Lazare Hoche: Rivalul eșuat al lui Bonaparte

4 754 66
Lazare Hoche: Rivalul eșuat al lui Bonaparte

Printre potențialii rivali ai lui Bonaparte, Jean-Victor Moreau este în mod tradițional evidențiat, a cărui reputație militară a fost doar puțin pătată de Suvorov, care l-a învins de două ori în Italia (în bătăliile de la Trebia și Novi). Comandantul rus l-a învins și pe viitorul mareșal MacDonald și a capturat trei generali - Gruchy, Pérignon și Colli-Ricci (dintre care doi aveau să devină mareșali). Generalul Barthélemy Joubert, considerat o stea în ascensiune a armatei franceze, a fost ucis în bătălia de la Novi.

Moreau a fost cu adevărat un comandant foarte bun și a obținut cea mai mare victorie din viața sa, egală cu cea de la Austerlitz (la Hohenlinden, pe 3 decembrie 1800), înaintea lui Bonaparte. Napoleon însuși a numit această bătălie una dintre cele mai mari din... povestiriÎn general, avea o părere foarte bună despre talentele militare ale lui Moreau și i-a scris pe 16 mai 1800:



Aș schimba cu bucurie roba purpurie a Primului Consul cu epoleții comandantului de brigadă de sub comanda dumneavoastră.


Jacques Luc Barbier-Walbonne. Jean Victor Moreau

Moreau a fost arestat pentru legătura sa niciodată dovedită cu regaliștii și generalul Pichegru și a fost exilat în Statele Unite în 1805.

Jean-Charles Pichegru, fostul tutore la matematică al tânărului Bonaparte, a fost, de asemenea, considerat o vreme un rival al acestui corsican; pe el, într-o conversație cu doctorul O'Meare pe insula Sfânta Elena, Napoleon l-a numit „cel mai capabil dintre generalii din vremea Republicii”.


Charles Pichegru. Portret de Alexandre-François Caminade

De-a lungul timpului, Pichegru a ajuns să simpatizeze cu regaliștii. A demisionat încă din 1795. A fost trimis la muncă silnică după ce Augereau a dispersat Consiliul Bătrânilor și Consiliul celor Cinci Sute pe 4 septembrie 1797. A fugit și în 1799 s-a trezit în Elveția cu armata generalului A. M. Rimski-Korsakov, învins de Masséna. Din cauza înfrângerii lui Rimski-Korsakov, Suvorov a fost forțat să-și schimbe traseul și să abandoneze marșul spre Paris. Mai târziu, în Anglia, Pichegru s-a alăturat celebrului lider breton chouan Cadoudal și a călătorit cu el în Franța. Acolo, a fost arestat și găsit strangulat într-o celulă din închisoarea Temple pe 6 aprilie 1804. Probabil vom discuta despre el într-un articol separat.

Și generalul Barthélemy Joubert, menționat anterior, avea o șansă reală de a deveni consul militar, înaintea lui Bonaparte, care era blocat în Egipt.


Statuia lui Joubert pe fațada Muzeului Luvru

Lui i-a adresat Emmanuel Joseph Sieyès, unul dintre fondatorii Clubului Jacobin și membru activ al Clubului Feuillants, fost membru al Comitetului de Salvare Publică, președinte al Convenției și al Adunării Naționale și francmason de grad înalt al lojei Cele Nouă Surori, propunerea de a „restaura ordinea” la Paris și în Franța.


Emmanuel Joseph Sieyès într-un portret de David

Joubert, în vârstă de 30 de ani, i-a răspuns cu mândrie intrigantului experimentat:

Dacă vreau, douăzeci de grenadieri vor fi de ajuns ca să pună capăt la toate acestea.

La începutul verii anului 1799, un plan pentru o lovitură de stat fusese deja elaborat, dar conspiratorii au decis că Joubert avea nevoie de încă o victorie strălucită, după care se va întoarce triumfător la un Paris care aplauda. Însă rivalul tânărului general, Suvorov, a ieșit la iveală, iar Joubert a murit chiar la începutul bătăliei de la Novi, pe 15 august 1799.

Totuși, Bonaparte însuși a fost de acord să recunoască un general complet diferit drept egalul și singurul său rival – Louis Lazare Hoche, despre care a spus:

Dacă Gosh mi-ar fi traversat calea, ar fi trebuit fie să mă retrag, fie să-l înfrâng.

Și a spus, aflând de moartea lui:

Până la urmă, am fost doi, dar era nevoie de unul.


Lazare Hoche la bătălia de la Quiberon într-o pictură de Charles Porion


Napoleon Bonaparte la Bătălia Podului de la Arcole într-o pictură de Horace Vernet

Mareșalul Emmanuel Grouchy, în memoriile sale, îl numește direct pe Hoche „un erou, un rival al lui Bonaparte și un lider militar la fel de mare”.
Un contemporan al acelor evenimente, iezuitul și enciclopedistul belgian François-Xavier de Feller, relatează:

Caracterul mândru al lui Hoche, precum și influența sa enormă asupra soldaților, stârniseră de ceva vreme teamă în Directoriu și în Bonaparte, care îl vedeau ca pe un rival formidabil.

Și aceasta este opinia scriitorului francez Jacques Marquet de Montbreton:

Hoche, un mare politician și un mare comandant, avid de glorie și adorat de trupele sale, a fost cel mai periculos rival pentru Bonaparte dintre toți generalii acelor vremuri.

Istoricul britanic Richard Holmes l-a numit pe Gosh:

Ager la minte, sever și nemilos... un general cu talent autentic a cărui moarte prematură a fost o pierdere pentru Franța.

Apropo, ce părere ai despre această vorbă a lui Gosha:

Dacă sabia ta e scurtă, fă un pas înainte!

Și în armată se spunea că dintre toți generalii, Gosh avea „cea mai lungă sabie și cel mai scurt discurs”.

Destul de revelator, nu-i așa? Vom vorbi despre Lazar Gosha în articolul de astăzi.

Originea și începutul carierei militare a lui Louis Lazare Hoche


Eroul acestui articol s-a născut pe 24 iunie 1768, în satul Montreuil, situat lângă Versailles și considerat o locație prestigioasă pentru construirea de conace pentru curtea regală franceză. Din 1783, moșia surorii lui Ludovic al XVI-lea, Elisabeta a Franței, a fost amplasată aici, iar în 1787, Montreuil a devenit parte a Versailles-ului.

Tatăl viitorului general, un soldat în retragere pe nume Louis Hoche, a servit ca mire pe terenurile regale de vânătoare. Mama sa, născută Anne Merlier, a murit când băiatul avea doar doi ani, iar ulterior a fost crescut de mătușa sa, vânzătoare de fructe în sat. Viitorul general a fost educat de unchiul său matern, preot paroh, iar Hoche a servit chiar și ca solist de cor în biserica sa.

