Despre proiectele crucișătoarelor grele sovietice cu tunuri de 220 mm

34 212 123
Despre proiectele crucișătoarelor grele sovietice cu tunuri de 220 mm

Crucișătoarele Proiectului 66 erau planificate să fie înarmate cu tunuri de 220 mm, care nu erau disponibile nici în Rusia, nici în URSS. flota nu fusese folosit până atunci. Să vedem de unde a venit ideea de a ne înarma navele. artilerie de acest calibru.

crucișător greu Project 82


După cum se știe, înainte de Marele Război Patriotic, URSS a dezvoltat atât crucișătoare grele, cât și ușoare. Mai mult, în timp ce primele modele de crucișătoare ușoare (Proiectul 26 și 26-bis) erau echipate cu tunuri de 180 mm, ceea ce era destul de neobișnuit pentru marină, ulterior Proiectul 68 avea deja un calibru principal de 152 mm, standard pentru această clasă de nave. Trebuie menționat că trecerea de la 180 mm la 152 mm nu a fost definitivă, deoarece ulterior au apărut în mod repetat planuri de a înarma crucișătoarele ușoare cu tunuri de 180 mm, deși aceste planuri nu au fost niciodată realizate.

În ceea ce privește navele grele din această clasă, se credea că misiunea lor era distrugerea crucișătoarelor „Washington” înarmate cu artilerie de 203 mm. De aceea, crucișătoarele noastre grele din Proiectul 69 erau înarmate cu tunuri de 305 mm încă din faza de proiectare - proiectilele lor erau, fără îndoială, capabile să scoată rapid din uz și să distrugă un crucișător relativ ușor protejat, cu un deplasament de 10-12 de tone.


Problema, însă, era că nava, înarmată cu tunuri de 305 mm, era mult mai mare decât crucișătoarele „Washington”, dar semnificativ mai slabă decât navele de luptă mici, precum francezul Dunkerque, germanul Scharnhorst și crucișătoarele de luptă Kongo și Repulse, deși se apropia deja de deplasamentul lor. A apărut o dorință destul de previzibilă de a face crucișătorul Proiectului 69 mai mult sau mai puțin capabil să lupte de la egal la egal cu aceste nave. Acest lucru a fost realizat, dar a dus la creșterea deplasamentului standard al viitorului „flagel Washington” la peste 35 de tone, făcând efectiv nava prea mare și scumpă pentru producția la scară largă. Iar flota mare planificată de I.V. Stalin necesita multe crucișătoare grele.

Așadar, ideea de a crea un crucișător ale cărui capacități s-ar situa undeva între crucișătoarele ușoare ale Proiectului 68 și crucișătoarele grele ale Proiectului 69 a fost una naturală. Și apoi marinarii noștri au pus mâna pe crucișătorul german Lützow - un crucișător greu din clasa Admiral Hipper achiziționat de la Germania nazistă...

Firește, în astfel de condiții, apariția unui proiect de crucișător „mediu” era doar o chestiune de timp. Și chiar înainte de război, pe 15 mai 1941, Comisarul Poporului al Marinei a aprobat misiunea operațional-tactică (OTZ) pentru crucișătorul greu Proiectul 82. În ceea ce privește armamentul, nava era aproape o copie completă a Lützow - aceleași tunuri de 8×203 mm în turele duble (deși înainte de aceasta, toate proiectele favorizaseră turelele triple) și tunuri cu dublă utilizare de 12×100 mm.

Alt armament antiaerian și de torpile a fost oarecum slăbit: tunuri antiaeriene de 12x37 mm și tuburi lansoare de torpile 2x3 pe Proiectul 82 față de tuburi lansoare de torpile de 12x37 mm, 10x20 mm și 4x3 pe Lützow. Pe de altă parte, având în vedere rata extrem de mică de foc a tunurilor antiaeriene germane de 37 mm, opțiunea noastră părea nedorită, deși o duzină de tunuri antiaeriene de calibru mic erau, desigur, mult prea puține pentru o navă mare.

Însă, în ceea ce privește alte caracteristici de performanță, crucișătorul Project 82 diferă semnificativ de Lützow. În primul rând, N. G. Kuznetsov își dorea un crucișător cu viteze superioare celor ale majorității crucișătoarelor ușoare: Project 82 urma să atingă 36 de noduri, chiar mai rapid decât crucișătoarele ușoare Project 68, a căror viteză era specificată la 34,5 noduri la momentul lansării. Lützow, fără postcombustoare, avea o viteză specificată de 32 de noduri. De asemenea, se aștepta ca autonomia de croazieră să fie crescută: în timp ce Hipper-ele trebuiau să aibă o autonomie de 6800 de mile la 19 noduri, dar în realitate era mult mai mică, Project 82 trebuia să atingă 10.000 de mile la 20 de noduri.



În plus, Comisarul Poporului al Marinei dorea să obțină o navă foarte bine protejată - lateralele, grinzile și turnul de comandă al crucișătorului Proiect 82 urmau să fie acoperite cu un blindaj care să ofere protecție împotriva obuzelor de 203 mm la o distanță de 60 kbt și peste, iar puntea urma să „reziste” la 250 kg de bombe aeriene.

Atunci când se evaluează crucișătoarele din clasa Admiral Hipper, se observă adesea că, deși acest crucișător nu se lăuda cu armament sau blindaj excepțional (acesta din urmă, apropo, este foarte discutabil), germanii au investit masiv în sistemele sale de control al focului - iar acest lucru este într-adevăr adevărat. Cu toate acestea, și URSS a pus în mod tradițional un mare accent pe controlul focului, iar la achiziționarea navei Lützow, a căutat să adopte toate caracteristicile sistemului său de control al focului. Prin urmare, nu există niciun motiv să credem că sistemul de control al focului al crucișătorului Proiect 82 a fost planificat să fie mai modest decât ceea ce se intenționa a fi instalat pe Lützow.

Pe scurt, specificațiile de proiectare ale crucișătorului greu din 1941 nu au făcut compromisuri - cerința era de a proiecta un crucișător foarte rapid și extrem de bine protejat, cu armamentul unui crucișător Washington standard, dar cu un sistem de control al focului extrem de sofisticat. În ceea ce privește capacitățile sale de luptă combinate, se aștepta ca Proiectul 82 să lase mult în urmă crucișătoarele din clasa Hipper.


Rezultatul a fost imediat: deplasamentul navei (aparent standard), respectând OTZ-ul din 15 mai 1941, urma să fie de 25.000 de tone, comparativ cu 14.990 de tone pentru Lützow. Această creștere a deplasamentului era, desigur, complet previzibilă, deoarece un crucișător reprezintă întotdeauna un compromis între potențialul de luptă și dimensiuni, iar OTZ-ul, în afară de armament, nu făcea compromisuri. Dar pentru un crucișător de 25.000 de tone, calibrul principal de 8×203 mm părea complet inadecvat.

Firește, având în vedere acest rezultat, comandamentul naval s-a confruntat cu o alegere. Trebuia fie să reducă cerințele privind blindajul, viteza și raza de acțiune la un nivel care să permită proiectarea navei cu un deplasament relativ de croazieră. Sau trebuia să accepte deplasamentul enorm, dar apoi să consolideze bateria principală.

Firește, a fost aleasă a doua cale, ceea ce a dus la luarea în considerare a unor tunuri de 210-230 mm pentru bateria principală a crucișătorului Proiectului 82. În 1944, N. G. Kuznetsov a aprobat specificațiile de proiectare pentru crucișătorul Proiectului 82, ceea ce i-a reechilibrat semnificativ caracteristicile.

Armamentul antiaerian a fost îmbunătățit semnificativ, incluzând acum tunuri de uz general de 16×130 mm, 32 de mitraliere antiaeriene de calibre 45 mm și 12×25 mm. În timp ce deplasamentul a rămas între 25.000 și 26.000 de tone, viteza a fost redusă brusc la 30 de noduri. Bateria principală a crucișătorului, însă, urma să fie formată din nouă tunuri de 220 mm. Aici încep lucrurile cu adevărat. istorie dezvoltarea crucișătoarelor grele cu artilerie de 220 mm, care au fost incluse în prima versiune a programului nostru de construcție navală pentru perioada 1946–1955.


Versiunea inițială a programului de construcție navală pentru perioada 1946–1955 includea 12 crucișătoare grele cu artilerie de 220 mm; N. G. Kuznețov a redus ulterior acest număr la 10. În același timp, potrivit stimaților A. M. Vasiliev și A. B. Morin, Proiectul 82 a fost modificat din nou - deplasamentul său a fost redus la 20–22 de tone, deși, din păcate, nu cunosc motivul exact. Interesant este că acest design de crucișător greu a supraviețuit primei întâlniri cu I. V. Stalin, la care a participat N. G. Kuznețov. Stalin a insistat asupra construirii de crucișătoare grele cu tunuri principale de 305 mm, dar N. G. Kuznețov a apărat crucișătoarele grele de 220 mm.

Cu toate acestea, crucișătorul greu Proiectul 82 nu a devenit precursorul crucișătorului Proiectului 66. Când I. S. Yumashev a devenit comandant-șef al Marinei pe 17 ianuarie 1947, o întâlnire pe teme navale a avut loc doar câteva zile mai târziu. La această întâlnire, I. V. Stalin a propus din nou înarmarea crucișătoarelor Proiectului 82 cu tunuri de 305 mm, iar I. S. Yumashev nu s-a opus acestui lucru. În vara anului 1947, au fost pregătite trei variante ale Proiectului 82, dintre care cea mai mică avea artilerie de 220 mm, blindaj lateral de 150 mm, o viteză de 33,5 noduri și un deplasament standard de 30.000 de tone, iar cea mai grea avea artilerie de 305 mm, blindaj lateral de 200 mm, o viteză de 32 de noduri și un deplasament de 40.000 de tone. A treia opțiune era intermediară - avea tunuri de 305 mm, dar grosimea blindajului lateral era de 150 mm, o viteză de 32,5 noduri și un deplasament de 38.000 de tone.

Când s-au luat în considerare aceste modele, cea mai grea versiune a crucișătorului Proiect 82, cu 200 mm de blindaj și tunuri de 305 mm, a ieșit în mod natural victorioasă. Acest model a evoluat ulterior în crucișătoarele din clasa Stalingrad. Versiunea cu tunuri de 220 mm a fost respinsă și nu a fost niciodată revizuită.

A doua abordare


Poate părea ciudat și, într-adevăr, este, dar un alt proiect pentru un crucișător cu artilerie de 220 mm a apărut printre marinarii noștri în timpul dezvoltării unei subclase de crucișătoare ușoare.

Totul a început destul de bine și logic. Chiar înainte de război, crucișătoarele ușoare Proiectul 68, foarte bune pentru vremea lor, au fost scoase din uz. Acestea combinau un armament puternic (după standardele subclasei) de 12 tunuri de 152 mm cu o viteză inițială mare (dar nu excesivă!), un deplasament acceptabil de 10.000 de tone, un blindaj foarte bine dezvoltat, de grosime decentă (100 mm lateral) și o viteză de 34,5 noduri.

Însă, în timpul războiului, Proiectul 68 devenise, desigur, oarecum învechit. Armamentul antiaerian trebuia întărit, odată cu instalarea radarului și a altor echipamente, dar nu mai era posibil să se încadreze toate acestea în vechea cocă. Așadar, nici crucișătoarele modernizate din clasa Proiectului 68K Chapayev nu îndeplineau pe deplin cerințele marinei. Pentru a remedia acest lucru, s-a întreprins dezvoltarea crucișătoarelor Proiectului 68-bis, dar simultan cu întărirea navei. arme și echipamentul a crescut și deplasarea sa...

În același timp, marinarii noștri au înțeles inițial că un crucișător ușor nu ar trebui să fie prea mare: prin urmare, s-a decis finalizarea celor cinci crucișătoare Proiect 68K deja construite înainte de război, apoi construirea a șapte crucișătoare Proiect 68-bis, dar apoi trecerea la crucișătoarele ușoare mai modeste Proiect 65. Calibrul lor principal urma să fie redus la tunuri de 9×152 mm, iar deplasamentul lor se spera să fie redus la 8000–8500 de tone.

Planul era solid, dar, așa cum se întâmplă adesea, execuția a fost deficitară. Deplasamentul crucișătorului Proiectului 65 a crescut rapid, și în ciuda faptului că marinarii și proiectanții au explorat numeroase opțiuni, toate corespundeau mai mult sau mai puțin designului 68-bis, fără a lăsa niciun motiv pentru a trece la un nou design de crucișător. În cele din urmă, la aceeași întâlnire din ianuarie 1947, unde Joseph Vissarionovich a insistat asupra dezvoltării unui crucișător greu Proiectul 82 cu tunuri de 305 mm, s-a decis suspendarea lucrărilor la Proiectul 65 și extinderea seriei de crucișătoare Proiectul 68-bis la 25 de unități.


În ciuda suspendării Proiectului 65, ideea creării unui crucișător ușor cu o combinație de caracteristici de performanță semnificativ superioare Proiectului 68-bis încă persista în mintea marinarilor. Prin urmare, în 1947, a fost elaborată o nouă specificație de proiectare pentru un crucișător ușor cu o baterie principală de tunuri de 9×180 mm în turele triple, un armament antiaerian format din tunuri cu dublă utilizare de 8×130 mm, tunuri de 24×45 mm și tot atâtea tunuri automate de 25 mm. Blindajul urma să protejeze împotriva obuzelor perforante de 152 mm, o viteză de 33 de noduri și o autonomie de croazieră de 6000 de mile la 18 noduri.

Acest lucru nu pare a fi o mare problemă, dar pentru a îndeplini aceste cerințe și a găzdui echipamente postbelice, cilindrajul standard al acestui crucișător ușor a ajuns la 17.000–18.000 de tone. Aceasta a reprezentat o creștere semnificativă, chiar și în comparație cu cele oarecum lipsite de modestie, 13.230 de tone ale cilindrajului standard al crucișătoarelor Proiectului 68-bis și, prin urmare, nu este surprinzător faptul că guvernul l-a respins, argumentând că capacitățile de luptă ale proiectului nu corespundeau cilindrajului său.

Și atunci a fost realizată probabil cea mai amuzantă iterație din istoria designului crucișătoarelor ușoare rusești. Designul era prea slab pentru cilindrajul său, care depășise deja cu mult limitele stabilite pentru crucișătoarele ușoare? Așa că haideți să-l facem mai puternic!

Pentru a fi corect, trebuie menționat însă că s-a încercat combinarea armamentului sporit al noului design de crucișător ușor cu o reducere a cilindrajului său. Specificațiile de proiectare pentru un crucișător ușor cu armament îmbunătățit și blindaj mai ușor au fost aprobate de I.S. Yumashev la 30 octombrie 1947. Conform specificațiilor, crucișătorul urma să aibă următoarele caracteristici:

Calibru principal: 3 tunuri de 3x220 mm, 125 de cartușe pe țeavă;

Calibru antiaerian cu rază lungă de acțiune (LRAC) - 5x2x130 mm, dar s-a propus să se lucreze la instalarea unei a șasea turele, muniție - 250 de cartușe/țeavă;

Tunuri antiaeriene - 4x4x45 mm cu 1000 de cartușe pe țeavă;

Torpilă și aviaţie arme - nu;

Blindaj: lateral, grinzi, barbete de calibru principal - 60 mm, punte - 50 mm, turn de comandă - 20 mm;

Viteză: 37 noduri la viteză maximă, 18 noduri viteză operațional-economică;

Centrala electrică era formată din 3 turbine, fiecare cu o putere de 55.000 CP, pentru un total de 165.000 CP. Pentru funcționarea operațională și economică a fost prevăzut și un motor diesel;

Rezerve de combustibil: pentru cazanele principale – pentru 6 ore de navigație completă (un total de 222 de mile!), pentru instalația de motorină – 4000 de mile. Prin utilizarea combinată a mașinilor principale și a motorinei, se aștepta atingerea unei autonomii de croazieră de 6000 de mile;

Navigabilitate - trebuie să asigure utilizarea armelor până la starea maritimă 8 inclusiv;

Deplasamentul standard este de 15.000 de tone.

Cu alte cuvinte, designul propriu-zis prevedea ca motorul diesel să fie nucleul sistemului de propulsie, care trebuia să „tracteze” cei 165 de cai putere ai turbinelor convenționale, acestea din urmă fiind folosite doar în luptă. Schema este cu siguranță ingenioasă, dacă nu ne amintim că idei germane similare, implementate în crucișătoarele lor ușoare din clasa K și din clasa Leipzig, nu s-au dovedit atât de eficiente pe cât se aștepta.

Și încă ceva. Se vorbește mult astăzi despre cum Marina Sovietică, imediat după război, a fost reaprovizionată cu nave evident învechite, că teoria noastră navală era osificată și insensibilă la experiența războiului și că ignora în mare măsură progresul științific și tehnologic. Ei bine, iată o dovadă a deschiderii de vedere a teoreticienilor și analiștilor noștri militari: conform OTZ din 30 octombrie 1947, proiectanții au fost instruiți să dezvolte instalarea propulsoarelor cu reacție ale lui A. Lyulka pe crucișător pentru a crește temporar viteza la 39-40 de noduri timp de 2-3 ore!

Șah-mat oricui s-a îndoit!

Și ceea ce este interesant este că niciuna dintre cele de mai sus nu a fost ideea unei singure persoane. Specificațiile de proiectare pentru un astfel de crucișător ușor s-au bazat pe rezultatele unui studiu al proprietăților tactice ale crucișătoarelor ușoare, realizat de Academia Navală. Este o ușurare că nimeni nu s-a gândit să proiecteze un crucișător ușor cu aripioare sau chiar unul capabil să zboare peste insule și zone izolate de uscat.

Dar serios, într-un fel, gândirea navală sovietică s-a întors la rădăcinile sale - ideile care au stat la baza proiectării primelor crucișătoare sovietice Proiectul 26. Viteză mare, blindaj foarte slab (îmbunătățit față de modelul 26-bis), dar, în același timp, un calibru principal mai puternic decât tunurile de 150-152 mm, care erau standardul general acceptat pentru crucișătoarele ușoare.

