Revizuirea militară

Adevăr și ficțiune despre Bătălia de Gheață

57
În 1242, pe 11 aprilie, conform calendarului gregorian, a avut loc una dintre cele mai cunoscute bătălii din armata rusă. povestiri - celebra bătălie de gheață.

În 1237, o nenorocire teribilă a căzut asupra Rusiei dinspre est - invazia mongolo-tătară. În timpul primei campanii a lui Batu, principatele din nord-estul Rusiei au fost devastate. În timpul celei de-a doua campanii din 1239, sudul Rusiei Kievene a fost devastat.

Rusia în ansamblu era foarte slăbită. Și în acest moment, atacul asupra pământurilor rusești din vest s-a intensificat. Cavalerii germani s-au stabilit în Marea Baltică cu destul de mult timp în urmă. La început a fost Ordinul Purtătorilor de Sabie, care, după evenimentele descrise, încetase deja să mai existe după o înfrângere gravă. A fost înlocuit de Ordinul Teutonic, iar direct pe pământurile Letoniei și Estoniei moderne se afla vasalul Ordinului Teutonic - Ordinul Livonian. Acestea erau ordine spirituale cavalerești germane, adică organizații militare puternice care rezolvau problema răspândirii credinței catolice în rândul păgânilor cu ajutorul sabiei. În același timp, nici nu erau interesați de faptul că, de exemplu, pământurile rusești erau creștine, ortodoxe. Din punctul lor de vedere, nu a schimbat nimic.

Și astfel, profitând de slăbirea Rusiei, trupele Ordinului Livonian au luat Izborsk, apoi s-au apropiat de Pskov însuși. Cavalerii au reușit să ia Pskov cu ajutorul trădării. O parte din pskoviți, în frunte cu primarul Tverdila, au decis să treacă sub brațul germanilor. Ei i-au invitat pe germani ca conducători militari ai Pskovului. Vogts au fost plasați în oraș (aceștia sunt guvernatorii Ordinului Livonian). Și, bazându-se de fapt pe Pskov, cavalerii au început să ducă război împotriva Novgorodului pentru a slăbi Novgorod și, dacă este posibil, pentru a-l captura. Cel puțin în prima etapă, interceptați-i comerțul.

Livonienii au construit o fortăreață în curtea bisericii din Koporye, ceea ce le-a permis să intercepteze negustorii din Novgorod care au mers de-a lungul Nevei până la Golful Finlandei și a făcut posibilă atacul atât pe malurile Nevei, cât și pe malurile Volhovului și chiar în vecinătatea Novgorodului. Situația novgorodienilor a devenit disperată. Novgorod cu puțin timp înainte de aceasta - în 1240 - cu ajutorul prințului Alexandru, a respins debarcarea suedezilor pe Neva, unde Jarl Birger a fost învins la gura Izhora. Dar după această bătălie, novgorodienii s-au certat cu Alexandru și l-au alungat din Novgorod. Sau, mai degrabă, nu că toți novgorodienii sunt boieri din Novgorod. Și așa, când Novgorod a început să sufere înfrângeri de la Livonieni, vechea a decis să se întoarcă din nou către Alexandru, care la acea vreme avea deja porecla binemeritată Nevsky - de la victoria asupra suedezilor. Și Alexandru a fost din nou invitat să domnească în Novgorod.

Primul lucru pe care l-a făcut a fost să ia Koporye în 1241, adică a deschis rutele comerciale Novgorod înapoi și a făcut imposibil ca germanii să atace direct la Novgorod. Apoi, în 1242, Alexandru Nevski, după cum se spunea atunci, a luat Pskov ca un exilat, adică l-a capturat în mișcare. Trădătorii au fost executați, Vogții germani au fost trimiși la Novgorod, Pskov a devenit din nou oraș rusesc. Apoi Alexandru Nevski a luat Izborsk și a transferat războiul pe teritoriul ordinului. Am ajuns direct la momentul în care a avut loc Bătălia de Gheață.

Cum este scris în Cronica lui Simeon? „Stăpânul, auzind despre aceasta, a ieșit împotriva lor cu toți episcopii săi și cu toată mulțimea oamenilor din țara lor, oricât de mulți oameni ar fi în țara lor și cu ajutorul regelui Danemarcei. Și s-au dus la lacul Peipsi. Marele Duce Alexandru s-a întors înapoi. Nemții au mers și ei după el. Marele Duce a înființat regimente pe lacul Peipsi, pe Uzmen, lângă Piatra Corbului. El a fost inspirat de puterea crucii și, după ce s-a pregătit pentru luptă, a ieșit împotriva lor. Trupele au convergit pe lacul Peipsi. Au fost mulți războinici de ambele părți”.

Și aici, de fapt, ce este cel mai interesant? Acum există oameni care pun la îndoială însuși faptul Bătăliei de Gheață. Ei se referă la faptul că nu a fost posibil să se găsească depozite mari de metal pe fundul lacului Peipus, că nu a fost posibil să se găsească piatra Corbului. Într-adevăr, descrierea Bătăliei de pe gheață, studiată în mod tradițional chiar și în școli, datează dintr-o perioadă ulterioară. Adică, când se povestește despre cum Alexandru Nevski a plasat trupele pe gheața lacului Peipsi, a identificat un regiment de ambuscadă, despre cum s-a pregătit pentru luptă, în speranța că livonienii ar putea cădea prin gheață și cum l-a atacat cavaleria cavalerească. „porc”, sprijinit de infanterie, format din knechts. Este clar că această descriere nu este adevărată. Este greu de imaginat masele apropiate de cavalerie cavalerească pe gheață în aprilie.

Germanii nu sunt sinucigași și nici ai noștri. Dar a nega însuși faptul bătăliei este stupid și inutil.

