Tancuri cu sistem Arena APS au fost observate în serviciu, dar există motive de optimism?

19 646 77
Tancuri cu sistem Arena APS au fost observate în serviciu, dar există motive de optimism?

Recent, pe internet au apărut fotografii rezervor T-72B3M, bazat pe vechiul „A-shka”, cu sistemul de protecție activă (APS) „Arena-M”, modificat pentru a distruge FPV-trântorTrebuie spus că aceste fotografii sunt departe de a fi primele — vehicule cu acest APS au mai fost observate — dar filmările actuale sunt remarcabile prin identificarea clară a operatorilor.

Vorbim despre Grupul de Forțe Centru, care a primit un anumit număr de astfel de tancuri - poate chiar zece sau mai multe. Textele însoțitoare ale acestor fotografii precizează că aceste tancuri sunt folosite pentru antrenament militar, dar există motive să credem că tancurile echipate cu Arena-M au participat deja la lupte în Districtul Militar de Nord.



Ce se poate spune despre asta?

Pe de o parte, presupun că putem fi fericiți. Sincer, nu am mai avut sisteme de protecție activă potrivite pentru uz militar de la prăbușirea URSS. Și acum, în sfârșit, Arena a fost perfecționată - nu este doar un element obișnuit în reclame și expoziții, ci și un veritabil avion de vânătoare cu drone, care, deși în producție limitată, a fost deja produs și este utilizat pe deplin de către armată.


Tancul T-72B3M (bazat pe T-72A) cu un KAZ „Arena-M” GV „Centru” modernizat

Pe de altă parte, nu există prea multe motive de optimism. Și merită discutat în detaliu acest aspect, deoarece Arena-M modernizată este încă un reprezentant al vechiului concept KAZ, care a fost modernizată cu funcționalități pentru care nu a fost proiectată inițial.

Eficient împotriva dronelor, dar nu împotriva tuturor.


Deși Arena este încă poziționată astăzi ca un sistem activ de apărare proaspăt și inovator, dezvoltarea sa a fost rezultatul cercetărilor științifice din a doua jumătate a secolului XX și nu a fost adoptată în serviciu decât la începutul anilor 90. Prin urmare, lista armelor ofensive pe care a fost concepută să le contracareze a fost inițial limitată la armele antitanc clasice. rachetă, grenade și proiectile cumulative.

Mai târziu, desigur, a fost dezvoltată o modificare numită „Arena-M”, care a adăugat capacitatea de a contracara rachetele îndreptate spre emisfera superioară a tancului. Cu toate acestea, arhitectura generală a sistemului a rămas aceeași. Acesta reacționează și răspunde doar la obiectele cu o traiectorie periculoasă, adică la munițiile care zboară direct spre tanc (sau periculos de aproape de acesta de pe acoperiș).

Fără a schimba aceste principii, proiectanții autohtoni au modernizat modelul Arena-M, pe care îl vedem în fotografiile recente, pentru a combate dronele FPV. Această modernizare implică introducerea unui mod de „detectare la apropiere”, în care sistemul trece periodic în modul de căutare. drone prin elicele lor, care creează un efect Doppler datorită rotației (mai multe despre asta aici: Cum a încercat Arena KAZ să învețe dronele kamikaze să detecteze).


Tancul T-72B3M (bazat pe T-72A) cu un KAZ „Arena-M” GV „Centru” modernizat

Se pare că nu există nicio îndoială cu privire la eficacitatea metodei de detectare - este cu adevărat eficientă, având în vedere că dronele pot pluti în aer. Cu toate acestea, acestea sunt interceptate doar dacă zboară direct spre tanc. Vehiculul nu este protejat de munițiile aruncate de o dronă care plutește la câțiva metri deasupra sa - nici radarele Arena-M, nici sistemul său de calcul, nici contramunițiile pe care le folosește pentru a distruge obiectele periculoase pe măsură ce se apropie nu sunt concepute în acest scop.

De aceea, în ciuda prezenței la bord a tancului Arena-M, tancurile prezentate în fotografii sunt echipate cu „grile” standard din fabrică care acoperă acoperișul turelei. Acestea, desigur, servesc și ca rafturi convenabile pentru depozitarea tuturor tipurilor de echipamente, cum ar fi război electronic, dar în primul rând acoperă „gaura” din emisfera superioară a rezervorului.

Nu există suficientă muniție


Munițiile de contracarare trase de Arena-M modificat, care distrug un atac de tanc cu un flux de fragmentare direcționat, reprezintă, de asemenea, o problemă majoră. Pur și simplu nu sunt suficiente, nici măcar într-un mod catastrofal, în dotarea unui singur sistem.

Problema este că există doar trei contramuniții per sector de spațiu apărat. Anterior, acest lucru era suficient. La urma urmei, logica Arenei era construită în jurul interceptării unui număr relativ limitat dintre cele mai periculoase ținte - rachete antitanc, grenade și alte muniții îndreptate spre vehicul de-a lungul unei traiectorii specifice.

Situațiile în care mai multe ATGM-uri sau grenade lovesc un tanc în același sector în succesiune rapidă sunt cu siguranță posibile, dar nu sunt norma. Prin urmare, în vechiul concept APS, o astfel de muniție părea un compromis perfect rezonabil între greutate, dimensiune și eficacitate.

Însă, în realitățile războiului de astăzi, unde o singură aeronavă poate fi supusă a aproape o duzină de incursiuni ale dronelor FPV, această rezervă nu va mai fi suficientă. Chiar dacă unele drone sunt distruse, în timp ce altele ratează sau sunt aruncate în aer de structuri externe, un atac aerian intens va consuma rapid întreaga durată de viață a sistemului. Și apoi vine rezultatul nefericit, dar complet logic: Arena-M poate supraviețui primului val de atac și poate unui al doilea, dar odată cu utilizarea masivă a dronelor, rezerva sa de muniție se va epuiza prea repede.


Există o altă nuanță care este de obicei luată în considerare doar ulterior. Arena-M în sine exclude complet instalarea unor „grile” complete, care astăzi sunt adesea instalate nu doar deasupra acoperișului turelei, ci se extind și în lateral pentru a acoperi mai mult sau mai puțin tancul din toate direcțiile. Un sistem de protecție activă (APS) necesită câmpuri vizuale clare pentru detectarea radarului și funcționarea corectă a contramunițiilor, ceea ce înseamnă că structurile suspendate excesiv de extinse din jurul turelei devin pur și simplu un impediment.

