oglindă a tragediei comune a poporului nostru - Războiul Civil, care încă face ravagii în mințile și inimile multor patrioți.
    2. -1
      15 mai 2026 13:05
      Citat de la veterinar
      Unul și-a trădat poporul alăturându-se unui regim urât de marea majoritate a rușilor.

      și a încheiat tratate rușinoase și trădătoare - Tratatul de la Tartu, după ce a jefuit Rusia de Pechenya, Rybachy etc. etc., a transformat Finlanda într-o putere polară și, din păcate, nu a trăit până în 1937.

      Al doilea, veteran în patru războaie pentru Rusia și cu de patru ori mai multe premii, a servit Rusia până la sfârșitul anului 1943. Mihail Andreevici Berens a trăit în Tunisia tot restul vieții sale, iar Tunisia era pe atunci un protectorat francez. În anii 1920, a lucrat în cadrul direcției agricole tunisiene. a lucrat ca topograf în departamentul de servicii topografice al Departamentului Agriculturiiva. A întâmpinat multe greutăți, refuzând, la fel ca alți ofițeri ruși, să accepte cetățenia franceză.
      Mihail Andreevici Berens a depus toate eforturile pentru a-și ajuta compatrioții, marinarii escadrilei ruse. A fost implicat activ în filiala locală a Uniunii Navale, a ocupat funcția de președinte al Cartierului Ofițerilor Escadrilei Ruse și de președinte al Uniunii de Ajutor Reciproc din Tunisia și a fost membru al comitetului pentru construirea Bisericii Ortodoxe Ruse Alexandr Nevski - o biserică memorială dedicată navelor escadrilei ruse - la Bizerte în 1938.
      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial (1939-1945), a locuit în suburbia tunisiană Megrin, menținând legături și ajutând familiile marinarilor ruși. A continuat contactele stabilite în anii 1920 cu ofițerii navali francezi care au susținut apelul generalului Charles de Gaulle de a lupta împotriva Germaniei naziste și au devenit membri ai Rezistenței Franceze.
      Din noiembrie 1942 până în mai 1943, Tunisia a fost ocupată de naziști germani și fasciști italieni.

      Mihail a trimis studenți ruși să lupte împotriva naziștilor.
      Numele lor sunt sculptate pe o placă de marmură neagră în a doua biserică ortodoxă din Tunisia, Biserica Învierii lui Hristos din capitală:
      FEDOROV KIRILL
      IURGENS NIKOLAI
      GRUNEKOV MIHAIL
      ALEXANDROV NICOLAI
      ȘAROV KIRILL
      HHARLAMOV GHEORGHE

      În septembrie 2001 a anului Crucișătorul cu rachete Moskva, care a sosit într-o vizită amicală în Tunisia, a adus un monument lui Mihail Andreevici Berens din Sevastopol.Toate lucrările de instalare a pietrei funerare la cimitirul Borzhel au fost efectuate de marinari de pe crucișător.

      10 septembrie 2001…
      Ceremonia de dezvelire a pietrei funerare memoriale pentru Mihail Andreevici Berens a fost emoționantă.
      O gardă de onoare s-a aliniat în fața mormântului. Lespedea a fost acoperită cu steagul Sfântului Andrei al Marinei Ruse, căruia Mihail Andreevici i-a rămas credincios toată viața.
  10. +1
    15 mai 2026 09:18
    Tragedia de la Bizerte este că navele deturnate acolo de trădătorii Rusiei au fost distruse. Ei nu au luptat pentru Mama Rusie, nu pentru țar, nu pentru credința ortodoxă, ci pentru privilegiile și proprietățile lor. Și pentru oportunitatea de a lovi cu mănuși rangurile inferioare.
    Aceste nave ar fi fost foarte utile Flotei Mării Negre în timpul Marelui Război Patriotic. De fapt, albii au luptat de partea lui Hitler, chiar și atunci când acesta încă cerșea ceva de băut în cârciumi. Și l-au ajutat să distrugă multe nave de război.
  11. 0
    15 mai 2026 09:19
    A citi astfel de lucruri te face cu siguranță să te lamentezi și să te lamentezi, dar obiectiv vorbind, trebuie să recunoști că Flota Mării Negre a fost întotdeauna capcană. S-a făcut o eroare strategică în crearea și dezvoltarea ulterioară a acesteia. Flota a fost inițial creată izolată de căile maritime și nu putea primi întăriri din țara mamă, dacă era nevoie, și nici nu putea aloca forțe și resurse pentru a rezolva problemele din alte teatre de război (cu excepția escadrilei lui Ușakov din 1798-1800, dar apoi a existat o alianță militară cu otomanii). Flota se putea baza pentru dezvoltarea sa doar pe baza industrială locală de lângă Marea Neagră. În secolul al XVIII-lea, aceasta a fost creată de la zero și a trebuit construită în stepele slab populate ale Ucrainei. Acest lucru, desigur, a afectat inevitabil termenele și costurile, astfel încât flota a fost întotdeauna mică și foarte scumpă. Resursele sale au fost insuficiente pentru a rezolva problema strategică a controlului strâmtorilor pe parcursul secolelor al XVIII-lea și al XIX-lea. Odată cu apariția Revoluției Industriale și dezvoltarea de noi centre industriale și carbonifere în sudul Rusiei la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, situația s-a îmbunătățit. Cu toate acestea, nevoile Flotei Mării Negre încă nu puteau fi satisfăcute în timp util, ținând pasul cu progresele tehnologiei navale. Flota a primit cuirasate prea târziu, la un an după începerea Primului Război Mondial, cu un an mai târziu decât Flota Baltică și în jumătate din număr. În schimb, inamicul, folosind strâmtorile, putea desfășura orice forță navală dorea în Marea Neagră și evita lupta, cu excepția cazului în care avea forțe superioare. Am avut noroc că adversarul nostru era o Turcie industrială arhaică și foarte slabă. Spre deosebire de noi, însă, avea acces la căile maritime în acest teatru de operațiuni. Dacă reușea să găsească aliați puternici, flota noastră s-ar afla într-o situație fără speranță, așa cum s-a întâmplat în Războiul Crimeii sau în Primul Război Mondial. Deși, în Primul Război Mondial, cred că flota a avut o șansă reală în 1915 să cucerească strâmtorile și, prin urmare, să câștige întregul război, istoria nu favorizează starea de spirit conjunctivă, iar noi avem ce avem. Principalul lucru este să nu repetăm ​​greșelile trecutului, pe care, din păcate, nu le putem evita nici astăzi.
    1. +2
      15 mai 2026 10:10
      Mmm... Mă îndoiesc că au cucerit strâmtorile în 1915. Yavuz teroriza întreaga Mări Neagră pe atunci.
      În 1917 era mai realist, exista ceva cu care să se răspundă și exista deja experiență cu debarcările, dar atunci nu mai exista nicio putere.
      1. -2
        15 mai 2026 10:55
        Mă îndoiesc că au cucerit strâmtorile în 1915. Yavuz teroriza întreaga Mări Neagră pe atunci.