Faptul este că este descris nu numai în surse rusești. Este menționat nu numai în „Viața lui Alexandru Nevski”, nu numai în anale și nu numai în lucrările istoricilor ruși de mai târziu. Această bătălie este menționată și în sursele livoniene: de exemplu, în Cronica rimată. Adevărat, acolo descrierea arată oarecum diferită. Potrivit acestei cronici, trupele care au luptat împotriva lui Alexandru Nevski în această bătălie nu au fost stăpânul Ordinului Livonian, ci unul dintre cei mai mari vasali ai săi, episcopul Herman de Derpt. Iar aceste trupe erau formate, de fapt, din cavalerii episcopului Derpt, din frații ordinului și din oaspeții ordinului. Oaspeții ordinului sunt cavaleri seculari care nu au acceptat ritul monahal, pe scurt, care nu s-au călugărit și, cu toate acestea, sunt în slujba ordinului.

Și, de asemenea, aceștia erau războinicii cavalerilor înșiși. Faptul este că fiecare cavaler era comandantul unei sulițe, care de obicei număra de la șapte la zece războinici. Adică însuși cavalerul, scutierul (dacă era un cavaler al ordinului, atunci scutierul era de obicei un novice al ordinului, de asemenea un cavaler puternic înarmat) și soldații-bollarzi de infanterie. Și, pe lângă această infanterie, mai exista și miliția orășenească a orașului Dorpat, adică infanterie de oraș puternic înarmată.

Armata ordinului a fost suficient de puternică și a încercat să lovească cu adevărat trupele lui Alexandru Nevski. Și într-adevăr trupele sale au fost interceptate lângă lacul Peipsi. Bătălia a avut loc. Iar faptul că „Cronica rimată” menționează iarba sub copitele cailor și nu menționează nimic despre lupta pe gheață nu schimbă însăși esența bătăliei care a avut loc. Și esența acestei bătălii este că trupele ordinului, puternice, bine înarmate, bine antrenate, au fost complet învinse în bătălia de pe lacul Peipsi.

Adevăr și ficțiune despre Bătălia de Gheață

Și dacă atribuim acest lucru numai vitejii trupelor noastre, manevrelor iscusite și gheții căzute sub cavalerii germani, atunci germanii încearcă să găsească o scuză în lașitatea miliției Derpt, care, după ce a văzut înfrângerea completă a cavalerii, au decis să nu se alăture bătăliei (probabil, au decis corect, dat fiind că până atunci cavalerii erau deja complet învinși), și în înșelăciunea și viclenia rușilor. Germanii au încercat să-și găsească o scuză, dar nu au îndrăznit să nege faptul că armata lor a fost complet învinsă. Și pe aceasta a fost oprită agresiunea ordinului împotriva pământului Novgorod.

De unde a venit descrierea bătăliei de pe gheață, această pană cavalerească, unde treptat stau tot mai multe rânduri de cavaleri desfășurați: cinci cavaleri, șapte, nouă și așa mai departe; iar pana, al cărei cap și flancuri sunt călăreți, este umplută în interior cu bolarzi. Această descriere este luată dintr-o bătălie ulterioară. Cert este că a existat o altă bătălie majoră în care trupele de ordine au fost înfrânte de ruși. Aceasta este celebra bătălie Rakovor. Acum a fost uitat cu siguranță, dar din descrierea acestei bătălii, se pare, compilatorii cronicilor au luat descrierea Bătăliei de pe gheață, deoarece contemporanii nu au lăsat o descriere detaliată. Prin urmare, nu are sens să cauți direct pe Lacul Peipus, adică pe suprafața sa de apă, nici Piatra Corbului, nici măcar să cauți un „depozit” de cavaleri scufundați sub apă. Cel mai probabil, acesta nu este acolo. Dar pe malul lacului Peipsi, cavalerii au suferit o înfrângere zdrobitoare din partea trupelor ruse: Novgorod, Suzdal, conduși de Alexandru Nevski.

Pentru a avea măcar o idee despre istoria militară națională, nu trebuie să citiți Fomenko-Nosovsky sau teoriile conspirației. Trebuie să citiți cărți precum Cititorii despre istoria militară a Rusiei. Aceasta este o lectură inițială importantă pentru a obține o bază. Este aici - documente, surse primare, pe baza cărora tu însuți poți trage concluzii suplimentare.

Autor:
Sursa originala:
http://zavtra.ru/
57 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Denis
    Denis 30 mai 2013 08:13
    +18
    în înşelăciunea şi viclenia ruşilor. Germanii au încercat să-și găsească o scuză
    E doar păcat de bietul om. Au greblat undeva în Germania sau pe Chudsky?
    Ei înșiși sunt de vină, au rătăcit în locul nepotrivit
    Și a fost o zi de scufundări, indiferent dacă au spart-o sau nu pe gheață, este deja a doua oară. Principalul lucru este că au respins vânătoarea pentru a urca
    Ei se referă la faptul că nu a fost posibil să se găsească depozite mari de metal pe fundul lacului Peipsi, că nu au putut găsi Piatra Corbului.
    Și faptul că metalul este supus coroziunii, fundul se înfundă și nivelul lacului se schimbă, potențialii istorici nu sunt norocoși să creadă
    Cavalerii au reușit să ia Pskov cu ajutorul trădării. O parte din pskoviți, în frunte cu primarul Tverdila, au decis să treacă sub brațul germanilor.
    De ce nu a fost redenumit în anale în consonanță cu Pedril, trădătorul merită
    Sau nu era nicio intrare atunci? râs
    1. Sirocco
      Sirocco 30 mai 2013 16:46
      +6
      Cel mai interesant lucru este că a trecut mai bine de un secol, dar avem aceleași probleme ca acum 8 secole.
      . O parte din pskoviți, în frunte cu primarul Tverdila, au decis să treacă sub brațul germanilor. Ei i-au invitat pe germani ca conducători militari ai Pskovului.
      Aceiași oameni, doar că am încercat să facem asta la Moscova, pe mlaștină.
      1. Anat1974
        Anat1974 30 mai 2013 22:04
        0
        „Trădătorii au fost executați, Vogții germani au fost trimiși la Novgorod” - în acele zile, problemele erau rezolvate mai simplu. Nu este timpul să reînvie tradițiile?
      2. aviator46
        aviator46 2 iunie 2013 00:48
        +1
        Trezit )))
        La Kremlin, de 20 de ani încoace, au intrat sub „mâna” Statelor Unite.
        Toate „reformele” sub conducerea americană... și banii suveranului, nu sunt stocați în Rusia
    2. Gen75
      Gen75 30 mai 2013 17:42
      +5
      Citat: Autorul Boris Yulin
      Ei se referă la faptul că nu a fost posibil să se găsească depozite mari de metal pe fundul lacului Peipsi, că nu au putut găsi Piatra Corbului.

