Arena-M, modernizată pentru a lupta cu dronele, nu a funcționat împotriva dronei.

46 631 80
Arena-M, modernizată pentru a lupta cu dronele, nu a funcționat împotriva dronei.

Chiar recent, canalele Telegram din Ucraina și alte instituții media au distribuit un videoclip care arăta FPV-trântor efecte nestingherite rusești rezervor T-72B3A, echipat cu sistemul de protecție activă Arena-M, modificat pentru a distruge vehicule aeriene fără pilot.

Imaginile, desigur, s-au răspândit imediat pe internet și, așa cum era de așteptat, au provocat o mulțime de întrebări și indignare, pe de o parte, și o mulțime de ridiculizări și acuzații de inutilitate a produsului rusesc, pe de altă parte.




Video cu un tanc T-72B3A lovit de o dronă FPV

E puțin probabil ca Arena-M să nu vadă drone.


Acest incident este, desigur, destul de neplăcut pur și simplu din punct de vedere al reputației. După cum știm, sistemul anti-drone Arena-M este un proiect pe termen lung. Așteptăm de ani de zile măcar un lot mic de tancuri cu acest sistem de protecție activă (APS). Și acum, vehicule cu acest APS au apărut deja în zona de luptă, doar pentru a fi întâmpinate cu un fiasco atât de public și umilitor.

O coloană de tancuri se mișcă. O dronă FPV se apropie calm de unul dintre vehicule și trage asupra lui fără probleme. Apărarea activă pur și simplu a eșuat. Dar ce a cauzat asta?

Nu vreau să scriu o critică sau să apăr dezvoltatorii sau Uralvagonzavod în sine - am văzut prea bine cât timp a durat să rezolve problema protecției apărătoarelor tancului și să proiecteze/comande grile de tanc adecvate. Dar în acest caz, este imposibil să spunem definitiv că Arena-M este ineficientă împotriva dronelor.

Este pur și simplu imposibil, deoarece atât Arena-M, cât și versiunea israeliană actualizată a EuroTrophy funcționează pe același principiu: detectează dronele folosind efectul micro-Doppler creat de palele elicei în rotație. droneIsraelienii nu ar fi folosit o astfel de soluție dacă nu ar fi funcționat - ar fi trebuit să-și protejeze cu ea și tancurile Merkavelor și ale cumpărătorilor străini.

Aici, motivele pentru care nu a funcționat sunt destul de banale.

De la „nepornit” la lipsa muniției


Poate că ar trebui să începem cu faptul că Arena-M, deși este un sistem de apărare activă modernizat, capabil să combată dronele, se bazează pe vechile modele sovietice, care nu au fost concepute pentru situații în care un tanc ar fi lovit de o grămadă imensă de muniție deodată.

Prin urmare, pentru fiecare sector protejat, acest sistem are în esență o rezervă limitată de contra-muniții care pot distruge o țintă periculoasă. Din cauza limitărilor de muniție, Arena-M pur și simplu nu va putea contracara atacurile mai multor drone din aceeași direcție.

Colonelul Viktor Murakhovsky, expert militar și redactor-șef al revistei Arsenalul Patriei, a scris despre acest lucru pe canalul său de Telegram. Citat:

Armata este foarte sceptică față de sistemul modernizat de apărare activă Arena-M2, conceput pentru a proteja tancurile de atacurile dronelor FPV. Numărul de focoase este în mod clar mai mic decât numărul de drone atacatoare...

Asta înseamnă că, în momentul atacului, tancul Arena-M de pe tancul prezentat în videoclip ar fi putut fi deja descărcat – nu mai rămăsese nimic cu care să se tragă asupra dronelor. Dar ar fi putut fi pur și simplu oprit.

Problema este că Arena-M trebuie activată manual, folosind comenzile corespunzătoare. Asta înseamnă că nu trece automat în modul de luptă, în care echipajul și-a ocupat pozițiile, a închis trapele, a pornit motorul și a activat sistemul de control al focului și alte sisteme. Totul trebuie făcut manual.

Să-l cităm din nou pe Murakhovsky (cu ortografia păstrată):

Mai mult, însuși principiul activării manuale a KAZ-ului ridică îndoieli...

Cu alte cuvinte, Arena-M de pe tancul atacat s-ar putea să nu fi fost deloc operațional. Fie că a fost uitat să fie pornit sau a fost lăsat intenționat nepornit este o chestiune minoră, dar un atac reușit cu drona ar fi putut fi rezultatul exact al acestui scenariu.

Și asta nici măcar nu ia în considerare faptul că Arena-M s-ar putea opri singur. Acest lucru se întâmplă dacă vreun membru al echipajului își deschide trapa - fie că este vorba de șofer, mitralior sau comandant. Acest lucru este pentru propria lor siguranță, pentru a preveni ca tragerea cu contramuniții și detonarea acestora să rănească echipajul tancului.

Este important de menționat că termenul „trapă deschisă” include aici atât starea „deschisă” detectată tehnic de senzor, cât și posibilele stări marginale în care trapa nu este complet închisă sau blocată. Chiar și o ușoară deschidere a trapei dezactivează imediat APS-ul. Acesta a fost cazul Drozd-ului sovietic și este prezent în Arena noastră și în Trofeul Israelian.

În cele din urmă, muniția Arena-M pentru tancurile care operează în zone de operațiuni militare speciale ar putea avea probleme în a fi livrată constant pe front. Acest lucru este, desigur, foarte puțin probabil, dar având în vedere costul ridicat al echipamentului, teoretic s-ar putea întâmpla.

Acestea sunt departe de a fi simple două plăci de oțel cu explozibili între ele, ca în protecția dinamică, ci mai degrabă contramuniții complexe, capabile să își schimbe poziția în spațiu în funcție de calculele electronicii APS și să formeze un flux de fragmentare direcționat pentru a distruge armele de atac.

Constatări


Faptul că Arena-M de pe tanc a cedat și drona a tras asupra lui este, desigur, foarte dezamăgitor. Dar a judeca eficacitatea acestui sistem pe baza acestui incident specific este o sarcină ingrată. Există prea multe motive pentru care nu a funcționat și prea puține răspunsuri încă. Nu putem decât să așteptăm o utilizare mai largă a vehiculelor echipate cu acest sistem pentru a evalua eficacitatea Arenei.

