Influența distanței asupra eficienței de tragere a navelor blindate rusești și japoneze, folosind ca exemplu Bătălia de la Shantung

37 763 167
Influența distanței asupra eficienței de tragere a navelor blindate rusești și japoneze, folosind ca exemplu Bătălia de la Shantung

Într-o serie de articole dedicate crucișătorului blindat Bayan, luând în considerare o ipotetică angajament unu la unu între această navă și un crucișător blindat japonez, am concluzionat că cea mai bună cale de acțiune pentru crucișătorul rus ar fi să se apropie de o rază de acțiune mai mică de 20 de cabluri, unde Bayan și-ar putea valorifica avantajul în proiectile perforante. Evident, cu cât distanța era mai mică, cu atât era mai mare precizia așteptată de la tunurile sale, echipate cu ochitoare mecanice. Pe de altă parte, se aștepta ca japonezii să fie, de asemenea, mai preciși.

Așadar, haideți să aruncăm o altă privire asupra modului în care schimbarea razei de tragere a afectat precizia. artilerie focul părților folosind exemplul bătăliei dintre forțele principale ale Rusiei și Japoniei flotelor la Shantung pe 28 iulie 1904

Statistici de accesare


După cum se știe, bătălia s-a desfășurat în două faze. În prima fază, distanțele de luptă au fost semnificativ mai mari decât în ​​a doua: au fost atât de mari încât, în cea mai mare parte a timpului, tunurile de 6 inci nu au putut trage, iar bătălia s-a purtat doar cu tunuri de 8 inci și mai lungi. Acest lucru sugerează că, în cea mai mare parte a timpului, distanța a fost semnificativ mai mare de 50 de lungimi de cablu. Între timp, a doua fază a început la aproximativ 45 de lungimi de cablu, iar distanța a scăzut la 24 de lungimi de cablu, iar în unele locuri chiar mai puțin: în cazul Retvizanului, la 17 lungimi de cablu. Desigur, o distanță de 17-45 de lungimi de cablu nu este același lucru cu mai puțin de 20 de lungimi de cablu, dar este totuși posibil să se observe o tendință.

În 2021, le-am oferit stimaților mei cititori date despre numărul de lovituri asupra navelor rusești și japoneze în fiecare fază. Mi-am bazat calculele pe „Bătălia din 28 iulie 1904 (Bătălia din Marea Galbenă (Bătălia de la Capul Shantung))” de V. Polomoshnov, care împarte numărul de lovituri asupra navelor rusești înainte și după ora 16.30:16.30 după cum urmează:


Totuși, m-au interesat loviturile suferite de ambele părți în timpul bătăliei dintre forțele principale, așa că le-am exclus pe cele suferite de crucișătoarele noastre după ora 18:45, când acestea au încercat o străpungere. De asemenea, am verificat informațiile lui V. Polomoșnov cu rapoartele comandanților de nave ai Escadrilei 1 Pacific și cu memoriile lui N. N. Kuteinikov, care era responsabil pentru reparațiile acestor nave după bătălia din 28 iulie 1904. Din păcate, în unele cazuri datele nu au corespuns și, întrucât rapoartele martorilor oculari sunt mai fiabile, am făcut ajustări - atât pentru numărul total de lovituri, cât și pentru fazele bătăliei.


În ceea ce privește distribuția loviturilor rusești asupra navelor japoneze pe faze, nu aveam nicio sursă cu care să pot compara datele respectatului V. Polomoshnov și am luat informațiile prezentate de el fără nicio ajustare.


Potrivit lui V. Polomoshnov, în a doua fază, pe măsură ce distanța se micșora, focul escadrilei rusești a fost înăbușit. Deși numărul de lovituri asupra navelor japoneze a crescut ușor - 14-15 față de 12 - performanța artileriei grele s-a înrăutățit - 7-8 lovituri față de 11 în prima fază. Totuși, doar tunurile grele au contat: doar obuzele de 10-12 inci aveau șanse să provoace pagube decisive navelor japoneze.

Totuși, în 2019, respectatul naval_manual a publicat o lucrare excelentă, „While She Can Be Navigated at All. Daune aduse cuirasatului Mikasa în bătălia de la Capul Shantung”, iar eu am trecut-o cu vederea. Punctul forte al datelor furnizate de naval_manual constă în utilizarea unor surse primare, cum ar fi diagrama și descrierea daunelor suferite de Mikasa, atașate raportului comandantului navei, căpitanul de rangul I Ijichi Hikojiro. Între timp, V. Polomoshnov s-a bazat pe surse secundare, precum N. Ogasavara, „Viața amiralului Togo”, și Julian S. Corbett, „Operațiuni maritime în războiul ruso-japonez 1904–1905”, printre altele. În consecință, datele prezentate de naval_manual ar trebui considerate mai precise. Ajustat pentru aceasta, tabelul cu rezultate pozitive privind navele japoneze ar arăta astfel:


Câteva clarificări la acest subiect. În a doua fază, Mikasa a fost lovită în mod sigur (din câte se poate număra, desigur) de nouă obuze de 25-30 cm, dar au mai fost două lovituri discutabile. Japonezii cred că explozia din turela pupa a lui Mikasa a fost cauzată de un obuz rusesc de calibru mare care a lovit țeava, distorsionând-o și declanșând o descărcare accidentală din cauza șocului - obuzul a explodat apoi în țeava deformată. Este posibil să fi fost cazul, dar este posibil să nu fi fost așa, iar obuzul s-ar fi putut detona singur, fără niciun impact din partea artileriei rusești.

În continuare. Mikasa a fost lovită de două proiectile de calibru nedeterminat, ambele în a doua fază. Dar unul dintre ele, estimat la un calibru cuprins între 6 și 12 inci, era cel mai probabil, judecând după descrierile pagubelor, un „cadou” de 10 inci. Dacă da, ar fi trebuit să fie numărat la „10-12 inci”. Prin urmare, am enumerat 1-2 proiectile la „n/a” și 9-11 la „10-12 inci”.

În plus, naval_manual a exprimat îndoieli rezonabile cu privire la existența unei lovituri de obuz de 75 mm. Raportul comandantului navei o menționează, dar raportul medical nu. Mai mult, pierderile cauzate de aceasta sunt atribuite unei alte lovituri, care a provocat explozia obuzelor japoneze de 76 mm. Prin urmare, am etichetat-o ​​ca lovitură 0-1.

Așadar, ajustările au fost făcute, iar diferența nu pare deosebit de semnificativă. Cu toate acestea, statisticile conduc acum la concluzii complet diferite față de cele trase din datele lui V. Polomoșnov.

Despre eficiența și precizia tragerii


Prin precizie de tragere, mă voi referi la procentul de lovituri - adică raportul dintre loviturile asupra inamicului și obuzele trase asupra lui. Și voi măsura eficacitatea prin capacitatea de a obține cel mai mare număr de lovituri, indiferent de precizia de tragere. Așadar, dacă o navă a demonstrat o precizie de 5% și a obținut 3 lovituri în prima fază a luptei și 4% și a obținut 10 lovituri în a doua fază (datorită utilizării mai multor obuze), atunci voi spune că a fost mai precisă în prima fază și mai eficientă în a doua.

Despre dificultățile analizării preciziei de tragere a artilerismului rus și japonez la Shantung


Nu este nimic mai ușor decât să determini precizia tragerii atunci când se cunosc numărul de obuze folosite și numărul de lovituri asupra inamicului. Dar, din păcate, nu știm și nu vom ști niciodată numărul de obuze folosite de fiecare parte în prima și a doua fază a bătăliei separat pentru fiecare fază; aceste date sunt disponibile doar pentru nave individuale. Poate, desigur, în „Top Secret” povestiri„Date despre navele japoneze vor fi găsite într-o zi, dar despre cele rusești nu există absolut de unde să le obținem.”

În același timp, statisticile privind loviturile japoneze asupra navelor rusești conțin o proporție excesiv de mare de obuze al căror calibru nu a fost determinat. Acestea reprezintă 65 din 141 de lovituri, sau 46%, ceea ce, desigur, face extrem de dificilă evaluarea preciziei tunurilor japoneze de același calibru. Loviturile rusești sunt mai bine „diagnosticate” - procentul de lovituri ale obuzelor al căror calibru este dificil de determinat este de 17-22%.

Personal, tind să cred că marea majoritate a proiectilelor de „calibru necunoscut” erau proiectile de 6-8 inci, deoarece un proiectil de 10-12 inci ar fi fost foarte „greu” și ar fi provocat pagube extinse. Desigur, astfel de pagube nu au fost întotdeauna semnificative, dar au fost totuși relativ ușor de recunoscut. În plus, proiectilele rusești au produs relativ puține fragmente mari, ceea ce le-a făcut mai ușor de identificat.

În orice caz, este important să ne amintim că determinarea calibrului obuzelor care lovesc o navă este o sarcină foarte dificilă, iar erorile sunt întotdeauna posibile, chiar și în cazurile în care calibrul obuzului pare a fi clar indicat. Sursele japoneze sunt mai complete, dar conțin și inconsecvențe chiar și în ceea ce privește numărul de lovituri, care sunt mai ușor de numărat decât de determinat calibrul obuzului care a lovit. Și în propria noastră țară, calibrul era adesea determinat foarte aproximativ. Deși datele statistice sunt cu siguranță necesare - nu avem nimic altceva - totuși nu este recomandabil să le considerăm autoritatea supremă.

Despre eficiența și precizia tragerii cu artilerie cu un calibru de 6-8 inci


Statisticile de mai sus arată că numărul de lovituri obținute de obuzele japoneze de calibru mediu (6-8 inci) a crescut semnificativ în a doua fază. Dacă presupunem că categoria „8 inci și peste” se referă de fapt la obuzele de 8 inci și că toate obuzele din categoria „n/a” aveau 6-8 inci, ceea ce este probabil foarte aproape de adevăr, atunci japonezii au înregistrat 17 lovituri cu 6-8 inci în prima fază și 70 de astfel de lovituri în a doua fază. O creștere de peste patru ori.

Însă, așa cum am menționat mai sus, nu este deloc clar câte proiectile de calibru mediu au folosit japonezii în prima fază și câte în a doua. Da, cele două faze sunt destul de comparabile ca timp - prima a durat nu mai mult de 2 ore și 35 de minute, a doua 2 ore și 15 minute. De asemenea, este posibil să fi existat un moment la mijlocul primei faze când ambele părți au încetat să tragă din cauza distanței (după ce se abateseră pe o direcție opusă). Se poate presupune cu siguranță că tunurile japoneze de 8-12 inci au tras pentru perioade comparabile, dacă nu identice, atât în ​​prima, cât și în a doua fază, dar nu același lucru se poate spune despre tunurile lor de 6 inci.

De ce? Adevărul este că prima fază s-a desfășurat la distanțe mult mai mari decât a doua, ceea ce înseamnă că artileria de 6 inci nu a putut angaja o parte semnificativă a bătăliei. Acest lucru este evidențiat de consumul de obuze de 6 inci de către trei nave pentru care există statistici disponibile pentru fazele de luptă.

Nava de luptă japoneză Asahi a tras doar 57 de obuze de 6 inci în prima fază a bătăliei, pe 28 iulie 1904.


Având în vedere că cheltuielile totale de proiectile de 6 inci ale celor 7 nave blindate japoneze care au participat la lupta cu forțele principale ale escadrilei rusești (inclusiv Yakumo) au fost de 3592 de proiectile, adică o medie de 513 proiectile pe navă, se poate presupune că Asahi a cheltuit nu mai mult de 11% din proiectilele de acest calibru trase în prima fază.

Navele de luptă rusești au demonstrat, de asemenea, o cheltuială foarte mică de obuze de 6 inci în prima fază; Retvizan a tras 82 (28%) din cele 292 de obuze de acest calibru trase în prima fază, în timp ce Sevastopol a folosit 30 din 286 (10,5%). Aici, cititorul atent va observa că cifrele mele pentru cheltuielile totale nu corespund cu cele date, de exemplu, de V. Polomoshnov, dar acest lucru nu ar trebui să fie surprinzător. Am exclus din totalul cheltuielilor de obuze de 6 inci de obuzele segmentate Sevastopol și Retvizan, care au fost evident trase pentru a respinge atacurile distrugătoarelor, dar nu asupra navelor de luptă japoneze.

De asemenea, trebuie menționat că distribuția consumului de proiectile pentru tunurile de 6 inci ale navei Retvizan pe faze nu poate fi aplicată direct navelor de luptă japoneze. Acest lucru se datorează faptului că tunurile sale de 6 inci au cedat din cauza unor defecțiuni mecanice atât în ​​prima, cât și în a doua fază. În prima fază, două tunuri au cedat: unul a tras 8 focuri, celălalt 21, dar ambele au fost repuse în funcțiune în decurs de o oră. În a doua fază, trei tunuri au cedat: după 8, 15 și respectiv 36 de focuri. În consecință, se poate spune că două dintre tunurile navei Retvizan erau scoase din uz până la sfârșitul primei faze - nava de luptă avea cinci tunuri de 6 inci pe fiecare parte și este evident că unele dintre ele fie nu au tras deloc, fie au tras doar câteva focuri în prima fază - altfel, este imposibil de explicat consumul de 21 de proiectile per tun, cu un consum total de 82 de proiectile.



Dar până la începutul celei de-a doua faze, toate cele 5 tunuri erau în acțiune și fuseseră trase 210 obuze - adică tunurile care s-au rupt la focul de armă 8 și 15 au eșuat evident la începutul bătăliei, motiv pentru care în cea mai mare parte a acesteia s-au tras doar 3 tunuri de 6 inci, iar spre sfârșit - doar 2 în total.

Simplu spus, din cauza avariilor aduse tunurilor navei Retvizan, multe obuze au rămas netrase în a doua fază. Dacă ar fi fost operaționale, nava de luptă ar fi folosit mult mai multe obuze de 6 inci. Și proporția acestor obuze consumate în prima fază ar fi fost mai mică decât cea reală de 28%.

Ce concluzii se pot trage din cele de mai sus? Se poate presupune că, în prima fază, atât navele rusești, cât și cele japoneze au cheltuit aproximativ 15% din totalul proiectilelor de 6 inci.

Dar în acest caz, precizia tragerii japoneze din tunuri de 6-8 inci în faze s-a dovedit a fi extrem de interesantă.

În total, Nisshin și Kasuga au cheltuit 307 proiectile de 8 inci în Bătălia de la Marea Galbenă. Să presupunem că consumul de proiectile a fost aproape de 50% - 153 de proiectile în prima fază și 154 în a doua. Atunci consumul total de proiectile de 6 inci și 8 inci în prima fază a fost de 153 + 539 (15% din consumul total de proiectile de 6 inci) = 692 de proiectile, iar în a doua fază - 154 + 2874 = 3028 de proiectile.

Dar apoi, ținând cont că în prima fază s-au obținut maximum 17 lovituri, iar în a doua - 70, rezultă că precizia tragerii japoneze din tunuri de calibru 6-8 inci cu reducerea distanței a scăzut și s-a ridicat la 2,46% în prima fază și doar 2,18% în a doua fază.

Dar există și o mică întorsătură aici. Chestia e că, în Faza 2, când am calculat precizia, am folosit consumul de proiectile al Escadrilei 1 de Luptă a H. Togo. Dar lor li s-a alăturat Yakumo, despre al cărui consum de proiectile nu am date, așa că nu i-am inclus în calcule. Dar în Faza 2, Escadrila 1 de Luptă a avut o medie de 505 proiectile de calibru mediu pe navă și, presupunând că Yakumo a cheltuit aceeași cantitate, asta înseamnă că tunurile japoneze de 6-8 inci au avut o precizie de doar 1,98%!

Deci, a scăzut precizia japonezilor pe măsură ce distanța se micșora? Nu chiar, dar iată care e treaba. Precizia tunurilor de 8 inci este de obicei mai mare decât cea a tunurilor de 6 inci. Cu toate acestea, în Faza 1, tunurile japoneze de 6 inci au tras puțin. Prin urmare, putem spune că în Faza 1, precizia focului lor a fost mai apropiată de cea a tunurilor japoneze de 8 inci, iar în Faza 2, a fost mai apropiată de cea a tunurilor lor de 6 inci. Cu alte cuvinte, precizia tunurilor de 8 și 6 inci în Faza 2 a rămas aproximativ aceeași ca în Faza 1, poate chiar crescând ușor. Dar, datorită faptului că ponderea proiectilelor de 8 inci „mai precise” în prima fază din numărul total de proiectile de calibru 6-8 inci trase a fost de 17,6%, iar în a doua fază – doar 5%, tocmai această reducere a redus precizia generală a tunurilor de 6-8 inci.

Totuși, chiar și ținând cont de toate aceste aspecte, un lucru este absolut clar - În mod ciudat, japonezii nu au observat nicio creștere notabilă a preciziei tunurilor lor de 6-8 inci pe măsură ce distanțele scădeau.

În ceea ce privește navele de luptă ale escadrilei rusești, lucrurile erau mult mai simple, deoarece acestea nu aveau tunuri de 8 inci. Precizia de tragere a obuzelor de 6 inci era de aproximativ (presupunând că 15% din totalul obuzelor de 6 inci au fost consumate în prima fază):

În prima fază - 0%, 347 de proiectile consumate, 0 lovituri obținute.

În a doua fază - 0,56%, au fost consumate 1967 de proiectile, s-au obținut 11 lovituri.

Desigur, precizia tunurilor rusești de 6 inci este mult mai mică decât cea a tunurilor japoneze de 6 inci. Cu toate acestea, este încă imposibil să se compare direct 0,56% din focul rusesc din a doua fază cu 1,98% din focul japonez. În primul rând, precizia japoneză a fost „crescută” prin utilizarea unor tunuri de 8 inci mai precise. În al doilea rând, procentul de lovire calculat pentru ruși ar trebui considerat minim, deoarece unele dintre cele 1967 de obuze de 6 inci pe care le-au tras au fost trase asupra crucișătoarelor după ce forța principală se angajase și, probabil, și asupra distrugătoarelor.

Având în vedere acest lucru, precizia armelor japoneze de 6 inci ar trebui definită ca fiind mai mică de 1,98%, iar a celor rusești - mai mare de 0,56%, dar cu cât este absolut imposibil de spus.