Însă, în anii de dinainte de război, parametrii crucișătoarelor Proiectului 26 erau pe deplin justificați de realitățile în care au fost create. La acea vreme, proiectanții noștri nu erau încă pregătiți să creeze de la zero modele moderne de crucișătoare, așa că s-au bazat pe experiența italiană.

Designul crucișătorului ușor italian pe care l-am achiziționat impunea, în mod firesc, anumite limitări, iar industria nu era încă pregătită să construiască nave de război mari - de unde și restricțiile de deplasament. Necesitatea de a opera în concert cu distrugătoarele - de unde și viteza mare. Anticiparea angajării cu forțe inamice superioare sub conceptul de atac concentrat - de unde și calibrul de 180 mm - și, la acea vreme, nu aveam alte tunuri moderne potrivite pentru aceste crucișătoare.

Dar ce considerații i-au călăuzit pe marinarii noștri atunci când au emis OTZ pentru un crucișător ușor cu artilerie de 220 mm, o viteză de 37 de noduri, blindaj practic anti-așchii și un deplasament standard de 15.000 de tone? Nu știu sigur, dar pot încerca să ghicesc.

Când N. G. Kuznețov și-a prezentat programul naval, acesta includea un număr considerabil de nave de artilerie grea, dar după „masacrul cu drujba” comis de conducerea industriei constructoare navale, au mai rămas doar patru crucișătoare grele și 30 de crucișătoare ușoare. Între timp, marinele americane și britanice, inclusiv navele aflate în construcție, ar fi putut avea până la 40 de crucișătoare grele și mari, fără a număra crucișătoarele ușoare, până la finalizarea programului nostru de construcție navală din 1946-1955. Prin urmare, chiar dacă crucișătoarele noastre ar fi reușit cumva să se angajeze în lupte de artilerie cu escadrilele „prietenilor noștri devotați”, acestea ar fi fost cu siguranță confruntate de unități care includeau crucișătoare grele, față de care crucișătoarele ușoare din Proiectele 68K și 68-bis erau net inferioare.

Desigur, dacă aceste considerații ar fi fost respectate, cea mai logică cale ar fi fost revizuirea programului, reducând numărul de crucișătoare ușoare în favoarea celor grele. Dar marinarii nu au putut face nimic în această privință, deoarece I. I. Nosenko a declarat categoric că industria nu va putea construi mai mult de 30 de crucișătoare ușoare, iar I. V. Stalin a fost de acord.

Ce alegere aveau marinarii noștri? Desigur, puteau încerca să „strecoare” un crucișător greu în proiect ca crucișător ușor, dar era clar că acest lucru ar necesita sacrificarea unor caracteristici. O astfel de navă nu putea fi, evident, prea mare. Se poate presupune că 15.000 de tone de deplasament standard era limita care ar fi permis navei proiectate să fie clasificată drept crucișător ușor. Tunurile puternice de 220 mm ofereau un avantaj în puterea de foc a artileriei, dar sacrificarea focului antiaerian era imposibilă - rămâneau doar blindajul și viteza. Cu toate acestea, protejarea serioasă a unei nave cu tunuri principale de 220 mm și un deplasament de 15.000 de tone era în mod clar nerealistă, în timp ce menținerea vitezei ar fi permis crucișătorului să opereze alături de distrugătoare.

Nu știu dacă marinarii noștri au raționat așa sau nu. Dar, deși OTS în sine pare grotesc, s-ar putea să fi avut o bază solidă, cel puțin la nivel conceptual.

KRL-22


În conformitate cu OTZ din 30.10.1947 octombrie 6, au început lucrările la KRL-22 (crucișătorul ușor-22). Birourile de proiectare ale Institutului Central de Cercetare al Forțelor de Apărare Aeriană și TsKB-17 au dezvoltat 20 de variante, dintre care șase erau neconvenționale și se abateau de la cerințele OTZ. Concluzia, însă, era destul de previzibilă.

Cu condiția îndeplinirii cerințelor OTK privind armamentul, viteza și blindajul, deplasamentul standard al unui crucișător ușor ar fi de 19.000–19.500 de tone. Totuși, acest lucru s-ar întâmpla cu o arhitectură tradițională a corpului, tipică crucișătoarelor ușoare, căreia îi lipsește orice protecție semnificativă împotriva exploziilor subacvatice, ceea ce este greu de acceptat pentru o navă de aceste dimensiuni. Cu o cocă „tradițională”, KRL-222 ar putea avea următoarele caracteristici de performanță:

Artilerie - 9×220 mm, 10×130 mm, 16×45 mm;

Blindaj: lateral 60 mm, punte 50 mm, perete despărțitor anti-așchii 20 mm;

Viteză: 37 noduri cu o putere a instalației de propulsie de 220.000 CP (4×55.000 CP);

Deplasament standard – 19.500 t.

O versiune mai echilibrată, care oferea protecție laterală și inferioară împotriva exploziilor de mare putere, precum și o armură capabilă să protejeze nava de obuze perforante de 152 mm, arăta astfel:

Artilerie - 9×220 mm, 12×130 mm, 24×45 mm;

Blindaj: punte blindată principală și centură blindată laterală - 60 mm, „ecran blindat Citadel” și punte superioară - 30 mm, „punte de preluare” anti-așchii și, aparent, pereți despărțitori cu același scop în spatele centurii blindate principale - 20 mm. În ceea ce privește ecranul blindat Citadel - aparent, centura blindată de 60 mm era internă, adică încastrată în cocă, iar „ecranul” de 30 mm era o placă de blindaj ușoară, probabil concepută pentru a detona obuze explozive și a îndepărta capacele perforante de pe obuzele perforante;

Viteză: 35 noduri cu o putere a instalației de propulsie de 220.000 CP (4×55.000 CP);

Deplasament standard: 22.000 de tone. Un crucișător ușor. Îmi imaginez că în acel moment, undeva, cele două nave de luptă din clasa Sevastopol supraviețuitoare, al căror deplasament standard la momentul debarcării lor era destul de comparabil, au început să plângă în liniște.

În urma acestui fapt, au fost dezvoltate încă 40 de variante de KRL-22, dar concluziile lor au rămas aceleași. KRL-22, cu designul său tradițional de cocă de crucișător ușor și tunuri de 9×220 mm, era fezabil doar cu un deplasament standard de 18.000–19.000 de tone. Reducerea deplasamentului sub această limită ar fi fost posibilă doar prin reducerea armamentului sau prin eliminarea completă a blindajului și a protecției subacvatice. În același timp, lipsa unei protecții subacvatice adecvate pe o navă cu un deplasament standard de aproape 20.000 de tone era considerată un dezavantaj semnificativ.

În cele din urmă, au fost selectate trei dintre cele mai bune opțiuni. Cea mai promițătoare, din punctul de vedere al specialiștilor navali, a fost designul care prevedea tunuri de 9×220 mm, 10×130 mm și 16×45 mm și mitraliere antiaeriene, blindaj de 100 mm pe laterale, 65 mm pe punte, 20 mm pe lateralele din exteriorul citadelei și o punte anti-așchii, precum și protecție împotriva minelor - împotriva exploziilor în lateral și la o adâncime de 5 m sub fundul navei FAB-500. Se presupunea că blindajul va proteja împotriva obuzelor de 152 mm la o distanță de 70–100 kbt la toate unghiurile de traiectorie. Cu o instalație de propulsie de 260.000 CP (4×65.000 CP), viteza urma să fie de 36 de noduri, iar autonomia de croazieră urma să fie de 6000 de mile la 18 noduri. Deplasamentul standard al navei era de 19.000 de tone. S-a recomandat ca dezvoltările ulterioare să reducă deplasamentul cu încă o mie de tone și să crească numărul de țevi de tun antiaeriene de 45 mm la 24.

Interesantă este o altă variantă dintre aceste trei, care prevedea o reducere radicală a deplasamentului - la 10.800 de tone. Coca era standard pentru un crucișător ușor, fără protecție subacvatică avansată. Sistemul de propulsie avea o putere de 165.000 CP (3 x 55.000 CP), producând o viteză de 37 de noduri. Autonomia de croazieră era de 5000 de mile la 18 noduri. Blindajul era aparent la nivelul OTZ original, cu laterale de 60 mm și punte de 50 mm. Această reducere radicală a deplasamentului a fost realizată prin reducerea tunurilor de calibru principal de la nouă la șase. Cu toate acestea, aranjamentul artileriei nu a fost planificat să imite „navele de luptă de buzunar”, ci mai degrabă să fie plasat în trei turele cu două tunuri.

Totuși, varianta „mică” nici măcar nu a fost luată în considerare de Statul Major al Marinei. Cât despre varianta „cea mai promițătoare”, s-a remarcat, pe bună dreptate, că blindajul său era foarte slab și că modernizarea acestuia ar duce la un deplasament al navei apropiat de cel al crucișătoarelor grele din Proiectul 82. Prin urmare, s-a decis că continuarea lucrărilor la KRL-22 era impracticabilă, iar lucrările la această navă au fost întrerupte.

Astfel, nici crucișătoarele grele ale Proiectului 82, nici crucișătoarele „ușoare” dezvoltate sub denumirea KRL-22 nu au servit drept prototipuri pentru crucișătorul mediu al Proiectului 66. Cu toate acestea, în timpul dezvoltării Proiectelor 82 și 22, proiectanții și marinarii noștri au acumulat cu siguranță o experiență considerabilă în echilibrarea caracteristicilor de performanță ale unui crucișător înarmat cu tunuri de 220 mm. Și această experiență s-a dovedit, fără îndoială, foarte utilă în proiectarea crucișătoarelor medii ale Proiectului 66.

Cel puțin, nimeni nu a propus instalarea de propulsoare cu reacție pe navele Proiectului 66.

Va urma...
123 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    30 iulie 2026 07:16
    Problema, însă, era că o navă cu tunuri de 305 mm era mult mai mare decât crucișătoarele Washington, dar în același timp vizibil mai slabă decât navele de luptă mici, cum ar fi francezul Dunkerque, germanul Scharnhorst și crucișătoarele de luptă Kongo și Repulse, deși deja începea să se apropie de ele în deplasament.

    Merită menționată subclasa americană de crucișătoare mari (de luptă) Alaska cu 9 tunuri de 305 mm (3x3).
    Andrey, mulțumesc că ai continuat seria, mi-a plăcut.
    1. +2
      30 iulie 2026 08:47
      Bună ziua!
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Merită menționată subclasa americană de crucișătoare mari (de luptă), Alaska

      Am menționat mai devreme, dar nu aveau nicio legătură cu Proiectul 69, deoarece au fost construite după formarea proiectului.
  2. +10
    30 iulie 2026 07:50
    Este oarecum o reminiscență a designului Svetlana dinainte de Primul Război Mondial. Își doreau atât de mult ceva „inegalabil” încât au fost nevoiți să lupte fără niciun crucișător ușor. trist
    1. +3
      30 iulie 2026 09:14
      Citat: Marinar senior
      Amintește oarecum de designul navei Svetlana dinainte de Primul Război Mondial.

      Desigur, dragă Ivan:)))) Dar măcar aici mai avem niște crucișătoare - 68K, 68bis
  3. +1
    30 iulie 2026 08:25
    Se pare că erau necesare tunuri de 8" pentru a mări raza de acțiune. La urma urmei, crucișătorul „Kirov” cu tunuri de 180 mm a intrat în istorie ca un crucișător ușor, deși armamentul său era mai aproape de cel greu.
    1. +3
      30 iulie 2026 11:42
      Citat din: dragon772
      Se pare că tunurile de 8" erau necesare pentru a mări raza de acțiune.

      Tunul sovietic 180/57 B-1-P avea o rază de acțiune puțin mai mare (aproximativ 25-30 de cabluri) decât tunul german SK C/34 de 20,3 cm.

      Citat din: dragon772
      La urma urmei, crucișătorul „Kirov” cu tunurile sale de 180 mm a intrat în istorie ca un crucișător ușor, deși armamentul său era mai aproape de greu.

      Formal (conform sistemului contractual) era considerată grea, dar URSS avea propria împărțire a navelor în clase.
      1. 0
        30 iulie 2026 12:12
        Citat din: Macsen_Wledig
        Tunul sovietic 180/57 B-1-P avea o rază de acțiune puțin mai mare (aproximativ 25-30 de cabluri) decât tunul german SK C/34 de 20,3 cm.

        Nu sunt de acord. Al nostru a atins altitudinea maximă de 28.862 m (920 m/s inițial), în timp ce cel german, la 37 de grade altitudine, părea să depășească 30 km.
        1. +3
          30 iulie 2026 12:57
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Nu sunt de acord.

          Aici ai nevoie fie de o cruce, fie de chiloți... ;)
          O viteză inițială de 920 m/s a fost atinsă cu un focos ranforsat, care la un unghi de elevație de 57 de grade a oferit o rază de acțiune de 36580 m.
          O rază de acțiune de 28862 m a fost atinsă la tragerea unei încărcături electrice (viteză inițială de 800 m/s) la un unghi de elevație de 48 de grade.

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Cel german, la o altitudine de 37 de grade, părea să meargă la 30 km.

          Cu căptușeli noi-nouțe, raza de tragere era de aproximativ 36000 m, iar cu cele „de rodaj” - 33500 m.
          1. +1
            30 iulie 2026 13:14
            Citat din: Macsen_Wledig
            O viteză inițială de 920 m/s a fost atinsă cu un focos ranforsat, care la un unghi de elevație de 57 de grade a oferit o rază de acțiune de 36580 m.

            Și la 50 de grade - 37.677 m. Aceasta este greșeala mea, m-am uitat în locul greșit - 28.862 - aceasta este la 800 m/s
            Citat din: Macsen_Wledig
            Cu căptușeli noi-nouțe, raza de tragere era de aproximativ 36000 m, iar cu cele „de rodaj” - 33500 m.

            Dar asta la 37 de grade. B-1-P are o rază de acțiune de 35.117 m la 37 de grade timp de 18 minute.
            1. +2
              30 iulie 2026 13:27
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dar asta la 37 de grade. B-1-P are o rază de acțiune de 35.117 m la 37 de grade timp de 18 minute.

              Germanii nu aveau nevoie de mai mult. Chiar și 37 de grade era prea mult. :)
              Nu numai că nu le plăcea tragerea peste orizont și au început să o folosească abia în 44-45 când trăgeau la țărm, dar nici nu exersau tragerea asupra unei ținte parțial ascunse.
              1. +1
                30 iulie 2026 13:38
                Citat din: Macsen_Wledig
                Germanii nu aveau nevoie de mai mult. Chiar și 37 de grade era prea mult. :)

                Sunt de acord, dar vorbeam despre raza de acțiune a armei, iar aceasta ar trebui comparată fie ca raza de acțiune totală maximă, fie la aceleași unghiuri de elevație. Și pentru tunul german, din câte înțeleg, raza de acțiune este dată ca fiind maximul Hipper la o elevație de 37 de grade?
                1. +2
                  30 iulie 2026 13:51
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Și pentru germani, din câte înțeleg, raza de tragere este dată ca maximă pentru „Hippers” la un unghi de 37 de grade?

                  Da, pentru că acesta era unghiul maxim de țintire verticală al suporturilor de turelă Drch.Tr. LC/34.
                  Germanii au instalat și tunurile SK C/34 de calibrul 20,3 cm pe transportoarele feroviare, dar nu am întâlnit date despre balistica lor.
        2. +1
          30 iulie 2026 13:17
          Am colaborat cu italienii înainte de război; crucișătoarele noastre ușoare, la fel ca distrugătoarele noastre, reflectau școala italiană de construcție navală. Cât despre tunurile de 180 mm, este discutabil dacă au meritat. Acestea sufereau de o durată de viață precară a țevii, mecanisme problematice de alimentare și încărcare, protecție slabă și suporturi înguste ale turelei, parțial din cauza amplasării a trei țevi într-un singur suport. O precizie acceptabilă putea fi obținută doar cu o uzură minimă a țevii, care se pierdea rapid atunci când se uzau rapid. Urmărirea recordurilor de viteză și de rază de tragere a caracterizat și navele Marinei Italiene. Chiar și pe navele de luptă din clasa Littorio, creșterea razei de acțiune a tunurilor de 380 mm nu a dat rezultate, deoarece precizia a fost practic sacrificată pentru o rază de acțiune record. Desenele prezintă „frați” ai unui crucișător italian și ai noștri.
          1. +2
            30 iulie 2026 13:40
            Citat din Perse.
            Cât despre tunurile de 180 mm, întrebarea este dacă a meritat să le faci.

            Cu siguranță :))) Nu au fost alții.
            Citat din Perse.
            Durată de viață redusă a țevii,

            E normal. Doar că de obicei scriem despre versiunea de luptă îmbunătățită, dar la o viteză standard de luptă de 800 m/s, supraviețuirea a fost destul de acceptabilă.
            Citat din Perse.
            mecanisme problematice de alimentare și încărcare

            Ar fi fost la fel și pentru turela de 152 mm - la urma urmei, este prima dată la clasa întâi.
            1. 0
              30 iulie 2026 19:10
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cu siguranță :))) Nu au fost alții.

              Dar cum rămâne cu Vickers 203/50, împreună cu turelele cu două tunuri de la Andrei și Pavel? Nu ar fi fost mai ușor să adauge încă 5 calibre la țeavă decât să proiecteze un sistem de artilerie de la zero?
              1. +1
                30 iulie 2026 20:12
                Citat din clou
                și Vickers 203/50 împreună cu turelele cu două tunuri de la Andrei și Pavel?

                Sunt doar chestii vechi.
                Citat din clou
                Nu ar fi fost mai ușor să adaugi încă 5 calibre la țeavă decât să proiectezi un sistem de artilerie de la zero?