        Prin urmare, a fost necesară efectuarea mai întâi a unei operațiuni pentru eliminarea amenințării Goeben în Marea Marmara, unde aceasta își avea baza. De exemplu, folosind submarine, britanicii au reușit să torpileze și să scufunde cuirasatul turc Hayr al-Din Barbarossa, o fostă navă germană din clasa Brandenburg din 1891 cu un deplasament de 10 de tone, în Marea Marmara pe 8 august 1915.
        Sau încercați să îl dezactivați cu aeronave (hidroavioane), aceiași britanici pe 11 august 1915 în aceeași Mare Marmara au scufundat un vapor turcesc în timpul unui atac cu torpile dintr-un hidroavion lansat de la transportul cu hidroavioane „Ben-Mai-Sri”; în Flota Mării Negre existau două transporturi cu hidroavioane „Alexander I” și „Nikolai I”, pe care se bazau hidroavioanele M-5, și acestea ar fi putut fi folosite pentru a ataca „Goeben” din aer, nu pentru a-l scufunda, ci pentru a-l dezactiva în momentul aterizării.
      2. +4
        15 mai 2026 11:05
        Escadrila de pre-dreadnought-uri de la Marea Neagră ar fi putut cu ușurință să lupte împotriva lui Yavuz, motiv pentru care nu s-a grăbit să-i atace. Bineînțeles, nu au putut să-i ajungă din urmă.
      3. 0
        10 iunie 2026 04:59
        Da, a fost un coșmar... Și cel mai important, CUM „a fost un coșmar”... Ca un bătăuș mărunt de școală.
        1. 0
          11 iunie 2026 18:04
          Dacă e să zicem ceva, bătăușul era mare; doar o mulțime întreagă l-ar fi putut respinge sau chiar ar fi putut face mici năzbâtii. Până când au apărut niște băieți mari (sau mai degrabă niște femei) la școală.
          1. 0
            12 iunie 2026 17:39
            Dar în august 1914, nimeni din Sevastopol sau Sankt Petersburg nu-și imagina că va apărea la Marea Neagră.
    2. +3
      15 mai 2026 11:30
      O flotă în Marea Neagră era necesară, așa cum a dovedit din plin istoria.
      1. „Inamicul, dimpotrivă, folosind strâmtorile, putea introduce orice forțe navale în Marea Neagră” - Flota noastră nu putea lupta cu Anglia sau Franța pe mare în niciun teatru de operațiuni; forțele lor erau prea incomparabile.
      2. „Flota se putea baza pentru dezvoltarea sa doar pe baza de producție locală din apropierea Mării Negre” - Baza de producție de la Marea Neagră era destul de adecvată; puteau construi practic orice, ceea ce au și făcut.
      3. „A existat o șansă reală de a cuceri strâmtoarea în 1915” - Flota noastră nu a avut puterea de a cuceri strâmtoarea în 1915, nici măcar aliații nu au reușit.
      4. „Flota a fost creată de la început pentru a fi izolată de rutele maritime.” Și Flota Baltică s-a aflat întotdeauna într-un teatru de operațiuni închis și putea fi izolată. Așadar, nu ar trebui Rusia să creeze o flotă?
      5. „Resursele sale au fost insuficiente pentru a rezolva problema strategică a controlului strâmtorilor pe parcursul secolelor al XVIII-lea și al XIX-lea.” O astfel de sarcină nu a fost niciodată atribuită marinei. Pentru a captura strâmtorile, este necesar să se ocupe AMBELE țărmuri. Ce marină este capabilă de acest lucru? Este necesară o operațiune militară de ambele părți. Ar fi mai ușor să învingem pur și simplu Turcia.
      6. „Am avut noroc că inamicul nostru era o Turcie arhaică și foarte slabă din punct de vedere industrial” - Rusia nu avea alți dușmani în Marea Neagră, iar flota noastră a luptat cu succes împotriva flotei turcești.
      1. -1
        15 mai 2026 12:30
        Nu sunt de acord cu tine în toate privințele. Problema pe care am menționat-o cu Flota Mării Negre a dus-o la două cazuri de autodistrugere pentru a evita capturarea de către inamic. Presupunând că ai dreptate, astfel de incidente nu ar fi trebuit să se întâmple niciodată.
        În opinia mea, dacă problema nu este ignorată așa cum ați făcut-o dumneavoastră, există doar două soluții posibile: „mobilizarea” și „adaptarea”. Opțiunea de mobilizare ar implica inițial planificarea și capturarea strâmtorilor Mării Negre cu implicarea tuturor forțelor naționale și a cât mai multor state aliate posibil. Apoi, construirea unei flote mari de nave de prim rang în Marea Neagră este pe deplin justificată, deoarece, după capturarea strâmtorilor, flota ar deveni o flotă mediteraneană, iar toate restricțiile asociate cu interzicerea acesteia ar înceta să existe. A doua opțiune, „adaptativă”, ar implica abandonarea politicii de luptă pentru strâmtori și confruntarea generală cu Turcia. Această opțiune ar implica o soluționare diplomatică a transportului maritim în Marea Neagră și strâmtori, recunoașterea reciprocă a frontierelor și a zonelor de influență. Apoi, cerințele asupra Flotei Mării Negre ar fi reduse semnificativ, iar sarcinile de protejare a coastei și a comunicațiilor de la Marea Neagră ar putea fi îndeplinite de o flotilă de forțe ușoare și forțe de apărare a coastei. În principiu, în condițiile actuale, a doua opțiune a fost aproape pe deplin realizată, iar navele mari ale Flotei Mării Negre reprezintă un anacronism care va fi probabil corectat în viitorul apropiat.
      2. +2
        19 mai 2026 14:02
        Citat: Serghei Valov
        „A existat o șansă reală de a cuceri strâmtorile în 1915” - Flota noastră nu a avut puterea să cucerească strâmtorile în 1915, nici măcar aliații nu au reușit.

        În 1915, ofensiva germană pe Frontul de Est a început pe fondul unei lipse grave de obuze și artilerie grea în Armata Imperială. Devierea trupelor, a transportului și a muniției către o operațiune de debarcare dubioasă, la 500 de kilometri de bazele lor, împotriva armatelor bulgară și turcă, a fost o prostie.
    3. +2
      15 mai 2026 17:21
      Denis, înainte să scrii o cantitate atât de impresionantă (pentru un comentariu scurt) de prostii, nu ai încercat măcar să faci niște cercetări? Exact același subiect...
  12. +2
    15 mai 2026 10:51
    Citat: Nu_un luptător
    Mmm... Mă îndoiesc că au cucerit strâmtorile în 1915. Yavuz teroriza întreaga Mări Neagră pe atunci.
    În 1917 era mai realist, exista ceva cu care să se răspundă și exista deja experiență cu debarcările, dar atunci nu mai exista nicio putere.


    Există, de asemenea, îndoieli cu privire la anul 1917, întrucât turcii acumulaseră experiență în lupta împotriva debarcărilor din Strâmtori, iar coloana vertebrală a acestor trupe a fost ținută în rezervă lângă Istanbul chiar și în cele mai dificile momente ale ofensivei noastre din 1916.

    De fapt, Kemal Pașa a ajuns mai târziu la putere pe baionetele soldaților săi din Gallipoli.
  13. 0
    15 mai 2026 11:37
    Cu cât articolele avansează, cu atât lucrurile devin mai rele...

    , care erau dispuși să moară mai degrabă decât să se predea. Și Wrangel a fost cel care, practic, a „dezlegat mâinile” fanaticilor, ceea ce a dus la consecințe tragice pentru mulți Gărzi Albe.
    rămase în Crimeea.
    Așa că au cedat, nu au murit. CE i-a împiedicat să-și îndeplinească promisiunile? Ceea ce i-a oprit a fost faptul că nimeni nu avea de gând să le respecte.