      Citat: Denis
      Și faptul că metalul este supus coroziunii, fundul se înfundă și nivelul lacului se schimbă, potențialii istorici nu sunt norocoși să creadă

      Totul este mult mai simplu - la vremea aceea vindeau arme și armuri în valoare de greutatea lor în aur, puteți câștiga bani pentru o economie decentă din armamentul unui cavaler (prin analogie cu timpul nostru cu un tanc decent), chiar dacă cineva s-a înecat în armura - au scos pe toți cu cârlige și plase și au dezbrăcat , care vor lăsa atât de bine în apă. hi
      1. Denis
        Denis 31 mai 2013 00:58
        +1
        Citat din Ghen75
        au târât pe toți cu cârlige și plase și s-au dezbrăcat
        Este, de asemenea, un fel de coroziune. a face cu ochiul
        micșorat și nu ishi
  2. sters
    sters 30 mai 2013 08:28
    +13
    Și ce va spune autorul despre lucrările lui Guts, Zhabinsky, Shilnik, Kalyuzhny, Morozov, Newton? E tot o prostie?
    Atunci poate că autorul știe ceva despre lucrările lui Scaliger și Petavius? La urma urmei, lucrările lor au stat la baza cronologiei moderne. Dar cum l-au creat?
    În ceea ce privește bătălia în sine - se pare că a existat un astfel de eveniment. Și prințul Alexandru a învins dușmanii în luptă. Onoare și slavă lui! Ca toți cei care au apărat Rusia în orice moment și epocă!
    Dar chiar aș vrea să știu. cum a fost cu adevărat. Din păcate acest lucru nu este posibil. Dar pentru a afla o versiune mai mult sau mai puțin reală a evenimentelor cel puțin de câteva ori este destul de accesibil.
    1. Valery-SPB
      Valery-SPB 30 mai 2013 10:51
      +2
      Vă sfătuiesc să nu citiți Shilnik. În cartea despre Alexandru („A fost un băiat”), el are citate și compilații continue, nu un singur gând al lui, dar Alexander Nesterenko („Alexander Nevsky. Care a câștigat bătălia de gheață”) este foarte interesant.
    2. toms
      toms 31 mai 2013 15:05
      0
      cravată cu Nosovsky)
  3. Boris55
    Boris55 30 mai 2013 08:56
    +3
    Concomitent cu Nevski în nord și „jugul tătar-mongol” în centru (o diferență de aproximativ o săptămână), a fost dată o lovitură zdrobitoare purtătorilor de cruce, care a oprit capturarea Rusiei timp de 300 de ani... este păcat că „jugul tătar-mongol” aproape că a ajuns la Roma...
    1. alexandr00070
      alexandr00070 30 mai 2013 23:27
      +1
      Citat: Boris55
      „Jugul tătar-mongol” din centru (o diferență de aproximativ o săptămână) a dat o lovitură zdrobitoare purtătorilor crucii, care a oprit capturarea Rusiei timp de 300 de ani ...

