Crucișătorul blindat Bayan. Selecția caracteristicilor de performanță și a designului

55 998 176
Crucișătorul blindat Bayan. Selecția caracteristicilor de performanță și a designului

Astfel, pe 27 aprilie 1897, la o reuniune a departamentului de construcții navale al MTC, au fost analizate proiectele prezentate de firma franceză Forge et Chantier. Cu toate acestea, niciunul dintre ele nu a fost considerat satisfăcător ca prototip pentru cel mai nou crucișător rusesc. Reuniunea s-a orientat apoi către crucișătoare străine ale căror caracteristici de performanță erau cunoscute, dar nu s-a găsit un prototip adecvat printre acestea. Cu toate acestea, din marea varietate de tipuri și modele, reuniunea a evidențiat crucișătorul blindat Esmeralda, construit de șantierul naval Armstrong pentru Chile, nu ca prototip, ci mai degrabă ca un punct de referință de luat în considerare la proiectarea navei.

Următoarea întâlnire de pe noul crucișător a avut loc pe 7 mai același an. A fost mult mai reprezentativă: au fost prezenți amiralul K.P. Pilkin, viceamiralii N.I. Kaznakov, I.M. Dikov, S.P. Tyrtov, S.O. Makarov, F.K. Avelan, contraamiralii N.I. Skrydlov, N.N. Lomen și inspectorii MTC pentru artilerie Generalul-maior A.S. Krotkov, directorul departamentului de inginerie mecanică N.G. Nozikov și directorul departamentului de construcții navale N.E. Kuteinikov. Ședința a fost prezidată de P.P. Tyrtov, administrator al Ministerului Marinei. Bineînțeles, acesta cunoștea procesul-verbal al ședinței din 27 aprilie 1897 a Departamentului de Construcții Navale al MTC. Și el a fost cel care, chiar la începutul ședinței, a făcut două declarații fundamentale.

În primul rând, el a informat participanții la întâlnire că Ministerul Marinei avea fonduri pentru a comanda una sau două nave cu un deplasament de aproximativ 6000 de tone, dar, întrucât nu existau rampe de lansare disponibile în Rusia, nava (sau cele două) urmau să fie construite în străinătate. În al doilea rând, P.P. Tyrtov a subliniat că, în conformitate cu...

...утвержденным в июле 1895 г. планом судостроительных работ на предстоящее семилетие (1896-1902 гг.) и принимая во внимание настоятельную потребность для нашего flota в крейсерах, предполагается заказать суда именно этого рода, причем крейсера эти должны будут нести разведочную службу при эскадре, не переставая в то же время быть боевыми судами.

Stimată adunare a reconsiderat toate punctele pe care le-am descris în anterioară articol Proiecte și crucișătoare: un crucișător citadel cu o viteză de 22 și 24 de noduri, versiuni ale crucișătoarei Svetlana mărite de 1.000 și 2.000 de tone, crucișătoarele blindate franceze Dupuy de Lôme și Potuo, crucișătoarea germană Victoria Louise, crucișătoarea blindată britanică Arrogant și crucișătoarea blindată Esmeralda. În plus, au fost luate în considerare următoarele:

1. Crucișătorul blindat britanic Edgar (7.350 de tone, 18,5 noduri cu pescaj natural și 20 de noduri cu pescaj artificial, punte 25-76 mm, pante 127 mm, cazemate 152 mm, turn de comandă 305 mm, armament: 2 tuburi lansoare de torpile de 9,2 inci (234 mm), 10 tuburi lansoare de 6 inci, 12 tuburi ...

2. Crucișător blindat italian Carlo Alberto - 6.500 tone, 18,6-19,1 noduri, bordaj de 150 mm, punte de 37 mm, scuturi pentru tunuri de 50 mm, turn de comandă de 150 mm, armament: tunuri de 12*6 inch, 4-6*120 mm, 14*57 mm, 8*37 mm, 4 tuburi lansoare de torpile de 450 mm.

Pe lângă acestea, au fost luate în considerare și câteva proiecte pentru crucișătoare cu un deplasament de 5225 și 5700 de tone, ale căror caracteristici, din păcate, îmi sunt necunoscute.

Toți reprezentanții clasei crucișătoarelor menționate mai sus au fost comparați cu crucișătoarele din clasa Diana aflate în construcție în prezent în Rusia. Ce legătură au ei cu asta?

Cert este că, atunci când au determinat caracteristicile de performanță ale navelor Pallada și Diana, amiralii noștri și-au dorit un crucișător de recunoaștere pentru escadrilă care să fie capabil și să perturbe comerțul inamic de-a lungul rutelor oceanice. Această versatilitate a dus, desigur, la o anumită creștere a dimensiunilor crucișătorului, deoarece un crucișător de recunoaștere pură ar fi putut fi construit cu un deplasament mai mic.

Acum însă, amiralii aveau altceva în minte: doreau o navă aproximativ egală ca dimensiuni cu Pallada, al cărei deplasament „excesiv” față de cel necesar unei nave de recunoaștere să fie folosit nu pentru rezistență și rază de acțiune, ci pentru o eficiență sporită în luptă. Desigur, un astfel de crucișător nu era în niciun caz conceput pentru lupta în linie; nu putea fi plasat în formațiuni de nave de luptă.

Dar se aștepta ca un astfel de crucișător, operând în afara liniei navelor de luptă, să fie totuși capabil să participe la o bătălie de escadrilă, deși mi-a rămas neclar în ce calitate. S-ar putea presupune că aceasta însemna sprijin de foc, în care crucișătorul, în afara liniei, ar trage asupra navelor de luptă inamice angajate sau ar lupta cu crucișătoarele inamice care încercau să facă același lucru cu navele de luptă ale escadrilei noastre.

Crucișătoarele din clasa Diana nu erau, evident, ideale pentru acest lucru, dar dintre toate celelalte crucișătoare luate în considerare, nicio navă nu îndeplinea cerințele amiralilor. Crucișătorul trebuia să fie blindat, ceea ce a exclus imediat toate opțiunile de punte blindată. Dintre opțiunile rămase, crucișătorul citadelă a fost considerat prea neconvențional - încercarea de a înlocui puntea blindată cu cazemate cu forme complicate nu a rezonat cu amiralii noștri. Aceștia au remarcat, pe bună dreptate, că blindajul orizontal al unei nave nu poate fi înlocuit cu protecție verticală, chiar dacă această protecție este înclinată. Nava franceză Dupuy-de-Lôme a fost „copleșită de blindaj”, sacrificând viteza și raza de acțiune; Esmeralda nu avea dublu fund și protecție de artilerie etc. În consecință, toți „candidații” prezentați pentru prototipul crucișătorului rusesc:

Principalele elemente de luptă ale navei: artileria, mișcarea navei, protecția corpului navei și a artileriei și, în final, aprovizionarea cu cărbune, nu sunt coordonate între ele atât cât este de dorit pentru crucișătorul nostru, care va trebui să navigheze în zone mai limitate, în funcție de amplasarea principalelor forțe de luptă, și, în același timp, va trebui să acționeze în luptă, în legătură cu navele de luptă ale escadrilei.

Însă acum, după ce au studiat cu atenție proiectele propuse de Forge et Chantier și caracteristicile de performanță ale altor crucișătoare din alte țări și, astfel, după ce au primit un punct de plecare și o înțelegere a ceea ce s-ar putea cere de la industria navală străină, întâlnirea ar putea determina principalele caracteristici de performanță și caracteristicile de design ale viitorului Bayan.


Crucișătorul blindat Esmeralda este, într-un fel, precursorul navei Bayan.

Sarcină de proiectare


1. Deplasament de maximum 7.000 de tone. În același timp, întâlnirea a limitat inițial deplasamentul la 6.700 de tone, dar mulți amirali s-au opus acestui lucru, considerând că 6.700 de tone nu ar fi suficiente;

2. Încărcarea normală de cărbune a fost stabilită la 10-12% din deplasament. Viteza urma să fie de 21 de noduri fără a forța cazanele, iar aceasta urma să fie confirmată ca medie în timpul unor teste continue de 24 de ore. Încărcarea completă de cărbune nu trebuia să depășească de 1,5 ori încărcătura normală și să asigure o autonomie de 7000-8000 de mile la o viteză de 10 noduri.

Ciudățenia acestei ultime cerințe este izbitoare. Dacă luăm capacitatea minimă și maximă de cărbune a unui crucișător nou cu un deplasament de 6.700 de tone, rezultatul ar fi 1.005–1.206 tone. Dar să ne amintim că crucișătorul blindat Diana, care avea un deplasament similar (6.731 de tone) și era proiectat ca navă de recunoaștere-atac, avea o capacitate completă de cărbune de doar 972 de tone. Așadar, se pare că noua navă de recunoaștere-atac, care urma să opereze „în zone mai limitate”, avea permisiunea de a avea o capacitate de cărbune de 1,24 ori mai mare decât cea a unei nave de recunoaștere-atac concepute, printre altele, pentru comunicații oceanice? Acest lucru în sine este ciudat, dar ceea ce este mai interesant este că autonomia Dianei la 10 noduri a fost stabilită la doar 4.000 de mile. Se pare că noul crucișător, cu același deplasament, avea permisiunea de a transporta de 1,24 ori mai mult cărbune decât Diana, dar se aștepta ca autonomia sa de croazieră să fie de 1,75–2 ori mai mare!

Nu am găsit nicio explicație pentru acest fenomen în surse. Cu toate acestea, pot presupune că amiralii nu considerau liniile de proiectare ale crucișătoarelor din clasa Diana optime și credeau că francezii le puteau proiecta mult mai bine, ceea ce ar duce la o creștere a razei de acțiune. De asemenea, bănuiesc că aceasta a fost o misiune „cu miză mare”, ceea ce înseamnă că conducerea Ministerului Marinei încerca să stoarcă maximum de la contractorii străini. Deși erau cu siguranță conștienți, ca să spun blând, că specificațiile lor cerute erau oarecum exagerate.

3. Coca navei trebuie să aibă un design standard (fund dublu), cu secțiunea subacvatică învelită în lemn și cupru. Învelișul din cupru a fost ulterior abandonat, ceea ce era cu siguranță potrivit, dar era inclus în specificațiile inițiale.

4. Centrală electrică - cu două șuruburi.

5. Sunt permise exclusiv cazane din sistemul Belleville, cu economizoare. Alimentarea cu apă dulce trebuie determinată proporțional cu puterea indicată a mașinilor, la un nivel de 1 tonă de apă la 100 de unități de putere indicată. Această alimentare cu apă trebuie să fie suficientă pentru distanța maximă parcursă de rezervele de cărbune.

6. Blindajul urma să se bazeze pe un blindaj vertical, protejând bordajul la o înălțime deasupra liniei de plutire de cel puțin 16% din lățimea navei și o punte cu carapace (adică înclinată). Cerința pentru blindajul lateral pare ciudată, dar scopul propus era ca marginea sa superioară să fie la nivel cu puntea „prima deasupra carapacei”. Este demn de remarcat faptul că grosimea centurii de blindaj nu a fost specificată, ci doar înălțimea blindajului.

Trebuie menționat că au existat unele fricțiuni între amirali în ceea ce privește blindajul, care este cu atât mai dificil de rezolvat, având în vedere incertitudinea cu privire la grosimea exactă a blindajului lateral pe care îl considerau suficient. Pe baza unor dovezi indirecte, pot presupune că discutau despre 60 mm - aceeași grosime a plăcilor de blindaj folosite pe „Potu” francez. Pentru a susține această ipoteză, voi cita două fapte.

În primul rând, întâlnirea inițială a impus ca partea laterală a viitorului crucișător să fie blindată până la puntea superioară. Reamintim că Dupuy-de-Lôme, care îndeplinea această cerință, dar avea 100 mm de blindaj, era considerată „copleșită de blindaj în detrimentul vitezei și razei de acțiune”. În acest sens, centura de blindaj a lui Potou, redusă la 60 mm, ar fi părut destul de adecvată. În al doilea rând, S.O. Makarov și-a exprimat o opinie separată la întâlnire, declarând că blindajul de 60 mm era inutil ca centură de blindaj. El a susținut că o astfel de blindaj ar fi ușor penetrată de obuze cu vârfuri perforante, chiar și de la artileria de calibru mediu, și, prin urmare, era inutilă. El a propus eliminarea completă a acestuia pentru a conserva deplasamentul.

Au existat și alte propuneri. Contraamiralul N. N. Lomen a propus o centură de blindaj de-a lungul întregii linii de plutire, cu o grosime de 127 mm în secțiunea din mijloc și o înălțime de cel puțin 2 metri, cu înălțimea blindajului la prova extinzându-se cel puțin până la puntea din mijloc. Cu toate acestea, cerința inițială pentru blindarea lateralelor de sub puntea superioară a fost în cele din urmă modificată la insistențele lui N. E. Kuteinikov. De asemenea, el a susținut necesitatea unei duble protecții, adică o centură de blindaj și punți cu carapace înclinate - această opțiune a devenit cea finală din specificațiile de proiectare.

7. Armamentul urma să fie alcătuit din 2 tunuri de 8 inch, 8 tunuri de 10 inch și 20 tunuri de 75 mm, precum și trei tuburi lansătoare de torpile - unul în prova și două submersibile pe laterale. Tunurile de 8 inch urmau să fie amplasate în turele, toate tunurile de 6 inch și unele tunuri de 75 mm în cazemate. Artileria urma să fie poziționată astfel încât câte cinci tunuri de 6 inch să poată trage spre prova și pupa.

Inițial, întâlnirea a considerat acceptabilă amplasarea tunurilor de 8 inci în suporturi de punte în spatele scuturilor, iar aranjamentul general al tunurilor era astfel încât doar trei tunuri de calibru 6-8 inci să poată trage în prova și pupa.


Tun de 8 inci/45 al crucișătorului blindat Rossiya

Însă contraamiralul N.N. Lomen s-a opus acestui lucru, insistând asupra unei baterii principale montate pe turelă. De asemenea, el a subliniat necesitatea intensificării focului de urmărire și retragere.

Ideea era că, inițial, din moment ce hotărâseră să transforme viitorul crucișător într-o „navă de luptă”, amiralii credeau că focul de urmărire și retragere ar fi de puțin folos, deoarece bătălia, până la urmă, se va desfășura din flanc. Aceasta explică suficiența inițială a trei tunuri, care să tragă din prova și din pupa. Dar N.N. Lomen a subliniat că crucișătoarele inamice ar putea dezvolta un foc mai puternic „și ar fi neînțelept pentru noi să nu avem ce și cum sunt înarmați adversarii noștri”. Mai mult, contraamiralul a subliniat pe bună dreptate importanța focului de urmărire și retragere pentru un crucișător de recunoaștere, care ar ataca crucișătoarele inamice „de rangul doi” dacă acestea ar încerca să se apropie de escadrilă și să se angajeze în luptă în timp ce se retrăgeau. El a propus turele pentru tunuri de 8 inci din același motiv, deoarece într-o bătălie la unghiuri ascuțite de curs, defectarea unui tun de 8 inci din prova sau din pupa ar slăbi critic puterea focului de artilerie.

N. N. Lomen a avut și o altă propunere sensibilă. El a recomandat amplasarea a jumătate din tunurile de 6 inci pe puntea superioară, iar artileria de acest calibru să fie adăpostită în cazemate cu două etaje. El și-a explicat propunerea argumentând că, pe vreme bună, jumătate din tunurile de 6 inci ar avea un avantaj semnificativ. Din păcate, această propunere nu a fost acceptată, posibil din cauza creșterii excesive a greutății superioare și a scăderii corespunzătoare a stabilității viitoarei nave.

8. Crucișătorul urma să aibă unul sau două blaturi de luptă pentru amplasarea artileriei de calibru mic și un berbec „de tipul acceptat în flota noastră”.

În această formă, planul de proiectare pentru crucișător a fost aprobat de Amiralul General și trimis lui A.M. Abaza în Franța pe 11 iunie 1897. În octombrie-noiembrie 1897, Ministerul Marinei a primit trei proiecte pentru „cercetaș blindat”, pe care le voi analiza pe scurt mai jos în ordinea conformității lor cu cerințele specificațiilor.

Proiect de crucișător de la Atelier et Chantiers de la Loire


Deplasament 6.741 tone, capacitate normală de cărbune - 8% (539 tone), armament: 2 x 8 inch, 8 x 6 inch, 20 x 75 mm, 10 x 47 mm, 8 x 37 mm, număr de tuburi lansoare de torpile necunoscut. Rază de acțiune - 7.500 mile cu rezerve de cărbune „de urgență”.


Avantaje. Proiectanții au reușit să încadreze crucișătorul în specificațiile de deplasament specificate și, în plus, aproape toată artileria crucișătorului, cu excepția celor 4 tunuri de 75 mm, era amplasată pe puntea superioară, ceea ce a îmbunătățit semnificativ condițiile de desfășurare a luptelor cu focul pe vreme proaspătă.

Dezavantaje. Amplasarea tunurilor pe puntea superioară a fost, de asemenea, un defect de proiectare, deoarece tunurile de 6 inci nu au fost montate în cazemate, ci într-o suprastructură neblindată și erau echipate doar cu scuturi. Acest design a încălcat grav specificațiile tehnice și a fost inacceptabil. În plus, specialiștii MTK au observat numeroase nereguli în calculele de construcție a navei.

Spre deosebire de alte modele prezentate de francezi, crucișătorul avea o suprastructură extrem de dezvoltată pe puntea superioară, practic o punte suplimentară sub forma unei punte de lonjeroane (formând acoperișul acestei suprastructuri). Acest design a însemnat evident creșterea greutății corpului navei, dar contribuția corpului navei la sarcină în designul Atelier et Chantiers de la Loire a fost aceeași ca la crucișătoarele de alte modele care nu aveau o astfel de suprastructură. În plus, raportul lățime-adâncime al crucișătorului era de 2,48, în timp ce în alte modele ajungea la 2,66. Aceasta nu a fost o problemă, dar cu un astfel de raport ne-am fi așteptat ca înălțimea metacentrică a crucișătorului să fie mai mică decât în ​​alte modele. Cu toate acestea, s-a dovedit în mod miraculos a fi mai mare - 1,19 m față de 0,91–0,99 m pentru concurenții săi.

Toate cele de mai sus au condus MTC la concluzia că corp al crucișătorului era excesiv de ușor, iar înălțimea metacentrică a fost probabil calculată greșit. Mai mult, aș adăuga, având în vedere greutățile superioare semnificative asociate cu suprastructura extinsă și amplasarea artileriei pe puntea superioară și puntea laterală, această eroare ar fi putut fi destul de semnificativă. Cu toate acestea, MTC nu a avut nicio intenție de a „corecta erorile” și pur și simplu a abandonat proiectul ca fiind complet inutilizabil.

Proiectul de croazieră al filialei din Le Havre a companiei Forges et Chantiers


Deplasament 6.950/7.550 tone, capacitate normală de cărbune - 10% (695-755 tone), armament 2 x 8 inch, 10 x 6 inch, 20 x 75 mm, 8 x 47 mm, număr de tuburi lansoare de torpile necunoscut. Rază de acțiune - 8.035 mile cu capacitate de cărbune „de urgență”.


Crucișătorul a fost prezentat în două variante. Prima, conform specificațiilor, avea cazane Belleville și un deplasament de 7.550 de tone. A doua avea cazane Norman-Sigody, ceea ce reducea deplasamentul normal la 6.950 de tone. Varianta „mică” MTK nici măcar nu a fost luată în considerare; cazanele Norman-Sigody nu prezentau niciun interes pentru Marină, ceea ce era păcat! În apărarea MTK, trebuie spus că cazanele Norman-Sigody erau necunoscute marinei noastre, în timp ce cazanele Belleville se dovediseră a fi extrem de fiabile.

Avantaje. Cel mai puternic armament de artilerie — numărul de tunuri de 6 inci — era de 10, în timp ce toate celelalte proiecte aveau 8. Din păcate, acest proiect nu a avut alte avantaje notabile.

Dezavantaje. Crucișătorul era protejat inadecvat. Blindajul lateral avea o grosime de doar 75 mm, și asta doar dacă includem și blindajul lateral, care era fabricat din oțel obișnuit. În plus, acesta se întindea doar pe jumătatea lungimii crucișătorului, lăsând capetele expuse. Poate că această protecție singură ar fi putut ruina proiectul, dar lista deficiențelor abia începea.

Întrucât doar jumătate din linia de plutire era protejată de blindaj, ar fi fost logic să se proiecteze o punte cu carapace, cu pante puternice la capete, pentru a oferi măcar o oarecare protecție. Dar nu - la prova, puntea cu carapace se termina la 16 metri de etravă. Este adevărat, proiectanții au inclus un „coferdam dublu cu un petic autoacțiune dublu patentat, proiectat de inginerul Coville”, dar MTK nu credea în proprietățile sale miraculoase. Acest coferdam era deja prezent pe crucișătorul blindat Svetlana, care era în construcție, iar specialiștii MTK nu aveau nicio obiecție în principiu la el, dar din punct de vedere al protecției, era mai bine decât nimic și asta era tot.

Contrar specificațiilor, doar artileria de 6 inci era adăpostită în cazemate; toate tunurile de 75 mm erau montate în spațiu deschis. Chiar și așa, cazematele erau foarte înghesuite și nu aveau pereți despărțitori interni, ceea ce înseamnă că un obuz care penetra blindajul putea provoca ravagii. Per total, protecția crucișătorului a fost considerată complet nesatisfăcătoare, din cauza proporției mici din sarcina alocată acestuia - 14,88% din deplasamentul normal, comparativ cu 18,25% pentru modelul Loire.

Existau și alte neajunsuri. De exemplu, cazemata din mijloc, situată la mijlocul navei, nu avea propriile încărcătoare, ceea ce îngreuna aprovizionarea cu muniție, ca să nu spunem mai mult. Fundul dublu se întindea doar până la cocă, astfel încât cărbunele din gropile laterale era „adiacent” bordajului exterior. Sălile motoarelor nu aveau pereți etanși longitudinali, ceea ce, din punct de vedere al supraviețuirii, era complet inacceptabil. Problema nu era că nu exista suficientă greutate pentru acești pereți etanși, ci că compartimentele erau atât de aglomerate încât pur și simplu nu încăpeau.

Proiectul a fost respins din cauza aglomerării inacceptabile a artileriei de 6 inci și a protecției complet nesatisfăcătoare a extremităților.