    și la începutul lunii iunie, o telegramă de la Troțki a sosit la Novorossiisk, cerând ca navele aflate acolo să fie scufundate

    și așa s-a întâmplat de fapt::
    Monastyrev N.A. „NOTE ALE UNUI OFIȚER DE NAVALĂ”, evenimente după ce bolșevicii au fugit din Crimeea din fața germanilor:

    Între timp, evenimentele recente de la Sevastopol și trecerea spre Novorossiisk au trezit echipajele la normal. Marinarii au văzut că într-un moment critic... Liderii lor, după ce au luat banii, au dispărut, abandonându-i. Au învățat din experiență că cei care ținuseră discursuri pompoase, îi îndemnaseră să apere libertatea și îi denunțaseră pe ofițeri, s-au dovedit a fi niște ticăloși.Cei pe care ei înșiși i-au persecutat și ucis, în vremuri dificile, s-au trezit alături de ei.

    Starea de spirit a echipajelor navelor s-a schimbat complet. Pe una dintre nave, la începutul lunii mai, s-au adunat toți comandanții, comitetele navei și reprezentanții echipajului și, printr-un vot general, l-au rugat pe amiralul Sablin. Acesta a fost de acord. cu condiția arborării steagului Sfântului Andrei pe nave și a distrugerii oricărui principiu electoralAmiralul a ținut un discurs adresat echipajului la această întâlnire, care a făcut o mare impresie asupra celor prezenți.



    „Prin preluarea puterii”, a spus el, „în aceste condiții, sper, cu sprijinul echipajelor, să readuc navele în stare de pregătire de luptă, dar nu pot și nu voi încerca să salvez flota, deoarece nu depinde de mine. Flota poate fi salvată doar prin existența a cel puțin unor forțe terestre mici, dar disciplinate, care ar putea apăra Novorossiisk de pe uscat în cazul unui atac german. Astfel de trupe nu există și nu există nicăieri unde să le găsești... Acum, v-ați îndreptat către mine și către ofițeri, acei ofițeri pe care i-ați împușcat, umilit și insultat. Acești ofițeri, în număr de puțin peste o sută, au uitat totul și, abandonându-și familiile, au mers cu voi pentru a salva navele. Atât de puternică este dragostea lor pentru Rusia și devotamentul față de flota lor natală. Așadar, respectați-vă și aveți grijă de ofițerii voștri. Acum vedeți singuri unde v-au condus sloganurile și frazele roșii ale iubiților voștri lideri revoluționari, idolii voștri.” A venit o perioadă dificilă, iar idolii voștri nu mai sunt printre voi. Unde sunt? Abandonați de ei, vă îndreptați din nou către mine, implorând salvarea. Trebuie să vă avertizez că se va declanșa agitație împotriva ofițerilor și în special împotriva mea. Există deja niște ticăloși josnici printre voi care își încep munca, dar trebuie să-i smulgeți din mijlocul vostru.



    Trăiască draga noastră, chinuită, nefericita Rusie! Trăiască gloriosul steag al Sfântului Andrei!



    Din acea zi, escadrila a revenit la vechea sa ordine obișnuită. Escadrila a preluat controlul a păzit orașul și l-a curățat complet de soldații Armatei Roșii și toate elementele dăunătoare. Navele au început să fie vopsite, curățate, utilajele lor reparate și exercițiile de antrenament efectuate. Relațiile dintre marinari și ofițeri au fost excelente. Următorul fapt caracterizează starea de spirit predominantă. Patruzeci și nouă de ofițeri Kornilov capturați au fost deținuți în închisoarea Novorossiisk; la sosirea escadrilei, se așteptau la o moarte sigură. Aflând despre acest lucru, marinarii i-au eliberat imediat și le-au oferit celor care doreau să se alăture navelor, acordându-le o considerație specială.

    Pentru orice eventualitate, periferia orașului a început să fie fortificată, iar în anumite puncte au fost instalate tunuri mari, preluate de pe nave. Între timp, evenimentele politice și militare au continuat ca de obicei.

    La ceva timp după sosirea escadrilei, amiralul a primit următoarea telegramă de la mareșalul german Eichhorn: „Novorossiisk, amiral Sablin. Navele fostei Flote a Mării Negre staționate în Novorossiisk au încălcat în mod repetat Tratatul de la Brest-Litovsk și au participat la lupta împotriva trupelor germane din Ucraina. Prin urmare, nu sunt posibile alte negocieri până când navele nu se vor întoarce la Sevastopol. Dacă această condiție nu este îndeplinită, Înaltul Comandament German din Est se va simți obligat să continue ofensiva de-a lungul coastei. Eichhorn.”

    Într-adevăr, după aceasta, submarinele au apărut din ce în ce mai frecvent în largul portului, iar avioanele germane au zburat deasupra orașului. Amiralul a răspuns informându-l pe mareșalul Eighorn că portul și țărmul erau mărginite de câmpuri minate și că accidentele erau posibile. Telegrama nu a primit răspuns, dar observările de submarine și avioane au devenit semnificativ mai puțin frecvente.

    La începutul lunii iunie, un membru al Colegiului Naval, fost marinar, a sosit de la Petrograd cu documente secrete. Amiralul a împărtășit documentele cu mai mulți ofițeri superiori și apoi a decis să meargă la Petrograd pentru a evalua situația și a obține provizii pentru escadrilă, de care aceasta avea nevoie disperată. Căpitanul de rangul I Tihmenev, comandantul navei de luptă Volya, a preluat comanda escadrilei. Noul comandant a adunat navele amiral ale escadrilei și le-a informat despre conținutul documentelor. Aceste documente, semnate de Lenin, Troțki și șeful Statului Major General,, conținea un ordin de scufundare a flotei Și nu s-a oferit nicio explicație a evenimentelor sau a situației. Prin urmare, comandantul, semnat de toate navele amiral ale escadrilei, a trimis următoarea telegramă: „Moscova. Către Lenin și Troțki. Consiliul Navelor Amiral, întrunit pe 7 iunie pe cuirasatul Volia, după ce a analizat raportul secret al Statului Major General al Marinei și ordinul nr. 1, a decis: având în vedere că niciun pericol real nu amenință Novorossiisk din cauza înaintării trupelor germane dinspre est sau dinspre strâmtoarea Kerci, este prematur să se distrugă navele. Orice încercare de a emite un astfel de ordin va fi considerată trădare flagrantă.”

    În acest moment, deja la escadrilă ajunseseră zvonuri despre execuția la Moscova a căpitanului de rangul I Șceastnîi, comandantul Flotei Baltice, pentru sfidarea unui ordin bolșevic similar și salvarea flotei prin transferul acesteia de la Helsinki la Kronstadt. Pe 10 iunie, comandantul a primit o serie de telegrame, din care reieșea clar că comandamentul german emisese un ultimatum prin care cerea transferul escadrilei la Sevastopol până la 19 iunie. Apoi a fost trimisă o telegramă deschisă de la Moscova, semnată de Consiliul Comisarilor Poporului, cu ordinul de transfer al escadrilei la Sevastopol și, în același timp, criptată cu următorul conținut: „Vi se va trimite o telegramă deschisă - în îndeplinirea ultimatumului de a merge la Sevastopol, dar sunteți obligat să nu îndepliniți această telegramă, ci dimpotrivă, să distrugeți flota.”„Nu exista nicio îndoială că «guvernul muncitorilor și țăranilor» juca un joc necinstit și voia să scufunde escadrila. Când echipajele au aflat despre această telegramă, indignarea lor nu a cunoscut margini.” Escadrila era înspăimântătoare pentru liderii bolșevici, întrucât se afla sub influența ofițerilor. Trebuia distrusă.Și acest lucru le-a făcut jocul germanilor.