În 1782, tatăl său l-a aranjat pe Lazare Hoche, în vârstă de 14 ani, să lucreze în grajdurile regale, dar în octombrie 1784, a optat pentru înrolarea în armată. Inițial, a vrut să se înroleze în trupele coloniale din îndepărtatele Indii de Est, dar în cele din urmă a devenit intendent într-o unitate a gărzii regale. În noiembrie 1785, îl vedem ca grenadier de gardă, iar până în mai 1789, Hoche ajunsese la gradul de caporal. Se spune că și-a cheltuit aproape tot salariul pe cărți, pe care le-a citit și a devenit un republican convins.

După izbucnirea Revoluției, garda regală a fost desființată, iar Hoche a luat parte activă la multe dintre evenimentele vremii, inclusiv la luarea cu asalt a Bastiliei. Apoi a servit în detașamentul lui Lafayette în timpul marșului său asupra Versailles din 5 octombrie 1789, iar în ziua următoare l-a însoțit pe regele Ludovic al XVI-lea și familia sa în timpul mutării lor forțate de la Versailles la Paris.


Jacques François Joseph Swebach. Ludovic al XVI-lea intră la Paris pe 6 octombrie 1789.

În septembrie 1789, Hoche s-a alăturat noii Gărzi Naționale ca sergent, iar pe 1 ianuarie 1792 a fost transferat la Regimentul 104 Infanterie, unde a devenit sergent superior. În cele din urmă, pe 18 mai 1792, a primit gradul de ofițer de rang întâi - a devenit locotenent în Regimentul 58 Infanterie.

Hoche în armata Franței republicane


Botezul focului lui Hoche a avut loc în august 1792, în timpul apărării orașului Thionville, asediat de austrieci și emigranți francezi. În timpul acestui asediu, ca răspuns la cererea de capitulare, un cal de lemn de bâlci a fost așezat pe zidul orașului, cu un car de fân la picioare și inscripția:

Thionville va renunța când acest cal va mânca fânul.

După ce s-a distins aici, Hoche a primit gradul de căpitan la 1 septembrie 1792 și a fost trimis în Armata Ardenilor, unde a devenit adjutant al generalului Alexis Leveneur de Tillières, cu care a dezvoltat o relație foarte bună.


Alexis Le Veneur într-un portret realizat de un artist necunoscut

Pe 18 martie 1793, Hoche a participat la Bătălia de la Neerwinden, o bătălie nereușită pentru armata franceză a generalului Dumouriez. În august același an, în urma trădării și fugii lui Dumouriez, Hoche și generalul Leveneur au fost arestați sub suspiciunea de trădare, dar au fost eliberați curând (doar 12 zile). Odată ajunși la Paris, Hoche a prezentat un plan pentru o nouă campanie militară, care a primit laude deosebite din partea lui Lazare Carnot. Demisionând din funcția de comandant de batalion, Hoche s-a întors la îndatoririle sale de aghiotant al lui Leveneur, dar a fost numit curând șef de stat major al diviziei generalului Souham și comandant al garnizoanei din Dunkerque. Pentru apărarea cu succes a orașului împotriva forțelor britanice superioare (două mii până la patruzeci de mii de oameni), a fost promovat la general de brigadă pe 13 septembrie 1793. Pe 22 ale aceleiași luni, a devenit șef de stat major al Armatei Ardenilor. O lună mai târziu, pe 23 octombrie, a fost promovat la general de divizie. Și deja pe 2 noiembrie 1793, a fost numit comandant al armatei Moselle.

O comparație cu tânărul Bonaparte ar putea fi instructivă aici. Napoleon s-a născut cu un an înainte de subiectul acestui articol. Spre deosebire de Hoche, el a primit o educație militară profesională și, înainte de revoluție, deținea deja gradul de ofițer - locotenent junior. Cu toate acestea, îl vedem apoi pe Hoche ajungându-l din urmă și apoi depășindu-l pe celebrul corsican. Amândoi au obținut gradul de general de brigadă în același an: Hoche în septembrie 1793, la vârsta de 25 de ani, Bonaparte la sfârșitul anului 1793, după triumful său la asediul orașului Toulon - puțin mai târziu, dar tot la vârsta de 24 de ani. Cu toate acestea, doar o lună mai târziu, Hoche a devenit general de divizie și aproape imediat comandant de armată. Bonaparte, pe de altă parte, a obținut gradul de general de divizie abia în 1795, la vârsta de 26 de ani (după înăbușirea rebeliunii regaliste) și comanda armatei în 1796.

Așadar, Lazare Hoche a devenit general în septembrie 1793, la vârsta de 25 de ani, și a murit patru ani mai târziu, pe 19 septembrie 1797. A petrecut aproape patru luni în închisoare, fiind eliberat după căderea lui Robespierre. Ce a realizat Lazare Hoche în acești mai puțin de patru ani?

Generalul Armatei Republicane Lazar Ghosh



François Gérard. Portretul generalului republican Lazare Hoche.

Pe 17 noiembrie 1793, în fruntea Armatei Moselei, Hoche a luptat cu succes împotriva prusacilor la Bitsch și Blieskastel, dar pe 28 noiembrie 1793, după ce a traversat râul Saar, a fost învins la Kaiserslautern. Cu toate acestea, în a doua jumătate a lunii decembrie, Armata Moselei a lui Hoche și Armata Rinului a lui Pichegru au reușit să treacă din nou la ofensivă.

Câteva cuvinte în plus despre personajul eroului articolului.

În timp ce Hoche își dădea ultimele ordine înaintea bătăliei de la Wörth-Fröschwiller, o ghiulea a spart trunchiul copacului sub care stătea generalul, iar apoi un glonț rătăcit al inamicului i-a ucis calul. Ridicându-se de la pământ, Hoche a spus calm:

Se pare că acești domni vor să servesc în infanterie.

Apoi a ordonat să li se spună soldaților că îi va cumpăra pe cei capturați artilerie arme și și-a ținut promisiunea: a plătit pentru 18 dintre ele.

Astfel, Hoche i-a învins pe austrieci la Wörth-Fröschwiller, pe austrieci și prusaci la Geisberg și, bazându-se pe acest succes, francezii au asediat Landau pe 27 decembrie și l-au eliberat pe 31 decembrie. În cele din urmă, austriecii au fost forțați să se retragă peste Rin, în timp ce trupele prusace s-au retras la Oppenheim și Bingen. În cele din urmă, pe 17 ianuarie 1794, francezii au ocupat Fort Louis.