Despre eficiența și precizia tragerii cu artilerie cu un calibru de 10-12 dm


Și aici, japonezii au înregistrat o creștere semnificativă a numărului de lovituri, deși nu la fel de mare ca în cazul artileriei de 6-8 inci. În timp ce în prima fază au lovit 20 de obuze de 10-12 inci asupra navelor rusești, în a doua fază au înregistrat 33, o creștere de 1,65 ori. Acest raport ar putea fi puțin mai rău dacă una sau ambele lovituri clasificate drept „8 inci sau mai mari” ar fi fost obuze de 10-12 inci, dar chiar și atunci, rata de lovituri a crescut de cel puțin 1,5 ori.

Să ne uităm acum la consumul de obuze. În total, flota japoneză a tras 603 obuze de 12 inci în timpul Bătăliei de la Shantung, adică o medie de 151 de obuze per navă de luptă. Între timp, Asahi a tras 64 de astfel de obuze în prima fază, adică 42,4% din consumul mediu de obuze de 12 inci per navă de luptă. Dar poate fi considerat acest raport tipic pentru alte nave de luptă japoneze?

Acest lucru este necunoscut și, din păcate, statisticile navelor rusești sunt nefolositoare și nu arată nicio tendință. De exemplu, Retvizan a folosit 78 de proiectile de 12 inci în timpul bătăliei, dintre care 42 au fost trase în prima fază și, prin urmare, 36 ulterior.

Însă, adevărul este că statisticile lui Retvizan sunt complet nereprezentative. A intrat în luptă cu doar trei tunuri de 12 inci operaționale din patru, deoarece tunul stâng din turela din față era defect - încă se instala tamburul de încărcare, care se defectase în timpul unui test de tragere inversă pe 15 iulie. Tunul a fost repus în funcțiune în timpul bătăliei, iar la începutul celei de-a doua faze era operațional, dar nu știu exact când.

Cu toate acestea, a rămas inactiv cel puțin o parte din Faza 1 și, conform manualului naval, tunul nu a putut trage pe întreaga durată a primei faze. Mai mult, chiar la începutul Fazei 2 („în jurul orei 17:00”), turela de proră a lui Retvizan a suferit avarii, devenind inoperabilă. Până la sfârșitul bătăliei, a fost reparată, dar a rămas blocată, făcând imposibilă țintirea pe orizontală. În cele din urmă, după ce a suferit avarii, turela a tras doar trei focuri, ori de câte ori inamicul se afla în linia sa de foc.

Se pare că, pentru o parte din prima fază (sau întreaga primă fază), Retvizan a tras din 3 tunuri de doisprezece inci, iar pentru cea mai mare parte a celei de-a doua faze - din doar 2 tunuri și, prin urmare, consumul său de proiectile pe faze ale bătăliei nu poate fi considerat tipic pentru escadrila rusă.

Este demn de remarcat, totuși, că numărul tunurilor Retvizan de 12 inci funcționale în a doua fază a scăzut cu aproximativ o treime, în timp ce numărul de proiectile consumate a scăzut cu aproximativ 15%. Acest lucru confirmă indirect statisticile Asahi, care indică faptul că japonezii au consumat mai multe proiectile de 10-12 inci în a doua fază decât în ​​prima.

Statisticile navei Sevastopol sunt și mai remarcabile. Nava a tras un total de 78 de obuze de 12 inci în luptă, iar conform naval_manual, doar 7 astfel de obuze au fost folosite în prima fază a bătăliei.

Putem doar specula despre motivele unei cheltuieli atât de mici de muniție, dar trebuie luate în considerare următoarele. În primul rând, Sevastopol se afla în coada coloanei rusești și, înainte ca aceasta să se abată pe contrasensuri, era extrem de departe de navele japoneze. La începutul bătăliei, japonezii se aflau dincolo de raza de acțiune a tunurilor lor de 12 inci; mai târziu, direcția japonezilor era astfel încât doar turela din față, căreia îi lipsea un tun, putea trage. De asemenea, se poate presupune că comandantul navei de luptă, von Essen, era precaut în a trage de la distanță extremă, ca nu cumva să avarieze tunurile, așa cum se întâmplase anterior în timpul focului încrucișat.


Scoaterea tunului de 12 inci deteriorat din Sevastopol

Totuși, în ciuda tuturor celor de mai sus, veridicitatea datelor privind consumul a șapte obuze de 12 inci în prima fază este extrem de îndoielnică. Dacă aceste date sunt corecte, ar însemna că Sevastopol a tras 71 de obuze de 12 inci în a doua fază. Problema este că navele noastre de luptă, care nu au suferit avarii la tunurile și turelele principale, au tras semnificativ mai puține obuze de tun principal în timpul bătăliei decât japonezii. De exemplu, Țareviciul a tras 104 obuze de 12 inci, iar Pobeda a tras 115 obuze de 10 inci.

Deși statisticile navei Țesarevici nu sunt deosebit de revelatoare, deoarece echipajul său era cel mai puțin antrenat și a fost scoasă din uz la sfârșitul celei de-a doua faze și probabil incapabilă să tragă, același lucru nu se poate spune despre Pobeda. Nava de luptă a suferit cele mai mici daune și a rămas în acțiune până la sfârșitul bătăliei. Dar chiar și cele 115 proiectile ale sale sunt mult inferioare producției „medii” a navelor de luptă japoneze - și cum se poate crede că Sevastopol le-a depășit în a doua fază? Și totuși, acest lucru ar fi fost adevărat, deoarece consumul de 71 de proiectile la 3 tunuri sugerează că, dacă Sevastopol ar fi avut toate cele patru tunuri de 12 inci operaționale, ar fi cheltuit 94-95 de proiectile de 12 inci în a doua fază, în timp ce navele de luptă japoneze au avut o medie de 151 de astfel de proiectile în ambele faze!

Per total, datele privind consumul de șapte obuze de 12 inci al navei Sevastopol în prima fază par dubioase, iar datele privind consumul de obuze al navei Retvizan, deși nu sunt puse la îndoială, nu pot fi extrapolate la navele rămase din escadrilă. Prin urmare, nu există date pentru a construi ipoteze credibile cu privire la consumul de obuze rusești de 10-12 inci în timpul fazelor Bătăliei de la Marea Galbenă. În același timp, datele privind consumul de obuze al navei Asahi sunt insuficiente pentru a presupune cu încredere un consum similar de obuze de calibru mare pentru flota japoneză.

Prin urmare, este complet imposibil să se estimeze schimbarea preciziei armelor rusești și japoneze cu un calibru de 10-12 inci odată cu scăderea distanței.

Totuși, există un fapt foarte important care cu greu poate fi contestat. Eficacitatea focurilor de armă de calibru mare din partea escadrilelor rusești și japoneze a rămas la același nivel în prima și a doua fază. În prima fază, tunarii noștri au obținut o lovitură pentru fiecare trei japonezi (20 față de 7), iar în a doua fază, acest raport a rămas același (33 față de 11).

Constatări


Din evident:

1. Desigur, escadrila rusă a pierdut competiția de artilerie - japonezii au obținut mult mai multe lovituri asupra navelor rusești.

2. Reducerea distanțelor în a doua fază a dus, în mod previzibil, la o creștere multiplă a numărului de lovituri – atât asupra navelor rusești, cât și asupra celor japoneze.

3. Rata de creștere a numărului de lovituri ale artileriei rusești a fost puțin mai mare decât cea a japonezilor. În a doua fază, navele rusești au fost lovite de 2,81 ori mai multe obuze decât în ​​prima fază, în timp ce navele japoneze au fost lovite de 3,21 ori mai multe obuze. Cu toate acestea, acesta este un efect de bază redusă, deoarece în prima fază, tunurile rusești de 6 inci nu au reușit deloc să lovească inamicul, în timp ce în a doua fază, au reușit totuși să obțină câteva lovituri.

4. Pe măsură ce distanța scădea, eficacitatea tunurilor rusești și japoneze de calibru 10-12 inci a rămas practic neschimbată - în ambele faze, pentru fiecare 3 lovituri japoneze cu proiectile de aceste calibre, a existat o lovitură rusească.

Mai puțin evident:

1. În ciuda unei creșteri semnificative a numărului de lovituri asupra navelor rusești în a doua fază, japonezii nu au reușit să suprime artileria rusă. Da, tunarii noștri au tras în general slab, dar eficacitatea lor a crescut aproximativ în același ritm ca cea a japonezilor pe măsură ce distanța a scăzut.

2. Japonezii nu au demonstrat o creștere bruscă a preciziei focului odată cu scăderea distanței, în timp ce:

2.1 Creșterea numărului de lovituri cu proiectile de calibru 6 inci se explică în principal prin creșterea numărului de proiectile de calibru 6 inci consumate în a doua fază, comparativ cu prima;

2.2 Creșterea numărului de lovituri cu obuze de 10-12 inci s-ar putea datora, într-o oarecare măsură, și numărului crescut de obuze consumate. Simplu spus, în timp ce navele de luptă japoneze au tras în medie 64 de obuze de 12 inci per navă în prima fază (la fel ca Asahi), acestea au tras 256 de obuze în prima fază și 347 în a doua. În acest caz, precizia de tragere a crescut de la 7,81% în prima fază la 9,51% în a doua fază, sau o creștere de doar 1,21 ori.

5. Din păcate, este complet imposibil să se evalueze creșterea preciziei și eficacității tragerii cu arme de 8 inci pe baza datelor disponibile.

Având în vedere cele de mai sus, nu există niciun motiv să credem că într-o ipotetică bătălie între Izumo sau Nissin și Bayan, față în față, crucișătorul japonez ar fi putut suprima artileria navei rusești în timpul unei apropieri la o distanță mai mică de 20 de cabluri.

PS Desigur, concluziile de mai sus ar putea fi contestate de rezultatele Bătăliei de la Tsushima. Însă o astfel de comparație ar fi invalidă. Tunarii japonezi au sosit la Tsushima cu o vastă experiență la activ - Escadrila 1 de luptă a lui H. Togo luptase împotriva Escadrilei Port Arthur la Shantung, iar Escadrila 2 de luptă a lui H. Kamimura luptase împotriva crucișătoarelor VOK în Strâmtoarea Coreea. Apoi, după reparații, antrenamentul de luptă a fost reluat și, fără îndoială, navele japoneze au putut trage în 1905 cu o precizie semnificativ mai mare decât în ​​1904. În același timp, atunci când discut rezultatele unei ipotetice angajări între Bayan și un singur crucișător japonez, iau în considerare perioada primei jumătăți a anului 1904, când antrenamentul tunarilor japonezi era semnificativ mai scăzut decât în ​​momentul Bătăliei de la Tsushima.

Va urma...
167 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    13 iulie 2026 05:06
    Ghicitul despre zațul de cafea va fi mai precis!
    1. +5
      13 iulie 2026 06:25
      Citat din postarea anterioară:
      Dar „Bayan” ar fi trebuit să păstreze o distanță diferită:

      - Fie 19–22 lungimi de cablu, la care atât turelele, cât și cazematele crucișătoarelor sunt vulnerabile, dar citadele lor sunt invulnerabile;

      1. Citadela de la Bayan este scundă și nu include pivnițele.
      2. Pe baza unor date mai fiabile (adică din două sau mai multe surse), am calculat n/s=899 m/s pentru tunul rusesc de calibrul 8"/45 și blindajul pentru tunul Iwate KH (K=2200), nu GN (K=2100).
      Pe un cablu de artilerie de 20"/45, acesta penetrează doar 146 mm de blindaj KH la un unghi normal și 127 mm la un unghi de 25 de grade față de normal.
      Regimentul 19 Artilerie KBT este puțin mai bun, dar chiar și la un unghi mic, nu poate penetra blindajul de 6" al KH. Dacă este exclusiv Krupp, atunci Bayan este într-o stare foarte proastă.
      3. Complet uitată este artileria de șase inci, care este mai numeroasă decât cea a lui Bayan și care, la toate distanțele reale de luptă ale Marinei Ruse, pătrunde cu ușurință în cazematele și centurile de 60 mm ale crucișătorului rusesc.

      3. Viteză. La fel ca Bayan, el poate alege distanța.
      Astfel, Bayanul era cu aproximativ 2 noduri înaintea adversarului său, ceea ce înseamnă că comandantul Bayanului era cel care, într-o ipotetică ciocnire cu Izumo, urma să determine distanța la care urma să se desfășoare bătălia.

      În realitate, nu există două noduri. Într-adevăr, viteza pe mare susținută a lui Iwate este de 19 noduri, cu 2 noduri mai lentă decât cea a lui Bayan.
      Dar bătălia nu poate dura zile întregi; pur și simplu nu va fi suficientă muniție. Și Iwate are alte două setări de viteză, inclusiv o viteză maximă pe termen scurt de 22 de noduri (alte date: 22,3 noduri). În plus, Bayan trebuie să acopere o distanță mai mare pentru a se apropia, iar japonezii pot contracara cu ușurință distanța de acțiune în scădere prin creșterea rapidă a vitezei la 21 de noduri.
      1. +1
        13 iulie 2026 07:18
        Citat: Yura 27
        Citadela de la Bayan este scundă și nu include pivnițele.

        Da. Și la ce bun acest Izumo cu carapacele lui care nu străpung armura?
        Citat: Yura 27
        2. Pe baza unor date mai fiabile (adică din două sau mai multe surse), am calculat n/s=899 m/s pentru tunul rusesc de calibrul 8"/45 și blindajul pentru tunul Iwate KH (K=2200), nu GN (K=2100).

        Yura, acestea nu sunt „date mai fiabile”, ci mai degrabă „dragile tale fantezii” legate de armura 2200. Dar să presupunem că ai dreptate. Și ce dacă?
        Citat: Yura 27
        Pe tancul 19 de artilerie e puțin mai bine, dar chiar și la un unghi mic de atac, blindajul de 6" al tancului KH nu este penetrat.

        Și lui „Bayan” nu-i pasă, se poate apropia de 15 kbt. Cât despre afirmația mea...
        Citat: Yura 27
        Dar „Bayan” ar fi trebuit să păstreze o distanță diferită:
        - Fie 19–22 lungimi de cablu, la care atât turelele, cât și cazematele crucișătoarelor sunt vulnerabile, dar citadele lor sunt invulnerabile;

        Scoți expresia din context - ar fi fost potrivit dacă Izumo ar fi avut proiectile perforante decente. Dar nu le-a avut, așa că nu este nevoie să menții acea rază de acțiune.
        Citat: Yura 27
        Complet uitată este artileria de șase inci, care este mai numeroasă decât cea a navei Bayan și care, la toate poligoanele de luptă reale din Marina Rusă, pătrunde cu ușurință în cazematele și centurile de 60 mm ale crucișătorului rusesc.

        Da, da, un obuz de 10-12 cm nu poate face față unui blindaj de 50,8 mm (crăpături și fragmente minime în spatele blindajului), dar un obuz de 6 cm poate penetra ușor 60 mm :))))
        Atât experimentele franceze, cât și cele engleze au arătat că obuzele cu explozibil puternic din acei ani nu au penetrat blindajul de jumătate de calibru.
        Citat: Yura 27
        iar japonezii pot contracara cu ușurință scăderea distanței cu o creștere pe termen scurt a vitezei la 21 de noduri.

        Și în ce episod de luptă a atins Izumo 21 de noduri?:)))))))
        Yuri, poate că e timpul să nu mai fii pe placul crucișătorului japonez și să-l echipezi cu blindaj Krupp, obuze explozive rusești Model 1907 și un sistem de propulsie de înaltă calitate? Dacă vrei ca Izumo să câștige cu siguranță, echipează-l imediat cu rachete antinavă Granit; hârtia o va prinde. a face cu ochiul
        1. +5
          13 iulie 2026 13:54
          Și la ce bun acest Izumo cu carapacele lui neperforante?...
          ...ar fi meritat să se păstreze dacă Izumo ar fi avut proiectile perforante decente. Dar nu avea, așa că nu era nevoie să se mențină acea rază de acțiune...
          ...Da, da, un obuz de 10-12 inci nu poate face față unui blindaj de 50,8 mm.

          Prindeți călătorul în timp!!! Toate acestea sunt doar retrospective; pe atunci, navele ar fi trebuit construite cu un blindaj de trei inci și un număr imens de tunuri.

          Yura, acestea nu sunt „date mai fiabile”, ci mai degrabă „dragile tale fantezii” legate de armura 2200. Dar să presupunem că ai dreptate. Și ce dacă?

          Și faptul că ZSM-ul de pe „Bayan” de 19-22 kbt nu a avut, dacă luăm în considerare datele acelor ani și calculăm bătălia teoretică fără retrospectivă.

          Și în ce episod de luptă a atins Izumo 21 de noduri?

          Lupta teoretică unu la unu nu a avut loc de fapt, dar în practică, Izumo și Iwate au atins viteze maxime mai mari decât Bayan. Tocmai acest lucru trebuie luat în considerare, deoarece astfel de date erau cunoscute la vremea respectivă.
          1. 0
            13 iulie 2026 14:10
            Citat: Yura 27
            Prindeți călătorul în timp!!! Toate acestea sunt doar retrospective; pe atunci, navele ar fi trebuit construite cu un blindaj de trei inci și un număr imens de tunuri.

            Yuri, nu vreau să te supăr, dar Bayan, fără nicio perspectivă retrospectivă, nu s-a temut să atace rachetele EBR japoneze la 19 kbt și s-ar fi putut apropia și mai mult dacă Stark nu l-ar fi oprit. Ideea este că, comandanții noștri considerau esențiale distanțe scurte, așa că, fără superioritatea multiplă a inamicului, apropierea la distanțe scurte era un proces natural, fără a fi nevoie de un călător în timp.
            Citat: Yura 27
            Și faptul că ZSM-ul de pe „Bayan” de 19-22 kbt nu a avut, dacă luăm în considerare datele acelor ani și calculăm bătălia teoretică fără retrospectivă.

            Mă surprinzi. Fără retrospectivă, nu poți calcula ZSM deloc. Poate fi calculat doar retrospectiv, ceea ce, apropo, ne spune că K = 2200 este o exagerare pentru Harvey.
            Citat: Yura 27
            Dar, în practică, Izumo și Iwate au dezvoltat o viteză maximă mai mare decât Bayan.

            Și unde este această „practică”? Care este rostul tabelului pe care l-ați furnizat?
            1. +3
              13 iulie 2026 14:24
              Fără nicio perspectivă retrospectivă, Bayan nu s-a temut să convergă cu EBR-urile japoneze la 19 kbt.