    Dar Flota Mării Negre a lui Wrangel? În noiembrie 1920, aceasta a fost transformată într-o escadrilă rusească, iar navele sale i-au evacuat pe Gărzile Albe la Constantinopol.

    Și flota rusă și-a îndeplinit scopul — a protejat și a salvat de represalii și moarte sute de mii de soldați, femei și copii ruși, condamnați la execuții, lagăre, tortură, pe Boriogi și Iezhovi și așa mai departe.

    "Comanda

    Comandantul-șef al armatei ruse.



    № 4187

    Cruiser „General Kornilov” 21 noiembrie 1920

    (stil nou)

    Situația dificilă care s-a dezvoltat la sfârșitul lunii octombrie pentru armata rusă m-a obligat să decid evacuarea Crimeei, pentru a nu aduce trupele sângerânde la moarte într-o luptă inegală cu inamicul care înainta.

    Întreaga povară și responsabilitate pentru succesul lucrării viitoare a căzut flotei noastre curajoase, bAlături de armată, a împărtășit munca și greutățile perioadei Crimeei, în lupta împotriva asupritorilor și violatorilor din patria noastră.

    Dificultatea sarcinii atribuite flotei a fost agravată de posibilitatea unei vremi nefavorabile de toamnă și de faptul că, în ciuda avertismentelor mele cu privire la greutățile iminente și viitorul dificil, 120 de mii de soldați ruși, cetățeni obișnuiți, femei și copii, nu au dorit să se supună violenței și nedreptății, preferând o ieșire în necunoscut.



    Munca dedicată a flotei a asigurat că fiecare a avut posibilitatea de a-și pune în aplicare decizia. Tot ceea ce nu numai că se putea mișca pe mare, ci chiar rămânea pe linia de plutire, a fost mobilizat. În ordine și formație, acoperite de partea de luptă a flotei, una după alta, navele cu aburi și vasele supraîncărcate s-au desprins de pământul rusesc, unele singure, altele remorcate, îndreptându-se spre îndepărtatele țărmuri ale Constantinopolului.

    Și iată, în fața noastră, un spectacol fără precedent în istoria omenirii: o concentrare de nave s-a concentrat în rada Bosforului. peste o sută de fanioane rusești, care a scos din luptă mii uriașe de patrioți ruși, pe care avalanșa roșie se pregătea deja să-i ude cu foc mortal.

    Vă rog să acceptați, Excelență Sa și toți gradele Marinei, de la senior la junior, sincera mea recunoștință pentru munca dumneavoastră altruistă, care a susținut încă o dată vitejia și gloria drapelului rusesc Sfântul Andrei.



    De asemenea, le mulțumesc sincer tuturor angajaților flotei comerciale, care au contribuit cu eforturile și energia lor la finalizarea cu succes a întregii operațiuni de evacuare a armatei și a populației din Crimeea.



    Generalul Wrangel
    .
    Prin urmare, onoare și glorie Flotei Ruse a Mării Negre și echipajului său
    1. 0
      15 mai 2026 11:49
      Cu cât mergi mai departe, cu atât comentariile tale devin mai proaste. Subiectivitate absolută și necritică, dorința de a-i apăra pe oamenii care au adus Rusia la ruină și pe călăii sângeroși ai poporului rus. Văzând doar alb în albi și doar negru în roșii.
      a dus la consecințe tragice pentru mulți Gărzi Albe,
      rămase în Crimeea.
      Așa că au renunțat, nu au murit - CE i-a împiedicat să-și îndeplinească promisiunile?

      Aceștia – din vina lui Wrangel – nu au reușit să îndeplinească termenii clar enunțați ai predării. Exista un avertisment clar: dacă refuzau în termen de 24 de ore, rămășițele contrarevoluției crimeene aveau să fie înecate în sânge. De ce și pe ce motive ar fi trebuit Frunze să-și încalce cuvântul și să-i cruțe pe albii care refuzau să se predea? Făcuse deja prea mult – oprise urmărirea trupelor albe care fugeau și împiedicase anihilarea lor completă. Și totuși, populația crimeeană nutrea o ură enormă față de oamenii lui Wrangel care o jefuiau – așa cum a scris chiar și Slașciov în exil. Cine din armată ar fi înțeles și nu ar fi condamnat un comandant care și-a încălcat cuvântul? Wrangel, care a ascuns oferta lui Frunze de trupele sale, este, fără îndoială, principalul vinovat din spatele represiunilor ulterioare. Și este un hoț care a furat navele Rusiei – și apoi s-a descurcat de ele atât de prostește.
      1. +3
        15 mai 2026 12:02
        călăii sângeroși ai poporului rus.
        Am vrut să întreb: acei 3836 de marinari care au adus navele la Bizerte sunt și călăi sângeroși ai poporului rus?
        1. -4
          15 mai 2026 12:11
          Au fost înșelați de Wrangel, luați cu forța de acesta. Mulți dintre ei, dacă ar fi știut condițiile lui Frunze, ar fi rămas probabil în patria lor și ar fi continuat să servească în marina sovietică. Mai mult, nu i-ar fi permis lui Wrangel să le fure navele – le-ar fi predat lui Frunze.
          1. +2
            15 mai 2026 15:10
            Sunt oameni înșelați de Wrangel, luați cu forța de el.
            Mai puțin de șase luni mai târziu, a izbucnit rebeliunea de la Kronstadt. Cine i-a înșelat pe acești oameni?
      2. -3
        15 mai 2026 12:13
        Citat de la veterinar
        Cu cât mergi mai departe, cu atât comentariile tale devin mai proaste.

        lol
        Citat de la veterinar
        care au adus Rusia la prăbușire și călăii sângeroși ai poporului rus.

        Au adus libertăți care nu mai fuseseră văzute sub roșii.

        Îi condamn fără nicio îndoială pe călăii sângeroși ai poporului rus: niciodată În istoria Rusiei nu au existat niciodată atâtea milioane de victime ca sub bolșevici - bagă-ți asta în cap. un fapt
        Citat de la veterinar
        Vezi doar alb în alb și doar negru în roșu.

        Spune-mi doar câte sute de litri de bere bavareză au băut Vlasovii Roșii din acea vreme în Elveția, în timp ce Albii vărsau sânge pentru patria lor pe linia frontului în Primul Război Mondial.
        Citat de la veterinar
        Ei – din vina lui Wrangel – nu au îndeplinit termenii clar enunțați ai predării. Exista un avertisment clar – în caz de refuz – îneca în sânge rămășițele contrarevoluției din Crimeea

        nu mai exista niciun CR, dar existau neînarmat oameni predați -De ce să-i împușcăm deja?, pentru ce?! Bestii? Exact despre asta vorbesc.

        Și da, nu înțelegi rusa - Frunza NU are amenințări cu represalii împotriva oamenilor neînarmați - vorbesc despre CEI CARE REZISTĂ, nu despre cei care nu s-au predat.
        Citat de la veterinar
        Și hoțul care a furat navele Rusiei - și apoi s-a descurcat cu ele atât de prostește

        Hoții sunt bolșevicii, a furat de la poporul rus alegerea lui și vărsarea de sânge care a scăldat-o timp de 36 de ani. Îmi amintesc pentru a suta oară faptul că nimeni nu i-a ales vreodată pe bolșevici nicăieri în vreun scrutin.

        Flota și-a îndeplinit cu brio misiunea - salvarea cetățenilor ruși.
        1. -2
          15 mai 2026 12:35
          Au fost oameni neînarmați care s-au predat - de ce să-i împuști deja?