Proiect de croazieră al filialei din Toulon a companiei Forges et Chantiers


Deplasament 7.800 tone, capacitate normală de cărbune - 9,6% (749 tone), armament: 2 x 8 inch, 8 x 6 inch, 20 x 75 mm, 7 x 47 mm, număr de tuburi lansoare de torpile necunoscut. Rază de acțiune - 7.800 mile cu rezerve de cărbune „de urgență”.


Acest proiect a lăsat o impresie atât de durabilă asupra MTC, încât acesta din urmă nici măcar nu l-a mustrat pe dezvoltator, A. Lagan, pentru că a depășit deplasamentul cu 800 de tone.

Avantaje. Protecția navei era excelentă. În timp ce proiectul Le Havre oferea 1.059 de tone de blindaj, proiectul Toulon oferea cu aproape 40% mai mult - 1.478 de tone. În consecință, protecția artileriei era mult mai bună: la fel ca în proiectul Le Havre, nava avea trei cazemate, dar acestea adăposteau nu doar tunurile de 6 inci, așa cum aveau proiectanții de la Le Havre, ci și unele dintre tunurile de 75 mm, așa cum prevedeau specificațiile. Mai mult, cazematele erau proiectate corespunzător - fiecare tun era protejat de vecinii săi prin pereți despărțitori blindați.

Totuși, în ceea ce privește protecția laterală, A. Lagan a încălcat cerințele specificațiilor tehnice. În loc de o dublă protecție cu o centură de blindaj și pante de punte, a lăsat o singură centură de blindaj - puntea blindată era orizontală. Cu toate acestea, această centură era foarte lungă, iar grosimea plăcilor sale de blindaj pe cea mai mare parte a lungimii navei a atins un record de 200 mm.

Explicația lui A. Lagan pentru încălcarea specificațiilor în această privință s-a bazat pe faptul că eliminarea pantelor a permis o creștere a grosimii centurii de blindaj - lucru pe care, de fapt, l-a demonstrat în proiectul său. Proiectul de la Le Havre realizat de Forges et Chantiers respecta specificațiile în ceea ce privește configurația blindajului, dar blindajul centurii sale avea o grosime de doar 75 mm cu blindaj lateral și probabil 60-63 mm fără acesta. Mai mult, pentru a înțelege cât de mult era inferioară protecția blindajului unei astfel de centuri față de cei 200 mm ai proiectului lui A. Lagan, ar fi complet insuficient să împărțim 200 mm la 60 mm și să concluzionăm că blindajul lateral vertical al proiectului de la Le Havre era de peste trei ori mai gros. De asemenea, trebuie luat în considerare faptul că un blindaj de peste 60 mm era prea subțire la momentul respectiv pentru a fi cimentat. În consecință, centura de blindaj a lui A. Lagan era cimentată, în timp ce cea a adversarului său era omogenă, ceea ce a redus și mai mult durabilitatea blindajului. Prin urmare, și fără nicio îndoială, centura de blindaj mai subțire era relativ ușor de penetrat, în timp ce doar obuzele de calibru mare de la navele de luptă ale escadrilei puteau învinge blindajul de 200 mm folosit de A. Lagan. Având în vedere cele de mai sus, este necesar să se ia în considerare argumentele lui A. Lagan, așa cum le-a prezentat.

În primul rând, un obuz care penetrează o centură de blindaj relativ slabă poate fie să lovească teșitura, fie, „reflectată” de aceasta din urmă, să rupă pur și simplu placa de blindaj penetrată, aruncând-o peste bord. Acest lucru ar deschide o cale largă pentru ca apa să pătrundă în cocă, ducând potențial la distrugerea navei.

În al doilea rând, chiar dacă placa penetrată a rămas la locul ei, iar teișul a rezistat și nu a lăsat să treacă nici cochilia, nici fragmentele acesteia, spațiul triunghiular format de centura de armură și teișul adiacent marginii sale inferioare va fi totuși inundat.

În al treilea rând, absența teșiturilor crește volumul util al spațiului blindat al corpului navei, ceea ce, la rândul său, facilitează foarte mult plasarea rațională a mecanismelor și a altor sarcini.

Aceste argumente, atunci când sunt aplicate sistemelor de blindaj în general, nu au demonstrat că „dubla” protecție oferită de o centură de blindaj și o carenă înclinată era mai slabă decât cea oferită de o centură de blindaj singură. Desigur, argumentul privind o mai bună amplasare a mașinilor și a încărcăturii era incontestabil, iar alte argumente aveau, fără îndoială, o oarecare relevanță. Faptul că o carenă înclinată, chiar și cu o latură penetrată, era incapabilă să împiedice pătrunderea apei în carenă a fost principalul motiv pentru care Ministerul Marinei a respins construcția unui crucișător blindat cu o punte blindată în favoarea unui crucișător blindat.

Totuși, această protecție „unică” avea un dezavantaj semnificativ. Dacă blindajul era penetrat, vehiculele, utilajele și alte componente vitale, precum și încărcătura, rămâneau complet neprotejate de explozia și șrapnelul unui obuz care exploda. Acesta este motivul pentru care, în ciuda tuturor motivelor invocate de A. Lagan, Marina Imperială Rusă a preferat în general o protecție dublă - o centură de blindaj și o placă de blindaj înclinată.

Însă, în acest caz particular, s-a considerat că o centură de blindaj de 200 mm, cu trei pereți despărțitori longitudinali în spatele acesteia, spațiul dintre care putea fi, dacă se dorea, umplut cu un fel de „substanță care exclude apa”, ar oferi o protecție suficientă. În consecință, schema de blindaj propusă de A. Lagane a fost acceptată fără obiecții.

Dezavantaje. Desigur, designul lui A. Lagan nu a fost doar despre avantaje, dar voi discuta despre deficiențele crucișătorului blindat Bayan mai târziu, când îi voi analiza caracteristicile de performanță. Voi menționa aici că, conform specificațiilor, singurul dezavantaj semnificativ era deplasamentul suplimentar de 800 de tone. Cu toate acestea, Ministerul Transporturilor și Comunicațiilor a considerat această creștere un compromis acceptabil pentru celelalte calități ale designului.

Este destul de clar că designul lui A. Lagan a fost câștigătorul clar al acestei mici competiții, lăsându-și concurenții mult în urmă. Prin urmare, nu este o surpriză că Ministerul Marinei l-a ales. Din partea mea, nu pot decât să-mi exprim regretul că constructorilor de nave din alte țări decât Franța nu li s-a permis să participe la competiția pentru crucișătorul blindat „Bayan” - ar fi fost destul de interesant de văzut cum ar fi rezolvat problema pusă de Ministerul nostru al Marinei.

Va urma...
176 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    19 mai 2026 04:56
    În timp ce studiam la institut, ni s-a explicat cum se rețin cunoștințele dacă nu sunt reținute și utilizate. După cinci ani de la absolvire, 25-50% din cunoștințe se pierd. După zece, alte 50% din cunoștințele rămase. În ultimii douăzeci de ani, o persoană își poate aminti doar numele universității și poate chiar departamentul corect unde a studiat. Care este ideea mea? Ce cunoștințe ar putea avea acești amirali pentru a redacta corect o specificație de proiectare modernă pentru o navă de război? Acest lucru este valabil și pentru amiralii moderni, privind dezvoltarea și starea Marinei Ruse. În loc să lucreze îndeaproape cu tineri ingineri, ei gândesc în termeni de rămășițe ale cunoștințelor pe care le-au dobândit în facultăți acum treizeci până la cincizeci de ani, chiar dacă știința și ingineria au avansat deja mult peste nivelul lor actual. Makarov și Krîlov existau deja pe atunci, dar nu erau la mare căutare. Întotdeauna ne-am uitat peste gard, ne întrebăm cum o fac și îi lăsăm să o facă pentru noi. Acest lucru se întâmplă nu numai în Marină, ci și în ingineria aeronautică și auto. Nu mai putem realiza modele conservatoare bune sau copii ale avioanelor, navelor sau mașinilor. hi
    1. +6
      19 mai 2026 05:43
      Citat: Soldatov V.
      Acest lucru se întâmplă nu doar în marină, ci și în aviație și inginerie auto. Nu mai putem produce modele bune, conservatoare sau copii ale avioanelor, navelor sau automobilelor.

      Cunosc o editură, și mai multe, care cumpără cărți de la edituri străine și le traduce în rusă. Nu au propriii noștri autori, deși ar putea face cel puțin la fel de bine. Dar ai noștri trebuie să fie plătiți mai mult - să plătească artiști, designeri, autori. Și vor nu doar profit, ci superprofituri. De aici copierea a tot și a tuturor. Acest lucru se întâmplă de mult timp... Și se aplică absolut oricărui lucru, inclusiv armelor.
      1. +3
        19 mai 2026 09:28
        Своих наших авторов у них нет, хотя они могли бы сделать минимум не хуже.

        Da, e păcat :)).
        Издательства можно понять- они хотят получить проверенный, предсказуемый результат. Состояние дел таково, что у них нет денег на эксперименты- будет оно продаваться или нет. Такова, к сожалению, наша сегодняшняя реальность :((...
      2. +1
        19 mai 2026 11:09
        Citat din calibru
        Citat: Soldatov V.
        Acest lucru se întâmplă nu doar în marină, ci și în aviație și inginerie auto. Nu mai putem produce modele bune, conservatoare sau copii ale avioanelor, navelor sau automobilelor.

        Cunosc o editură, și mai multe, care cumpără cărți de la edituri străine și le traduce în rusă. Nu au propriii noștri autori, deși ar putea face cel puțin la fel de bine. Dar ai noștri trebuie să fie plătiți mai mult - să plătească artiști, designeri, autori. Și vor nu doar profit, ci superprofituri. De aici copierea a tot și a tuturor. Acest lucru se întâmplă de mult timp... Și se aplică absolut oricărui lucru, inclusiv armelor.

        Не путайте книги и оружие.
        Un cumpărător va cumpăra un produs despre care a auzit și a citit recenzii. Și în acest caz, îl va alege pe Tolkien sau Abercrombie în locul unui Makhrov cu călătorii în timp.
        1. +4
          19 mai 2026 11:50
          Citat: Panin (Michman)
          Și în acest caz, îi va alege pe Tolkien sau Abercrombie în loc de vreun Makhrov cu călătorii săi în timp.

          Pe lângă Makhrov și călătorii săi în timp, există mulți alți autori interesanți. Credeți-mă, sunt destul de mulți. Nu vorbesc despre ficțiune aici, ci mai degrabă despre cărți despre arme și istorie generală.
          1. -1
            19 mai 2026 15:37
            Citat din calibru
            Citat: Panin (Michman)
            Și în acest caz, îi va alege pe Tolkien sau Abercrombie în loc de vreun Makhrov cu călătorii săi în timp.

            Pe lângă Makhrov și călătorii săi în timp, există mulți alți autori interesanți. Credeți-mă, sunt destul de mulți. Nu vorbesc despre ficțiune aici, ci mai degrabă despre cărți despre arme și istorie generală.

            Ei bine, există istorici celebri ai armelor, precum Wilson (nave de luptă, cuirasate în luptă). Dacă o serie a devenit un bestseller, de ce nu ar trebui publicată? Nu, ar trebui să-i însărcinăm scriitorului nostru să o analizeze din nou, să exploreze arhivele? Majoritatea bătăliilor și a istoriei au fost analizate în profunzime, s-au scris volume de memorii și cine le va mai scrie acum din nou?
            1. +2
              19 mai 2026 15:53
              Citat: Panin (Michman)
              Majoritatea bătăliilor și a istoriei au fost analizate pe dinafară și pe dinafară, s-au scris volume de memorii, iar acum cineva le va scrie pe toate din nou?

              Raționând astfel, nu putem face nimic singuri, ci cumpărăm totul cu ulei!
              1. 0
                19 mai 2026 19:07
                Citat din calibru
                Citat: Panin (Michman)
                Majoritatea bătăliilor și a istoriei au fost analizate pe dinafară și pe dinafară, s-au scris volume de memorii, iar acum cineva le va scrie pe toate din nou?

                Raționând astfel, nu putem face nimic singuri, ci cumpărăm totul cu ulei!

                E mai bine să faci totul în trei versiuni. Dar cu cuvinte diferite. Și să obții granturi.
        2. +2
          19 mai 2026 18:35
          Citat: Panin (Michman)
          Și în acest caz, îi va alege pe Tolkien sau Abercrombie în loc de vreun Makhrov cu călătorii săi în timp.

          Acești autori au un public țintă diferit.
          Dar știți, acum amândoi preferă să citească cărți electronice, mai degrabă decât pe hârtie.
        3. Alf
          +2
          19 mai 2026 19:09
          Citat: Panin (Michman)
          Un cumpărător va cumpăra un produs despre care a auzit și a citit recenzii. Și în acest caz, îl va alege pe Tolkien sau Abercrombie în locul unui Makhrov cu călătorii în timp.

          Fiecare produs are nișa sa. Cunosc mulți care s-ar îndepărta de Tolkien, dar cărțile lui Doynikov au fost cumpărate cu nerăbdare.
      3. Alf
        +1
        19 mai 2026 19:06
        Citat din calibru
        De aici provin toate și toți, în copii.

        Incluzând atât erori, cât și minciuni sfruntate din surse locale.
    2. +9
      19 mai 2026 06:49
      Citat: Soldatov V.
      Care e ideea mea? Ce cunoștințe ar putea avea acești amirali pentru a redacta corect o specificație de proiectare modernă pentru o navă de război?

      Поэтому к составлению ТЗ и привлекали все МТК - первое совещание по Баяну, о котором я писал в прошлой статье, проходило
      „în prezența tuturor șefilor de departamente, precum și a inginerilor navali E. E. Gulyaev, N. E. Titov și a experților în artilerie K. T. Dubrova și A. F. Brink”

      Mai mult, nefiind pe deplin încrezători în calitatea construcției lor navale, au cerut francezilor să prezinte în avans mai multe proiecte de crucișătoare.
      Deci, cu siguranță nu văd...
      Citat: Soldatov V.
      La acea vreme, Makarov și Krylov erau deja acolo, dar nu erau la mare căutare.

      Ну, Степан Осипович предлагал вместо Баяна строить безбронные крейсера в 3000 т с 8-дм артой. Это, скажем так, точно не то, что нужно было флоту.
      Citat: Soldatov V.
      Мы всё время и тогда да и сейчас всё смотрим за забор а как там у них, давайте пусть они это сделают нам.

      De ce nu? Familia Peresveț a proiectat chiar ei navele Diana, dar aici crucișătorul va fi construit în străinătate. De ce să nu încercăm constructori navali străini?
      1. -3
        19 mai 2026 08:58
        Întâlnirea, așa cum se menționează în articol, a avut loc în 1897 și a discutat modele arhaice pentru a selecta unul pentru Marina Rusă. S.O. Makarov a favorizat noi tactici navale, propunând crucișătoare neblindate în care viteza era primordială, un concept pe care l-a învățat din experiența sa de navigație. Această idee a fost întruchipată în construcția distrugătoarelor Novik din 1910, o capodoperă a Marinei Ruse. Construcția de crucișătoare grele sau nave de luptă este o altă chestiune. În 1906, a fost construită nava de luptă britanică Dreadnought, iar toate crucișătoarele din clasele Bayan și Diana au devenit instantaneu învechite, atât ca viteză, cât și ca armament. Cu toate acestea, elita marinei, experții de top în construcții navale, au participat la întâlnire. Chiar nu știau despre proiectul britanic Dreadnought sau știau, dar îl considerau un eșec?
        Și apoi a fost războiul ruso-japonez, Port Arthur, Tsushima. hi
        1. +8
          19 mai 2026 09:38
          Citat: Soldatov V.
          Dar întreaga elită, experții de top în construcții navale, erau la întâlnire. Nu știau ei despre proiectul britanic Dreadnought?

          Владимир, давайте по порядку:))))
          Dreadnoughtul nu putea fi dezvoltat nicăieri în 1897, nici măcar în Anglia. Pentru ca acesta să fie dezvoltat, era necesar să se recunoască faptul că luptele navale vor fi extinse, că artileria de calibru mediu va deveni ineficientă la distanțe mai mari și că tragerea cu arme de calibre multiple la distanțe lungi era incomodă.
          Ничего этого в 1897 г не было, ни одной предпосылки. Сами англичане в 1897 г. закладывали совершенно классические "Формидеблы" с 4*12дм и 12*6-дм орудиями, ни о каких дредноутах даже не думая
          История проектирования Дредноута началась в 1904 г. (проект ЛК "Неприступный")
          Citat: Soldatov V.
          S.O. Makarov era mai apropiat de noile tactici de luptă navală, propunând crucișătoare neblindate unde viteza era primordială, concept pe care l-a învățat din experiența sa de navigație. Această idee a fost întruchipată în construcția distrugătoarelor Novik din 1910, o capodoperă a marinei ruse.

          Absolut nu. În primul rând, Makarov nu conta deloc pe viteză; „nava sa neblindată” trebuia să aibă o viteză maximă de 20 de noduri. În al doilea rând, Novik este un distrugător, o navă de o clasă diferită, ale cărei principii de proiectare nu pot fi aplicate crucișătoarelor. Italienii din perioada interbelică au încercat să construiască crucișătoare cu viteze record - ce haos au avut.
          1. -1
            19 mai 2026 16:58
            Am citit istoria creării Dreadnoughtului. Ideea, conceptul unei astfel de nave cu doar tunuri principale mari, de calibru 280-305 mm, a apărut la Amiralul Fisher din Marina Britanică cândva înainte de 1890, dar la acea vreme era considerat nerezonabil. Abia când Amiralul Fisher a devenit Amiral Șef al Flotei a revenit la idee. Mai întâi, a efectuat exerciții la poligonul de tragere cu tunul mare de calibru 305 mm și, convins de eficacitatea acestuia, a insistat asupra construcției Dreadnoughtului. Construcția a avut loc într-un interval de timp incredibil pentru noi. Proiectarea a început în 1904, construcția în 1905 și a fost finalizată până în 1907. Alături de Anglia, o navă de luptă cu acest concept a fost discutată și în Franța și Italia. Controversa a fost mediatizată deschis, iar britanicii nu au făcut-o secretă. Acelea erau vremurile și este încă dificil să ascunzi o astfel de construcție. Nu cred că amiralii și constructorii noștri de nave nu erau conștienți de acest lucru. În urma războiului ruso-japonez, britanicii au fost încântați că luaseră decizia corectă de a construi Dreadnought-ul. soldat
            1. +7
              19 mai 2026 17:26
              Citat: Soldatov V.
              Ideea, conceptul unei astfel de nave cu doar artileria principală mare, cu un calibru de 280-305 mm, a apărut în mintea amiralului Fisher în marina britanică undeva înainte de 1890, dar apoi a fost considerată nerezonabilă.

              Și pe bună dreptate. În acei ani, ea a fost nerezonabilă.
              Citat: Soldatov V.
              Mai întâi, a efectuat exerciții la un poligon de tragere cu un calibru mare de 305 mm și, convins de eficacitatea acestuia, a realizat construcția Dreadnoughtului.

              Deloc :))) Fisher a încercat să tragă la distanțe de până la 30 kbt și și-a dat seama că metodele existente nu erau potrivite. Adică, a înțeles că nu este necesar să tragi așa cum se face acum, dar nu a găsit o modalitate. Însă britanicii au căutat cu sârguință, au efectuat diverse experimente și au încercat să găsească o modalitate. Cu toate acestea, chiar și atunci când Dreadnought-ul era demontat, nu au înțeles cum să folosească corect armele sale - asta a venit mai târziu.
              Citat: Soldatov V.
              Controversa a fost în presa deschisă, iar britanicii nu au ascuns nimic.

              A fost mai târziu
              Citat: Soldatov V.
              Вместе с Англией линкор такой концепции обсуждался и во Франции и Италии

              Да. И вот, к примеру, знаменитая публикация Куинберти - это 1903 г. Но никакой дискуссии в 1897 г не было и быть не могло
          2. Alf
            0
            19 mai 2026 19:14
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Istoria designului Dreadnought-ului a început în 1904.

            Но в 1903-м году был еще проект Куниберти.
            1. +5
              19 mai 2026 19:42
              Citat: Alf
              Но в 1903-м году был еще проект Куниберти.

              Мы говорим об англичанах, не об итальянцах. А "проект" Куинберти в 1903 г - это вообще фантастика. Англичане в 1903 строили Кинг Эдуарды в 16 000 т нормального 4*12-дм, 4*9,2-дм и 10*6-дм с бортом 229 мм и скоростью 18,5 уз. И тут выплывает итальянец с предложением строить линкор в 17 000 т, 12*12-дм броней в 305 мм и скоростью в 23-24 узла.
              Ei bine, permiteți-mi să vă propun astăzi să construim fregate cu un deplasament de 500 de tone, 100 de rachete la bord și o viteză de 80 de noduri. Ar fi cam același lucru.
              1. Alf
                +2
                19 mai 2026 19:49
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ei bine, permiteți-mi să vă propun astăzi să construim fregate cu un deplasament de 500 de tone, 100 de rachete la bord și o viteză de 80 de noduri. Ar fi cam același lucru.

                Este oare posibil așa ceva? râs
                1. +2
                  19 mai 2026 19:56
                  Citat: Alf
                  Este oare posibil așa ceva?

                  Nu. Proiectul lui Quinberty din 1903 a fost la fel de fantastic, pur tehnic vorbind.
                  1. Alf
                    +2
                    19 mai 2026 20:18
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Citat: Alf
                    Este oare posibil așa ceva?

                    Nu. Proiectul lui Quinberty din 1903 a fost la fel de fantastic, pur tehnic vorbind.

                    Science fiction-ul poate fi science fiction, dar ideea generală era deja în aer.
                    1. +2
                      19 mai 2026 21:44
                      Citat: Alf
                      но общая-то идея уже носилась в воздухе.