              Curaj și nebunie într-o singură sticlă. Apoi și-a revenit și nici măcar nu i-a salvat pe toți de Groaznic.
              Fără retrospectivă, nu veți putea calcula ZSM deloc.

              De ce s-ar întâmpla asta? Toate datele erau cunoscute la vremea respectivă.
              Ai exagerat că K = 2200 pentru Harvey.

              Iwata/Izumo nu aveau GN-ul așa cum fusese planificat. Era fie Krupp, fie KN, ca la Mikasa.
              Care este scopul tabelului pe care l-ai furnizat?

              Acestea sunt viteze reale înregistrate, confirmate de surse britanice. Sau credeți că japonezii exagerează?
              1. -3
                13 iulie 2026 15:09
                Citat: Yura 27
                Curaj și nebunie într-o singură sticlă.

                Yura, aceasta este interpretarea ta personală și este greșită.
                Citat: Yura 27
                De ce s-ar întâmpla asta? Toate datele erau cunoscute la vremea respectivă.

                Ei bine, uită-te la ce avea armura Harvey, conform spuselor ofițerilor din prima TOE. Nu e un secret, într-adevăr.
                Citat: Yura 27
                Iwata/Izumo nu aveau GN-ul așa cum fusese planificat. Era fie Krupp, fie KN, ca la Mikasa.

                Nicio problemă, demonstrează-o. Și da, ce vrei să spui prin „KN”?
                Citat: Yura 27
                Acestea sunt viteze reale înregistrate, confirmate de surse britanice. Sau credeți că japonezii exagerează?

                Tu însuți scrii data la care a fost înregistrată această viteză. Și nu văd în ce cilindree a fost înregistrată, dar data este cheia.
                Citat: Yura 27
                Vă rog 20,8 noduri 3 iulie 1902 (35 - 7 - 3):

                Ce legătură are asta cu viteza de luptă în 1904?
                1. -1
                  13 iulie 2026 15:27
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ei bine, uită-te la ce avea armura Harvey, conform spuselor ofițerilor din prima TOE. Nu e un secret, într-adevăr.

                  Apropo, dacă ai uitat, îți pot spune - cele 2.200 pe care le-ai recomandat, conform 1TOE, nici măcar Krupp nu le avea.
                  1. 0
                    14 iulie 2026 16:36
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Ei bine, uită-te la ce avea armura Harvey, conform spuselor ofițerilor din prima TOE. Nu e un secret, într-adevăr.

                    Apropo, dacă ai uitat, îți pot spune - cele 2.200 pe care le-ai recomandat, conform 1TOE, nici măcar Krupp nu le avea.

                    Ce este această „opinie 1TOE”? Avea un poligon de tragere unde trăgea asupra diferitelor plăci de blindaj?
                    1. 0
                      14 iulie 2026 16:43
                      Citat: Yura 27
                      Ce este această „opinie 1TOE”?

                      Yura, ai afirmat că toate datele despre armură erau cunoscute publicului.
                      Citat: Yura 27
                      De ce s-ar întâmpla asta? Toate datele erau cunoscute la vremea respectivă.

                      Acum susții că nu erau cunoscute? Ce fel de armură Schrödinger este aceasta? :)))) Ar trebui neapărat să decizi dacă știai sau nu datele despre rezistența armurii Harvey și Krupp la prima TOE.
                      Și apoi vă voi spune ce știau despre această armură la 1TOE.
                      1. +1
                        14 iulie 2026 16:50
                        Ai afirmat că toate datele despre armură erau cunoscute publicului.

                        Da, rezultatele bombardamentelor au fost publicate în cărți de referință și alte publicații de specialitate.
                      2. +2
                        14 iulie 2026 16:57
                        Citat: Yura 27
                        Da, rezultatele bombardamentelor au fost publicate în cărți de referință și alte publicații de specialitate.

                        Ei bine, la prima TOE, au fost calculate tabele de penetrare a blindajului - totul se află în „Instrucțiunile” lui Korsakov și Cherkasov. Și, conform datelor furnizate de ei (penetrare normală), blindajul Krupp avea o valoare K apropiată de 2.150.
                        Și „Instrucțiunile” erau, în general, pentru toate escadrilele de la 1 TOE
                      3. 0
                        14 iulie 2026 17:09
                        Și conform datelor pe care le-au furnizat (penetrare normală), blindajul Krupp avea o valoare K care tindea spre 2.150.

                        În acest caz, am luat datele tale 1825/2100/2275. Astfel încât totul să fie în același sistem de valori.
                      4. +2
                        14 iulie 2026 17:15
                        Citat: Yura 27
                        În acest caz, am luat datele tale 1825/2100/2275

                        Cum a apărut în datele mele armura cu K=2000?
                        Citat: Yura 27
                        Armura lui Iwate este KH (K=2200)

                        Cum ar fi putut marinarii ruși să ghicească asta chiar dacă Iwate avea o astfel de armură, dacă ar fi luat în considerare măcar Krupp 2.150?
                      5. +1
                        14 iulie 2026 17:25
                        Cum a apărut în datele mele armura cu K=2000?

                        Unde este numărul 2000 aici, 1825/2100/2275?
                        Cum

                        Niciuna, am calculat bătălia teoretică în sistemul dumneavoastră de date 1825/2100/2275.
                      6. +2
                        14 iulie 2026 18:23
                        Citat: Yura 27

                        Unde este numărul 2000 aici, 1825/2100/2275?

                        A, înțeleg, tastatura mea pur și simplu se comportă prost. 2200
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                2. +1
                  14 iulie 2026 17:04
                  Aceasta este interpretarea ta personală și este greșită.

                  Da, dacă comandantul lui Bayan este un călător în timp și știe sigur că o armură perforantă de 12 cm aproape niciodată nu penetrează.
                  Nicio problemă, demonstrează-o. Și da, ce vrei să spui prin „KN”?

                  P. Brook și cartea de referință care v-a fost trimisă sunt deja de două ori mai mari decât datele din „Engineer”, construite de japonezi.
                  KN - oțel Krupp Harvey, similar ca și compoziție chimică cu cel al lui Krupp (crom-nichel), dar călit și revenit conform metodei Harvey. O propunere britanică logică pentru o perioadă în care cementarea oțelului abia începea să fie dezvoltată, iar procesul Harvey era bine stabilit. Și japonezilor ar fi trebuit să le placă prețul.
                  Și nu văd în ce cilindree este înregistrată.

                  A doua coloană din stânga este 9906 t.
                  Ce legătură are asta cu viteza de luptă în 1904?

                  Exact aceeași cu viteza din timpul testelor Bayan în raport cu viteza sa de luptă din 1904.
                  Dar pentru o bătălie teoretică, viteza bazată pe rezultatele testelor este importantă.
                  1. 0
                    14 iulie 2026 17:33
                    Citat: Yura 27
                    P. Brook și cartea de referință care v-a fost trimisă sunt deja de două ori mai mari decât datele din „Engineer”, construite de japonezi.

                    Brook face o mulțime de greșeli în Bayan, ți-am scris despre asta. Și Brook este o publicație modernă; cum ar putea să nu găsească informații despre Bayan acolo?
                    Citat: Yura 27
                    KN - oțel Krupp Harvey, cu compoziție chimică specifică lui Krupp (crom-nichel), dar călire și revenire conform lui Harvey.

                    Pare un oximoron. Deoarece germanii, în timp ce creau armura Krupp, au descoperit că adăugarea de crom făcea extrem de dificilă cementarea, așa că, după o gândire inteligentă, au venit cu metoda Krupp de cementare.
                    Citat: Yura 27
                    Exact aceeași cu viteza din timpul testelor Bayan în raport cu viteza sa de luptă din 1904.

                    Adică, niciuna. Dar „Bayan” a dat 20 de noduri, dar acest lucru nu a fost observat la Izumo în 1904.
                    Citat: Yura 27
                    Dar pentru o bătălie teoretică, viteza bazată pe rezultatele testelor este importantă.

                    Nu. Este necesar la un moment dat.
                    1. +1
                      14 iulie 2026 17:47
                      Brook face o mulțime de greșeli în același Bayan, ți-am scris despre asta.

                      Și am scris că acordeonul nu era de construcție englezească.
                      Și Brook este o publicație modernă, cum ar putea să nu găsească informații despre Bayan acolo?

                      Melnikov R. M. este, de asemenea, o publicație modernă și, cu toate acestea, nici măcar el nu a descoperit că Bayan a ajuns la GN.
                      Dar „Bayan” a dat 20 de noduri, dar acest lucru nu a fost observat pentru Izumo în 1904.

                      Niciunul dintre ei nu a concurat în curse directe, așa că este inutil să tragem concluzii ferme. Pentru un teoretician, rezultatele testelor sunt suficiente.
                      Pare un oximoron. Deoarece germanii, în timp ce creau armura Krupp, au descoperit că adăugarea de crom făcea extrem de dificilă cementarea, așa că, după o gândire inteligentă, au venit cu metoda Krupp de cementare.

                      Totuși, Ishibashi are armura Mikasa KN.
                      Nu. Este necesar la un moment dat.

                      Ce? Dacă navele nu s-au întâlnit niciodată față în față?
                      1. +1
                        14 iulie 2026 18:22
                        Citat: Yura 27
                        Și am scris că acordeonul nu era de construcție englezească.

                        Adevărat, dar datele lui Bayan sunt bine cunoscute, iar dacă o persoană scrie o carte și nu o poate găsi, atunci există puțină încredere în el.
                        Citat: Yura 27
                        Melnikov R. M. este, de asemenea, o publicație modernă și, cu toate acestea, nici măcar el nu a descoperit că Bayan a ajuns la GN.

                        Deci Brook nici măcar nu s-a obosit să determine corect grosimea armurii :)
                        Citat: Yura 27
                        Ambii nu au participat la curse unu-la-unu unul cu celălalt.

                        Dar au participat cu alte nave
                        Citat: Yura 27
                        Pentru un băiat teoretic, rezultatele testelor sunt suficiente.

                        Într-un vid sferic, fără îndoială. În condiții de război nuclear, evident că nu.
                        Citat: Yura 27
                        Totuși, Ishibashi are armura Mikasa KN.

                        Da. Dar asta nu înseamnă că această armură a fost creată folosind algoritmul pe care l-ai menționat și nici că a ocupat o poziție intermediară între Harvey și Krupp.
                      2. +2
                        14 iulie 2026 20:57
                        Pentru un băiat teoretic, rezultatele testelor sunt suficiente.

                        Într-un vid sferic, fără îndoială. În condiții de război nuclear, evident că nu.

                        Dragi colegi, vorbiți/certați despre lucruri diferite.
                        Yura — despre o bătălie teoretică concepută atunci și acolo, adică cu datele disponibile ambelor părți. Japonezii credeau că tunurile lor antitanc pot penetra blindajul gros, la fel și rușii. Și că viteza maximă a lui Iwate era de 22 de noduri, în timp ce KT-urile aveau un K <2150...
                        Tu, Andrey, vorbești despre o bătălie teoretică apropiată de realitățile echipamentului participanților.
                        Și, în afară de material, într-o astfel de bătălie teoretică „reală” trebuie să adăugăm deciziile comandanților, pe care aceștia le-au luat nu doar pe baza cunoștințelor/înțelegerii lor despre material, ci și (în principal) pe baza calităților lor personale (dorința de a câștiga sau formalismul...) și a instrucțiunilor comandamentului (să-și asume riscuri/să nu-și asume riscuri).
                      3. +2
                        15 iulie 2026 06:00
                        Datele lui Bayan sunt bine cunoscute, iar dacă o persoană scrie o carte și nu o poate găsi, atunci există puțină încredere în el.
                        ... Deci Brook nici măcar nu s-a obosit să determine corect grosimea armurii:

                        Brook scrie despre navele lui Armstrong, nu despre cele ale lui Bayan. Există vreo problemă cu datele despre navele lui Armstrong? Dacă nu, atunci de ce să discutăm despre o carte care nu este despre Bayan?
                        Dar au participat cu alte nave

                        Cu ce ​​ruși s-au confruntat Iwate/Izumo? Nu sugerați viteza escadrilei - aceasta este determinată de cea mai lentă navă.
                        Totuși, nu rezultă din aceasta că o astfel de armură a fost creată conform algoritmului pe care l-ați exprimat și nici că a ocupat o poziție intermediară între Harvey și Krupp.

                        Bine, pot să-ți iau Krupp-ul cu K=2275. Bayan se va simți doar mai rău.
                      4. 0
                        15 iulie 2026 08:05
                        Citat: Yura 27
                        Există vreo reclamație cu privire la datele de pe navele lui Armstrong?

                        Da. Armură Krupp.
                        Citat: Yura 27
                        Viteza escadrilei nu este recomandată - este determinată de cea mai lentă navă.

                        Și care navă cea mai lentă a împiedicat FOC să ajungă din urmă pe 18 iunie 1904? Azuma? Conform hărții tale, avea o viteză de 18,6 noduri fără a-și supraalimenta cazanele. Deci de ce nu a putut ajunge din urmă FOC, care mergea cu 16 noduri cu supraalimentare?
                        Citat: Yura 27
                        Bine, pot să-ți iau Krupp-ul cu K=2275.

                        Îți spun eu, ia-ți imediat sistemul de rachete antinavă Granit - și nu va trebui să-l urmărești pe Bayan :)))
                      5. 0
                        16 iulie 2026 14:10
                        Da. Armură Krupp.

                        Nu citiți ziarele sovietice înainte de prânz, de exemplu revista Inginerului, când navele nu au fost încă construite.
                      6. 0
                        16 iulie 2026 15:56
                        Citat: Yura 27
                        Nu citi ziarele sovietice înainte de prânz.

                        Yura, sunt, desigur, incredibil de interesat să urmăresc cercetările tale, dar nu scoate o sursă anume și nu o declara adevărată pentru că ți se potrivește, în timp ce pe toate celelalte le declari „ziare sovietice” pentru că nu ți se potrivesc. Chiar recent, ai susținut că Izumo era protejat.
                        Citat: Yura 27
                        KN - oțel Krupp Harvey

                        Acum îl ai din nou pe Krupp :))))
                        Adevărul este că, din perspectiva simulării bătăliei dintre Bayan și Izumo, nu contează deloc dacă Izumo era înarmat cu un Krupp sau un Harvey. Deoarece Bayan se putea apropia de distanța la care Izumo putea penetra cu obuze AP, în timp ce Izumo nu putea penetra blindajul lui Bayan cu obuze AP - unele aveau doar șansa de a penetra un blindaj de 8 inci la 60 mm.
                      7. +4
                        16 iulie 2026 19:00
                        În cele din urmă, totul s-a rezumat la faptul că nu comparam crucișătoarele, ci proiectilele lor, și exclusiv pe cele care perforau blindajul...
                        Al doilea moment - trecem de la o împușcătură la scrimă, apoi la o luptă cu cuțite și lupte... Apoi - certurile pisicilor care se luptă...
                        Este clar că reducerea distanței ne va duce în cele din urmă la concluzia că distrugătorul deține controlul!
                        Chiar și un amator precum umilul dumneavoastră slujitor și (foarte rar) critic înțelege că „Bayan” este cel mai bun crucișător din Flota Imperială Rusă (excluzând „Rurikii”), dar dimensiunea contează - „Izumo” este echipat cu dublul artileriei, de o dată și jumătate mai mult blindaj, plus (la naiba!!!) are și de o dată și jumătate mai mult cărbune...
                        E păcat să realizezi că un cruiser mediocru de fabricație franceză este cu mult peste ceea ce aveam noi și, la rândul său, este la fel de inferior (fir-ar să fie!!!) unei imitații ieftine pentru indieni (și cum altfel poți evalua întreaga serie Asamoids?).
                        Ei bine, s-a întâmplat ca în acel moment Marea Britanie să fie în pericol... Amiralii și miniștrii Imperiului Rus sunt oameni prea manierați ca să știe încotro să urineze în vânt(((
                      8. 0
                        16 iulie 2026 19:50
                        Citat: Dmitry24
                        În cele din urmă, totul s-a redus la faptul că nu comparam crucișătoarele, ci obuzele lor, exclusiv pe cele care perforau blindajul.

                        Ei bine, nu mă reduc la atât :))))
                        Citat: Dmitry24
                        Dar dimensiunea contează -- Izumo este echipat cu dublul artileriei, de o dată și jumătate mai multă protecție blindată și (la naiba!!!) are și de o dată și jumătate mai mult cărbune...

                        Formal, totul este adevărat. Dar, în esență, dubla utilizare a artileriei tunului de 8 inci este anulată de turelele duble, blindajul relativ slab al navei Bayan este compensat de obuze care nu perforau blindajul, iar capacitatea de cărbune a navei japoneze - da, nava japoneză are de 1,4 ori mai mult - dar deplasamentul complet al navei Izumo este de 1,25 ori mai mare, deci diferența nu este chiar atât de mare. Singurul lucru este că Bayan are o rezervă mai mare de cărbune normal, iar asta este important.
                        Citat: Dmitry24
                        E păcat să realizezi că un cruiser mediocru de fabricație franceză este cu mult peste ceea ce aveam noi.