Acest lucru creează o imagine duală. Prezența tancului Arena-M pe un tanc este cu siguranță un plus, deoarece oferă protecție nu numai împotriva dronelor, ci și împotriva rachetelor antitanc grele, împotriva cărora grilajele singure sunt departe de a fi un panaceu. În timp ce grilajele și cupolele pot perturba atacul unei drone, pot declanșa o detonare prematură sau o pot împiedica să ajungă într-un punct vulnerabil, acest lucru este adesea insuficient împotriva ATGM-urilor puternice cu o penetrare enormă a blindajului: chiar dacă focoasa detonează la distanță de blindaj, eficacitatea sa nu este redusă la zero.

Totuși, dezavantajul este, de asemenea, evident. Arena-M în sine va fi eficient împotriva dronelor doar pentru o perioadă limitată de timp, până când își epuizează rezerva mică de muniție, după care tancul, lipsit de un „grătar” complet, s-ar putea afla într-o poziție și mai vulnerabilă.

Constatări


Pe scurt, cel mai important lucru de spus este că însăși disponibilitatea Arena-M, modernizată pentru capacități anti-drone, chiar și într-o serie mică, este cu siguranță un lucru bun. Indiferent cum privești lucrurile, vorbim despre un sistem real, complet operațional, nu despre machete, modele de expoziție sau promisiuni nesfârșite. Acest lucru în sine pare o evoluție pozitivă, mai ales având în vedere cât timp proiectul APS intern a stagnat în esență.

Dar, sincer, nu are rost să fim prea optimiști în această privință. Limitele conceptului în sine sunt prea evidente și devin rapid mai proeminente în contextul războiului modern.

Și trebuie spus că Arena-M este departe de a fi singurul în această privință. Problema muniției limitate este caracteristică nu doar acesteia, ci și sistemelor străine mult mai promovate. Israeli Trophy, adesea prezentat ca etalon pentru apărarea activă modernă, s-ar confrunta în esență cu aceleași dificultăți dacă ar fi adaptat pentru interceptarea în masă a dronelor.

Prin urmare, concluzia evidentă este că noile condiții necesită nu doar o nouă modernizare a vechilor soluții, ci o abordare fundamental diferită a protecției active a vehiculelor blindate. Una care să fie capabilă să distrugă cu aceeași încredere munițiile antitanc clasice, dronele FPV și dronele concepute pentru a lansa muniții, și făcând acest lucru nu într-un mod de „respinge primul atac și gata”, ci cu o rezervă de muniții cu adevărat capabilă.

Care va fi exact această cale, cine știe, dar este foarte posibil ca în viitor, ca parte a unor astfel de sisteme, să vedem tunuri automate de calibru mic, capabile să tragă de mai multe ori asupra țintelor aeriene de la mică distanță.
77 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    8 iunie 2026 04:39
    Sper să intre în producție de masă și nu doar un prototip unic pentru o paradă în timp ce T-62 este fabricat la Chita.
    1. +5
      8 iunie 2026 15:19
      Sper că vom afla cât de eficient este acest KAZ în practică și nu din speculații teoretice din mass-media.
      Se pare că, cu tehnologiile moderne, industria noastră este capabilă să producă un sistem activ de apărare anti-drone.
      Cei de la SVO construiesc un APS acționat manual. Dezavantajul său este timpul de reacție uman relativ lent. Ce-ar fi dacă operatorul ar fi înlocuit cu o vedere artificială, care detectează cu precizie drona și o distinge de alte obiecte zburătoare, cum ar fi păsările, bulgări de pământ și așa mai departe, și declanșează prompt cartușul corect?
      Da, acest sistem va fi inutil împotriva ATGM-urilor și RPG-urilor, dar acestea nu reprezintă principala problemă în acest moment. O combinație care să le poată lovi pe ambele, operând în moduri diferite, este, de asemenea, posibilă.
      Și în ceea ce privește tancurile T-62M, acestea nu sunt produse la Atamanovka; sunt modernizate. Recenziile acestor vehicule simple și fiabile sunt destul de bune. Iar în mediile de luptă de astăzi, „regele grătarului” și blindajul greu ERA egalează în mare măsură performanța în luptă a tancurilor MBT moderne și a veteranilor modernizați.
      Un sistem de protecție activă anti-dronă este esențial pentru orice vehicul blindat de luptă.
    2. 2al
      +1
      8 iunie 2026 17:18
      În SVO, batalioanele de reparații folosesc șuruburi pentru a încărca mortarele din „Tucha”, lăsând spații libere pentru utilizarea armei în grătare. Rezultatul este o protecție combinată cu o greutate acceptabilă.
  2. +3
    8 iunie 2026 04:47
    Așezați recipiente suplimentare pe structura grătarului, ceea ce vă va ajuta să supraviețuiți primelor 2-4 raiduri cu ajutorul APS-ului și să nu rămâneți fără pantaloni ulterior.
    1. +3
      8 iunie 2026 04:54
      Așezați recipiente suplimentare pe structura grătarului, ceea ce vă va ajuta să supraviețuiți primelor 2-4 raiduri cu ajutorul APS-ului și să nu rămâneți fără pantaloni ulterior.
      Asta e primul lucru care-mi vine în minte. Dacă grila interferează cu APS-ul, mută componentele sistemului pe grilă. Poate ar trebui să lași componentele principale pe armură și să adaugi altele noi...
      1. -4
        8 iunie 2026 08:42
        Cel mai probabil, structura grătarului nu poate rezista la detonarea muniției speciale; asta necesită rigiditate. Iar o structură cu rigiditatea necesară ar fi excesiv de grea! Arena în sine cântărește tone! De aceea este montată pe blindaj.
        Desigur, poți apăra sectoare rotind turnul și folosind încărcături destinate unui alt sector.
        Dar, în general, împotriva FPV-ului, cea mai promițătoare apărare pare a fi un laser; costul unei lovituri este de câțiva bănuți, în teorie ai nevoie de 3 emițătoare pe turn pentru a închide perimetrul, iar Arena ca penultimă linie de apărare și împotriva rachetelor.
        Cred că nu vor renunța niciodată la un grătar pe acoperiș; este cea mai ieftină și mai eficientă protecție de sus.
        1. +3
          8 iunie 2026 09:05
          Cel mai probabil, designul grătarului nu poate rezista la detonarea muniției speciale; acest lucru necesită rigiditate.
          Este foarte posibil să nu fi studiat această problemă.
          Dar, în general, împotriva FPV-ului, cea mai promițătoare apărare pare a fi un laser; costul unei lovituri este de câțiva bănuți, în teorie ai nevoie de 3 emițătoare pe turn pentru a închide perimetrul, iar Arena ca penultimă linie de apărare și împotriva rachetelor.
          Un laser este grozav, dar a trage un foc ieftin necesită o cantitate semnificativă de electricitate, pe care generatorul unui tanc pur și simplu nu este proiectat să o genereze. Un laser de luptă nu este ca un indicator laser, care poate funcționa cu o singură baterie AA. De asemenea, este imposibil să montezi o unitate de alimentare suplimentară într-un tanc de producție; este imposibil din punct de vedere structural. Și apoi mai este greutatea suplimentară. hi
          1. -2
            8 iunie 2026 10:05
            Tancurile T72 și T90 sunt ambele tancuri din generațiile anterioare, așa că este dificil să îndesi ceva nou în ele. Noile tancuri vor avea sisteme de propulsie diferite, iar laserele ar trebui adăugate conform logicii de dezvoltare. Aceste lasere nu trebuie să tragă departe, nu încă. simţi
            1. +3
              8 iunie 2026 12:04
              Noile tancuri vor avea sisteme energetice diferite, iar laserele ar trebui să apară acolo conform logicii de dezvoltare. Aceste lasere nu trebuie să tragă departe, nu încă.
              Armata există deja. A fost considerată prea scumpă. Și da, nici măcar nu mai poate fi echipată cu lasere. Dezvoltarea unui vehicul complet nou este, desigur, necesară. Dar este un proces foarte lung. Deocamdată, ne vom lupta cu T-80, T-90 și T-72... zâmbet
              1. +1
                8 iunie 2026 15:29
                Citat: Bunicul amator
                Noile tancuri vor avea sisteme energetice diferite, iar laserele ar trebui să apară acolo conform logicii de dezvoltare. Aceste lasere nu trebuie să tragă departe, nu încă.
                Armata există deja. A fost considerată prea scumpă. Și da, nici măcar nu mai poate fi echipată cu lasere. Dezvoltarea unui vehicul complet nou este, desigur, necesară. Dar este un proces foarte lung. Deocamdată, ne vom lupta cu T-80, T-90 și T-72... zâmbet