Dar, deocamdată, într-o oarecare măsură, toate acestea seamănă cu situația tancurilor israeliene Merkava din Fâșia Gaza, când au apărut online videoclipuri cu luptători Hamas care distrugeau cu succes aceste tancuri, în ciuda faptului că vehiculele aveau protecție activă. Israelienii erau urâți fără milă pe atunci, dar problema era că nimeni nu a postat videoclipuri cu protecția activă funcționând așa cum a fost concepută și ar fi putut exista mult mai multe astfel de cazuri.
80 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    27 iulie 2026 05:15
    De la „nepornit” la lipsa muniției

    Nu ar trebui Ministerul Apărării să ofere aceste informații și să își exprime motivele? Nu bloggerii care citesc frunze de ceai... Ucrainenii ar fi trebuit pur și simplu să ia măsurile anticriză!
    1. +16
      27 iulie 2026 10:03
      Citat din: AllX_VahhaB
      Nu ar trebui Ministerul Apărării să ofere aceste informații și să explice motivele? Nu bloggerii?

      Asta e problema. Din moment ce Ministerul Apărării nu comentează această problemă (sau orice altceva), iar oamenii sunt îngrijorați, bloggerii încep să umple golul informațional.

      E mai bine așa decât nimic. solicita
      Ei bine, dacă Ministerul Apărării ar avea un sistem de relații publice bine pus la punct, ar fi ideal. Dar asta pare science fiction.
  2. +6
    27 iulie 2026 05:19
    Arena poate fi sau nu operațională, dar adevărul rămâne: partea din spate a tancului este complet descoperită. Aceasta înseamnă că dezvoltatorii au ignorat experiența construcției grătarelor și au presupus că inamicul nu va lansa mai multe drone decât muniția de care dispunea Arena, chiar și dacă ar fi 100% operațională.
    1. +7
      27 iulie 2026 06:13
      Citat: Vladimir_2U
      Aceasta înseamnă că dezvoltatorii au ignorat experiența construcției grătarelor.

      Cum se instalează KAZ pe un grătar?
      1. -2
        27 iulie 2026 06:40
        Citat: Hole Punch
        Cum se instalează KAZ pe un grătar?

        Și, la fel ca la turelă, marginile superioare sunt o chestiune de masivitate a cadrului principal al grilei. La fel ca la Trophy, trebuie adaptat la diferite tipuri de blindaj, deoarece evreii nu cer ca Abrams să fie ca Merkava. Ca să nu mai vorbim de Boxer...
      2. 0
        27 iulie 2026 07:30
        O tijă de catarg retractabilă ar trebui să găzduiască sistemul în sine și un cerc de contramuniții. Un astfel de lucru ar putea fi chiar amplasat deasupra unui grătar. Dar trebuie să ne gândim la orice interblocări pentru a dezactiva sistemul. Poate că este nevoie de o telecomandă la încheietura mâinii comandantului de tanc sau poate la toți membrii echipajului - trebuie să o examinăm, să o studiem și să o verificăm.
    2. -1
      28 iulie 2026 09:44
      Ca opțiune, pentru a sprijini Arena-M KAZ, instalați 4-6 OLS de tip ARGSN Slanetz pe un vehicul de luptă pentru infanterie, BMPT sau tanc.
      și software actualizat pentru creierul KAZ
      + 200 de mortiere din KAZ-ul afgan într-un cerc:
      100 pe orizontală, 50 în unghi, 50 pe verticală în sus
  3. +6
    27 iulie 2026 06:13
    videoclipuri în care protecția activă a funcționat așa cum era de așteptat, dar ar fi putut exista mult mai multe astfel de momente.

    Ei bine, asta e problema: nu prea contează dacă inamicul cheltuiește 10 drone sau trei, dar sistemul APS este foarte scump.
    1. +1
      27 iulie 2026 07:34
      Muniția nu ar trebui să fie scumpă, altfel ar fi o abordare greșită. Poate că muniția pentru un ATGM sau o rangă sub-calibră și muniția pentru un FPV ar trebui să fie diferite. Adică, dacă în primul caz trebuie să fie mai puternică, atunci împotriva unui FPV nu este nevoie de o undă de șoc specială.
      1. +4
        27 iulie 2026 08:05
        Citat: Graz
        Muniția nu ar trebui să fie scumpă, altfel ar fi o abordare greșită.

        Muniția KAZ în sine este probabil ieftină, dar sistemul în sine este foarte scump.
        1. +2
          27 iulie 2026 09:03
          Citat: Hole Punch
          Citat: Graz
          Muniția nu ar trebui să fie scumpă, altfel ar fi o abordare greșită.

          Muniția KAZ în sine este probabil ieftină, dar sistemul în sine este foarte scump.

          Este puțin probabil, muniția este ieftină: la ultimele modificări ale Arenei are un sistem de rotație (poate acoperi un sector a cărui muniție a fost deja consumată).
          Arena APS a fost dezvoltat împotriva unor ținte care zboară cu viteze de 70-700 m/s și, prin urmare, computerul trebuie să fie foarte rapid. Este puțin probabil să poată gestiona sarcinile de a determina ce se apropie încet de tanc și dacă zboară spre tanc sau pe lângă el - acest lucru va fi greu de realizat fără a afecta performanța sarcinilor principale (ATGM, RPG etc.).
          Este nevoie de un sistem dedicat împotriva dronelor: cu un computer inteligent (cerințele de performanță sunt mult mai mici), eventual cu inteligență artificială și consumabile ieftine (în cantități mari).
      2. 0
        27 iulie 2026 13:17
        Mă gândesc la același lucru – un FPV mare nu este necesar. Deci, teoretic, o muniție este trasă în sus (de preferință spre dronă), poate nu deosebit de puternică, dar producând un număr mare de fragmente. Această muniție este trasă și detonează la o altitudine de, să zicem, 2 metri deasupra tancului. Dacă fragmentele se împrăștie pe o distanță de 30 de metri, ar putea fi suficient. Munițiile pot fi trase și în rafală, atâta timp cât drona zboară în zona de distrugere. Deci, un computer de foarte mare viteză s-ar putea să nu fie necesar. Sarcina sa este de a determina traiectoria dronei de la 100 de metri distanță, iar dacă se apropie de tanc, o rafală de 10 secunde este trasă, să zicem, în direcția sa.
        Ceva similar cu AGS
      3. +1
        28 iulie 2026 11:07
        muniția nu ar trebui să fie scumpă