Între timp, Armata Rinului a fost plasată sub controlul operațional al lui Hoche, ceea ce l-a nemulțumit foarte mult pe Pichegru, un membru influent al Convenției și reprezentant al poporului în Armata Rinului, Louis Antoine Léon de Saint-Just.


Cel mai faimos portret al lui Saint-Just (realizat de un artist necunoscut) din Muzeul Carnavalet, 1793. Observați „inelele de sclav” de pe urechea sa (există și unul la cealaltă ureche).

Dorind să-l vadă pe Pichegru comandant suprem al celor două armate unite, Saint-Just a asigurat transferul lui Hoche în sud.

Vicisitudinile destinului


Pe 11 martie 1794, Hoche s-a căsătorit cu Anna Adelaide Deshaux, în vârstă de 16 ani, care i-a născut doi copii: o fiică, care a trăit până în 1867, și un fiu, care a murit în copilărie.


Anna Adelaide Hoche cu fiica ei, 1798

Pe 10 martie, cu o zi înainte de nunta sa, a fost numit comandant al Armatei Italiei. Cu toate acestea, în urma unui denunț al lui Saint-Just și Pichegru, a fost demis din această funcție doar zece zile mai târziu. Pe 1 aprilie 1794, Hoche a fost arestat la Nisa și deportat la Paris, unde a fost închis mai întâi în mănăstirea carmelită, apoi în închisoarea Carmes din Paris. Pe 16 mai, a fost transferat la Conciergerie. Nici măcar Lazare Nicolas Margaret Carnot, membru al Comitetului de Salvare Publică, care simpatiza cu tânărul general și a ocupat funcția de președinte interimar al Convenției între 5 și 19 mai 1794 și viitor membru al Directoriului, nu a reușit să obțină eliberarea sa. Ne putem imagina durerea tinerei soții a lui Hoche.

Hoche a rămas în Conciergerie până pe 27 iulie 1794, când, în timpul loviturii de stat termidoriene, „niște ticăloși au scăpat Franța de fanatici”.

Făcând paralele cu cariera lui Bonaparte, merită menționat faptul că Napoleon, în schimb, era în relații excelente cu fratele lui Robespierre, Augustin, și a fost arestat imediat după căderea dictatorului. Dar a fost eliberat curând - deși fără funcția sa. Însoțit de prietenii săi Junot și Marmont, s-a întors la Paris. Marmont își amintea de această perioadă:

Noi trei (el, Bonaparte și Junot) ne-am trezit la Paris. Bonaparte fără un post, eu fără permisiune legală, iar Junot ca aghiotant al unui general pe care guvernul refuza să-l recunoască. Ne-am petrecut timpul la Palais Royal și la teatre, deși aproape că nu aveam bani și nici perspective de viitor.

Dar pe 5 octombrie 1795, Bonaparte, chemat de Barras, a înăbușit rebeliunea regalistă în jumătate de zi, câștigând porecla de „Generalul Vendémiaire” – și i-a spus lui Junot:

Dacă acești indivizi (rebelii) mi-ar fi dat mie comanda asupra lor, cum ar fi fost uluiți membrii Convenției!



Execuția rebelilor pe 13 Vendémiaire, anul al IV-lea. Biserica Saint-Roch, Rue Saint-Honoré. Gravură de S. I. Helman după un desen de Charles Monnet.

Totuși, un alt general republican a fost complet ghinionist – prietenul lui Hoche și fostul comandant al Armatei Rinului, Alexandre de Beauharnais, care a fost executat pe 23 iulie 1794 – cu câteva zile înainte de căderea lui Robespierre.


Jean-Louis Victor Vigée du Vignaud. Vizita Josephinei de Beauharnais la soțul ei Alexandre, reținut în Palatul Luxemburg.

Hoche a oferit sprijin financiar văduvei prietenului său și a consolat-o cât a putut de bine, devenind amantul ei. Cu toate acestea, unii susțin că aventura dintre Hoche și Josephine a început încă din aprilie 1794, într-o mănăstire carmelită care adăpostea prizonieri de ambele sexe și care, aparent, avea un regim lax. Astfel, subiectul articolului l-a dus pe Bonaparte în patul acestui creol îndrăgostit.

În cele din urmă, pe 3 noiembrie 1794, Hoche a fost numit comandant-șef al armatelor din Brest și Cherbourg, însărcinat cu înăbușirea rebeliunii din Vendée și Bretania. Aghiotantul său a fost fiul în vârstă de 13 ani al Josephinei de Beauharnais, Eugène, care avea să devină mai târziu fiul vitreg al lui Bonaparte și vicerege al Italiei. Josephine a început acum să se consoleze singură, împreună cu prietena ei Thérèse, o „mondaită” nerușinată a cărei salvare de la ghilotină de către Jean-Lambert Tallien l-a determinat să țină un discurs în Convenție care i-a înlăturat pe Robespierre, Saint-Just, Couthon și mulți alți iacobini înfocați.


Jean-Lambert Tallien

Soarta lor a fost decisă de o scurtă notă de la Teresa către Tallien:

Mor pentru că aparțin unui laș.


Thérèse Tallien într-un portret de Marie-Guillemine Benoist

În cele din urmă, trei membri ai Comitetului de Salvare Publică, 10 membri ai Comitetului de Salvare Publică, 13 deputați ai Convenției și 71 de funcționari ai comunelor pariziene rebele au fost executați. Și, așa cum susțin unii autori, „Madona din Thermidor” a fost eliberată în momentul execuției lui Robespierre și a camarazilor săi.


Execuția lui Robespierre pe 10 Thermidor (28 iulie 1794)

Întorcându-se din Vendée, Eugène Beauharnais a aflat că, după înăbușirea rebeliunii regaliste din Paris, între 11 și 13 octombrie 1795, totul fusese confiscat de la locuitorii orașului. armăși s-a dus la Bonaparte, care emisese acest ordin, cu o cerere de a-i returna sabia familiei tatălui său.

În acest desen de Achille Devéria, îl vedem pe Napoleon returnând sabia tatălui lui Eugène de Beauharnais:


Napoleon a returnat într-adevăr sabia, iar unii, întâmplător, susțin că a fost prima sabie pe care au găsit-o care corespundea mai mult sau mai puțin descrierii, fiind luată din Arsenal. Cu toate acestea, Eugène nu a fost în măsură să se opună. Apoi, mama lui Eugène, „văduva veselă” în vârstă de 32 de ani, Marie Rose Josepha de Beauharnais, a venit să-i mulțumească lui Bonaparte. Pe 9 martie 1796, această femeie creolă s-a căsătorit cu acest general relativ necunoscut, care era cu șase ani mai tânăr decât ea, cu 11 ani mai mare decât fiul ei vitreg Eugène și cu 14 ani mai mare decât fiica ei vitregă Hortense.