                Pentru aceste mașini și multe altele, dronele interceptoare controlate de inteligență artificială ar fi optime. Cred că vor fi disponibile în curând. Elicopterele sunt deja doborâte, deși în prezent în modul manual, urmând să fie automatizate în curând. Pentru a distruge FPV-urile, armele cinetice (simple lovituri) sau o plasă pe rotoare sunt plictisitoare.
              2. 0
                8 iunie 2026 15:37
                Citat: Bunicul amator
                Armata există deja. A fost considerată prea scumpă. Și da, nu mai poți instala lasere în ea.


                Și Armata este astăzi un tanc al trecutului! O mare parte din el trebuie reproiectat, deoarece câmpul de luptă s-a schimbat deja și este încă în curs de transformare, iar Armata nu este adaptată la aceste schimbări! Așadar, cred că ar fi corect să se conceapă un nou proiect, preluând soluțiile de succes și relevante de la Armata.
                1. -1
                  8 iunie 2026 16:18
                  Soluții cu adevărat reușite au fost găsite puțin înainte de nașterea Armatei. Pe T-34-85. zâmbet
            2. 0
              8 iunie 2026 23:51
              „Aceste lasere nu trebuie să tragă departe.” Probabil ai chiulit de la orele de fizică?
          2. 0
            8 iunie 2026 11:32
            Un laser de luptă nu este un indicator laser, care necesită doar o baterie AA.


            Nu sunt expert în blastre, dar din câte înțeleg, un indicator laser este suficient. Toate (FPV-urile) au ghidare optică, nu? Pur și simplu pentru a orbi.

            *Apropo, nu avea T-90 un fel de reflectoare cu infraroșu în față? Nu puteau fi folosite pentru a acoperi întregul tanc sau ar fi prea focalizate?


            În general, când visez la asta, îmi imaginez o „turele mică” deasupra celei principale, poate chiar telescopică, care poate fi ridicată și coborâtă. Ar transporta optică, detectoare, sisteme de război electronic și tot felul de arme de calibru mic, cu mecanisme de control sofisticate și/sau lasere. Pentru a face imaginea mai vie, imaginați-vă un corp robotic cu diverși manipulatori, cocoțat pe un tanc, atât văzând mai departe, cât și respingând „țânțarii”. Dacă o astfel de montură ar fi și modulară (așa cum este acum tendința), ar putea fi montată pe orice.
            1. +1
              8 iunie 2026 11:47
              Ai încercat vreodată să orbiești câteva drone cu un indicator laser care încearcă să te omoare?
              1. +1
                8 iunie 2026 16:15
                Nu, nu am încercat. Doar speculez. Vorbim despre sisteme automate care au la dispoziție nu doar un laser, ci cel puțin 49. Cred că ai putea monta o mulțime de indicatoare laser pe un tanc.
            2. +2
              8 iunie 2026 12:12
              Nu sunt expert în „blastere”, dar din câte înțeleg, un indicator laser este suficient.
              Nici eu nu sunt expert. Dar mai întâi, ca să orbi pe cineva, trebuie să găsești optica potrivită. Trebuie să trimiți o lumină care să-l orbească complet, făcând drona să devieze de la curs. Și asta necesită timp. Și nu va dura. Cred că trebuie doar să-l dobori; să-l orbi e mai dificil.
              *Apropo, nu avea T-90 un fel de reflectoare cu infraroșu în față? Nu puteau fi folosite pentru a acoperi întregul tanc sau ar fi prea focalizate?
              Acestea sunt reflectoare cu infraroșu și protejează doar împotriva unui anumit tip de rachetă ghidată antitanc. Nu sunt un panaceu. Mai ales că protejează împotriva ghidării în infraroșu, dar nu și împotriva altora. Și există prea multe drone acum, cu o varietate de sisteme. Una pur și simplu zboară peste tanc și lansează o grenadă. Nu are senzori; pur și simplu explodează oriunde este lansată.
              În general, când visez la asta, îmi imaginez un fel de „turelă mică” deasupra celei principale, poate chiar telescopică, care poate fi ridicată și coborâtă. Ar transporta optică, detectoare, sisteme de război electronic și tot felul de arme de calibru mic cu mecanisme de control sofisticate și/sau lasere.

              Pentru a face asta, va trebui pur și simplu să proiectăm un tanc nou. Și nu uitați că modulele suplimentare, în special o turelă, vor crește greutatea tancului. Și asta înseamnă un șasiu nou, un motor nou...
              1. 0
                8 iunie 2026 16:45
                Și ăsta e timpul. Și nu va fi. Cred că trebuie doar să-l dărâmăm; a-l modela e mai dificil.