      „Invazia lui Batu” coincide în mod surprinzător cu apogeul celei mai acute crize administrative și politice care a făcut furori în Rusia. La începutul secolului al XIII-lea, fragmentarea principatelor a atins un grad extrem. Acest lucru se datorează faptului că în Rusia, în termeni moderni, a existat o supraproducție de prinți. Oferta a depășit cererea - erau prea mulți prinți și nu erau suficiente tronuri. Apar „tătarii” și pun lucrurile în ordine! În anii care au precedat imediat invazia „tătarilor”, Rusia a fost cufundată în războaie nesfârșite, tulburări și confuzii sângeroase. Odată cu apariția tătarilor, totul se schimbă în cel mai radical mod: domnește ordinea, dintre mulți prinți ruși unul devine cel mai mare, primind așa-numita etichetă de „mare domnitor”. Cei care încearcă să se opună acestei ordini de lucruri și să dezlănțuie războaie intestine în mod demodat, cavaleria „Hoardei” cade cu o regularitate de invidiat și misterioasă.
      Nu este nevoie să inventezi nimic și să tragi de urechi. O cunoaștere detaliată a activităților „Hordei” în Rusia duce la concluzia: „Hoarda” nu a făcut alte lucruri, decât pentru a menține ordinea în Rusia. Și din nou, aceasta este o situație unică: tătarii se comportă astfel doar în Rusia. În alte țări, nu le pasă deloc să mențină ordinea și să creeze un sistem armonios de mare domnie.
      Trebuie doar să admitem că Rusia și Hoarda sunt una și aceeași, deoarece totul dispare într-o singură ciudățenie, ilogicitate, incomprehensibilitate. Totul se încadrează într-un sistem coerent: „hoarda” este doar armata prinților Vladimir-Suzdal, care au introdus prin forță unitatea de comandă în Rusia. Din 1328, când Ivan Kalita a preluat puterea unică asupra Rusiei și până în vremea războaielor cu Mamai, raidurile tătarilor asupra Rusiei NU au fost FIXATE.
      Citiți mai multe: http://swordmaster.org/2008/02/04/zagadki_batyeva_pokhoda.html
      1. toms
        toms 31 mai 2013 15:08
        -1
        și o legați cu Fomenko)))) apropo, vă amintiți anecdota în care, prin logică, se dovedește homosexualitatea?))))
      2. toms
        toms 31 mai 2013 21:31
        0
        Apropo, cine a reparat-o? Rosstat?))))
  4. omsbon
    omsbon 30 mai 2013 09:11
    +14
    Acum, după mai bine de șapte secole, este puțin probabil să găsim noi dovezi ale bătăliei de pe gheață, dar principalul lucru este să întărim adevărul în mintea dușmanilor care:
    Cine vine la noi cu sabia va muri de sabie! Pe care stă și va sta pământul rusesc!
  5. Valery-SPB
    Valery-SPB 30 mai 2013 09:33
    +1
    Ce eveniment, tragic sau dramatic, a stat la baza unirii ținuturilor rusești, nu mai știm.Este clar că Alexandru a jucat un anumit rol.Poate de aceea s-a încercat în analele bisericești de a fixa numele prinț care a avut o mână de lucru în asta. Cronicile târzii, secolul al XVI-lea, precum Simeonovskaya, ne trimit la cronica secolului al XIII-lea, la „Povestea vieții...” Unul dintre autorii unei alte povești, unul dintre autorii articolului care nu a fost iubit. de autor, a spus că se spune că s-a terminat, istoricul de mai târziu știe mai bine. Ce cronică să crezi, secolul al XIII-lea sau al XVI-lea, 16 de ani mai târziu și cu fragmente din precedenta? Atunci de unde au venit suedezii în bătălia de la Neva, când romanii sunt indicați în poveste. Birger nu era un jarl. Niciun „biskup” (episcop) nu a fost învins în luptă. Erau șapte în Suedia, iar în cronicile lor toți trăiesc și nu merg niciodată nicăieri. Și majoritatea trupelor au fost puse nu de echipa prințului, ci de îngerul Domnului.
    Dyak Andrey Lyzlov la sfârșitul secolului al XVII-lea a scris „Istoria sciților”, arătând către oameni din țara Egiptului, mangolii, care s-au stabilit pe pământurile viitoarei Rusii, care au devenit apărători (cazaci?). Din fragmente de cronici se știe că în circulația vorbirii slave existau cuvinte din sanscrită sau din grupul de limbi indo-europene. Prințul Vladimir este menționat odată ca „saar” (rege). Cred că era cunoscut și cuvântul „tratar”, în traducere „protector”. Iată-i mangolei tratars, apărătorii granițelor rusești Referindu-se la cronicile Dorpat cu „iarba verde” lor, autorul și-a pus la îndoială afirmația de la început despre orice acțiuni ale Ordinului Livonian. Adăugând la anale „Legenda Dovmontului”, despre un dezertor de la Derpt în slujba Pskovului, devine evident faptul că au avut loc conflicte civile obișnuite în ținuturile din apropiere (acum ale noastre și ale lor).
    Sau poate că imaginea lui Alexandru a fost imortalizată de biserică pentru că a adus pacea pe ținuturile Novgorodului, în urma negocierilor cu „germanii”, în legătură cu care Novgorod a intrat în componența Ligii Hanseatice. Faptul unei astfel de intrări în unire, la sugestia prințului, neagă posibilitatea confruntării sale anterioare cu ordinele germane.
  6. igordok
    igordok 30 mai 2013 09:45
    +5
    Este greu de imaginat masele apropiate de cavalerie cavalerească pe gheață în aprilie.

    An de an nu este necesar. De exemplu, anul acesta ar putea avea o primăvară rece și târzie. Și acele vremuri se numesc Mica Eră de Gheață.
    Satul Voronii Kamen este situat pe malul estic al Lacului Cald. Și după umila mea părere, bătălia în sine a avut loc pe malul de est. Și când cavalerii au vâslit și au început să se retragă peste lac, gheața a crăpat. Și faptul că nu poți găsi fier, nu îl vei găsi. Ceea ce nu este târât se află la o adâncime de 30 de metri sub un strat de nămol, la o adâncime de doi metri. Există un înotător.
  7. avt
    avt 30 mai 2013 09:51
    +6
    Prințul istoric Alexandru este o figură foarte incomodă, așa că „istoricii” și „publiciștii” liberi îi latră, încercând să infirme însuși faptul acțiunilor sale și să-și slăbească rolul în istoria statului. Ei bine, cum rămâne cu câmpul de luptă? solicita Ei bine, acesta nu este primul pe care nu îl găsesc, țarul Nicolae I a numit și câmpul Kulikovo cu instalarea unui monument de categoria a doua.
  8. rola
    rola 30 mai 2013 10:54
    +6
    Ei bine, de ce există mereu, ca să spunem așa, oameni care se străduiesc să mânjească toate momentele glorioase și mărețe din istoria Patriei cu bârfe... și mai groase? Acest lucru nu se referă în niciun caz la autorul acestui articol. Aceasta se referă la oamenii care pun la îndoială însuși faptul acestei bătălii. De ce o facem cu un buzz special. Poate pentru că în Rusia s-au adunat întotdeauna mulți indivizi de diferite naționalități, care nu o consideră nici prima, nici a doua patrie, ci pur și simplu un loc de ședere într-un anumit punct al spațiului. De ce americanii consideră genocidul populației native ca fiind un mare eveniment din istoria națiunii lor, dacă un grup criminal cu obiceiuri criminale la scară globală poate fi numit națiune. De ce spaniolii și portughezii nu se pocăiesc pentru tragerea forțată în creștinism și, ca urmare, exterminarea în masă a populației indigene din America de Sud. De ce britanicii nu cad în genunchi și nu cer iertare de la indieni pentru împușcăturile și execuțiile acestora din urmă. De ce Germania nu vrea, în lacrimi în fața noastră, să-și ceară scuze pentru toate secolele de campanii militare împotriva noastră, al căror scop era să ne ia pământul.
    Iată întrebarea principală. Și abia aici încep să se bată în pieptul scufundat și să-și ceară iertare pentru faptul că ne-am APĂRAT primordial. Nu au ars pe rug, nu au tăiat taberele locuitorilor indigeni din Siberia și din nord fără excepție. Cred că, în multe privințe, totul depinde de politica autorităților noastre. Este necesar să insuflem mândrie în realizările străbunicilor noștri, oricât de controversate le-ar părea „istoricilor” noștri. Suntem cei mai buni, asta ar trebui să fie băgat în cap de la grădiniță. Și atunci cu siguranță vom fi cei mai buni în toate și nu vom face scuze, nu este clar cui, pentru faptele săvârșite de bunici și străbunici.
    1. drongo
      drongo 30 mai 2013 13:52
      +3
      Ei bine, de ce există mereu, ca să spunem așa, oameni care se străduiesc să mânjească toate momentele glorioase și mărețe din istoria Patriei cu bârfe... și mai groase?
      Și asta pentru că am crezut puțin mai târziu că atât Napoleon, cât și Hitler au fost eliberatori eșuați, ale căror afaceri Statele Unite și acoliții săi ar trebui să continue, desigur, nu fără participarea susținătorilor din interior. Într-o oarecare măsură, au reușit, din păcate. În mass-media apar articole de altă natură, care incită la ură etnică, ceea ce duce la o slăbire semnificativă a țării.La urma urmei, din această cauză, vă cer scuze, ciudaților, cel mai puternic stat din lume cândva, URSS, prăbușit.Și noi, în loc să învățăm lecțiile istoriei, cedăm unor asemenea provocări, ceea ce îmi provoacă personal o dublă supărare.
      1. rola
        rola 30 mai 2013 14:16
        +8
        Citat din drongo
        Și asta pentru că puțin mai târziu am crezut că atât Napoleon, cât și Hitler au fost eliberatori eșuați, ale căror afaceri ar trebui să fie continuate de Statele Unite cu acoliții săi, desigur, nu fără participarea susținătorilor din interior.