        KAZ nu poate fi ieftin; ieftinitatea înseamnă grătar și război electronic.
        Există o mare marjă de îmbunătățire acolo, dar nu e distractiv să faci asta. Nu poți face mulți bani cu un grătar de 300-600 de ruble. KAZ, pentru 20-30 de milioane, e o cu totul altă poveste.
    2. +1
      27 iulie 2026 15:20
      Ce e atât de special la muniția arenei? E ca un bloc de dronă, doar că cu șrapnel. Cu siguranță mult mai ieftină decât o dronă. Tunarul ar putea chiar să aibă la îndemână o valiză cu aceste blocuri, pur și simplu să le scoată din tanc și să le îndese în locul celui folosit. Și aceasta este cea mai simplă opțiune. Ai putea chiar să ripostezi cu o mitralieră antiaeriană la comandă.
      1. +1
        27 iulie 2026 17:19
        Citat din alexoff
        poate chiar o valiză din aceste blocuri

        Din păcate, nu știu circuitul de reîncărcare pentru aceste unități. S-ar putea să ai dreptate.
        1. 0
          27 iulie 2026 18:46
          Ei bine, din exterior, arată ca niște cutii care încap în compartimente. După părerea mea, ar putea fi încărcate cu un revolver dintr-un capăt – trageți cu unul, totul se rotește și unul nou alunecă în spațiul gol.
          Și dacă nu există rachete antiglonț, poți pur și simplu să bagi lansatoare de plasă în cutii. Nici măcar nu știu dacă mai folosește cineva rachete antiglonț. solicita
          1. 0
            27 iulie 2026 18:57
            Citat din alexoff
            Ei bine, în aparență arată ca niște cutii plasate în buzunare celulare.

            Trebuie să existe piropatroni care trebuie încărcați în celulă sau celula trebuie să aibă contacte pentru a activa piropatronii de pe bloc.
            Dezvoltatorii noștri au venit în mod clar cu piropatroni separați. E mai scump așa.
            1. +2
              27 iulie 2026 20:54
              ...Dar acum douăzeci de ani, un anume Bill Gates a comandat un laser anti-țânțari – un sistem care scanează câteva zeci de metri în căutare de țânțari și îi atacă cu un laser. Și a reușit – computerele vremii, fără nicio inteligență artificială, găseau țânțari, îi distingeau de molii și apoi făceau „pew-pew”. Și totuși, dimensiunea unghiulară a unui țânțar la 10 metri este aceeași cu cea a unei drone la câțiva kilometri.
              Laserele nu au fost niciodată puse la vânzare, deoarece nu puteau garanta că un țânțar nu va zbura pe lângă nasul proprietarului și că laserul nu îl va orbi sau că raza nu se va reflecta pe un geam. Dar țânțarii sunt mai periculoși și nu îi poți respinge cu un spray! O pușcă în loc de laser și să-i lași să tragă. solicita
              1. +2
                28 iulie 2026 03:30
                Citat din alexoff
                Laserele nu au fost niciodată puse în vânzare.

                Inginerii chinezi au dezvăluit pe platforma de crowdfunding Indiegogo Photon Matrix, un dispozitiv conceput pentru a detecta și ucide țânțarii în zbor. Dispozitivul folosește lidar pentru a detecta insectele și le distruge cu un laser puternic.

                Citat din alexoff
                pentru că nu puteau garanta că țânțarul nu va zbura pe lângă nasul gazdei și că laserul nu-l va priva de vedere

                Pentru siguranță, dispozitivul are încorporat un radar cu unde milimetrice care blochează funcționarea atunci când apar persoane sau animale de companie în câmpul său vizual.

                Citat din alexoff
                O pușcă în loc de laser și să-l lași să tragă

                Caută „turelă automată pentru drone” și vei găsi zeci de știri despre teste reușite în Rusia și tot felul de alte subiecte. Dar nu sunt acolo.
                1. +1
                  28 iulie 2026 10:11
                  Pentru siguranță, dispozitivul are încorporat un radar cu unde milimetrice care blochează funcționarea atunci când apar persoane sau animale de companie în câmpul său vizual.
                  Același lucru s-a întâmplat și cu sistemul burghez. Dar nimeni nu putea oferi o garanție de 100% că nu va exista un eșec. De aceea, chinezii au introdus doar
                  Dar ei nu sunt acolo.
                  Da, nu este în serviciu. Și Lobaev a etalat turela acum doi ani. Nu știu cum s-a terminat. Se pare că, la fel ca la celelalte, nimic.
                  https://youtu.be/8lQh3l4CIZw?is=R9H7ApPI-ls7OTM7
                  1. +3
                    28 iulie 2026 10:21
                    Citat din alexoff
                    Se pare că, la fel ca ceilalți, nimic

                    Există două opțiuni. 1. Ceea ce a fost prezentat nu a funcționat de fapt; 2. Clientul principal este prost și stângaci.
                    1. 0
                      28 iulie 2026 10:30
                      Citat: Hole Punch
                      Citat din alexoff
                      Se pare că, la fel ca ceilalți, nimic

                      Există două opțiuni. 1. Ceea ce a fost prezentat nu a funcționat de fapt; 2. Clientul principal este prost și stângaci.

                      Nici măcar nu studiază experiența în luptă... profesionalismul...
                      Echipajele de tancuri rusești folosesc mortiere fumigene standard pentru a doborî dronele inamice care atacă tancurile. Potrivit unui tanchist din Regimentul 177 Gardă Separată de Marină al Grupului de Forțe Centru, cu indicativul de apel Jin, încărcătura de fum a mortarului este îndepărtată și acesta este echipat cu diverse șuruburi și piulițe. Observarea se face prin intermediul unor camere de 360 ​​de grade montate pe o grilă de protecție.
                      1. 0
                        28 iulie 2026 10:47
                        Citat din Konnick
                        Nici măcar nu studiază experiența în luptă... profesionalismul...