                      Василий, идей в воздухе носится всегда триллион и маленькая тележка. Это общее свойство всех идей:))) А тогда имелся объективнейший факт - чтобы пробивать цитадель броненосцев надо было подойти к нему на кабельтов 20, а лучше - ближе, и на таких дистанциях от скорострелок ожидалось большая эффективность.
                      Trebuie să înțelegeți că un dreadnought nu este o navă cu multe tunuri mari. Este o etapă specifică în dezvoltarea artileriei. Fără telemetre și tunuri puternice de 12 inci, nu puteți mări raza de acțiune a luptei; fără tunuri de 12 inci cu foc rapid, fără capacitatea de a trage salve, ochirea va fi o adevărată bătaie de cap etc. Dacă construiți un dreadnought ca un Dreadnought - adică 10 tunuri de 12 inci de-ale noastre plus 75 mm - acest „lognought” ar putea distruge cu ușurință o navă de luptă clasică, cu puțin noroc.
                      1. Alf
                        0
                        19 mai 2026 21:52
                        Если сможет подойти на дистанцию огня. При скорости в 17 узлов....
                      2. +1
                        20 mai 2026 06:00
                        De ce nu poate? :)) Lognot Quinberty ar da 14 noduri.
            2. +3
              20 mai 2026 11:21
              Citat: Alf
              Но в 1903-м году был еще проект Куниберти.

              Plus Conferința de la Newport din 1903, care a dus la decizia verișorilor de a începe proiectarea unei nave cu o baterie principală de calibru unic. Și după doi ani de lupte cu susținătorii tunurilor de calibru dual (12" + 10"), au proiectat în sfârșit o navă de luptă clasică cu două perechi de turele liniar ridicate. Cu toate acestea, din cauza acestei dificultăți, Marina nu a putut justifica în fața Congresului creșterea limitei de deplasament pentru noile nave și a trebuit să le înghesuie într-un deplasament de 16 kilotone.
        2. 0
          19 mai 2026 15:40
          Citat: Soldatov V.
          Întâlnirea, așa cum se menționează în articol, a avut loc în 1897 și a discutat modele arhaice pentru a selecta unul pentru Marina Rusă. S.O. Makarov a favorizat noi tactici navale, propunând crucișătoare neblindate în care viteza era primordială, un concept pe care l-a învățat din experiența sa de navigație. Această idee a fost întruchipată în construcția distrugătoarelor Novik din 1910, o capodoperă a Marinei Ruse. Construcția de crucișătoare grele sau nave de luptă este o altă chestiune. În 1906, a fost construită nava de luptă britanică Dreadnought, iar toate crucișătoarele din clasele Bayan și Diana au devenit instantaneu învechite, atât ca viteză, cât și ca armament. Cu toate acestea, elita marinei, experții de top în construcții navale, au participat la întâlnire. Chiar nu știau despre proiectul britanic Dreadnought sau știau, dar îl considerau un eșec?
          Și apoi a fost războiul ruso-japonez, Port Arthur, Tsushima. hi

          Цусимя и ряв были до дредноута однако.
          Și în râpă au domnit Asamoizii
          1. +5
            19 mai 2026 23:40
            Citat: Panin (Michman)
            Și în râpă au domnit Asamoizii

            E un mit. Asamoizii nu au realizat niciodată nimic semnificativ în nicio bătălie.
            Principala forță de atac a fost reprezentată de navele de luptă japoneze cu tunuri de 12 inci.
            1. +1
              20 mai 2026 09:33
              E un mit. Asamoizii nu au realizat niciodată nimic semnificativ în nicio bătălie.

              Puternic, dar greșit) Să începem cu:
              1. Așa-numita „conștiință de sine” care a paralizat complet acțiunile crucișătoarelor rusești departe de Arthur. Așadar, cine a fost acel Bayan (!) care a fugit imediat de la locul morții lui Strașnîi?
              2. Варяг?
              3. Rurik? Crucișătoarele lui Jessen nu au fugit nici ele de la navele de luptă ale Togoului.
              4. Tsushima. Diferența față de ZhM și participarea lor este că „grindina de obuze” nu se regăsește doar în cele ~400 de „valize” japoneze de 12 inch lansate.
              Deci erau destul de „la conducere”, deși nu erau „principala forță de atac”))
              1. +4
                20 mai 2026 10:16
                Citat din anzar
                т.наз. "асамобоязнь" которая вообще парализовала действия российских крейсеров вдали от артура

                Nu este vorba de îndoială de sine. De exemplu, „Beaver” a fost desfășurată pentru a sprijini pozițiile din apropierea orașului Jingzhou.
                Există teama unui atac asupra raidului exterior și asupra Asamami în general.
                1. Про "Баяна" тут уже писал Андрей.
                2. Echilibrul puterii este prea inegal.
                3. „Rurik” s-a scufundat pentru a evita capturarea.
                4. Назовите эпизод Цусимы, где решающие повреждения нанесли именно асамоиды? Я таких не нашел. Они даже "Нахимова" не смогли отделать всем отрядом.
                1. 0
                  20 mai 2026 13:54
                  De exemplu, „Bobr” a ieșit în susținere...

                  Канонерки считались маловажними, можно терять... Как и Новик. А вот Аскольд, Паллада, Диана, что сделали? Макс. 30миль от Артура.
                  2. Echilibrul puterii este prea inegal.

                  Именно, в етом "соотношении" сил (при крейсерах) принос асамоидов решающий.
                  Și cum rămâne cu raportul dintre navele de luptă? (După repararea motoarelor centrale și secundare.)
                  3. „Rurik” s-a scufundat pentru a evita capturarea.

                  Вовсе без "приноса" асамоидов, а так...))
                  4. Назовите эпизод Цусимы, где решающие повреждения нанесли именно асамоиды?

                  Nu pot spune „decisiv”, ci doar „obișnuit”))
                  Nici măcar nu au putut să-l termine pe Nakhimov cu întreaga lor echipă.

                  Возможно, подробности не знаю, вы в етом дока))
                  Adevărul este undeva la mijloc)) Nu sunt superarme, dar au adus beneficii considerabile japonezilor.
                  1. +2
                    20 mai 2026 17:31
                    Citat din anzar
                    Tocmai în acest „raport” de forțe (cu crucișătoare) este decisivă contribuția asamoizilor.

                    În 1904, asamoizii erau adesea folosiți în acest fel - ca întărire pentru forțele ușoare.

                    Citat din anzar
                    Вовсе без "приноса" асамоидов, а так...))

                    Там лаки-шот повредил рулевое управление.

                    Citat din anzar
                    Nu sunt superarme, dar au adus beneficii considerabile japonezilor.

                    Cu siguranță a existat un beneficiu
      2. +2
        19 mai 2026 10:16
        Da, au proiectat și construit ceva uluitor! Au fost construite trei dintre ele. Chiar i-a plăcut cuiva numărul trei? Ah, și „Petropavlovsk”, „Poltava” și „Sevastopol” - și ele trei.
        1. +4
          19 mai 2026 11:25
          Citat: TermiNakhTer
          Da, au proiectat și construit ceva care v-ar face rău, sfinților!

          În ciuda tuturor neajunsurilor Diana-urilor (vorbiți despre ele, nu?), acestea aveau un avantaj incontestabil - dimensiunea lor, care le permitea să fie mai tolerante la loviturile inamice.
          Permiteți-mi să vă reamintesc că Aurora a supraviețuit navei Tsushima și a ajuns în siguranță în Statele Unite, în ciuda șanselor covârșitoare. Diana a reușit și ea să ajungă într-un port neutru.
          Avioanele japoneze 3 erau mai sensibile la daune.
          1. +4
            19 mai 2026 11:43
            Dimensiunile (volumul) corpului navei sunt necesare pentru a găzdui tot ce este necesar - centrala electrică, armele, echipajul etc. Nimeni nu a transportat vreodată doar aer. Dimensiunile mari ale „zeițelor” le-au făcut ținte mari pentru tunurile japoneze. „Aurora” nu a ajuns în SUA, ci la Manila (Filipine) - nu departe. „Askold” și „Diana”, în loc să ajungă la Vladivostok, au pornit în direcția opusă. „Diana” a ajuns de fapt până la Saigon. 3,5 de mile, în timp ce Vladivostok se afla la 1000 de mile distanță.
            1. +2
              19 mai 2026 11:48
              Citat: TermiNakhTer
              În loc să ajungă la Vladivostok, Diana a pornit în direcția opusă. Diana a ajuns chiar și la Saigon, 3,5 km.

              Ai scris totul singur – aceasta este o întrebare pentru comandantul crucișătorului, nu pentru crucișătorul în sine. În teorie, ar fi putut aștepta a doua Divizie de Expediții în apropiere de Madagascar.
              1. +1
                19 mai 2026 12:33
                Desigur, există întrebări despre comandant. Dar și despre nava în sine, sau mai degrabă despre proiectanți. Crucișătorul VI cântărește 7.100 de tone, este înarmat cu 8 tunuri de 152 mm și are o viteză de 19 noduri. Comparați-l cu Bogatyr sau Garibaldi, o navă italiană. Nu este doar o risipă de bani. Sub Stalin, o astfel de navă ar fi fost clasificată drept sabotaj.
                1. +3
                  19 mai 2026 13:05
                  Dacă îmi amintesc bine, crucișătoarele din clasa Diana au fost proiectate cu grupuri de cazane „suplimentare” - în caz de defecțiune în timpul operațiunilor de raid. De aici și dimensiunea și deplasamentul. Aveau probleme de manevrabilitate, da. Și tunurile „în exces” de 75 mm - dar pentru Marina Rusă, această armă era considerată destul de potrivită pentru luptă. În timpul Primului Război Mondial, au fost modernizate la 14 tunuri de 152 mm - e mai bine, nu?
                  1. 0
                    19 mai 2026 13:27
                    О каких рейдерских операциях в океане может быть речь, при дальности хода 4000 миль и скорости 19 уз. "Богинь" догонит любой бронепалубник, конца XIX - го начала ХХ - го века. И если у "рюриков" была возможность отбиться, благодаря большому количеству стволов, в том числе и 203-мм. То "богиням" с их 8 Х 152-мм. вообще ничего не светило.
                    Da, au lipit 152 mm pe ele oriunde a fost posibil, cum s-au schimbat înălțimea și stabilitatea metacentrică cu un număr atât de mare de încărcări, se poate doar ghici.
                    1. +4
                      19 mai 2026 13:34
                      Citat: TermiNakhTer
                      Despre ce fel de operațiuni de raid oceanic putem vorbi, cu o rază de acțiune de 4000 de mile și o viteză de 19 noduri?

                      Ei bine, aceasta nu este o întrebare pentru mine. Este pentru MorMin.
                      Cu o rază de acțiune de 4000 de mile și o viteză de 19 noduri, „Bogins” pot ajunge din urmă orice navă blindată de la sfârșitul secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea.

                      Înainte să-l poți ajunge din urmă, trebuie mai întâi să-l găsești.
                      Și partea de „recuperare” este, de asemenea, o chestiune – navele staționare de toate tipurile erau de obicei de tipul „dincolo de ochii lumii, dincolo de gânduri”, și chiar și noile crucișătoare japoneze, de exemplu, aveau o viteză de 20 de noduri conform specificațiilor lor – nu cu mult mai mult – și un deplasament la jumătate din această valoare. Orice ați spune, dar într-un duel Diana-Tsushima, pariez pe Diana.
                      1. 0
                        19 mai 2026 14:33
                        Простой перевес в два ствола ГК, в бортовом залпе, не вдохновляет. Скорость у японца на узел больше, т. е. он может держать выгодную для себя дистанцию, чтобы не допустить использования русских 75-мм. Бронирование сопоставимое, но высокие борта "богинь" отличная мишень. Качество японских снарядов получше, подготовка экипажей тоже. В бою у Корсакова, "Цусима" добилась 14 попаданий, "Новик" или, 2 или 3, из которых существенное, только одна пробоина, возле ватерлинии, которая вынудила японцев временно прервать бой. Впрочем, командиру "Цусимы" не было о чем волноваться, он знал, что рядом "Читосе", который не допустит прорыва "Новика".
                      2. +4
                        19 mai 2026 14:47
                        Tsushima este mult mai mică, ceea ce face mai ușoară obținerea unei lovituri critice, așa cum a demonstrat lupta cu Novik. Diana este mai mare și nu-i pasă de loviturile aduse cocii superioare. Te rog, învață să te uiți la statisticile din lumea reală, nu doar la cele din hârtie.
                        Permiteți-mi să repet exemplul: Aurora a primit peste 30 de lovituri la Tsushima, dacă memoria nu mă înșeală, dar nu s-a retras din luptă, nu a rupt formația și s-a retras la Manila. Un număr similar de lovituri la Tsushima ar fi scufundat pur și simplu nava.
                        подготовка экипажей тоже.

                        În ceea ce privește crucișătoarele - nu este un fapt.
                        În bătălia de la Korsakov, Tsushima a lovit 14 tunuri, iar Novik a marcat fie 2, fie 3.

                        В качестве понимания момента, предлагаю Вам перетаскать руками машину угля в дом, а потом сразу схватить винтовку и попасть в ворону за 100 метров. a face cu ochiul
                      3. +1
                        19 mai 2026 15:17
                        E puțin probabil ca tunarii lui Novik să fi transportat cărbune și apoi să fi tras cu tunurile cât timp erau încă în aer. Tremurul mâinilor nu avea nicio legătură cu asta.
                      4. +4
                        19 mai 2026 16:10
                        Citat: tlauicol
                        E puțin probabil ca tunarii lui Novik să fi transportat cărbune și apoi să fi tras cu tunurile cât timp erau încă în aer. Tremurul mâinilor nu avea nicio legătură cu asta.

                        Ei bine, cu siguranță nu au tras cât timp erau în aer, dar există o opinie despre încărcarea cărbunelui.
                        Echipajul crucișătorului fusese ocupat cu o muncă foarte grea încă de dimineață, încărcând cărbune, și chiar dacă socotești din momentul în care cărbunele a fost transferat pe crucișător, încărcarea dura un sfert de liră. ora sase. Можно предполагать также, что комендоры грузили уголь наравне со всеми. Лейтенант А.П. Штер был артиллерийским офицером, и он был послан на берег организовывать погрузку угля, логично было бы предположить, что со своими же подчиненными.

                        https://topwar.ru/154197-bronepalubnaja-molnija-krejser-ii-ranga-novik-poslednjaja-shvatka.html
                        Un fochist obosit nu este mai priceput la a străpunge frontul decât un tunar obosit. M.F. von Schultz nu avea un echipaj „suplimentar” pentru încărcarea cărbunelui, oferindu-le odihnă celor necesari în caz de luptă cu japonezii.

                        Aceasta este, desigur, doar o presupunere. Dar este una logică.
                      5. +2
                        19 mai 2026 17:17
                        Cred că sunt de acord cu argumentele băuturi Dar, mai degrabă, a afectat rata de foc.
                      6. +1
                        19 mai 2026 15:41
                        La Tsushima, Aurora nu a suferit găuri periculoase în apropierea liniei de plutire, iar suprastructura distrusă și conductele deteriorate nu au reprezentat nicio amenințare pentru navă. Cartea lui Polenov menționează 18 lovituri. De aceea a plecat netulburată. Au existat lovituri reușite în apropierea liniei de plutire, dar șansele au fost diferite.
                        Конкретно по "Авроре" - факт, экипаж в значительной степени был укомплектован мобилизованными. Кстати, нигде не видел информации - а скольких попаданий добилась "Аврора"?
                        Ca persoană cu permis de tragere pentru adulți de nivel doi, vă pot spune că a lovi o cioară de la 100 de metri cu o pușcă, chiar și fără un camion de cărbune, nu este o sarcină ușoară. E mai bine să tragi cu o pușcă - cu gloanțe de dimensiuni medii.
                      7. +1
                        19 mai 2026 16:22
                        Citat: TermiNakhTer
                        La Tsushima, Aurora nu a primit nicio gaură periculoasă în apropierea liniei de plutire, iar suprastructurile distruse și conductele deteriorate nu au reprezentat nicio amenințare pentru navă.

                        Desigur. E un cruiser mare.
                        В книге Поленова, говорится о 18 попаданиях.

                        Mulțumesc pentru corecție. Dar tot e prea mult. Un singur tun de 120 mm a fost suficient pentru ca Tsushima să se retragă împotriva lui Novik.
                        Apropo, nu am văzut nicăieri nicio informație despre câte lovituri a obținut Aurora?

                        Nu există astfel de informații.
                      8. 0
                        19 mai 2026 17:24
                        1. Chiar și un crucișător mare ar fi avut destule probleme dacă găurile ar fi fost undeva în jurul liniei de plutire, mai ales că în el se trăgea și cu obuze de 203 mm. Dar a avut noroc.
                        2. Exact asta e, o singură lovitură proastă ar fi putut schimba radical situația.
                        3. Dacă astfel de informații lipsesc, atunci trebuie înțeles că nu au existat rezultate semnificative. Cel puțin, sursele japoneze nu spun nimic despre navele detașamentelor de luptă 3 și 4 care necesită reparații serioase, cu atât mai puțin reparații la docuri.
                  2. Alf
                    +1
                    19 mai 2026 19:23
                    Citat din Trapper7
                    Și „surplusul” de 75 mm - dar pentru perioada Regiunii Autonome Yamal-Nenets din Rusia, această armă era considerată destul de potrivită pentru bătălii.

                    Și de aceea, după 2-3 ani, au instalat o serie de tunuri de șase mii, cu numărul de tunuri de 75 mm redus la 12 bucăți, dar mărit la 12 țevi de 6 inci?
                    1. +3
                      20 mai 2026 08:56
                      Citat: Alf
                      Și de aceea, după 2-3 ani, au instalat o serie de tunuri de șase mii, cu numărul de tunuri de 75 mm redus la 12 bucăți, dar mărit la 12 țevi de 6 inci?

                      De ce îmi pui această întrebare acum? Contesti faptul că raza de acțiune de 75 mm este la nivelul RYA. A fost considerat ca o armă potrivită pentru lupta dintre nave mari?
                      Sau încerci să-mi arăți eroarea acestei opinii?
                      Deci da, chiar și amiralii din acea epocă au început să înțeleagă că 152 mm era mai bun decât 75 mm)))
                      Nu apăr conceptul de utilizare a artileriei de 75 mm în luptele cu escadrile în general, nici numărul lor de pe Diana în special. Pur și simplu i-am scris unui coleg întrebându-l de ce au plasat atât de multe dintre ele acolo. simţi
                      1. Alf
                        0
                        20 mai 2026 18:35
                        Citat din Trapper7
                        Вот Вы мне сейчас зачем этот вопрос задаёте?

                        Ei bine, în regulă, îi voi pune această întrebare colegului meu, Olgovich...
                        Citat din Trapper7
                        Contesti faptul că, înainte de Marina Rusă, tunul de 75 mm era considerat o armă potrivită pentru luptele dintre nave mari?

                        А шеститысячники когда закладывались ? Не до РЯВ ? Уже тогда было ясно, что куча 3-дюймовок против 6-дюймовок не пляшут. И вооружение сбалансировали.
              2. -1
                19 mai 2026 15:43
                Citat din Trapper7
                Citat: TermiNakhTer
                În loc să ajungă la Vladivostok, Diana a pornit în direcția opusă. Diana a ajuns chiar și la Saigon, 3,5 km.

                Ai scris totul singur – aceasta este o întrebare pentru comandantul crucișătorului, nu pentru crucișătorul în sine. În teorie, ar fi putut aștepta a doua Divizie de Expediții în apropiere de Madagascar.

                Cum vă imaginați asta? Cine le-ar furniza cărbune și provizii? Japonezii ar fi putut trimite cu ușurință o escadrilă de crucișătoare ușoare să-i distrugă.
                1. +1
                  19 mai 2026 15:54
                  Citat: Panin (Michman)
                  Cum îți imaginezi asta?

                  О, Вы просто не знаете полета моей фантазии)
                  Cine le-ar furniza cărbune și provizii?

                  Francezii și germanii)
                  Japonezii ar fi putut foarte bine trimite o escadrilă de crucișătoare ușoare pentru a-i distruge.

                  Și vom merge spre nord, și vom merge spre nord (Mările Baltice) și vom aștepta acolo, și vom aștepta acolo.
                  1. Alf
                    0
                    19 mai 2026 19:29
                    Citat din Trapper7
                    а мы уйдем на север (Балтика)

                    Măsori distanța de la Madagascar la Kronstadt în linie dreaptă? Sau au instalat motoare diesel pe Diana?
                    1. +1
                      20 mai 2026 08:23
                      Citat: Alf
                      Măsori distanța de la Madagascar la Kronstadt în linie dreaptă? Sau au instalat motoare diesel pe Diana?

                      А разве ей запрещено принимать уголь в нейтральных портах?
                      1. Alf
                        0
                        20 mai 2026 18:37
                        Citat din Trapper7
                        Citat: Alf
                        Măsori distanța de la Madagascar la Kronstadt în linie dreaptă? Sau au instalat motoare diesel pe Diana?

                        А разве ей запрещено принимать уголь в нейтральных портах?

                        Nu, dar probabilitatea ca cei presupuși neutri să emită cărbune este discutabilă. Cum spune proverbul, „Îl va mânca, dar cine îi va da?”
            2. +5
              19 mai 2026 16:12
              Citat: TermiNakhTer
              „Diana” a ajuns de fapt până la Saigon))) 3,5 mii de kilometri, în timp ce Vladivostok a parcurs 1000 de kilometri.

              Motivul este cunoscut de mult timp: autonomia navelor din acea vreme era calculată pe baza eficienței economice în timp de pace. Adică, doar acele cazane necesare pentru a asigura autonomia erau menținute sub abur.
              În timpul războiului, la traversarea apelor controlate de inamic, era necesar să se mențină toate cazanele aburitoare pentru a evita sau a scăpa la timp de navele inamice. Aceasta însemna un consum semnificativ mai mare de cărbune.
              Вот и получилось, что дальность плавания одного и того же корабля на север (где есть противник) и на юг (где встреча с противником маловероятна) - разные. Анизотропное море, аднакка. zâmbet
              1. 0
                19 mai 2026 17:11
                Можно было держать котлы "на подогреве". Если "Диана" выходила из Артура с дополнительным запасом угля, не 800 тонн, а скажем 1000 тонн, то хватило бы. Не было желания у командира. Гораздо проще дождаться окончания войны, сидя в кафешантанах Парижа Дальнего Востока)))
    3. +8
      19 mai 2026 09:21
      Citat: Soldatov V.
      În timp ce studiam la institut, ni s-a explicat cum sunt reținute cunoștințele dacă nu sunt reamintite sau utilizate.

      hm..
      Citat: Soldatov V.
      Ce cunoștințe ar putea avea acești amirali pentru a întocmi corect o specificație tehnică modernă?