                Ei bine, în primul rând, dronele sunt cunoscute pentru viteza lor redusă, ceea ce reprezintă avantajul lor și, așa cum se întâmplă de obicei, dezavantajul lor. Dacă operatorul dronei se grăbește, va nimeri ținta prost. În al doilea rând, presupunem că sistemele automate vor funcționa, cu timpi de reacție mai rapizi decât cei ai oamenilor. În al treilea rând, desfășurarea unui laser mic, toate celelalte lucruri fiind neschimbate, este întotdeauna mai rapidă prin definiție decât orice armă. În al patrulea rând, am scris și despre arme de calibru mic. De exemplu, înarmarea lansatorului cu o duzină de puști.

                Acestea sunt reflectoare în infraroșu și au funcționat doar împotriva unui anumit tip de rachetă ghidată antitanc. Nu sunt un panaceu.


                Un iluminator IR poate ilumina și o cameră video obișnuită. Desigur, există anumite condiții pentru ca acest lucru să funcționeze, dar totuși...

                Pur și simplu zboară peste tanc și aruncă o grenadă.


                O „turelă” suplimentară va proteja și împotriva atacurilor cu grenade. Aceasta este, prin definiție, o metodă de distrugere destul de ineficientă și este limitată la cazuri rare și condiții specifice.

                Pentru a face acest lucru, trebuie doar să proiectați un nou rezervor.


                Nu, este suficient să creăm un astfel de modul astfel încât să poată fi instalat pe baze existente. Și încă un aspect: nu este deloc necesar să se facă o modificare suplimentară la un tanc cu turelă. Dacă am crea un modul anti-UAV extrem de eficient, care ar putea fi montat pe inelul turelei, ar fi mai ușor să folosim principiul antic al separării sarcinilor. Un vehicul este un vehicul de atac, urmat și acoperit de un vehicul de apărare aeriană.
                Probabil așa va fi. Această problemă este cunoscută încă din vremea regelui Solomon. Este cel mai evidentă în marină: nu încerca să înghesui ceea ce este de neînghesuit - construiește un crucișător cu rachete ghidate și un crucișător de apărare aeriană pe aceeași platformă și grupează-le împreună. Practic, același lucru s-a întâmplat și în Armata Sovietică, unde au fost create sisteme mobile de apărare aeriană pentru a proteja coloanele de tancuri.
                Deci, nimic nou.
                1. 0
                  8 iunie 2026 18:28
                  Ei bine, în primul rând, dronele se disting prin viteza lor redusă.
                  Nu toate. Cele cu reacție vor fi mai rapide.
                  În al doilea rând, presupunem că automatizarea va funcționa, a cărei viteză de reacție este mai mare decât cea a unui om.
                  Automatizare contra automatizării... Nicio automatizare nu poate respinge un atac al dronelor dacă există de câteva ori mai multe drone decât puncte de apărare.
                  În al treilea rând, desfășurarea unui laser mic, toate celelalte lucruri fiind neschimbate, este întotdeauna mai rapidă prin definiție decât orice altă armă. În al patrulea rând, am scris și despre armele de calibru mic. De exemplu, înarmarea unui lansator cu o duzină de puști.

                  Laserele sunt bune. Probabil. Poți să-mi numești măcar un sistem adoptat de Ministerul Apărării? Unul care poate distruge dronele în masă? Nu-mi amintesc niciunul. Da, există indicii despre utilizarea prototipurilor. Da, sunt testate. Da, nu există rezultate în surse deschise. Deci, ce anume intenționezi să instalezi pe tancuri ca apărare anti-UAV? Și în masă? Prototipuri? Pușcile sunt, de asemenea, o idee bună. Dar există un sistem de inteligență artificială care să funcționeze cu puștile așa cum este prevăzut? Nu am auzit de unul.
                  Un iluminator IR poate ilumina și o cameră video obișnuită. Desigur, există anumite condiții pentru ca acest lucru să funcționeze, dar totuși...
                  Nu va funcționa din cauza „unui număr de condiții”. Protecția parțială a tancului nu este necesară; ea există deja. Ceea ce este necesar este o protecție completă care să funcționeze în toate condițiile și cu orice vizibilitate a țintei.
                  O „turelă” suplimentară va proteja și împotriva atacurilor cu grenade. Aceasta este, prin definiție, o metodă de distrugere destul de ineficientă și este limitată la cazuri rare și condiții specifice.
                  O turelă suplimentară înseamnă greutate suplimentară. Solicitare suplimentară asupra șasiului. Va șasiul să suporte asta? Dar calea ferată? Dar podurile? Nici nu voi menționa motorul cu ardere internă, care este un descendent al modelului B2. Va fi solicitat, dar va rezista.
                  În continuare. Cum va schimba turela suplimentară condițiile pentru echipaj? O turelă deasupra unei turele, presupun? Atunci cum va evacua echipajul prin trapele turelei? Cum putem atenua faptul că turela suplimentară va bloca vederea comandantului de tanc prin dispozitivele de observare? Fără îndoială, va forța o reproiectare a aspectului turelei principale. Și nu este garantat că va fi în bine. Un alt dezavantaj este că turela devine mai mare. Prin urmare, mai vizibilă. Aceasta înseamnă că înălțimea va avea impact asupra manevrelor sub liniile și conductele de utilități.
                  Nu, este suficient să creezi un astfel de modul pentru a putea fi instalat pe baze de date vechi.
                  Din păcate, nu este suficient. Dimensiunile, greutatea, amplasarea ventilatoarelor din compartimentul de luptă... Multe ar trebui refăcute. Ar fi mai ușor să se creeze un vehicul nou.
                  1. +1
                    8 iunie 2026 19:44
                    Cele cu reacție vor fi mai rapide.


                    Nu am auzit de FPV-uri reactive.

                    Automatizare versus automatizare...


                    FPV este condus de oameni.

                    Nicio automatizare nu poate respinge un atac al dronelor dacă există de câteva ori mai multe drone decât puncte de apărare.


                    Ei bine, dacă stai nemișcat, atunci da. Dar lupta necesită dinamică și îndeplinirea unei misiuni de luptăDesigur, în timpul executării sale — un asalt/atac/străpungere (care este scopul său principal) — tancurile suferă pierderi, dar acest lucru nu se întâmplă instantaneu, iar dacă suprimă tunurile antitanc și ocupă poziții, misiunea este îndeplinită.

                    Îmi puteți numi cel puțin un sistem adoptat de Ministerul Apărării?


                    În primul rând, discutăm despre asta, dacă e să discutăm ceva. În al doilea rând, nu sunt obsedat de lasere.

                    Dar există un sistem de inteligență artificială care să gestioneze puștile așa cum ar trebui?


                    Sistemele de inteligență artificială nu există deloc. Inteligența artificială nu este necesară pentru a ținti o pușcă, la fel cum nu este necesară pentru sistemul de rachete antiaeriene Arena sau pentru rachetele de apărare aeriană, primele dintre acestea zburând „pe tuburi” acum 70 de ani.