                Poate e mai simplu, dar problema e alta: nu au adăugat mai mult, ci au ales 180 mm. Și când s-a pus problema noilor KRL-uri, nu era nimic altceva disponibil în afară de 180 mm. Dacă ar fi ales 203 mm, ar fi fost 203 mm și nimic altceva.
                1. +1
                  31 iulie 2026 02:13
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Dacă ar fi luat 203mm, ar fi fost 203mm și nu ar fi fost nimic altceva:)))))))

                  A existat și tunul țarist 254/45 cu un proiectil destul de bun. În general, Armata Roșie și Marina Roșie, atât înainte, cât și după război, au fost angajate în cercetări nesfârșite în domeniul artileriei, ambele cu resurse foarte limitate. Au încercat încontinuu să inventeze un sistem de artilerie similar de la zero și au ajuns la nimic.
                  1. +2
                    31 iulie 2026 07:42
                    Citat din clou
                    Au existat și tunurile țariste 254/45 cu un proiectil foarte bun.

                    Însă tunurile de 203 mm și 254 mm erau deja vechi. Chiar și tunul britanic de 8 inch, departe de a fi stelar, care înarma tunuri precum Kent și York, era la fel de slab ca tunul nostru de 8 inch/50 mm. Era nevoie de ceva nou.
                    Citat din clou
                    Încercau să inventeze un sistem de artilerie analog de la zero.

                    În cazul calibrului de 180 mm, am obținut un tun foarte puternic și bun. Nu e de mirare că marinarii au vrut să revină la el după cel de-al Doilea Război Mondial. Și în ceea ce privește alte tipuri de artilerie, imaginea de ansamblu este destul de bună. Să ne gândim, de exemplu, că Marina Sovietică a intrat în cel de-al Doilea Război Mondial ca unul dintre liderii mondiali în domeniul armelor automate cu tragere rapidă... Și pe uscat, lucrurile au stat destul de bine.
                    1. +2
                      31 iulie 2026 14:10
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Să ne amintim, de exemplu, că Marina URSS a intrat în al Doilea Război Mondial ca lider mondial aproape în domeniul mitralierelor cu tragere rapidă...

                      Exagerezi puțin... la începutul războiului, principalul tun antiaerian de „calibru mare” și de calibru mic era calibrul 21-K „patruzeci și cinci”; reînarmarea cu calibrul de 37 mm a început în toamna anului 41...
                      1. 0
                        31 iulie 2026 14:40
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Mergi puțin cam prea departe...

                        La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, aveam 133 de avioane 70-K. Câte flote se puteau lăuda cu asta?
                      2. +2
                        31 iulie 2026 14:49
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, aveam 133 de cartușe 70-K.

                        Pot să am o listă cu personalul navei?
                      3. 0
                        31 iulie 2026 15:38
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Pot să am o listă cu personalul navei?

                        Trebuie să colectați statistici despre nave, dar eu nu am făcut asta. Și nu toate cele 70-k puteau fi instalate încă pe nave.
                      4. +3
                        31 iulie 2026 15:43
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și nu toate cele 70-k ar fi putut fi deja instalate pe nave

                        La asta vreau să ajung... :)
                        Ar fi putut fi o mulțime de mitraliere, dar nu pe nave.
                      5. 0
                        31 iulie 2026 15:45
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Ar fi putut fi o mulțime de mitraliere, dar nu pe nave.

                        Desigur, dar existau și erau instalate pe nave ori de câte ori era posibil, dar ca să afli când - ar trebui să te adâncești în arhive, nu cred că astfel de informații sunt la suprafață.
                    2. 0
                      1 august 2026 17:28
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Doar calibrul de 203 mm și 254 mm - toate acestea erau deja arme vechi.

                      Tunurile erau vechi, dar cartușele erau destul de bune. Nu este clar de ce a fost nevoie să inventeze calibre noi când cele existente erau deja în uz. De altfel, Proiectul 69, de exemplu, a început cu un calibru 9x254, nu-i așa? Abia mai târziu au decis să-l îmbunătățească și să-l mărească la dimensiunea unei nave de luptă.
            2. +1
              31 iulie 2026 09:20
              [citat]Normal. Doar că de obicei scriem despre performanțe îmbunătățite în luptă, dar la o viteză normală de luptă de 800 m/s, supraviețuirea a fost destul de acceptabilă.[/citat]
              Nava italiană 381/L50 avea o supraviețuire decentă cu o încărcătură propulsivă de 5/6 (220 kg), iar aceasta era exact ceea ce se folosea în lupta împotriva tuturor navelor care nu aparțin clasei nave de luptă. Singurul dezavantaj era dispersia largă datorată calității inconsistente a încărcăturii propulsive.
              În general, există o cazuistică terminologică aici, deoarece în țara noastră astfel de încărcături sunt numite încărcături „low-combat”, în timp ce în britanici, dimpotrivă, încărcătura maximă este numită „super charge”.
              1. 0
                31 iulie 2026 09:32
                Citat: Viktor Leningradets
                În general, există o cazuistică terminologică aici, deoarece în țara noastră astfel de încărcături sunt numite încărcături „low-combat”, în timp ce în britanici, dimpotrivă, încărcătura maximă este numită „super charge”.

                Este adevărat, desigur, dar cum îi spuneți... Tabelele noastre de tragere pentru calibrul de 180 mm au fost întocmite pentru trei încărcături - viteză inițială de 920, 800 și 720 m/s.
              2. +1
                31 iulie 2026 14:17
                Citat: Viktor Leningradets
                iar britanicii au ideea opusă - sarcina maximă se numește „superîncărcare”.

                Deci, pentru tunul de 180 mm am avut luptă îmbunătățită (920), luptă (800), luptă redusă (720) și luptă redusă (600 m/s).
                Cu unul redus, poți lovi doar punțile - vei fi uimit: rază de acțiune - 100 de cabluri, unghi de incidență - aproximativ 60 de grade.
                1. +3
                  31 iulie 2026 15:25
                  A intra pe puntea îngustă pe o astfel de traiectorie ar fi ca la Circul lui William Tell. Poate doar pentru focurile de armă din urmărire.
                  1. +1
                    31 iulie 2026 15:33
                    Citat: Viktor Leningradets
                    A intra pe puntea îngustă pe o astfel de traiectorie ar fi ca la Circul lui William Tell. Poate doar pentru focurile de armă din urmărire.

                    Orice este posibil... Dar faptul existenței unei astfel de acuzații pentru tragerea cu muniție reală este prezent.
                    Germanii (pentru 8"), de exemplu, aveau încărcătură redusă doar pentru cartușele de iluminare și cartușele de antrenament, iar fiecare tip avea propria încărcătură.
          2. +5
            30 iulie 2026 16:00
            Citat din Perse.
            și condițiile înghesuite ale instalațiilor turelei, inclusiv datorită plasării a trei țevi într-un singur suport.

            Deci, aceasta este o practică globală. Dacă îmi amintesc bine, americanii au trecut la suporturi individuale în BS GC KRT doar pe „Wichita”.
            Dar întrebarea noastră era simplă: 6 țevi cu VN individual sau 9 țevi în trei leagăne comune.
            Citat din Perse.
            Chiar și pe navele de luptă din clasa Littorio, creșterea razei de acțiune a tunurilor de 380 mm nu a produs niciun rezultat pozitiv, deoarece precizia a fost practic sacrificată în favoarea unei raze de acțiune record.

            Ei scriu că italienii au avut probleme nu cu forțarea armelor, ci cu lipsa unui control strict în timpul producției în serie a încărcăturilor la întreprindere și în timpul acceptării încărcăturilor în marină.
            În timpul testării armelor de foc, s-au folosit încărcături propulsive special selectate și nu au existat probleme de dispersie. Între timp, încărcătoarele navale au primit încărcături propulsive standard, care variau în greutate și proprietăți propulsive.
            1. +2
              30 iulie 2026 16:04
              Citat: Alexey R.A.
              Dar întrebarea noastră era simplă: 6 țevi cu VN individual sau 9 țevi în trei leagăne comune.

              De fapt, nu: în ambele cazuri, supapele erau amplasate în același suport...
              1. -1
                30 iulie 2026 19:12
                Citat din: Macsen_Wledig
                De fapt, nu: în ambele cazuri, supapele erau amplasate în același suport...

                Ai dreptate. Scleroza și lenea sunt o combinație teribilă. păcăli
                Într-adevăr, turela cu două tunuri a fost realizată și cu asistență italiană, dar la acea vreme aveau doar un suport comun.
                1. 0
                  31 iulie 2026 09:27
                  Absolut nu:
                  Atât pe crucișătoarele grele (toate), cât și pe crucișătoarele ușoare de tip Giuseppe Garibaldi, precum și pe navele de luptă de tip Vittorio Veneto, tunurile aveau țintire individuală.
                  Încercarea de a înghesui două sau trei butoaie într-un singur leagăn este cauzată de o dorință inexplicabilă de a economisi greutate în efortul de a se potrivi în patul procrustienean cu o anumită deplasare.
                  1. +1
                    31 iulie 2026 14:32
                    Citat: Viktor Leningradets
                    Și pe crucișătoarele grele (toate), ... tunurile aveau ghidare individuală.

                    Te înșeli amarnic: navele de luptă italiene (toate) aveau tunurile principale amplasate într-un singur suport.
                    De exemplu...
                    1. +1
                      31 iulie 2026 15:28
                      Adevărul tău!
                      Forma ambrazurii m-a dezamăgit. M-am gândit prea mult la iubitorii de paste.
      2. +2
        31 iulie 2026 08:25
        În URSS, era clasificat drept crucișător ușor. Păcat că nu a existat un duel de artilerie cu crucișătoarele Kriegsmarine.
        1. +1
          31 iulie 2026 14:35
          Citat din: dragon772
          În URSS era definită ca lumină.

          Dar, conform sistemului contractual (la care URSS a aderat în 1937), este încă dificil...

          Citat din: dragon772
          Păcat că nu a existat un duel de artilerie cu crucișătoarele Kriegsmarine.

          Dacă ar fi fost un meci dificil, cred că pentru echipa noastră, în cel mai bun caz, s-ar fi terminat la egalitate...
  4. +7
    30 iulie 2026 09:25
    Sincer, melodia tematică a filmului Benny Hill îmi tot răsuna în cap în timp ce o citeam. Aceasta este tragedia noastră rusească - incapacitatea cronică de a menține un proiect în limitele sale date. „Hai să-l facem mai mare...”
    1. +2
      30 iulie 2026 11:44
      Citat din Scaffold
      Aceasta este tragedia noastră rusească — incapacitatea cronică de a menține un proiect în cadrul dat. „Hai să-l facem mai mare.”

      Problema aici este mai degrabă că cheltuirea fondurilor nu a fost monitorizată îndeaproape.
      1. +1
        30 iulie 2026 12:27
        Citat din: Macsen_Wledig
        Problema aici este mai degrabă că cheltuirea fondurilor nu a fost monitorizată îndeaproape.

        Ei bine, de ce nu? Acestea sunt, în esență, studii preliminare de proiectare, pe baza cărora s-au luat ulterior decizii, inclusiv luând în considerare economia.
        1. 0
          30 iulie 2026 12:58
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          De ce nu?

          Și ar trebui să citești despre cum și-au proiectat britanicii navele... :)
          1. 0
            31 iulie 2026 08:43
            Fiecare țară are propria cale de încercări și erori, o cale de a dobândi experiență și expertiză. Anglia era cea mai bogată la acea vreme și, pentru o vreme, deținea cea mai mare expertiză. Pentru că a construit mai mult decât oricine altcineva și și-o putea permite. Dar după Primul Război Mondial, lucrurile nu au mai stat chiar așa.
            În ceea ce privește crucișătorul „mediu” pentru Marina URSS, în acele condiții (înarmați cu retrospectivă, deși aceste informații erau disponibile atunci), realizând că URSS trebuia să construiască o „Flotă Mare” practic de la zero în cel mai scurt timp posibil, a fost necesar să se încerce combinarea experienței americane de standardizare maximă și construcție de nave în serii mari, cu experiența flotei japoneze dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial, când pur și simplu au înlocuit crucișătoarele ușoare cu 3 tunuri de 152 mm cu cele cu 2 tunuri de 8", și au obținut crucișătoare „grele” de la crucișătoarele ușoare, înlocuindu-le cu 15 x 6" pentru 10 x 8". Și s-au dovedit a fi crucișătoare destul de bune.
            Principiul „mai bine este dușmanul binelui” este deosebit de important în construcția navală militară, mai ales când vine vorba de producția la scară largă. Folosind Proiectul 68-bis ca bază și cu modificări minime, în loc de 12 x 6" obținem doritul 8 x 8". Nu vă jucați cu turele cu trei tunuri, altfel va fi un proiect complet nou, altfel vom pierde timp și vom avea un ritm de construcție mai lent. Pur și simplu creați un crucișător „mediu” cu modificări minime bazate pe un crucișător ușor. Cu o instalație de propulsie cu doi arbori. Cu un deplasament vertical și un pescaj puțin mai mari datorită turelelor și muniției mai grele, deși cu o pierdere de viteză de 1-1,5 noduri, dar creați foarte rapid un proiect pentru care industria va spune „Mulțumesc foarte mult!”. Deoarece cu acest nivel de unificare, va fi simplu și convenabil pentru toate lanțurile de cooperare să producă simultan o serie mare de crucișătoare ușoare și o serie mare de crucișătoare „medii”. Timpul, termenele limită, cooperarea stabilită, ușurința în operarea ambelor tipuri de crucișătoare și ușurința în instruirea echipajului ar oferi sinergii semnificative. Iar costul unor astfel de crucișătoare ar fi cu cel mult 20% mai mare decât cel al crucișătoarelor ușoare (estimat).
            Și retrospectiva sugerează că, atunci când, în anii 60, abandonau deja în mod activ navele de artilerie, dar încă păstrau un anumit număr în serviciu, cineva ar fi putut spune cu ușurare: „Nu am cheltuit mult”. Și le-au păstrat ca nave pentru sprijinul de artilerie al forțelor de debarcare. Unele dintre ele, precum Proiectul 68-bis, ar fi putut supraviețui până la sfârșitul anilor 80.
            dar aceasta este doar gimnastică mentală pe un anumit subiect.

            Și acum Kolobov va veni în fugă și va pune în liniște un minus. da
            1. +1
              31 iulie 2026 14:04
              Citat din Bayard
              Fiecare țară are propria cale de încercări și erori, o cale de dobândire de experiență și competențe.

              Dacă nu ai observat, nu vorbesc despre competențe, ci despre bani... :)

              Citat din Bayard
              cu experiența flotei japoneze dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial, când au înlocuit pur și simplu tunurile de 152 mm cu 3 tunuri de pe crucișătoarele lor ușoare cu tunuri de 8" cu 2 tunuri și au obținut crucișătoare „grele” de la crucișătoarele ușoare, înlocuind cele de 15 x 6" cu 10 x 8". Și s-au dovedit a fi crucișătoare destul de bune.

              Nici acolo lucrurile nu au stat chiar atât de bine.
              Citește-l pe Lacroix și vei afla cum a fost cu adevărat...
              1. 0
                31 iulie 2026 20:01
                Citat din: Macsen_Wledig
                Nu vorbesc despre competențe, ci despre bani...

                Problemele URSS constau în capacitățile sale, nu în finanțare. Deși avea destui bani, trebuia să-și consolideze capacitatea de producție, personalul, experiența în proiectare, radarele, sistemele de țintire și sistemele de control al focului. URSS/Republica Rusia nu avea, de asemenea, experiență în construirea unei flote oceanice mari. Nici nu avea comandanți navali sau teoreticieni navali reali. Aceasta explică schimburile constante de replici în timpul schimbărilor de regim.
                Citat din: Macsen_Wledig
                Nici acolo lucrurile nu au stat chiar atât de bine.

                Știu despre asta, dar japonezii au luat pur și simplu crucișătoare existente și au schimbat turelele. În acest caz, au folosit pur și simplu Proiectul 68 ca bază și, pe baza acestuia, cu modificări minime, dar ținând cont de toate cerințele pentru tunurile de acest calibru, au proiectat un „crucișător mediu” cu cea mai mare standardizare posibilă. Și chiar și atunci, dacă un crucișător cu o astfel de artilerie era cu adevărat considerat necesar pentru marină. Cu alte cuvinte, proiectul se baza pe principiul „cel mai bun este dușmanul binelui”: pur și simplu se construia crucișătorul necesar/considerat necesar pe baza proiectului existent, cu costuri minime (inclusiv termenele limită). VI-ul ar crește la 19.000-20.000 de tone, viteza ar scădea cu 1-1,5 noduri, dar atunci 10-12-15 astfel de crucișătoare puteau fi construite rapid și fără probleme. Termenele limită erau strânse; o flotă de ape albastre trebuia construită în 10-15 ani, cu portavioane și nave de luptă, sute de submarine și distrugătoare. Construirea unui „fulg de zăpadă unic” în astfel de condiții ar fi o prostie, pentru că ar ajunge pur și simplu „ca de obicei”. Dar nu s-a întâmplat nimic - nici măcar programul elaborat sub Stalin. S-au lăsat duși de val cu proiectarea de „nave de capacitate maximă”, s-au lăsat duși de val cu perfecționarea lor, când pur și simplu trebuiau să construiască nave bune. Nu „cele mai bune”, ci unele bune, dar în serie, nu prototipuri sau experimente.
                1. +1
                  1 august 2026 11:05
                  Citat din Bayard
                  În acest caz, luăm pur și simplu Proiectul 68 ca bază și, pe baza acestuia, cu modificări minime

                  Citat din Bayard
                  VI-ul ar crește la 19.000 - 20.000 de tone, viteza ar scădea cu 1-1,5 noduri.