      Chiar crezi că amiralii nu au folosit cunoștințele dobândite în Corpul Naval (și în alte instituții de învățământ) în timpul serviciului lor? asigurare
      Citat: Soldatov V.
      Makarov și Krîlov erau deja acolo atunci.

      И чем эти заслуженные люди отличались от других не менее заслуженных?
      Ca să nu mai vorbim de faptul că același Makarov a promovat niște idei foarte ciudate, ca să nu spun mai mult.
      1. +1
        19 mai 2026 09:43
        Am un prieten amiral, civil, coleg de clasă de la academie, comandă o întreagă flotă, mi-a recunoscut că este un funcționar pur și cere doar respectarea instrucțiunilor și semnează documente acolo unde este necesar.
        1. +5
          19 mai 2026 09:48
          Citat: Soldatov V.
          Am un prieten amiral, civil, coleg de clasă de la academie, comandă o întreagă flotă, mi-a recunoscut că este un pur birocrat.

          Un amiral civil comandă flota? asigurare
          Но вообще вот для того, чтобы офицеры не превращались в чиновников, управляющий Морским ведомством Иван Алексеевич Шестаков в свое время и ввел "ценз".
          1. 0
            19 mai 2026 09:54
            Șefii companiilor de transport maritim și fluvial poartă dungi de amiral pe mâneci și pe bretele, ca în Marină. Nu au stele, ca în marină.
            1. +4
              19 mai 2026 10:18
              Șeful companiei maritime și căpitanul portului sunt oficiali, nu comandanți, deși au absolvit o școală nautică.
      2. Alf
        +2
        19 mai 2026 19:31
        Citat: Marinar senior
        Ca să nu mai vorbim de faptul că același Makarov a promovat niște idei foarte ciudate, ca să nu spun mai mult.

        „Pentru a proteja armele, nu este nevoie să le acoperiți cu blindaj; este suficient să le împrăștiați pur și simplu pe întreaga lungime a navei.” Citez din memorie.
        1. +2
          19 mai 2026 19:42
          Citat: Alf
          „Pentru a proteja tunurile, nu este nevoie să le acoperim cu blindaj; este suficient să le împrăștiem pur și simplu pe întreaga lungime a navei.” Citez din memorie.

          Pe atunci, și chiar și acum, existau o mulțime de idei ciudate. Din păcate, acestea trebuie corectate ulterior, și nu întotdeauna fără pierderi.
    4. +3
      19 mai 2026 13:52
      Во время учёбы в институте нам рассказали как сохраняются знания

      Высшее образование - это базовые знания, умения и навыки. Дальше свои компетенции человек «зарабатывает» самостоятельно. Причем не редко развивает прилагаемыми усилиями в том числе и образование.
      Mulțumesc lui Andrey pentru articol, era să-l ratez!
      Mă bucur să citesc comentariile lui Vyacheslav Olegovich, cum vă simțiți?
      O zi bună și bună dispoziție tuturor!!!
  2. +1
    19 mai 2026 07:03
    Prototipul „Bayanului”, pus la punct în 1897.
    Și ce au scris francezii înșiși în același timp despre această „capodoperă”:
    1. +1
      19 mai 2026 07:08
      Citat: Yura 27
      Și ce au scris francezii înșiși în același timp despre această „capodoperă”:

      Având în vedere că Dupleix avea o centură de blindaj impresionantă de 100 mm și doar 8 tunuri de 164 mm, această evaluare este cu siguranță corectă. Dar ce legătură are Bayan cu asta?
      1. +1
        19 mai 2026 07:45
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Yura 27
        Și ce au scris francezii înșiși în același timp despre această „capodoperă”:

        Având în vedere că Dupleix avea o centură de blindaj impresionantă de 100 mm și doar 8 tunuri de 164 mm, această evaluare este cu siguranță corectă. Dar ce legătură are Bayan cu asta?

        Și având în vedere că pentru o luptă cu nave de luptă, 100 mm, 150 mm (200-170 mm este o fâșie îngustă a unei centuri de blindaj destul de înguste) este foarte puțin, iar 2-8" + 4-6", 6-164 mm pe parte nu este, sincer, suficient.
        Și poți lansa punți blindate cu blindaj lateral de 100 mm, atâta timp cât și pupa este protejată. Doar redu costul și deplasamentul, astfel încât să nu ajungi la un crucișător - „nu este o navă potrivită pentru Armata Roșie”.
        1. +1
          19 mai 2026 08:03
          Citat: Yura 27
          Și având în vedere că pentru lupta împotriva navelor de luptă, 100 mm sau 150 mm (200-170 mm este o bandă îngustă, o centură de blindaj destul de îngustă) este foarte puțin.

          Bayan nu a fost niciodată un crucișător conceput pentru lupta cu nave de luptă, dar „banda sa îngustă” oferea toate șansele de a proteja sistemul de propulsie în cazul unei astfel de bătălii. De fapt, o centură de 1,8 metri, comparativ cu cea de 2,36 metri a lui Mikasa, oferea o protecție mai mică împotriva proiectilelor de scufundare.
          Citat: Yura 27
          Și poți conduce punți blindate de pe o latură de 100 mm,

          E posibil, dar Doamne ferește să fii lovit de obuze de 12 inci, chiar și pentru scurt timp, cu un astfel de blindaj. Și orice crucișător cu blindaj de 8 inci este o amenințare teribilă, deoarece 100 mm nu reprezintă tocmai o amenințare pentru ciment. Bayanului, însă, nu pare să-i pese.
          În orice caz, ai evitat răspunsul. Mai întâi, ai scris că Bayan era aproape Dupleix, acum scrii: „Da, nu e Dupleix, și ce dacă?”
          1. +3
            19 mai 2026 08:27
            Bayan nu a fost niciodată un crucișător pentru luptă cu navele de luptă.

            Так и я о том же, - 200мм не нужны.
            1. +4
              19 mai 2026 09:44
              Citat: Yura 27
              Так и я о том же, - 200мм не нужны.

              Если честно, меня посещают сходные мысли. 7 или даже 6 дюймов было бы более, чем достаточно.
              1. +1
                19 mai 2026 10:21
                Dacă este o navă de recunoaștere atașată unei escadrile, atunci GBP și 6 inci sunt suficienți. Greutatea rămasă ar fi putut fi cheltuită pentru creșterea vitezei. Iar cazanele Belleville sunt un caz dificil.
              2. +1
                19 mai 2026 10:34
                7 sau chiar 6 inci ar fi mai mult decât suficienți

                Так и у Баяна столько же)) у ватерлинии ~160. А вот 60мм верхний пояс входящий (нижная кромка) в воду при крен в несколько градусов (7-8?) уже не очень... Благо что тогдашные 8-10-12" яп. фугасы его не пробьют (трубки)
              3. +1
                19 mai 2026 11:31
                Citat: Marinar senior
                7 sau chiar 6 inci ar fi mai mult decât suficienți.

                În opinia mea - în aceste condiții, 127 mm ar fi fost suficienți.
          2. +1
            19 mai 2026 08:28
            și orice cruiser cu 8 inch este o amenințare teribilă, deoarece 100 mm nu este deosebit de ușor de cimentat.

            Даже в России 4" вполне себе цементировали.
          3. 0
            19 mai 2026 08:32
            În orice caz, ai evitat răspunsul. Mai întâi, ai scris că Bayan era aproape Dupleix, acum scrii: „Da, nu e Dupleix, și ce dacă?”

            A început — ai mei, ai voștri, nu înțeleg. O să explic din nou, simplu: micile diferențe dintre Bayan și Dupleix nu meritau banii în plus cheltuiți pe ele, pentru că nu au dus la un salt calitativ.
          4. 0
            19 mai 2026 10:20
            Вопрос немного не в тему: не попадалось что-либо о причинах отказа в развитии проекта Полтавы/Петропавловска (потом все таки почти вернулись на Павле 1). Ладно, хотели "броненосцы-крейсеры" при проектировании которых не могли ладошку от пальца отличить (про разницу в подходах к Ринауну и Пересвету), но при проектировании будущего "Цесаревича" и "Ретвизана" могли же вернуться к истокам.
            1. 0
              19 mai 2026 11:41
              Citat: uber
              Вопрос немного не в тему: не попадалось что-либо о причинах отказа в развитии проекта Полтавы/Петропавловска (потом все таки почти вернулись на Павле 1). Ладно, хотели "броненосцы-крейсеры" при проектировании которых не могли ладошку от пальца отличить (про разницу в подходах к Ринауну и Пересвету), но при проектировании будущего "Цесаревича" и "Ретвизана" могли же вернуться к истокам.

              Даю ссылку на первую статью цикла.
              https://topwar.ru/274104-o-korablestroitelnyh-programmah-rossijskoj-imperii-konca-19-go-veka-vozniknovenie-japonskoj-ugrozy.html
              1. +1
                19 mai 2026 16:22
                Mulțumesc, dar am ratat-o ​​și întrebarea era pentru autor.
      2. +1
        19 mai 2026 10:44
        Bună ziua.
        Dacă ne amintim că Dupleix avea o centură de blindaj de 100 mm și doar 8 tunuri de 164 mm, atunci o astfel de recenzie este, desigur, corectă.

        Dragă Andrey, această evaluare necesită clarificări: crucișătoarele blindate din clasa Dupleix au fost proiectate pentru „stații îndepărtate”. Se considera puțin probabil ca acestea să fie nevoite să angajeze nave de luptă. Blindajul pe care îl transportau era suficient pentru a rezista obuzelor explozive de la crucișătoarele blindate. Singura amenințare pe care o reprezentau erau tunurile lor de 234 mm. Cu toate acestea, având în vedere numărul acestor tunuri montate pe crucișătoarele blindate britanice, probabilitatea unei lovituri era considerată scăzută.
        По некоторым косвенным данным, могу предположить, что речь шла о 60 мм — бронелистами именно такой толщины защищался французский «Поту». В подтверждение этой гипотезы приведу два факта.

        În primul rând, întâlnirea inițială a formulat cerința ca partea laterală a viitorului crucișător să fie blindată până la puntea superioară. Reamintim că Dupuy-de-Lôme, care îndeplinea această cerință, dar avea 100 mm de protecție, era considerată „copleșită de blindaj în detrimentul vitezei și razei de acțiune”. În acest context, centura de blindaj a lui Potou, redusă la 60 mm, ar fi părut destul de adecvată.

        Instalarea unui blindaj de 60+10 mm pe carenele navelor și cazemate a fost adoptată după trageri experimentale pentru a determina grosimea scuturilor pentru tunurile montate deschis în 1890. Scuturile au rezistat bine la obuzele explozive de calibru mediu, deși au produs o cantitate semnificativă de fragmente.
        1. +2
          20 mai 2026 06:31
          Bună dimineața, dragă Igor!
          Citat: 27091965i
          Scuturile au rezistat bine la un obuz exploziv de calibru mediu, deși existau o mulțime de fragmente.

          Aș fi extrem de recunoscător pentru orice detaliu. Au tras cartușe din oțel sau din fontă ortodoxă? Calibrul era probabil de 160 mm? Melinitul nu exista pe atunci, cred. Se folosea praf de pușcă ca explozibil? Era suficient un scut de 60 mm?
          1. +2
            20 mai 2026 10:47
            Buna dimineata
            Dragă Andrey, voi încerca să pun laolaltă toate aceste împușcături și să scriu despre ele. E un volum mare, și au fost implicate și mănunchiuri de pânză și frânghii.
            1. +1
              20 mai 2026 11:25
              Dragă Igor, dacă îți ia mult timp să faci asta, atunci nu merită. O schiță generală ar fi suficientă pentru mine.
              1. +3
                20 mai 2026 13:40
                În general, nu judecați rezultatul prea aspru;
                " Pentru testare s-a folosit oțel „dur”, cu grosimi ale tablei cuprinse între 10 și 78 mm.
                Парусина и связки канатов испытывались на срабатывания взрывателей мелкокалиберных орудий и воздействие осколков.
                Au fost folosite modele de scut, cutie și semiovale (engleze).
                Raza de acțiune pentru protejarea artileriei de calibru mic este o lovitură de la o distanță de 500 de metri, pentru artileria de calibru mediu - o lovitură dintr-un obuz din fontă de la o distanță de 2500 de metri.
                Защита толщиной до 20 мм пробивается мелкокалиберным стальным снарядом и вызывает взрыв чугунного снаряда. Толщина листового металла, необходимая для защиты от снарядов скорострельной пушки на расстоянии 500 метров, потребовала бы использования масок, которые, если бы они были прикреплены к орудиям, имели бы слишком большой вес. Это усложняет горизонтальную наводку, такую защиту разрешается устанавливать на речные канонерские лодки и малые суда береговой обороны.

                Защита из "твёрдой стали" толщиной 78 мм пробивается стальными снарядами 65-мм орудия с дистанции 500 метров. При стрельбе чугунными снарядами орудия калибром 138,6 мм щиты не пробиваются, расчётная дистанция 2500 метров. Наилучшей защитой расчёта от осколков обеспечивают конструкции коробчатой формы.
                Structurile din „oțel dur” nu vor oferi protecție pentru tunurile de calibre 100 mm, 138,6 mm și 164,7 mm. Pentru protecție se vor utiliza grosimi ale blindajului de cel puțin 60 mm; în timpul testelor de tragere la o distanță de 2500 de metri, acest blindaj nu a fost penetrat de un proiectil de oțel al unui tun de 164,7 mm la lovirea la un unghi mai mare de 10 grade. Un proiectil din fontă s-ar sparge la lovirea la un astfel de unghi.
                Când se amplasează tunuri de calibru mediu în încăperi separate (cazemate), peretele corpului navei trebuie protejat cu un blindaj de cel puțin 60 mm. Acest lucru se datorează faptului că, dacă lateralul este penetrat și un obuz explodează în interiorul cazematei, scutul tunului creează condiții favorabile suplimentare pentru fragmentare și rănirea echipajului.
                La instalarea scuturilor, este necesar să se recalculeze rezistența structurii armei și a suporturilor scutului.
                ."
                На на скане, что происходило со снарядом;
              2. +1
                20 mai 2026 14:26
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dragă Igor, dacă îți ia mult timp să faci asta, atunci nu merită. O schiță generală ar fi suficientă pentru mine.

                Уважаемый Андрей, я и рад бы "в общих чертах", но только первые два испытания это больше 70 страниц. Так, что только "цитатами". râs
                1. +2
                  21 mai 2026 15:09
                  Mulțumesc foarte mult, dragă Igor!
                  Uau:))))) Dar, per total, e clar - 60 mm era suficientă protecție împotriva obuzelor explozive de 164 mm. Dar... E din 1893, deci cum ar fi putut să o tragă în 1890?
                  1. +2
                    21 mai 2026 15:54
                    Bună ziua.
                    Dar, per total, e clar - 60 mm era o protecție suficientă împotriva obuzelor explozive de 164 mm. Dar... E din 1893, așa că cum ar fi putut să o tragă în 1890?

                    Dragă Andrey, ești o mică surpriză. În 1893, francezii creaseră deja, ca să spunem așa, un „transformator” de calibru mediu, cu un calibru de 164.7 mm, o țeavă de calibru 100 și o greutate a proiectilului de 90 kg.
                    Получили скорость снаряда, если не ошибаюсь, 860 м/с. На этом орудии можно было увеличивать размер зарядной камеры и устанавливать стволы разной длины. Но это орудие получилось слишком громоздким и в серию не пошло. Орудие калибром 164,7 мм существовало и до 1890 года.
                    1. +2
                      21 mai 2026 16:22
                      Уважаемый Игорь, так тут все просто - к сожалению, французский флот никогда не был для меня особенно интересен, и знания мои о нем очень неполны и фрагментарны. Так что тут я, увы, способен на любой ляп:)))))
                  2. +2
                    21 mai 2026 16:08
                    Добавлю для понимания какие использовались снаряды для этого орудия в тот период времени; L'obus à ogive allongée, lesté à 45 kilog; L'obus de rupture lesté à 45 kilog;Le boulet ogival en fonte dure pesant 45 kilog; L'obus cylindrique, lesté à 45 kilogrammes. Это касается испытаний 1890 года.
                    1. 0
                      22 mai 2026 11:30
                      Большое спасибо! А нет информации о начальной скорости снаряда, или скорости на плите?
                      1. +1
                        22 mai 2026 15:44
                        Bună ziua.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Există vreo informație despre viteza inițială a proiectilului sau despre viteza pe placă?

                        Dragă Andrey, cum se spune, ceea ce este „mai aproape” este tunul de 138,6 mm.
                        " Carapacea de oțel a orașului Saint-Etienne pătrunde;

                        1. Cu o lovitură normală, o placă de oțel cu grosimea de 16 cm, o „saltea” de lemn cu grosimea de 84 cm, cu o viteză de impact de 562 de metri.

                        2. при обычном выстреле железная пластина толщиной 20 см, деревянный "матрас" толщиной 84 см, со скоростью удара 542 метра. ;

                        3. под углом 25°, с нормалью к пластине, стальная пластина толщиной 12 см., деревянный "матрас" длиной 84 см., со скоростью удара 536 метров
                        . ".

                        Proiectilul din oțel Saint-Etienne este un proiectil din oțel care a fost călit prin încălzire la 100 de grade și răcire în apă rece.
                        Необходимо учитывать, что бездымные пороха марки "B" ещё не были доработаны. Основной упор в то время делался на разработку стального снаряда для крупнокалиберных орудий. Так как они считались основными орудиями для поражения брони.
      3. -1
        19 mai 2026 23:42
        Din cauza supraîncărcării, centura de blindaj a crucișătorului Esmeralda, înaltă de 2,1 metri, s-a ridicat doar cu 0,6 metri deasupra liniei de plutire, iar la deplasament maxim, a fost complet scufundată. Acest lucru l-a determinat pe constructorul șef al Marinei Regale, William White, să numească centura de blindaj a crucișătorului construit pentru Chile „fictivă”.

        Ce se poate spune despre centura principală de blindaj a navei Bayan, care avea o înălțime de doar 1,8 metri și, cu o deplasare normală, marginea sa superioară se ridica și ea deasupra apei cu 0,6 metri?

        Разве что написать что Уильям Генри Уайт наверное мог бы назвать его дважды фиктивным, как по высоте, так и... по толщине. Бронеплиты главного пояса имели очень интересную форму "клиновидную" в сечении (я даже не скажу где ещё было такое чтоб толщина бронеплиты начинала снижаться буквально от её верхней кромки): От 200 мм и меньше было только в самом верху плиты, в средней части 150 мм, в нижней части плита неуклонно становилась 100 миллиметровой. В справочниках смотрится внушительно - 200 мм бронепояс. А на деле - фикция:
        1. +1
          22 mai 2026 10:48
          Apropo, sunt de acord - în acest caz este corect să cităm grosimea aritmetică medie a sursei de alimentare conform KVL - aceasta este de 150 mm Harvey!
    2. +1
      19 mai 2026 09:59
      Și ce au scris francezii înșiși...

      Dacă vrei să fie lizibil, mărește-l.
      Ce crucișător este acel din imagine? Evident, nu este un Dupleix, în ciuda legendelor; are turele 4x2 de 164 mm (iată macheta lui). Acesta este exact ca Montcalm, dar cele două cazemate din mijloc de 164 mm sunt îmbinate într-una singură...
      1. +1
        19 mai 2026 14:24
        Ce fel de cruiser este în imagine?

        Probabil o variantă a designului crucișătorului din clasa Dupleix, din care Bayan a fost „smuls”, înlocuind trei motoare cu două, instalând armament rusesc și reducând rezervele standard de cărbune pentru a întări blindajul.
        1. +1
          19 mai 2026 19:24
          Probabil o variantă a proiectului crucișătorului din clasa Dupleix...

          Este puțin probabil, diferența este prea mare - 2 turele cu un singur tun în loc de 4x2, cazemate... Dar cu Montcalm nu există nicio diferență, doar cazematele duble din mijloc au devenit ulterior simple (iar cea a lui Bayan a rămas))
          Compilatorii acestei cărți au făcut o greșeală cu imaginea.

          пс возможен и ваш, ведь Дюпле -уменш. вариант Монкальма, Однооруд. башни 164мм потом стали 2оруд. и вместо казематов в центре- еще 2х2 башни
      2. +2
        19 mai 2026 14:42
        Dacă vrei să fie lizibil, mărește-l.

        Pot să o văd foarte bine.
        1. +2
          19 mai 2026 18:46
          Citat: Yura 27
          Pot să o văd foarte bine.

          Да просто иллюстрации почему-то не кликабельны solicita
          1. +1
            20 mai 2026 16:56
            Citat: Marinar senior
            Citat: Yura 27
            Pot să o văd foarte bine.

            Да просто иллюстрации почему-то не кликабельны solicita

            Nu am găsit o interfață pentru a mări imaginea. Dar pentru mine, este perfect lizibilă.
            1. 0
              20 mai 2026 18:49
              Nu am găsit o interfață pentru a mări imaginea.

              Pot doar să copiez și să lipesc acest format web în Paint. Apoi îl pot salva în alte formate, dar din păcate, nu mărește numărul de pixeli.
              Am citit-o. E într-adevăr o versiune timpurie, cu 10 (!) tunuri de 164 mm. Diferența față de Montcalm e doar 164 mm în loc de 194 mm în turele. Capacitatea de cărbune e și ea amuzantă: 1200 t e normal! 2080 t e plină.
              1. 0
                22 mai 2026 03:46
                Ухмиляет указанный запас угля, 1200т нормальний! и 2080т полний

                Aceasta este o navă de tâlhari mai ieftină decât Montcalm, pentru serviciu în stații îndepărtate, în nișa zeițelor noastre.
                1. 0
                  22 mai 2026 14:42
                  Kleber...pentru slujba în stații îndepărtate, în nișa zeițelor noastre

                  Вы всерьез верите что 7,5кт крейсер (броненосний) мог вместить 2080т угля? Ето просто книжная цифра, сродни дальности в 13 000 миль!
                  De asemenea, rezerva normală de 1200t nu este foarte „normală” (16% din VI), este mai mare (la fel ca și valoarea completă)) decât Rossiya de 12kt și Peresvet de 13kt (care sunt raiders), despre dimensiunea gropilor pe care le cunoașteți. Despre "нише наших богинь" даже речь не идет, у них полный запас <1070т. Так что 1200т смахивают на полный запас (у Баяна полный 1020т, потом 1180, Монкальм полный 1575т). А 2080... может кто то вычислял бруто регистровую вместимость))
                  1. -1
                    22 mai 2026 15:47
                    Вы всерьез верите что 7,5кт крейсер (броненосний) мог вместить 2080т угля?