                    Protecția completă este plictisitoare


                    Fără îndoială plictisitor. Protecția absolută nu va exista niciodată, la fel ca o mașinărie cu mișcare perpetuă.

                    Turn suplimentar - greutate suplimentară


                    Da. Și modernizarea vehiculelor existente este o provocare. Dar orice este posibil, mai ales cu tehnologia avansată. Cât despre ziua de azi, de aceea am scris despre dezvoltarea modulului și a „tancului de apărare aeriană”.

                    Nu suficient, din păcate.


                    Insuficient sau imposibil? Acestea sunt două concepte foarte diferite. Insuficient pentru protecție sau imposibil din punct de vedere tehnic? E ca și cum: „Există un soc în grădină și un unchi în Kiev.”

                    Dimensiuni, greutate, amplasarea ventilatoarelor compartimentului de luptă...


                    Dimensiunile și greutatea turelei de apărare aeriană vor fi cu 100% mai mici decât cele ale unei turele de tanc cu tun. Și ce-i cu ventilatoarele??!! Se fac tot felul de chestii pe șasiuri de tanc: „Terminatorul”, de exemplu... oh, scuze, „Spiridonul”. râs, sau „Buratino”/„Solntsepёk” și nu se plâng de fani.

                    E mai ușor să creezi o mașină nouă.


                    Deci, care este problema? Procesul de creare a unor noi designuri nu se oprește niciodată.
              2. 0
                9 iunie 2026 00:31
                Apropo, îmi amintesc cum școlarii obișnuiau să orbiască oamenii cu lasere moderne (cu o rază verde puternică, nu ca cele roșii de acum 20-30 de ani) de la balcoane; raza îți atingea instantaneu ochii de la o distanță de 300 de metri (sau chiar mai mult). Și am auzit chiar și povești despre avioane orbite de huligani.
                Deci ideea este încă interesantă, poate.

                Apropo, cel puțin este ușor pentru personalul militar sau ingineri să efectueze astfel de experimente. Este perfect simplu să încerci să iei câteva dintre aceste indicii și să reproduci aceste situații cu drone pe un poligon de testare.

                P.S. Poți pune ceva pe un rezervor care e de 5 ori mai puternic decât ce au copiii de la magazinul de vechituri?

                Dar, desigur, în mod ideal, ar fi mai bine să-l dărâmăm.
                1. +1
                  9 iunie 2026 02:05
                  Apropo, cel puțin este ușor pentru personalul militar sau ingineri să efectueze astfel de experimente. Este perfect simplu să încerci să iei câteva dintre aceste indicii și să reproduci aceste situații cu drone pe un poligon de testare.
                  Ei bine, nu putem face nimic aici; cel mai probabil, oamenii care pot efectua astfel de teste nu citesc VO. zâmbet
                  Poți pune ceva pe un rezervor care e de 5 ori mai puternic decât ce au copiii de la magazinul de vechituri.
                  Da, este posibil. Dar, din nou, întrebarea se reduce la sursa de alimentare pentru unitatea suplimentară. Dacă există o rezervă, aceasta poate fi instalată. Dacă nu, nu se poate. hi
            3. +1
              8 iunie 2026 13:08
              Orbirea nu este o opțiune. Sistemele de control ghidate de lumină vor apărea foarte curând.
              1. 0
                8 iunie 2026 16:55
                Sistemele de control ghidate de lumină vor apărea foarte repede.


                Aici începem să coborâm într-o spirală tehnologică. Tranziția către „vederea artificială” va însemna automat că A) sistemul va deveni mai scump, ceea ce înseamnă că își va pierde principalul avantaj - costul redus și producția de masă; B) viziunea artificială va fi înșelată de sistemele de război electronic. Sursa de lumină ar putea fi, de exemplu, cartușe pirotehnice ejectabile.
                1. 0
                  8 iunie 2026 17:07
                  Aici începem să ne mișcăm pe o spirală tehnologică. Tranziția către „viziunea artificială”

                  Nu este vorba de trecerea la viziune artificială, ci mai degrabă de direcționarea unei surse de lumină precum un far - un dispozitiv foarte simplu și ieftin. Niciun sistem de război electronic nu va ajuta în acest sens. Este ca și cum ai plasa un marker pe o țintă pentru precizie.
                  1. 0
                    8 iunie 2026 17:31
                    Cum țintești spre o sursă de lumină fără „ochi”?
                    1. 0
                      8 iunie 2026 17:36
                      Un senzor foto simplu și ieftin. Cu cât îl orbiți mai mult, cu atât direcționarea este mai fiabilă.
                      1. 0
                        8 iunie 2026 18:15
                        Ei bine, adică viziune artificială?
                      2. 0
                        8 iunie 2026 22:57
                        Bineînțeles că nu. Un fotosenzor primitiv într-un tub.
                      3. 0
                        9 iunie 2026 13:39
                        Dacă „vederea” nu este umană, atunci este asemănătoare unei mașini. Primitiv nu este primitiv; este vorba doar de detalii.
                        Cum va găsi fotocelula ta primitivă sursa de lumină? Un laser are un fascicul puternic focalizat. Un squib, însă, este și un mecanism de apărare ieftin și îl va găsi cu ușurință. Și acolo va ateriza. Un sistem de ghidare primitiv va fi detectat în a doua zi.
                      4. 0
                        9 iunie 2026 14:00
                        Dacă viziunea nu este umană, atunci este „o mașinărie”.