                        Nu sunt în pericol să fie loviți de o dronă. Nu observați că nu le pasă câți oameni mor acolo sau de ce? Uzbecii și tadjicii îi vor înlocui pe toți. Se reproduc și mai bine.
                    2. 0
                      28 iulie 2026 11:38
                      Cred că există o primă variantă, o a doua, o a treia și compot aici.
                2. 0
                  28 iulie 2026 14:27
                  Nu cred degeaba. O turelă e ca și cum ai arunca cu pietre în țânțari. După ce lovești o grămadă de lucruri și pe toți cei din jur, în cele din urmă îi vei doborî. râs
              2. 0
                28 iulie 2026 14:24
                De asemenea, cred că sistemele anti-drone ar trebui să funcționeze pe un principiu diferit. Toate aceste sisteme bazate pe KAZ sunt foarte voluminoase și par ineficiente. Chinezii dezvoltă emițătoare de microunde care pot doborî drone de la aproape un kilometru distanță (sau mai multe - nu-mi amintesc... a existat o discuție despre apărarea aeriană punctuală https://topwar.ru/276487-mikrovolnovyj-boevoj-kompleks-czjujfjen-3000-dlja-noak.html?ysclid=ms4ke9lbdu379825950 ), dar, din câte înțeleg, prin focalizarea fasciculului. Cred că dacă proiectanții noștri de tancuri se vor strădui cu adevărat, vor dezvolta în curând un emițător care poate doborî o dronă de la 50 de metri distanță cu un unghi larg al fasciculului. Acestea pot fi instalate în jurul perimetrului unui tanc. Muniția va fi limitată doar de centrala electrică a tancului, de rata de foc de timpul de reîncărcare a condensatorului și de continuitate de suprapunerea sectoarelor de iradiere.
                Per total, lucrul pare extrem de promițător.
      2. -1
        28 iulie 2026 11:39
        Ce e așa neobișnuit la muniția arenei?

        Un scaun de plastic care costa 0.5 dolari în China la acea vreme, atunci când era trecut prin utilajele Pentagonului, costa o mie de dolari în Afganistan, iar această sumă era chiar mai scumpă decât dolarii de acum zece sau cincisprezece ani.
        Și KAZ-ul tău costă mai puțin decât o dronă.
        1. 0
          28 iulie 2026 13:37
          Un prieten de-al meu, un mare pasionat de drone încă de dinaintea timpului său, spunea că prietenii lui amatori, cine știe ce generali, vând acum drone Ministerului Apărării cu jumătate de milion bucata, indiferent că doar una din patru zboară mai mult de 500 de metri. Și și-au cumpărat vile și mașini luxoase.
  4. +3
    27 iulie 2026 06:15
    Comandamentului ar trebui să i se smulgă capul pentru că a lăsat tancurile să intre pe câmp deschis, ca să spun direct.
    1. +2
      27 iulie 2026 11:06
      Comanda nLa naiba, trebuie să-ți smulg capul, că a trimis tancuri într-un câmp deschis, în linii mari

      dacă ea ar fi
    2. 0
      28 iulie 2026 11:15
      Unde ar trebui amplasate tancurile? Într-o pădure densă cu vânturi căzute? Sau pe străzile înguste ale orașului?
      Tancurile sunt de fapt proiectate pentru câmpuri deschise, doar că fără grătare, în condiții moderne, rezistă în luptă câteva minute.
  5. +8
    27 iulie 2026 06:57
    Autorul a scris mult, dar nu s-a obosit să urmărească cu atenție videoclipul. Se poate vedea cum se trage contra-muniția din partea dreaptă a turelei. L-am urmărit de câteva zeci de ori, iar calitatea videoclipului este slabă, dar se pare că muniția a fost trasă semnificativ deasupra FPV-ului care se apropia, ceea ce sugerează că câmpul de fragmentare nu a fost suficient pentru a ucide.
    1. +3
      27 iulie 2026 10:06
      Citat din Slon1978
      Se vede tragerea de contramuniții din partea dreaptă a turelei.