        Am primit o educație sovietică, o grădiniță, o școală și am mers să slujesc în armata sovietică. Cred că am primit cea mai bună educație și educație primară care exista atunci în lume. Pentru că există ceva cu care să se compare, mai ales cu realitățile actuale ale educației și creșterii. Nu l-am considerat niciodată eliberatori nici pe Napoleon, nici pe Hitler. Întotdeauna am știut că sunt INVADORI și au venit pe pământul meu să ucidă și să jefuiască, și niciun academic, programe de stat și articole nu mă vor îndepărta de la acest postulat. De ce i-am considerat eliberatori??? Nu cred că oamenii de aici gândesc la fel, în ciuda celei de-a 10-a aniversări a spălării creierului de către compania Yeltsin + saltea gop. Sunt de acord că istoria a fost foarte distorsionată de tot felul de untermenschens din țara binecuvântată a evreilor și ei continuă să o denatureze acum publicând tot felul de născocitori în media lor. Acest lucru este în semn de recunoștință pentru faptul că bunicii noștri i-au scos din lagărele morții. Dar acest lucru este ușor de remediat, doar o generație nu a crescut pe deplin, a crescut în timpul ruperii conștiinței națiunii. Dar trebuie luate acum măsuri pentru a remedia situația. Și se face, abia începe să ia amploare. Principalul lucru este că problema a dispărut și nu poate fi oprită. Și mă simt cam amuzant când aud că GDP și DAM sunt evrei. Doamnelor, el este doar, cum să spun ușor, nu o persoană foarte inteligentă. Dar a fi evreu este deja prea mult))). Există atât de mult sânge amestecat în noi, încât o particulă din acest grup etnic se află în fiecare dintre noi. Principalul lucru este că actualul guvern a început să readucă conștiința de sine istorică copiilor, tinerilor, minților noastre tinere și fragile.
        1. ceară
          ceară 30 mai 2013 17:13
          +1

          Doar ruși în familie,
          Străbunicul meu este Samarin
          Deci, dacă cineva a intrat în mine...
          Deci este tătar!

          Vysotsky
          1. alexandr00070
            alexandr00070 30 mai 2013 23:06
            +1
            Citat: ceară
            Vysotsky

            Vladimir Vysotsky s-a născut la 25 ianuarie 1938, la ora 9:40 la Moscova, în maternitatea nr. 8 din districtul Dzerzhinsky din Moscova, pe strada a treia Meshchanskaya.
            Bunicul patern al poetului, tot Vladimir Semionovici Vysotsky (la naștere Wolf Shliomovici), s-a născut în 1889 la Brest (la acea vreme Brest-Litovsk) în familia unui profesor de limba rusă.
            Bunica Daria Alekseevna (la naștere Deborah Evseevna Bronshtein; 1891-1970) - asistentă medicală, cosmetolog. Își iubea foarte mult primul nepot, Volodya, iar în ultimii ani ai vieții ei a fost un admirator pasionat al cântecelor sale.
            1. Comentariul a fost eliminat.
        2. alexandr00070
          alexandr00070 30 mai 2013 23:03
          0
          Citat din Rolik
          Și mă simt cam amuzant când aud că GDP și DAM sunt evrei. Doamnelor, el este doar, cum să spun ușor, nu o persoană foarte inteligentă. Dar a fi evreu este deja prea mult))). Este atât de mult sânge amestecat în noi, încât o particulă din acest grup etnic se află în fiecare dintre noi.