          Mulți dintre acești „neînarmați și predați” au continuat să formeze bande și să terorizeze populația Crimeii timp de mai mulți ani. Ura populației Crimeii față de albi era extremă; chiar înainte de începerea represiunilor, linșajele în masă începuseră. Oprirea lor și identificarea cine unde mergea era foarte dificilă. Și tocmai cekiștii și membrii Comitetului Revoluționar au fost cei care i-au salvat pe mulți de linșaje.
          1. -2
            15 mai 2026 19:18
            Citat de la veterinar
            Mulți dintre acești „neînarmați și predați” au rămas în bande timp de mai mulți ani

            asigurare lol
            Înțelegi măcar ce scrii? Nu.
            Cum au putut cei care s-au predat... să formeze bande?
            Citat de la veterinar
            Iar ura populației Crimeei față de albi era extremă; chiar înainte de începerea represiunilor, linșajele în masă începuseră și era foarte dificil să le oprești și să începi să înțelegi cine unde mergea. Și tocmai cekiștii și membrii Comitetului Revoluționar au fost cei care i-au salvat pe mulți de la linșaje.
            da - execuțiile a zeci de mii de ruși.

            Și încă o dată, nu înțelegi rusa. Frunza NU are amenințări cu represalii împotriva oamenilor neînarmați. Este vorba despre cei care rezistă, nu despre cei care nu s-au predat.
            1. 0
              16 mai 2026 08:28
              Frunza NU are amenințări cu represalii împotriva persoanelor neînarmate - vorbesc despre cei care rezistă, nu despre cei care nu s-au predat.

              Este imposibil să o exprimi mai clar decât Frunze:
              Aștept un răspuns în termen de 24 de ore.Ofițeri albi, propunerea noastră vă pune o responsabilitate colosală. Dacă este respinsși lupta va continua, atunci toată vina pentru sângele rusesc vărsat fără sens va cădea asupra ta. Armata Roșie va îneca rămășițele contrarevoluției din Crimeea în șiruri de sânge ale voastre.”.

              Frunze face o propunere în stilul lui Suvorov la Izmail:
              „Douăzeci și patru de ore de reflecție sunt o voință; prima lovitură este deja captivitate; asalt - moarte."

              Doar mai detaliat. Un răspuns în 24 de ore – amnistie. Niciun răspuns în 24 de ore – albii vor fi exterminați. Totul este clar, ușor de înțeles și nu lasă loc de interpretări greșite. Wrangel nu a răspuns și a ascuns conținutul radiogramei lui Frunze de trupele sale.
              1. -1
                16 mai 2026 08:43
                Citat de la veterinar
                Frunze face o propunere în stilul lui Suvorov la Izmail:

                Însă Alexandru Vasilievici nu împușca prizonieri; dimpotrivă, el restabilea întotdeauna imediat ordinea după asalt pentru a minimiza atrocitățile inevitabile ale războiului. Acest lucru era valabil și în Izmail și Varșovia.
                1. 0
                  16 mai 2026 08:59
                  Nici Frunze nu a executat pe nimeni. Aceasta era treaba Comitetului Revoluționar al lui Béla Kun și a Departamentelor Speciale ale Frontului de Sud și ale armatelor. Niciuna dintre acestea nu-l subordona pe Frunze (nu erau structuri militare, ci „politice”) - primeau ordine de la Moscova. Iar Frunze primea ordine clare de la Lenin: dacă oamenii lui Wrangel refuzau să se predea, oferta de amnistie nu urma să fie reînnoită. Cu alte cuvinte, chiar dacă Frunze ar fi vrut cumva să împiedice acest lucru, „aria lui de acțiune era prea scurtă”.
                  1. +1
                    16 mai 2026 09:02
                    Cum reușiți asta? Dacă nu a fost comandantul-șef însuși cel care i-a executat și au fost o mie, nu o sută, atunci e ca și cum n-ar fi existat execuții...
                  2. +1
                    18 mai 2026 09:25
                    Citat de la veterinar
                    Nici Frunze nu a executat pe nimeni. Aceasta era treaba Comitetului Revoluționar al lui Béla Kun și a Departamentelor Speciale ale Frontului de Sud și ale armatelor. Niciuna dintre acestea nu-l subordona pe Frunze (nu erau structuri militare, ci „politice”) - primeau ordine de la Moscova. Iar Frunze primea ordine clare de la Lenin: dacă oamenii lui Wrangel refuzau să se predea, oferta de amnistie nu urma să fie reînnoită. Cu alte cuvinte, chiar dacă Frunze ar fi vrut cumva să împiedice acest lucru, „aria lui de acțiune era prea scurtă”.

                    Îți dai seama că tocmai l-ai îngropat pe Frunze de viu și apoi ai dansat un jig la ultimatumul lui?
                    Așadar, se pare că, dacă Wrangel ar fi acceptat termenii capitulării, iar apoi Bela Kun și cei de la fel ar fi intrat în Crimeea și ar fi comis teroare, atunci „aceasta nu era Frunze”, și-ar fi ținut promisiunile, nu-i așa?
                    Întrebarea este de fapt foarte simplă: este permis să comiți teroare în masă împotriva unui inamic care se predă sau nu? Toată istoria, inclusiv înfrângerea Germaniei, spune nu - și numai tu (în cea mai bună tradiție a lui Béla Kun) susții că este - că rușii cu o perspectivă greșită asupra vieții pot fi împușcați, se presupune.
                    Nu vor exista concluzii. Totul este clar pentru mine.
                    1. +1
                      18 mai 2026 09:54
                      Dacă termenii ultimatumului ar fi fost îndepliniți, Frunze ar fi avut ocazia să-și îndeplinească promisiunile! Și acest lucru nu este deloc surprinzător - în Novorossiisk, albii rămași s-au predat imediat și, prin urmare, nu au existat represiuni în masă. Chiar și Lenin i-a ordonat lui Frunze să nu revoce amnistia, ci pur și simplu să nu-și reînnoiască oferta dacă Wrangel refuza. Dar după expirarea ultimatumului, ordinele clare fuseseră deja emise de la Moscova, iar Frunze avea acum mâinile legate.
              2. +1
                16 mai 2026 19:41
                Citat de la veterinar
                Doar mai detaliat. Un răspuns în 24 de ore înseamnă amnistie. Lipsa unui răspuns în 24 de ore înseamnă exterminarea albilor. Totul este clar, ușor de înțeles și nu lasă loc de interpretări greșite.

                deloc rusesc: .
                Dacă lupta va continua
                , si ea S-A TERMINAT DEJA, gata, nimeni nu se luptă, toată lumea este înregistrată, dar ei, care au avut încredere și au crezut, au fost uciși - când se va întâmpla asta?!

                Și DE CE l-au omorât? Unde e procesul, ancheta etc.? Oh, nimic. Sunt doar niște animale.
                1. -1
                  17 mai 2026 08:35
                  Refuzați cu încăpățânare să recunoașteți condiția cheie a lui Frunze: negocierile de capitulare trebuie să înceapă în cel mult 24 de ore de la exprimarea ofertei sale de amnistie. Suvorov le-a propus turcilor de la Izmail exact aceleași condiții. Frunze cere ca negocierile de capitulare să înceapă nu în trei zile sau două săptămâni, ci în cel mult 24 de ore. Albii, care refuză să negocieze, sunt efectiv declarați ilegali. Responsabilitatea ofițerilor albi în cazul refuzului de a negocia este clar enunțată: ei sunt considerați responsabili „pentru vărsarea de sânge” în care ei și soldații lor vor fi „înecați”. Dar ofițerii, din vina lui Wrangel, nu au aflat de oferta lui Frunze. Wrangel însuși a refuzat să se predea în condiții extrem de indulgente și și-a privat soldații și ofițerii de această oportunitate. Și-a luat păcatul asupra sufletului,
                  1. +1
                    17 mai 2026 19:09
                    Citat de la veterinar
                    Refuzi cu încăpățânare să vezi condiția cheie a lui Frunze: negocierile privind capitularea trebuie să înceapă în cel mult 24 de ore după ce și-a exprimat propunerea de amnistie.

                    cheie
                    Dacă lupta continuă

                    , dar S-A TERMINAT DEJA, asta e, nimeni nu se luptă, toată lumea e înregistrată, iar ei, care au avut încredere și au crezut, au fost uciși - când va veni?!