                    Nu știu, trebuie să mă uit la planurile calei și punților, poate că este pentru un crucișător cu cazane Nikloss.
                    1200 de tone de rezerve standard de cărbune - acesta este un raider, cu armură mică și arme slabe.
  3. +6
    19 mai 2026 07:09
    Сильный, защищённый, быстрый, дальноходный, качественный, недорогой...
    De fapt, se poate prezice din nou că crucișătorul nu va funcționa.
    1. +1
      19 mai 2026 07:47
      Сильный, защищённый, быстрый, дальноходный, качественный, недорогой...

      Ei bine, aici, totul este mult mai trist: din șase puncte, doar unul a funcționat.
    2. +1
      19 mai 2026 10:25
      Ei bine, dacă Ministerul Marinei nici măcar nu știa inițial ce își dorea, atunci nu putea fi altfel. Am scris de mai multe ori că „peste drum”, în Italia, se construiau în același timp navele „Garibaldi” - complet adaptate cerințelor teatrului de operațiuni din Orientul Îndepărtat și războiului cu Japonia. Și apoi, această greșeală s-a repetat de trei ori.
      1. +4
        19 mai 2026 16:23
        Citat: TermiNakhTer
        Și apoi, această greșeală s-a repetat de trei ori)))

        Așadar, al doilea trio de crucișătoare din clasa Bayanych a fost instalat într-o situație de tipul „Ei bine, trebuie făcut ceva!”. Marina avea nevoie de crucișătoare și nu era timp de așteptare pentru noi proiecte, mai ales că fondurile fuseseră deja alocate. Așa că au comandat din stocul disponibil. Și dintre proiectele Brkr-KR, doar crucișătorul din clasa Bayan era disponibil.
        Cel mai interesant lucru este că problema modernizării navelor Bayanychi a fost ridicată în repetate rânduri, încă din momentul construcției lor. Dar de fiecare dată nu au fost suficienți bani - marina avea cheltuieli mai presante. Sau poate Ministerul Apărării a fost reticent în a se adresa Dumei pentru finanțare de urgență, deoarece acest lucru ar fi ridicat întrebarea: „De ce ar trebui modernizate nave care nu au fost încă construite/tocmai au fost livrate marinei? De ce ați comandat nave care inițial erau slabe?”
        1. 0
          19 mai 2026 17:29
          Am spus de mai multe ori că în loc de trei „bayanuri”, ai fi putut comanda două „pize”. Costul este aproximativ același, dar o „piză” este practic un „Rurik II”. Când comanzi, specifică faptul că vrei să înlocuiești calibrul britanic de 190 mm cu cel rusesc de 203 mm.
        2. 0
          20 mai 2026 00:08
          Citat: Alexey R.A.
          Așadar, al doilea trio de crucișătoare din clasa Bayanych a fost instalat într-o situație de tipul „Ei bine, trebuie făcut ceva!”. Marina avea nevoie de crucișătoare și nu era timp de așteptare pentru noi proiecte, mai ales că fondurile fuseseră deja alocate. Așa că au comandat din stocul disponibil. Și dintre proiectele Brkr-KR, doar crucișătorul din clasa Bayan era disponibil.

          Так ведь и первый "Баян" заказывали "не приходя в сознание".

          „După ce a confirmat autenticitatea informațiilor despre Esmeralda, MTC a transmis informații (sau nu a vrut să le caute) despre un alt crucișător, tot chilian și construit în Anglia la aceeași fabrică, O'Higgins. Acesta a fost pus la zid la șantierul naval din Elswick pe 6 aprilie 1896 și lansat la apă în 1897, iar informațiile despre caracteristicile sale de proiectare, aparent, nu puteau fi un secret. Acesta reprezenta (cu un deplasament de 8500 de tone) o dezvoltare a tipului Esmeralda, în care, datorită reducerii numărului de tunuri de 6 inch de la 16 la 10, numărul de tunuri de calibru 8 inch a fost dublat (la patru), iar viteza a fost redusă de la 23 de noduri la 21,25 noduri. Acesta este un proiect (cu plasarea tunurilor de 8 inch în perechi în două turele și cu o ușoară creștere a lățimii (deplasamentul a crescut la 9750 tone) a fost imediat acceptat de Japonia ca prototip când a comandat primele sale două crucișătoare blindate, Asama și...” Tokiwa, de la aceeași fabrică din Elswick, Anglia.

          Спущенные на воду в марте и июле 1898 г., эти корабли также не могли составить секрета для И.К. Григоровича. Именно с ними, как все уже давно понимали, предстояло вступить в бой проектировавшемуся в 1897 г. русскому броненосному крейсеру. Тем не менее, ни ''О'Хиггинс“, ни ”Асама'' не привлекли внимания в России.

          Столь же поразительно и невнимание, проявленное к уже известной тогда итало- аргентинской серии крейсеров типа “Гарибальди”, которые почти с волшебной скоростью – по одному в год – с 1895 г. строились на верфях Ансальдо и Орландо в Италии. В их типе (водоизмещение почти такое же, как на “Эсмеральде” и “Палладе”) без труда просматривалась гармоничность характеристик, которой так был озабочен МТК. Четыре крейсера этого типа “Гарибальди” (1895 г.), ”Сан Мартин” (1896 г.), “Пиэрадон” (1897 г.) и “Генерал Бельграно” (1897 г.) были куплены Аргентиной у итальянского правительства, а еще два – “Риводавия” (1903 г.) и “Морено” (1902 г.) куплены Японией в 1903 г. после отказа от приобретения их Россией. Они и стали теми “Ниссин” и “Кассуга”, которые долго и успешно досаждали русскому флоту под Порт Артуром (Р.М. Мельников. 'Крейсер “Варяг”. Л., 1983, с. 160–161).

          Soarta acestor nave și complexitatea tranzacțiilor care au dus la achizițiile lor efective și propuse constituie probabil cel mai fascinant și instructiv capitol din istoria construcției navale la cumpăna dintre secolele al XIX-lea și al XX-lea. Aceste nave au intrat în prim-plan odată cu izbucnirea războiului cu Japonia, când, chiar în prima zi, Asama, cu o ușurință de nedescris, a expediat crucișătorul rus Varyag, construit în 1899, lângă Chemulpo. Iar O'Higgins, împreună cu Pueradon și altele, au devenit obiectul dorințelor zadarnice ale guvernului rus. Achiziționarea secretă de către A. M. Abaza a acestor „crucișătoare exotice”, curând expuse lumii, este un alt capitol nedezvăluit din istoria Rusiei. O astfel de neglijare a crucișătoarelor blindate de primă clasă trebuie atribuită unei confluențe neobișnuit de mari de circumstanțe nefavorabile.

          Acestea includ, în special, persistența conceptului de război al crucișătoarelor, încă predominant din timpuri anterioare, „economia eternă” care a obligat navele să își reducă deplasamentul, o neînțelegere a noului rol al crucișătoarelor blindate în interacțiunile lor în lupta cu cuirasatele și, în cele din urmă, dependența de tunurile de 6 inci, care erau considerate atunci (pe baza experienței războiului sino-japonez) a fi cele mai eficiente (datorită ratei lor de foc). Lipsa unei munci concentrate și creative în proiectarea navelor și subestimarea puterii distructive a obuzelor explozive moderne (deși chiar și A. M. Abaza a avertizat împotriva acestui lucru) au permis Marinei Ruse, în ciuda construcției de crucișătoare blindate cu turelă din clasa Asama pentru Japonia, să continue construirea de crucișătoare blindate cu punte din clasa Pallada cu suporturi de punte deschise și chiar neecranate pentru tunuri de 6 inci.
          Ideea că fiecare navă rusească nouă trebuie să fie mai puternică decât omoloaga sa din forțele potențialului inamic era departe de a fi decisivă. Chiar și cel mai autorizat expert în tactici navale, N.L. Klado, nu avea o justificare clară pentru valoarea crucișătoarelor blindate ca nave capabile să flancheze sau să învăluie o navă în luptă. Chiar și în lucrarea sa din 1904, „Modern Naval Warfare” (Sankt Petersburg, 1905, p. 94), el a subliniat doar utilitatea blindajului lateral pe crucișătoarele blindate și le-a reamintit târziu că crucișătoarele blindate erau „un lux pentru o escadrilă” (p. 96).

          Confuzia privind rolul și locul crucișătoarelor a fost cauzată de conceptul la modă pe atunci al rolului decisiv al artileriei rapide de 6 inci în luptă și de inutilitatea blindajului. Acest concept a fost susținut de autoritarul specialist locotenent general P.F. Pestich, care a prezentat un raport pe această temă la Academia Statului Major General pe 18 martie 1892 („Flota modernă și întrebările sale”, Sankt Petersburg, 1892). Aceleași opinii au fost susținute din 1894 încoace de amiralul S.O. Makarov, care a susținut cu insistență („Morskoy Sbornik”, 1894, nr. 6, „Analiza elementelor care constituie forța de luptă a navelor”) proiectul său pentru o navă de luptă „fără blindaj” (adică fără blindaj lateral – PM). El considera o astfel de navă, care avea un deplasament de 3000 de tone, o viteză de 20 de noduri și era înarmată cu două tunuri de 8 inci și patru de 6 inci, ca fiind universală pentru lupta în escadrilă.


          Rafael Mihailovici Melnikov, „Crucișătorul blindat Bayan (1897–1904)”
          1. +2
            20 mai 2026 11:11
            Citat: Alexandru
            Iar familia O'Higgins, împreună cu Pueradon și alții, au devenit obiectul dorințelor zadarnice ale guvernului rus. Operațiunea secretă a lui A.M. Abaza de a achiziționa aceste „crucișătoare exotice”, curând dezvăluite lumii, este un alt capitol neexplorat al istoriei Rusiei.

            În Gangut a apărut un articol lung despre „crucișătoare exotice”. Problema era că operațiunea de achiziționare a crucișătoarelor grele ar fi trebuit să fie condusă în comun de la bun început de către Ministerul Afacerilor Externe și Ministerul Marinei, sub o singură conducere. Dar, în realitate, inițial toată lumea se trăgea peste cap, iar apoi Ministerul Marinei a decis să renunțe complet la Ministerul Afacerilor Externe. Iar Abaza a fost numit prea târziu.
            Potrivit comisiei istorice de la MGSH, principalul motiv al eșecului negocierilor privind achiziționarea de „crucișătoare exotice” a fost incapacitatea de a obține un steag neutru. Cu toate acestea, în lumina faptelor de mai sus, acest punct de vedere ar trebui recunoscut ca fiind incorect. Eșecul negocierilor a fost influențat de un set complex de motive în care problema pavilionului nu este cea mai importantă. Șansele de succes ale operațiunii au fost cele mai mari la începutul războiului ruso-japonez, când prestigiul militar și internațional al Imperiului Rus nu fusese încă zdruncinat de înfrângeri majore. Pe vremea aceea, puțini se îndoiau de victoria Rusiei, iar „dreptul celor puternici” în aceste condiții putea depăși dreptul internațional. Acest lucru este confirmat de tranzacțiile de succes pentru achiziția de crucișătoare auxiliare, transporturi militare, submarine și distrugătoare în Germania, SUA și Anglia. Totuși, cursul ostilităților, nevoia de a purta responsabilitatea pentru încălcarea normelor dreptului internațional, acțiunile aventuroase ale intermediarilor dubioși, inconsecvența evidentă în acțiunile structurilor private comerciale și de stat implicate în negocieri, amestecul acestora în treburile interne. a unui număr de state la început a complicat tranzacția, iar apoi a făcut complet implementarea acesteia este extrem de problematică. În plus, era evident că succesul militar-strategic al operațiunii a fost în mare măsură „compensat” de inevitabilele complicații internaționale, lucru bine înțeles de diplomații interni care au luat o poziție foarte precaută.

            Spiritul de aventurism adus de mediatori conducerii Ministerului Naval și anturajului împăratului a dus la faptul că, în majoritatea cazurilor, Ministerul Afacerilor Externe a fost de fapt scos din operațiune, deși cu participarea sa Rusia a realizat cel mai mare succes în procesul de negociere (cel mai frapant exemplu sunt negocierile dintre Nelidov și Delcasset). Așa cum în ajunul războiului ruso-japonez, departamentul diplomatic rus nu a putut aprecia pe deplin rolul politic excepțional al marinei ruse în Orientul Îndepărtat, așa că în anii de război Ministerul Naval a „rambursat” deja același lucru, eșuând. să conștientizeze necesitatea unor contacte strânse cu Ministerul de Externe în implementarea operațiunilor ascunse cu caracter internațional. Această orbire reciprocă a marinarilor și diplomaților a costat-o ​​scump Rusia și, din moment ce unele fricțiuni între conducerea militară radicală și corpul diplomatic precaut s-au remarcat până în prezent, povestea „crucișătorilor exotici” poate fi o altă reamintire că protecția deplină a interesele de politică externă statele pot asigura doar acţiuni coordonate ale departamentelor militare şi diplomatice.

            Межведомственная рознь оказала крайне негативное влияние на судьбу планировавшейся операции. В условиях отсутствия «объединенного правительства» наблюдались принципиальные расхождения в мнениях руководителей Морского министерства, Министерства финансов и МИД. Долгое отсутствие единого руководства операцией также способствовало ее срыву. Пытавшийся лично координировать усилия по приобретению крейсеров Николай II колебался в борьбе ведомственных интересов, нередко принимая противоречивые решения. Когда же единоличным руководителем операции был наконец назначен А. М. Абаза, момент уже был упущен, да и сам он статусу порученной миссии явно не соответствовал. Так общий политический кризис в стране, приведший в итоге к революции 1905— 1907 годов, серьезно отразился и на возможности осуществления конкретной военно-дипломатической акции.
            © S. A. Gladkikh. „Cruizătoare exotice”. Gangut, nr. 36-37.
  4. +2
    19 mai 2026 10:54
    Având în vedere că crucișătorul a fost destinat a fi construit pentru nevoile Orientului Îndepărtat, este complet de neînțeles că nu a fost luat în considerare designul crucișătoarelor japoneze, deja în construcție la acea vreme, împotriva cărora „escadrila de recunoaștere” urma să se angajeze în cele din urmă. Cu alte cuvinte, atașații navali nu își îndeplineau în mod clar atribuțiile - colectarea și furnizarea de informații despre tot ceea ce se construia în șantierele navale pentru orice flotă. De aici și confuzia și ezitarea în procesul de selecție a designului.
    1. +1
      19 mai 2026 11:46
      Citat: Evgheni Lyubchinov
      абсолютно непонятным является не рассмотрение проектов японских крейсеров, которые уже к тому моменту были в процессе постройки, против которых должен был, в будущем, сражаться "эскадренный разведчик".

      С японскими бронекрейсерами должны были сражаться наши броненосцы, а не "эскадренные разведчики". Это если бы говорим именно о сражении, а не о короткой перестрелке. Для небольшой стычки Баяна было более чем достаточно.
      1. 0
        19 mai 2026 13:03
        „Pentru o mică încăierare”, împotriva cărei nave ar fi fost suficientă Bayan? Unul dintre „ași”? Mă scuzați, dar dumneavoastră înșivă ați venit cu ideea că navele de luptă rusești ar trebui să lupte împotriva crucișătoarelor blindate japoneze? Dar amiralii noștri au dorit întotdeauna paritate în ceea ce privește navele de luptă, sau cel puțin câteva în plus.
        Pentru a combate rivalii săi, Bayan avea doar un mic avantaj în ceea ce privește blindajul, un avantaj la fel de mic în ceea ce privește viteza și o putere de foc laterală aproape la jumătate din cea a predecesorului său. Drept urmare, crucișătorul era capabil să disperseze nave blindate (și chiar și atunci, doar unu la unu) și distrugătoare, dar era exagerat pentru aceste scopuri.
        Cu respect!
        1. +6
          19 mai 2026 13:24
          Citat: Evgheni Lyubchinov
          „Pentru o mică încăierare”, cu ce nave era suficient „Bayanul”? Cu unul dintre „ași”?

          Почему нет? "баян" конечно ничего не может сделать "асаме", так ведь и она ему так же...
          Citat: Evgheni Lyubchinov
          Scuză-mă, dar ți-a venit ideea că navele de luptă rusești ar trebui să lupte împotriva crucișătoarelor blindate japoneze?

          Este un fapt binecunoscut că „Asamoizii” nu sunt crucișătoare blindate obișnuite, ci mai degrabă „nave de luptă pentru săraci”. Și, din moment ce scopul lor este să lupte în linie, adversarii lor sunt tocmai navele de luptă. Faptul că ei, împreună cu garibaldienii, au supraviețuit cu succes războiului nuclear rusesc nu este atât un merit al designului lor, cât un defect din partea noastră.
          Citat: Evgheni Lyubchinov
          Для борьбы с себе подобными, "Баян"

          Ai auzit expresia „tancurile nu se luptă cu tancurile”? Bayanul nu face excepție. Este o navă de recunoaștere atașată unei escadrile. Dacă este necesar, poate rezista la focuri scurte din partea navelor de luptă și îi poate dispersa pe Elsvici.
          Citat: Evgheni Lyubchinov
          dar excesiv pentru aceste scopuri.

          Nu. Tocmai cum trebuie!
          1. 0
            19 mai 2026 14:28
            Почему нет? "баян" конечно ничего не может сделать "асаме", так ведь и она ему так же...

            Видно поэтому и рванул, как ошпаренный, с места гибели "Страшного", едва завидев асамы.
            1. +6
              19 mai 2026 16:02
              Citat: Yura 27
              Видно поэтому и рванул, как ошпаренный, с места гибели "Страшного", едва завидев асамы.

              Какая у Вас альтернативная вселенная интересная:)))) Вообще-то, завидев 2 асамоида и 4 собачки, Баян занялся спасением уцелевших со Страшного и лишь потом - ретировался. Конечно, потому что проект был плохой, а не потому, что Баян был один против шести râs
              1. 0
                20 mai 2026 16:52
                Care este universul tău alternativ interesant?

                Альтвселенная у того, кто написал : ""баян" конечно ничего не может сделать "асаме", так ведь и она ему так же".
                Adică, abandonând oamenii în apă, Bayan se temea cu adevărat de cei care, chipurile, nu-i puteau face nimic.
                Bravo, comandante, principalul lucru este că nu ai uitat bărcile, iar marinarii lăsați în apa foarte rece sunt doar daune colaterale.
                1. +1
                  20 mai 2026 17:05
                  Yura, ai scris o prostie, așa că măcar nu înrăutăți lucrurile :))))
                  Citat: Yura 27
                  Альтвселенная у того, кто написал : ""баян" конечно ничего не может сделать "асаме", так ведь и она ему так же".

                  Из этого утверждения не следует, что Баян или Асама могут подставиться под сосредоточенный огонь 6 крейсеров и ему за от этого ничего не будет. И Вы это прекрасно понимаете.
                  1. 0
                    20 mai 2026 17:13
                    Из этого утверждения не следует, что Баян или Асама могут подставиться под сосредоточенный огонь 6 крейсеров

                    Ești sigur de focul concentrat al tuturor șase? Cumva, îi urmau ei?
                    Și ce diferență face dacă este vorba de un asama sau de două, dacă ambele nu pot face nimic bayan-ului?
                    1. 0
                      20 mai 2026 18:21
                      Citat: Yura 27
                      Și ce diferență face dacă este vorba de un asama sau de două, dacă ambele nu pot face nimic bayan-ului?

                      Nu pot decât să repet
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Yura, ai scris o prostie, așa că măcar nu înrăutăți lucrurile :))))

                      Totuși, dacă vrei să ai ultimul cuvânt, te rog să scrii ceva, nu voi răspunde :)))
                      1. 0
                        22 mai 2026 03:38
                        scrie ceva

                        Как и ожидалось, 3 БО японцев шёл в кильватере, причём асамы в конце, после 4-х БпК. Огонь открыли с 8000м (до концевого "Асама", получается около 11000м), что и объясняет отсутствие попаданий.
                        Dacă Bayan ar fi avut o armură normală, ar fi putut rămâne în siguranță 5-7 minute și, după ce a abandonat bărcile (dar i-a luat pe oameni), a plecat.
                        Вирен же, отлично знал, что асамы могут ему сделать бо-бо на отходе при небронированной корме(в отличии от стармоса), поэтому и рванул, не подобрав всех плавающих со "Страшного".
          2. 0
            20 mai 2026 00:36
            Citat: Marinar senior
            Почему нет? "баян" конечно ничего не может сделать "асаме", так ведь и она ему так же...

            Știi că Bayanul nu avea centură de blindaj în pupa, că centura principală de blindaj a lui Bayan avea doar 1,8 metri înălțime și că cei 200 mm ai săi erau fictivi, deoarece în centrul plăcii erau deja ~150 mm?

            Ceea ce le-au făcut crucișătoarelor blindate japoneze navelor Rurik, Rossiya și Gromoboi este bine cunoscut. Se pare că Bayan a fost blindat în mod deliberat pentru a suferi aceeași soartă ca și Rurik.
            Слышали такое выражение - "танки с танками не воюют"?

            Și apoi, „deodată”, a devenit clar că „un tanc este cea mai bună armă antitanc”. Și toți cei care spuneau că „tancurile nu luptă cu tancurile” s-au dovedit brusc a fi reacționari incompetenți.

            Ровно тоже самое произошло и с броненосными крейсерами в конце XIX века.

            Urmărirea navelor Vizcaya și Cristobal Colon de către Brooklyn a arătat că crucișătoarele blindate se luptau între ele și într-un mod foarte agresiv.
            1. +3
              20 mai 2026 16:23
              Citat: Alexandru
              Ceea ce le-au făcut crucișătoarele blindate japoneze navelor Rurik, Rossiya și Gromoboi este bine cunoscut.

              Destul de bine.
              Rurikul s-a scufundat, pierzând controlul. Dar nimeni nu este imun la o lovitură de aur. În plus, când a fost construit, nu știau cum să facă o carapace. De aceea s-a întâmplat totul.
              Dar rămași cu patru contra doi, japonezii nu au realizat nimic. simţi
              Urmărirea lui Brooklyn pentru Vizcaya și Cristobal Colon

              Spaniolii din acea bătălie și-au abandonat navele pe țărm după ce au fost loviți de mai multe ori de obuze de 57 mm...
              1. -1
                21 mai 2026 13:26
                Citat: Marinar senior
                Absolut corect. Rurik s-a scufundat, pierzând controlul asupra propriei puteri.