          Cercetările comune recente ale oamenilor de știință genetici ruși, britanici și estonieni au pus o cruce mare și grasă mitului rusofob comun care a fost inculcat în mintea oamenilor de zeci de ani - ei spun, „zgâriați un rus și veți găsi cu siguranță un tătar. " Rezultatele unui experiment pe scară largă publicat în The American Journal of Human Genetics spun destul de clar - „în ciuda opiniei populare despre amestecul puternic tătar și mongol în sângele rușilor, moștenit de strămoșii lor în timpul tătar-mongolului. invazie, haplogrupul popoarelor turcice și al altor grupuri etnice asiatice nu au lăsat aproape nicio urmă asupra populației din regiunile moderne de nord-vest, centru și sud.
          În această dispută pe termen lung, putem pune capăt în siguranță și considerăm că discuțiile ulterioare pe această problemă sunt pur și simplu nepotrivite.

          Nicio influență asupra așa-numitelor gene rusești. „Jugul mongol-tătar” - nu a făcut-o. Nu a existat nici un amestec de „sânge de hoardă” printre ruși și nu există.

          Mai mult, oamenii de știință geneticieni, rezumăndu-și cercetările, declară identitatea aproape completă a genotipurilor rușilor, ucrainenilor și belarușilor, demonstrând astfel că am fost și rămânem o singură națiune: „... variații genetice ale cromozomului Y al locuitorilor din regiunile centrale și sudice ale Rusiei Antice s-au dovedit a fi aproape identice cu cele ale „fraților-slavi” - ucraineni și belaruși.
          examinând materialele rămășițelor din cele mai vechi înmormântări, oamenii de știință au stabilit că „triburile slave au stăpânit aceste pământuri (Rusia Centrală și de Sud) cu mult înainte de migrația în masă către ele în secolele VII-IX a majorității rușilor antici. " Adică, ținuturile din centrul și sudul Rusiei erau locuite de ruși (Rușichi) deja, cel puțin - în primele secole ale erei noastre (conform CR). Chiar mai devreme.

          Ceea ce ne permite să dezmințim un alt mit rusofob - că Moscova și regiunile ei înconjurătoare ar fi fost locuite de triburi finno-ugrice din cele mai vechi timpuri, iar rușii de acolo sunt „extratereștri”. După cum au dovedit geneticienii, strămoșii poporului rus nu sunt extratereștri, ci locuitori complet autohtoni ai Rusiei Centrale, unde rușii au trăit din timpuri imemoriale. „În ciuda faptului că aceste pământuri au fost locuite chiar înainte de ultima glaciare a planetei noastre, acum aproximativ 20 de mii de ani, nu există dovezi care să indice în mod direct prezența vreunui popoare „primordiale” care trăiesc pe acest teritoriu”, se arată în raport. Adică, nu există nicio dovadă că vreun alt trib ar fi trăit pe pământurile noastre înaintea noastră, pe care se presupune că le-am înlăturat sau le-am asimilat.
    2. ramzes1776
      ramzes1776 30 mai 2013 13:56
      +4
      Citat din Rolik
      Suntem cei mai buni, asta ar trebui să fie băgat în cap de la grădiniță. Și atunci cu siguranță vom fi cei mai buni în toate și nu vom face scuze, nu este clar cui, pentru faptele săvârșite de bunici și străbunici.

      Cuvinte de aur!!! bine bine bine Și acest lucru ar trebui să fie făcut nu numai de părinți cu profesori și educatori, ci și de statul în ansamblu, reprezentat de președinte, guvern și Duma de Stat.Propaganda informațională masivă ar trebui făcută și în mass-media și la toate televiziunile. canale.
    3. Gen75
      Gen75 30 mai 2013 17:55
      0
      Citat din Rolik
      De ce Germania nu vrea, în lacrimi în fața noastră, să-și ceară scuze pentru toate secolele de campanii militare împotriva noastră, al căror scop era să ne ia pământul.

      Așa că l-au luat - Prusia este o parte a Rusiei de Vest, a fost locuită de Bodrichs, ulterior germanizate, deși încă mai găsești cuvinte cu rădăcini rusești în germană. Da, și Galiția, fostul Principat al Galiției a fost catolicizat și apoi polonizat.
    4. alexandr00070
      alexandr00070 30 mai 2013 22:55
      0
      Citat din Rolik
      De ce de ce de ce
      Da, pentru că nu RUSIA și RUSIA cere iertare, ci evreii la putere, în speranța de a umili și mai mult cu toate aceste cereri de iertare, pentru tot, tot, tot ce s-a întâmplat în lume, și acum este condus. de la grădiniță și de la școală, „Se lovesc de un obraz, îl înlocuiesc cu altul „Așa sunt crescuți patrioții gata să respingă pe oricine invadează ...................... .
    5. Alex
      Alex 19 august 2013 11:38
      +5
      Total de acord! Adăugați aici și că, potrivit britanicilor, l-au învins pe Hitler, americanii cred în general că Germania și Japonia au fost învinse doar prin eforturile lor, iar germanii sugerează cu modestie prostia excepțională a comandantului lor șef ersatz. Și doar noi, cu perseverență maniacală, vorbim de „tancuri ușoare și vechi”, „avioane de placaj”, „generali fără talent”, „detașamente străine feroce”... Îmi doresc un pachet de igienă după asemenea „cercetari”.
  9. AK-47
    AK-47 30 mai 2013 11:08
    +1
    În prima cronică din Novgorod se relatează: „și pada Chyudi a fost beschisla, iar Nemets 400 și 50 cu mâinile lui Yash și adus la Novgorod”
    Rușii i-au condus peste gheață încă șapte mile până la malul vestic al lacului Peipus. 400 de cavaleri au fost distruși și au fost luați prizonieri 50. O parte dintre livonieni s-au înecat în lac. Cei care au scăpat din încercuire au fost urmăriți de cavaleria rusă, completându-și drumul.