                        Nu aveam nimic, după Diane am dat crucișătoarele unor companii străine - nu erau suficiente rampe de lansare.
                        Citat: Dmitry24
                        și, la rândul său, este la fel de inferior (fir-ar să fie!!!) unei imitații indiane ieftine

                        Glumești?:))))) Acestea sunt nave cu scopuri diferite, iar dacă comparăm analogii, atunci „Asamoidul” este un analog al lui Peresvet și Pobeda.
                      9. +4
                        16 iulie 2026 21:52
                        Așa păstrezi onoarea doamnei inimii tale?
                        Asamoid este un analog al lui Peresvet (Dumnezeu să-l binecuvânteze, dar și pe Pobeda) din același (aproximativ) motiv pentru care comparația dintre Izumo și Bayan sunt toate farsele unor studenți liniștiți de la clasa a C-a cu o bufniță de pluș în sala de geografie)
                        Bayan este egal și superior lui Izumo (nu neg asta) într-o întâlnire întâmplătoare „de la distanță mică”, iar Asamoizii își datorează șansa de a fi comparabili cu Peresveții mecanicii de precizie domestice... Imaginați-vă raza lor de acțiune, voința și raza de acțiune cu o rezervă completă de peste două kilotone.
                        Aici avem un avantaj de multiplu la unu și jumătate, aceeași imagine ca în arta GK.... Atenție la mâini (ale tale) -- Izumo = Bayan.,.. Asamoid (chiar și orice fel) = Victorie....
                        și....
                        Bayan = Victorie (gata, am ajuns)
                      10. +2
                        16 iulie 2026 23:34
                        Citat: Dmitry24
                        Asamoid este un analog al lui Peresvet (Dumnezeu să-l binecuvânteze, dar și pe Pobeda) din același (aproximativ) motiv pentru care comparația dintre Izumo și Bayan sunt toate farsele unor studenți liniștiți de la clasa a C-a cu o bufniță de pluș în sala de geografie)

                        Dar n-ai ghicit :)))))
                        Compari nave pe baza caracteristicilor lor de performanță similare, dar asta e o greșeală; nu face asta. Trebuie să compari nave cu misiuni similare. Deci, Pobeda și Asamoid sunt la fel.
                        1) Nu erau nave de luptă de escadrilă
                        2) Destinat luptei în escadrile
                        În esență, ambele erau nave de luptă de clasa a doua, dar japonezii au prioritizat viteza și au sacrificat protecția și artileria bateriei principale pentru aceasta, în timp ce noi doream să obținem rază de acțiune și autonomie, așa că am ales o navă de mare tonaj, trei motoare și o rezervă mare de cărbune.
                        Dar Bayan și Izumo nu aveau nimic în comun, pentru că Bayan nu trebuia să stea la coadă; era văzut ca un avion de recunoaștere blindat din escadrilă.
                        Vedeți, dacă amândoi trebuie să batem un cui într-un perete, dar voi folosiți un ciocan, iar eu folosesc un microscop, atunci microscopul devine analog cu ciocanul, pentru că îl folosesc pentru a îndeplini aceeași sarcină ca și ciocanul. Dar dacă folosesc microscopul strict în scopul său, atunci abia dacă merită să-l compar cu un ciocan.
                      11. +2
                        17 iulie 2026 10:03
                        Bine atunci)
                        Într-adevăr, totul este logic...
                        Pot atunci să-l clasific pe „Izumo” drept un ciocan bun, iar pe „Bayan” drept un microscop prost (să fim sinceri - „Bayan”-ul nostru va alerga cu viteză maximă dus-întors de câteva ori, și atunci doar pe jos și de preferință în linie dreaptă)?
                      12. +3
                        17 iulie 2026 10:32
                        Citat: Dmitry24
                        Pot atunci să clasific „Izumo” drept un ciocan bun și „Bayan” drept un microscop prost?

                        Ești liber să le definești cum dorești. Ei bine, îmi voi exprima gândurile mai târziu, în articolele finale ale seriei.
                      13. 0
                        17 iulie 2026 04:58
                        dar nu este nevoie să accesezi o anumită sursă și să o declari adevărată pentru că ți se potrivește, iar pe toate celelalte să le declari „ziare sovietice”.

                        Nu este vorba de „cineva”, ci de unul japonez — Ishibashi. Și este deja al treilea, împotriva singurei voastre nave care nu este nici engleză, nici japoneză, din momentul în care o navă de patrulare era pe rampă. Deci, aveți o singură navă secundară, împotriva a trei nave principale.
                        Acum îl aveți din nou pe Krupp:

                        Nu, calculele s-au bazat pe presupunerea că armura nu era Krupp pur, ci KN. Ți-ai exprimat îndoiala că o astfel de armură era posibilă, iar eu am sugerat recalcularea ei pe baza Krupp pur, ceea ce coboară imediat armura Bayanului de la plintă la un nivel inferior.
                        [Pentru că Bayan se putea apropia de distanța de la care Izumo putea penetra cu proiectile BB]

                        Nu se putea apropia pentru că era inferior la viteză maximă.
                        Izumo nu a putut penetra armura lui Bayan cu proiectile cu bile.

                        Aceasta este o idee ulterioară.
                      14. +1
                        17 iulie 2026 08:49
                        Citat: Yura 27
                        Și deja al treilea, împotriva ta, nici englez, nici japonez, moment în care un crucișător se află pe rampă.

                        Acesta nu este al treilea, ci al doilea. Ishibashi cu KN-ul său este împotriva lui Krupp, care este un KS.
                        Citat: Yura 27
                        Adică, ai doar un secundar, față de trei primare.

                        De ce este Inginerul secundar, iar Ishibashi primar? Ai o noțiune ciudată de supremație. O sursă primară este un document, o relatare a unui martor ocular, iar toate sursele tale (și ale mele) sunt secundare.
                        Deci, sunt două surse ale tale împotriva uneia. Ține minte că Brooks nu a putut descifra schema de rezervări a lui Bayan... E una împotriva uneia.
                        Citat: Yura 27
                        Nu, calculul a fost făcut pornind de la premisa că nu era un Krupp „pur”, ci un KN.

                        Ceea ce ai sugerat că era undeva între GN și KS. Cel mai probabil era o variantă de armură garveyed — și am luat în considerare diferite tipuri.
                        Citat: Yura 27
                        Nu se putea apropia pentru că era inferior la viteză maximă.

                        Indiferent cât de mult ai spune „halva”, gura ta nu va deveni mai dulce.
                        Citat: Yura 27
                        Aceasta este o idee ulterioară.

                        Și ce dacă? Cum l-a împiedicat asta pe Bayan să ajungă în raza de acțiune a proiectilelor sale antiaeriene?
                      15. 0
                        17 iulie 2026 10:10
                        Totuși, viteza maximă este ceva teoretic... Privind numărul de cazane, VI, tirajul etc. - se pare că există o diferență în favoarea „Bayanului”...
                      16. +1
                        23 iulie 2026 05:27
                        Citat: Dmitry24
                        Totuși, viteza maximă este ceva teoretic... Privind numărul de cazane, VI, tirajul etc. - se pare că există o diferență în favoarea „Bayanului”...

                        Hidrodinamica corpului navei și eficiența elicei sunt totul pentru noi, sau mai degrabă engleza, dar nu franceza.
                      17. 0
                        20 iulie 2026 20:30
                        Citiți reviste sovietice. „Aripile Patriei”, 1974-1976. Seria „Avioane din cel de-al Doilea Război Mondial”. Situația este similară: pentru unele aeronave, vitezele sunt date ca cele ale prototipurilor. Pentru altele, vitezele sunt semnificativ subevaluate. Unele modele nu sunt menționate deloc. Cu toate acestea, în aceeași revistă, treizeci de ani mai târziu, au apărut date diferite. Date reale.
                      18. 0
                        16 iulie 2026 14:15
                        Și care navă cea mai lentă a împiedicat FOC să ajungă din urmă pe 18 iunie 1904? Azuma? Conform hărții tale, avea o viteză de 18,6 noduri fără a-și supraalimenta cazanele. Deci de ce nu a putut ajunge din urmă FOC, care mergea cu 16 noduri cu supraalimentare?

                        Distanța era lungă și se apropia întunericul. Dacă ne-am fi întâlnit dimineața, cum ar fi pe 1 august, atunci...
                        Îți spun eu, ia-ți imediat sistemul de rachete antinavă Granit - și nu va trebui să-l urmărești pe Bayan :)))

                        Iau datele tale - ce să nu-ți placă?
                        Există date de la poligonul de tragere englezesc al plăcii pentru guvernul japonez, dar nu o să vă placă deloc.
                      19. 0
                        16 iulie 2026 16:07
                        Citat: Yura 27
                        Depărtare mare și începutul întunericului.

                        Și... atât de repede reduceam distanța, în ciuda faptului că echipa lui Kamimura înainta cu viteză maximă. Kamimura era atât de reticent să-i ajungă din urmă încât a tras în întreaga lume ca pe o copeică, chiar dacă distanța era evident prea mare.
                        Citat: Yura 27
                        Îți iau datele.

                        Conform datelor mele, este vorba de Harvey și K = 2100. Desigur, aș putea greși, dar ideea este că există o ciudățenie: britanicii au folosit Harvey pentru nave de luptă, dar pentru crucișătoare, dintr-un anumit motiv, Krupp? Yakumo – da, desigur, Azuma cu Krupp pare deja foarte suspectă.
                      20. +1
                        17 iulie 2026 04:41
                        Există o ciudățenie ciudată: britanicii l-au folosit pe Harvey pentru nave de luptă, dar pentru crucișătoare, dintr-un anumit motiv, pe Krupp?

                        Nimic ciudat pentru acea vreme - în Rusia, chiar și pe aceeași navă, erau adesea instalate diferite tipuri de blindaje.
                        Și - reducând încet distanța

                        Viteza escadrilei este determinată de cea mai lentă navă. Nu au putut scăpa de Bătălia de la Ulsan.
                      21. -1
                        17 iulie 2026 07:44
                        Citat: Yura 27
                        Nu au reușit să scape din bătălia de la Ulsan.

                        Poate că japonezii au efectuat întreținerea manipulatorului macaralei?
                      22. 0
                        17 iulie 2026 08:33
                        Citat: Yura 27
                        Nimic ciudat pentru vremea aceea.

                        Ei bine, nu aș spune asta - clientul achiziționează două tipuri de armură în același timp.
                        Citat: Yura 27
                        Viteza escadrilei de către cea mai lentă navă

                        Exact. Conform hărții tale, cea mai lentă este Azuma, atingând 18.6 noduri fără postcombustie. De ce nu a putut să se apropie de escadrila de 16 noduri?
                      23. -1
                        16 iulie 2026 17:29
                        Am uitat complet
                        Citat: Yura 27
                        Există date de la poligonul de tragere englezesc al plăcii pentru guvernul japonez, dar nu o să vă placă deloc.

                        Îmi plac de fapt, pentru că asta nu indică o anumită putere a blindajului, ci mai degrabă calitățile slabe de perforare a blindajului proiectilelor japoneze. Așadar, într-o confruntare Bayan vs. Izumo, poți crește în siguranță blindajul K al Bayanului, având în vedere că era de 2100 împotriva unui AP rusesc bun.
                      24. +1
                        17 iulie 2026 04:35
                        calități slabe de perforare a blindajelor spațiilor de proiectil japoneze.

                        Obuzele nu erau japoneze - erau la un poligon de tragere englezesc.
                      25. 0
                        17 iulie 2026 08:16
                        De ce? Acestea erau obuze britanice trase de japonezi.
                      26. +1
                        20 iulie 2026 20:41
                        Viteza redusă a escadrilei japoneze i-a împiedicat să ajungă din urmă pe FOC. Azuma îi încetinea cât putea de bine. Și nu i-ar fi ajuns din urmă fără ea. O alternativă îmi vine imediat în minte: în loc de șase avioane Asama, trei sau chiar două Fuji. Atunci FOC ar fi întâlnit o escadrilă formată dintr-un Fuji și doi italieni. Viteza ar fi fost aceeași - 15 noduri. Dar s-ar fi folosit obuzul exploziv de 305 mm. Daunele aduse navelor rusești ar fi putut fi mai grave.
                      27. +1
                        23 iulie 2026 05:38
                        Viteza redusă a detașamentului japonez a împiedicat VOK să ajungă din urmă.

                        Au ajuns din urmă VOK-ul de mai multe ori în timpul bătăliei de la Ulsan și l-au bătut zdravăn.
              2. +2
                13 iulie 2026 18:40
                Citat: Yura 27
                Iwata/Izumo nu aveau GN-ul așa cum fusese planificat. Era fie Krupp, fie KN, ca la Mikasa.

                M-ai încurcat complet.
                1. 0
                  14 iulie 2026 16:37
                  M-ai încurcat complet.

                  Despre ce anume ești confuz/ă?
              3. +1
                20 iulie 2026 20:25
                Viteze în 1902, înainte de decizia de a interzice utilizarea ventilației forțate în sălile cazanelor. Fără acest mod și odată cu adăugarea cazanelor Belleville, pe care britanicii au început să le abandoneze în timpul „Războiului Cazanelor”, crucișătoarele blindate japoneze au devenit ceea ce erau: nave blindate lente. Nicio escadrilă „rapidă”, nici nave de luptă. Și Yakumo nu a reușit să sprijine forțele ușoare în timpul Bătăliei de la Marea Galbenă: îi lipsea viteza.
          2. +1
            20 iulie 2026 20:34
            Și faptul că Amiralitatea a interzis în 1902 utilizarea acestui mod (suflare forțată în camerele cazanelor) nu era cunoscut?
            1. 0
              23 iulie 2026 05:36
              Citat din ignoto
              Și faptul că Amiralitatea a interzis în 1902 utilizarea acestui mod (suflare forțată în camerele cazanelor) nu era cunoscut?

              Care Amiralitate este japoneză?
              În Belleville nu s-a folosit tiraj artificial - existau două moduri de funcționare: focare pentru perioade scurte de uzură (ardând aproximativ 140 kg de cărbune pe unitatea de suprafață a grătarului) și focare într-un mod mai blând (ardând aproximativ 100 kg de cărbune pe unitatea de suprafață a grătarului).
        2. +2
          20 iulie 2026 20:18
          Absolut niciuna. În 1902, utilizarea tirajului forțat în sălile cazanelor a fost interzisă. Și în timpul „războiului cazanelor”, cazanele din Belleville au avut de suferit teribil. Este suficient să ne amintim de seria Kent. Navele din această serie au primit trei tipuri de cazane. Deplasamentul navelor Kent era apropiat de cel al navelor Ase. Aveau mai puțin blindaj. Armamentul lor era mai slab. Dar aveau viteză. În practică, 30 de ore la 21 de noduri. Și în timpul Primului Război Mondial, cel mai lent Kent a ajuns la 25 de noduri.
      2. -1
        13 iulie 2026 09:50
        Citat: Yura 27
        Complet uitată este artileria de șase inci, care este mai numeroasă decât cea a lui Bayan și care, la toate distanțele reale de luptă ale Marinei Ruse, pătrunde cu ușurință în cazematele și centurile de 60 mm ale crucișătorului rusesc.

        Vă rog să ne împărtășiți informații despre cazuri reale în care obuzele japoneze de șase inci au penetrat blindajul nostru. Cât de des s-a întâmplat acest lucru și ce fel de daune a provocat? Sunt sincer interesat.
        Într-adevăr, viteza continuă pe mare a lui Iwate este de 19 noduri, cu 2 noduri mai mică decât cea a lui Bayan.
        Dar bătălia nu poate dura zile întregi; pur și simplu nu va fi suficientă muniție. Și Iwate are alte două moduri de viteză, inclusiv o viteză maximă pe termen scurt de 22 (alte date: 22,3) noduri.

        Yura, am postat anterior date comparative despre vitezele distrugătoarelor rusești și japoneze (de construcție britanică) lângă Port Arthur în timpul bătăliei din 26 februarie 1904. Conform caracteristicilor de performanță, japonezii ne zdrobeau complet navele. Cu toate acestea, în luptele reale, navele noastre i-au învins pe japonezi cât de bine au putut. Acest lucru se datorează faptului că valorile de viteză reale au fost mult umflate, în timp ce navele noastre și-au menținut viteza atât timp cât au fost proiectate. Așadar, dacă cineva are informații despre unde, când și în ce circumstanțe Iwate a navigat cu 21 de noduri în flota japoneză, vă rog să mă anunțați. S-ar putea să mă înșel, iar distrugătoarele sunt una, în timp ce navele mari sunt cu totul altceva.
        1. +1
          13 iulie 2026 13:41
          Vă rog să ne împărtășiți informații despre cazuri reale în care obuzele japoneze de șase inci au penetrat blindajul nostru. Cât de des s-a întâmplat acest lucru și ce fel de daune a provocat? Sunt sincer interesat.

          Aceasta a fost o bătălie teoretică. Dar, în practică, chiar și fără un sistem japonez de apărare aeriană complet dezvoltat, flota rusă a suferit o înfrângere epică.
          Am publicat anterior date comparative despre vitezele distrugătoarelor rusești și japoneze.

          E bine că nu sunt detaliile zborului spre Lună.
          Dacă aveți informații despre unde, când și în ce circumstanțe a navigat Iwate în flota japoneză cu 21 de noduri, vă rog să mă anunțați.

          Vă rog 20,8 noduri 3 iulie 1902 (35 - 7 - 3):
          1. +1
            13 iulie 2026 14:09
            Citat: Yura 27
            Aceasta este o luptă teoretică.
            bine
            În practică, chiar și fără un sistem japonez de apărare aeriană complet dezvoltat, flota rusă a suferit o înfrângere epică.
            Cu siguranță nu din cauza „penetrării armurii”.
            Permiteți-mi să vă reamintesc: flota rusă a purtat toate bătăliile fiind depășită numeric. Asta nu scuză antrenamentul slab al tunarilor, dar totuși...
            E bine că nu sunt detaliile zborului spre Lună.
            Hamite, băiete?
            Vă rog 20,8 noduri 3 iulie 1902 (35 - 7 - 3):

            Problema Iwata a fost rezolvată. Rămân semne de întrebare despre alte nave, inclusiv Mikasa și Garibaldienii.
            1. 0
              13 iulie 2026 14:15
              Încă există întrebări despre alte nave, inclusiv Mikasa și Garibaldienii.

              Sunt în același tabel, deasupra și sub Iwate/Izumo.
              1. +1
                13 iulie 2026 14:24
                Citat: Yura 27
                Sunt în același tabel, deasupra și sub Iwate/Izumo.

                Am văzut-o. De aceea am scris-o. Mikasa - 15,6, Nissin/Kassuga - 17,9. O diferență de peste două noduri pentru navele noi. Și alte Asamoide - cam în jur de 19 noduri.
                1. 0
                  18 iulie 2026 14:51
                  Citat din Trapper7
                  Și alte asamoide - condiționat în jur de 19 noduri.