                        Nu. Vorbim despre o fotocelulă obișnuită care măsoară intensitatea luminii; nimeni nu o numește „vedere artificială”.
                        Totul este elementar. Când este orbit, controlul trece la un fotosenzor simplu situat într-un tub mic, îndreptat în aceeași direcție ca sistemul principal. Când cursul deviază, direcția tubului se schimbă, nivelul de iluminare al senzorului scade, semnalul de ieșire al fotosenzorului începe să scadă, iar sistemul ajustează cursul pentru a menține semnalul de ieșire maxim de la senzor, adică o direcție constantă și precisă către sursa de lumină. În ACS, acest lucru se numește „control extrem”. Există din timpuri imemoriale.
                        hi
                      5. 0
                        9 iunie 2026 14:33
                        Numiți-l sistem de localizare cu fotocelule dacă preferați, nu schimbă esența; în cutia cu nisip, puteți discuta despre concepte până când răgușești și pierzi esențialul.
                        Și o fotocelulă poate fi iluminată cu un laser la fel de ușor ca o cameră foto, dacă asta este necesar.
                      6. 0
                        9 iunie 2026 14:56
                        Camera poate fi iluminată, dar cu cât fotocelulei i se dă mai multă lumină, cu atât aceasta se va focaliza mai precis pe sursa de radiații.
                      7. 0
                        9 iunie 2026 15:03
                        Nu, dacă îl expui la prea multă lumină, se va arde. Iar un laser este cea mai ușoară modalitate de a face asta.
                      8. 0
                        9 iunie 2026 15:09
                        Instalarea unui filtru automat de lumină nu putea fi mai ușoară. Exact ca pe o mască de sudură. Nu plănuiai să te arzi, ci să orbi.
                      9. 0
                        9 iunie 2026 16:24
                        Va funcționa cu adevărat corect cu un filtru de lumină? Cum reacționează filtrul de lumină din masca de sudură la lumina puternică? Se va polariza? Și cum va funcționa fotocelula atunci?
                        Despre asta vorbesc, orbire. Doar că o sursă de lumină suficient de puternică (cum ar fi un laser cu o lungime de undă undeva peste 400 nm) ar putea deteriora fotocelula, dacă îmi amintesc ceva din școală. Dar nu sunt sigur.
                2. 0
                  10 iunie 2026 03:02
                  Tranziția către viziunea artificială este deja în curs de desfășurare tocmai pentru că
                  A) mai ieftin
                  B) mai ușor de scalat
                  B) mai eficient
                  Decât un operator uman. O rachetă Javelin cu sisteme primitive de „viziune artificială” costă zeci și sute de mii de dolari; acum, tot ce ai nevoie într-un smartphone costă 3 copeici.
                  1. 0
                    10 iunie 2026 12:08
                    În opinia mea, Javelins nu s-au ieftinit deloc. râs Un alt lucru este că nimeni nu mai avea nevoie de ei.
                    1. 0
                      11 iunie 2026 02:45
                      Chiar nu au devenit mai scumpe, deoarece folosesc echipamente specializate, fabricate special pentru ele, cu acceptare militară pentru funcționare de la -60 la +60 și alte condiții de rezistență la vibrații.
                      Și acum este în curs de desfășurare tranziția către cipuri de uz casnic produse în zeci de milioane de bucăți.
          3. 0
            9 iunie 2026 09:33
            Citat: Bunicul amator
            Un laser de luptă nu este un indicator laser, care necesită doar o baterie AA.
            Poate că e suficient să nu te arzi, ci doar să „orbești”. Există o mulțime de precedente cu indicatoare laser.
            Indicatoarele laser de mare putere (500 până la 1000 de miliwați) pot orbi un pilot de aeronavă, împiedicându-l să finalizeze cu succes o manevră. Utilizarea dispozitivelor laser puternice poate provoca leziuni grave ale retinei. În multe țări, astfel de tentative sunt pedepsite penal, cu amenzi mari.

            Este posibil să orbiți optica unei drone cu fascicule laser, ceea ce ar îngreuna operatorului țintirea sau dezorientarea sistemului de localizare. Dacă această metodă a fost încercată sau nu este o întrebare.
            1. 0
              9 iunie 2026 13:23
              Ei bine, apropo, tocmai a apărut un articol. Se spune că India testează un laser anti-UAV pe un tanc T-90 pe care îl asamblează. Iar problema este clar enunțată: generatorul nu produce suficientă energie; nu este proiectat pentru putere laser. hi
              1. 0
                9 iunie 2026 14:41
                Citat: Bunicul amator
                Generatorul nu produce suficientă energie și nu este conceput pentru lasere.
                Nu sunt suficiente pentru ardere și distrugere. Indicatoarele laser sunt potrivite și pentru orbire. De exemplu, mănușile laser din fotografie sugerează activarea fasciculelor din jurul unui tanc. Întrebarea este cât de eficient va fi dacă...
                1. +1
                  9 iunie 2026 16:14
                  Întreaga întrebare este cât de eficient va fi dacă...
                  În orice caz, nu vom putea influența în niciun fel deciziile inginerilor și nici nu le vom putea sugera o idee.
                  Dar putem vorbi despre eficacitatea sa doar după instalarea dispozitivului pe un vehicul și testarea acestuia pe un poligon de testare. hi
        2. +2
          8 iunie 2026 11:37
          Citat din Eroma
          Arena în sine cântărește tone!
          Greutate complexă: 1100-1300 kg
        3. 0
          16 iulie 2026 02:14
          Ar trebui măcar să te uiți la diagramă... Muniția specială nu este un bloc de blindaj reactiv exploziv detonat, ci un proiectil tras, echipat și cu un motor de corecție pentru o ușoară rotație la unghiul optim. Nu necesită o structură rigidă pentru tragere. Brazierul este necesar pentru a proteja componentele sistemului de protecție activă de căderea de sus și acoperă și zona moartă de detecție și angajare. Zona moartă de detecție este la 3 grade față de verticală, ceea ce înseamnă un crater de 6 grade. Zona moartă de angajare nu este clară din diagramă.
          În opinia mea, direcția evidentă pentru modernizare este o extindere liniară a unităților de muniție de protecție. Alternativ, ar putea merita scoaterea motorului de corecție din muniție (pentru a reduce costul acesteia) și instalarea în schimb a unor unități de ghidare multidirecționale, de capacitate mai mare.
          1. 0
            16 iulie 2026 19:23
            În ceea ce privește montarea grătarului, există o poziție argumentată sub postarea ta. Plasarea submunițiilor KAZ pe grătar nu este acceptabilă.
      2. +1
        8 iunie 2026 11:48
        Citat: Bunicul amator
        Dacă grătarul interferează cu KAZ, mutați elementele complexului pe grătarul propriu-zis.
        Containerele de submuniții trebuie montate în siguranță, la unghiuri predeterminate, deoarece submuniția în sine nu are locatoare, iar computerul sistemului îi determină destinația și timpul detonării. Dacă containerul este fixat pe un „grătar”, nu va lovi absolut nimic - este ca și cum ai trage cu un mortar din spatele unei mașini care circulă pe un drum de pământ.
        În opinia mea, a trage în drone cu un APS este ca și cum ai trage în vrăbii cu un tun. Este nevoie de un sistem anti-dronă dedicat, cu consumabile ieftine (și din belșug).
        1. 0
          8 iunie 2026 12:14
          Este nevoie de un sistem anti-drone separat, cu consumabile ieftine (și multe).
          Desigur că este nevoie. Din păcate, era nevoie ieri, dar nu este aici...
        2. 0
          8 iunie 2026 15:48
          Citat din: Bad_gr
          În opinia mea, a trage în drone cu un APS este ca și cum ai trage în vrăbii cu un tun. Avem nevoie de un sistem anti-drone dedicat cu consumabile ieftine (și din belșug).


          Până acum, două opțiuni viabile par a fi luate în considerare: laserele și dronele interceptoare. Nu este clar care abordare va fi mai eficientă, deși poate că se vor completa reciproc. Dronele interceptoare par mai versatile (pot fi folosite ca grenade FPV, de exemplu), în timp ce laserele ar putea fi mai ieftine, deși cine știe.