      +1. În secunda 23, o bliț este vizibilă în partea dreaptă sus a ecranului.
  6. +2
    27 iulie 2026 08:27
    Acest caz este discutat aici. Arena a fost declanșată și de aceea au fost folosite peste 10 drone pentru fiecare unitate. Se pare că numărul de încărcături a fost insuficient.
    youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA
  7. +3
    27 iulie 2026 09:04
    Autorul se avântă din nou în detalii. Nu l-au pornit; au rămas fără muniție.
    Dacă un tanc principal de luptă intră în poziție de tragere, ce este obligat comandantul să facă mai întâi?
    Activați toate măsurile de protecție.
  8. +2
    27 iulie 2026 09:17
    Judecând după schimbările de hartă din apropierea orașului Dobropillya, unde a fost înregistrat videoclipul, atacul a fost relativ reușit. Videoclipul arată sloturi APS goale. Toată lumea a scris neobosit despre încărcătura limitată de muniție. Ideea muniției ieftine pentru APS există de aproximativ 20 de ani. Mai mult, nu se fragmentează și nu are efect exploziv, permițând conducerea cu trapele deschise. Și încărcătoarele APS economice sunt disponibile și pentru ținte serioase, cum ar fi ATGM-urile și RPG-urile. Acum câteva luni, am trimis propuneri la diverse concursuri de idei și apoi am citit articole despre experimentele americane, care au avut mare succes. Americanii nu au urmărit ideea atunci din cauza lipsei de electronice, care sunt disponibile acum.
    Calomnia autorului la adresa evreilor, care nu s-au obosit să facă grătare după câțiva ani de existență a Forțelor de Apărare Aeriană, este uimitoare, deoarece vede cum muniția Merkavei se aprinde după ce o dronă aterizează pe unul dintre ei! Toată lumea a mai văzut asta. Autoritățile nu sunt tocmai de încredere. Dar ce distracție au avut acei experți cu părul creț în 2022.
    1. +1
      28 iulie 2026 15:45
      Și cum anume ia foc?) În peste trei ani de lupte israeliene, au existat doar câteva lovituri în care întregul echipaj a fost ucis. În ciuda sutelor de lovituri, rezultatele, conform rapoartelor de pe teren, sunt mai mult decât satisfăcătoare. Chiar până la Namer, care a luat cincisprezece RPG-uri și a rămas operațional deoarece APS-ul său îl proteja ca dotare standard.
      1. 0
        28 iulie 2026 16:09
        Fericiți sunt cei care cred, da! Și readucerea trupelor Merkava 3 din „rezervă” este un fel de liber-organizism militar, așa le place lor.
  9. 0
    27 iulie 2026 09:19
    Și acolo, într-unul dintre videoclipuri, se poate vedea clar cum drona lovește trapa șoferului din față, care este ușor deschisă.
  10. +6
    27 iulie 2026 09:24
    Faptul că Arena-M de pe tanc nu a funcționat și drona tot l-a lovit este, desigur, foarte neplăcut.
    În primul rând, Arena a funcționat, așa cum se arată în videoclipul atașat. Și nu este deloc sigur că drona a explodat de la impactul cu pupa și nu din fragmente provenite din Arena.
    Prima fotografie arată dâra de pulbere de la submuniția ejectată, a doua arată explozia submuniției.
  11. -2
    27 iulie 2026 09:33
    APS este o soluție fundamental inutilă, deoarece este ușor de copleșit de armele de atac moderne, cum ar fi dronele FPV. O situație similară s-a întâmplat cu navele de luptă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Când se confruntau cu o amenințare aeriană, prima soluție a fost creșterea dramatică a numărului de tunuri antiaeriene de pe nave la capacitatea maximă posibilă. Nu a funcționat. Navele de luptă puteau respinge atacurile a zeci de aeronave, dar problema era că sute de aeronave le vizau simultan, iar apărarea aeriană a navelor era supraîncărcată, scufundându-le. De exemplu, super-navele de luptă japoneze Musai și Yamato au fost vizate simultan de până la 300 de aeronave americane.
    1. +7
      27 iulie 2026 10:11
      Citat: denis.76
      KAZ este o soluție fundamental inutilă, deoarece este ușor supraîncărcată de armele de atac moderne, cum ar fi dronele FPV.

      Dezacord.
      O ZAC ar trebui să fie „ultima linie de apărare”, nu singurul mijloc de apărare. Pe lângă o ZAC:
      1. Războiul electronic trebuie să fie operațional. Dronele radiocomandate trebuie bruiate.
      2. Ar trebui să existe module cu mitraliere care să poată doborî drone la o distanță de câteva zeci sau sute de metri.
      3. Deține drone interceptoare cu rază lungă de acțiune.
      4. Mijloace de detectare (SAR) și suprimare (artilerie, MLRS, drone) a operatorilor de drone inamice.
      1. -4
        27 iulie 2026 11:34
        Ei bine, ceea ce veți obține nu este un tanc, ci un fel de portavion sau un vehicul de luptă cu valoare zero care trebuie ucis și suprimat pe toată lumea înainte de a intra în luptă, deci care este rostul atunci?
        1. +6
          27 iulie 2026 11:37
          Citat: denis.76
          Nu va fi un tanc, ci un fel de portavion.

          Nu mă aștept ca toate astea să fie pe o singură mașină.
          Război electronic - da, pe fiecare vehicul.
          Module de mitralieră - pe un șasiu, de exemplu, MTLB sau chiar BRDM, dacă acestea mai există undeva.
          Dronele interceptoare - munca propriilor noștri operatori de drone
          RER este un serviciu separat
      2. 0
        28 iulie 2026 15:46
        Acum, asta e mai practic. APS este doar o metodă de protecție multistratificată.
    2. +2
      27 iulie 2026 15:45
      Navele au fost scufundate pentru că nu existau aproape nicio aeronavă proprie pentru a scufunda portavioanele inamice. APS-urile ar trebui să fie peste tot și nimeni nu ar trebui trimis pe câmpul de luptă fără a putea reîncărca APS-urile de zece ori.
      1. +3
        27 iulie 2026 18:38
        Nu va funcționa, iar dacă va funcționa, nu va rezista mult. Ceea ce este cu adevărat necesar este ceva de genul unui portavion-tanc, cu un radar capabil să detecteze aeronave FPV la o distanță de 2 kilometri și să-și ghideze interceptorii FPV către ei, ceva de genul unor mini-brazi de Crăciun și cu o rezervă de aproximativ o sută dintre acești interceptori. Și apoi coloanele ar fi escortate cu astfel de portavioane-tanc-drone.
        1. +2
          27 iulie 2026 18:42
          Dronele ar trebui oricum să însoțească tancurile. Ne place mult să înghesuim totul într-un singur tanc și să lăsăm trei echipaje de tancuri să se ocupe singure de asta, dar generalii noștri nu se prea pricep la organizarea interacțiunii mai multor ramuri ale armatei.
          1. -1
            27 iulie 2026 18:53
            Ei bine, care este rostul să urmărești un tanc cu o dronă? Nu poți monta echipament de detectare pe el, iar fără el, va înregistra doar lovituri asupra vehiculelor. Apoi, radarul de pe tancul care transportă drona poate oferi informații de țintire altor vehicule pentru a lucra la drone din turelele mitralierelor.
    3. 0
      28 iulie 2026 13:27
      Cum îți imaginezi o sută de avioane atacând în același timp? a face cu ochiul
      1. 0
        28 iulie 2026 14:22
        Nu am spus simultan. Un sistem tipic de apărare aeriană folosește radarul pentru a detecta o țintă și a direcționa 1-2 drone interceptoare către aceasta, ceea ce necesită țintirea simultană a mai multor ținte. Prin urmare, chiar dacă inamicul folosește zeci de drone, un astfel de tanc transportator de drone poate respinge mai multe atacuri masive la distanțe de până la 1 km și poate oferi acoperire unei coloane de alte vehicule blindate, furnizând simultan informații de țintire către turelele mitralierelor altor vehicule atunci când dronele individuale pătrund. Iar APS-ul tău ar fi mai bine echipat cu mortiere de calibrul 12 sau lansatoare de plase și montat pe RNK, cu țintire optică, astfel încât totul să fie foarte ieftin și să nu te superi să-l pierzi.
  12. -1
    27 iulie 2026 09:33
    „Cel mai recent, canalele Telegram din Ucraina și alte instituții media au distribuit un videoclip care arată o dronă FPV atacând fără efort un tanc rusesc T-72B3A echipat cu sistemul de apărare activă Arena-M, modificat pentru a ataca vehicule aeriene fără pilot.”
    Mă întreb cum au reușit toate aceste canale „renumite” ucrainene de Telegram și alte instituții media să stabilească faptul că acest tanc anume este echipat cu un sistem modificat pentru a învinge dronele? Ar fi în regulă dacă aceste informații ar proveni din analiza noastră a experienței de luptă, dar în acest caz, trebuie ca echipajul să fi contactat operatorul dronei și să raporteze? Cum spune proverbul, „Oh, aceste basme, oh, acești povestitori”. Dacă ceea ce susțin „cea mai sinceră” mass-media ucraineană s-a întâmplat cu adevărat, atunci este o consecință complet logică a abordării defectuoase a managerilor noștri „extrem de eficienți” din complexul militar-industrial față de problema protejării echipamentelor împotriva dronelor. În loc să creeze sisteme fundamental noi, produse în masă, ei încearcă să adapteze produse care nu au fost inițial concepute pentru astfel de sarcini. Și nu este nevoie să căutăm scuze sau explicații, spunând că „ei” au la fel. Spre deosebire de noi, „ei”, pe lângă îmbunătățirea sistemelor lor active de protecție, dezvoltă, testează și adoptă sisteme specializate automate de contracarare a dronelor, bazate pe viziune artificială și inteligență artificială, practic independente de „factorul uman”. Așadar, cu această „abordare”, vom avea ceea ce avem pentru mult timp.
  13. 0
    27 iulie 2026 11:02
    Atacul nereușit de alaltăieri asupra direcției Pokrovsky este confirmat, lucru despre care forțele noastre avertizaseră deja de pe linia frontului.
    Forțele Armatelor a 8-a și a 41-a, precum și Divizia a 8-a de Tancuri de Gardă, au încercat să avanseze în zona Șakhovo. Timp de patru ore, au încercat să intre în Șakhovo din zonele Novoekonomichesky și Vozdvizhenka. Pierderi: 7 tancuri noi-nouțe, 6 vehicule blindate, 47 unități de autovehicule, 1 Grad și 1 Tornado-S, precum și până la 120 de infanteriști în această perioadă.
    1. +3
      27 iulie 2026 11:24
      Citat: Dedok
      confirmat