În articolul următor, vom continua povestea noastră despre Lazare Hoche. Vom discuta despre războiul din Vendée, triumful lui Hoche în Peninsula Quiberon, tentativa de debarcare în Irlanda, alte victorii în fruntea Armatei de Sambre-et-Meuse și moartea neașteptată a generalului.
66 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    4 iulie 2026 05:55
    Paralele interesante cu soarta lui Bonaparte. Aștept cu nerăbdare mai multe.
    1. 0
      4 iulie 2026 07:12
      Cel puțin doi au fost mai vrednici decât Napoleon să devină dictator al Franței: Joubert și Moreau. Suvorov l-a ucis pe Joubert în luptă, în timp ce reputația lui Moreau a fost pătată. negativ de asemenea, în luptă. Între timp, Napoleon se „exersa” în bătălii cu arabii în timpul campaniei din Egipt. Și la naiba cu reputația lui, Moreau nu avea o dorință atât de ambițioasă de putere. membru precum Bonaparte.
      1. +4
        4 iulie 2026 08:59
        La urma urmei, Joubert nu avusese încă șansa să se dovedească cu adevărat – a murit în culmea carierei sale, deși ar fi putut ajunge departe. Iar Moreau, se pare, a refuzat să devină dictator atunci când i s-a cerut. Mai mult, el însuși l-a recomandat pe Bonaparte pentru această poziție – în propriul său detriment.
        1. VlR
          +2
          4 iulie 2026 10:53
          Sieyès era un intrigant foarte experimentat și sofisticat; căuta o „sabie”, crezând că generalul ales se va ocupa exclusiv de afacerile militare, în timp ce el însuși va guverna statul și va „face politică mare”. Acest „truc” nu a funcționat cu Bonaparte, dar cu Joubert - dacă ar fi rămas la Paris și nu s-ar fi certat cu Suvorov - ar fi putut funcționa.
          1. +1
            4 iulie 2026 21:06
            "A fugit și în 1799 s-a trezit în Elveția alături de armata generalului A. M. Rimski-Korsakov, care fusese învins de Massena."

            Numele de familie francez Massena nu se declină, accentul este pe ultima silabă.
            1. +1
              5 iulie 2026 10:29
              Trăim în Rusia, nu în Franța, și nu ar trebui să ne alterăm limba ca să le facem pe plac francezilor. Altfel, va trebui să scriem Murat în loc de Murat, Pauline în loc de Polina, Paris în loc de Paris, Canet în loc de Cannes, Niçois în loc de Nice și așa mai departe.
              1. 0
                5 iulie 2026 13:40
                Citat de la veterinar
                Trăim în Rusia, nu în Franța, și nu ar trebui să ne denaturăm limba pentru a le face pe plac francezilor.

                Te înșeli. Aceasta este părerea și convingerea mea. Vorbesc despre numele Massena.
    2. +2
      5 iulie 2026 08:00
      Cred că acesta este un caz în care necesitatea îi împinge pe oameni înainte. Inevitabilitate istorică. Niciun accident. Dacă n-ar fi fost Bonaparte, ar fi fost altcineva. Societatea a creat cererea.
  2. 0
    4 iulie 2026 08:59
    Cred că dacă Bonaparte ar fi fost în locul lui Moreau, Suvorov i-ar fi pătat reputația, dacă nu l-ar fi ucis.
    Deși există cei cărora le place să minimalizeze geniul comandantului nostru, pe teren, acest lucru nu a fost dovedit de nimeni și nici nu va fi dovedit postum.
    Da, avea un „defect” - era mândru în mod deschis și zgomotos că era rus, iar acest lucru îi deranjează și astăzi pe mulți oameni.
    1. 0
      4 iulie 2026 19:14
      Citat din faterdom
      Cred că dacă Bonaparte ar fi fost în locul lui Moreau, Suvorov i-ar fi pătat reputația, dacă nu l-ar fi ucis.

      Un detaliu foarte interesant. Napoleon era un pasionat de evaluarea altor comandanți ai epocii sale, precum și a comandanților care au făcut istorie. În special, Bonaparte l-a lăudat foarte mult pe Saltykov (la urma urmei, l-a învins pe Frederick la Kunersdorf). Dar iată care este problema! Napoleon n-a spus niciun cuvânt despre Suvorov.Ignoră asta! membru un bloc ca Suvorov!? solicita Pentru ce este? făcu cu ochiul
      1. 0
        4 iulie 2026 20:01
        Dar Suvorov auzise de el.
        Și din nou, fără evaluarea lui Bonaparte, Suvorov nu este un lider militar?
        Ei bine, l-a învins într-adevăr pe Kutuzov, conform tradiției istorice occidentale, dar totul s-a terminat ciudat pentru evaluatorul victorios. Abia a scăpat cu o mână de confidenți. Bine că nu a avut un șef, fiind un uzurpator, altfel cei de sus ar fi înțeles greșit planurile lui Napoleon și nu l-ar fi lăudat pentru rezultat.
      2. +3
        4 iulie 2026 20:12
        Citat: Proxima
        Napoleon n-a spus niciun cuvânt despre Suvorov!

        Este?
        Există citate care circulă pe internet, dar nu știu cât de adevărate sunt.
        „Un barbar scăldat în sângele polonezilor”
        „Mareșalul Suvorov avea sufletul unui mare general, dar nu și capul. Era înzestrat cu o voință puternică, o mare energie și neînfricare în fața oricărei provocări. Dar nu avea nici geniu, nici cunoștințe despre arta războiului.”
        1. +1
          5 iulie 2026 08:09
          Ei bine, în ceea ce privește cunoștințele sale despre arta războiului, Napoleon ar putea avea dreptate în sensul că a fost singurul care a combinat calitățile de comandant și unic conducător într-o singură persoană. Putea concepe un război de la început până la sfârșit, neconstrâns de nimeni sau de nimic. Și mintea lui era capabilă să dezvolte planuri pe care întregi Staturi Majore le-au dezvoltat ulterior. Dar chiar și aici: nici campaniile spaniole, nici cele rusești nu pot fi clasificate drept artă a războiului. Mai degrabă, ele au fost nebuniile războiului. Dar lui Napoleon îi lipsea și propria experiență istorică. Trebuia să facă totul singur. „De la sublim la ridicol nu este decât un pas.” Cuvintele sale.
          1. +1
            5 iulie 2026 08:37
            Citat: MCmaximus
            El este singurul care a combinat într-o singură persoană calitățile unui lider militar și ale unui singur conducător.