                    UNDE s-a afirmat ulterior că oamenii au fost uciși din cauza...Niciun răspuns în 24 de oreCe vrei sa spui? păcăli

                    Și masa de femei, bătrâni, copii nemilitari uciși - nu s-au predat nici ei la timp?

                    Încă o dată, dați-mi statisticile celor uciși de animale.
                    Nu? Ce ai în afară de ură?
                    Citat de la veterinar
                    Însuși Wrangel a refuzat să se predea în condiții extrem de indulgente și i-a privat pe soldații și ofițerii săi de această oportunitate. Și-a asumat păcatul asupra sufletului său,

                    Petr Nicolaevici salvate Sute de mii de ruși din cauza celor mai brutale represalii, lagăre și mutilări de suflete de către psihopați nebuni 1925-1954
                    Îl laud pe eroul care vede și aude
                    Ca un dușman, în întuneric se strecoară până la noi, respiră.
                    Laud curajul și puterea eroului,
                    Care se luptă cu dușmanii cu o mână de fier.

                    Îl laud pe Iezhov, care
                    Ruptura a distrus găurile șarpelor,
                    Care s-a ridicat, amenințând dușmanii neterminați
                    În paza țării și a recoltei ei.

                    Fie ca tu să fii decorat pentru totdeauna cu Ordinul lui Lenin,
                    Gardianul nostru vigilent al fabricilor și câmpurilor
                    1. -2
                      18 mai 2026 08:28
                      o masă de femei, bătrâni și copii nemilitari uciși

                      Roșiii au ucis copii și femei doar în delirul indus de droguri al mincinosului emigrant Melgunov. Chiar și naționalistul tătar Sultangaliev a scris în denunțurile sale la Moscova că soldații și ofițerii albi care se ascundeau în Crimeea erau căutați, capturați și executați, chipurile de către locuitorii locali care îi urau. Și atenție: dacă aceste Gărzi Albe trebuie căutate și capturate, înseamnă că nu s-au predat!
                      1. +2
                        18 mai 2026 09:31
                        Citat de la veterinar
                        Roșii au ucis copii și femei doar în delirul indus de droguri al mincinosului emigrant Melgunov.

                        Și pe baza acestor „prostii cu drogurile”, Dzerjinski a trebuit să emită un ordin de oprire, nu?
                        Alexey, chiar crezi că e normal să ucizi mii de ruși doar pentru că au viziuni „greșite” despre viață?
                        Dacă da, mergi la un psihiatru.
                      2. -3
                        18 mai 2026 10:03
                        Un ordin de oprire – da. Bela Kun era complet scăpat de sub control. Dar ce te face să crezi că a ordonat uciderea copiilor? Există o foaie de laudă pentru șeful Departamentului Special al Frontului de Sud, Evdokimov, care precizează motivele acordării premiului – numărul exact de ofițeri, generali, oficiali țariști și oficiali ai lui Denikin și Wrangel și așa mai departe, identificați în Crimeea. Inclusiv 50 de generali, 30 de foști guvernatori, 300 de agenți de contrainformații albi (erau deosebit de urați). Un total de 12 de persoane – și aceasta este cea mai realistă cifră a celor reprimați. Și nicio femeie sau copil. Aceasta este o relație publică între negri, realizată de „istorici” emigranți.
                      3. +1
                        18 mai 2026 11:54
                        Citat de la veterinar
                        Și nicio femeie sau copil.

                        Așa că nu scriu nicăieri despre femei și copii.
                        Cum se spune, tac despre ce nu știu.
                      4. +1
                        19 mai 2026 07:38
                        Citat de la veterinar
                        Roșiii ucideau copii și femei doar într-un delir indus de droguri.

                        Doar roșiii, aflați într-un delir indus de droguri, neagă acest lucru; doar istoricul local din Ialta, Leonid Abramenko, a identificat 800 de nume de civili uciși dintre câteva mii, inclusiv Baryatinskaya, în vârstă de 76 de ani, paralizată, fiica ei însărcinată, socrul ei în vârstă de 70 de ani etc. - studiați... documentațiePuterea ta mincinoasă, slavă Domnului, s-a sfârșit și crimele ei nu mai pot fi ascunse.

                        Încă o dată, dați-mi statistici oficiale despre cei uciși de animale - au ucis fără să numere sau să înregistreze numele, ca vitele într-un abator.
                      5. -1
                        19 mai 2026 08:33
                        Au uitat să menționeze că roșii au fript și mâncat bebeluși. E rușinos și dezgustător să citești asemenea prostii în comentariile de aici, de la un moldovean rusofob care a pierdut de mult legătura cu Rusia și se delectează cu minciunile dușmanilor URSS și ai Rusiei moderne.
                      6. -1
                        20 mai 2026 10:39
                        Citat de la veterinar
                        Au uitat să scrie că roșii prăjeau și mâncau bebeluși.

                        Atrocitățile pe care le-au comis nu sunt mai puțin impresionante
                        Citat de la veterinar
                        un moldovean rusofob care a pierdut de mult contactul cu Rusia

                        Asta e pentru voi, bolșevici-rusofobi, Novorossiya nu e Rusia și ați violat-o cu URSS-ul vostru timp de 70 de ani, distrugând monumente rusești și ruși, dar nu pentru rușii obișnuiți.
                        Citat de la veterinar
                        savurând minciunile dușmanilor URSS și ai Rusiei moderne

                        Te bucuri de „adevărul” din Pravda 1930-53, dar pentru oamenii obișnuiți acest lucru nu este suficient.
                      7. +1
                        20 mai 2026 10:57
                        Anticomunismul și antisovietismul în Rusia modernă sunt sinonime cu rusofobia. Ești un rusofob clinic, incapabil de argumente raționale. Dacă ai fi cetățean rus, ai fi etichetat drept agent străin. Rusia ar fi declarată agent străin.
                      8. +1
                        21 mai 2026 08:05
                        Citat de la veterinar
                        Anticomunismul și antisovietismul în Rusia modernă sunt sinonime cu rusofobia. Ești un rusofob clinic,

                        Sovieticii au furat 4 milioane de kilometri pătrați din Rusia, i-au adus la Crucea Rusească și au jefuit și jefuit în beneficiul tuturor și al tuturor lucrurilor.

                        niciodată Rusia nu a suferit pierderi atât de oribile în ceea ce privește oamenii și teritoriile ca sub domnia voastră.

                        Dar
                        Citat de la veterinar
                        Ești un rusofob clinic care nu acceptă argumente raționale.
                        , nevăzând nimic
                        Citat de la veterinar
                        Dacă ai fi cetățean rus, ți s-ar acorda statutul de agent străin. Rusia te-ar recunoaște ca agent străin.