      Îmi pare rău, dar o compilație de atacuri cu drone dintr-un moment, loc și rezultat necunoscute nu poate fi considerată o confirmare.
      1. +1
        27 iulie 2026 14:10
        Îmi pare rău, dar o compilație de atacuri cu drone dintr-un moment, loc și rezultat necunoscute nu poate fi considerată o confirmare.

        Nici măcar nu am scris despre „tăiere” - asta nu e pentru mine...
        https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/26_07_2026_kak_v_tire_opjat_byl_proveden_shturm_bronegruppoj_poslednie_novosti_vojny_na_ukraine_realnaja_obstanovka_22_video/60-1-0-17795
        1. +3
          27 iulie 2026 14:38
          Citat: Dedok
          Nici măcar nu am scris despre „tăiere” - asta nu e pentru mine...

          ucrainenii a postat un fragment din această știre.
          Dar astăzi a apărut vestea că Torskoe a fost capturat. Așadar, se pare că nu totul este rău în această zonă.
  14. +2
    27 iulie 2026 12:28
    Nu înțeleg — tancul din videoclip abia dacă are brazier (doar turela nu are)? E posibil așa ceva? Ce naiba l-au lăsat să iasă pe șosea? Arată ca din 1944. Și l-au scos din minți pe bietul de parcă ar fi fost la un poligon de tir... Îmi pare rău pentru băieți. Poate au supraviețuit?
    1. +2
      27 iulie 2026 14:22
      Citat: tehnix
      Nu înțeleg - tancul din videoclip abia dacă are grilă (doar turela este grilată)? E posibil așa ceva?
      Mortierele KAZ sunt fixate ferm pe turelă (o altă opțiune pur și simplu nu este posibilă, deoarece computerul KAZ ia în considerare unghiurile mortierelor), iar dacă suprafața grătarului este mare, acest lucru va interfera cu funcționarea KAZ-ului.
      1. 0
        28 iulie 2026 14:37
        Nu mi-a plăcut
        mortar
        Ar fi mai bine dacă ar avea emițătoare cu microunde sau laser. Mortarele își consumă muniția foarte repede (26 de focuri pe tanc...), cred că e foarte puțin. Am citit ceva pe Voychronik acum mult timp – descria cum un tanc bine manevrat a rezistat la 60 de drone și s-a întors. Dar când vor fi sute, vor fi și mai mici?
        1. 0
          28 iulie 2026 15:39
          Citat: tehnix
          Mortarele își consumă muniția foarte repede (26 de focuri pe tanc...) Cred că e foarte puțin.
          Împotriva ATGM-urilor și RPG-urilor este suficient, dar împotriva dronelor ai nevoie de propriul sistem cu un număr mare de consumabile ieftine.
    2. 0
      29 iulie 2026 10:02
      Cu siguranță. La urma urmei, greva a fost chiar la sfârșitul MTO.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. 0
    27 iulie 2026 13:02
    Perov, ai spus niște lucruri bune la final: lasă-i să-și dea seama și să aplice mai mult! Vom vedea!
  17. 0
    27 iulie 2026 15:43
    Arena-M, modernizată pentru a lupta cu dronele, nu a funcționat împotriva dronei.
    A funcționat și nu a fost rău: https://youtu.be/cQD9kSsiDdA
  18. +1
    27 iulie 2026 16:13
    O lovitură într-un sector neapărat nu este o problemă a capacității de luptă a Arenei. Este o problemă a specificațiilor tehnice pentru implementarea sa. Aceia trebuie decapitați.
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. -2
    27 iulie 2026 17:57
    Nu pot face nimic în Rusia. Toți folosesc tehnologie din epoca sovietică. Ce rușine.
  21. +3
    27 iulie 2026 18:57
    Din diverse motive, un atac cu dronă FPV începe de obicei în direcția cerului, unde efectele dezordinei la sol și ale reflexiilor sunt minime, conform radarului KAZ. Acest lucru facilitează izolarea țintei și permite integrarea traiectoriei acesteia într-o buclă completă de detectare și urmărire Doppler.
    Într-o serie de scenarii, o țintă deja urmărită pe un fundal „curat” poate fi menținută stabil chiar și atunci când trece la un fundal complex de vegetație și clădiri, nemaibazându-se exclusiv pe semnăturile micro-Doppler ale elicelor - principala „cârjă” a Arena-M2, utilizată pentru a detecta ținta și a obține marcaje secvențiale necesare pentru trasarea traseului acesteia.