            Pe vremea aceea, poate. Deși au existat monarhi suedezi înaintea lui, de la Gustavus Adolfus la Carol al XII-lea, și chiar al nostru, Peter Alekseevich.
            Mai degrabă, disprețul său se baza pe faptul că principalii adversari ai lui Suvorov erau turcii și polonezii, care nu mai erau luați în serios. Deși exista simpatie pentru aceștia din urmă.
            Citat: MCmaximus
            Dar și aici: nici campaniile spaniole, nici cele rusești nu pot fi clasificate drept artă a războiului.

            Cum spunea clasicul
            „Ești atât de dornic să judeci păcatele altora; începe cu ale tale și nu vei ajunge la ale altora.”
            1. +2
              5 iulie 2026 14:22
              Ei bine... n-aș spune asta despre acei monarhi. Doar Petru cel Mare avea gândire strategică. Dar faptul că a luptat împotriva Suediei timp de 21 de ani nu-l califică tocmai drept un bun strateg. Și da, a fost un comandant puțin exagerat. Restul erau doar prinți feudali obișnuiți care știau cum să câștige bătălii.
              Și Napoleon a construit cu adevărat o nouă Europă.
              1. 0
                5 iulie 2026 15:18
                Da cum sa spun.
                Gustavus Adolphus a transformat un stat obișnuit și destul de sărac într-o putere regională care a fost, într-un fel sau altul, luată în considerare de mulți.
                Despre Peter, în general este adevărat. Dar el a fost perseverent, consecvent și întreprinzător.
                Știa să găsească soluțiile corecte, chiar dacă încercase toate soluțiile greșite înainte))) Și, prin urmare, a construit un stat pe care oamenii l-au ascultat.
                Citat: MCmaximus
                Și Napoleon a construit cu adevărat o nouă Europă.

                Cred că i-a fost o alinare în acele seri lungi și mohorâte de pe St. Helena. solicita
                1. +1
                  5 iulie 2026 20:00
                  Nu se putea opri la timp. A jucat pe orice.
                  1. 0
                    6 iulie 2026 11:15
                    Citat: MCmaximus
                    Nu se putea opri la timp. A jucat pe orice.


                    Unul dintre mareșalii săi a spus: dacă se oprește, va cădea.
                    1. +2
                      6 iulie 2026 13:39
                      Aici însuși Napoleon a spus că monarhii ereditari își pot permite înfrângerea, dar nu și el.
                      Dar se putea opri.
              2. +1
                5 iulie 2026 23:13
                Citat: MCmaximus
                Însă lupta cu Suedia timp de 21 de ani nu îl caracterizează drept un bun strateg.


                Câți ani a durat Războiul Caucazian? Ar trebui, pe această bază, să-l etichetăm și pe generalul Yermolov drept idiot? Sau nu?
                1. 0
                  6 iulie 2026 08:34
                  Yermolov nu a fost țarul. Au fost mulți alții acolo în afară de Yermolov. Și nu el a fost cel care a pus capăt războiului. Iar istoria Războaielor Caucaziene este lungă. Aveam nevoie ca lucrurile să rămână calme acolo. Când lucrurile s-au calmat, războiul a mers așa și așa. Nu a existat niciun interes în a-i imobiliza pe toți și a comite genocid. O politică destul de rezonabilă pur și simplu s-a ciocnit cu obiceiurile locale și influența străină.
                  1. 0
                    6 iulie 2026 10:01
                    Citat: MCmaximus
                    Ermolov nu a fost țar.


                    Ce legătură are cu faptul că ești sau nu țar? Vorbim despre strategi.
                    1. +1
                      6 iulie 2026 10:07
                      Alexandru cel Mare – deși, sincer vorbind, a fost un strateg slab, imperiul său s-a destramat imediat. Caesar în ultimii ani. Frederick Barbarossa. Cromwell.
                      1. +1
                        6 iulie 2026 10:14
                        Citat de la veterinar
                        Alexandru cel Mare - deși, sincer vorbind, era un strateg slab, imperiul său s-a dezintegrat imediat.


                        Orice se poate întâmpla. Imperiul nostru nu s-a prăbușit după Petru cel Mare, dar s-au întâmplat lucruri la fel de uimitoare. Imediat după moartea lui Petru cel Mare, o prostituată obișnuită, de origine rusă, a urcat pe tronul Rusiei - nu una rusoaică, ci una importată.
                      2. +1
                        6 iulie 2026 10:38
                        Și apoi mai este impostoarea declarată mare - o prostituată germană care a corupt și desfrânat nobilimea și a instituit o asemenea sclavie în Rusia încât negrii americani de pe plantațiile de bumbac ar fi fost îngroziți.
                      3. 0
                        6 iulie 2026 10:52
                        Citat de la veterinar
                        Și apoi este declarat marele impostor


                        Ecaterina cea Mare, deși o prostituată, a realizat multe pentru Rusia. Ea a ridicat țara într-o poziție de lider global și a extins-o cu noi teritorii. Sub imperiul Ecaterinei cea Mare, Rusia a început nu doar să fie auzită, ci și ascultată în Europa.
                      4. +1
                        6 iulie 2026 10:55
                        Rusia era în ascensiune; fără Ecaterina, Rumianțev, Suvorov și Ușakov nu ar fi fost nicăieri. Totul ar fi fost cam la fel, dar fără ororile iobăgiei și cheltuielile monstruoase pentru favoriți aspri.
                      5. 0
                        6 iulie 2026 10:59
                        Citat de la veterinar
                        Totul ar fi fost cam la fel, dar fără ororile iobăgiei și cheltuielile monstruoase pentru favorite elegante.


                        Au existat diverse favoriți. De exemplu, favoritul Potemkin, care practic a creat Taurida pentru Rusia de la zero. Și, nu mai puțin important, Flota Mării Negre.
                      6. +1
                        6 iulie 2026 11:01
                        Nu exista un singur Potemkin în toată Rusia. S-ar fi găsit un alt administrator capabil. Ducele Richelieu și Langeron au crescut Odessa și Novorossiya fără Potemkin, un maniaco-depresiv. Fără a se transforma în mod regulat într-o „legumă” timp de luni întregi, precum Potemkin.
                      7. 0
                        6 iulie 2026 11:07
                        Citat de la veterinar
                        Ducele Richelieu și Langeron


                        Administratori locali. Odessa nu este toată Rusia.
                      8. 0
                        6 iulie 2026 11:05
                        Citat de la veterinar
                        Rumianțev, Suvorov și Ușakov n-ar fi ajuns nicăieri fără Ekaterina.