                Rurik a fost complet salvat când locotenentul K. P. Ivanov, comandantul crucișătorului la acea vreme, a ordonat deschiderea supapelor de evacuare a apei și ventilarea cazanelor. Înconjurat de nave inamice, crucișătorul, scăpat de sub control și incapabil să riposteze, s-a scufundat încet cu pupa înainte.
                Dar nimeni nu este imun la împușcătura de aur.

                Наличие в корме броневого пояса и скосов броневой палубы за поясной броней даёт бОльшую гарантию от "золотого выстрела" чем отсутствие таковых.
                Mai mult, când a fost construită, nu știau cum să facă o carapace.

                Rurik avea o punte blindată cu carapace la capete. Bayan nu avea centură blindată la pupa și nici punte blindată cu carapace nicăieri. Se pare că, după ce au studiat designul francez, oamenii respectați de la înțeleptul MTC au decis: „Bine. Asta e de ajuns”.
                De ce naiba s-au întâmplat toate astea?

                S-au întâmplat următoarele:

                https://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

                "Поворот в 6 ч, в результате которого отряд прорвался позади строя японской эскадры, чтобы уйти на север вдоль корейского берега, для «Рюрика» оказался роковым. Уже в начале поворота, выполнявшегося «от неприятеля» — кормой к нему (более безопасный способ — «на неприятеля» — мог, видимо, преждевременно, выдать замысел адмирала японцам), несколько крупнокалиберных снарядов пробили левый борт «Рюрика» в кормовой части. Вода, хлынувшая через две подводные пробоины, быстро затопила кормовой провизионный погреб и, прежде чем подоспели люди, начала через вентиляционные трубы поступать в румпельное отделение и отделение рулевой машины.

                Трюмный механик поручик А. К. Тон немедленно пустил в ход водоотливные средства, а водяная партия приступила к заделке пробоин. Не имевшие средств для откачивания масляный погреб и малярное отделение уже были заполнены водой, поступившей через пробоины в левом борту. Новый снаряд, разорвавшийся в провизионном погребе, разбил крепившийся к его палубе рулевой привод и разрушил переборку, отделявшую погреб от румпельного отделения.

                În timp ce găurile inițiale din compartimentul mecanismului de direcție erau reparate sub supravegherea șefului de echipă Alexander Kryuk, au fost făcute găuri noi pe partea tribord: la linia de plutire în cârmă și sub linia de plutire în compartimentul mecanismului de direcție, care a început rapid să se umple cu apă. Apa a apărut și în compartimentul mecanismului de direcție. Încercările de a aplica un petic au eșuat, deoarece lanțurile chilei erau deja toate rupte și era imposibil să se instaleze altele noi în timp ce crucișătorul era în mers. Șlefuitoarele nu au putut prelua apă din cauza conductelor principale deteriorate. Încercările de a pompa apa manual au fost, de asemenea, nereușite. Mecanismul de direcție s-a oprit, făcând ca crucișătorul să nu mai poată fi condus folosind volanul acționat cu abur.

                Стоя уже по горло в воде, боцман Александр Крюк, трюмный механик А. К. Тон, несколько рулевых и подоспевший боцман Дмитрий Петров пытались сообщить руль с ручным приводом боевого штурвала, но безуспешно — вода поднималась все выше, усилия боцмана Крюка, нырявшего в глубь затопленного отсека, также окончились неудачей, и так как двери были уже задраены, то людям пришлось выходить через шахту аварийного выхода, добираясь до нее вплавь. Обслуживавший рулевую машину машинист 2-й статьи Василий Никонов после затопления отсека перешел на подачу боеприпасов в корме.

                Din cauza inundării compartimentului timonierului, s-a dat ordinul de a îndrepta cârma, de a scoate oamenii care lucrau la sigilarea crăpăturilor și de a sigila compartimentul timonierului. Acest lucru a împiedicat inundarea magaziilor de aprovizionare din apropiere, ale căror coridoare de aprovizionare primeau deja apă din compartimentul timonierului. Datorită acestui fapt, aprovizionarea a fost practic neîntreruptă, iar cadența de foc a tunurilor de pupa, care chiar în acel moment se apărau de întreaga escadrilă japoneză, nu a fost perturbată.

                În turnul de comandă, după ce au primit mesajul că cârma era îndreptată, au început să conducă nava folosind motoarele. O vreme, crucișătorul și-a menținut bine linia, urmând Gromoboi-ul, dar dintr-o dată, la viteză maximă, a virat neașteptat spre dreapta, desprinzându-se de linia de deplasare către escadrila japoneză [195]. Numai acționând motorul stâng complet în spate și motorul drept înainte, nava a putut fi readusă pe un curs drept; dar de îndată ce motorul stâng a primit o viteză puțin mai mare, crescându-i viteza de melc, nava s-a înclinat imediat spre dreapta. Viteza crucișătorului pe un curs drept nu depășea acum 3-4 noduri, iar nava a rămas imediat în urma Rossiya și Gromoboi-ului, care se deplasau cu viteză maximă. Unul dintre obuzele care au lovit pupa i-a adus nenorocire lui Rurik. După ce a explodat în compartimentul cârmei deja complet inundat, se pare că a doborât tijele de direcție cu basculele, iar cârma a fost blocată în poziția tribord.

                Dar rămași cu patru contra doi, japonezii nu au realizat nimic.

                Повезло. С другой стороны, если бы японцы в том бою потопили все три броненосных крейсера, может быть и Цусимы бы не случилось.
                Spaniolii din acea bătălie și-au abandonat navele pe țărm după ce au fost loviți de mai multe ori de obuze de 57 mm...

                „După asta nu înseamnă din cauza asta.” În acea bătălie, niciun crucișător spaniol nu a scăpat doar din cauza loviturilor provocate de obuze de calibru mic. Pe de altă parte, au fost doar două lovituri provocate de obuzele bateriei principale de pe navele de luptă, ambele de pe nava amiral spaniolă, Infanta Maria Teresa.

                Crucișătorul blindat Brooklyn a suferit 20 de lovituri inamice în acea bătălie, mai multe decât orice altă navă americană. De asemenea, transporta singurul marinar american ucis în luptă. Planul amiralului Cervera era să străpungă nava, să distrugă nava Brooklyn cu foc și apoi să încerce să scape de navele rămase, mai puțin capabile, ale escadrilei americane. Niciunul dintre planuri nu a funcționat.

                După Bătălia de la Santiago de Cuba, doar leneșii ar fi putut să nu observe rolul semnificativ al crucișătoarelor blindate în bătăliile escadrilelor. În cazul MTK-ului nostru, exact asta s-a întâmplat. Nu au observat.
                1. +3
                  21 mai 2026 14:45
                  Citat: Alexandru
                  На "Баяне" не было бронепояса в корме и nu există nicio punte blindată cu carapace nicăieri.

                  Asta crezi și tu)))
                  Puntea blindată de la capete este destul de asemănătoare cu carapacea. Vezi ilustrația.
                  Citat: Alexandru
                  Cruiser blindat Brooklyn

                  Nu numai că nu avea blindaj în capetele sale, dar putea fi considerată blindată doar cu numele, deoarece tunul principal de 76 mm acoperea doar sălile motoarelor. Și, după cum putem vedea, nu i s-a întâmplat nimic.
                  Citat: Alexandru
                  În acea bătălie, niciunul dintre crucișătoarele spaniole nu a scăpat doar cu lovituri de obuze de calibru mic.

                  "Адмирал Окендо"
                  Citat: Alexandru
                  Собственно замысел адмирала Серверы и состоял в том чтобы прорываясь вывести из строя огнём "Бруклин", а от остальных, менее ходких кораблей американской эскадры, попытаться сбежать.

                  Бруклин имел еще одну интересную особенность. Четыре машины работавших на два вала, соединявшихся муфтами, как на "Рюрике". Правда, для этого требовалось почти полчаса (кто-нибудь знает сколько времени это занимало на "Рюрике"?) и чтобы не терять драгоценное время, соединять их не стали, отчего смогли дать всего лишь 16-узловый ход. Однако это не помешало догнать "Кристобаль Колон" (типа "Гарибальди", за который вы так ратуете))) Но это так к слову)))
                  Citat: Alexandru
                  После битвы при Сантьяго-де-Куба значимое место броненосных крейсеров в сражении эскадр мог не разглядеть только ленивый.

                  Te referi la durabilitatea scăzută în luptă a crucișătoarelor lui Servera?
                  Așa au văzut-o de fapt)))
                  1. 0
                    21 mai 2026 16:30
                    Citat: Marinar senior
                    Puntea blindată de la capete este destul de asemănătoare cu carapacea. Vezi ilustrația.

                    Ilustrația ta este incorectă. Am atașat ilustrațiile corecte care demonstrează „întregul adevăr” despre protecția blindată a lui Bayan.
                    Nu numai că nu avea blindaj în capetele sale, dar putea fi considerată blindată doar cu numele, deoarece tunul principal de 76 mm acoperea doar sălile motoarelor. Și, după cum putem vedea, nu i s-a întâmplat nimic.

                    Da, Brooklyn era foarte slab blindată. Ceea ce a dat naștere din nou la întrebarea de ce crucișătoarele spaniole au ars, în timp ce cu Brooklyn „nu s-a întâmplat nimic”. Merită să luăm în considerare calitatea obuzelor trase de participanții la luptă și să stabilim cum ne măsurăm propria calitate a obuzelor. Sunt obuzele noastre mai asemănătoare cu cele ale spaniolilor decât cu cele ale nord-americanilor?
                    "Адмирал Окендо"

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Almirante_Oquendo

                    „Almirante Oquendo câștigase admirația adversarilor săi prin menținerea unui baraj intens de focuri de armă și mitralieră. Dar primise trei lovituri de 8 inci (203 mm), unul de 6 inci (152 mm), unul de 5 inci (127 mm) și nouă de 4 inci (102 mm), iar în curând izbucnise un incendiu în camera torpilelor din pupa, care nu a putut fi stins și amenința să-i explodeze muniția și să distrugă nava... Almirante Oquendo fusese lovită de 61 de ori și pierduse 80 de oameni uciși în luptă, inclusiv comandantul ei. Sursele nu sunt de acord cu privire la faptul dacă acesta a suferit un atac de cord sau a fost rănit mortal.”
                    Totuși, asta nu ne-a împiedicat să-l recuperăm pe „Cristóbal Colón” (precum „Garibaldi”, pe care îl susțineți atât de mult)))

                    Știi de ce au reușit să ajungă din urmă, nu? Cristobal Colón a rămas fără cărbune bun, iar focharii epuizați, care petrecuseră luna precedentă apărând orașul asediat, erau deja epuizați.

                    https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_cruiser_Cristóbal_Colón

                    „După ce cele două distrugătoare spaniole au fost scufundate, Cristobal Colon a rămas singură, ultima navă supraviețuitoare a escadrilei lui Cervera. O vreme părea sigur că va scăpa. Deși incapabilă să atingă viteza maximă după luni de muncă intensă la motoare, a fost considerată cea mai rapidă navă de ambele părți în luptă, mai bine blindată și înarmată decât foștii săi colegi de escadrilă și până atunci primise doar două lovituri de la obuze de 5 inci (127 mm) sau 6 inci (152 mm). Avansa cu 15 noduri (28 km/h), iar cea mai rapidă și cea mai apropiată navă americană, Brooklyn, se afla la șase mile (10 km) în spate. Vixen se afla în spatele Brooklyn. Crucișătorul blindat USS New York, care atingea 20 de noduri (37 km/h), se apropia, urmată la o oarecare distanță de navele de luptă Texas și Oregon se deplasau cu viteză maximă.”

                    În decurs de încă o oră, Cristobal Colón își consumase tot cărbunele cel mai bun, trecuse la cărbune de calitate inferioară și începuse să piardă din viteză. La 12:20, Oregon a tras un obuz de 330 mm care a aterizat chiar în pupa navei Cristobal Colón, iar în curând au început să cadă obuze de 330 mm în jurul navei spaniole, la fel ca și obuze de 203 mm din Brooklyn și New York. În schimb, avea la dispoziție un singur tun de 152 mm pentru a trage asupra urmăritorilor săi. În total, crucișătorul spaniol a fost lovit de șase ori.[3] Când raza de tragere a scăzut la 1830 m, comandantul navei Cristóbal Colón, căpitanul Emilio Díaz-Moreu y Quintana, a decis că, după o alergare de 50 de mile, urmărirea se terminase; Pentru a salva viețile echipajului său, a ordonat eșuarea la gura râului Turquino, la 121 km vest de Santiago, și le-a ordonat oamenilor săi să deschidă valvele pentru a scufunda crucișătorul și a preveni capturarea acestuia. Astfel s-a încheiat Bătălia de la Santiago de Cuba.

                    Bătălia în sine a conținut o multitudine de informații importante pentru profesionistul atent. De exemplu, discrepanța izbitoare dintre numărul de focuri trase de tunurile navelor americane și numărul de lovituri pe care le-au obținut.

                    "Капитан 1 ранга А.Штенцель в своей работе "История войны на море в ее важнейших проявлениях с точки зрения морской тактики" (том 5, 1911 год изд.) назвал количество произведенных выстрелов оценил в 7100."

                    „A. Ștenzel a scris: «...au fost trase peste 7100 de focuri din 138 de tunuri (conform informațiilor ulterioare, chiar cu 2000 de obuze în plus) și au lovit doar 163 de obuze.”

                    Deși în 1911 toate acestea, desigur, aveau deja un interes mai puțin tactic și mai mult istoric.

                    Учится на чужих тактических и технических ошибках следует тогда, когда эти ошибки ещё свежи.
                    1. +2
                      22 mai 2026 15:13
                      Citat: Alexandru
                      Ilustrația ta este incorectă. Am atașat ilustrațiile corecte care demonstrează „întregul adevăr” despre protecția blindată a lui Bayan.

                      Îmi pare rău, dar în acest caz, sunt înclinat să cred că aveți o diagramă „incorectă” (sau mai degrabă mai puțin detaliată).
                      Vinogradov și Fedechkin nu descriu blindajul crucișătorului în detaliu. Spre deosebire de Krestyaninov și Molodtsov, care, întâmplător, au și ei o astfel de diagramă. Dar o descriu astfel:
                      Puntea blindată, în formă de carapace, era acoperită cu plăci de 30 mm pe toată lungimea centurii inferioare. Сзади нижнего траверза она снижалась к корме.
                      Mai mult, Vinogradov și coautorul său, deși enumeră deficiențele blindajului, abia menționează „pupa neblindată”, spunând: „Ar fi frumos să se extindă centura în pupa, dar nimic mai mult”. Între timp, dacă diagrama la care vă referiți este corectă, nu este vorba doar de defecte minore, cum ar fi „lipsa blindajului de pe coșurile de fum”, ci... o gaură completă!
                      Citat: Alexandru
                      Dar a primit trei de 8 inci (203 mm), una de 6 inci (152 mm), una de 5 inci (127 mm) și nouă de 4 inci (102 mm).

                      Nu ești de acord, nu e prea mult pentru un crucișător blindat cu un deplasament de 7000 de tone?
                      Citat: Alexandru
                      Almirante Oquendo a primit 61 de lovituri

                      Prin urmare, cele 47 de lovituri rămase au fost de calibru mic...
                      Citat: Alexandru
                      În ciuda faptului că, după câteva luni de muncă intensă a mașinilor, nava

                      Это ж где он "несколько месяцев" мотался, при том что вступил в строй прямо перед войной и никуда кроме как на Кубу больше не ходил?
                      Citat: Alexandru
                      Вы ведь знаете почему удалось догнать?

                      Очевидно потому, что динамические качества крейсеров этого типа никогда не были особенно хороши.
                      Знаете, одно дело недобрать узел-другой из-за плохого угля и уставших кочегаров, другое не суметь уйти от 16 узлового противника. А не слишком отставший 15 узловый "Орегон", которому еще и разогнаться надо было, и вовсе наводит на грустные мысли
                      Citat: Alexandru
                      focharii epuizați care petrecuseră o lună apărând orașul asediat

                      Что делали кочегары? На фронт ходили?
                      Вы же понимаете, что это чушь?
                      Citat: Alexandru
                      В битве вообщем было много важной информации для внимательного профессионала. К примеру поразительное различие между количеством выстрелов сделанных из пушек американских кораблей и числом достигнутых попаданий.

                      Особенно ГК броненосцев, показавший себя себя... да вообще никак. Главным образом, благодаря чрезмерно тяжелым снарядам.
                      Știți, se pare că experiența acelui război a confirmat în mod deliberat deciziile comandanților noștri navali, decizii care ulterior s-au dovedit a fi eronate. Există abundența artileriei de calibru mic, obuzele mai ușoare și, poate, abandonarea crucișătoarelor blindate precum Garibaldi. solicita
                      1. 0
                        22 mai 2026 18:00
                        Citat: Marinar senior
                        Îmi pare rău, dar în acest caz, sunt înclinat să cred că aveți o diagramă „incorectă” (sau mai degrabă mai puțin detaliată).
                        Vinogradov și Fedechkin nu descriu blindajul crucișătorului în detaliu. Spre deosebire de Krestyaninov și Molodtsov, care, întâmplător, au și ei o astfel de diagramă. Dar o descriu astfel:
                        Puntea blindată, în formă de carapace, era acoperită cu plăci de 30 mm pe întreaga lungime a centurii inferioare. În spatele traversei inferioare, aceasta se înclina spre pupa.

                        „Rurik”: "Броневая (карапасная) палуба толщиной 44,5-мм в районе машинно-котельных отделений уменьшалась к оконечностям до 25,4-мм и стелилась, на стальную палубную обшивку толщиной 31,5-мм." Р. М. Мельников

                        Что случилось с рулевым управлением "Рюрика" я цитировал.

                        "Acordeon": „La pupa, în spatele instalației de 8”, nu exista blindaj lateral; menținerea flotabilității aici și protejarea mecanismului de direcție erau încredințate, ca și în cazul navelor de luptă citadele din anii '80, punții carapace, de asemenea grosimea de 30 mm, plasată peste două straturi de oțel pentru construcții navale de câte 10 mm fiecare.” S. Vinogradov, A. Fedechkin

                        Ниже я прикрепил сечения корпусов "Рюрика" и "Баяна" с выделенными отметкой броневыми палубами.

                        Vei insista că controlul rublei al lui Bayan era mai bine protejat decât cel al lui Rurik? Dacă da, aș vrea să aud argumentul tău.
                        De acord, nu prea multe pentru un crucișător blindat de 7000 de tone? Deci, cele 47 de lovituri rămase au fost de calibru mic...

                        Угрожавший взрывом боезапаса пожар начался от "не слишком многих" попаданий снарядов среднего калибра, а не от в разы более многочисленных малокалиберных, пришедшихся на финальную фазу расстрела.
                        Это ж где он "несколько месяцев" мотался, при том что вступил в строй прямо перед войной и никуда кроме как на Кубу больше не ходил?

                        Cristobal Colon a fost predată echipajului său spaniol în mai 1897. Călătoria lui Cervera spre Cuba a început pe 8 aprilie 1898, din Cadiz. Bătălia de la Santiago de Cuba a avut loc pe 3 iulie 1898.

                        От "вступил в строй прямо перед войной" до сражения прошло 13 меcяцев.
                        https://www.spanamwar.com/colon.htm
                        "«Кристобаль Колон» был третьим кораблем, вышедшим из бухты Сантьяго 3 июля 1898 года. Воспользовавшись суматохой и своей скоростью, он какое-то время казался способным уйти от преследования. Однако вскоре в топках «Колона» закончился высококачественный кардиффский уголь, и когда кочегарам пришлось перейти на низкосортный уголь, добытый на Кубе, скорость корабля резко упала. Командир "Кристобаль Колон", капитан 1-го ранга Эмилио Диас Мореу, также совершил серьёзную тактическую ошибку, держась ближе к берегу, вместо того чтобы выйти в открытое море. Около 14:00 американский флот приблизился на расстояние выстрела, и капитан, не желая вступать в бой, направил свой неповреждённый корабль к скалам, открыл кингстоны, чтобы затопить судно, и спустил флаг. "
                        Очевидно потому, что динамические качества крейсеров этого типа никогда не были особенно хороши.

                        Очевидно что "Кристобаль Колон" догнали потому что на его борту закончился качественный уголь - это самое главное.
                        Второе - это то что участвовавшие в сухопутной обороне его кочегары страдали от недоедания и были измождены.
                        Третье - обрастание днища в тропических водах при отсутствии докования.
                        Четвертое - полагаю что за 14 месяцев после вступления в строй машины и котлы не обслуживались так, как это делалось в первоклассных флотах того времени.
                        У испанцев замки пушек не закрывались, а Вы в непонятках от чего это крейсер не дал в попытке отрыва от погони ход 20 узлов.

                        Știți că în momentul bătăliei de la Chemulpo din 9 februarie 1904, viteza maximă reală a celui mai nou crucișător, Varyag, era de doar 16-17 noduri din cauza unor probleme tehnice grave?

                        „După prima revizie, viteza crucișătorului era de 19 noduri; după a doua, a scăzut la 16. Nimeni nu poate prezice cum va fi după a treia.”

                        Știați că și centrala termică Cristóbal Colón folosea cazane Nikloss?
                        Что делали кочегары? На фронт ходили? Вы же понимаете, что это чушь?

                        Fochiștii au participat cel mai probabil la construcția structurilor defensive.

                        „Aproximativ 450 de oameni (fără a număra echipele care lucrau la fortificații) au fost trimiși de pe navele escadrilei spaniole pentru a participa la apărarea orașului. Avansul american a fost oprit.”

                        Понимая бесперспективность для себя морского сражения, Сервера предлагал использовать ресурсы эскадры для сухопутной обороны Сантьяго. Однако в городе остро ощущался недостаток продовольствия, и комендант просил Серверу покинуть порт. Решающее же значение имел приказ главнокомандующего испанскими силами на Кубе маршала Бланко. 2 июля он категорически потребовал от Серверы немедленно прорываться в Гавану. Адмирал был вынужден выполнить приказ, хотя считал, что «попытка покинуть этот порт, несомненно, повлечёт за собой потерю эскадры и смерть большой части команд всех моих кораблей»."