                        lol Dureri fantomă în ordinea comunistă? Ai lipsit de mult timp. lol
            2. +2
              16 mai 2026 08:34
              Cum au putut cei care s-au predat... să formeze bande?

              Erau destui dintre cei care nu se predaseră — cei care nu reușiseră să scape, cu mâinile însângerate până la umeri și fără nicio speranță de milă. Aproximativ 10 de oameni. Despre care viitorul explorator polar Papanin, pe atunci comandantul Ceka din Crimeea, a scris:
              „Ce fel de bande și grupări antisovietice nu existau în Crimeea în 1921! Terorizau populația, atacau orașe și sate, perturbau evenimentele guvernului sovietic... Deseori întâlneam bestii, numite în mod eronat oameni. Existau unii ucigași cărora nu le păsa deloc să omoare o persoană, chiar și un copil mic, doar de dragul plictiselii...”
              1. +1
                16 mai 2026 08:49
                Apropo, faceți niște calcule simple. Numărul real de albi reprimați în Crimeea este de 10-15.000. 150.000 este science fiction pur, în stilul lui Soljenițân, care ținea mai mulți prizonieri într-un singur lagăr din Kazahstanul de Nord decât în ​​întreaga URSS. Zece mii dintre acești albi erau bandiți care terorizau Crimeea - și nu au fost eliminați deodată, în două sau trei zile, ci treptat, pe parcursul mai multor luni. Asta lasă, cel mult, două sau trei mii, poate cinci mii de „victime inocente”. Sunt de acord, este mult. Dar unde în timpul revoluției s-a întâmplat ceva fără excese tragice? Și care a fost cauza acestor excese? A fost ură față de „foștii stăpâni”? Și de ce s-au comportat în așa fel încât toată lumea îi ura?
                1. +1
                  18 mai 2026 09:28
                  Citat de la veterinar
                  Numărul real al albilor reprimați din Crimeea este de 10-15 mii de oameni.

                  Asta e tot? Ugh, de ce să-i numeri?
                  Începând cu 2025, populația orașului Anadyr este de aproximativ 13.200 de locuitori.

                  Idolii tăi au nimicit întreaga populație a unui oraș. Bucură-te.
                  1. +1
                    18 mai 2026 10:09
                    Aici, populația unui oraș întreg a fost distrusă de idolii tăi

                    Și câte orașe din Siberia au fost distruse de sadistul Semionov? Sau de psihopatul Annenkov în Semirechie? Pentru ce este responsabil Șkuro? De ce, până de curând, câinii de pază feroci din Siberia erau numiți Kolceaki? Ura față de albi era copleșitoare în rândul oamenilor - de unde și dorința de a-i extermina - inclusiv în rândul soldaților obișnuiți ai Armatei Roșii, nu doar al comisarilor. Și ei înșiși provocaseră această ură.
                    1. +2
                      18 mai 2026 11:57
                      Așadar, de ce s-au coborât bolșevicii la nivelul de bandiți fățiși?
                      Nu-i apăr în niciun fel pe semenovieni sau pe alți ticăloși. Doar că sună de parcă ai spune: „Dacă ei pot, atunci și noi putem”.
                      Îți spun eu – nu, este imposibil. Pentru că statul de drept este pe primul loc. De îndată ce permitem o abatere de la statul de drept, distrugem imediat unul dintre fundamentele statului.
                      Și da. Îmi cer scuze pentru emoționalitatea excesivă din postările anterioare. Se pare că e timpul să încheiem.
                      1. 0
                        10 iunie 2026 05:07
                        Dar nu este nevoie să mințiți atât de flagrant, domnule Dmitry. Cuvintele dumneavoastră sugerează contrariul, că încercați tot posibilul să-i justificați pe huliganii albi și nu acordați atenție crimelor lor.
                      2. 0
                        10 iunie 2026 08:44
                        Citat: Grancer81
                        Dar nu este nevoie să mințiți atât de flagrant, domnule Dmitry. Cuvintele dumneavoastră sugerează contrariul, că încercați tot posibilul să-i justificați pe huliganii albi și nu acordați atenție crimelor lor.

                        Dați exemple de astfel de protecție. Cel puțin unul. Puteți?
                      3. 0
                        10 iunie 2026 09:45
                        Ai o problemă cu memoria? Sau poate ar trebui să caut prin toate articolele despre Războiul Civil, unde tu și Olga scrieți justificări pentru alb și crimele lor?
                      4. 0
                        10 iunie 2026 10:08
                        Citat: Grancer81
                        Ai o problemă cu memoria? Sau poate ar trebui să caut prin toate articolele despre Războiul Civil, unde tu și Olga scrieți justificări pentru alb și crimele lor?

                        Atunci nu face acuzații dacă nu le poți susține și învață să fii responsabil pentru cuvintele tale.
                        Mult noroc.
              2. +1
                16 mai 2026 13:18
                Citat de la veterinar
                au fost destui care nu au renunțat

                Au mai fost încă două ordine de mărime care s-au predat - au fost distruși
                Citat de la veterinar
                Apropo, fă niște calcule simple. Numărul real de albi reprimați în Crimeea este de 10-15.

                Apropo, te rog să furnizezi statisticile administrației locale privind persoanele înregistrate, arestate și ucise. Presupunerile tale sunt cele mai puțin interesante.

                Sau ai ucis și nu ai ținut evidența? Da, așa este.

                Și Papanin a înnebunit din cauza sângelui...
  14. -2
    15 mai 2026 12:24
    Monastyrev, comandant de submarin, evacuarea din Crimeea:
    Marea era calmă. O briză ușoară legăna barca cu acea legănare blândă care poate liniști nervii și poate oferi sufletului o pauză de experiențele triste și sumbre. Soarele era cald. Doamnele noastre, pasagere involuntare ale submarinului, au ieșit la suprafață pentru puțin aer proaspăt, de care aveau atâta nevoie înăuntru. De la Capul Fiolent, am pornit pe un curs pe care îl cunoșteam atât de bine în timpul războiului. Nu-mi amintesc de câte ori am parcurs acest curs. Dar cât de diferit a fost sentimentul trăit atunci, plin de impulsuri mândre și vise fantastice, de cel pe care fiecare dintre noi l-a trăit în ziua aceea. Țărmurile Crimeei, grădina înflorită și bogată a Rusiei, s-au îndepărtat rapid de noi. Acum nu mai erau vizibile. Un vârf, Ai-Petri, zăbovea în soare cu mantaua sa acoperită de zăpadă, ca și cum ar fi vrut să se întipărească mai adânc și mai luminos în memoria noastră, lăsând o urmă durabilă... Dar curând și el a dispărut. Nimic nu ne mai lega de țărmul nostru natal. Doar un gând dureros de tangibil era o legătură invizibilă, un fir care refuza să se rupă. Fiecare dintre noi se agăța de ea ca un om care se îneacă de un pai, sperând să ne întoarcem și să revedem pădurile, stepele și fermele natale.

    Din fericire, vremea a rămas bună, iar femeile și copiii nu au suferit de rău de mare. Altfel, ar fi putut fi un coșmar. Nu era spațiu în interiorul bărcii, totul era complet ocupat. Toate cabinele și cartierul erau rezervate femeilor, dar nu era suficient spațiu; unele dintre ele erau obligate să doarmă pe punte. Ofițerii și echipajul se ghemuiau oriunde puteau. De pe podul de deasupra, se putea vedea în dreapta și în stânga, în față și în spate, transportul care se îndrepta spre Bosfor. Era un fel de exod, fără precedent, ceva nemaivăzut în istoria națiunilor..
    1. -2
      15 mai 2026 12:39
      a existat un fel de rezultat, fără precedent,

      Rezultatul este vina lui Wrangel. Nu există niciun motiv să credem că Frunze nu și-ar fi îndeplinit promisiunea dacă armata lui Wrangel ar fi capitulat la timp. El a oferit chiar și trecere liberă în afara țării - fără toate ororile luptelor la îmbarcarea pe nave și transportul nicăieri în condiții brutale. Frunze și-a ținut întotdeauna și pretutindeni promisiunile - chiar și dușmanii săi au recunoscut acest lucru.
      1. 0
        15 mai 2026 13:52
        Citat de la veterinar
        Nu există niciun motiv să credem că Frunze nu și-ar fi îndeplinit promisiunea.