                  Însă acest lucru oferă un avantaj de 1 nod, iar asta contează. La fel și vremea (valurile), deoarece navele Asamid sunt mai puțin apte să navigheze. Așadar, Bayan are șanse de a se retrage din luptă, dar victoria este extrem de mică. Și dintr-un motiv simplu: bătălia și apropierea încep la distanță medie, unde se vor folosi doar obuze cu exploziv puternic. Tunurile principale și secundare ale Asamid sunt aproape de două ori mai mari. În plus, urmând obiceiul japonez, au depozitat o rezervă de obuze (excluzând încărcăturile de propulsie) în turele și cazemate, ceea ce le-a dat posibilitatea de a trage la intensitate maximă pentru aproximativ primele 20 de minute de luptă. Aceasta înseamnă că rata de foc pe țeavă a Bayanului și Asamidului va fi aproximativ aceeași pentru primele 15-20 de minute.
                  Ce vor da ei?
                  Acum ar fi un moment bun să ne amintim că precizia tunarilor japonezi (reală, practică, documentată) era de trei ori mai mare decât cea a tunarilor ruși din Escadrila 1. Acum să rezumăm aceste date pentru primele 15-20 de minute ale bătăliei.
                  Baterie principală - 2 (tunuri cu turelă) x 3 (eficiența de tragere documentată a tunarilor japonezi) = 6!! Proiectilele bateriei principale japoneze vor lovi Bayanul de 6 ori mai des decât Bayanul își va lovi inamicul. Asta e mult, foarte mult. Dar asta nu e tot; există și bateria secundară.
                  SK: 1,75 x 3 = 5,25 - acesta este numărul de lovituri mai frecvente ale cartușelor Asamid de 6" decât ale cartușelor Bayan.
                  Rețineți aceste cifre, pentru că asta nu e tot. Cea mai interesantă parte abia urmează. Și în fața noastră se află partea înaltă, NEARMATĂ, a „Bayanului”, care va primi toate aceste obuze explozive. Chiar dacă explodează pe un obstacol (și exact acesta este tipul de fitil pe care îl au), toată forța exploziei va merge în interiorul navei. Cauzând distrugeri, incendii, pagube echipajului și comoții cerebrale. Sper că înțelegeți ce este o comoție cerebrală și cum reduce eficiența de luptă chiar și a celui mai curajos și persistent echipaj. Puteți citi despre asta în istoria Bătăliei de la Tsushima, deși cred că știți deja. Știu cum este pentru oameni după o comoție cerebrală din exemplul unora dintre prietenii mei; suntem în război de mult timp.
                  Și ce altceva primim la începutul bătăliei și pe măsură ce navele se apropie de poligonul de tragere al obuzelor perforatoare?
                  Ceea ce obținem este un Asamoid practic intact (cu excepția cazului în care se produce un „gloanță de aur”, ceea ce nu numai că nu se întâmplă în fiecare bătălie, dar nici măcar nu se întâmplă în fiecare angajament) și un Bayan, grav lovit de obuze explozive (să revenim direct la cifrele comparative ale puterii de foc a acestor nave cu calculele ADEVĂRATE ale artilerilor). Adică, Bayanul în flăcări se apropie cel mai probabil de inamic, în raza de acțiune a obuzelor sale perforante.
                  În ce stare se află tunarii săi în acest moment? La urma urmei, rata de lovire a japonezilor nu scade, chiar și ținând cont de rata redusă de foc a artileriei lor din cauza vitezei de alimentare a obuzelor. În plus... în ce stare se află artileria lor? La urma urmei, de la această distanță, o lovitură asupra turelei, sau Doamne ferește, asupra tunului Bayanului, îi pierde imediat jumătate din bateria principală. Și este foarte puțin probabil ca, chiar și cu 16-20 de cabluri, Bayanul să poată provoca daune critice inamicului. Din nou, SINGURA speranță este o „lovitură de aur”. Dar partea neblindată a Bayanului se va confrunta cu o eficiență crescândă - este vina lui.
                  De aceea o astfel de luptă nu s-ar fi întâmplat niciodată la antrenament, iar toate aceste fantezii nu sunt nimic mai mult decât o bufniță pe Globul Spaniol. Pe Globul Spaniol pentru că îi este rușine că l-au tratat așa. Sincer, nu a meritat.
                  Îți dai seama câte obuze vor trage Asamizii de la mică distanță, deja străpungând blindajul, în partea neblindată a navei noastre Scout? Și ce vor face înăuntru?
                  Dar Kolobov habar n-are. A publicat deja o serie întreagă de note și eseuri pe această temă. Și nu se lasă.
                  O astfel de bătălie nu s-ar fi întâmplat niciodată. În cel mai bun caz, „Bayanul”, acceptând-o la timp, ar fi scăpat cu viteză de urmărire. Pentru că ei l-ar fi urmărit pe EL, nu invers. Și aceasta ar fi fost decizia corectă. Căci un cercetaș ar trebui să facă recunoaștere. Și după ce a făcut recunoașterea, să raporteze. De aceea a fost conceput așa - pentru o sarcină specifică.
                  Nu m-aș fi întors niciodată asupra acestui subiect (inutil și fără rost) dacă nu aș fi intrat din curiozitate la câteva zile după publicarea ultimei lucrări a economistului nostru. Nimic nou sau interesant, iar comentariile au fost doar o altă apărare a lui Sova la Globe împotriva încă unui Don Quijote. Cred că e mult mai productiv să bați un cal pierdut.
                2. +2
                  18 iulie 2026 23:03
                  Dmitry, dacă ceva din comentariul lui Bayard ți se pare că merită atenția, te rog să mă anunți și îți voi răspunde.
                  1. +1
                    19 iulie 2026 10:43
                    În comentariul lui Bayarda, mi-a plăcut globul spaniol (în ton cu finala care se apropie) și, de asemenea, entuziasmul autentic care a arătat îngrijorare.
                    Per total, are dreptate – japonezii sunt, în mod obiectiv, mai puternici. Nici mai mult, nici mai puțin – în sensul că cine știe ce s-ar întâmpla într-un duel (Pușkin probabil trăgea mai bine decât Dantès)...
                    Printre detalii, există un aspect drag mie legat de „turelele cu o singură țeavă”, în care, din păcate, Bayard are dreptate.
                    Punctul sensibil: au un călcâi al lui Ahile de proporții oedipiene - dacă se întâmplă ceva rău mecanicii primitive a unui sistem complex, nu numai că un singur tun va amuți, dar întregul complex de structuri, inclusiv magazia de muniție, toată protecția blindajului și alte încărcături, inclusiv proviziile unei părți considerabile a echipajului, se va duce pe apa sâmbetei din cauza vreunei piulițe sau a vreunui arc. Două tunuri sunt o șansă de a continua lupta...
                    Am o singură plângere legată de Bayan: are nevoie de aproximativ trei sute de tone de cărbune pentru a fi complet mulțumită în teatrul de operațiuni din Orientul Îndepărtat (va fi bună și pentru Marea Baltică). Dacă este vorba de un crucișător atașat unei escadrile, nu proiectat pentru luptă în escadrile, atunci este un „gofer” și, având în vedere consumul crescut de combustibil la viteză maximă, ar trebui să aibă o rază de acțiune semnificativ mai mare decât a navelor de luptă pe care le escortează. Se va descurca foarte bine cu Poltava și Borodineț, dar dacă este cu Pobeda, Țesar și Retvizan, și undeva departe, atunci această „cercetașă”, cu permisiunea dumneavoastră, va trebui remorcată înapoi în portul său de origine.
                    1. +4
                      19 iulie 2026 10:52
                      Apropo, când ai enumerat avantajele „Bayanului” față de „Izumo”, ai uitat să menționezi îmbarcarea - ai noștri sunt mai mari.
                      1. +1
                        19 iulie 2026 12:08
                        Dacă revenim la comentariul lui „bayarda”, atunci poate că îi putem reproșa încrederea excesivă și pasiunea pentru aritmetică - toate aceste numere, pe de o parte, sunt într-adevăr obiective, dar nu ar trebui folosite cu mai multă precauție.
                      2. +1
                        19 iulie 2026 12:42
                        Aici)
                        Unii oameni trebuie chiar să fie atenți și cu literele.
                        A descrie realitatea cu ajutorul matematicii este o opțiune așa și așa. Îmi amintesc că am fost învățat că cele mai precise formule depind de factori de corecție, dintre care unii sunt obținuți empiric în fiecare caz în parte.
                        Metoda analogiei, veche și bună, este cea care dă dovadă de succes. De exemplu, există bătălia dintre Novinka și Tsushima - de ce nu?
                      3. +2
                        19 iulie 2026 12:49
                        Citat: Dmitry24
                        Metoda analogiei, veche și bună, este cea care dă dovadă de succes. De exemplu, există bătălia dintre Novinka și Tsushima - de ce nu?

                        E rău din mai multe motive, dar e bun și în anumite privințe - japonezii au avut nevoie de 11 sau mai multe lovituri pentru a doborî Novik-ul, în timp ce Novik-ul avea nevoie de un singur obuz pentru a doborî Tsushima.
                        Este un lucru de reținut atunci când citești cum descrie Bayard teribilul raport de succes de 3 la 1.
                      4. +2
                        19 iulie 2026 12:43
                        Citat: Dmitry24
                        Toate aceste cifre, pe de o parte, sunt cu adevărat obiective

                        Exact - nu :))))
                      5. +2
                        19 iulie 2026 12:44
                        Citat: Dmitry24
                        Ai ratat considerația de îmbarcare - băieții noștri sunt mai mari.

                        râs bine Cu siguranță voi face referire la asta în următorul articol :)))))
                    2. +1
                      19 iulie 2026 12:36
                      Citat: Dmitry24
                      Printre detalii, există un aspect drag mie legat de „turelele cu o singură țeavă”, în care, din păcate, Bayard are dreptate.

                      (ridicând din umeri) - există un fapt istoric: crucișătoarele blindate japoneze au tras în medie 34 de obuze de 8 inci per crucișător în bătălia de la Port Arthur din 27 ianuarie 1904, în timp ce Bayan a tras 28 de obuze de același calibru. Există o nuanță aici, în sensul că Bayan a tras probabil puțin mai mult timp, dar pentru o parte a bătăliei, doar turela sa din față a putut trage, în timp ce Kamimura, întins pe turela de luptă, a putut trage din ambele, astfel încât factorii se echilibrează. Statisticile Operațiunilor Militare sunt, de asemenea, foarte grăitoare.
                      Înțeleg că este foarte greu de acceptat faptul că 4 tunuri pot avea o putere de foc puțin mai mare decât 2, dar aceasta este o realitate obiectivă, deși incomodă.
                      Citat: Dmitry24
                      Punctul sensibil: au un călcâi al lui Ahile de proporții oedipiene - dacă se întâmplă ceva rău mecanicii primitive a unui sistem complex, nu numai că un singur tun va amuți, dar întregul complex de structuri, inclusiv magazia de muniție, toată protecția blindajului și alte încărcături, inclusiv proviziile unei părți considerabile a echipajului, se va duce pe apa sâmbetei din cauza vreunei piulițe sau a vreunui arc. Două tunuri sunt o șansă de a continua lupta...

                      Nu înțeleg ce trebuie :))) Turela japoneză nu era mai rezistentă decât a noastră - singura diferență era că, dacă o șrapnelă sau un obuz spărgea țeava unei arme, cealaltă poate lupta în continuare, e adevărat. Dar o astfel de capacitate nu garantează victoria.
                      Citat: Dmitry24
                      Per total, are dreptate - japonezii sunt, în mod obiectiv, mai puternici.

                      Desigur. Totuși, Bayard are trei greșeli.
                      1) Vorbește despre o triplă superioritate în precizie, uitând că aceasta este rezultatul unor echipaje ieșite din antrenament după mai mult de șase luni de stagnare. La începutul anului 1904, japonezii nu aveau acest avantaj.
                      2) Calculele sale
                      Bateria principală - 2 (tunuri în turelă) x 3 (eficiența de tragere documentată a tunarilor japonezi) = 6!! Proiectilele bateriei principale japoneze vor lovi „Bayanul” de 6 ori mai des.

                      Din motivele menționate mai sus, acestea nu sunt bune - având în vedere că tunurile 2x2 vor trage cu 20-25% mai multe proiectile decât turelele Bayan și având în vedere că tunarii noștri sunt mai bine antrenați decât în ​​ZhM - Bayanul va fi lovit nu de 6, ci de cel mult 3 ori mai multe proiectile de la mică distanță.
                      3) Din păcate, Bayard este complet incompetent cu cifrele - nu-i plac și nu le înțelege. Într-o bătălie cu un crucișător japonez, Izumo a tras 255 de proiectile de 8 inci în aproape cinci ore, adică 51 de proiectile pe oră. Să presupunem că într-o bătălie ipotetică, apropierea are loc pe parcursul celor 20 de minute descrise în imagine. Este ușor de calculat că, în timpul acestei apropieri, Izumo va trage 17 proiectile, sau chiar 20. Și chiar dacă presupunem că precizia sa este de 15%, lucru pe care crucișătoarele japoneze nu l-au atins niciodată, Izumo tot va lovi cu până la trei proiectile. O grindină insuportabilă care ar sfâșia Bayanul, într-adevăr.
                      4) Bayard nu reușește deloc să înțeleagă că în luptă spațiile neblindate ale crucișătorului sunt goale, echipajul merge în spatele blindajului, motiv pentru care, de fapt, pierderile la crucișătoarele blindate nu au fost exorbitante.
                      5) Bayard nu înțelege diferența dintre o navă de război și un tanc și nu știe cum să-și verifice presupunerile despre numeroșii răniți de obuz. Între timp, conform raportului lui Jesseen, „Pe crucișătorul de rangul 1 Rossiya, următorii au fost uciși: ofițerul superior, căpitanul de rangul 2 Berlinsky și 43 de ranguri inferioare; 3 ranguri inferioare au fost răniți mortal și au murit după luptă. Răniți grav: locotenentul Petrov, subofițerii Dombrovsky, baronul Aminov și 16 ranguri inferioare. Răniți ușor și scoși din luptă: locotenentul Ivanov, subofițerii Kolokolov și Lehman și 140 de ranguri inferioare. În stare de șoc: locotenentul Molas, subofițerul Orlov și inginerul mecanic junior Martynov.”
                      Adică, nava, care îndurase o luptă grea, primise 30-35 de lovituri și avusese 47 de morți (inclusiv răniți mortal) și 164 de răniți grav și ușor, avea la bord... nu mai puțin de 3 oameni șocați de bombardament :)))))))
                      6) Și, bineînțeles, Bayard era prea leneș să analizeze consecințele pagubelor reale de luptă primite de Bayan și să studieze consecințele loviturilor japoneze asupra navelor rusești.
                      1. +1
                        19 iulie 2026 13:07
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Totuși, Bayard are trei greșeli

                        Am vrut să scriu doar despre primele trei, apoi nu am putut rezista și am început să le enumăr pe celelalte :)))))))))))))
                      2. +2
                        19 iulie 2026 13:48
                        Punctul slab al „turelei cu o singură țeavă” nu constă atât în ​​posibilele daune din exterior, cât în ​​defecțiunile și avariile din interior - în arma în sine, în necesitatea întreținerii după un anumit număr de focuri... Ei bine, în linii mari, este mai bine să te confrunți cu un urs cu o pușcă cu două țevi.
                      3. 0
                        19 iulie 2026 14:11
                        Dar personal prefer „turela cu o singură țeavă” datorită potențialului de economisire a greutății.
                      4. +1
                        19 iulie 2026 15:03
                        Citat: Dmitry24
                        Punctul slab al „turelei cu un singur țeavă” nu constă atât în ​​posibilele daune din exterior, cât în ​​defecțiunile și avariile din interior - în arma în sine, în necesitatea întreținerii după un anumit număr de focuri.

                        :)))) Totuși, am avut probleme în mare parte cu tunurile de șase inci; nu-mi amintesc nicio referință la tunurile de opt inci, cu atât mai puțin la turele. Și, apropo, suportul pentru două tunuri, fiind mai complex, este potențial mai fragil. Întreținerea se efectuează în afara luptei; în luptă, tunul și-ar putea consuma cu ușurință întreaga rezervă de muniție.
                      5. 0
                        19 iulie 2026 16:13
                        Pe bună dreptate, i-ai reproșat lui Bayarda că este prea părtinitor față de cifrele despre precizia japonezilor, care, de fapt, este în esență un „caz izolat”, dar atunci trebuie să evaluăm la fel de strict posibilitatea unor defecțiuni și avarii în timpul tragerii turelelor cu un singur tun - ei bine, dacă nu s-au întâmplat în viața reală, atunci acesta este, de asemenea, un „caz izolat”, iar dacă s-a întâmplat - imediat 50% din tunurile principale și, apropo, muniția dispar pur și simplu... Pur și simplu pentru că s-a blocat - astfel de probleme nu pot fi ignorate.
                        Practica este criteriul adevărului...
                        Turelele cu un singur țeavă nu au dispărut în marine, dar au fost în cele din urmă înlocuite în mare măsură.
                      6. +1
                        19 iulie 2026 17:27
                        Citat: Dmitry24
                        Pe bună dreptate i-ai reproșat lui Bayarda că este prea părtinitor față de cifrele despre precizia japoneză, care, de fapt, este în esență un „caz special”, dar atunci trebuie să evaluăm la fel de strict posibilitatea unor defecțiuni și avarii în timpul tragerii turelelor cu un singur tun - ei bine, acestea nu existau în realitate, deci și acesta este un „caz special”.

                        Nu:)))) Funcționează puțin diferit.
                        Numerele sunt excelente, iar atunci când analizez posibilele consecințe ale unei lupte între Izumo și Bayan, iau în considerare statisticile existente privind loviturile și consecințele acestora. Este destul de evident că japonezii ar înregistra un număr mult mai mare de lovituri într-o astfel de situație și, probabil, de multe ori mai mari. Dar statisticile arată, de asemenea, că loviturile rusești au provocat adesea daune foarte grave datorită capacității lor de a penetra blindajul și de a exploda în interiorul corpului navei, cazematelor și turelelor. Prin urmare, concluzia mea - că japonezii vor înregistra cu siguranță mai multe lovituri, dar obuzele rusești au o șansă mai mare de a provoca daune grave atunci când lovesc - se bazează pe statistici. Și tocmai aceste statistici sugerează că o bătălie scurtă cu Izumo nu este un bilet dus-întors pentru Bayan.
                        Și daunele aduse turelei — dacă turela lui Bayan este deteriorată din cauza unei defecțiuni, aceasta va pierde 50% din puterea de foc a bateriei principale. Dacă turela lui Izumo este deteriorată, va fi la fel — va pierde și ea 50% din bateria principală.
                        Pentru ca factorul tău să intre în joc, nu turela trebuie scoasă din funcțiune, ci un tun separat de 8 inci. Și asta e atât de rar încât nici nu-mi amintesc dacă s-a întâmplat vreodată.
                      7. +1
                        19 iulie 2026 17:27
                        Citat: Dmitry24
                        Pe bună dreptate i-ai reproșat lui Bayarda că este prea părtinitor față de cifrele despre precizia japoneză, care, de fapt, este în esență un „caz special”, dar atunci trebuie să evaluăm la fel de strict posibilitatea unor defecțiuni și avarii în timpul tragerii turelelor cu un singur tun - ei bine, acestea nu existau în realitate, deci și acesta este un „caz special”.