    Aș vrea să fie adevărat.
  10. alebor
    alebor 30 mai 2013 11:09
    +1
    Dacă citiți istoria medievală a lui Novgorod și Pskov, puteți vedea că ciocnirile militare cu livonienii și suedezii au avut loc în mod regulat. O dată la câțiva ani, a izbucnit un război mai mult sau mai puțin major, sau cel puțin o mică încăierare de frontieră cu distrugerea teritoriului inamic. Dar dintr-un motiv oarecare, din sutele de războaie cu livonienii și suedezii, doar două sunt cunoscute de cei mai mulți: bătăliile Neva și Chudskaya. Cred că acest lucru se datorează personalității comandantului șef - prințul Alexander Nevsky. Popularitatea enormă a sfântului, nobilul principe, canonizat de biserică, explică popularitatea și faima largă a faptelor sale. Se știu mult mai puține despre războaie similare câștigate de alți prinți, mai puțin populari. Numele „promovat”, sau așa cum „marca” este acum exprimată într-o limbă străină, înseamnă mult. Nu este o coincidență faptul că regizorii moderni de film încearcă să invite „vedete” în rolurile principale - acest lucru crește semnificativ interesul publicului pentru film. Desigur, toate acestea nu slăbesc câtuși de puțin rolul remarcabil al lui Alexandru Nevski în istoria Rusiei, dar „vedetismul” sa umbrește oarecum alte personaje istorice, de asemenea foarte importante și interesante, care au trăit în acea epocă.
  11. Igarr
    Igarr 30 mai 2013 12:51
    +5
    După cum vezi asta - „.. trebuie să citești nu Fomenko-Nosovsky sau ..” - vrei doar să plângi.
    Sau scuipa.
    Și de ce Noua Cronologie a fost atât de dată tuturor, încât nici măcar nu o poți citi.
    Mein Kampf - poți, Hammer of the Witches - poți, Lolita - poți. Totul este posibil - dar Nosovsky-Fomenko este imposibil.
    „..când ai știut
    din ce gunoi
    poeziile cresc, necunoscând nicio rușine...”
    Autorul are o idee bună - cine este Alexander Nevsky în prezentarea lui Fin?
    Se pare că nu.
    Atunci de ce citesc AUTORUL, iar FiN citește - îmi interzice?
    1. AK-47
      AK-47 30 mai 2013 14:56
      -3
      Citat: Igarr
      Și de ce Noua Cronologie a fost atât de oferită tuturor încât nici măcar nu o poți citi... dar îmi interzice el să citesc Fin?

      Ei bine, nu interzice complet, dar va atrage atenția asupra faptului că:
      „Noua cronologie” este o teorie pseudoștiințifică a unei revizuiri radicale a istoriei, creată de un grup condus de academicianul Academiei Ruse de Științe, matematicianul A. T. Fomenko.
      „Noua cronologie” a fost respinsă de comunitatea științifică ca fiind în contradicție cu faptele stabilite, iar metodele și ipotezele ei au fost infirmate. În special, i s-au opus istorici, arheologi, lingviști, matematicieni, fizicieni, astronomi și reprezentanți ai altor științe.
      1. rus9875
        rus9875 30 mai 2013 16:01
        0
        Fomenko nu este un academician al Academiei Ruse de Științe, el este un academician al Academiei Ruse de Științe ale Naturii. Numele sunt similare, dar există o mare diferență - Academia Rusă de Științe ale Naturii este o organizație publică care îi face pe toți cei care doresc să fi academician, indiferent de educație, de disponibilitatea lucrărilor științifice și de calitatea acestora.Academicieni ai Academiei Ruse de Științe Naturale sunt, de exemplu, Grabovsky (Acesta este cel care a promis că îi va învia pe cei uciși în copiii din Beslan), Azhazha (o vânător de oameni verzi, chupacabra și alte spirite rele) Petrik (el și Gryzlov au inventat un nanofiltru pentru purificarea apei sub care au tăiat o grămadă de aluat de buget și, de asemenea, grafen) și o grămadă nemăsurată de oameni aproape științifici similari. Există academicieni de onoare. Mihail Gorbaciov și Ramzan Kadyrov Deci judecă singur, ar trebui să crezi pe academicienii acestei academii
        1. ceară
          ceară 30 mai 2013 17:35
          +3
          Fomenko A.T. a fost ales membru cu drepturi depline al Academiei Ruse de Științe (academician) în 1994 la Departamentul de Matematică. Componența membrilor RAS, vezi site-ul RAS
          http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=21
          El este, de asemenea, membru al academicienilor Academiei Ruse de Științe ale Naturii, dar aceasta, așa cum scrieți corect, este o cu totul altă academie, dintre care există sute.
          Nobila ta ardoare pentru A.T. Fomenko nu are nicio bază. Apropo, chiar și Lomonosov a vorbit despre istoria Rusiei, care a fost scrisă de oameni de știință occidentali care nici măcar nu vorbeau rusă - au tradus cronici pentru ei.
      2. ceară
        ceară 30 mai 2013 17:46
        -1
        Și pentru că te îndoiești de faptele „stabilite”...?
        Dar
        Pune la indoiala tot.
        R. Descartes este și un om deștept.
        1. Alex
          Alex 19 august 2013 11:56
          +4
          „Eu nu inventez teorii” – I. Newton, un geniu.

          În ceea ce privește îndoielile rezonabile, ele sunt motorul științei. Dar acest lucru nu se aplică în niciun caz prostiilor pseudoștiințifice precum „fuziunea termonucleară rece”, OZN-urile, rachetele spațiale ale celui de-al Treilea Reich și Noua Cronologie.