          APS-ul poate fi de fapt un sistem de apărare multifuncțional, atât împotriva rachetelor și dronelor (dacă cineva reușește să ajungă la tanc, nu contează la ce este folosit, principalul lucru este să-l doboare, tancul este totuși mai scump), cât și ca muniție antipersonal în lupta corp la corp cu infanteria (în cazul în care un luptător, precum Hezbollah, îți atașează explozibili la turela). wassat ).
          Radarele ar trebui să fie ca cele de pe Armata, să detecteze dronele, să ghideze rachetele către aeronave, să urmărească mișcările în aer și să funcționeze ca radarele de recunoaștere a artileriei și, la fel ca F35, să fie și o sursă puternică de război electronic.
          1. 0
            8 iunie 2026 17:38
            Citat din Eroma
            Până acum, există două opțiuni viabile: lasere și drone interceptoare...
            Avem în producție un sistem „Antisniper”. Acesta scanează constant zona înconjurătoare cu o rază laser. Dacă raza este reflectată de optică, o mitralieră este îndreptată automat către acea locație. Toate dronele au optică, iar dacă această optică este îndreptată spre un tanc, sistemul „Antisniper” le va detecta și va ținti arma. Pe lângă drone, acesta poate preveni și focurile de la RPG-uri, lansatoare de grenade și alte arme - toate au dispozitive de ochire cu lentile.
            Pur și simplu nu am auzit să fie folosit pe front, chiar dacă este în producție de 8-10 ani.
            1. 0
              8 iunie 2026 19:30
              Poate pentru că fasciculul laser în sine este un element revelator, ceea ce face ca sistemul anti-lunetist să fie o țintă bună? Aceasta este o opțiune.
              Nu cred că este posibil să detectezi o dronă folosind reflexiile de la sistemul său optic. Este în mișcare constantă, iar sistemul optic s-ar putea să nu reflecte lumina în anumite poziții. Opțiunea descrisă în articol - radarul și semnalul reflectat de elice - ar fi mai eficientă. ceea ce
  3. +4
    8 iunie 2026 04:59
    Optimismul va crește doar atunci când APS-ul va deveni standardul pentru tancuri și alte vehicule. Avem tendința să construim un vehicul și jumătate doar de formă. Factori precum capacitatea muniției și alte caracteristici de performanță sunt secundari în contextul complexului militar-industrial rusesc.
  4. 0
    8 iunie 2026 05:09
    Ce-ar fi dacă am atașa o inteligență artificială la o mitralieră standard de tanc, antrenată să detecteze vizual dronele FPV? Am înarma-o cu proiectile cu alice sau un fel de reticulă? Ar avea multă muniție și ar putea doborî automat dronele care se apropie, ca o turelă. Doar o idee. De ce nu?
    1. 0
      10 iunie 2026 03:05
      Diverse armate implementează deja această idee, cu excepția armatei noastre. Noi nu producem cipuri de calitatea necesară. Suntem încă la nivelul din 2005 - vă amintiți, acele cipuri aveau suficientă performanță pentru a procesa atât de multe informații?
      În zilele noastre, smartphone-urile ieftine au cipuri mult mai productive decât cele mai avansate ale noastre.
  5. -2
    8 iunie 2026 07:30
    Acest APS este deja învechit - emisfera superioară trebuie acum protejată. Reconfigurați radarele și măriți semnificativ numărul de muniții interceptoare.
    1. +1
      8 iunie 2026 08:37
      Am scris de multe ori că dronele obișnuite pot fi doborâte folosind o mașină industrială de sablare folosită pentru a îndepărta crusta de pe metal. Aerul comprimat accelerează peletele din fontă la 40-50 m/s. Creșterea presiunii aerului poate aduce viteza mai aproape de 100 m/s. Mașina are un design simplu: o duză, un compresor, un rezervor receptor și o buncăr de pelete. Un rezervor poate transporta sute de kilograme de pelete. Dacă un rezervor de 100 kg conține aproximativ 300.000 de pelete cu un diametru de aproximativ 4 mm și un consum de pelete de 1-1.5 kg pe secundă, acest lucru este suficient pentru a doborî zeci de drone la o distanță sigură de rezervor.
      1. +5
        8 iunie 2026 08:45
        „Recrutăm operatori la mașini de sablare pentru a servi în unitățile noastre din spate. Acesta nu este un atac.”
      2. 0
        8 iunie 2026 11:23
        Ești sigur că o bilă de 4 mm la o viteză mai mică de 100 ms poate deteriora o dronă?
        1. +1
          8 iunie 2026 12:58
          Citat din: ssergey1978
          Ești sigur că o bilă de 4 mm la o viteză mai mică de 100 ms poate deteriora o dronă?