                  Da... Să luăm un MANPADS și, cu modificări minime, să-l transformăm într-un sistem de apărare aeriană antisatelit. Dar—în așa fel încât să poată fi transportat de o singură persoană! Sau, să luăm o pușcă de asalt și, cu modificări minime, să o transformăm într-un sistem de artilerie de calibru mare și puternic. Dar astfel încât să poată trage în rafale! râs
                  1. -2
                    1 august 2026 15:00
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Da... Să luăm un MANPADS și, cu modificări minime, să-l transformăm într-un sistem de apărare aeriană antisatelit. Dar—în așa fel încât să poată fi transportat de o singură persoană! Sau, să luăm o pușcă de asalt și, cu modificări minime, să o transformăm într-un sistem de artilerie de calibru mare și puternic. Dar astfel încât să poată trage în rafale!

                    Ei bine, ai făcut-o din nou.
                    1. +1
                      1 august 2026 16:25
                      Citat din Bayard
                      Ei bine, ai făcut-o din nou.

                      Vedeți, dacă ați avea măcar o familiaritate superficială cu echipamentul, ați înțelege că este fundamental imposibil să transformi Regimentul 68 într-un crucișător de 19.000 de tone cu „modificări minime”. Iar a scrie despre asta este la fel de nechibzuit ca și cum ai încerca să transformi un MANPADS într-un sistem de rachete antisatelit sau o pușcă de asalt într-un tun greu.
                      Totuși, evident că nu înțelegi.
                      1. -3
                        1 august 2026 17:04
                        Ai reușit din nou.
                        Să ne uităm doar la „crucișătoarele grele” din perioada interbelică. Indicele de viscol al acestora era semnificativ mai mic.
                      2. +2
                        1 august 2026 19:14
                        Citat din Bayard
                        Să ne uităm doar la „crucișătoarele grele” din perioada interbelică. Indicele de viscol al acestora era semnificativ mai mic.

                        A fost o prostie să scriu că modelul 68 va deveni un crucișător de 19000-20.000 de tone. Ce legătură are perioada interbelică cu asta? Te-ai hotărât să schimbi subiectul de la una dintre prostiile tale și mă rogi să discut despre alta în schimb? Bine.
                        De ce crezi că americanii au construit un crucișător greu cu trei tunuri principale de 3x3*203 mm și un deplasament de 10.136 de tone înainte de război (New Orleans), iar ulterior cu trei tunuri principale de 3x3*203 mm, dar cu un deplasament de 17.532 de tone? Totuși, judecând după ce scrii, nu te gândești deloc la asta. Așa că îți dau un indiciu - pentru că, 1) bateria principală în sine a devenit mai grea, deoarece turelele aveau încărcare complet mecanizată - rata tehnică de foc a fost crescută la 10 focuri pe minut. 2) armamentul antiaerian a fost mult îmbunătățit; 3) a apărut o serie de echipamente care erau obligatorii de instalat pe un crucișător postbelic, dar care nu existau înainte de război.
                        Știi de ce nu ți-am respins primul comentariu? Pentru că da, într-adevăr, turelele cu trei tunuri de 152 mm ale trupelor Sverdlov ar fi putut fi înlocuite cu turele cu două tunuri de 203 mm și probabil nu ar fi existat niciun avantaj. Și, poate, o astfel de soluție ar fi fost de fapt în avantajul trupelor Sverdlov, deoarece puterea lor de artilerie ar fi crescut.
                        Problema este însă că crucișătoarele din clasa Sverdlov, înarmate cu tunuri de 203 mm, nu ar fi putut face față crucișătoarelor grele americane - nici Baltimore din timpul războiului, nici Des Moines de după război. Aceasta include puterea lor de foc mai mică, blindajul slab împotriva obuzelor de 203 mm și apărarea lor aeriană inadecvată. Deci, da, 68-bis ar fi fost mai puternice, dar tot nu ar fi putut îndeplini misiunile crucișătoarelor grele clasice și, bineînțeles, nu ar fi îndeplinit cerințele unui crucișător mediu.
                        Dar pentru a crea un crucișător capabil să lupte de la egal la egal cu Des Moines - aici, da, ar fi necesar să ne concentrăm pe standardul de 19-20 de mii, dar un astfel de crucișător ar fi imposibil de modelat chiar și din 68-bis, ca să nu mai vorbim de 68.
                      3. -2
                        1 august 2026 20:00
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        A fost o prostie să scrii că Regimentul 68 va deveni un crucișător de 19000 - 20.000 de tone.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        și apoi - cu 3 tunuri principale de 3x203 mm, dar cu un deplasament de 17.532 tone?

                        Nu ți se pare că te contrazici?
                        Proiectul 68-bis a fost o variantă perfect acceptabilă a Proiectului 68. Dar principala întrebare este: în ce scop și misiune a fost planificat acest crucișător „mediu”? Pentru escortarea „Marii Flote” cu portavioane? Și au fost specificațiile tehnice pentru acest proiect corecte? Și cât timp și efort ar fi necesar pentru a proiecta și construi o serie?
                        Istoria „Marii Flote” s-a încheiat în primăvara anului 1953 odată cu moartea lui Stalin. Unele lucrări au continuat o vreme din cauza inerției, dar totul a fost oprit. Deci, despre ce vorbim? Un crucișător căruia i s-au dat specificații vagi și apoi „îmbunătățit” pe parcurs? Și care s-a dovedit a fi un eșec complet, precum o navă de luptă din al Doilea Război Mondial.
                        Am scris că, dacă cele 10-12 crucișătoare „medii” dorite ar fi necesare în termen de 10-15 ani ca crucișătoare cu artilerie îmbunătățită, pentru a sprijini crucișătoarele ușoare în luptă și pentru a fi incluse în potențiale grupuri de atac, atunci cea mai rațională abordare ar fi proiectarea și construirea nu a „navelor cu cele mai înalte caracteristici posibile”, ci pur și simplu a unor crucișătoare bune pentru gama definită de sarcini. Japonezii și-au construit astfel de crucișătoare și chiar au transformat crucișătoarele ușoare în „grele”. Pentru a rezolva problema în termenul stabilit de 10-15 ani, cea mai rațională abordare ar fi construirea unui crucișător „mediu” bazat pe un crucișător ușor, cu aceeași instalație de propulsie și bazat pe același design, dar cu un HI puțin mai mare. Industria era capabilă de acest lucru, cooperarea în producție era gata și ar fi cu 20 sau chiar 25% mai scumpe decât modelul ușor 68-bis. Aceasta ar fi fost o soluție rațională în termenul stabilit. Dar totul s-a dovedit a fi „inutil” sub forma închiderii tuturor programelor de construcție navală pentru nave mari de artilerie. Chiar și cu tunuri de 220 mm, capacitatea specificată de 20.000 de tone ar fi putut fi atinsă dacă proiectul ar fi fost realizat fără fanatism, dar având în vedere o gamă specifică de sarcini.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Adică, da, modelul 68-bis ar fi devenit mai puternic, dar tot nu ar fi putut rezolva problemele TKR-urilor clasice.

                        Și care erau acele sarcini, mai ales având în vedere că 10-12 crucișătoare „medii” trebuiau împărțite în patru flote? Cu siguranță nu aveau sarcina de a cuceri Oceanul Pacific. Flota noastră a fost construită aproape de la zero, iar în următorii 15 ani, toate misiunile sale au fost strict defensive.
                        Însă, fiind similare ca design cu modelul 68-bis, acestea ar fi fost construite la timp și la o calitate acceptabilă, dar cel mai important, la timp. Și ar fi rămas la mare căutare după ce marinele au abandonat navele de artilerie grea în favoarea navelor cu rachete, ca nave de sprijin pentru focul forțelor amfibii, la fel ca modelul 68-bis, dintre care unele au servit până la sfârșitul anilor 80 și chiar până la dispariția URSS.
                        Chiar și conform planurilor lui Stalin, nu se aștepta ca o marină completă, capabilă să iasă pe mare și să concureze cu flota americană, să fie formată înainte de începutul anilor 60. Și asta dacă industria ar fi muncit din greu pentru a pune în aplicare aceste planuri. Și chiar și atunci, marina ar fi fost „brută” și inegală față de inamic. „Marinele necesită mult timp pentru a fi construite.”
                      4. +1
                        1 august 2026 20:58
                        Citat din Bayard
                        Nu ți se pare că te contrazici?

                        Nu există nicio contradicție aici. Pur și simplu nu ești la curent cu elementele de bază ale construcției navale.
                        Citat din Bayard
                        Al 68-lea s-a dovedit a fi un bun exemplu al sistemului 68-bis.

                        Nu a funcționat. 68-bis este un proiect diferit, dezvoltat folosind aceeași instalație de propulsie, o parte din arme și echipamente.
                        A existat Proiectul 68, un design de dinainte de război; rachetele Chapayev au fost construite conform acestuia înainte de război. După război, acestea au fost finalizate conform Proiectului 68K, care era o modernizare a Proiectului 68, iar odată cu acesta, potențialul de modernizare al Proiectului 68 a fost complet epuizat. Proiectul 68-bis, însă, este un proiect complet diferit.
                        Citat din Bayard
                        Pentru a rezolva problema în termenii de 10-15 ani, cel mai rațional lucru a fost să se facă una „medie” bazată pe una ușoară.

                        E imposibil. Tehnic vorbind. Avem nevoie de un proiect complet diferit.
                        Artileria bateriei principale era diferită. Tunurile ZKDB-100 mm Sverdlov erau, sincer, așa și așa; era nevoie de o armă diferită pentru o apărare aeriană adecvată. Motoarele V-11 de 37 mm erau, la urma urmei, învechite; erau necesare tunuri antiaeriene mai puternice. Un blindaj mai puternic. O corp complet diferit. Singurul lucru pe care l-ar fi putut face era să păstreze sistemul de propulsie, ceea ce înseamnă că ar fi putut instala aceleași motoare TV-7 GTZA cu aceleași cazane, dar ar fi trebuit să treacă la o configurație cu trei arbori.
                        Citat din Bayard
                        Despre un crucișător căruia i s-au dat specificații tehnice vagi și apoi „îmbunătățit” pe parcurs? Și care s-a dovedit a fi un eșec complet, precum o navă de luptă din Al Doilea Război Mondial.

                        Acesta este Proiectul 82, dar a existat un proiect pentru un crucișător „mediu” (66), al cărui standard ajungea la 26 de mii de tone. Dar, în realitate, era posibil să se fabrice mai puțin.
                        Citat din Bayard
                        Japonezii le-au construit singuri și chiar au transformat crucișătoarele ușoare în crucișătoare „grele”.

                        Ești sedus de analogii false, nereușind să înțelegi esența a ceea ce au făcut japonezii. Nu au construit crucișătoare ușoare. Inițial au construit crucișătoare grele, dar le-au înarmat temporar cu artilerie de 155 mm.
                        Citat din Bayard
                        Și care erau aceste sarcini?

                        Cheia era să atacăm cu succes un crucișător cu artilerie de 203 mm, ceea ce necesita superioritate în artilerie și protecție împotriva obuzelor de 203 mm, creând o zonă de manevră liberă unde crucișătorul american nu putea penetra al nostru, dar al nostru putea.
                      5. -3
                        1 august 2026 22:37
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu există nicio contradicție aici.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        cu tunuri principale de 3x3*203 mm, dar un deplasament de 17.532 tone?

                        Dreapta?
                        Așadar, după război, americanii au construit un crucișător „greu” cu nouă tunuri de 203 mm și o capacitate de 17532 de tone și au fost destul de mulțumiți de el, dar URSS nu a putut construi un crucișător „mediu” cu opt tunuri principale de 220 mm și o capacitate de 20.000 de tone? Nu este o afirmație cam arogantă? Sau este o contradicție?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        68-bis este un proiect diferit, în dezvoltarea căruia s-au folosit aceeași instalație de propulsie, unele arme și echipamente.

                        Adică, a fost o dezvoltare a proiectului 68, motiv pentru care indexul nu a fost modificat, ci doar prefixul „bis”.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        68-bis este un proiect diferit.

                        Pe baza proiectului anterior 68.
                        Și, întrucât Proiectul 68-bis a fost un proiect postbelic, a fost posibilă dezvoltarea rapidă și convenabilă a unui crucișător „mediu” cu parametrii necesari, cu artilerie îmbunătățită în patru turele cu două tunuri, pe baza acestui proiect. Adică, cu modificări minime față de Proiectul 68-bis.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        dar ar fi necesară trecerea la un design cu trei arbori.

                        La ce folosește asta? Pentru a face sistemul de propulsie mai puternic decât cel al navei Iowa? Pentru un „crucișător mediu”? O a treia turbină înseamnă o capacitate de combustibil de 1,5 ori mai mare, ceea ce înseamnă că dimensiunea și creșterea sistemului de propulsie sunt extraordinare. Și când încep să modernizeze blindajul și protecția împotriva torpilelor la nivelul unui crucișător de luptă, obții un sistem de propulsie „monstru” de dimensiunea unei nave de luptă din cel de-al Doilea Război Mondial, mai mare decât cea a navei Alaska, dar cu artilerie de două-trei ori mai slabă.
                        Care este capacitatea sistemului de propulsie al navei Alaska? Dar cea a super-navei de luptă japoneze Yamato? 150.000 de cai putere? A fost suficient pentru amândouă?
                        Aceste excentricități ale sistemului de propulsie cu trei arbori au dus la această abominație. Sistemele de propulsie cu trei arbori au fost planificate pentru designul navelor de luptă și al crucișătoarelor ușoare dinainte de război, iar dumneavoastră insistați asupra aceluiași lucru pentru un „crucișător mediu”?? Așa că am obținut designul pe care l-am obținut. L-au îmbunătățit încontinuu.
                        O instalație de propulsie de 140.000 de cai putere este mai mult decât suficientă pentru un crucișător VI-20.000 de tone bun, cu opt tunuri de 220 mm în patru turele și artilerie antiaeriană precum Proiectul 68-bis. Acesta ar fi un design de „crucișător mediu” rezonabil și ușor de produs în serie, dacă asta ar fi ceea ce își doreau cu adevărat. Ar avea o viteză aproape ca Proiectul 68-bis, ar fi capabil să opereze alături de crucișătoarele ușoare într-o singură formațiune, ar conduce lupte defensive ca parte a unui grup de atac al portavioanelor și nu ar fi mai puțin protejat decât omologul său american. Îmbunătățirea unui astfel de design nu ar face decât să-l ruineze. Și ar fi putut construi câte erau necesare, nu câte își permiteau.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu ești la curent cu elementele de bază ale construcției navale.

                        ...a spus un om fără nicio legătură cu Armata, Marina sau construcțiile navale. Mai ales nu despre „elementele de bază”. Vă explic acum elementele de bază. O navă este întotdeauna o combinație de compromisuri. Prin urmare, căutarea „celui mai bun” duce întotdeauna la costuri, preț și dificultăți nelimitate în construcție și operare. Drept urmare, o astfel de navă nu poate fi construită în număr mare; construcția și operarea sa sunt nerezonabil de costisitoare, iar impactul său asupra echilibrului de putere pe mare este neglijabil. Așa cum s-a întâmplat cu supernavele de luptă japoneze din clasa Yamato.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ești sedus de analogii false, fără să înțelegi esența a ceea ce au făcut japonezii.

                        Nu, acestea sunt analogii normale. Vă amintiți de VI-ul lor? Aveau cinci turele, la urma urmei. Prototipul nostru (Proiectul 68-bis) are doar patru, iar VI-ul este mai mare și va fi proiectat de la început pe baza cerințelor pentru tunurile de 220 mm, ceea ce înseamnă că barbetele vor fi probabil diferite, adaptate la turelele specifice, iar muniția va adăuga greutate. Dar este totuși posibil să se rămână în limita de 20.000 de tone necesară.
                        Și dacă ți se pare că este „slab”, atunci construiește nu 10-12 bucăți, ci 15-18, cantitatea contează întotdeauna.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        a apărut o zonă de manevră liberă unde crucișătorul american nu putea penetra a noastră, dar al nostru putea.

                        Superioritatea artileriei ar fi oferit singur acest avantaj. Restul depindea de antrenamentul echipajului și de experiența căpitanului. Și, din moment ce crucișătorul era relativ ieftin, puteam pur și simplu să construim mai mult și să profităm de avantajul numeric. Deși, chiar și cu Stalin în viață, nici nu puteam visa la asta până pe la mijlocul anilor 60. Ar fi fost o cursă istovitoare pentru conducere.
                      6. +1
                        1 august 2026 23:11
                        Citat din Bayard
                        Așadar, după război, americanii au construit un crucișător „greu” cu nouă tunuri de 203 mm și o capacitate de 17532 de tone și au fost destul de mulțumiți de el, dar URSS nu a putut construi un crucișător „mediu” cu opt tunuri principale de 220 mm și o capacitate de 20.000 de tone? Nu este o afirmație cam arogantă? Sau este o contradicție?

                        După cum am mai spus, pur și simplu nu înțelegi despre ce scrii. Totuși, voi aborda aceste probleme în articolele viitoare și poate vei învăța ceva din ele. Deși este puțin probabil - ești imposibil de învățat.
                        Citat din Bayard
                        Nu, acelea sunt analogii normale. Îți amintești de VI-ul lor? Dar aveau câte 5 turnuri fiecare.

                        Nici măcar nu poți înțelege cum deplasarea nu poate fi comparată în felul acesta. Chiar și după ce ți-am scris despre asta. O întrebare simplă: Cât ar fi rezistat Mogami într-un duel cu Des Moines?
                      7. -3
                        2 august 2026 00:04
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ești neinstruibil.

                        Și asta de la un „om fără profesie”? Nu încerca să-ți ascunzi lipsa dovezilor cu un patetism gol. Și da, m-ai impresionat în mod special în legătură cu a treia turbină — cu „necesitatea” ei.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Voi acoperi acest aspect în următoarele articole,

                        Nu sunt sigur că o să o citesc, o să visezi din nou. Ai putea pur și simplu să publici notițele; ar putea fi interesante ca date de referință, cel puțin.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        O întrebare simplă: Cât ar fi rezistat Mogami într-un duel cu Des Moines?