                        Apropo, poate ai putea să ne împărtășești. Încă nu se știe dacă i-am fi avut pe Suvorov și Rumianțev dacă Petru al III-lea ar fi condus țara. Iar Ușakov este un protejat pur al lui Potemkin.
                      9. VlR
                        +1
                        6 iulie 2026 11:17
                        Rumianțev era deja „președinte” – și, pe deasupra, un susținător fervent al lui Petru al III-lea. În momentul conspirației, el comanda trupele rusești din Prusia, pe care Petru al III-lea nu avea nicio intenție să o retragă. Dimpotrivă, își întărea forțele și a decis în mod pripit să trimită și Garda acolo. Acesta a devenit principalul motiv al conspirației: Garda nu era dispusă să lupte nici împotriva Prusiei, nici împotriva Danemarcei. Minich l-a sfătuit pe Petru al III-lea să meargă la Rumianțev și nimeni nu l-a putut opri: în toată Rusia, el era împăratul legitim. Doar în Sankt Petersburg erau gardieni beți și gălăgioși. În curând se trezeau și, văzând armata lui Rumianțev apropiindu-se – cea adevărată, nu capitala de jucărie – se târau în genunchi până la Petru și Rumianțev, trăgându-i după ei cu frânghii pe Ecaterina, Dașkova, familia Orlov, Bariatinski, Potemkin și alții. După aflarea veștii despre asasinarea lui Petru al III-lea, Rumianțev a demisionat, iar un alt general a retras trupele din Prusia la ordinul Ecaterinei. Rumyantsev s-a întors ulterior în serviciu la cererea personală a Ecaterinei a II-a.
                        Suvorov și Ușakov, prin virtutea caracterului lor, s-ar fi dovedit a fi de valoare în orice situație și sub orice guvern. Ca mulți alți adevărați ofițeri și generali de război.
                      10. 0
                        6 iulie 2026 11:22
                        Vedeți, Petru al III-lea avea o tutelă prusacă, iar Rumianțev era de prisos în planul lor. Doar datorită lui Potemkin Ușakov nu a fost ucis de Mordvinov și Voynovici. Germanii nu le-ar fi dat răgaz nici lui Ușakov, nici lui Suvorov.
                      11. VlR
                        +1
                        6 iulie 2026 11:39
                        De fapt, Ecaterina a II-a se afla sub tutela prusacă! Fiica săracă a generalului Frederic cel Mare a fost căsătorită fericit în Rusia de către acest rege și, până la urcarea sa la putere, a menținut o corespondență secretă cu el, primind instrucțiuni și îndrumări. Ea i-a scris:
                        „Fii sigur că voi considera acest lucru glorios pentru mine doar atunci când voi avea ocazia să te conving de recunoștința și devotamentul meu.”
                        .
                        Vedeți diferența? Moștenitorul tronului rus, Piotr Feodorovici, pur și simplu admiră în mod deschis talentele lui Frederic al II-lea (și nu este singurul; Frederic este o personalitate foarte strălucitoare, puternică și extraordinară, cu mulți admiratori în toată Europa). Între timp, soția sa îi trimite lui Frederic al II-lea scrisori secrete în care promite să fie „recunoscătoare”. Ce este mai rău, mai înfricoșător, mai periculos?
                        Ajuns la putere, Petru al III-lea îl tratează pe Frederic ca pe un egal: este de acord să returneze Prusia, dar nu imediat, ci într-o zi - când situația din Europa va fi favorabilă. Între timp, cere un corp de mii de oameni pentru războiul cu Danemarca - Frederic este de acord. Între timp, Ecaterina își retrage imediat trupele din Prusia - necondiționat, trădând efectiv interesele fiului ei, care este acum Ducele legitim și recunoscut universal de Schleswisch-Holstein.
                        Și mai târziu, realizând că nu are dreptul la tronul rusesc, se teme îngrozitor de o nouă conspirație și se complace în orice fel de nobili, care în doar câțiva ani transformă iobăgia patriarhală în sclavie clasică în cea mai dezgustătoare formă a sa - cu haremuri de fete minore, tortură în grajduri și chiar camere de tortură special amenajate, forțând femeile țărănești să alăpteze căței.
                        Și trebuie să recunoaștem, de asemenea, influența corupătoare pe care domnia Ecaterinei a avut-o asupra societății ruse, adâncimile în care se afundă morala. Imaginați-vă: un tânăr și chipeș poznaș intră în dormitorul împărătesei deja în vârstă și neatrăgătoare, în public, iar o jumătate de oră mai târziu iese un moșier bogat, cu o comoară de medalii și gradul de general. Și nimeni nu-l disprețuiește și nu-l condamnă! Dimpotrivă, toată lumea îl invidiază, visând să fie la locul lui. Iar Kutuzov vine în fiecare dimineață la neînsemnatul Zubov să-i facă o cafea.
                      12. 0
                        6 iulie 2026 11:42
                        Valery, ești îngrijorat. Nu te-am văzut niciodată făcând atâtea greșeli în viața mea. asigurare
                      13. VlR
                        +1
                        6 iulie 2026 11:54
                        O, haide, nu e nicio greșeală, totul e adevărat. Am scris deja despre toate astea în detaliu, cu o mulțime de citate și argumente de la contemporanii acelor evenimente și de la istorici de mai târziu.
                      14. 0
                        6 iulie 2026 12:07
                        Citat: VLR
                        O, haide, nu e nicio greșeală, totul e adevărat. Am scris deja despre toate astea în detaliu, cu o mulțime de citate și argumente de la contemporanii acelor evenimente și de la istorici de mai târziu.