    În același timp, deplasarea micro-Doppler maximă de la elice este semnificativ peste intervalul de frecvență în care sunt concentrate majoritatea reflexiilor de la obiectele staționare de pe suprafața subiacentă. De exemplu, pentru o dronă FPV cu elice de 10 inci cu o rază de 0,127 m și o viteză tipică de rotație sub sarcină de 5000–8000 rpm, deplasarea micro-Doppler maximă în banda Ka (30–35 GHz) este de aproximativ 13–25 kHz. În acest sens, deplasarea micro-Doppler de la elice poate servi cu adevărat ca un „cârlig” pentru radarul Doppler, permițându-i să identifice drona și să-i stabilească traiectoria, deși eficacitatea acestei metode depinde și de unghiul de observare.

    Prin urmare, probabilitatea ca Arena-M2 să funcționeze eficient cu drone FPV de 7-10 inci pare mare.

    O altă problemă este că singura muniție defensivă a Arena-M2, datorită motoarelor sale de corecție pulsată, acoperă un arc defensiv de 100 de grade. Cu un set de 12 muniții, aceasta oferă o acoperire de doar trei ori mai mare pentru toate direcțiile de atac.
    Acest lucru poate fi suficient pentru angajamentele cu foc indirect, deoarece astfel de desfășurări de tancuri se bazează mai puțin pe controlul „cerului inferior”. Cu toate acestea, chiar și angajamentele cu foc indirect pentru tancul T-72B3M cu sistemul de protecție activă Arena-M2 sunt posibile doar în fereastra de timp creată de sistemele fără pilot pentru a perturba perimetrul de recunoaștere și atac fără pilot al inamicului. Înainte de expirarea acestei ferestre, tancul trebuie să se retragă pentru a se adăposti. Prin urmare, crearea și menținerea unei astfel de ferestre rămâne crucială.

    Este important ca, atunci când se utilizează tancuri ca parte a grupurilor blindate care prevăd desfășurarea infanteriei, atât muniția APS disponibilă, cât și capacitățile sistemului T-72B3M cu Arena-M2 în ansamblu să se dovedească insuficiente.
  22. -1
    27 iulie 2026 20:22
    Citat din: AllX_VahhaB
    De la „nepornit” la lipsa muniției

    Nu ar trebui Ministerul Apărării să ofere aceste informații și să își exprime motivele? Nu bloggerii care citesc frunze de ceai... Ucrainenii ar fi trebuit pur și simplu să ia măsurile anticriză!

    Ministerul Apărării „datorează” celor din mâinile cărora le mănâncă. Și acele mâini nu sunt ale noastre.
  23. -1
    28 iulie 2026 00:38
    Imaginile, desigur, s-au răspândit imediat pe internet și, așa cum era de așteptat, au provocat o mulțime de întrebări și indignare, pe de o parte, și o mulțime de ridiculizări și acuzații de inutilitate a produsului rusesc, pe de altă parte.