                        Nu:)))) Funcționează puțin diferit.
                        Numerele sunt excelente, iar atunci când analizez posibilele consecințe ale unei lupte între Izumo și Bayan, iau în considerare statisticile existente privind loviturile și consecințele acestora. Este destul de evident că japonezii ar înregistra un număr mult mai mare de lovituri într-o astfel de situație și, probabil, de multe ori mai mari. Dar statisticile arată, de asemenea, că loviturile rusești au provocat adesea daune foarte grave datorită capacității lor de a penetra blindajul și de a exploda în interiorul corpului navei, cazematelor și turelelor. Prin urmare, concluzia mea - că japonezii vor înregistra cu siguranță mai multe lovituri, dar obuzele rusești au o șansă mai mare de a provoca daune grave atunci când lovesc - se bazează pe statistici. Și tocmai aceste statistici sugerează că o bătălie scurtă cu Izumo nu este un bilet dus-întors pentru Bayan.
                        Și daunele aduse turelei — dacă turela lui Bayan este deteriorată din cauza unei defecțiuni, aceasta va pierde 50% din puterea de foc a bateriei principale. Dacă turela lui Izumo este deteriorată, va fi la fel — va pierde și ea 50% din bateria principală.
                        Pentru ca factorul tău să intre în joc, nu turela trebuie scoasă din funcțiune, ci un tun separat de 8 inci. Și asta e atât de rar încât nici nu-mi amintesc dacă s-a întâmplat vreodată.
                      8. 0
                        19 iulie 2026 18:40
                        Nu pot obiecta la nimic - tu insisti cu fapte precum Zheglov cu un pistol Bayard, eu am doar presupuneri despre posibilele consecințe ale unor defecțiuni care nu s-au întâmplat.
                      9. +2
                        19 iulie 2026 15:03
                        Bună ziua.
                        Bayard nu înțelege deloc că în luptă spațiile neblindate ale crucișătorului sunt goale, echipajul merge în spatele blindajului, motiv pentru care, de fapt, pierderile la crucișătoarele blindate nu au fost prohibitive.

                        Dragă Andrey, nu va mai dura mult până vom ajunge la navele „fără blindaj” ale lui S.O. Makarov. râs
                        Dar serios vorbind, francezii au efectuat teste de cadenza de foc pe suporturi de turelă cu un singur tun și cu două tunuri. Acest lucru este valabil însă pentru tunurile de calibru mediu, iar tragerile au fost efectuate de la o distanță de 2000 de metri. Rezultatele nu au fost în favoarea suportului de turelă cu un singur tun.
                      10. +2
                        19 iulie 2026 15:09
                        Citat: 27091965i
                        Dragă Andrey, nu va mai dura mult până vom ajunge la navele „fără blindaj” ale lui S.O. Makarov.

                        În niciun caz! :)))) Pentru că pe o navă blindată, echipajul era protejat de armură, așa că compartimentele neblindate erau goale. Existau, desigur, oameni care monitorizau daunele și, dacă era necesar, intrau în acele compartimente pentru a efectua reparații de urgență, a stinge incendii și așa mai departe. Dar majoritatea echipajului era în spatele blindajului și ce altceva ar fi făcut pe o navă neblindată? Doar pentru „poate” și crucea dătătoare de viață! a face cu ochiul
                        Citat: 27091965i
                        Dar serios vorbind, francezii au efectuat teste de cadență de foc pe suporturi de turelă cu unul sau două tunuri. Acest lucru este valabil însă pentru tunurile de calibru mediu, iar tragerile au fost efectuate de la o distanță de 2000 de metri.

                        Veți fi de acord că astfel de teste depind în mare măsură de designul turelei. Și pot numi imediat factorii care au încetinit rata de foc a turelelor japoneze de 8 inci cu două tunuri, dar care nu au afectat turelele de calibru mediu.
                        Cea mai importantă dovadă este lupta,
                        „Voi convinge orice judecător,
                        Chiar și un regiment de judecători aleși,
                        Orbitor de dur
                        Adevărul tunurilor cu turelă”
                        :)))))))
                        Și bătălia a arătat o rată de foc foarte moderată a turelelor japoneze.
                      11. 0
                        19 iulie 2026 16:41
                        Păi, la naiba...
                        Nu repeta greșelile adversarilor tăi - o anumită luptă (chiar dacă sunt mai multe) este un tip special de șansă...
                        Ei bine, să ne imaginăm că japonezii, de exemplu, au bănuit ceva despre sensibilitatea specială a obuzelor lor explozive și au încetinit artificial rata maximă de foc sau ordinul a fost de a conserva muniția.
                        Pușca cu două țevi câștigă cu siguranță în cadență de foc și la fel de sigur pierde în greutate și dimensiuni, totul depinde de circumstanțele bătăliei, de antrenamentul personalului și de arcaș (unde am fi fără el)
                      12. 0
                        19 iulie 2026 16:56
                        Și faptul că au folosit mai puține cartușe...
                        Ei bine, un crucișător blindat japonez nu este un tren blindat mahnoist -- probabil că au început și s-au oprit din foc strict la ordine... Este puțin probabil să citim jurnalele de bord ale asamoizilor -- sursele primare sunt un dezastru complet.
                      13. +2
                        19 iulie 2026 17:34
                        Citat: Dmitry24
                        E puțin probabil să putem citi jurnalele de bord ale Asamoizilor - sursele primare sunt un dezastru complet.

                        De ce? Există, trebuie doar traduse din japoneză și nu le poți pur și simplu scoate din Jacar. Site-ul mă ia prin surprindere.
                      14. +1
                        19 iulie 2026 17:33
                        Citat: Dmitry24
                        Nu repeta greșelile adversarilor tăi - o anumită luptă (chiar dacă sunt mai multe) este un tip special de șansă...

                        „O dată e accident, de două ori e accident, Doamne ferește, când există un tipar?!” (traducere liberă de Suvorov)
                        Citat: Dmitry24
                        Ei bine, să ne imaginăm că japonezii, de exemplu, au bănuit ceva despre sensibilitatea specială a obuzelor lor explozive și au încetinit artificial rata maximă de foc.

                        Asta înseamnă că vor încetini și rata de foc în lupta dintre Izumo și Bayan.
                        Citat: Dmitry24
                        Pușca cu două țevi câștigă cu siguranță la cadență de foc.

                        Adevărul este că japonezii trăgeau relativ rar în luptă. Există o explicație rezonabilă pentru aceasta: designul destul de nefericit al turelei, cu un singur elevator pentru două tunuri, o procedură de încărcare plictisitoare cu proiectile poziționate în spatele turelei, aglomerația din interiorul turelei și așa mai departe.
                        De ce ar trebui să ignor asta?
                      15. 0
                        19 iulie 2026 20:59
                        Nu... Nu ar trebui.
                        Până acum, nimeni nu a dovedit contrariul. Judecând după informațiile pe care le-ați furnizat, este posibil. Dar nici nu poate fi considerat un fapt dovedit. Logica dictează că o pușcă cu o singură țeavă trage puțin mai repede și este puțin mai precisă decât o pușcă cu o singură țeavă dublă. Fără documentație, ne vom baza pe fapte; deocamdată, dovezile vă aparțin.
                      16. 0
                        19 iulie 2026 16:34
                        Cu toate acestea, francezii au fost cei care au păstrat aproape până la sfârșit puștile cu o singură țeavă, argumentând pentru o mai bună controlabilitate și (poate că ar trebui clarificat) o precizie mai mare a focului direct de pe axa de rotație.
                      17. +1
                        19 iulie 2026 17:20
                        Citat: Dmitry24
                        Cu toate acestea, francezii au fost cei care au păstrat aproape până la sfârșit puștile cu o singură țeavă, argumentând pentru o mai bună controlabilitate și (poate că ar trebui clarificat) o precizie mai mare a focului direct de pe axa de rotație.

                        Programul de construcție navală din 1890 prevedea construirea de cuirasate și crucișătoare blindate folosind diverse soluții tehnice și de proiectare. Scopul era dezvoltarea unui tip unificat de cuirasat și crucișător blindat până în 1900. Din acest motiv, tunurile erau montate în turele cu unul sau două tunuri pentru artileria de calibru mare și mediu. Montarea în cazemată a fost utilizată și pentru artileria de calibru mediu.
                      18. +3
                        19 iulie 2026 17:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Din păcate, Bayard este complet incapabil să lucreze cu numere - nu-i plac și nu le înțelege.

                        Nu-i mai place nimic în afară de Sharapov și Crump... Deși mi-a refuzat oferta de a discuta despre acesta din urmă...
                      19. +2
                        19 iulie 2026 17:35
                        Citat: Ragnar
                        Nu iubește nimic altceva în afară de Șarapov.

                        Dar cât îl iubește pe Șarapov! râs
                      20. +1
                        19 iulie 2026 21:09
                        Este o practică obișnuită personalizarea responsabilității. Witte, Nikolai și ceilalți Kuropatkini au pierdut războiul categoric, iar Papa-Țar și Șarapov nu au avut nicio legătură cu asta. Există zvonuri că, odată cu Tuhacevski și Egorov, Armata Roșie ar fi încheiat războiul în 1941 pe țărmurile Canalului Mânecii.
                  2. +2
                    20 iulie 2026 08:23
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Dmitry, dacă ceva din comentariul lui Bayard ți se pare că merită atenția, te rog să mă anunți și îți voi răspunde.

                    Ei bine, nu prea aveam nicio întrebare pentru el. Am vorbit cu Yuri. hi
                    1. +1
                      20 iulie 2026 08:52
                      Citat din Trapper7
                      Ei bine, de fapt, nu aveam nicio întrebare pentru el.

                      Am crezut și eu, dar niciodată nu se știe :))))))
            2. +1
              20 iulie 2026 20:46
              Vitezele nominale ridicate au fost atinse folosind ventilația forțată a camerei cazanelor. În 1902, Amiralitatea a interzis acest mod din cauza numeroaselor defecțiuni ale cazanelor. Vitezele crucișătoarelor și navelor de luptă japoneze au scăzut vertiginos.
      3. 0
        20 iulie 2026 20:08
        O invenție? Sau o omisiune? Crucișătoarele din clasa Asama au fost proiectate în două scopuri: lupta în escadrilă alături de navele de luptă și o forță de flancare „rapidă”. Primul era blindajul și armamentul. Al doilea era viteza. Aceasta se făcea în limita unui deplasament limitat. Accentul se punea pe primul, supraîncărcarea navelor cu blindaj și armament. O soluție exista pentru al doilea și a fost utilizată activ: supraalimentarea artificială. Cu toate acestea, aceasta avea un dezavantaj: deteriorarea și defectarea cazanelor cu abur. S-a încercat remedierea acestei probleme prin introducerea cazanelor cu tuburi de apă Belleville. Nu a funcționat. Noile cazane cu tuburi de apă Belleville „promițătoare” s-au dovedit a fi foarte sensibile la acest mod de funcționare și au eșuat. Cu toate acestea, astfel de cazane au fost în cele din urmă instalate pe nave de luptă, cum ar fi navele Canopus. Trebuia găsită o nouă soluție. Și a fost găsită. În două etape. În prima etapă, în 1902 (!), Amiralitatea a abandonat acest mod de funcționare a cazanelor, pe baza concluziilor Comitetului pentru Cazane. În a doua etapă, așa-numitul „război al cazanelor”, a început o căutare pentru modele de cazane cu tuburi de apă mai eficiente și mai fiabile.
        În timpul războiului ruso-japonez, crucișătoarele blindate și navele de luptă japoneze, care au demonstrat viteze nominale ridicate în timpul probelor de acceptare folosind modul întrerupt în 1902, nu au atins viteze atât de mari. Două perechi britanice au atins pentru scurt timp 18 noduri. „Nemets” au atins pentru scurt timp 17 noduri. „Frantsuz” a atins pentru scurt timp 16 noduri începând cu primăvara anului 1904. Cea mai „rapidă” dintre navele de luptă din timpul probelor de acceptare, „Fuji”, a atins 15 noduri.
    2. +1
      13 iulie 2026 06:28
      Citat: Yura 27
      Ghicitul despre zațul de cafea va fi mai precis!

      Așadar, hai! Redactează-ți analiza sub formă de articol, iar noi o vom citi... și o vom evalua... a face cu ochiul
      1. +2
        13 iulie 2026 06:36
        Citat: Rurikovici
        Citat: Yura 27
        Ghicitul despre zațul de cafea va fi mai precis!

        Așadar, hai! Redactează-ți analiza sub formă de articol, iar noi o vom citi... și o vom evalua... a face cu ochiul

        Ghicitul nu este profesia mea și nu există suficiente date pentru un articol mai mult sau mai puțin normal.
        1. -2
          13 iulie 2026 08:10
          Citat: Yura 27
          putine date

          Nu aș spune că cheltuielile cu obuze de 6 inci pe faze a 3 nave din 12 participante nu sunt suficiente.
          1. +1
            13 iulie 2026 14:00
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Yura 27
            putine date

            Nu aș spune că cheltuielile cu obuze de 6 inci pe faze a 3 nave din 12 participante nu sunt suficiente.

            În practică, japonezii aveau o precizie de tragere mai bună la toate distanțe, iar Iwate avea la bord aproape de două ori mai multe arme decât Bayan.
            Dar pentru o luptă teoretică, numărul de tunuri de la bord este important, presupunând că precizia de tragere este aceeași.
  2. +4
    13 iulie 2026 05:26
    Am citit-o cu plăcere.
    Andrei multumesc pentru articol.
    Așteptăm cu nerăbdare continuarea ciclului.
    1. +1
      13 iulie 2026 08:10
      Citat: Bărbat
      Andrei multumesc pentru articol.

      Cu plăcere!
      1. +2
        13 iulie 2026 13:04
        + Mulțumesc foarte mult... Încep să nu mai urăsc zilele de luni...
        1. +2
          13 iulie 2026 17:27
          Plăcerea este de partea mea:))))
          Citat: Ragnar
          Încep să nu mai urăsc zilele de luni...

          Cred că te poți opri doar când te pensionezi :)))))
  3. +1
    13 iulie 2026 13:03
    Se pare că japonezii au tras mai precis și au folosit telemetrul mai eficient.
  4. +1
    13 iulie 2026 15:50
    Mulțumesc autorului pentru materialul interesant.
    Escadrila rusă, cu 23 de tunuri de calibru mare, a lovit 19 gloanțe. Japonezii, cu 17 tunuri de 254-305 mm, au lovit 58 de gloanțe. Este o rușine! Desigur, Ksenia Kseșinskaia și birocrații sunt de vină pentru tot.
    Pe de altă parte, dacă o comparăm cu situația actuală din Marea Neagră, nu erau astfel de amatori care navigau sub pavilionul Sfântului Andrei pe atunci. Flota Mării Negre a pierdut zeci de mii de tone de tonaj, în ciuda faptului că nu avea niciun inamic pe mare.
    1. 0
      13 iulie 2026 16:49
      Citat din belost79
      Escadrila rusă, având 23 de tunuri de calibru mare

      22... A existat câte un butoi nefuncțional pe Retvizan și Sevastopol...
    2. +2
      13 iulie 2026 17:22
      Citat din belost79
      Este o adevărată rușine! Desigur, Ksenia Kseshinskaya și birocrații sunt de vină pentru tot.

      Principalul motiv a fost lipsa antrenamentului cu foc real în timpul asediului. Datele din prima bătălie de la Port Arthur, din 28 ianuarie 1904, au fost deja citate - diferența de obuze grele a fost foarte mică.
      1. 0
        13 iulie 2026 18:01
        Ei bine, japonezii n-au avut timp să se orienteze acolo, în opinia mea umilă.
        1. +1
          13 iulie 2026 18:16
          Citat din belost79
          Ei bine, japonezii n-au avut timp să se orienteze acolo, în opinia mea umilă.

          În 40 de minute?
          1. 0
            13 iulie 2026 18:43
            Ei bine, aceasta este prima zi de război, ei nu sunt zei.
            1. +3
              13 iulie 2026 18:53
              Citat din belost79
              Ei bine, aceasta este prima zi de război, ei nu sunt zei.

              Apoi a avut loc incidentul din 12 februarie, când forța principală a Togoului, formată din 12 nave, a atacat trei dintre crucișătoarele noastre în radă și le-a angajat timp de o jumătate de oră la o distanță de aproximativ 40 de cabluri. Crucișătoarele noastre nu au suferit practic nicio pagubă, cu excepția unui tun avariat de pe Askold.
              1. 0
                14 iulie 2026 13:59
                Așa este, domnule... Matusevich ar fi trebuit numit șef al escadrilei...
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Apoi a avut loc incidentul din 12 februarie, când forța principală a Togoului, formată din 12 nave, a atacat trei dintre crucișătoarele noastre în radă și le-a angajat timp de o jumătate de oră la o distanță de aproximativ 40 de cabluri. Crucișătoarele noastre nu au suferit practic nicio pagubă, cu excepția unui tun avariat de pe Askold.
                Replică
                Cita

                A, deci, domnule... Matusevich ar fi trebuit numit comandantul escadrilei...
                1. 0
                  14 iulie 2026 14:01
                  Acum ar trebui să vedem din ce rahat sunt făcuți japonezii ăștia...
                2. +2
                  14 iulie 2026 15:13
                  Citat: Ragnar
                  Matusevich ar fi trebuit să fie numit șef al escadrilei.

                  Nu va funcționa. Tocmai a primit vulturi pe epoleți. E cel mai tânăr ca vechime.
                  A fost nevoie de moartea lui Makarov și Vitgeft și de bătălia pierdută în ZhM pentru a-l ridica pe un fost caporal deasupra distinșilor, dar mai puțin străluciți, amirali. Și chiar și atunci, Viren a fost ales...
                  1. +1
                    14 iulie 2026 16:41
                    L-a obținut pe Orlov, dar pe Viren nu prea...
    3. +2
      13 iulie 2026 17:27
      Citat din belost79
      Escadrila rusă, cu 23 de tunuri de calibru mare, a lovit 19 gloanțe. Japonezii, cu 17 tunuri de 254-305 mm, au lovit 58 de gloanțe.

      Un pic mai puțin, dar nu despre asta e vorba.
      Citat din belost79
      Desigur, Ksenia Kseshinskaya și birocrații sunt de vină pentru tot.