                        Acestea sunt nave din generații diferite. Și da, îmi amintesc de „De Moines” VI.
                      8. +1
                        2 august 2026 08:41
                        Citat din Bayard
                        Nu încerca să ascunzi lipsa argumentelor cu un patos gol.

                        Foarte amuzant.
                        Ați afirmat că un crucișător de 20.000 de tone ar putea fi construit din modelul '68. Ți-am explicat că este imposibil, folosind ca exemplu modelul '68-68K-68-bis, și nu poți obiecta.
                        Ați susținut că un crucișător greu ar putea fi construit din modelul 68-bis, ceea ce a atras japonezii și Mogami. Am explicat că japonezii nu au transformat un crucișător ușor într-unul greu, ci au construit inițial un crucișător greu, instalând temporar pe acesta un tun de 155 mm. Și nu puteți obiecta.
                        Deci, asta înseamnă că nu am argumente? râs
                        Citat din Bayard
                        Și da, m-ai impresionat în mod special în legătură cu a treia turbină - cu „necesitatea ei”.

                        Îmi este greu să vorbesc cu oameni needucați; presupun mereu, în subconștient, că știu măcar ceva. Dar tu, în afară de pompa ta, nu ai cunoștințe.
                        Știi ce viteză va avea 68-bis cu un deplasament de 20.000 de tone și același sistem de propulsie?
                        De fapt, nu, aceasta este întrebarea greșită. Știi măcar ce viteză avea procesorul 68-bis? :))))
                        Sverdlov a atins 32,69 noduri la puterea nominală (111.400 CP) și 33,04 noduri doar cu motoarele supraalimentate.
                        Ei bine, dacă ai ști ceva despre nave, ai putea estima viteza lui Sverdlov la 20 de noduri standard, chiar dacă ai folosi formula coeficientului Amiralității. Dar, din moment ce nu știi, îți spun eu - va fi în jur de 29,9 noduri. Acesta este maximul crucișătorului. De Moines, apropo, avea 32,5 noduri.
                        Așadar, iată răspunsul la întrebarea de ce o navă de 20.000 de tone are nevoie de o a treia turbină standard. Singura problemă este că, dacă luați TV-7 GTZA, aceasta va oferi crucișătorului o viteză de aproximativ 34,1 noduri, ceea ce nu este ceea ce are nevoie. Așadar, pentru nava pe care v-o imaginați, două turbine de la un crucișător Proiectul 68-bis sunt prea puține, în timp ce trei sunt prea multe. Iar turbinele pentru acesta vor trebui proiectate diferit. râs
                        Ideea e că, pentru modelul 68-bis, sistemul de propulsie al unui crucișător cu un deplasament standard de 10.000 de tone era vizibil insuficient, aproape acceptabil. Și doar un ignorant complet al marinei ar sugera montarea lui pe o navă cu un deplasament standard de 20.000 de tone. Ceea ce e deosebit de amuzant e că reușești chiar să-ți umfli obrajii în timp ce spui asta, complet inconștient de prostiile pe care le rostești.
                        Citat din Bayard
                        Care este capacitatea sistemului de propulsie al navei Alaska? Dar cea a super-navei de luptă japoneze Yamato? 150.000 de cai putere? A fost suficient pentru amândouă?

                        Suficient pentru ce? :)))))) Cu un deplasament de 33.148 de tone și o putere de 173.808 cai putere în timpul probelor, viteza navei Alaska era de 32,72 noduri. Cu toate acestea, coca ei a trebuit să fie atât de îngustă încât americanii înșiși au considerat designul nesatisfăcător din punct de vedere al supraviețuirii. De fapt, SUA au considerat nava un eșec. Între timp, cei 153,3 kiloponi ai navei Yamato erau suficienți pentru 27,4 noduri.
                        E înfricoșător chiar și să-ți imaginezi cum a reușit analfabetismul tău să combine centralele electrice Alaska și Yamato cu crucișătorul în cauză.
                      9. -1
                        2 august 2026 09:59
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Știi măcar ce viteză avea procesorul 68-bis? :))))
                        Sverdlov a atins 32,69 noduri la puterea nominală (111.400 CP) și 33,04 noduri doar cu motoarele supraalimentate.

                        A fost Sverdlov singura din serie? Capacitatea proiectată a acestor turbine era de 65.000 CP (înainte de război) și de 70.000 CP pentru cele de după război. De aceea, crucișătorul cu trei arbori, care a eșuat, dar este atât de apărat de dumneavoastră, are o capacitate proiectată de 210.000 CP, adică 3 x 70.000 CP. Acest lucru este indicat și în toate cărțile de referință. Faptul că după război turbinele de pe Sverdlov nu au indicat capacitatea declarată nu face decât să confirme că acestea au fost proiectate pentru exact 140.000 CP, ceea ce s-a obținut și la alte nave ale proiectului. Poate că au fost modificate cazanele.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Viteza lui Sverdlov este de 20 de mii standard, chiar dacă este calculată folosind formula coeficientului Amiralității.

                        Sugerezi să încarci pur și simplu Project 68-bis?
                        Vorbeam despre un nou proiect bazat pe Proiectul 68-bis (citește primul meu comentariu, pe care nu ți l-am scris), a cărui cocă este mărită proporțional (lungime, lățime) pentru un pescaj și o aerodinamicare acceptabile. Citește textul interlocutorului și nu te zvârcoli ca un țipar în tigaie. Și atunci poate vei înțelege că puterea unei instalații de propulsie de 140.000 CP este suficientă pentru un crucișător cu un VI de 20.000 de tone și o viteză maximă de aproximativ 32-32,5 noduri. Și nu da exemplul unui crucișător cu o instalație de propulsie defectă, care era semnificativ sub capacitatea proiectată. Și chiar și o viteză de 31,5 noduri ar fi suficientă pentru ca un astfel de crucișător să fie și să fie considerat un crucișător bun. Iar gafele cu exemplul Proiectului 68-bis supraîncărcat la 20.000 de tone... asta e cu totul altceva. Citește textele pe care ți le scriu și nu atribui fanteziile și minciunile tale celeilalte persoane. Am scris despre un proiect „bazat pe Proiectul 68-bis”, nu despre o banală „înlocuire a turnului”.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        combinați centralele electrice Alaska și Yamato cu crucișătorul în cauză.

                        Pentru a ilustra problemele de suficiență și redundanță. Proiectul crucișătorului NECOSTRUIT pe care îl apărați are o capacitate nominală a motorului de 210.000 de cai putere! Asta e mai mult decât navele de luptă din clasa Iowa! Dar nici măcar nu vă dați seama că acest lucru este excesiv și că tocmai a treia turbină a dus la creșterea exorbitantă a puterii și a prețului, în ciuda capacităților de luptă mai mult decât modeste pentru o astfel de turbină. Acest lucru a fost recunoscut ca o greșeală. Tocmai de aceea, proiectul, chiar înainte de închiderea programelor de construcție navală de artilerie, a fost considerat absurd și irațional, ca să spunem așa. Iar rădăcina tuturor acestora este „a treia turbină” pe care o apărați atât de mult. Recalculați viteza unui crucișător de 20.000 de tone cu un motor de propulsie de 140.000 de cai putere și într-o cocă rațională de Proiect 68-bis, nu cea pe care ați supraîncărcat-o, și veți vedea singuri. Dar dumneavoastră, fidel încăpățânării voastre, vă veți răsuci din nou pentru a demonstra contrariul. Iar contrariul este de nedemonstrat. Va fi pur și simplu ca în cazul AWACS - vei ajunge să ai o eroare și să te deblochezi.
                        Și calmează-te, aceste concluzii pe care le-am expus au fost trase înaintea ta și a mea. Pur și simplu nu existau teoreticieni navali experimentați în URSS pe atunci, așa că specificațiile tehnice au fost emise în așa fel încât să dea mână liberă proiectanților și clienților navali. Acesta nu este singurul exemplu de astfel de activitate hiperactivă în crearea de „fără analogi” în construcția navală internă. Și fără o teorie matură, „somnul rațiunii produce monștri”, așa cum exemplifică acest crucișător eșuat. Dacă intenționezi să demonstrezi validitatea specificațiilor tehnice eronate în articolele viitoare, pur și simplu simpatizez cu cititorii tăi. Nu ai putut și nu vei putea să-mi respingi argumentele, deoarece conducerea Marinei a ajuns la aceleași concluzii la vremea respectivă. Și nu insistam asupra necesității unui astfel de proiect (cel pe care l-am propus), ci mai degrabă prezentam o alternativă, cum ar fi putut fi realizat în acele condiții, rapid și fără a împovăra industria. Nu insistam asupra necesității unui astfel de crucișător; de fapt, mă îndoiam de asta. Tocmai am recitit ce am scris în primul meu comentariu, care nu ți se adresa ție.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Foarte amuzant.

                        Probabil că fața ta arată ca în poza din opusul tău acum - prostie.
                      10. +1
                        2 august 2026 10:11
                        Citat din Bayard
                        Și a fost turbina Sverdlov singura din serie? Capacitatea proiectată a acestor turbine era de 65.000 CP (înainte de război) și de 70.000 CP pentru cele de după război.

                        Mână-față... 55.000 este puterea nominală, aproximativ 60.000 este în postcombustie.
                        În general, nici măcar nu poți urmări puterea TV-7.
                        Citat din Bayard
                        Sugerezi să încarci pur și simplu Project 68-bis?
                        Discuția a fost despre un nou proiect bazat pe Proiectul 68-bis (citește primul meu comentariu, pe care nu ți l-am scris), a cărui cocă este mărită proporțional (lungime, lățime) pentru un pescaj și o aerodinamicare acceptabile.

                        râs bine
                        Pe bună dreptate s-a spus: „Boierii din Duma ar trebui să vorbească despre ceea ce nu este scris, astfel încât prostia fiecăruia să fie vizibilă”.
                        Păstrează-l eficient :)))))))))))))))
                        Nici măcar nu înțelegi ce este Coeficientul Amiralității. Și ești atât de prost încât nici nu poți vedea ce este atunci când mă refer la el.
                        Coeficientul de admisie este un indicator care leagă deplasamentul, viteza și puterea de propulsie a unei anumite nave. Pentru a estima viteza crucișătorului de 20.000 de tone pe care ți l-ai imaginat, folosesc raportul atins la Sverdlov. Deci, va fi un crucișător cu aceeași... oh, nu mai suport... aerodinamicitate :))))))))))
                        Învață deja chestiile tehnice... ești atât de eficientizat. râs
                        P.S. Am votat pozitiv acest comentariu pentru „simplificare”.
                        Atâta prostie rafinată... bine
                      11. -2
                        2 august 2026 10:52
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Mână-față..

                        Într-adevăr, prostia unui încăpățânat nu cunoaște limite. Vorbim despre o centrală de propulsie de 140.000 CP, Kolobov. Exact acestea sunt turbinele planificate pentru crucișătorul cu trei arbori pe care îl descrii: 3 x 70.000 CP.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Coeficientul de admisie este un indicator care leagă deplasamentul, viteza și puterea sistemului de propulsie al unei anumite nave.

                        Deci, calculează viteza folosind acest coeficient pentru o instalație de propulsie de 140.000 CP sau religia te împiedică? Am specificat exact aceste turbine pentru instalația de propulsie. Acestea sunt exact turbinele specificate pentru crucișătorul cu trei arbori pe care îl aperi. Citești ce ți se spune? Poți distinge cifrele? Sau inventezi singur, te distrezi? Ca troll-ul tipic de pe internet care ești. Nu. Este pur și simplu dezgustător, dar pentru tine este o stare naturală - o conștiință deformată mental. Ar trebui să te tratezi, nu să publici fantezii. Despre proiectul nereușit al unui crucișător neconstruit, care, deși cu 10.000 de tone mai greu decât „De Moines”, era complet inferior ca rată de foc. Un proiect ridicol. Nici măcar nu ți-am scris asta, iar Kolobov a fost inițial de acord cu argumentele, dar apoi natura lui de trol a preluat controlul și au început poznele și clovnele. Nu.
                      12. +1
                        2 august 2026 11:12
                        Citat din Bayard
                        Într-adevăr, prostia unei persoane încăpățânate nu cunoaște limite.

                        Într-adevăr. Mai întâi, încăpățânatul cere cu tărie un crucișător bazat pe 68-bis, apoi cere turbine complet diferite, de la un crucișător diferit. Și armament diferit. Și cilindraj diferit. Dar trebuie asigurată continuitatea cu 68-bis! râs
                        Citat din Bayard
                        Asta e pur și simplu dezgustător.

                        Desigur. Bayard are întotdeauna dreptate, iar dacă nu are, vezi primul paragraf. Și iată-l, cu nasul în fapte...
                        E dezgustător, desigur, cine se ceartă? râs
                      13. -3
                        2 august 2026 11:52
                        Kolobov, ai CITIT ce ți s-a scris? Și nu doar ție. Nu mai spulbera prostii și nu mai inventa povești. Am scris totul în prima postare, exhaustiv, despre cum ar putea arăta un crucișător „mediu” dacă ar fi nevoie reală de unul. Și Kolobov, după ce inițial a fost de acord și nu a putut obiecta, a început totuși să se strâmbe și să scoată prostie după prostie din propriul deget.
                        Care este capacitatea corpului navei „De Moines”, crucișătorul împotriva căruia plănuiești să lupți cu crucișătorul tău imaginar cu trei arbori? 17.500 de tone? Și după aceea, susții că este imposibil să construiești un crucișător „mediu” cu o capacitate a corpului de 20.000 de tone? Absolut imposibil, Kolobov? Chiar a fost necesar să construiești un monstru cu trei arbori care să fie chiar inferior lui „De Moines” în luptă?
                        Crucișătorul cu trei arbori pe care l-ați ales este proiectat cu trei turbine de 70.000 de cai putere. Și când subliniez că acest crucișător este perfect capabil să funcționeze cu două dintre acestea și că este aproape la fel de rapid ca un crucișător ușor, năzbâtiile încep din nou, iar Kolobov indică un sistem de propulsie complet diferit. păcăli
                        Ești sigur că ești sănătos?
                        Recitește ce am scris și rușinează-te. Nu ai putut infirma nimic, nici să contracarezi competent. Invectivele tale alternează între Proiectul 68 original (chiar dacă am scris despre Proiectul 68-bis chiar în primul meu comentariu) și centrala de propulsie a lui Sverdlov, care a fost mult sub (111.000 CP) cei 128.000 CP proiectați. Oriunde am menționat puterea, am menționat o centrală de propulsie de 140.000 CP; recitește și convinge-te singur. Și acestea sunt turbinele crucișătorului pe care îl descrii. Sunt doar două, ceea ce ar fi fost mai mult decât suficiente, la fel cum două turbine au fost suficiente pentru De Moine.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        nasul, da, în fapte...

                        Deci trebuie să te bagi cu nasul în faptele pe care le-ai prezentat. Dar Kolobov nu-și vede propriile contradicții, nu citește textele, nu răspunde la întrebări directe, la minciuni, la eschive și la strâmbături ca un clovn. Nu. Ce chestii dezgustătoare.

                        De aceea nu te țin la serviciu.
                      14. +1
                        2 august 2026 12:15
                        Citat din Bayard
                        În prima postare am scris totul și exhaustiv - ce fel de aspect ar putea avea un cruiser „obișnuit” dacă ar exista o nevoie reală de el.

                        Da. Au scris-o chiar aici.
                        Citat din Bayard
                        În acest caz, Proiectul 68 este folosit pur și simplu ca bază și, pe baza acestuia, cu modificări minime, dar ținând cont de toate cerințele pentru tunurile de acest calibru, se proiectează un „crucișător mediu” cu cea mai mare standardizare posibilă. Și chiar și atunci, dacă un crucișător cu o astfel de artilerie ar fi cu adevărat considerat necesar pentru marină. Cu alte cuvinte, proiectul se bazează pe principiul „cel mai bun este dușmanul binelui”: pur și simplu se construiește crucișătorul care este necesar/considerat necesar pe baza proiectului existent, cu costuri minime (inclusiv termenele limită). VI-ul ar crește la 19.000-20.000 de tone, viteza ar scădea cu 1-1,5 noduri, dar atunci 10-12-15 astfel de crucișătoare ar putea fi construite rapid și fără probleme deosebite.

                        Ca de obicei, cel care strigă cel mai tare: „De ce te zvârcolești ca o țipară într-o tigaie?” este chiar țiparul. râs
                        Ei bine, asta e tot deocamdată – m-am mulțumit cu isteria de duminică a acestui bayard umflat. Pe data viitoare!
                      15. -3
                        2 august 2026 15:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Da. Au scris-o chiar aici.

                        Mi-a fost prea leneș să citesc mai jos. Te zvârcolești ca un țipar într-o tigaie. Fie va oferi o turbină defectă ca exemplu, fie va „ignora” comparația cu motorul De Monda, fie va începe să se vaite de o „a treia turbină”.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Cel care strigă cel mai tare este „De ce te zvârcolești ca o țipară pe o tigaie?”

                        Deloc. Îmi mențin afirmațiile și nu ai putut veni cu un argument coerent (centrala electrică defectă de la Sverdlova nu se pune). Sari între „trei turbine” și ignori turbina electrică De Monda, care a fost citată ca exemplu.
                        Și nu spune niciodată, niciodată, niciodată, în caz că ne vom revedea. Trebuie să răspunzi pentru acțiunile tale, atât în ​​fața legii, cât și în fața oamenilor. Te-am avertizat despre consecințele activității antistatale. Și asta nici măcar nu e ca și cum ți-ai pierde locul de muncă. Așa că da, pe curând.
                      16. -3
                        2 august 2026 19:37
                        Ei bine, Kolobov, mai suporți o rundă?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Se pare că pentru nava pe care ai inventat-o, două turbine de la un crucișător Proiect 68-bis nu sunt suficiente, dar trei sunt multe.