    Videoclipul furnizat este complet nereprezentativ. Tancul a fost lovit în timp ce se deplasa pe un drum prăfuit și de pământ, lovind partea din spate, inferioară a tancului, în special zona motorului. Chiar dacă sistemul ar fi fost activ, este puțin probabil să fi funcționat în acest caz particular. Lovitura a fost fie un accident norocos, fie un atac executat profesional, ținând cont de limitele efectului micro-Doppler. După cum este bine cunoscut, calitatea detectării micro-Doppler este afectată de interferențe, în acest caz, praf simplu. Probabil că tancul pur și simplu nu a avut nicio șansă să se apere împotriva dronei, chiar și fără a lua în considerare faptul că partea din spate este insuficient protejată. De altfel, consecințele loviturii sunt necunoscute. Este foarte posibil ca tancul, în acest caz particular, să fi continuat pur și simplu să se miște.
  24. +1
    28 iulie 2026 11:22
    Am văzut o analiză a acestui videoclip: fragmentele video nu sunt colectate în ordine cronologică și există și un videoclip de la o cameră de dronă unde, judecând după toate, APS-ul a funcționat cu succes.
    Însă APS-ul este limitat la doar 12 încărcături, iar dacă este atacat dintr-o singură direcție, poate face față doar 1-2 drone, ceea ce înseamnă că a doua sau a treia dronă va lovi tancul. Spre deosebire de un brazier bun, care poate tanca zeci de drone, cu excepția punctelor slabe, cum ar fi benzile de rulare din față.
  25. +2
    28 iulie 2026 13:03
    Ei bine, cine râde ultimul, râde cel mai bine. Sistemul este complex, firește că există multe variabile și, firește, trebuie ajustat.
  26. 0
    28 iulie 2026 14:19
    https://www.youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA Historylengend проанализировал видеозаписи, опубликованные Украиной, и пришёл к выводу, что комплекс активной защиты танка сработал до его окончательного уничтожения — многие эпизоды, которые выглядели как попадания, обрывались на некотором расстоянии от беспилотника и, очевидно, были перехвачены. Танк был окончательно уничтожен, во-первых, потому что боекомплект всё-таки был слишком мал — всего 12 выстрелов, а во-вторых, из-за наличия мёртвых зон у радара комплекса активной защиты «Арена-М».
    1. 0
      28 iulie 2026 18:47
      Cred că ar trebui să trecem la o turelă fără pilot, precum cea de pe Armata. Și să umplem întreaga turelă cu muniție pentru sistemul de protecție activă.
  27. 0
    28 iulie 2026 21:31
    Am scris despre orice, cu excepția unghiului de acoperire oferit de submunițiile din sistemul Arena-M; comparativ cu sistemul israelian Trophy, există o diferență semnificativă în unghiul de acoperire în favoarea sistemului israelian.
  28. 0
    30 iulie 2026 04:26
    Un grătar este mai bun, mai simplu, mai ieftin și mai fiabil decât oricare dintre acele sisteme care fie nu funcționează, fie nu se pornesc, fie nu se opresc. Acesta ar trebui folosit ca supliment la grătar, deoarece este clar că pur și simplu îl pot supraîncărca, pot consuma muniția și gata, ați terminat.
  29. 0
    1 august 2026 06:43
    Pentru combaterea dronelor, este nevoie de un sistem mai ieftin și mai simplu, bazat pe lansatoare de grenade standard pentru crearea de perdele de fum. Pentru a face acest lucru, aveți nevoie de:
    1. Lansatoarele de grenade trebuie să arunce încărcături de șrapnel (cât mai multe posibil, cu vectori de deteriorare programați în sistemul de control).
    2. Management:
    - Pe vehiculul blindat - optico-electronic
    - Pe o dronă care oferă vizibilitate și control asupra câmpului de luptă
    1. 0
      1 august 2026 13:53
      M-am gândit și la asta. De exemplu, am putea folosi lansatorul de grenade AGS-17 (o versiune cu țeavă lisă pentru a preveni blocarea alicelor) în loc de Kord, care este adăpostit într-un modul special de luptă controlat de la distanță pe turela T-90 (acesta conține software-ul de urmărire a țintei și camera). Și să dotăm lansatoarele de grenade portabile de infanterie 6G30 cu alice împotriva dronelor. Și tancul ar trebui să fie complet „înșelător” - protecția pasivă este și mai fiabilă. APS-ul ar trebui să fie și el acolo, dar pe un grilaj. În plus, am putea folosi un vehicul de acoperire în stil „Terminator” pentru atacurile cu drone (și altele), împreună cu o turelă de tanc adecvată, cu grilaj și APS. Din păcate, nu există altă opțiune. Un „sistem cu microunde” ar putea fi o opțiune science fiction, dar necesită multă putere, antena este extrem de vulnerabilă și nu este clar cum va funcționa în diferite condiții meteorologice, care este raza sa de acțiune efectivă etc.
      1. 0
        1 august 2026 14:37
        UAV-urile sunt lente și complet instabile la efectele explozive; nici măcar nu trebuie distruse; impactul unei unde de șoc este suficient pentru a distruge sau a perturba funcționarea elicelor.
        Prin urmare, impactul asupra lor trebuie construit pe metode simple și ieftine, automatizate la maximum, cu un număr mare de elemente ieftine sub formă de mortare convertite pentru grenade fumigene, astfel încât dronele să poată și să fie distruse la mică distanță.
        Răspunsul nostru la inamic trebuie să fie ieftin și eficient.
        1. 0
          1 august 2026 19:42
          În esență, propuneți să folosiți o pușcă cu țevi tăiate în loc de o turelă automată. Spuneți-mi, cât de dificil va fi să ocoliți apărarea? Și cine va reîncărca mortierele în timpul luptei? Să presupunem că o dronă Baba Yaga aruncă obuze de la 10-20 de metri deasupra tancului și, în loc să o doboare, mortarul (KAZ) va trage asupra obuzelor până se termină. Obuzele ar putea fi simple gloanțe oarbe sau, de exemplu, napalm (un proiectil termobaric), care ar distruge turela. Veți veni cu o nouă modalitate de a combate acest lucru?
  30. 0
    1 august 2026 15:57
    Uite, tancul T-90M costă între 4 și 5 milioane de dolari (în prezent)! Costul unei drone, chiar și după estimări aproximative, este de 2000 de dolari (400-600 de dolari). Chiar dacă luăm versiunea ușoară a tancului, aproximativ 700 de mii de dolari, și o împărțim la costul unei drone (2000 de dolari), obținem 350 de drone! Întrebare: De ce naiba avem nevoie de tancuri?! Ce fel de sistem de protecție activă poate „trage” atâtea drone? În plus, sistemul de protecție activă nu acoperă toate unghiurile. Iar abundența de electronice de pe turelă va fi un punct extrem de vulnerabil. Deci, de ce să transformăm un tanc într-un mini-sistem de apărare aeriană în stilul „Șilka”? Cred că avem nevoie de un vehicul de luptă pentru infanterie și tancuri (TBMP) cu turelă! Doar că nu ca „Terminatorul”. Cu un unghi de elevație de 85 de grade și o rotație a turelei de 180-120 de grade pe secundă, care ar putea acoperi drone, vehicule ușor blindate și infanterie. Aceasta este singura opțiune viabilă pentru a evita supraîncărcarea tancurilor cu tot felul de echipamente. Tancul trebuie să fie capabil de foc indirect. Iar tancul Shturmovaya IFV (sau TBMP) va prelua rolul de a distruge dronele și de a transporta infanteria către pozițiile inamice. (Mă gândesc chiar să fac un TBMP cu două sau patru turele.)
  31. 0
    4 august 2026 01:04
    Trebuie să dezvoltăm muniție care să creeze un nor distrugător de ținte la detonare. Umplutura ar trebui să conțină, de exemplu, substanțe conductoare. Acestea ar putea fi sulfuri lichide, cloruri sau praf metalic sau de grafit. Pentru a reduce costul proiectării, acestea ar putea fi fabricate cu o întârziere fixă ​​a detonării, iar centura unei mitraliere grele sau a unui lansator de grenade ar putea fi încărcată cu gloanțe sau cartușe cu durate de întârziere a detonării (distanțe) care alternează ciclic. De exemplu, 40 m, 100 m, 200 m și apoi din nou 40 m, 100 m, 200 m. Testele pe teren ar putea oferi distanțe de tragere mai eficiente.