                        Особенно ГК броненосцев, показавший себя себя... да вообще никак. Главным образом, благодаря чрезмерно тяжелым снарядам.

                        Достигнутый американцами процент попаданий при тех то дистанциях что наблюдались в сражении прежде всего показал что тогда в ВМС США толком не умели стрелять. Впрочем у испанцев кроме неумения стрелять наблюдались ещё проблемы с некачественными замками пушек и с качеством артиллерийских выстрелов и запальных трубок.

                        А то что ГК американских линкоров мог тогда стрелять лишь раз в несколько минут собственно и объясняет почему американцы главным калибром всего пару раз попали. Испанцы же из своих одинадцатидюймовок не попали ни разу.

                        Морское сражение двух инвалидных флотов. Вот только у американцев с техническим состоянием кораблей, а так же с качеством корабельной артиллерии и боеприпасов всё было гораздо лучше, чем у испанцев.
                      2. +2
                        23 mai 2026 08:25
                        Коллега, ваше многословие меня ... настораживает)
                        Știi, am parcurs rapid toate monografiile despre „bayan” pe care le aveam la îndemână, începând cu Melnikov, și am ajuns la concluzia că s-ar putea să ai dreptate în privința carapacelor.
                        În general, blindajul pupei lui Bayan trebuie încă rezolvat.
                        Citat: Alexandru
                        „Rurik”: „Puntea blindată (carapacea), cu o grosime de 44,5 mm în zona camerelor motoarelor-cazanelor, scădea spre capete la 25,4 mm și se întindea pe o placă de punte de oțel cu o grosime de 31,5 mm.” R. M. Melnikov

                        Domnule coleg, toate acestea sunt minunate, dar mai este și Pakhomov. El scrie că în timpul construcției lui Rurik, încă nu se știa cum să se facă plăci de oțel cu forme complexe pentru carapace, motiv pentru care le-au făcut din fier. Cu rezultate corespunzătoare.
                        Citat: Alexandru
                        От "вступил в строй прямо перед войной" до сражения прошло 13 меcяцев.

                        Si ce drumeții lungi он успел за это время совершить?
                        на стоянке ресурс особо не тратится...
                        Citat: Alexandru
                        Știați că și centrala termică Cristóbal Colón folosea cazane Nikloss?

                        А Вы в курсе, что котлами проблемы "Варяга" не ограничивались? Там подшипники на валах грелись, что указывает либо на гуляющую геометрию корпуса, либо на не сбалансированность машин. Опять же, "Варяг" после окончания постройки успел сбегать на Балтику, потом в Средиземку, потом прошелся по Ближнему Востоку, и лишь после этого оказался в Порт-Артуре.
                        Kilometrajul este de câteva ori mai mare decât cel al modelului Colon.
                        Citat: Alexandru
                        Fochiștii au participat cel mai probabil la construcția structurilor defensive.

                        А что негры в Гаване уже закончились?
                        Nu, posibilitatea acestui lucru, desigur, există, dar cred că nu e chiar atât de mare...
                        Citat: Alexandru
                        Faptul că bateria principală a navelor de luptă americane putea apoi să tragă doar o dată la câteva minute explică de fapt de ce americanii au lovit doar de câteva ori cu calibrul lor principal.

                        А еще у них были самые тяжелые 305 и 330мм снаряды (тяжелее даже наших в ПМВ), вследствие чего никакая настильность. Что, очевидно, лишний раз убедило наших адмиралов в правоте Макарова.
                        Citat: Alexandru
                        Морское сражение двух инвалидных флотов.

                        Mai degrabă persoane cu dizabilități și amatori))
                      3. -1
                        23 mai 2026 15:04
                        Citat: Marinar senior
                        Коллега, ваше многословие меня ... настораживает)

                        Увы коллега, я не настолько талантлив чтобы быть кратким. a face cu ochiul
                        Domnule coleg, toate acestea sunt minunate, dar mai este și Pakhomov. El scrie că în timpul construcției Rurikului, încă nu se știa cum să facă plăci de oțel cu forme complexe pentru carapace, motiv pentru care le-au făcut din fier.

                        До начала 1890-х годов карапасные броневые палубы изготавливали преимущественно из мягкой судостроительной (мартеновской или тигельной) стали. Мягкая никелевая (легированная никелем) сталь повышенного сопротивления для карапасных и горизонтальных бронепалуб кораблей была массово внедрена в мире в первой половине 1890-х годов. Книгу Пахомова я сходу не нашёл, но подходящую цитату нашёл:

                        https://samlib.ru/m/matweenko_a_g/proizwodstwobronidljanuzhdflotawrossijskojimperii.shtml

                        „Pe 9 aprilie, a fost convocată din nou o ședință a MTC. La aceasta, M.I. Kazi a reamintit că uzina era capabilă să ajusteze plăcile carapace numai dacă grosimea acestor plăci nu depășea 1,75 dm (44,45 mm). Drept urmare, MTC a fost forțat să abandoneze blindajul solid cu carapace în favoarea blindajului stratificat. Grosimea stratului superior al plăcii punții de blindaj a fost redusă la 1,75 dm, astfel încât grosimea stratului inferior a fost crescută de la 5/8 dm (15,875 mm) la 1,25 dm (31,75 mm), astfel încât grosimea totală a ambelor straturi a rămas aceeași - 3 dm (76,2 mm).”
                        Grosimile menționate mai sus (inferioară 1,25 dm și superioară 1,75 dm) trebuie menținute pe întreaga lungime a punții blindate subacvatice de la pupa crucișătorului...

                        Далее в работе Н.А.Пахомова следует уточнение, согласно которому под двухслойными карапасами сохранялась 9,5-мм палубная настилка. В итоге их совокупная толщина составляла 66,65/76,2/85,7 мм в носу (три участка от форштевня к носовому траверзу пояса по ватерлинии) и 85,7 мм в корме. Однако такие карапасы, выполненные Балтийским заводом из судостроительной стали, при номинально немалой толщине по сути только символизировали собой защиту. И, как пишет Пахомов, в бою японские снаряды с легкостью пробили слоеный кормовой карапас и вывели из строя рулевое управление.

                        Указанным автором ничего не говорится о проблемах с изготовлением плоского бронирования жилой палубы в пределах пояса по ватерлинии и его траверзов - но можно только предполагать, что хотя бы имевшиеся здесь 38,1-мм плиты на 19,05-мм палубном настиле были выделаны из путиловской стали улучшенных механических качеств."


                        Astfel, potrivit lui Pakhomov, puntea carapace din pupa navei Rurik era formată din trei straturi de oțel pentru construcții navale (posibil primele două dintre ele erau oțel cu proprietăți mecanice îmbunătățite) cu o grosime totală de: 44,45 + 31,75 + 9,5 = 85,7 mm.

                        Ceea ce unele surse numesc puntea „carapace” (am pus-o între ghilimele pentru că deformarea era minimă, iar proiecția verticală aproape de zero) de la pupa „Bayanului” consta, de asemenea, din trei straturi: 30 mm de oțel nichelat de înaltă rezistență și două straturi de 10 mm de oțel obișnuit pentru construcții navale.

                        Что лучше, три слоя судостроительной стали суммарной толщиной 87,5 мм, или три слоя стали суммарной толщиной 50 мм , первый их которых 30 мм никелевой стали повышенного сопротивления, а второй и третий 10 мм + 10 мм - слои обычной судостроительной стали, решайте сами коллега.

                        Totuși, merită să ne amintim că puterea distructivă a obuzelor rusești și japoneze asupra blindajului punții varia. De exemplu, fragmente mari de obuze japoneze pătrundeau adesea în punțile blindate ale navelor rusești. De exemplu, pe Orel, un fragment mare (cred că au spus două-pud) dintr-un obuz japonez, cu impactul și explozia sa, a îndoit blindajul turelei de prova stângă de 6" și a deformat inelul turelei. A pătruns în mai multe punți, inclusiv blindajul (care nu mai era fabricat din oțel nichelat, ci din oțel crom-nichel de 2") și a deteriorat și tunul de 75 mm din baterie.

                        Personal, nu-mi amintesc de niciun caz în care fragmente mari de obuze rusești să fi străpuns punțile blindate ale navelor japoneze.
                        И какие дальние походы он успел за это время совершить?

                        A reușit cu siguranță să finalizeze traversarea din Italia în Spania și traversarea transatlantică din Spania în Cuba. a face cu ochiul

                        Nava nu fusese ancorată în doc uscat de peste un an. Secțiunea sa subacvatică era puternic năpădită de alge marine și scoici, ceea ce a crescut dramatic rezistența la apă.

                        После изнурительного трансатлантического перехода котлы требовали чистки (очистки трубок от накипи), а механизмы — планового перебора, что в условиях блокированного Сантьяго сделать было невозможно."
                        Știați că problemele lui Varyag nu se limitau la cazane?

                        Știu. Dar spre deosebire de crucișătorul spaniol, Varyag nu a pierdut 5 noduri de viteză maximă, ci mai mult de 7 noduri.
                        Kilometrajul este de câteva ori mai mare decât cel al modelului Colon.

                        ИИ оценил пробег "Кристобаля Колона" за 13 месяцев от ввода в строй до гибели в 15-20 тысяч миль.
                        А что негры в Гаване уже закончились?

                        Pot doar să presupun că negrii s-au revoltat. a face cu ochiul În orice caz, o serie de surse indică faptul că fochiștii erau epuizați de malnutriție și de munca lor de construire a fortificațiilor defensive. Prin ordinul comandamentului, detașamentul de la țărm s-a întors la navele lor abia în noaptea de 2 spre 3 iulie, literalmente cu câteva ore înainte de a porni la drum. Echipajele au petrecut noaptea fără somn, încărcând provizii, pregătind tunuri și generând abur. Istoricii americani și ofițerii spanioli supraviețuitori au subliniat ulterior în memoriile lor că marinarii și fochiștii, supuși muncii fizice chinuitoare a fochiștilor și a tunarilor, erau epuizați fizic și intrau în luptă cu stomacul gol. Singurele rații distribuite pe unele nave înainte de deschiderea focului erau rații de vin sau vodcă diluată pentru menținerea moralului.
                        А еще у них были самые тяжелые 305 и 330мм снаряды (тяжелее даже наших в ПМВ), вследствие чего никакая настильность. Что, очевидно, лишний раз убедило наших адмиралов в правоте Макарова.

                        Americanii au decis că motivul preciziei scăzute a tragerilor lor în 1898 era altceva și s-a dovedit a avea dreptate:

                        https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2015/april/continuous-aim-fire-learning-how-shoot

                        "Симс наблюдал за артиллерийскими учениями на борту «Террибл» и узнал, что британцы повысили точность стрельбы на порядок, увеличив скорострельность почти в четыре раза. Один корабль мог нанести такой же разрушительный урон, как целая эскадра, все еще использовавшая старые методы. Несмотря на то, что Королевский флот не проявил интереса к изобретению Скотта, Симс сразу же вернулся в Азиатскую эскадру ВМС США и начал экспериментировать с механизмами орудий на кораблях и обучать экипажи новым методам. Поработав в Европе сборщиком и аналитиком разведданных, он сразу же написал отчет, который отправил в Бюро вооружений (BuOrd) в Вашингтоне.

                        [...]

                        Sims s-a întors la Washington și și-a preluat noile îndatoriri cu tenacitatea unui crab albastru agățat de un os de pui. I-au fost desemnați doi locotenenți juniori, Ridley Maclean și Powers Symington, să-l ajute, iar el a început să revoluționeze artileria în Marina SUA. Au început prin implementarea unui sistem de foc țintit continuu și prin obligativitatea antrenamentului de artilerie pentru toate navele. De asemenea, au instituit o competiție anuală de artilerie la care participau toate navele din flotă. Numele câștigătorului era publicat în ziarele vremii și câștiga onoarea de a fi numită cea mai bună navă din marină. În plus, ofițerul de artilerie al navei victorioase trebuia să scrie un raport despre modul în care nava sa obținuse victoria. Aceste rapoarte erau trimise către cantinele americane din întreaga lume, încurajând îmbunătățirea constantă a tehnicilor și metodelor de artilerie.

                        Sims a fost promovat la locotenent-comandant și s-a îmbarcat într-o circumnavigație a globului pentru a vizita nave și a ajuta la antrenarea echipajelor de artilerie. În doar câțiva ani, el și echipajul său au schimbat pentru totdeauna războiul naval. Sistemul pe care l-au introdus a crescut rata de angajare a artilerilor americani cu 100% și eficacitatea bateriilor americane cu 500%. Marinarii americani au devenit unii dintre cei mai buni artilerieri din lume și au revoluționat războiul naval. Inovațiile ulterioare au inclus sistemul de control al focului și nava de luptă de calibru mare, sau dreadnought. În marină, William Sims a fost poreclit „omul care ne-a învățat cum să tragem”.
                      4. +3
                        25 mai 2026 23:00
                        De exemplu, pe „Eagle”, un fragment mare (cred că au scris că cântărea două livre) dintr-un obuz japonez, cu impactul și explozia sa, a îndoit blindajul turelei de arc stânga de 6" și a deformat turela pe inelul turelei, a penetrat mai multe punți, inclusiv blindajul (care nu mai era din nichel, ci din oțel crom-nichel de 2") și a spart tunul de 75 mm din baterie.

                        Alexander, chiar visezi. În realitate, nu s-a întâmplat nimic asemănător.
                      5. -1
                        26 mai 2026 10:01
                        Citat din rytik32
                        Alexander, chiar visezi. În realitate, nu s-a întâmplat nimic asemănător.


                        https://sstc.spb.ru/news/ЗАПИСКИ.%201906%20и%201910%20-%201911%20г.г..pdf

                        „Puntea blindată de 3,8 cm a fost străpunsă în două locuri de fragmente dintr-un obuz de 30,5 cm când a explodat lângă puntea de deasupra.”

                        „Din cele 12 tunuri ale bateriei, doar 2 erau scoase din uz... Celălalt tun, tunul din prova stângă, a fost scos din funcțiune de fragmente dintr-un obuz de 12 cm care au străpuns puntea blindată de deasupra lui. Obuzul a explodat sub partea de jos a turelei din prova stângă de 6 cm.”

                        „Obuzele de 30 de centimetri produceau adesea fragmente foarte mari. Unele dintre ele au penetrat blindajul punții cu o grosime de 3,6 cm. Un fragment care cântărea aproximativ 2 livre a fost găsit în baterie.”

                        "Левая носовая 6-дюйм. (башня) была совсем разбита благодаря разрыву 12-дюйм. снаряда под основанием башни. Мамеринец завязало узлом. Газы с такой силой ударили в дно башни с левой стороны, что вмяли катки с правой, и башня совершенно перекосилась."


                        Да, уважаемый Алексей, я "нафантазировал" что крупный, примерно двухпудовый по веcу осколок, пробил 2" бронепалубу. Осколок среди прочих пробил всего лишь 1 1/16 дюймовую (~27 мм) бронепалубу.

                        Dar cred că am „umflat prea mult” puțin, nu „umflat prea mult”. Amintirea mea despre grosimea punții de blindaj de deasupra bateriei m-a dezamăgit. Și nu neapărat acel fragment anume, de aproximativ două livre, a ajuns în baterie și a scos din uz tunul de 75 mm din arcul stâng. Ar fi putut fi un alt fragment sau mai multe fragmente.

                        А Вы получается запамятовали про это повреждение "Орла"? Что ж, все мы люди, все мы несовершенны.
                      6. +3
                        26 mai 2026 21:12
                        Александр, никто не сомневается в том, что вы умеете много цитировать. Но не всякая цитата есть правда.
                        E bine că au ajuns la noi multe fotografii cu „Vulturul” capturat!
                        Левая носовая 6-дюйм. (башня) была совсем разбита благодаря разрыву 12-дюйм. снаряда под основанием башни. Мамеринец завязало узлом. Газы с такой силой ударили в дно башни с левой стороны, что вмяли катки с правой, и башня совершенно перекосилась

                        Nu, obuzul nu a lovit turela, ci turela în sine, partea inferioară a acesteia. Vezi fotografia 2. Momentul aproximativ al impactului este cunoscut - în timpul divergenței tunurilor pe cursurile opuse.

                        Из 12 орудий батареи вышло из строя только 2. ... Другое орудие, носовое левое, было выведено осколками 12-дюйм. снаряда, пробившего броневую палубу над ним. Снаряд разорвался под дном 6-дюйм. левой носовой башни

                        Левое 75-мм орудие было выведено из строя попаданием в броню около амбразуры. См. фото 3. Осколками от этого же попадания был ранен Туманов. Примерно известен момент попадания - после выхода из строя "Осляби", но до поворота "Орла" влево.

                        Броневая палуба в 1 1/16 дюйм. в 2-х местах была пробита осколками 12-дюйм. снаряда при разрыве его у вышележащей палубы

                        Da, există astfel de dovezi în surse rusești. Dar niciuna dintre cele patru descrieri străine (japoneze și engleze) ale pagubelor nu menționează acest lucru.

                        что крупный, примерно двухпудовый по веcу осколок, пробил 2" бронепалубу

                        Этого нет даже в ваших цитатах.
                      7. 0
                        27 mai 2026 18:46
                        Citat din rytik32
                        Александр, никто не сомневается в том, что вы умеете много цитировать. Но не всякая цитата есть правда.

                        Уважаемый Алексей, я привык указывать на источники моих "изрядных фантазий". В данном случае оказывается "изрядно нафантазировал" не я, а В.П. Костенко в своих "Заметках о Цусимском бое и некоторых выводах по технической части, полученных из него". a face cu ochiul
                        Нет, снаряд попал не под башню, а в саму башню, её нижнюю часть.

                        К слову, в моей реплике, на котороую Вы ответили что я мол "изрядно нафантазировал" вообще не было упоминания о том куда попал снаряд, в башню, или под башню. Зато я написал что снаряд вмял броню башни и перекосил башню на погоне. Что видно Вы видите на фото? Вмял броню башни своим ударом и взрывом снаряд? По этому пункту Ваше обвинение в том что я "изрядно нафантазировал" Вы снимаете? a face cu ochiul

                        Далее, я допускаю что В.П. Костенко в своих заметках ошибся записав что левое носовое 75 мм орудие в батарее было выведено из строя именно осколками снаряда попавшего в 6" башню (тем более что до сих пор нет консенсуса 12" это был снаряд, или 8").
                        Da, există astfel de dovezi în surse rusești. Dar niciuna dintre cele patru descrieri străine (japoneze și engleze) ale pagubelor nu menționează acest lucru.

                        И про найденный в батарее осколок "около 2 пудов весом" видимо в зарубежных источниках тоже ни слова нет. Видимо не хранили на "Орле" осколок до момента прибытия на броненосец японцев.

                        Так что с того. Я кому должен больше доверять, В.П. Костенко, отметившему что 27 мм броня (+ подложка из обычной судостроительной стали) на "Орле" была пробита в двух местах, или иностранным источникам, о таковом не упомянувшим?

                        Мне захотелось подкрепить аргументацией моё утверждение что защита "Баяна" в корме 30 мм бронепалубой на 20 мм подложке из двух листов судостроительной стали была неудовлетворительной, защищала рулевые устройства как бы не хуже, во всяком случае не лучше, чем защищала бронепалуба "Рюрика" рулевые устройства этого, погибшего из за выхода из строя руля русского броненосного крейсера. Я это с отсылкой к пробитой в двух местах бронепалубе "Орла" сделал.
                        Этого нет даже в ваших цитатах.

                        Citat: „Obuzele de 30 de centimetri produceau adesea fragmente foarte mari. Unele dintre ele au penetrat blindajul punții cu o grosime de 3,6 cm. Un fragment care cântărea aproximativ 2 livre a fost găsit în baterie.”
                        Полагаете когда В.П. Костенко писал про крупные осколки 12" снарядов, "некоторые из них пробили броню палубы в 1 1/16 дюйм" находившейся над 75 мм батареей, и тут же упомянул про осколок около 2 пудов весом оказавшийся в батарее, он предполагал что этот осколок в батарею через амбразуру залетел?

                        Хотелось бы услышать Вашу версию того как в батарею мог залететь этот осколок. Или Ваша версия в том что В.П. Костенко "изрядно нафантазировал" про крупный осколок японского снаряда почти в два пуда весом найденный в батарее потому что иностранные источники ничего об этом осколке не написали?

                        В том что я "нафантазировал" что бронепалуба была 2" а не 1 1/16" я покаялся. Даже с подложкой из судостроительной стали "пирог" палубы не дотягивал до двух дюймов.
                      8. +2
                        27 mai 2026 22:18
                        Citat: Alexandru
                        В данном случае оказывается "изрядно нафантазировал" не я, а В.П. Костенко

                        И Костенко запостил сообщение на форум?

                        Зато я написал что снаряд вмял броню башни

                        Вы и про осколок писали

                        я допускаю что В.П. Костенко в своих заметках ошибся записав что левое носовое 75 мм орудие в батарее было выведено из строя именно осколками снаряда попавшего в 6" башню

                        Костенко вообще про это писал?

                        И про найденный в батарее осколок "около 2 пудов весом"

                        Кто и когда нашел этот осколок?

                        Вашу версию того как в батарею мог залететь этот осколок

                        У Костенко есть схема попадания 12-дм бронебойного снаряда, осколок от которого и мог остаться в батарейной палубе
                      9. -1
                        28 mai 2026 01:02
                        Citat din rytik32
                        И Костенко запостил сообщение на форум?

                        В.П. Костенко был тем кто "изрядно нафантазировал", видимо как очевидец, ещё в 1906 г. Я всего лишь жалкий эпигон. Мои "фантазии" про пробивающие броневую палубу крупные осколки японских снарядов от В.П. Костенко. a face cu ochiul
                        Вы и про осколок писали

                        Опять же потому что вспомнил упоминание о В.П. Костенко о примерно двухпудовом осколке обнаруженном в 75 мм батарее "Орла". А что такого? Нельзя было про осколок писать?

                        В.П. Костенко написал про очень крупные осколки 12" снарядов дважды пробившие бронепалубы 1 1/16". В.П. Костенко написал что примерно двухпудовый осколок такого снаряда оказался в батарее.
                        Костенко вообще про это писал?

                        А Вам лень перечитать цитаты приведенный Выше уважаемый Алексей?