                        Vorbesc despre greșelile de ortografie pe care le-ai corectat până acum.
                        Cât despre faptele istorice, în general nu sunt în dezacord. Este pur și simplu o politică proastă să vezi doar binele la o persoană și doar răul la alta. Tu ești autorul, iar un autor ar trebui să fie imparțial și să evalueze ambele părți, cea bună și cea rea.
                        Da, Ecaterina a fost inițial vinovată de spionaj și intrigi, dar mai târziu, după ce s-a stabilit ferm pe tron, a dus o politică exclusiv pro-rusă. Multă vreme, sub domnia Ecaterinei a rămas un singur prusofil - Panin - dar chiar și el a primit o lovitură.
                      15. Comentariul a fost eliminat.
                      16. 0
                        6 iulie 2026 11:51
                        Nu are rost să ne certăm, fiecare dintre noi are propria opinie stabilită.
                        Dar adevărul este că Ecaterina a numit în funcții înalte oameni inteligenți și patrioți, spre deosebire de Petru al III-lea, al cărui prim act a fost să numească o rudă idioată de partea soției sale ca mareșal rus. De asemenea, a târât și alte jegoase prusace în Rusia și le-a răsfățat.
                      17. VlR
                        +1
                        6 iulie 2026 12:10
                        În timpul războiului ruso-turc din 1787–1791, sub conducerea Ecaterinei a II-a, navele cu pânze ale escadrilei Liman au fost comandate de corsarul scoțian-american Jones, iar navele cu vâsle de aventurierul european Nassau-Siegen. a face cu ochiul
                        Care avea să distrugă ulterior escadrila rusă din Marea Baltică în a Doua Bătălie de la Rochensalm și avea să fie decorat pentru aceasta, când s-a încheiat pacea cu Suedia, cu o sabie de aur cu diamante, un serviciu de argint, o promovare la gradul de amiral și numirea în funcția de comandant șef al flotei de bărci cu vâsle.
                        Chiar și sub „Mama Rusie” existau o mulțime de străini în funcții înalte în Rusia.
                      18. 0
                        6 iulie 2026 12:21
                        Citat: VLR
                        În timpul războiului ruso-turc din 1787–1791, sub conducerea Ecaterinei a II-a.


                        Încă o dată, vezi doar partea negativă. Uitând că Nassau-Siegen nu ar fi avut nimic de comandat dacă Catherine nu ar fi creat Flota Mării Negre.

                        Citat: VLR
                        Chiar și sub „Mama Rusie” existau o mulțime de străini în funcții înalte în Rusia.


                        Cei care nu se considerau străini. De Ribas, constructorul Odesei, se autointitula deschis rus.
                      19. VlR
                        +2
                        6 iulie 2026 13:42
                        Da, Valery, aceasta este cu siguranță una dintre cele mai controversate figuri din istoria noastră: are atât merite, cât și „puncte slabe”. Și, prin urmare, opiniile variază foarte mult. Este curios că în Rusia prerevoluționară, istoricii aveau o atitudine foarte rezervată față de Ecaterina cea Mare, în timp ce oamenii obișnuiți o considerau mai degrabă eroina glumelor obscene. Dar deja în URSS, atitudinile față de ea au început să se îmbunătățească, Pikul jucând un rol major. În Rusia modernă, este chiar mai așa. Financial Times a scris chiar în februarie 2023 (citând o conversație între Lavrov și un oligarh) că Putin a avut trei consilieri principali: Ivan cel Groaznic, Petru cel Mare și Ecaterina cea Mare. E greu de spus cât de credibil este acest lucru; se pare că nu a existat nicio confirmare sau infirmare.
                        Este curios că în comentariile la această știre, mulți au scris în spiritul faptului că Stalin singur ar fi fost suficient ca și consilier.
                      20. +1
                        6 iulie 2026 13:56
                        În Rusia prerevoluționară, istoricii aveau o atitudine foarte rezervată față de Ecaterina a II-a, iar oamenii obișnuiți o tratau mai mult ca pe eroina glumelor obscene.

                        De altfel, poemul lui Barkov „Despre domnul Orlov și Ecaterina a II-a” era foarte popular și a circulat chiar și sub formă de manuscris în URSS:
                        Îți voi spune adevărul fără înflorituri.
                        Cum a găsit Grișka milă...
                        Odată l-am văzut la o paradă
                        Orlova Grishka pentru prima dată,
                        Împărăteasă în suflet... (înjurătură)
                        Am intrat într-o extaz dureros.
                      21. 0
                        6 iulie 2026 17:15
                        Citat: VLR
                        Una dintre cele mai controversate figuri din istoria noastră: are atât merite, cât și „puncte slabe”. Prin urmare, opiniile sunt foarte împărțite.


                        Știți, colegul meu, marinarul senior, pe care îl respect sincer, a citat recent un citat genial atribuit lui Shakespeare, dar nu neapărat: Ești atât de dornic să judeci păcatele altora, începe cu ale tale - și nu vei ajunge la cele ale altora.
                        A o judeca pe Catherine după felul în care se comportă în dragoste este o prostie, ca să nu spun mai mult. Femeia își dorea dragoste, dar nu a primit niciodată afecțiune autentică... cu excepția, poate, a lui Lanskoi. Și a lui Potemkin, soțul ei. Fiecare are slăbiciunile sale.
                        Dar, în același timp, nu se poate nega că, sub Caterina, Rusia se bucura de cel mai înalt nivel de autoritate în Europa, și nu numai acolo. După cum a scris Seigner: „Nimeni nu se îndoiește de puterea infanteriei rusești”.
                        Rusia nu a fost niciodată atât de puternică în lume precum a fost sub Ecaterina. Și probabil că nu va mai fi niciodată.
                        Meritul Caterinei nu constă în faptul că a fost inteligentă, ci în faptul că i-a apropiat pe oameni inteligenți și le-a oferit o gamă largă de putere și inițiativă.
                      22. 0
                        6 iulie 2026 11:29
                        Citat: VLR
                        pe care Petru al III-lea nici măcar nu s-a gândit să o scoată din ea


                        De altfel, din punct de vedere istoric, există o opinie diferită. Dar este un fapt istoric că, sub Petru al III-lea, corpul lui Cernîșev a luptat pentru interesele prusace în armata lui Frederic.
                      23. VlR
                        +1
                        6 iulie 2026 12:02
                        Corpul lui Cernîșev, generalul care cucerise Berlinul, făcea la acea vreme parte din armata austriacă. Petru al III-lea l-a rechemat și l-a atașat corpului prusac pe care Frederic îl alocase pentru o campanie comună cu trupele rusești din Danemarca, cu scopul de a recuceri posesiunile ocupate de Petru al III-lea, Schleswig și Dithmarschen. Acest corp nu a mai participat la acțiuni după aceea și a fost rechemat de Ecaterina împreună cu alte trupe. După ce a primit Manifestul urcării pe tron ​​a Ecaterinei a II-a, Rumianțev a refuzat mult timp să jure credință împărătesei, atât de nerăbdător era să verifice adevărul zvonurilor despre moartea lui Petru al III-lea. Apoi și-a prezentat demisia, predând comanda contelui P.I. Panin.
                      24. 0
                        6 iulie 2026 12:10
                        Citat: VLR
                        Corpul lui Cernîșev, generalul care a cucerit Berlinul, făcea la acea vreme parte din armata austriacă.