      Obiectiv, japonezii aveau telemetre mai bune și, în mod crucial, ochitoare optice. 1TOE nu avea optică și avea ochitoare din fier la poligoanele de tragere, unde o navă de luptă de 20 kbt ar fi măsurat 18 mm pe o scală ridicată la 50 cm de ochi - ei bine, nu asta e problema când trebuie să tragi la 40-60 kbt sau chiar mai mult.
      În plus, este mai ușor să corectezi tragerea obuzelor japoneze - au explodat pe apă și era clar că loviseră nava.
      1. 0
        13 iulie 2026 18:05
        Da, existau motive obiective. O altă posibilitate era rezultatul tragerii slabe - calitatea posibil îngrozitoare a proiectilelor în sine. Greutăți diferite, centre de greutate decalate etc. Același lucru se putea spune și despre muniție. Corupția în Imperiul Rus era larg răspândită, iar defectele puteau fi răspândite.
        1. 0
          13 iulie 2026 18:16
          Citat din belost79
          Greutate diferită, centru de greutate deplasat etc.

          Scuză-mă, de unde ai luat această informație?
          1. 0
            13 iulie 2026 18:40
            Mă bazez pe o vastă experiență personală în acceptarea produselor din industria rusă)))
            1. +2
              13 iulie 2026 18:55
              Citat din belost79
              Mă bazez pe o vastă experiență personală în acceptarea produselor din industria rusă)))

              Și nu, nu este așa. Industria rusă de atunci și de astăzi sunt două industrii foarte diferite, care nu sunt în avantajul zilelor noastre.
              1. +2
                13 iulie 2026 22:09
                Dar nu sunt de acord aici. Acum putem produce mașini și echipamente extrem de complexe și avansate din punct de vedere tehnologic; nu toate competențele s-au pierdut în anii de aur ai anilor 90 și în perioada de redresare. Avem multe de oferit pieței globale. Avem multe universități care formează ingineri.
                Ce putea oferi Imperiul Rus? Rulmenții nu fuseseră stăpâniți corespunzător în producție. Motoarele cu ardere internă erau asamblate pe bucăți. Industrii întregi pur și simplu nu existau. Și cum era calitatea acelor produse industriale care erau asamblate în Imperiul Rus mai bună decât cea de astăzi? Se datora oare grevelor constante și lipsei de educație în rândul majorității populației?
                Desigur, avem și probleme de calitate, din cauza haosului și a corupției. Dar Imperiul Rus era, în general, o țară înapoiată.
                1. +4
                  14 iulie 2026 07:19
                  Citat din belost79
                  Ce putea oferi Imperiul Rus? Rulmenții nu fuseseră dezvoltați corespunzător pentru producție. Motoarele cu ardere internă erau asamblate pe bucăți. Industrii întregi pur și simplu nu existau.

                  Exact la fel este și în Rusia de astăzi. Industria mașinilor-unelte este aproape distrusă, robotica este practic inexistentă și cel mai bine este să nici nu ne gândim la informatică...
                  Citat din belost79
                  Și de ce este calitatea acelor produse industriale care au fost asamblate în Imperiul Rus mai bună decât este astăzi? Se datorează oare grevelor constante și lipsei de educație în rândul majorității populației?

                  Pentru că industria pierde în prezent expertiză într-un ritm alarmant. Și ceea ce s-a făcut timp de decenii nu se mai face cu calitate - există nenumărate exemple în acest sens, chiar și acolo unde am întâlnit-o personal. Primim un cilindru de 400 atm, dar nu trece nici măcar testul de geometrie, darămite testul de presiune. Primim motoare electrice pentru o unitate de submarin - dacă îmi amintesc bine, două din patru mor pe bancul de testare în două ore...
                  În concluzie, calitatea proiectilelor a fost testată prin tragere, s-au întocmit tabele de tragere și nu s-a observat nicio dispersie anormală a proiectilelor. Rezistența lor a fost testată prin tragere la blindaj, din fiecare lot. Deci totul era normal, atât centrul de greutate, cât și greutățile. Și logica „dacă nu au putut face un rulment, nu au putut face nimic”... Nu e logică. Japonezii nu pot face submarine nucleare, și ce dacă, nu pot face nimic? Noi nu putem face procesoare moderne, deci nici noi nu putem face nimic?
                2. +1
                  14 iulie 2026 07:19
                  Citat din belost79
                  Ce putea oferi Imperiul Rus? Rulmenții nu fuseseră dezvoltați corespunzător pentru producție. Motoarele cu ardere internă erau asamblate pe bucăți. Industrii întregi pur și simplu nu existau.

                  Exact la fel este și în Rusia de astăzi. Industria mașinilor-unelte este aproape distrusă, robotica este practic inexistentă și cel mai bine este să nici nu ne gândim la informatică...
                  Citat din belost79
                  Și de ce este calitatea acelor produse industriale care au fost asamblate în Imperiul Rus mai bună decât este astăzi? Se datorează oare grevelor constante și lipsei de educație în rândul majorității populației?

                  Pentru că industria pierde în prezent expertiză într-un ritm alarmant. Și ceea ce s-a făcut timp de decenii nu se mai face cu calitate - există nenumărate exemple în acest sens, chiar și acolo unde am întâlnit-o personal. Primim un cilindru de 400 atm, dar nu trece nici măcar testul de geometrie, darămite testul de presiune. Primim motoare electrice pentru o unitate de submarin - dacă îmi amintesc bine, două din patru mor pe bancul de testare în două ore...
                  În concluzie, calitatea proiectilelor a fost testată prin tragere, s-au întocmit tabele de tragere și nu s-a observat nicio dispersie anormală a proiectilelor. Rezistența lor a fost testată prin tragere la blindaj, din fiecare lot. Deci totul era normal, atât centrul de greutate, cât și greutățile. Și logica „dacă nu au putut face un rulment, nu au putut face nimic”... Nu e logică. Japonezii nu pot face submarine nucleare, și ce dacă, nu pot face nimic? Noi nu putem face procesoare moderne, deci nici noi nu putem face nimic?
                  1. +2
                    14 iulie 2026 09:03
                    Ei bine, Doamne Dumnezeule. Înțeleg că e război și nu e benzină, totul s-a învechit. Dar se poate ghici cu siguranță că discuțiile despre proiectile cu centrul de greutate deplasat sunt doar trolling. Am crezut mult timp că singurii oameni de vină pentru înfrângerea pe mare în timpul războiului ruso-japonez au fost marinarii ruși înșiși, amiralii și ofițerii de toate gradele. Ar fi trebuit să se concentreze pe antrenamentul de luptă, nu să bea vin în sala de mese și să lovească marinari în față. Dar tu argumentezi că au existat probleme tehnice. Desigur că au existat, dar acestea nu sunt principalele motive pentru performanța artileriei de patru ori mai proastă decât a japonezilor! Problemele tehnice nu sunt de vină pentru evadarea echipajului de pe crucișătorul Boyarin!
                    Cât despre comparația dintre industria de dinainte de revoluție și cea de astăzi, am putea dezbate-o până ne-am înșela. Dar măcar ea există acum.
                    Nu-mi amintiți de producția de mașini-unelte; am fost martor la distrugerea fabricii de la Sverdlov. Compania a supraviețuit anilor 1990, era profitabilă și avea un portofoliu mare de comenzi în străinătate. A fost lichidată în anii 2000, sub Putin, salvatorul Rusiei.
                    1. +2
                      14 iulie 2026 10:26
                      Citat din belost79
                      Argumentezi că au existat probleme tehnice. Desigur că au existat, dar acestea nu au fost principalele motive pentru care împușcăturile lor au fost de patru ori mai rele decât cele ale japonezilor!

                      Vezi, simplifici lucrurile la extrem.
                      Citat din belost79
                      Ar fi trebuit să facem antrenament de luptă, nu să bem vin în cantine și să dăm palme marinarilor.

                      După războiul ruso-japonez, s-a descoperit că pauzele din antrenamentul de luptă reduceau dramatic precizia focului. Crucișătorul blindat Pamyat Merkuria, după doar trei săptămâni în rezervă activă, a suferit o scădere de aproape 1,6 ori a preciziei focului - iar acest lucru ar fi fost în regulă pentru o singură navă. Cu toate acestea, o scădere bruscă a preciziei, „aproape înjumătățită”, s-a dovedit a fi comună în rândul tuturor navelor „în rezervă”. Dar asta a fost doar trei săptămâni, și ce se întâmplă cu prima navă de luptă?
                      În primul rând, nu ne lasă să finalizăm programul de antrenament din 1903 pentru că este ziua de naștere a lui Alekseev. Apoi, chiar înainte de război, blochează escadrila în rezervă timp de două luni și jumătate. Ce legătură are asta cu marinarii? Nu își pot anula nici ziua de naștere, nici statutul de rezervă prin propria lor voință.
                      Așadar, v-am dat imediat două motive care au avut un impact profund asupra preciziei de tragere a Diviziei 1TOE, dar nu are nicio legătură cu marinarii. Apoi, există demobilizarea; majoritatea militarilor cu vechime sunt trimiși în rezervă la sfârșitul anului 1903. Asta înseamnă că cei care fuseseră antrenați mulți ani, inclusiv în ceea ce privește tragerea, au plecat. Ar fi putut marinarii să anuleze demobilizarea? Evident că nu; numai Împăratul ar fi putut face așa ceva. Cine a expus escadrila la foc de torpile? Din nou, nu marinarii; Stark a cerut retragerea navelor în interior. Așa cum stăteau lucrurile, fără retvizan sau ce, au stat șase luni fără să plece nicăieri - o lipsă totală de antrenament. Aceasta este, desigur, o întrebare pentru marinari, dar cine? Stark știa de la început că va fi concediat. Makarov, singurul care trăgea constant navele pe mare pentru exerciții (pur și simplu nu apuca niciodată să pregătească artileria), a murit curând. Ei bine, și Vitgeft... ei bine, Vitgeft, din păcate.
                      1. +1
                        14 iulie 2026 11:41
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Urmează demobilizarea, majoritatea soldaților cu vechime plecând în rezervă la sfârșitul anului 1903. Adică, cei care fuseseră antrenați timp de mulți ani, inclusiv în domeniul tragerii, au dispărut.

                        Andrei, demobilizarea este, desigur, inevitabilă... Dar cine te-a împiedicat să-i retragi pe cei mai buni specialiști în escadrilă după mobilizare???
                      2. +1
                        14 iulie 2026 12:40
                        Citat: Ragnar
                        Dar cine i-a împiedicat să-i tragă pe cei mai buni specialiști înapoi în escadrila de mobilizare???

                        Deci, nu a fost anunțată nicio mobilizare generală :)))))
                      3. 0
                        14 iulie 2026 13:41
                        Deci nu e nevoie de una generală, una specifică e suficientă...
                    2. +2
                      14 iulie 2026 15:16
                      Citat din belost79
                      Singurii oameni de vină pentru înfrângerea pe mare în timpul războiului ruso-japonez au fost marinarii ruși înșiși, amirali și ofițeri de toate gradele.

                      Ei bine, da, ei bine, da... și țarul și miniștrii săi sunt cu toții „oameni sfinți care au avut ghinion cu poporul”. am
                      1. 0
                        14 iulie 2026 16:08
                        În 1914, țarul și miniștrii săi erau încă aceiași „sfinți...”. Dar asta nu a împiedicat marina să devină complet diferită. Așadar, nu doar conducătorii sunt de vină.
                        Țara este condusă acum de oameni mai deștepți decât Nicholas și prietenii lui. Iar marina noastră este din 1904.
                      2. +3
                        14 iulie 2026 16:30
                        Citat din belost79
                        În 1914, țarul și miniștrii săi erau încă aceiași „sfinți...”. Dar asta nu a împiedicat marina să devină complet diferită.

                        Nu. În primul rând, abordarea finanțării navale s-a schimbat. Anterior, antrenamentul de luptă era finanțat pe bază reziduală, iar marina nu putea obține fonduri pentru un al doilea set de proiectile pentru navele deja construite. După 1904, însă, nu s-au precupețit cheltuielile pentru antrenamentul naval. În 1906, aproximativ aceeași cantitate de proiectile era cheltuită anual pentru antrenamentul unei nave de luptă ca și pentru toate navele de luptă ale Escadrilei 1 Marinei în 1903. https://topwar.ru/280533-artillerijskie-uchenija-rossijskogo-imperatorskogo-flota-do-i-posle-russko-japonskoj-vojny.html
                        Ei bine, rezultatele nu au întârziat să apară.
                        Citat din belost79
                        Acum țara este condusă de oameni mai deștepți decât Nikolai și prietenii lui.

                        Glumești din nou?
                      3. 0
                        14 iulie 2026 16:46
                        „Glumești din nou?”
                        Nu e greu să fii mai deștept decât Nicolae al II-lea.
                      4. +2
                        14 iulie 2026 16:59
                        Citat din belost79
                        Nu e greu să fii mai deștept decât Nicolae al II-lea.

                        Păcat că ai noștri nu pot face asta.
                      5. +2
                        14 iulie 2026 17:52
                        Ți s-a răspuns la primul punct, dar
                        Citat din belost79
                        Acum țara este condusă de oameni mai deștepți decât Nikolai.

                        Gheața de aici este foarte alunecoasă. Dar starea flotei nu vă susține teza. solicita
                      6. +2
                        14 iulie 2026 21:41
                        Citat din belost79
                        Și flota noastră este din 1904.

                        Este o tradiție a noastră încă din 1854, când a izbucnit războiul, ca navele mari de război să se ascundă în porturi. „Flotă în existență” în rusă. Chiar și în timpul Marelui Război Patriotic, Flota Mării Negre a continuat această tradiție din octombrie 1943.
                      7. 0
                        14 iulie 2026 22:07
                        Pune-te în pielea șefului...
                        Fiecare soluție duce la victime și pierderi...
                        E păcat de carieră... Și de marinari.
                      8. 0
                        14 iulie 2026 22:16
                        Tehnologiile navale sunt apogeul dezvoltării militar-industriale...
                        Pentru creier și cârnați.
                        Kiloconii și kilotonii sunt în esență aceiași mușchi, lilieci și articulații de alamă.
                        Dacă ai găsit curajul să ataci o bandă de huligani, atunci scrii dintr-un scaun cu rotile.
                      9. 0
                        14 iulie 2026 22:22
                        De la mijlocul secolului al XIX-lea, a început o dezvoltare tehnologică rapidă...
                        Care e rostul să ieși cu o bâtă împotriva unei arme?
                      10. 0
                        14 iulie 2026 22:27
                        Situația se învârte iar și iar, pe măsură ce cursa înarmărilor continuă --
                        nave cu pânze cu artilerie cu țeavă lisă...
                        fregate cu aburi...
                        armadilo primitivi...
                        pre-dreadnought-uri...
                        cuirasate...
                        superdreadnoughturi...
                        Și eram mereu exact cu o jumătate de pas în urmă și asta era de ajuns
                      11. +2
                        14 iulie 2026 23:30
                        Citat: Dmitry24
                        Și eram mereu exact cu o jumătate de pas în urmă și asta era de ajuns

                        Și continuăm în aceeași ordine de idei. Navele de război nu își părăsesc bazele. Piloții din avioanele lor de luptă nu se apropie de LBS la mai puțin de aproximativ 50 km. Numeroase organizații care au demonstrat o varietate de module de luptă controlate de la distanță la expoziții încă nu au dezvoltat sau lansat producția unui singur astfel de modul de luptă pentru echipele mobile de pompieri care luptă împotriva vehiculelor aeriene fără pilot.

                        Se simte că dezvoltarea tehnologică ulterioară a dus la răspândirea tradiției de a sta „cu jumătate de pas în spatele” inamicului în tehnologie, care s-a format în Marina noastră la începutul secolului, la toate celelalte ramuri ale Forțelor Armate.
                      12. 0
                        15 iulie 2026 00:19
                        Ai formulat destul de clar realitatea obiectivă.
                        Suntem forțați în mod repetat să jucăm pe „terenul altcuiva”, după „regulile altcuiva”, sub ochiul atent al unor judecători părtinitori. În Mesoamerica medievală, existau practici similare: supremul incaș toltec (sau cum îl chema) decreta război între metropolă și una dintre provincii, provincialii fiind obligați să lupte cu arme contondente. Aceștia erau cruțați și iertați pentru acest lucru, dar unii captivi erau executați conform unor ritualuri festive.
                        Toate acestea sunt dezgustătoare, dar cum vă imaginați o alternativă?
                      13. +1
                        14 iulie 2026 22:31
                        Când s-a ascuns vreodată flota? Flota Crimeii din Marea Neagră nu a avut nicio perspectivă după Sinop, ci doar o înfrângere completă. A luptat activ în Războiul Ruso-Turc din 1877-78 și a fost un dezastru. Dar războiul ruso-japonez? Spuneți asta detașamentului de la Vladivostok și Flotei a 2-a din Pacific. În timpul Primului Război Mondial, Flota Mării Negre a urmărit activ Goeben, chiar înainte de a fi puse în funcțiune cuirasatele, folosind nave de luptă. În Marea Baltică, existau patru cuirasate împotriva a aproximativ 16. Ar fi un păcat să nu te ascunzi în spatele pozițiilor minei.
                        Până în octombrie 43, Flota Mării Negre era redusă la simple carene și picioare. Înainte de aceasta, jucase un rol activ în apărarea Sevastopolului - fără navele sale, orașul nu ar fi rezistat mult timp. Iar armata lui Manstein nu ar fi luat cu asalt baza Flotei Mării Negre în iunie, ci țărmul estic al lacului Ladoga, blocând în cele din urmă Leningradul.
                        Marinarii nu pot fi acuzați de lașitate și inacțiune. Dar antrenament deficitar, disciplină slabă și un sentiment nefondat de „elitism” în comparație cu tot felul de „cizme” - da, destule.
                      14. 0
                        14 iulie 2026 23:01
                        Dacă mi se adresează mie, atunci voi spune același lucru - nu s-au ascuns și nici nu s-au comportat lași, ci au făcut ce a fost cu adevărat posibil în acea situație.
                      15. +1
                        15 iulie 2026 00:22
                        Citat din belost79
                        Deci, când s-a ascuns flota? Flota Crimeii din Marea Neagră nu a avut nicio perspectivă după Sinop, ci doar o înfrângere completă.