                        Мне не лень повторить то, что написал Костенко: "Другое орудие (прим. - в батарее), носовое левое, было выведено осколками 12-дюйм. снаряда, пробившего броневую палубу над ним. Снаряд разорвался под дном 6-дюйм. левой носовой башни."
                        Кто и когда нашел этот осколок?

                        Очень жаль, но В.П. Костенко об этом не написал.
                        У Костенко есть схема попадания 12-дм бронебойного снаряда, осколок от которого и мог остаться в батарейной палубе

                        И какова же возможная траектория "очень крупного осколка" согласно этой схеме? Неужели действительно влетел в 75 мм батарею через орудийный порт?

                        И да, вернёмся к конкретике моих навеянных "записками" В.П. Костенко "фантазий".

                        1. Вы считаете что крупные осколки японских снарядов не могли пробить 27 мм броневую палубу и подложку из мягкой судостроительной стали под ней?

                        De ce crezi asta?

                        2. Может зря на наших кораблях противоосколочные переборки (полупереборки) из 37 мм никелевой стали между орудиями в батарейных палубах ставили? Может быть достаточно было только 27 мм переборок, или даже переборок ещё меньшей толщины, скажем 19 мм ( 6/8") ?

                        Интересно узнать Ваше обоснованное мнение по вопросу.
                      10. 0
                        28 mai 2026 02:00
                        https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=300459

                        Показание корабельного инженера К. К. И. Младшего Помощника Судостроителя Костенко.

                        "Броневая палуба над батареей, в 1 1/16" толщиной, в 2 местах была пробита осколками 12" снарядов, разорвавшихся палубой выше. Один осколок был найден затем в батарее. Он был около 2 пудов весом. Пробоины были небольшие 18" Х 6''."

                        Показание Старшего Офицера Капитана 2 ранга Шведе.

                        "12" снаряды, разорвавшиеся у борта, одновременно пробивали также и нижележащую палубу. Броневая палуба в 1 1/16 легко пробивалась осколками 12" снарядов."
        2. +3
          19 mai 2026 13:24
          Citat: Evgheni Lyubchinov
          Scuză-mă, dar ți-a venit ideea că navele de luptă rusești ar trebui să lupte împotriva crucișătoarelor blindate japoneze?

          Nu, de ce să ne mai deranjăm? Există planuri binecunoscute de întărire a forțelor noastre armate în Orientul Îndepărtat, care trebuiau să fie formate, să știți, din 10 nave de luptă complete împotriva a șase. Și niciun crucișător în linie. Japonia plănuia să-și folosească crucișătoarele într-o bătălie de escadrilă completă. Nu am reușit. Și faptul că japonezii au reușit nu înseamnă că a fost bine; înseamnă că pur și simplu nu am avut timp să ne mobilizăm, când în loc de 10, aveam doar șapte împotriva a șase la începutul războiului. Și, din păcate, comanda noastră nu a înțeles la timp principiul „lovește-l pe cel mai slab”, altfel am fi putut vedea momente epice „a la Jutland”, dar realizate de japonezi. Un astfel de moment s-a întâmplat, apropo, dar în Strâmtoarea Coreeană. Un obuz norocos din partea noastră și a celor 150 de japonezi care căutau lumina de la capătul tunelului.
          și era aproape de două ori mai puternică decât o tun de la bord.

          Acolo, marinarul senior Ivan a explicat totul bine despre asta.
          Te rog să continui mai departe în firul de discuție.
          Cu respect reciproc!
  5. VlK
    +1
    19 mai 2026 11:08
    Mulțumesc autorului pentru continuarea interesantă.
    Au apărut mai multe întrebări.
    1.
    3. Coca trebuie să aibă un design general acceptat (fund dublu), partea subacvatică trebuie să fie acoperită cu lemn și cupru. Ulterior, placarea cu cupru a fost abandonată, ceea ce era cu siguranță corect., но в первоначальном ТЗ она присутствовала.

    și de ce, de fapt, cum se explică asta?
    2. Prezența unui număr semnificativ de țevi de artilerie de 75 mm în proiectele franceze - era acesta încă considerat un calibru anti-mină sau deja un mijloc de combatere a colegilor de clasă - crucișătoare?
    2. Doar două tunuri de 8" - nu este o alegere ciudată, având în vedere că mai târziu, focul de salve, care încerca să acopere ținta, va fi modul principal de tragere. Dar nu este densitatea unei astfel de salve puțin cam slabă aici? A fost considerat acest calibru o armă principală sau poate doar un plus calitativ?
    1. +6
      19 mai 2026 12:26
      Citat: VlK
      Cum se poate explica acest lucru?

      Lambriuri din lemn și cupru cu toate avantajele lor
      a) Greu.
      b) Slăbește partea subacvatică a flancului
      c) sensibil la deteriorare, precum cea care a întârziat-o pe Oslyabya.
      La acea vreme, apăruseră deja noi vopsele cu o compoziție caustică, protejând partea subacvatică de murdărire (nu la fel de fiabil, dar totuși)
      Citat: VlK
      Prezența unui număr semnificativ de țevi de artilerie de 75 mm în proiectele franceze - era acesta încă considerat un calibru anti-mină sau deja un mijloc de combatere a colegilor de clasă - crucișătoare?

      И то и другое. Цитата:
      Tunurile de 75 mm, „aproape la fel de rapide ca tunurile de 47 mm ca rată de foc, pot fi folosite la distanță lungă împotriva distrugătoarelor și crucișătoarelor ușoare și sunt mai precise în planitatea lor.”
      Este vorba despre „Zeițe”, dar cerințele sunt aceleași.
      Iar rezultatele bătăliei de la Santiago de Cuba, când obuzele americane de 57 mm au împrăștiat literalmente crucișătoarele lui Cervera, păreau să confirme aceste calcule.
      Citat: VlK
      Doar două tunuri de 8" - nu-i așa că e o alegere ciudată?

      Alegerea a fost pe deplin justificată. Cert este că, în acea perioadă, turelele cu două tunuri erau inferioare turelelor cu un singur tun în ceea ce privește precizia, fără a oferi avantajul unei cadențe de foc mai mari.
      Первое обусловлено тем, что в одноорудийной башне пушка стоит, грубо говоря, посредине и ее выстрел не сбивает наводку соседней. Потому, ближе к ПМВ появились муфты Джени и это ограничение удалось обойти, но в конце XIX века практически неизбежно.
      Al doilea motiv este că rata de foc nu depinde doar de numărul de țevi, ci și de viteza de alimentare a proiectilelor. Și, întrucât astfel de turele mici aveau de obicei un singur elevator, rata de foc în luptă pentru turelele cu un singur tun și cu două tunuri era mai mult sau mai puțin aceeași.
      Правда британские инженеры сумели вывернуться, разместив часть боезапаса непосредственно в башнях. Это было хорошее решение для повышения скорострельности, но плохое для живучести. Именно поэтому наше МТК никогда бы ни приняло ни "гарибальдийцев", ни "асамоидов"
      Citat: VlK
      В качестве чего рассматривался тогда такой калибр - как главный, или может только для качественного усиления?

      Calibrul de șase inci era considerat calibrul principal pe atunci. Era folosit și pentru ochire. Odată ce distanța era determinată, intra în joc calibrul principal.
      Вообще, 8" вполне достаточно, чтобы удачным попаданием если не вывести из строя, то хотя бы серьезно повредить какой-нибудь бронепалубник. Например, имевшие традиционно слабые корпуса "эльсвики"
      Ceva de genul ăsta hi
      1. VlK
        +4
        19 mai 2026 15:29
        Mulțumesc pentru un răspuns foarte interesant și detaliat.
      2. Alf
        +1
        19 mai 2026 19:40
        Citat: Marinar senior
        Iar rezultatele bătăliei de la Santiago de Cuba, când obuzele americane de 57 mm au împrăștiat literalmente crucișătoarele lui Cervera, păreau să confirme aceste calcule.

        А дистанцию этого беспредела адмиралы не учли ?
        1. 0
          19 mai 2026 19:57
          Și cine a spus că în următorul război va fi mai mare?:))))
          1. Alf
            +1
            19 mai 2026 20:13
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și cine a spus că în următorul război va fi mai mare?:))))

            Se pare că amiralii nu au înțeles de ce raza de tragere a tunului de 6 inci era de aproape 10 km?
            1. +1
              19 mai 2026 21:36
              Citat: Alf
              Se pare că amiralii nu au înțeles de ce raza de tragere a tunului de 6 inci era de aproape 10 km?

              Pentru a penetra armura, desigur.
            2. +2
              20 mai 2026 16:24
              Citat: Alf
              Se pare că amiralii nu au înțeles de ce raza de tragere a tunului de 6 inci era de aproape 10 km?

              Стрелять на 60 кабельтовых пушки умели и тогда. А вот попадать еще нет...
          2. Alf
            +1
            19 mai 2026 20:20
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și cine a spus că în următorul război va fi mai mare?:))))

            Dar iată care e treaba. În 1898, prima flotă din lume, cea britanică, începuse deja să exerseze ținta la distanță de 5 km în Marea Mediterană. După cum spune proverbul, „Dacă britanicii pot învăța acum să tragă la 5 km, ce se va întâmpla peste 5 ani?”
            1. +3
              19 mai 2026 21:37
              Citat: Alf
              În 1898, prima flotă din lume (pe atunci, flota britanică) începuse deja să exerseze tirul la distanțe de 5 km în Marea Mediterană.

              5 км - это всего только 27 кбт. Наши примерно на столько и стреляли, обычно обучение начиналось с 25 кбт
              1. Alf
                0
                19 mai 2026 21:55
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                5 км - это всего только 27 кбт. Наши примерно на столько и стреляли, обычно обучение начиналось с 25 кбт

                Poate că greșesc, dar până la începutul secolului al XX-lea, tirul se practica la o distanță de 1800-2500 de metri...
                1. +2
                  20 mai 2026 07:08
                  Citat: Alf
                  Poate că greșesc, dar până la începutul secolului al XX-lea, tirul se practica la o distanță de 1800-2500 de metri...

                  Inclusiv în Anglia. Au început să tragă la distanțe de 5 km spre sfârșitul secolului al XIX-lea, nu universal, ci ca experiment.
      3. VlK
        0
        19 mai 2026 21:12
        Calibrul de șase inci era considerat calibrul principal pe atunci. Era folosit și pentru ochire. Odată ce distanța era determinată, intra în joc calibrul principal.
        Вообще, 8" вполне достаточно, чтобы удачным попаданием если не вывести из строя, то хотя бы серьезно повредить какой-нибудь бронепалубник. Например, имевшие традиционно слабые корпуса "эльсвики"

        а рассматривалась ли тогда возможность ведения стрельбы отдельно 8" орудиями крейсера, например на дистанции, превышающие возможности 6" ?
        1. +1
          19 mai 2026 21:45
          Citat: VlK
          A fost luată în considerare atunci posibilitatea de a trage separat cu tunurile de 8" ale crucișătorului, de exemplu la o distanță care depășește capacitățile tunurilor de 6"?

          Nu
    2. +4
      19 mai 2026 16:04
      Bună ziua, Vladimir. Dragă Ivan, răspunsul tău a fost exhaustiv. Voi adăuga doar că ținta cu salve nu era încă utilizată în acele vremuri, deoarece era foarte dificil de organizat cu echipamentul disponibil și nu era prea nevoie de ea. În rest, da, armele mai lungi de 6 cm nu participau de obicei la ținta cu salve și deschideau focul doar pentru a ucide după ce poligonul de tragere fusese stabilit.
  6. +2
    19 mai 2026 11:57
    Din partea mea, nu pot decât să-mi exprim regretul că constructorilor de nave din alte țări decât Franța nu li s-a permis să participe la concursul pentru proiectarea crucișătorului blindat Bayan. Ar fi fost foarte interesant de văzut cum ar fi rezolvat problema pusă de Ministerul nostru al Marinei.

    Împărtășesc întru totul opinia autorului. E păcat că mormonismul nostru nu a adoptat o perspectivă mai largă. Sunt chiar curios ce ar fi putut inventa germanii și italienii.
  7. +2
    19 mai 2026 12:19
    Dar se aștepta ca un astfel de crucișător, operând în afara liniei navelor de luptă, să fie totuși capabil să participe la o bătălie de escadrilă, deși mi-a rămas neclar în ce calitate. S-ar putea presupune că aceasta însemna sprijin de foc, în care crucișătorul, în afara liniei, ar trage asupra navelor de luptă inamice angajate sau ar lupta cu crucișătoarele inamice care încercau să facă același lucru cu navele de luptă ale escadrilei noastre.

    Такая возможность рассматривалась и в других ВМФ, но большинство склонялось к тому, что это должен быть отряд, состоящий из нескольких кораблей. От одного корабля пользы будет немного.
  8. +2
    19 mai 2026 18:13
    Revenind la punctul final al autorului, este într-adevăr păcat că constructorilor navali germani nu li s-a permis să participe. Navele Askold, Bogatyr și Oleg, precum și Novik, au participat la RYA, construită de ruși, în timp ce crucișătorul Yakumo a participat de partea japoneză. Și în toată literatura extinsă dedicată acestui război, nu am întâlnit nicio recenzie negativă cu privire la calitățile de luptă ale acestor nave construite de germani... (Da, știu că Oleg a fost construită de ruși, dar pe baza designului Bogatyr.)
    1. +4
      19 mai 2026 19:05
      Citat: Viktor Masyuk
      Revenind la ultima teză a autorului, este într-adevăr păcat că constructorii navali germani nu au fost admiși la concurs.

      Crucișătoarele blindate germane construite înainte de 1897 nu inspirau deloc optimism. Fürst Bismarck era mai degrabă o navă de luptă de clasa a doua, precum Peresvets-ul nostru, în timp ce Prinz Heinrich era încă pe calea de lansare și, comparativ, lentă. Deși din aceasta din urmă s-ar fi putut dezvolta ceva interesant. Deci, da. Totuși, probabil că e păcat.
      Citat: Viktor Masyuk
      Și în toată literatura numeroasă dedicată acestui război, nu am întâlnit nicio recenzie negativă cu privire la calitățile de luptă ale acestor nave construite în Germania...

      У "Аскольда"слабый корпус. Что, в общем, принимая во внимания относительную дешевизну и неплохую КМУ не такой уж большой недостаток.
      Nava Bogatyr a petrecut cea mai mare parte a războiului în reparații. Nava Oleg a avut performanțe bune, dar nu a fost cu mult mai bună decât Aurora, al cărei design a fost folosit de toată lumea. Singurul lucru este că pierderile sale în rândul personalului au fost semnificativ mai mici, ceea ce este, desigur, destul de semnificativ.
      „Novik”... o cocă slabă, un sistem de control al macaralei nu tocmai fiabil, agravat de uzură. Armament slab, montat pe o platformă instabilă... Crucișătorul a avut norocul să fie comandat de comandanți proactivi și capabili precum Essen și Schultz. Altfel, nu era o navă, era un prototip.
      1. 0
        19 mai 2026 22:42
        Citat: Marinar senior
        Crucișătorul a avut norocul să fie comandat de comandanți proactivi și capabili - Essen și Schultz.

        Вот насчет толковости и инициативности Шульца есть большие сомнения.
        1. +1
          20 mai 2026 19:47
          Care sunt acuzațiile împotriva lui?
          Mai ales în comparație cu restul simţi
          1. -1
            20 mai 2026 21:26
            Citat: Marinar senior
            Care sunt acuzațiile împotriva lui?

            Достаточно вспомнить бегство Шульца от японских миноносцев под П-А и вопрос об инициативности отпадает. Ну а бестолково проложенный маршрут вокруг Японии, настолько близко проложенный к берегам что Новик не мог не засветится.. Как и крайне предсказуемо выбранное место погрузки угля.. В общем ни храбростью ни интеллектом г. Шульц явно не блистал. Это ну совсем не Эссен.
            1. 0
              21 mai 2026 11:02
              Citat din: Saxahorse
              Ну а бестолково проложенный маршрут вокруг Японии, настолько близко проложенный к берегам что Новик не мог не засветится..

              О том, что идти сильно в обход у Новика угля не хватало - забыли?
              Citat din: Saxahorse
              Как и крайне предсказуемо выбранное место погрузки угля.

              bine А у Шульца был прямо-таки богатейший выбор мест, где можно было это сделать?
              Citat din: Saxahorse
              Este suficient să ne amintim de evadarea lui Schultz din distrugătoarele japoneze sub comanda P-A.

              Chiar mie mi-e greu să înțeleg de unde ai luat ideea asta.
            2. +2
              21 mai 2026 11:27
              Ei bine, mă așteptam la așa ceva de la tine)))
              1. +2
                21 mai 2026 15:10
                Citat: Marinar senior
                Ei bine, mă așteptam la așa ceva de la tine)))

                Sunt de acord, e plăcut când există ceva constant în viață. râs
                1. 0
                  21 mai 2026 21:49
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Sunt de acord, e plăcut când există ceva constant în viață.

                  Asta e sigur! wassat
                  Nu suntem străini de analfabetismul „expertului” nostru în războiul nuclear rusesc. Poți căuta singur episodul cu distrugătorul, „istoric”ule. râs
      2. +1
        20 mai 2026 13:30
        Pe de altă parte, dintre toate crucișătoarele pe care le-am menționat, doar Yakumo era blindat. Desigur, japonezii au împărtășit puține informații despre performanțele sale în luptă, dar Yakumo privește cu favorabil rarele informații disponibile publicului. Având în vedere că este mai logic să evaluăm crucișătoarele de aceeași clasă, s-ar fi putut spera că germanii ar fi construit un crucișător blindat mic și bun (care este, în esență, ceea ce era Bayan).
        1. +1
          20 mai 2026 16:13
          Citat: Viktor Masyuk
          Pe baza faptului că este mai logic să evaluăm crucișătoarele din aceeași clasă, s-ar putea spera că germanii ar fi reușit să găsească un BrKr mic și bun (care este, în esență, ceea ce era Bayan).

          Да вроде как предлагали что-то баяноподобное на конкурс вместо "Аскольда", но наши решили, что нужен БПК
          1. +1
            20 mai 2026 16:22
            Ah, păcat. Dar nici măcar nu am dat peste vreo informație conform căreia germanii ar fi propus imediat un crucișător blindat, în timp ce ai noștri au cerut un crucișător blindat cu punte. Informația conform căreia Rusia a prezentat la concurs caracteristicile de performanță ale unui crucișător blindat cu punte pare clasică: 6 de noduri, 12 tunuri de șase inci și o viteză de 23 de noduri.
            1. +3
              20 mai 2026 16:44
              Citat: Viktor Masyuk
              Классически выглядит информация, что Россия разослала на конкурс ТТХ бронепалубного крейсера 6 тыс, 12 - шестидюймовок, скорость 23 узла.

              În ceea ce privește protecția blindajului corpului navei, specialiștii MTK au evaluat designul Krupp mai presus de toate celelalte. Pe lângă o punte de blindaj mai groasă decât alte modele, motoarele urmau să fie protejate de plăci înclinate de 100 mm, iar spațiul dintre blindaj și punțile bateriilor, care se extindea dincolo de sălile motoarelor și cazanelor, era destinat depozitării cărbunelui ca protecție suplimentară.

              În ceea ce privește amplasarea și puterea artileriei, proiectul Schichau a fost semnificativ superior tuturor celorlalte și a depășit cerințele programului: două tunuri de 203 mm în turele cu blindaj de 152 mm, opt tunuri de 152 mm cu scuturi, patru tunuri de 120 mm și șaisprezece tunuri de 57 mm. În ceea ce privește instalarea mecanică, proiectele Krupp și Schichau au propus utilizarea cazanelor cu tuburi de apă ale sistemelor Schulz și Schichau în locul cazanelor Belleville specificate în program.
              https://keu-ocr.narod.ru/Cruisers/chap06.html
              Citat: Viktor Masyuk
              Germanii au oferit imediat un crucișător blindat

              Mai degrabă unul semi-blindat)) Dar da, ar fi putut construi și unul blindat.
              Cel mai bine ar fi să folosiți modelul „Prince Heinrich”, dar mai rapid și cu tunuri interne de 254 mm.
              1. +1
                20 mai 2026 18:12
                Mulțumesc foarte mult! Unde mai pot citi despre asta în afară de linkul furnizat?
                1. +2
                  20 mai 2026 19:39
                  Citat: Viktor Masyuk
                  А где про это можно прочитать кроме указанной ссылки?

                  Domnule coleg, accesează site-ul Wunderwaffe și vei fi mulțumit. Există o mulțime de monografii, cărți de referință și reviste care acoperă mulți ani. Câte puțin ici și colo, și îți vei face o idee mai mult sau mai puțin coerentă.
                  https://wunderwaffe.narod.ru/
                  1. +1
                    21 mai 2026 05:01
                    Благодарю !!!!!! (Восклицательные знаки, как необходимость набрать установленное для комментария количество знаков) a face cu ochiul
    2. Alf
      +1
      19 mai 2026 19:43
      Eroul a participat foarte relativ, stând pe pietre...
      Novik este mai puțin un crucișător blindat și mai mult un distrugător mare. Nu e de mirare că a fost poreclită „acoperitorul mașinii”.
    3. Alf
      +3
      19 mai 2026 19:46
      Citat: Viktor Masyuk
      Nu am întâlnit nicio recenzie negativă cu privire la calitățile de luptă ale acestor nave construite în Germania...

      Am auzit câteva rapoarte conform cărora Bogatyr avea probleme cu tunurile sale cu turelă. Nu în ceea ce privește calitatea, ci în ceea ce privește designul turelei. Nu pot spune cu siguranță; pur și simplu nu-mi amintesc.
      1. 0
        20 mai 2026 21:22
        Не в смысле качества, а в смысле конструкции башен

        Turelele sunt rusești, MZ. Nu am auzit de probleme mecanice, doar echipajele Flotei Mării Negre s-au plâns de ele în Primul Război Mondial.
        1. Diferența de țintire și cadență de foc față de cazemată/puntea de 6"
        2. хотели там 8"
        1. +1
          21 mai 2026 11:00
          Все верно - но различие в скорострельности не было критично в РЯВ, оно стало проблемой, когда надо было организовывать залповую стрельбу. Потому черноморцы и указали на это
          1. +2
            25 mai 2026 13:30
            Andrey, mulțumesc pentru noua serie... Minunat???