                        Acum să luăm 2 turbine de 70.000 CP = 140.000 CP și să calculăm viteza pentru un crucișător de 20.000 de tone. Care este coeficientul tău Amiralității? Cam 32-32,5? Sau chiar 33 de noduri? Îți amintești că aceste turbine existau deja la acea vreme (o modernizare a celor anterioare) și erau incluse în Proiectele 66 (3 unități) și 69 (4 unități). Și unde duc toate calculele tale cu centrala defectă de propulsie Sverdlov, care a fost mult sub cei 128.100 CP proiectați? Se pare că viteza unui astfel de crucișător „mediu” ar fi aproximativ egală cu cea a crucișătoarelor ușoare Proiectul 68-bis și ar putea opera în aceeași formație, la aceeași viteză, ca parte a unui singur grup de atac (din moment ce vorbim despre portavioane). Și comandamentul naval a ajuns cam la aceeași concluzie când a văzut ce proiectau pentru acest crucișător „mediu” cu trei arbori, ușor înarmat, aproape ca „Alaska” și cu o rată de foc mai mică decât adversarii săi.
                        Citat din Bayard
                        Principiul „mai bine este dușmanul binelui” este deosebit de important în construcția navală militară, mai ales când vine vorba de producția la scară largă. Folosind Proiectul 68-bis ca bază și cu modificări minime, în loc de 12 x 6" obținem doritul 8 x 8". Nu vă jucați cu turele cu trei tunuri, altfel va fi un proiect complet nou, altfel vom pierde timp și vom avea un ritm de construcție mai lent. Pur și simplu creați un crucișător „mediu” cu modificări minime bazate pe un crucișător ușor. Cu o instalație de propulsie cu doi arbori. Cu un deplasament vertical și un pescaj puțin mai mari datorită turelelor și muniției mai grele, deși cu o pierdere de viteză de 1-1,5 noduri, dar creați foarte rapid un proiect pentru care industria va spune „Mulțumesc foarte mult!”. Deoarece cu acest nivel de unificare, va fi simplu și convenabil pentru toate lanțurile de cooperare să producă simultan o serie mare de crucișătoare ușoare și o serie mare de crucișătoare „medii”. Timpul, termenele limită, cooperarea stabilită, ușurința în operarea ambelor tipuri de crucișătoare și ușurința în instruirea echipajului ar oferi sinergii semnificative. Iar costul unor astfel de crucișătoare ar fi cu cel mult 20% mai mare decât cel al crucișătoarelor ușoare (estimat).

                        Acesta este comentariul meu de la primul meu comentariu, nu este adresat ție. Dacă ești atent, Proiectul 68-bis este listat ca prototip (proiectul care ar putea fi folosit pentru a crea un „cruiser mediu” bun). da și în comentariile ulterioare am omis scrierea completă a proiectului prototip.
                        Așa cum v-am indicat, capacitatea centralei electrice care ar trebui instalată este de 140.000 CP, ceea ce a fost implicit inițial.
                        De fapt, nu m-am uitat în manualul de referință, crezând că Proiectul 68-bis avea deja această instalație de propulsie. Dar cel puțin primul dintre ele avea o instalație de propulsie „intermediară” cu o capacitate de 128.100 CP, și doar „Sverdlov” avea una defectă, care era semnificativ sub capacitatea proiectată. Deci, cu două turbine de 70.000 CP, un astfel de crucișător nu va funcționa mai rău decât „De Monda”. Turelele de tun se vor potrivi, iar standardizarea pentru industrie cu Proiectul 68-bis va fi foarte mare, iar prețul va fi acceptabil pentru o serie mare. Cred că în jur de 450 de milioane de ruble sovietice. Vă amintiți care a fost prețul calculat pentru Proiectul 66, pe care îl apărați atât de mult? Peste 900 de milioane? Și Proiectul 68 - 322 de milioane de ruble? Adică, chiar dacă crucișătorul pe care îl propun costă de aproximativ 1,5 ori mai mult decât Proiectul 68-bis, va costa totuși jumătate din prețul Proiectului 66 protejat. Și poate fi construit pe aceleași rampe de lansare ca și Proiectul 68-bis.
                        Ești un „economist profesionist”, chiar dacă te-ai format în anii '90. Ce spui la asta?
                        Și asta în ciuda faptului că în primul meu comentariu, care nu era adresat ție, am indicat că nu eram deloc sigur că marina avea nevoie de un astfel de crucișător... dar apoi am făcut calculele, l-am analizat... și da, s-a dovedit a fi un crucișător decent. De Mondu nu se poate compara cu rata sa de foc, dar era ieftin, ușor de construit și de operat și ar fi putut fi construit în cantități mari și ar fi servit util chiar și după anularea tuturor programelor majore de construcție navală ale lui Stalin. Tocmai acesta este cazul atunci când abandonarea „celui mai bun” în favoarea „celui bun” era pe deplin justificată. Și două crucișătoare la prețul unuia sunt mult mai bune decât niciunul, deoarece proiectul (66) este inutilizabil.
                        Toate acestea au fost clare încă de la primul meu comentariu, dar te-ai băgat de râs, te-ai rătăcit în trei turbine și m-ai jignit peste măsură.
                        Ți-am scris că te voi supraveghea, te-am avertizat împotriva activităților antistatale și a propagandei (a trecut mult timp, probabil ai uitat), dar ai început să faci asta din nou. Ai grijă și mă voi gândi ce să fac în privința asta.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        combinați centralele electrice Alaska și Yamato cu crucișătorul în cauză.

                        Sistemul de propulsie al navei Kolobov, raportat la puterea navelor, este de 140.000 de cai putere pentru o navă de 20.000 de tone, mult mai mult decât cei 173.808 cai putere ai navei Alaska. Și, în comparație cu Yamato, sistemele lor de propulsie sunt aproape echivalente. Dar Project 66, cu cei 210.000 de cai putere ai săi, este chiar mai puternic decât cel al navei Iowa. Nu credeți că e cam mult? Asta vreau să spun.
                        Și despre ce vorbești, Kolobov?
                        Și fii atent cu propaganda antiguvernamentală. Ești acum în Ekaterinburg, nu? Ai un guvernator bun acolo, îți amintești de unde e?
                      17. -4
                        4 august 2026 02:29
                        Așadar, după ce a dat-o din nou în bară, la fel ca în cazul afirmației sale că AWACS este o aeronavă radar prin scopul său principal și la fel cum s-a străduit să demonstreze imposibilul de demonstrat, „economistul profesionist” concediat din funcție pentru neîndeplinirea unui contract de apărare, incompetență, incompetență și o fire certăreață, a dispărut din nou, votând negativ două dintre conturile sale. lol În viitor, va turna apă asupra istoriei proiectării celui mai absurd și nereușit proiect al navei sovietice, susținând că „fără trei turbine nu exista nicio cale” în mai multe articole ulterioare, iar când cititorii epuizați și păcăliți vor fi „convinși” de el că „ei bine, pur și simplu nu exista altă cale”, în cele din urmă, ca un magician, va scoate proiectul „De Monda” (cu un deplasament aproape ca al nostru Proiect 68-bis) și va declara pompos - „Și iată ce au creat americanii pe atunci, priviți și rușinați-vă, uitându-vă la tunurile sale rapide cu încărcător automat care trăgea până la 10 focuri pe minut și la sistemele sale de ochire”. Și toată această apă a narațiunii sale va fi doar pentru asta. Ei bine, și de dragul redevențelor pentru articole, al căror întreg ciclu ar fi putut fi condensat într-unul singur, și destul de compact.
                      18. +1
                        2 august 2026 08:41
                        Citat din Bayard
                        Nu încerca să ascunzi lipsa argumentelor cu un patos gol.

                        Foarte amuzant.
                        Ați afirmat că un crucișător de 20.000 de tone ar putea fi construit din modelul '68. Ți-am explicat că este imposibil, folosind ca exemplu modelul '68-68K-68-bis, și nu poți obiecta.
                        Ați susținut că un crucișător greu ar putea fi construit din modelul 68-bis, ceea ce a atras japonezii și Mogami. Am explicat că japonezii nu au transformat un crucișător ușor într-unul greu, ci au construit inițial un crucișător greu, instalând temporar pe acesta un tun de 155 mm. Și nu puteți obiecta.
                        Deci, asta înseamnă că nu am argumente? râs
                        Citat din Bayard
                        Și da, m-ai impresionat în mod special în legătură cu a treia turbină - cu „necesitatea ei”.

                        Îmi este greu să vorbesc cu oameni needucați; presupun mereu, în subconștient, că știu măcar ceva. Dar tu, în afară de pompa ta, nu ai cunoștințe.
                        Știi ce viteză va avea 68-bis cu un deplasament de 20.000 de tone și același sistem de propulsie?
                        De fapt, nu, aceasta este întrebarea greșită. Știi măcar ce viteză avea procesorul 68-bis? :))))
                        Sverdlov a atins 32,69 noduri la puterea nominală (111.400 CP) și 33,04 noduri doar cu motoarele supraalimentate.
                        Ei bine, dacă ai ști ceva despre nave, ai putea estima viteza lui Sverdlov la 20 de noduri standard, chiar dacă ai folosi formula coeficientului Amiralității. Dar, din moment ce nu știi, îți spun eu - va fi în jur de 29,9 noduri. Acesta este maximul crucișătorului. De Moines, apropo, avea 32,5 noduri.
                        Așadar, iată răspunsul la întrebarea de ce o navă de 20.000 de tone are nevoie de o a treia turbină standard. Singura problemă este că, dacă luați TV-7 GTZA, aceasta va oferi crucișătorului o viteză de aproximativ 34,1 noduri, ceea ce nu este ceea ce are nevoie. Așadar, pentru nava pe care v-o imaginați, două turbine de la un crucișător Proiectul 68-bis sunt prea puține, în timp ce trei sunt prea multe. Iar turbinele pentru acesta vor trebui proiectate diferit. râs
                        Ideea este că, pentru modelul 68-bis, sistemul de propulsie al unui crucișător cu un deplasament standard de 10.000 de tone (care era ceea ce avea modelul 68 conform designului original) era vizibil insuficient, aproape acceptabil. Și doar un ignorant complet al marinei ar sugera montarea lui pe o navă cu un deplasament standard de 20.000 de tone. Ceea ce e deosebit de amuzant este că reușești chiar să-ți umfli obrajii în timp ce spui asta, complet inconștient de prostiile pe care le rostești.
                        Citat din Bayard
                        Care este capacitatea sistemului de propulsie al navei Alaska? Dar cea a super-navei de luptă japoneze Yamato? 150.000 de cai putere? A fost suficient pentru amândouă?

                        Suficient pentru ce? :)))))) Cu un deplasament de 33.148 de tone și o putere de 173.808 cai putere în timpul probelor, viteza navei Alaska era de 32,72 noduri. Cu toate acestea, coca ei a trebuit să fie atât de îngustă încât americanii înșiși au considerat designul nesatisfăcător din punct de vedere al supraviețuirii. De fapt, SUA au considerat nava un eșec. Între timp, cei 153,3 kiloponi ai navei Yamato erau suficienți pentru 27,4 noduri.
                        E înfricoșător chiar și să-ți imaginezi cum a reușit analfabetismul tău să combine centralele electrice Alaska și Yamato cu crucișătorul în cauză.
                      19. 0
                        4 august 2026 08:44
                        Așadar, după război, americanii au construit un crucișător „greu” cu nouă tunuri de 203 mm și o capacitate de 17532 de tone și au fost destul de mulțumiți de el, dar URSS nu a putut construi un crucișător „mediu” cu opt tunuri principale de 220 mm și o capacitate de 20.000 de tone? Nu este o afirmație cam arogantă? Sau este o contradicție?
                        Nu văd nicio contradicție)
                        Decalajul tehnologic nu a dispărut - comparați Retvizan cu Pobeda și Borodino și veți vedea că, având același VI, unul dintre ele este slab înarmat și slab protejat, în timp ce celălalt este împovărat de supraîncărcare și o autonomie limitată de croazieră (ca să fie complet mulțumiți, ar fi trebuit să fie construite în 15 kilotone).
                        Doar aritmetic:
                        17,5 x (15/13) = 20kt... Adică, al nostru ar putea teoretic să repete proiectul american, dar opțiunea pe care ai propus-o pare preferabilă, prin urmare, cântărește mai mult.
                      20. +4
                        4 august 2026 11:06
                        Citat: Dmitry24
                        Decalajul tehnologic nu a dispărut

                        Dmitry, nu face judecăți pripite:))))) Ciclul e departe de a se fi încheiat.
                        Citat: Dmitry24
                        Comparați Retvizan cu Pobeda și Borodino

                        Nu e nevoie :)))) Pobeda a fost construită după un model mai vechi, dar chiar și aici avea unele avantaje față de Retvizan. Avea o proră, în timp ce Retvizan nu. Se poate argumenta dacă această proră era necesară, dar dacă amiralii au decis că este, nu are rost să dăm vina pe proiectanți pentru îndeplinirea acestor cerințe. La urma urmei, greutatea pe care a luat-o ar fi putut fi folosită pentru a-i întări armamentul și apărarea.
                        Însă cel mai important motiv a fost moștenirea sistemului de propulsie învechit cu trei arbori al navei Pobeda. În momentul amplasării chilei, acesta era considerat învechit și am fi putut proiecta și construi un sistem cu doi arbori cu parametri mult mai buni - ceea ce ar fi eliberat și greutate pentru tunuri și blindaje. Dar acest lucru a fost abandonat - nu pentru că nu l-au putut reproiecta, ci pentru că nava trebuia demontată urgent (una dintre navele cu sediul pe Borodino trebuia să o înlocuiască pe Pobeda, dar proiectarea a fost amânată) și nu a existat timp pentru a o reelabora.
                        Prin urmare, Pobeda nu indică în niciun fel inferioritate tehnologică. Mai mult, Pobeda era mai rapid decât Retvizan, iar deplasamentul său mic a fost realizat cu un cost ridicat: cazanele Nikloss, care au fost atât de nereușite încât americanii înșiși le-au abandonat ulterior, înlocuind cazanele de pe navele pe care le-au construit.
                        Despre Borodino... există o poveste separată acolo, pe care o voi spune cândva:))))
                      21. +2
                        4 august 2026 12:11
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Despre Borodino... există o poveste separată acolo, pe care o voi spune cândva:))))

                        Ar fi interesant de citit hi
                      22. +2
                        4 august 2026 12:21
                        Citat din Trapper7
                        Ar fi interesant de citit

                        Cu siguranță :)))) Doar că nu știu încă când.
                      23. +2
                        4 august 2026 19:03
                        Hmm..
                        Se pare că suntem de acord cu Pobeda - este aceasta cea mai bună realizare a complexului militar-industrial intern (cu un termen limită)?
                        În ceea ce privește instalarea cu doi arbori pentru Pobeda, există considerații de stabilitate - un al treilea manipulator de macara ar echilibra laturile înalte, dar nu este ca și cum ar transporta balast și, pe de altă parte, manipulatorul de macara modernizat nu se potrivește din punct de vedere al greutății și dimensiunilor, așa că ar trebui să sacrifice compartimentul tubului de torpile...
                        Dar părerea ta despre „borodiniți” este și mai interesantă...
                        În sfârșit, deschideți această cutie a Pandorei - acolo se află adevăratul tsimus)
                        Mai ales supraîncărcarea efectivă a construcției (nu cea relatată, Kostenkovskaia, pentru cei înecați, ci cealaltă - cu o analiză meticuloasă a încărcăturilor supraviețuitorilor)...
                        Nu pot spune cu siguranță, dar se pare că e (PROIECT!!!)
                        supraîncărcarea acestuia din urmă este mai mare de o kilotonă...
                        Chiar și pur logic, crearea unui omolog al Mikasei cu câteva kilotone de putere explozivă mai mică, având în vedere baza noastră militar-industrială, este un pariu justificat doar de presiunea termenelor limită (de exemplu, mai puțină putere explozivă înseamnă că o vom construi mai repede)...
                        În general, „Victoriile” trebuiau înăbușite... Și „Cu asta vei cuceri”
                      24. +1
                        5 august 2026 07:19
                        Citat: Dmitry24
                        Se pare că suntem de acord cu Pobeda - este aceasta cea mai bună realizare a complexului militar-industrial intern (cu un termen limită)?

                        Eu nu aș numi-o așa și nu înțeleg criteriile tale pentru care o consideri cea mai bună.
                        Citat: Dmitry24
                        Există considerații de stabilitate în ceea ce privește instalarea cu doi arbori pentru Pobeda.

                        Nu - desigur, va fi necesară o anumită reechilibrare a ponderilor, dar nu este dificil de făcut, acestea sunt doar modificări suplimentare ale proiectului.
                        Citat: Dmitry24
                        a treia manevră a macaralei a echilibrat latura înaltă

                        Deci nici Borodino nu a fost slab :)
                        Citat: Dmitry24
                        Deschide deja această cutie a Pandorei

                        Cu siguranță vom bea ceva. Dar mai târziu (c)
                      25. 0
                        5 august 2026 18:56
                        În teatrul de operațiuni militare din Orientul Îndepărtat, mobilitatea este în prim-plan...
                        Aici „Pobeda” nu are concurență.
                        Și dacă e vorba de Țările Baltice și de Cupa Mondială, atunci da, acolo domnesc casetele plutitoare, precum același „Borodino”.
                        Cum se reproiectează Pobeda pentru un motor cu două motoare?
                        Ar fi interesant de văzut, dar mă tem că rezultatul final va fi un „Retvizan” defect - fără o prognoză lungă și înaltă, cu 12" și brusc, de nicăieri, cu o supraîncărcare de 1,0-1,5 noduri...
                        (ei au vrut ce e mai bun)))
                      26. +1
                        1 august 2026 19:14
                        Citat din Bayard
                        Să ne uităm doar la „crucișătoarele grele” din perioada interbelică. Indicele de viscol al acestora era semnificativ mai mic.