        „Mă cunoști, îmi țin mereu promisiunea.”
        Pur și simplu nu a funcționat de data asta." @
        După eliberarea Crimeei de sub controlul lui Wrangel, teroarea a fost răspândită, inclusiv împotriva unor persoane nevinovate de crime de război. A nega acest lucru este complet stupid și inutil. La fel cum a-l justifica este la fel de inutil.
        Dacă bolșevicii (inclusiv Dzerjinski) au fost forțați să intervină în situație, înseamnă că aceasta depășise deja orice limită.
        Iartă-mă, dar după toate acestea, încercările tale patetice de a justifica aceste represalii extrajudiciare arată pur și simplu dezgustător.
        1. -2
          15 mai 2026 14:24
          Apropo, existau articole aici despre asta - care spuneau că numărul real al celor reprimați era de 10-15 mii de oameni (de 10 ori mai puțin decât scria în exil mincinosul emigrant Melgunov, care nu se afla nici pe departe în Crimeea la acea vreme. Și asta e destul de mult, desigur. Și oamenii responsabili de teroare au fost numiți - și, în mod neașteptat, s-a dovedit a nu fi secretarul partidului (pe atunci - practic șeful departamentului de personal) Zemlyachka, ci președintele Comitetului Revoluționar Bela Kun, care s-a răzbunat pe toată lumea pentru înfrângerea revoluției maghiare, și oamenii care conduceau Departamentele Speciale ale Frontului de Sud și armatele. De asemenea, se relata ce au făcut Gărzile Albe în Crimeea - atât cei care au fugit, cât și cei care au rămas. Nici locuitorii Crimeii, nici soldații Armatei Roșii nu aveau prea multe de iubit la acești ticăloși.
        2. +2
          15 mai 2026 14:40
          Mă cunoști, îmi țin mereu promisiunea.
          Pur și simplu nu a funcționat de data asta.

          Frunze a primit totul. Ce a promis? O amnistie completă pentru cei care se predau în 24 de ore. Cei care nu se predau aveau să se înece în sânge. Nu se predau? Nu voiau prima parte a promisiunii? Acum era timpul să se îndeplinească a doua parte: un om a zis, un om a făcut. De aceea Frunze era respectat în trupe: își ținea întotdeauna cuvântul și nu se încălca, indiferent de circumstanțe. Și faptul că Albii nu au profitat de amnistia lui Frunze din cauza lui Wrangel - ei bine, de aceea arde acum Baronul Negru în iad.
      2. -1
        15 mai 2026 19:35
        Citat de la veterinar
        Nu există niciun motiv să credem că Frunze nu și-ar fi îndeplinit promisiunea în cazul capitulării la timp a armatei lui Wrangel. El a oferit chiar și trecere liberă în afara țării - fără toate aceste orori.

        -Nu înțelegi rusa. Frunza NU are amenințări cu represalii împotriva oamenilor neînarmați. Este vorba despre cei care rezistă, nu despre cei care se predau.

        Oamenii au făcut ceea ce trebuia fugind și salvându-și copiii de oroarea represaliilor, a foametei, a canibalismului, a lagărelor și a acestor coșmaruri.
        Salutări ție, prieten devotat al lui Stalin!
        Iar inamicul este vigilent, amar și înverșunat.
        Ascultă: răufăcătorii se târăsc noaptea,
        Se târăsc de-a lungul râpelor, poartă fanatici
        Pistoale și bombe, bacili de holeră...
        Dar îi întâlnești, puternici și severi,
        Yezhov, testat în flăcările luptei.
        Dușmanii vieților noastre, dușmanii a milioane de oameni
        păcăli
  15. +2
    15 mai 2026 23:43
    BIZERTA 2: 1991. Liepaja. Baza navală este supusă desființării și dezmembrării. Disciplina este scăzută, toată lumea face comerț - cu ce poate, unii amirali chiar și cu metale neferoase. După 08/91 și dispersarea Comitetului de Stat pentru Urgență, nimeni nu se mai ține de nimic... DTSh-ul este transferat la Bălțisk, familiile locuiesc pe nave, pentru că nu există nicăieri altundeva. Întreținerea nu se plătește regulat și nimeni nu știe încotro ne îndreptăm... flota este dezmembrată. În oraș, pentru întâlnire, nu este recomandat prin formă, deoarece populația este în general ostilă. „Și un militar!!! Nu asta!!!!! Deci, asta înseamnă!!!!” - ........... ecoul a bântuit de foarte mult timp.
  16. +3
    15 mai 2026 23:57
    BIZERTA 2: 1991. Liepaja. Baza navală este supusă desființării și dezmembrării. Disciplina este scăzută, toată lumea face comerț cu ce poate, unii amirali chiar și cu metale neferoase. După 08/91 și dispersarea Comitetului de Stat pentru Urgență, nimeni nu se mai ține de nimic...... DTSCH este transferat la Bălțisk, familiile locuiesc pe nave pentru că nu există nicăieri altundeva. Întreținerea nu este plătită regulat și nimeni nu știe încotro ne îndreptăm....... flota este dezmembrată. Seara, două Zhiguli sunt ancorate la zid, iar doi civili taie un traul EM cu un fierăstrău (conține cupru roșu). În timpul zilei, aceștia sunt comandanții MPC din brigada noastră (trebuie cumva să-și hrănească familiile).
    Nu este recomandat să mergi la adunarea orașului, deoarece populația este în general ostilă. E bine că nu te îneacă pe barje și nu te împușcă cu mitraliere.
    „Dar un militar!!! Nu e asta!!!!! Deci, prostie.... înseamnă!!!!” - ........... ecoul a bântuit mult timp. De asemenea, nu toată lumea este acceptată în marina comercială, iar cei care devin contabili sunt considerați înstăriți. Totul, după ce a descris circulația, revenea la punctul de plecare..... (din viața de locotenent, absolvent al Școlii Navale M.V. Frunze '90).

    Locotenentul ăla își croia drum spre titlul de profesie timp de nouă ani (două diplome) și nu era înclinat să asculte prostii despre sine. Acum, 35 de ani mai târziu, în general totul este în regulă cu el. Unii ar spune chiar prea bine.
    1. +1
      10 iunie 2026 05:10
      Bine, asta e Letonia, Libau, dar când ți se spun astfel de cuvinte, și nu doar cuvinte, în Rusia, în Leningrad? Sau în Siberia ta natală, unde ai fost în vacanță?
  17. 0
    16 mai 2026 11:40
    Însuși Wrangel s-a mutat la bordul crucișătorului General Kornilov pe 14 noiembrie, la ora 14:50, când puterea din Sevastopol trecuse deja la Comitetul Revoluționar, și abia pe 15 octombrie unități ale Armatei Roșii au intrat în oraș.
    Ce se întâmplă cu datele?
  18. 0
    10 iulie 2026 02:21
    Și ce elită au irosit!