          Lama se va desprinde chiar și de o bilă de 4 mm.
      3. -1
        16 iulie 2026 02:32
        Da, este într-adevăr o soluție foarte simplă și, cel mai important, rațională :)) O duză (deși este rotativă, adică are un cadru care se rotește în două plane și un motor electric, plus toate deșeurile), apoi un compresor, un receptor (cel puțin 100 de litri), 2 kg de pelete, poziționate astfel încât să curgă prin gravitație într-un furtun și, bineînțeles, un radar pentru a detecta dronele care se apropie. Toate aceste elemente nu vor interfera între ele, desigur, și întregul design cu siguranță nu va transforma tancul în ceva ridicol, plin de deșeuri masive și încurcat în furtunuri pneumatice vulnerabile la orice perforare. Chiar și detonarea de la distanță a unui singur FPV cu o încărcătură de nuci ar face acest sistem fragil nefuncțional, iar tancul lipsit de apărare. Apoi, un alt vorbitor din aceeași discuție va întreba: cât de protejat este acest sistem de focul elementar de arme ușoare? Și poate doborî ATGM-uri și RPG-uri? Și toată lumea va da din cap cu tristețe, se va plânge de delapidarea de bani etc.
        Sistemul de apărare al unui tanc trebuie să fie (1) versatil, (2) compact și (3) blindat. Arena, deși are unele deficiențe, îndeplinește această cerință. Și, cel mai important, există deja. Trebuie doar rafinată și extinsă.
    2. +1
      8 iunie 2026 15:48
      A fost o înregistrare video cu Kaz Arena lovind o rachetă care zbura în emisfera superioară.
  6. 0
    8 iunie 2026 09:21
    Un tanc de luptă principal are nevoie de un KAZ. Este vital.
  7. +2
    8 iunie 2026 10:46
    Probabil va mai dura 10 ani pentru a perfecționa APS-ul pentru țintirea mitralierei/pușcii antiaeriene.
  8. +2
    8 iunie 2026 10:48
    Cu saturația actuală de drone, nicio arenă nu ne mai poate salva. Dacă nu a cincea, atunci a zecea va ajunge acolo.
    1. +1
      8 iunie 2026 14:34
      Este necesară o abordare cuprinzătoare. De exemplu:
      1. Drone de vânătoare cu furci (distrug lamele dronelor inamice cu o furcă) pe raza exterioară.
      2. Mitraliere cu țeavă multiplă și ghidare bazate pe sisteme optico-electronice la distanță medie (50...500 metri).
      3. APS ca ultimă linie de apărare, inclusiv împotriva rachetelor ATGM.
      1. 0
        8 iunie 2026 15:46
        O abordare cuprinzătoare - drone de recunoaștere plutitoare care detectează dronele inamice și le ghidează pe ale lor. Adică, ar trebui să existe o armată din diverse ramuri ale forțelor armate, nu doar ceva de agățat pe un tanc, astfel încât soldatul să poată face totul singur, fără ca generalul să fie nevoit să-și croiască creierii.
    2. +1
      8 iunie 2026 15:49
      Așa cum au arătat Merkava cu trofeul din Liban, nu va salva
  9. -2
    8 iunie 2026 11:39
    Cred că trebuie să ne schimbăm tacticile de mișcare a vehiculelor. Două sau trei vehicule cu apărări diferite, care se acoperă reciproc, primind informații de la tunurile antiaeriene, plus drone auxiliare de război electronic. Întrebarea este cum să ne protejăm de desfășurările americane și europene. De asemenea, trebuie să ne gândim la asta, din moment ce am venit deja cu ideea unei conducte.
  10. 0
    8 iunie 2026 13:05
    Ce-ar fi dacă am folosi lansatoare de grenade fumigene Tucha ca arme anti-drone? Am plasa mai multe lansatoare de grenade fumigene în jurul perimetrului pentru fiecare sector, echipate cu proiectile sau o plasă. Sau am acoperi perimetrul cu tunuri cu țeavă lisă și cartușe Intercept. Arena se va ocupa de toate acestea. Dacă ar putea identifica țintele și după dimensiune, astfel încât armele principale să poată fi folosite împotriva ATGM-urilor, iar armele ușoare împotriva FPV-urilor.
  11. 0
    8 iunie 2026 13:13
    Nu este oare posibil să îmbunătățești rezistența tancului la focoasele FPV? Este, în esență, un RPG. Inginerii și operatorii de drone ar trebui să examineze întregul tanc, căutând puncte slabe și modalități de a le acoperi. Și nu uita de șasiu, astfel încât șina să nu poată fi distrusă imediat de o dronă. Compartimentul motorului, partea din spate, acoperișul, inelul turelei, apărătorile.
  12. -1
    8 iunie 2026 13:45
    Fără a schimba aceste principii, designerii autohtoni au modernizat Arena-M, pe care îl vedem în fotografiile recente, pentru a combate dronele FPV.

    Ce designeri???
    Echipajele tancurilor au făcut acest lucru singure, folosind lansatoare de grenade fumigene și umplându-le cu șuruburi și piulițe.

    Echipajele tancurilor T-90M și T-72B3 au creat un nou sistem de protecție activă anti-dronă, construit de ei înșiși.

    https://www1.ru/news/2026/05/30/tankisty-t-90m-i-t-72b3-sozdali-samodelnyi-novyi-kaz-protiv-dronov.html?ysclid=mq5333cpl9159128042
  13. -1
    8 iunie 2026 14:51
    Dacă am învățat să detectăm dronele care se apropie, mai mult sau mai puțin, atunci nu mai trebuie să modernizăm interceptorii Arenei; în schimb, trebuie să-l învățăm să ofere informații de țintire. Întregul spațiu din spatele turelei ar trebui să fie căptușit cu două straturi de drone interceptoare - acestea să intercepteze dronele. Ventilația compartimentului motorului va necesita ceva muncă, dar cred că este rezolvabilă.
  14. +2
    8 iunie 2026 15:37
    Muniția Arenei este în mod clar exagerată împotriva dronelor. Poate că ar avea sens să se dezvolte o muniție mai puțin puternică special concepută pentru utilizarea cu drone, una care ar putea fi montată pe grătare.
  15. 0
    8 iunie 2026 20:24
    Care va fi mai exact această cale, cine știe, dar...

    Cum spune gluma, trebuie să ne devenim arici.
  16. -4
    8 iunie 2026 21:33
    Acest KAZ Arena-M s-a dovedit a fi născut mort... Când a fost inventat, ar fi trebuit să fie instalat standard pe vehiculele de luptă și nu să se cheltuiască bani pe vile în Grecia și Cipru... Atât de mulți oameni au murit în toate conflictele din ultimii ani... la urma urmei, la acea vreme, exista un ajutor foarte serios pentru echipaje.
    În prezent, implementarea este în întârziere de patru ani și și-a pierdut eficacitatea. Experiența va demonstra, dar este nevoie de un concept complet diferit.
    Aș încerca să trag cu plase metalice în drone în loc de muniție cu șrapnel. Ai putea pune cam cincizeci de astfel de plase; nu sunt nici grele, nici scumpe, dar vor încurca ușor orice dronă și nu vor răni soldații descălecați din apropiere.
    Trebuie făcut ceva în această direcție.
    1. 0
      17 iulie 2026 00:55
      Tragerea cu plasă necesită și un fel de recipient - un tub de cartuș cu pulbere, țeavă și plasă în interior. Tragerea unui astfel de cartuș necesită și un ghidaj cu o singură țeavă, ceea ce înseamnă că nu există absolut niciun avantaj față de Arena. Cu toate acestea, dezavantajul este evident: țintirea cu plasă necesită mult mai multă precizie, deoarece plasa este inferioară câmpului de fragmentare în ceea ce privește zona de efect, iar viteza de tragere a plasei trebuie să fie cel puțin la fel de rapidă ca învelișul Arena, ceea ce este greu de imaginat, deoarece învelișul Arena este metalic, iar plasa trebuie să se desfășoare cumva. Ideea ta, îmi cer scuze, pare prost concepută și slabă.
  17. 0
    10 iunie 2026 22:13
    Citat din: ssergey1978
    Ești sigur că o bilă de 4 mm la o viteză mai mică de 100 ms poate deteriora o dronă?

    O dronă tipică are un corp ușor din plastic și 4 elice cu 8 pale. Dacă, să zicem, o peliculă îndoaie ușor una dintre pale, simetria forțelor de ridicare va fi perturbată și drona va cădea inevitabil, urmând zeci de lovituri.