                        https://george-rooke.livejournal.com/422736.html

                        „Acum hai să vorbim despre asta.”
                        Planurile lui Nicolae pentru o debarcare pe Bosfor, mai întâi cu o forță expediționară de 40 de oameni, apoi cu o forță de 70 de oameni, au fost anunțate pe 15 decembrie 1852. Pe 7 ianuarie 1853, planurile au prins contur și s-au concretizat.
                        Astfel, Rusia a avut la dispoziție un an (de la 7 ianuarie 1853 la 3 ianuarie 1854) pentru a rezolva problema Strâmtorilor. Dacă luăm în considerare și posibilitatea teoretică ca Aliații să fi intrat deja în Marea Neagră, atunci până la 26 martie 1854 (adică până când Aliații au declarat război Rusiei) - asta înseamnă un an și trei luni.
                        Si da.
                        Acum imaginează-ți că nu ai perspective retrospective. Și că primești date în timp real, exact așa cum este descris. Și nu vei putea prezice nicio amenințare la adresa Sevastopolului înainte de iulie 1854. Deoarece Aliații au venit cu această idee tocmai la sfârșitul lunii iulie 1854.
                        Și, în final, nu vă dă această descriere senzația unei „lupte între cei strâmbi și cei înclinați”?
                        Unora le este frică să iasă pe mare, Doamne ferește să lovească un inamic care le-a declarat deja război, chiar și Tigrul – acesta piere pur și simplu pentru că eșuează. Alții rătăcesc fără țintă prin Marea Neagră, neștiind ce să facă, și abia la sfârșitul lunii iulie își găsesc un scop.

                        Spune-le asta detașamentului din Vladivostok și Regimentului 2 din Pacific.

                        Vă pot spune că Makarov, dornic de acțiune, a „uitat” de detașamentul din Vladivostok, iar acesta a rămas în bază. Totuși, această informație mi-a fost deja dată.

                        https://naval-manual.livejournal.com/2569.html

                        A avut Makarov alte forțe și resurse? Da. În primul rând, detașamentul de crucișătoare Vladivostok, care era ideal pentru sarcina de la punctul 1. Două evenimente importante au avut loc în timpul comenzii lui Makarov: Escadrilele 1 și 2 ale Flotei Unite s-au mutat de la rada Palgupo (în colțul de sud-vest al Coreei) în Golful Haeju, după care nu au mai putut oferi niciun sprijin forțelor Escadrilei 3, care păzea comunicațiile în Strâmtoarea Coreea. În același timp, japonezii erau ocupați să transporte forțele principale ale Armatei 1 (inclusiv sediul armatei, Diviziile 2 Infanterie și Gardă și Brigada 1 Artilerie) din Japonia la Tsinnampo.

                        Acesta a fost momentul în care detașamentul din Vladivostok ar fi putut obține cel mai mare succes, însă a rămas la bază. Acest lucru s-a datorat parțial faptului că Makarov a înțeles greșit situația (nu știa că japonezii erau ocupați să transporte trupe la Tsingnampo și, prin urmare, erau incapabili fizic să organizeze o debarcare la Yingkou). De asemenea, parțial pentru că Makarov își asumase responsabilitățile nu doar de comandant de flotă, ci și de comandant de escadrilă (Stark plecase din cauza unei boli, iar Makarov solicitase să nu fie numit un nou comandant). Această încălcare a structurii de comandă navală a condus în mod natural la faptul că Makarov, copleșit de îndatoririle sale din Port Arthur, a „uitat” de detașamentul din Vladivostok.

                        În timpul Primului Război Mondial, Flota Mării Negre a folosit activ Goeben chiar înainte ca cuirasatele să intre în serviciu, alături de navele de luptă.

                        Se pare că ai vrut să scrii „Nu am reușit să ajung din urmă Goeben-ul”? Nu am reușit niciodată să ajung din urmă Goeben-ul. Chiar și după ce au fost comandate cuirasatele. Cuirasatele nu erau de același tip.
                        În Baltică, există 4 cuirasate împotriva a aproximativ 16. Ar fi un păcat să nu stau în spatele pozițiilor mele.

                        Ați putea, vă rog, să indicați datele la care, după 1 august 1914 și până în octombrie 1917, existau „aproximativ 16” cuirasate germane în Baltica?

                        Și unde erau aceste 16 cuirasate germane când crucișătoarele rusești nu au reușit să scufunde nava de mine „Albatross” de 2,5 mii de tone cu focul lor de artilerie?

                        https://seawarpeace.com/deutsch/kreuzer/01_main/06_albatross.html

                        „Deja pe 24 iulie 1915, Albatross a fost repusă în apă de suedezi și remorcată la Farösund. Pe 30 septembrie, a fost transferată la Oskarshamn, unde s-au efectuat reparații minime. Acolo a rămas ca navă internată până la sfârșitul războiului, când a fost transferată la Karlskrona, predată unui echipaj german, iar pe 30 decembrie 1918, nava a pornit spre casă, în portul său de origine Danzig.”
                        Până în octombrie 43, Flota Mării Negre era redusă doar la coarne și picioare.

                        Lista navelor mari de luptă de suprafață ale Flotei Mării Negre de la sfârșitul lunii octombrie 1943: cuirasatul Sevastopol. Croazierele Voroshilov, Molotov, Krasny Kavkaz și Krasny Krym. Distrugători: Boykiy, Bodry, Soobrazitelnyy, Nezamozhnik, Zheleznyakov și Letuchy.

                        După 6 octombrie 1943, navele de luptă, crucișătoarele și distrugătoarele Flotei Mării Negre nu au mai efectuat nicio misiune de luptă, bombardament de artilerie sau operațiune de raid până la sfârșitul războiului.
                        Marinarii nu pot fi acuzați de lașitate și inacțiune. Dar antrenament deficitar, disciplină slabă și un sentiment nefondat de „elitism” în comparație cu tot felul de „cizme” - da, destule.

                        Deci, tendința marinarilor noștri de a sta în baze în timpul războiului se datorează sentimentului lor nefondat de „elitism”?

                        Au o părere bună despre ei înșiși în timp de pace, dar sunt complet dezorientați când vine vorba de a fi activi în timpul operațiunilor de luptă? Prin urmare, sunt atât de activi încât ar fi mai bine dacă ar sta în bazele lor fără să facă nimic?

                        Deciziile de a ocupa astfel de poziții au fost luate în mod repetat în istoria Marinei Ruse, atât pe baza unei evaluări a echilibrului de putere, cât și pe baza rezultatelor activităților anterioare.
                      16. +1
                        15 iulie 2026 09:48
                        Ei bine, da, un detașament de distrugătoare de la Marea Neagră a ieșit într-o zi...
                        Ai dreptate, ar fi fost mai bine dacă n-ar fi ieșit...
                        Și asta explică multe.
                      17. +1
                        15 iulie 2026 10:45
                        S-ar putea crede că moartea liderului și a celor două distrugătoare a fost un caz unic în războiul naval din 1939-1945.
                      18. 0
                        15 iulie 2026 17:27
                        În felul său, acesta este un caz cu adevărat unic, precum o șarjă de cavalerie ușoară, dar spre deosebire de britanicii de la Balaclava, au existat pierderi de 100% - lucru care nici măcar nu s-a văzut la Tsushima. Se pot înțelege și chiar justifica aceste cazuri și alte cazuri nelistate de pierderi de echipament și personal (războiul e război), dar să faci aceeași greșeală de două ori - veți fi de acord, este prea mult.
                      19. 0
                        17 iulie 2026 18:22
                        Citat: Dmitry24
                        Ei bine, da, un detașament de distrugătoare de la Marea Neagră a ieșit într-o zi...

                        Acest „defect” are un nume complet clar definit - Căpitanul 2 V.G. Negoda, comandantul diviziei.
                      20. +2
                        15 iulie 2026 09:50
                        Citat: Alexandru
                        Astfel, Rusia a avut la dispoziție un an (de la 7 ianuarie 1853 la 3 ianuarie 1854) pentru a rezolva problema Strâmtorilor. Dacă luăm în considerare și posibilitatea teoretică ca Aliații să fi intrat deja în Marea Neagră, atunci până la 26 martie 1854 (adică până când Aliații au declarat război Rusiei) - asta înseamnă un an și trei luni.

                        Desigur, dacă flota noastră ar fi lansat această operațiune, Aliații nu ne-ar fi dat un asemenea avantaj. Dar, pe de altă parte, oricum nu aveam nevoie de ea atât de mult. Planul era să ocupăm Bosforul, dacă îmi amintesc bine, în câteva zile, apoi Dardanelele. Dacă ar fi avut succes acolo, Aliații nu ar fi avut nimic de urmărit. ANZAC nu mă lasă să mint.
                      21. +1
                        15 iulie 2026 09:44
                        Citat din belost79
                        Flota Crimeii din Marea Neagră nu a avut perspective după Sinop, ci doar o înfrângere completă.

                        Și aici ar fi fost posibil să se încerce cel puțin operațiuni de raid ale forțelor ușoare și ale atacatorilor împotriva navelor de aprovizionare.
                        În opinia mea umilă, Flota Mării Negre a devenit prea „blocată” în Sevastopol.
                      22. +4
                        16 iulie 2026 08:50
                        Citat din Trapper7
                        În opinia mea umilă, Flota Mării Negre a devenit prea „blocată” în Sevastopol.

                        Iată care e treaba: dacă nu ar fi scufundat navele (și nu ar fi existat niciun sens militar în a face acest lucru), s-ar fi dezvoltat o situație unică după Marea Furtună.
                        Flota aliată a fost împrăștiată pe mare. O parte semnificativă a ei a fost adusă la țărm... Și apoi Nahimov, îmbrăcat în alb, a ieșit în mare!
                        Iată un adevărat punct de bifurcație, fără călători în timp!
                      23. +2
                        16 iulie 2026 12:20
                        Ei bine. Vă mulțumesc foarte mult, tovarășe Menșikov, pentru copilăria noastră fericită. recurs
                      24. +2
                        16 iulie 2026 12:48
                        Citat: Marinar senior
                        Și apoi Nakhimov iese în mare, tot îmbrăcat în alb!

                        Apoi, poziția lui Kornilov și Nakhimov a dus la situația la care a dus...
                3. +1
                  14 iulie 2026 08:38
                  Citat din belost79
                  Dar Imperiul Rus era, în general, o țară înapoiată.

                  Motoarele diesel marine au fost produse înainte de Primul Război Mondial și au fost printre primele care au instalat cazane pe combustibil lichid pe nave de război mari. De fapt, s-au făcut multe. Deși au existat mai multe probleme.
                  În opinia mea umilă, în ceea ce privește „total înapoiat”, ai mers cu siguranță prea departe.
  5. +1
    13 iulie 2026 16:06
    Mulțumesc pentru materialul interesant. De fapt, rezultatul bătăliei și al războiului în sine nu a fost decis de „nituri”, ci de capacitatea de a trage mai repede și mai precis - cu alte cuvinte, de antrenamentul echipajului.
    1. +3
      14 iulie 2026 07:09
      Citat: Mihail F.
      De fapt, rezultatul bătăliei și al războiului în sine nu au fost decise de „nituri”,

      Per total, da. Cu toate acestea, niturile erau încă semnificativ în favoarea japonezilor - telemetre mai bune, prezența dispozitivelor de ochire, proiectile ale căror explozii pe apă și la impactul cu o navă erau clar vizibile... Toate acestea făceau ochirea și focul eficient mai ușor.
  6. +3
    14 iulie 2026 10:51
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, aceasta este o considerație interesantă, cum se spune, „nu există nicio dispută”.
    Pe măsură ce distanța scădea, eficacitatea tunurilor rusești și japoneze de calibru 10-12 inci a rămas practic neschimbată - în ambele faze, pentru fiecare 3 lovituri japoneze cu proiectile de calibrele indicate, a existat o lovitură rusească.

    Creșterea numărului de lovituri cu proiectile de 6 inci se explică în principal prin creșterea numărului de proiectile de 6 inci consumate în a doua fază, comparativ cu prima.

    Este clar că aceasta este o considerație ulterioară bătăliei, dar, în opinia mea, principiul este „ce ne așteptam și ce am primit„ar fi oferit un răspuns mai complet cu privire la modul în care erau prevăzute viitoarele bătălii și ce rezultate concrete s-au obținut.”

    Prin urmare, voi prezenta o colecție de fragmente din opiniile tactice germane din 1898;

    " Dispozitivele moderne pot determina cu precizie distanța până la un inamic la distanțe de până la 2000 de metri. Pe măsură ce distanța de tragere crește, măsurarea precisă a distanței devine esențială pentru o tragere reușită. Acest lucru necesită dispozitive fiabile, capabile să funcționeze în orice condiții.

    La o distanță de 7000 de metri, utilizarea armelor secundare este impracticabilă. Tunurile noastre grele trag la intervale mari de timp, ceea ce duce la variații imprevizibile ale distanței de tragere. Numărul de tunuri de calibru mare este limitat, iar probabilitatea unei lovituri precise la astfel de distanțe este extrem de scăzută.

    Dacă distanța scade la 5000–6000 de metri, deschiderea focului cu arme de calibru mediu devine posibilă. Cu toate acestea, tragerea cu aceste arme este dificilă din cauza estimării instabile a distanței, care se poate schimba imprevizibil. Primele focuri vor fi trase departe de țintă, ceea ce face dificilă prezicerea unei lovituri precise. Este necesar să se acționeze cu prudență și să se continue tragerea, ținând cont de posibilele modificări ale distanței.

    Pe măsură ce inamicul manevrează, va trece o anumită perioadă de timp înainte de a primi primele lovituri, iar situația focului se va schimba.
    ."
    1. +4
      14 iulie 2026 11:06
      Bună ziua, dragă Igor, mă bucur să te urez bun venit „în feed”:))))))
      Citat: 27091965i
      Dar, în opinia mea, principiul „ceea ce se aștepta și ce se primea” ar fi oferit un răspuns mai complet la modul în care erau imaginate viitoarele bătălii și ce rezultate concrete se obțineau.

      Din păcate, am prea puține date pentru a scrie o astfel de poveste despre japonezi. Din ceea ce am, se poate concluziona că nici flota japoneză, nici cea rusă nu au plănuit o bătălie în Marele Mijloc.
      Japonezii se antrenau la 30 kbt înainte de război — datele nu sunt în întregime fiabile; erau undeva în rapoartele britanice. Ai noștri, în plus, nu aveau nicio intenție să lupte la astfel de distanțe înainte de război. Și oricum, nu cred că cineva din Marina Imperială Rusă plănuia să conducă escadrila în luptă după mai mult de șase luni de rezervă/stagnare, mai ales cu veteranii eliberați din rezervă.
      1. +3
        14 iulie 2026 11:46
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Bună ziua, dragă Igor, mă bucur să te urez bun venit „în feed”:))))))

        Te iubesc la fel. hi
        Din păcate, am prea puține date ca să scriu așa ceva despre japonezi.

        În principiu, același lucru s-ar putea spune și despre Marina Rusă. Undeva în „arhiva mea” am o publicație franceză numită, cred, „Idei despre Marina Rusă înainte de 1904”. Este bazată pe lucrările lui S.O. Makarov și N.L. Klado; există un alt autor, dar nu i-am căutat lucrările. „Imaginea” nu este foarte informativă și, în opinia mea, este ruptă de realitățile vremii.
        1. +3
          14 iulie 2026 12:41
          Citat: 27091965i
          „Idei despre flota rusă înainte de 1904.” Se bazează pe lucrările lui S.O. Makarova și N.L. Klado

          Întreaga problemă este că păream să avem idei de la amirali individuali, mai degrabă decât un concept unificat de luptă.
          1. +2
            14 iulie 2026 13:38
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Întreaga problemă este că păream să avem idei de la amirali individuali, mai degrabă decât un concept unificat de luptă.

            Da, este adevărat, dar adevărul este că S.O. Makarov și-a exprimat gândurile și ideile. Viceamiralul N.I. Kaznakov a promovat aceste idei, convocând întâlniri și inițiind discuții pe teme tactice și strategice pentru flotă. Însă așa-numiții „navigatori”, care erau majoritari în „gradele înalte”, au considerat majoritatea acestor idei inacceptabile. Aceștia au fost susținuți și de unii ofițeri mai tineri, astfel încât aceste inițiative au eșuat.
      2. 0
        14 iulie 2026 13:51
        Andrei... Care este nava ta preferată din războiul ruso-japonez? Aș îndrăzni să spun Peresvet.
        1. +2
          14 iulie 2026 17:35
          Citat: Ragnar
          Care este nava ta preferată din războiul ruso-japonez???

          În ceea ce privește „nu poți comanda inima”, este „Pobeda”. În ceea ce privește adecvarea sa pentru scopul propus, probabil este „Bayan”.
          1. +1
            14 iulie 2026 22:55
            https://only-paper.ru/_fr/264/71701244.jpg Красивый корабль, и построен хорошо...
            1. +1
              15 iulie 2026 10:31
              În general, e extrem de dificil să faci lucruri din hârtie. Am încercat odată modelajul plastic, dar m-am distrus complet și a ieșit așa și așa... Deși Lejnev a lăudat-o mai târziu - a fost o primă încercare :))))))
              1. +1
                15 iulie 2026 15:02
                Ce crezi? Dacă Prima Escadrilă ar fi avut două Pobeda în loc de două Poltava, ar fi pătruns până la Vladik?
                1. +1
                  15 iulie 2026 15:50
                  Să spunem așa: cu o viteză a escadrilei de 15 noduri, șansele unei astfel de descoperiri ar fi fost mult mai mari. De fapt, acestea ar fi existat deloc, spre deosebire de 1TOE.
                  1. +2
                    15 iulie 2026 15:57
                    Nu e „Pobeda”, desigur... Dar n-am mai văzut așa ceva până acum...
                    1. +1
                      15 iulie 2026 17:50
                      Mulțumesc, domnule, nu am mai pățit așa ceva :)))
          2. 0
            15 iulie 2026 17:34
            Din punct de vedere patriotic, din nou, „Pobeda” a fost construită de noi înșine.
  7. +1
    16 iulie 2026 06:26
    că precizia de tragere japoneză cu arme de calibru 6-8 inci era de doar 1,98%!
    ****.
    Încă mă pregătesc pentru marea luptă numită „Precizie, calm ofițerilor sau doar noroc”. Din păcate, nu am reușit să scriu nimic de o săptămână. Subiectul este foarte profund.