                        A fost o prostie să scriu că modelul 68 va deveni un crucișător de 19000-20.000 de tone. Ce legătură are perioada interbelică cu asta? Te-ai hotărât să schimbi subiectul de la una dintre prostiile tale și mă rogi să discut despre alta în schimb? Bine.
                        De ce crezi că americanii au construit un crucișător greu cu trei tunuri principale de 3x3*203 mm și un deplasament de 10.136 de tone înainte de război (New Orleans), iar ulterior cu trei tunuri principale de 3x3*203 mm, dar cu un deplasament de 17.532 de tone? Totuși, judecând după ce scrii, nu te gândești deloc la asta. Așa că îți dau un indiciu - pentru că, 1) bateria principală în sine a devenit mai grea, deoarece turelele aveau încărcare complet mecanizată - rata tehnică de foc a fost crescută la 10 focuri pe minut. 2) armamentul antiaerian a fost mult îmbunătățit; 3) a apărut o serie de echipamente care erau obligatorii de instalat pe un crucișător postbelic, dar care nu existau înainte de război.
                        Știi de ce nu ți-am respins primul comentariu? Pentru că da, într-adevăr, turelele cu trei tunuri de 152 mm ale trupelor Sverdlov ar fi putut fi înlocuite cu turele cu două tunuri de 203 mm și probabil nu ar fi existat niciun avantaj. Și, poate, o astfel de soluție ar fi fost de fapt în avantajul trupelor Sverdlov, deoarece puterea lor de foc a artileriei ar fi crescut.
                        Problema este însă că crucișătoarele din clasa Sverdlov, înarmate cu tunuri de 203 mm, nu ar fi putut face față crucișătoarelor grele americane - nici Baltimore din timpul războiului, nici Des Moines de după război. Aceasta include puterea lor de foc mai mică, blindajul slab împotriva obuzelor de 203 mm și apărarea lor aeriană inadecvată. Deci, da, 68-bis ar fi fost mai puternice, dar tot nu ar fi putut îndeplini misiunile crucișătoarelor grele clasice și, bineînțeles, nu ar fi îndeplinit cerințele unui crucișător mediu.
                        Dar pentru a crea un crucișător capabil să lupte de la egal la egal cu Des Moines - aici, da, ar fi necesar să ne concentrăm pe standardul de 19-20 de mii, dar un astfel de crucișător ar fi imposibil de modelat chiar și din 68-bis, ca să nu mai vorbim de 68.
                      27. -1
                        4 august 2026 21:55
                        De ce crezi că americanii au construit un crucișător greu cu 3 tunuri principale de 3x203 mm și un deplasament de 10.136 de tone (New Orleans) înainte de război, iar după - cu 3 tunuri principale de 3x203 mm, dar un deplasament de 17.532 de tone?
                        -- și pentru că autorii Acordurilor de la Washington ar fi trebuit să primească un cui în cap sau să primească Premiul Nobel pentru Pace)...
                        Reptilieni specifici – asta se întâmplă doar în poveștile fantastice despre căi ferate cu patru șine.

                        .
                      28. +1
                        5 august 2026 07:20
                        Citat: Dmitry24
                        , și apoi - cu 3 tunuri principale de 3x17*203 mm, dar cu un deplasament de 532 tone?

                        Cerințele pentru apărarea aeriană și echipamente erau complet diferite. Și, bineînțeles, 10 kilotone era încă puțin.
                      29. -3
                        1 august 2026 18:40
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Este practic imposibil să construiești un crucișător de 19.000 de tone din Divizia a 68-a.

                        Nu înmulți prostia, mai ales în legătură cu
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        dintr-un sistem de apărare aeriană antisatelit MANPADS sau dintr-o mitralieră - o armă grea.

                        ești deja plin de asta.
                2. -1
                  2 august 2026 22:45
                  Ca
                  Ce se întâmplă dacă e același lucru, dar dus la extrem?
                  Schimbăm 4x3x6" nu în 4x2x8", dar...
                  Pe 4x1x10"!!!
                  Desigur, luând în considerare în prealabil „rezerva” de rezistență, greutate și dimensiuni...
                  Comparativ cu tunurile de opt inci, obținem de trei ori mai puține obuze trase (de acum înainte, conform formulei, jumătate de deget este plafonul),
                  Câștigăm de două ori mai mult în ceea ce privește precizia în luptă,
                  și chiar de două ori mai eficient (da, poate chiar mai mult) în caz de înfrângere.
                  Din nou, ca bonus, există o diferență fundamentală în impactul asupra țintelor protejate.
                  1. -4
                    3 august 2026 07:37
                    Citat: Dmitry24
                    Ce se întâmplă dacă e același lucru, dar dus la extrem?

                    Scrieți despre asta în revista „Murzilka”.
                    1. +1
                      3 august 2026 17:24
                      Acestea nu sunt minusurile mele, apropo)
                      Cred că colegii mei pur și simplu nu sunt de acord cu tine - revista „Imagini amuzante” este mai potrivită pentru opțiunile noastre.
            2. +1
              1 august 2026 11:07
              Dar nu-ți voi da niciun minus pentru asta - pentru o dată am reușit să nu spun niciun lucru complet stupid.
    2. +8
      30 iulie 2026 12:22
      Citat din Scaffold
      Aceasta este tragedia noastră rusească — incapacitatea cronică de a menține un proiect în cadrul dat. „Hai să-l facem mai mare.”

      O sete insațiabilă de perfecționare din partea seriei.Hai să ne agățăm și o lanternă pe frunte!". zâmbet
      Drept urmare, de exemplu, Marina a pășit pe aceeași înclinare a „crucișătorului greu” de două ori la rând: în programele de dinainte de război și de după război, când se lua în considerare următoarea iterație a designului crucișătorului de luptă, se năștea gândul: „Ei bine, în principiu nu este rău... dar ar fi bine dacă ar putea face față și unor adversari mai puternici”. Drept urmare, Proiectul 69 a crescut de la „cu siguranță mare, dar totuși un crucișător de luptă” la „un renume sovietic” cu șase tunuri de 38 cm, iar Proiectul 82 a crescut de la un „Hipper” la un „Stalingrad”.
      Această boală navală a persistat - vă amintiți de Proiectul 1144? Sau cum Proiectul 1164, de la „1134B cu rachete antinavă”, a crescut cu o treime și a devenit Slava? Dar cel puțin au reușit să construiască acestea...
      1. +2
        30 iulie 2026 12:33
        Citat: Alexey R.A.
        O sete insațiabilă de perfecționare, de genul „hai să ne punem o lanternă pe frunte!”.

        E greu de contrazis :))))
  5. +3
    30 iulie 2026 11:35
    În general, jocul de „crucișător mediu” a început ceva mai devreme: italienii ne-au întocmit mai multe proiecte ale unui crucișător de luptă de 19 - 22000 de tone cu tunuri principale de 3x3-250 mm.
    1. +1
      30 iulie 2026 12:28
      Citat din: Macsen_Wledig
      În general, jocurile de „cruiser mediu” au început puțin mai devreme

      Ai putea spune asta, dar nu vorbesc despre un crucișător mediu, ci despre crucișătoare cu artilerie de 220 mm. Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci se pare că a apărut prima dată pe Pr 82.
      1. +4
        30 iulie 2026 12:59
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci se pare că a apărut prima dată pe PR 82.

        Nu, nu minte... Când am abordat pentru prima dată proiectilul sub forma Proiectului 82, tocmai asta a contat.
      2. +3
        30 iulie 2026 16:20
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ai putea spune asta, dar nu vorbesc despre un crucișător mediu, ci despre crucișătoare cu artilerie de 220 mm. Dacă scleroza mea nu mă minte, atunci se pare că a apărut prima dată pe Pr 82.

        Scleroza mea îmi spune că nu exista calibru de 220 mm înainte de război. Pe atunci voiau să instaleze tunuri principale de 240 mm pe crucișătoare.miracol-yudo pește-balenă crucișătorul mare al proiectului „X”) și 254 mm (prima versiune a proiectului 69). zâmbet
        1. +2
          30 iulie 2026 16:58
          Citat: Alexey R.A.
          Scleroza mea îmi spune că înainte de război nu exista calibrul de 220 mm.

          Ura! Sclerozele noastre au ajuns la un consens. râs hi
  6. +5
    30 iulie 2026 12:18
    Mulțumiri autorului pentru plăcerea de a rătăci alături de el prin toate colțurile și crăpăturile binecunoscute ale gândirii constructive a comandamentului naval... Un articol minunat, bine documentat și extrem de tehnic.

    Ca o notă suplimentară, cred că există o lipsă de cercetări arhivistice asupra materialului, efectuate de proiectanți și constructori de nave (sau, mai degrabă, de ministere). Unele arhive ale birourilor de proiectare oferă acces la documente vechi de peste 75 de ani, deși în contextul unor lucrări de cercetare și cu documentație justificativă de la institute de cercetare sau ministere. Se pare că autorul este familiarizat cu unele dintre documente, dar, dintr-un anumit motiv, a ales să nu le citeze... băuturi

    De ce vorbesc despre arhive? Acestea dezvăluie motivele reale din spatele anumitor decizii și temeiurile limitărilor dezvoltării proiectelor - motivele imposibilității de a construi un anumit model de navă, resursele disponibile și ce se poate obține din aceste resurse - capacitatea de construcție navală, capacitatea de a produce clasele necesare de oțel și alte materiale, dificultățile logistice, aspectele economice ale problemei, disponibilitatea capacității productive în locațiile de construcție navală și de producție a oțelului, alinierea nevoilor programului de construcție navală cu capacitățile economice generale și așa mai departe.
    Desigur, „Partidul a spus că trebuie! Vom răspunde: Da!” – sloganul acesta a funcționat, dar chiar și el avea limitele sale. Țara putea gestiona mai multe proiecte mari, dar putea gestiona ceva atât de mare, care necesita resurse umane vaste, cu calificări suficient de înalte? Și nu orice proiect, ci în combinație cu alte proiecte urgent necesare?

    Ar fi interesant de citit relatarea autorului despre cercetarea efectuată la Centrul de Cercetare Krylov (și cercetările au fost efectuate acolo, din câte știu eu)?
    Problema armelor... lângă Leningrad (sau mai degrabă, în suburbii – lângă Vsevolojsk, care o vreme a fost chiar districtul Lenin din Leningrad în 1927-1930...) se află cel mai vechi poligon de artilerie pentru testarea și cercetarea artileriei navale – poligonul Rzhevsky, unde au fost testate calibrele enumerate în articol...

    Din păcate, autorul a omis să abordeze problema selecției calibrului, în afară de o afirmație foarte scurtă - „l-am ales” și asta e tot. Un calibru nou pentru artileria noastră navală nu este o sarcină ușoară, ca să spunem așa. Cine l-ar produce și cum? Exista nu doar capacitatea de producție (care deja dispăruse), ci și cercetarea în sine? După cum înțelegem, nu era vorba doar de a găuri o bucată de fier, așa cum cred unii. Iar problema calibrului ar fi putut fi decisivă în determinarea direcției urmate de conducerea navală și națională.

    Bun articol, respect autorului hi
    1. +2
      30 iulie 2026 12:41
      Citat: Vasily_Ostrovsky
      Bun articol, respect autorului

      Vă mulțumesc foarte mult pentru cuvintele voastre frumoase!
      Citat: Vasily_Ostrovsky
      lipsa prelucrării arhivistice a materialului

      E o pacoste, dar nu pot face nimic în privința asta. Când lucrez, chiar și până de curând, nu puteam vizita arhivele - programul lor de funcționare se suprapune cu programul de lucru și sunt închise sâmbăta și duminica. Aveam atâtea speranțe... În fine, merg acolo doar în vacanță, dar am o familie numeroasă, mă văd rar și îmi petrec vacanțele cu arhivele, nu cu familia mea...
      Și când sunt șomer, onorariul pentru un articol nu acoperă nici măcar costul unui bilet.
      Așadar, fie mă bazez pe documente digitalizate de biblioteci (cum ar fi Academia Rusă de Științe), fie pe donații de la cei care lucrează în arhive, fie, așa cum este cazul acum, pe surse secundare.
      1. +3
        30 iulie 2026 16:39
        Cunosc prea bine problemele tale cu arhiva, dar, pe de altă parte: am adunat, în mod nebunesc, atât de mult încât nu aș avea timp să-l procesez într-o viață întreagă. Am avut acces electronic, am scris un scenariu scurt și am adunat imagini electronice până am fost complet stupefiat... dar problema e că nu era subiectul de care aveam nevoie... hmm... Un lucru mă reconfortează - am fost în locul potrivit la momentul potrivit. Arhiva a fost închisă pentru acces electronic timp de șase luni, și când se va redeschide...
        Apropo, folosesc inteligența artificială pentru procesare, dar uneori minte ca un castrat gri... fără propria inteligență, nimic nu funcționează, asta e problema...
        Încearcă un model LLM bun sau ceva similar, ajută foarte mult la gestionarea volumelor mari, dar nu te baza pe el 100%...
        1. +1
          30 iulie 2026 17:42
          Citat: Vasily_Ostrovsky
          dar iată problema - nu este subiectul de care aveam nevoie

          Care e subiectul, dacă nu e un secret?
          1. +2
            30 iulie 2026 18:13
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Care e subiectul, dacă nu e un secret?

            Acum a dispărut... Inițial - niște întrebări despre dezvoltarea organelor represive ale Imperiului Rus în Orientul Îndepărtat... subiectul a murit, materialul a dus în direcția greșită, totul s-a răspândit și s-a răspândit... ce să fac cu el... Ar fi trebuit să mă limitez la câteva fișiere în arhivă și asta e tot, dar diavolul m-a pus pe treabă să adun o grămadă de materiale...
            1. +1
              30 iulie 2026 20:01
              Înțeleg și simpatizez. Cercetare istorică — ce a fost acel lucru pe care l-a spus Bilbo în romanul lui Tolkien?
              „E un lucru periculos, Frodo, să ieși afară; odată ce pui piciorul pe drum, dacă îți dai drumul, nu știi unde te pot duce.”
  7. 0
    30 iulie 2026 12:20
    În jocul „World of Ships”, crucișătorul „Petropavlovsk” este o navă din această serie?
    1. 0
      30 iulie 2026 12:31
      Citat: Seaflanker
      În jocul „World of Ships”, crucișătorul „Petropavlovsk”

      Nu, în lumea navelor, crucișătorul Proiectului 66 este Moskva.
    2. +2
      30 iulie 2026 16:28
      Navele au până la trei crucișătoare de luptă cu tunuri principale de 220 mm: două versiuni timpurii ale Proiectului 82 și Proiectului 66.
      „Riga” este a doua versiune a Proiectului 82.
      „Petropavlovsk” este o altă variantă a Proiectului 82 înainte de trecerea la 305 mm.
      „Moscova” - pr. 66.
      1. +2
        30 iulie 2026 18:03
        În joc, tunului de 220 mm i se atribuie o penetrare colosală a blindajului, comparabilă cu tunurile de 16 inci ale unei nave de luptă - oare acest lucru se bazează pe realitate?
        1. +2
          30 iulie 2026 18:26
          Citat: Seaflanker
          În joc

          În „Nave”, toate caracteristicile vor fi așa cum le-au scris dezvoltatorii.
          Îmi amintesc că într-unul dintre teste au atribuit penetrarea blindajului și daunele provocate de tunul principal Yamato tunului antitanc al lui Nevada... A fost chiar amuzant.
          1. +4
            30 iulie 2026 19:39
            Citat din: Macsen_Wledig
            În „Nave”, toate caracteristicile vor fi așa cum le-au scris dezvoltatorii.

            De pe vremea aceea cartofi cu sânge Se știe că istorismul nu este jucabil. zâmbet
            Îmi amintesc de o glumă de pe LiveJournal care spunea că, pentru a asigura acuratețea istorică în „jocurile cu tancuri”, jocul cu T-34 necesită o tastatură cu o forță de apăsare a tastelor de 30 kg (pentru manetele de control) și un mouse de aceeași greutate (pentru roțile de țintire ale turelei).

            Acuratețea istorică completă a parametrilor vehiculului este imposibilă sau impracticabilă din cauza cerințelor de echilibrare și a logicii jocului. ©
            1. +3
              30 iulie 2026 19:42
              Citat: Alexey R.A.
              Se știe încă din vremea cartofilor afurisi că istorismul nu se poate juca.

              Mulțumesc, Cap... ;)
  8. +4
    30 iulie 2026 12:32
    Articol excelent!!! Bravo autorului!!! Acum, să trecem la subiect. Ideea este că autorul a demonstrat cu măiestrie că conducerea Marinei era complet deconectată de realitate. Înainte de război, nu puteam construi astfel de nave din cauza înapoierii tehnologice și a lipsei de personal. Iar după război, construirea de nave de artilerie în era puterii aeriene a fost o prostie, așa cum au demonstrat războaiele din Pacific, Marea Baltică și Marea Neagră. Am plănuit să construim o flotă puternică, dar, în realitate, navele mari de suprafață ale Flotei Mării Negre își epuizaseră țevile de tun până la mijlocul anului 1943, iar această problemă nu a fost niciodată rezolvată. Este foarte trist. Pare că flota a fost construită de dragul de a avea una, construită pentru un fel de joc de „soldăței de jucărie”, iar apoi s-a dovedit că flota nu a putut bloca germanii în Crimeea în 1943, că nu existau dragătoare de mine, că nu existau nave de patrulare bune pentru convoaie, nu exista aviație navală etc. Dar există fotografii cu adevărat frumoase ale flotei. Cel mai jignitor lucru este că istoria se repetă. Acțiunile Flotei Mării Negre din 2022 încoace sunt o rușine pentru Marina Națională. Dacă, peste optzeci de ani, istoria se va repeta, atunci nu ar trebui să vorbim despre tehnologie, ci despre oameni incapabili să ia decizii, care nu doresc să organizeze instruirea personalului, pe scurt, care NU VOR NIMIC... inclusiv victoria. Atunci acești comandanți navali vor scrie opere eroice și vor umple fiecare pagină, dar vor recomanda să nu se vorbească despre probleme; asta e nepatriotic.
    1. +2
      30 iulie 2026 16:43
      Citat din alberigo
      Ai senzația că flota a fost construită doar de dragul de a avea una, construită pentru un fel de joc de-a „soldații”, iar apoi s-a dovedit că flota nu a putut bloca germanii în Crimeea în 1943, că nu existau dragătoare de mine, că nu existau nave de patrulare bune pentru convoaie, nu exista aviație navală etc.