                        Corpul lui Cernîșev făcea parte din armata prusacă sub conducerea lui Petru al III-lea. Și a luptat împotriva armatei austriece. Da, a fost rechemat de Ecaterina. Cernîșev a cucerit Berlinul și a luptat în alianță cu austriecii sub conducerea Elisabetei.
                    2. +1
                      6 iulie 2026 13:37
                      Citiți primul paragraf. Yermolov a dus la îndeplinire politica pe care fusese însărcinat să o implementeze. Cu resursele care i-au fost date. El a fost executor testamentar. Și Suvorov a fost executor testamentar. Napoleon, Petru cel Mare sau Frederic erau singurii conducători. Ei decideau totul. Și înțelegeau sensul războiului. Chiar și Hitler îl înțelegea. Spre deosebire de generalii săi.
              3. 0
                Ieri, 11:16
                Citat: MCmaximus
                Ну.... про тех монархов я бы такого не сказал.Немного стратегически мыслил только Петр 1. Но воевать со Швецией 21 год, как-то не характеризует его как хорошего стратега.

                А что бы вы могли предложить? На заграничные походы у России не было ни людей ни денег. Достаточно вспомнить, как церкви обчищали и колокола на пушки переплавляли. Не сунься Карл в Россию, еще бы 21 год вяло воевали бы.
          2. +1
            5 iulie 2026 22:58
            Citat: MCmaximus
            Napoleon are dreptate în sensul că este singurul care a combinat într-o singură persoană calitățile unui lider militar și ale unui singur conducător.


            Omul cu care Napoleon a făcut adesea paralele istorice, nu este el Frederic cel Mare?
            1. 0
              6 iulie 2026 08:31
              Se rostogolește. Dar scara nu este aceeași.
              1. 0
                6 iulie 2026 09:59
                Citat: MCmaximus
                Se rostogolește. Dar scara nu este aceeași.


                Dar nu vorbim acum despre scară, ci despre un om care a combinat într-o singură persoană un lider militar și un singur conducător.
                1. +1
                  6 iulie 2026 13:46
                  Ce au decis talentele lui Friedrich? Interesele Prusiei izolate. A ieșit din asta, da. Dar Napoleon a dat peste cap întreaga Europă. El a fost unificatorul ei ideologic cu mult înainte de Hitler și Uniunea Europeană. Această Europă s-a dovedit a fi atât de sub nivelul lui încât și-a dat seama de asta mult după Napoleon.
                  După cum se spunea: întregul secol al XIX-lea a trecut în Europa sub steagul lui Napoleon.
                  1. +1
                    6 iulie 2026 13:56
                    Citat: MCmaximus
                    Interesele Prusiei provinciale.


                    Nu chiar atât de nesemnificativă. La vremea respectivă, una dintre cele mai puternice țări din lume. Prusia este nucleul Germaniei. Germania responsabilă pentru două războaie mondiale.
        2. +2
          5 iulie 2026 22:55
          Citat: Marinar senior
          Există citate care circulă pe internet, dar nu știu cât de adevărate sunt.


          Am auzit, de asemenea, că Napoleon pur și simplu a copiat tacticile lui Suvorov. Asta l-ar face pe Suvorov profesorul său, iar cuvintele lui Napoleon despre Suvorov nu au fost în întregime sincere.
    2. +1
      4 iulie 2026 19:22
      Citat din faterdom
      Cred că dacă în loc de Moreau ar fi fost Bonaparte

      Ca în legendara comedie: „Ar trebui să fiu în locul lui!” - Te vei îmbăta băuturi - veți!!" lol
  3. +3
    4 iulie 2026 12:05
    Și în onoarea sa, francezii au numit o navă de luptă neobișnuit de urâtă solicita
    1. +1
      5 iulie 2026 23:26
      Citat: Marinar senior
      Și în onoarea sa, francezii au numit o navă de luptă neobișnuit de urâtă


      Scufundat în timpul exercițiilor de antrenament la vârsta de 27 de ani. Mulțumesc, domnule coleg.
  4. 0
    5 iulie 2026 06:15
    Acestea sunt vremurile!
    Și totuși - Osh. Litera G nu este lizibilă acolo.
    1. +1
      5 iulie 2026 09:56
      E exact la fel ca Murat, nu Murat. Și Paris, nu Paris. Dar așa stau lucrurile. De ce să creăm confuzie?
      1. +1
        5 iulie 2026 10:13
        Sunt de acord în privința lui Murat. Nu în privința Parisului. Îi spunem cum vrem aici.
        Poți oricând să faci o precizare: aici de obicei îi spunem Gosh, dar în realitate este Osh etc.
        Geografia și țările sunt la latitudinea fiecărui individ să le numească propriile lor. Germanii numesc Germania chiar și „Deutschland”.
        Personal, încă mai cred că au existat Moldova, Kârgâzstan, Belarus și așa mai departe. Și nu am de gând să-mi denaturez limbajul pentru a-i mulțumi pe naționaliștii locali.
    2. +1
      5 iulie 2026 23:37
      Citat: MCmaximus
      Și totuși - Osh. Litera G nu este lizibilă acolo.


      Nu se poate citi, dar se aude vag. E ca și cum ai spune „Doamne” sau „Foș” cu o găleată de căpșuni în gură: în ambele cazuri, „Oș” se aude clar, dar primul „G” sau „F” este vag, respectiv.
    3. 0
      5 iulie 2026 23:45
      Mă înțelegi? Ou ne parlez pas francais? )))))))
      1. 0
        6 iulie 2026 08:37
        Ce? râs râs râs
        Aceste limbi au o mulțime de litere inutile. Dar, în mod surprinzător, franceza este cumva atât de ușor de citit.
        1. +1
          6 iulie 2026 10:04
          Citat: MCmaximus
          În aceste limbi există o mulțime de litere inutile.


          Nu există litere suplimentare acolo, domnule coleg. Pur și simplu nu ai studiat franceza și nu o vorbești. solicita
          1. +2
            6 iulie 2026 13:33
            Da, sunt un prost prost. Dar acel H nu se pronunță la începutul unui cuvânt în multe locuri din Europa. Italienii mă enervează încercând să vorbesc engleza. Germanii, la a treizecea încercare, mi-au dat acest „aase” - iepure.
            Dar nu voi contrazice. Aici, francezii, de exemplu, observă că vorbirea din anii 50 și 60 are o pronunție distinctă. Nu sunt în măsură să judec din perspectiva datelor.
            1. +2
              6 iulie 2026 17:22
              Citat: MCmaximus
              Da, îmi pare atât de rău.


              Fără supărare, coleg. Nici eu nu mă pricep prea bine la franceză. Doar că atunci când discutam despre asta, Tanya stătea în poala mea și traduce fluent texte tehnice în rusă și vorbește franceza la fel de bine ca rusa. Ea a fost cea care mi-a dat niște sfaturi.
              Deși știu franceza destul de bine la nivel conversațional.