      Astfel, marina era construită în mod regulat nu pentru ceea ce avea nevoie marina, ci pentru ceea ce industria putea. Marina avea nevoie de un tun antiaerian miniatural pentru distrugătoare - industria a produs doar trei seturi pe parcursul întregului război. Tunurile antiaeriene miniaturale cu acționare mecanică și control directorial, care au devenit standard în a doua jumătate a celui de-al Doilea Război Mondial, nu sunt și nu vor fi produse; acestea aveau să înceapă să fie produse abia în anii 50 pentru nave cu design complet postbelic. Drept urmare, manevrarea, nu tunurile antiaeriene, au devenit singurul mijloc fiabil de protejare a navelor de atacurile aeriene, făcând imposibilă escortarea navelor, deoarece escorta ar perturba formațiunea atunci când încercau autoapărare.
      În Flota Mării Negre în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, situația a fost agravată de faptul că teatrul de operațiuni militare a fost complet închis, iar toate capacitățile de construcție navală au fost capturate sau blocate de inamic încă din 1941. În timp ce Flota Baltică și Flota de Nord au primit mai mult sau mai puțin nave noi, Flota Mării Negre, din 1942 încoace, a fost limitată de ceea ce putea fi adus pe calea ferată.
    2. +1
      31 iulie 2026 06:49
      După război, construirea de nave de artilerie în era dominației aviației este o prostie.


      Aș vrea să văd „supremația aeriană” într-o furtună. Rețineți că nimeni nu avea rachete antinavă lansate din aer pe atunci.
      1. +3
        31 iulie 2026 11:18
        Ai de gând să porți o bătălie de artilerie pe o furtună?
        1. +2
          31 iulie 2026 11:27
          Citat din alberigo
          Ai de gând să porți o bătălie de artilerie pe o furtună?

          Conform OTZ, crucișătorul Proiectul 66 trebuia să fie capabil să își folosească armamentul, inclusiv tunurile bateriei principale, în condiții maritime de până la 8 puncte inclusiv.
          1. +4
            31 iulie 2026 14:04
            Poți scrie ce vrei, dar unde ai văzut lupte într-o furtună de magnitudinea opt? Cum vei concentra atenția, cum vei monitoriza loviturile, cum vor afecta condițiile atmosferice radarul, cum va afecta vântul traiectoria proiectilului? În opinia mea, astfel de cereri sunt niște prostii pure și demonstrează o detașare de realitățile luptei. Ceea ce, fără îndoială, demonstrează conducerea noastră navală.
            1. +3
              31 iulie 2026 14:29
              Citat din alberigo
              Poți scrie ce vrei, dar unde ai văzut bătălii în timpul unei furtuni de magnitudine opt?

              Să o spunem simplu. La Tsushima, navele au luptat în mări de forță 3-4 și vânturi de până la forța 5. La Coronel, crucișătoarele lui Spee l-au învins pe Cradock în vânturi de forță 6.
              În astfel de condiții inițiale, zborurile aviatice bazate pe portavioane din cel de-al Doilea Război Mondial ar fi putut fi deja anulate.
              În 1943, navele Glasgow și Enterprise au angajat o forță germană de 11 distrugătoare și torpiloare în starea maritimă 5-6, ceea ce însemna că nu exista absolut nicio șansă de avioane bazate pe portavioane. Crucișătoarele, însă, i-au iritat pe germani, scufundând un distrugător și două torpiloare.
              În același timp, Proiectul 66 ar fi avut un echipament puțin mai bun decât Glasgow. Prin urmare, condițiile maritime în care ar fi putut lupta sunt discutabile, dar este cert că ar fi putut lupta pe mare, când portavioanele nu erau capabile să își desfășoare avioanele cu baza la bordul acestora.
              Citat din alberigo
              Cum vor afecta fenomenele atmosferice radarul?

              Ca de obicei. Și nicio problemă, radarul a fost folosit chiar și în al Doilea Război Mondial în nord și în timpul furtunilor de zăpadă și a ajutat.
              Citat din alberigo
              Cum va afecta vântul traiectoria proiectilului?

              Acest lucru este luat în considerare de către tabele.
              Citat din alberigo
              Cum vei viza și controla loviturile?

              În mod normal.
  9. 0
    31 iulie 2026 06:48
    Astăzi se vorbește mult despre faptul că Marina Sovietică a fost reaprovizionată cu nave evident învechite imediat după război.


    Ei bine, aceasta este o concepție greșită des întâlnită. Programul postbelic poate că a fost prea conservator, dar per total a fost cel corect. Portavioanele nu puteau umple toate golurile pe atunci; rachetele nu existau încă. Cu toate acestea, navele de luptă aveau încă anumite utilizări de nișă, care, de fapt, nu au dispărut. Așadar, erau necesare mai multe arme.
    1. 0
      31 iulie 2026 19:31
      Dacă nu există nave mari, atunci amiralii nu au nimic de comandat și nu contează că o navă mare necesită mult timp pentru a fi construită, este costisitoare de operat, numărul de locuri pentru baza lor este sever limitat de condițiile naturale și, de cele mai multe ori, va fi la dig, iar apoi în țara postbelică au existat și alte sarcini în afară de construcția de crucișătoare grele.
      1. +1
        31 iulie 2026 22:20
        Același lucru se poate spune și despre forțele de tancuri. Și despre infanterie, și despre aviație. Totul necesită mult timp pentru a fi construit (și este ușor de spart), este costisitor de operat (mai ales dacă este făcut prin anus) și, dintr-o perspectivă civilă, este complet inutil, cu excepția faptului de a oferi armatei ceva de comandat.
        Apoi, însă, se dovedește că este ușor să distrugi industria de apărare, dar fără industria de apărare victimele sunt enorm.
        Și pentru a menține costurile în limite rezonabile, avem nevoie de autorități civile care să ia astfel de decizii cu mintea limpede. Și timp de 300 de ani, de la Petru cel Mare încoace, am oscilat de la o extremă la alta conform aceluiași model:
        1) Lya, avem nevoie de o flotă, toți banii merg către flotă.
        2) Cine naiba are nevoie de el? Nu am destui bani. Las-o să putrezească.
        3) O, ne-am acoperit cu sânge. Avem nevoie urgentă de o marină, toți banii pentru marină.
        Și așa într-un cerc.
  10. +2
    31 iulie 2026 19:44
    Distrugerea crucișătoarelor lui Washington și lupta cu „navele de luptă” de tipurile Scharnhorst, Dunkirk, Kongo și Renown.
    Această contradicție, inerentă genezei crucișătorului greu Proiectul 69, m-a nedumerit întotdeauna:
    - dacă începeți o luptă cu o patrulă formată dintr-o pereche de tunuri Washington (unde, în ce condiții?) - atunci armura trebuie aleasă în funcție de condițiile acestei confruntări, dar viteza trebuie să fie suficientă pentru a forța inamicul să lupte;
    Dacă se poate avea contact incidental cu navele de luptă menționate anterior, obiectivul este de a-l pune capăt imediat și de a se dezasambla. Blindajul are o importanță redusă, deoarece o angajare decisivă cu aceste nave nu face parte din misiune. Viteza este crucială și, având în vedere misiunea principală, este a priori suficientă pentru dezasamblare. Bateria principală este, de asemenea, destul de adecvată, deoarece scopul său principal nu este de a scufunda adversari atât de formidabili, ci de a oferi o acoperire eficientă a țintelor, pentru care tunul B-50 este ideal.
    În ceea ce privește deplasarea, rezultatul ar trebui acceptat ca oferind o combinație a calităților de luptă necesare.
    1. +2
      31 iulie 2026 20:31
      Citat: Viktor Leningradets
      Această contradicție, inerentă genezei crucișătorului greu Project 69, m-a nedumerit întotdeauna.

      Când Marina din Krasnoiarsk a emis specificațiile tehnice pentru Proiectul 69, aceasta avea în vedere lupta doar împotriva rachetelor Scharhorst la unghiuri de traiectorie ascuțite (de la 30 de grade), de unde și centurile de 230 mm (+ date din diagramele de penetrare germane).
  11. +1
    31 iulie 2026 22:28
    Un articol bun; era să-l ratez, așteptând o continuare a seriei lui Bayan. „Interesele largi” m-au salvat. În lipsă de ceva mai bun, am decis să analizez din nou dragostea lui Stalin pentru numere, de exemplu „piticul sovietic - cel mai mare pitic din lume.”) Și nu aș fi crezut dacă...
    ..conform OTZ datat 30 octombrie 1947 Proiectanților li s-a ordonat să elaboreze instalarea pe crucișător reactiv Acceleratoarele lui A. Lyulka pentru o perioadă scurtă de timp, de 2-3 ore, cresc viteza la 39-40 de noduri!

    Nici măcar nu trebuie să fii inginer (din facultatea muncitorească) ca să încerci să-ți imaginezi asta și... să nu ai timp))
    Cu adevărat"Șah-mat oricui s-a îndoit!"
    Și ceea ce este interesant este că niciuna dintre cele de mai sus nu a fost fantezia unei singure persoane. Specificațiile de proiectare pentru acest crucișător ușor au fost formulate pe baza rezultatelor unui studiu al proprietăților tactice ale crucișătoarelor ușoare, realizat de Academia Navală!.

    Ei bine, lucrurile la modă sunt încă populare și astăzi, „managerii științifici” le îndesă peste tot. În anii '40... reactiv....în anii '50 atomic (bombă, armă, motor...); în anii '80 automatizat (ACS, computer etc.); în anii 2010 imprimante 3d ; în anii 2020, IA (inteligența artificială)...
    În vara anului 1947, au fost pregătite trei variante ale Proiectului 82, dintre care cea mai mică avea artilerie de 220 mm, blindaj lateral de 150 mm, o viteză de 33,5 noduri și un deplasament standard de 30.000 de tone, iar cea mai mare greu — cu artilerie de 305 mm, blindaj lateral de 200 mm, o viteză de 32 de noduri și un deplasament de 40 000 de tone A treia opțiune a fost intermediar — avea tunuri de 305 mm, dar grosimea blindajului lateral era de 150 mm, viteza era de 32,5 noduri, iar deplasamentul 38 000 t.

    Am fost mereu surprins de această „intermediaritate” (chiar și în proiectele Kaiserliche Marine) „Economie” - 5% (2Kt) din VI.
    Interesantă este o altă opțiune dintre aceste trei, care prevedea o reducere radicală a deplasamentului - la 10.800 de tone. Blindaj - aparent la nivelul OTZ original, adică 60 mm pe laterale și 50 mm pe punte. Mai mult, o astfel de reducere radicală a deplasamentului a fost realizată prin reducerea tunurilor de calibru principal de la 9 la 6 (220 mm).

    Acest lucru este mai realist și reprezintă o „întoarcere la rădăcini”, precum „Kirovul”). Prin creșterea blindajului etc., vom obține un „Sverdlov” nu cu 9x152, ci cu 6x220mm.
  12. -2
    1 august 2026 09:39
    [citat=Evil Eye] Același lucru se poate spune și despre forțele de tancuri. Și despre infanterie, și despre aviație. Totul necesită mult timp de construcție (și este ușor de spart), este costisitor de operat (mai ales dacă este făcut prin anus) și, dintr-o perspectivă civilă, este complet inutil, doar pentru ca armata să aibă ceva de comandat.

    Inițial, discuția a fost despre nave mari, care sunt lungi și costisitoare de construit, apoi dificile și costisitoare de operat, și despre faptul că, din cauza climatului rece și a geografiei, numărul de locuri unde acestea pot fi amplasate este foarte mic și, în realitate, se pot construi doar câteva unități (este mai ușor să construiești 7-10 unități de nave extrem de specializate cu un deplasament de 2-2.5 mii decât o navă universală de 25-35 mii, iar durata de viață a tuturor va fi aproximativ aceeași), dar amiralii au propria lor logică.
    În general, niciun șef (indiferent unde sau ce) nu va recunoaște că zona de care este responsabil a devenit irelevantă, de exemplu, Forțele Aeriene, ce zici de asta?
    1. 0
      1 august 2026 10:09
      >> din cauza climatului rece și a geografiei, numărul de locații posibile pentru desfășurarea lor este foarte limitat

      Și ce dacă?

      >> Este mai ușor să construiești 7-10 unități de nave extrem de specializate, cu un deplasament de 2-2.5 mii, decât o navă universală de 25-35 mii

      La început, acest lucru este adevărat, dar cu cât construiești mai multe nave, cu atât mai multe resurse sunt irosite în mod disproporționat pe lucruri banale, inclusiv pe personal (într-un minut ai nevoie de un căpitan, în următorul ai nevoie de zece), în timp ce capacitățile de luptă nu cresc (cantitatea de nave mici compensează calitatea lor doar în anumite cazuri, cum ar fi războiul antisubmarin). Așadar, Uniunea a ajuns să producă un număr imens de nave extrem de specializate - iar pentru fiecare sarcină, a trebuit să construiască nave noi în loc să le modernizeze pe cele existente.

      >> În general, niciun șef (indiferent unde sau ce) nu va recunoaște că domeniul de care este responsabil a devenit irelevant.

      Și nu doar șeful. Pentru asta există un guvern civil.
  13. +1
    1 august 2026 16:08
    Navele de luptă americane din clasa Iowa aveau nouă tunuri principale de 406 mm. Au luptat în mai multe războaie. Ce forțe erau! Am văzut una dintre acestea la un muzeu din Virginia.
  14. +1
    2 august 2026 08:53
    Citat din Evil Eye
    Așadar, în Uniune, au ajuns să producă un număr imens de nave extrem de specializate - și pentru fiecare sarcină, au trebuit să construiască alte nave.

    Este o concepție greșită des întâlnită că articolele universale pot înlocui pe cele specializate și nimeni nu vrea să strângă piulițele cu o cheie reglabilă „universală”. Articolele universale nu sunt niciodată eficiente; ele pierd întotdeauna și peste tot în fața celor specializate. Există chiar o legendă binecunoscută în care zeul Krishna i-a spus războinicului său Arjuna că nu există o armă universală, dar aici există oameni care cer o singură mitralieră, un singur cartuș, o navă universală mare pentru toate ocaziile.
    1. +1
      3 august 2026 00:18
      Poți scrie totul într-un singur fir? lol
      Nu e nevoie să fii doctrinar. Ești înconjurat de obiecte universale și rareori folosești unele specializate. Cuțitul tău obișnuit de bucătărie este un instrument versatil, dar un brici drept nu este. Câți oameni dețin brici drepte în zilele noastre?
      În forțele armate, versatilitatea este necesară pentru a reduce costurile, așa că prețul unui cartuș, al unui mecanism de mitralieră etc. permite producerea a mai multor nave pentru aceeași sumă de bani. Sau aceeași sumă, dar mai ieftin. Dar în marină, problema critică este numărul de corpuri de navă. Dacă s-ar construi o cocă nouă pentru fiecare sarcină (și una incompletă, din cauza deplasamentului insuficient), nici măcar bugetul sovietic nu ar putea face față.
  15. +1
    2 august 2026 11:17
    proiectează un crucișător cu hidroglisoare ușoară

    Vreau să-l văd!
  16. 0
    4 august 2026 22:06
    După cel de-al Doilea Război Mondial, constructorii navali sovietici au avut un singur model cu adevărat reușit pentru navele de artilerie grea: „navele de luptă mici” TsNII-45.

    Dacă aceste „nave de luptă mici” cu deplasamentul crucișătoarelor grele din Proiectul 82 ar putea fi combinate cu crucișătoarele ușoare mici, dezvoltate independent în 1948-1950 de OKB-5, OKB-172 și OKB-196 din cadrul Departamentului Special IV al Ministerului Afacerilor Interne al URSS, rezultatul ar fi destul de rezonabil.

    Și astfel... o risipă completă de fonduri publice pe proiecte de nave de artilerie învechite, încă în lucru, inutile, de puțin folos pentru operațiuni de luptă reale.

    În primul deceniu postbelic al Marinei URSS în mod normal El se pregătea pentru un „război trecut care nu a avut loc niciodată”, a cărui posibilitate a fost anulată de succesele aviației japoneze de pe portavioane de la sfârșitul anilor 1930. Ca să nu mai vorbim de anii 1950, „epoca de aur” a aviației cu reacție de dinainte de apariția rachetelor, inclusiv a aviației de pe portavioane.
  17. 0
    5 august 2026 09:59
    Citat din Evil Eye
    Poți scrie totul într-un singur fir?
    Nu este nevoie de gândire doctrinară. Ești înconjurat de unelte universale și rareori folosești unele specializate. Cuțitul tău obișnuit de bucătărie este un instrument universal, dar un brici drept nu este.

    Exemplul cu cuțitul de bucătărie este unul prost. Există o mulțime de tacâmuri diferite și probabil că ai cel puțin trei tipuri de linguri în bucătărie. Deși totul în jurul tău poate părea universal, cu siguranță nu ai merge la un doctor universal pentru un leac universal. Chiar și în triburile sălbatice, aceștia ar prefera lenjerie intimă sau pantaloni scurți în locul unui șold universal, dar tu îți dorești un obiect extrem de complex - o navă mare, universală, pentru toate ocaziile - care necesită mult timp pentru a fi construită la început, apoi devine rapid învechită.
    1. +1
      5 august 2026 21:49
      Navele mici devin rapid învechite, în timp ce cele mari pot rezista 50 de ani dacă sunt modernizate în timp util. Iar potențialul de modernizare ar trebui construit în avans.