          Am un prieten, un istoric amator, care, cu toată seriozitatea, dovedește că Veliky Novgorod este Novogrudok din Belarus (prima capitală a Mindovg), iar Kievul nu a existat înainte de Iaroslav. Și asta ar trebui luată în serios și citită de mai multe ori?!
      3. alexandr00070
        alexandr00070 30 mai 2013 23:11
        +1
        Citat: AK-47
        „Noua cronologie” a fost respinsă de comunitatea științifică ca fiind în contradicție cu faptele stabilite, iar metodele și ipotezele ei au fost infirmate. În special, i s-au opus istorici, arheologi, lingviști, matematicieni, fizicieni, astronomi și reprezentanți ai altor științe.

        cei care pot suferi financiar din activitățile lui Fin, câți ani au păcălit oameni (în primul rând elevi și școlari), și iată .............. și se pare, cu memorie, e prea devreme pentru a se retrage, dar se pare că tovarășii mergeau în direcția greșită și, prin urmare, se țin de alimentatoare
        1. toms
          toms 31 mai 2013 21:34
          0
          scuze, dar cine se tine de alimentatoare??? Fomenko tocmai a găsit un alimentator sub forma buzunarelor tale)))))
          1. alexandr00070
            alexandr00070 31 mai 2013 23:00
            +1
            Citat din tomket
            scuze, dar cine se tine de alimentatoare???

            salarii, case, apartamente, servicii speciale, toate acestea sunt mai mult decat ale unui simplu profesor care este nevoit sa-i invete pe copii pentru un ban prostiile care se inventeaza anual in manualele noi de istorie.Vrei la linie pentru ca gandirea si evaluarea istorica. de evenimente este același cu oficial "linie de partid" și salutări
            1. Igarr
              Igarr 1 iunie 2013 17:05
              +1
              Sash... ei bine, Sash...
              cum este posibil ... intolerant .. nu juvenil ... inexact ... hși un ban pentru a-i învăța pe copii prostiile cu care vin în fiecare an în noile manuale de istorie...

              Acum vreo doi ani... o DOAMnă întreagă .. a spus - ce, dau un dinte, examenul e în pârâu...
              Judecând după faptul că acest ..bugger scurt... emite de pe ecrane, nimic nu s-a schimbat.
              ..
              La naiba .. până în 2016 ... trei ani întregi ....
              Cine este de vină... - știm!
              Ce să faci - .... neclar ..
            2. Alex
              Alex 19 august 2013 12:02
              +5
              Această Nouă Cronologie este un exemplu viu de asemenea prostie.
        2. Alex
          Alex 19 august 2013 12:01
          +4
          Da, Fleishman și Pons și la mijlocul anilor 80 au păcălit întreaga lume cu răsturnarea fizicii clasice cu termonuclearul lor rece. Și, de fapt, totul s-a transformat într-o păcăleală grandioasă, nici măcar într-o amăgire conștiincioasă sau un efect nesocotit. Au existat însă laboratoare și institute, chiar și solide, care au confirmat acest efect. Adevărat, atunci a trebuit să-l spăl. O situație familiară, nu-i așa...
  12. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 30 mai 2013 12:52
    +4
    Mă întreb ce, armura și armele în acele vremuri erau făcute din oțel inoxidabil?
  13. Lenhard
    Lenhard 30 mai 2013 14:14
    +2
    După părerea mea, articolul este născocit
  14. vtel
    vtel 30 mai 2013 16:05
    +1
    Alexander Nevsky - numele Rusiei, sfântul nobil prinț ortodox. Războinic al lui Hristos, nu ca tribul actual din vârf. Germanii de pe lacul Chudnoye au fost greblați în caz și în mod specific.
    „Cine vine la noi cu sabia va muri de sabie”.
    „Este necesar să se întărească apărarea în Occident și să se caute prieteni în Est”.
    „Dumnezeu nu este în putere, ci în adevăr”.
  15. ceară
    ceară 30 mai 2013 18:07
    +2
    Pentru a avea măcar o idee despre istoria militară națională, nu trebuie să citiți Fomenko-Nosovsky sau teoriile conspirației. Trebuie să citiți cărți precum Cititorii despre istoria militară a Rusiei. Aceasta este o lectură inițială importantă pentru a obține o bază. Este aici - documente, surse primare, pe baza cărora tu însuți poți trage concluzii suplimentare.

    Ce legătură are această afirmație cu subiectul Bătăliei pe gheață?
    Nu ai observat că un matematician este priceput în toate științele naturii?
    Platon

    Primele articole pe teme istorice au fost publicate în „Comentariile” Academiei T.-Z. Bayer, un om de știință eminent care a stăpânit pe deplin metodele științifice ale timpului său. Cu toate acestea, ignoranța totală a limbii ruse a limitat gama de surse de care dispunea; ca urmare, articolele lui Bayer nu erau studii autentice despre istoria Rusiei. Ceva mai târziu G.-F. Miller a început să studieze și istoria Rusiei, dar eseurile despre istoria Rusiei Kievene, publicate de el în primele volume din Sammlung Russischer Geschichte, indică faptul că el, ca și Bayer, nu vorbea rusă la acea vreme. Textele cronicii au fost traduse pentru el de traducătorii Academiei de Științe, printre aceștia s-a numărat și I.-V. Pauză, care în unele cazuri a făcut inexactități în traducerile sale. Drept urmare, Miller are o serie de erori care au încurcat întrebările perioadei inițiale a istoriei Rusiei.

    Din punctul de vedere al abordării științifice a materialelor și a concluziilor istorice, Istoria Rusă Antică a lui Lomonosov se află nemăsurat mai sus decât Sinopsis, articolele lui Bayer și Miller.
    Această lucrare este acum cunoscută sub numele de „Teoria anti-normandă”
    Concepțiile istorice ale lui Lomonosov s-au format într-o luptă ascuțită împotriva teoriei normande, care a negat dezvoltarea independentă a poporului rus.
  16. Acru
    Acru 30 mai 2013 19:08
    0
    Locația bătăliei este încă neclară. Faptul că bătălia a avut loc pe gheață, așa cum spune, rezultă din surse rusești: „prințul a urcat la lac”, iar „germanii și Chud (adică estonieni) i-au urmat”.
    Nu există nimic în cronica germană rimată despre locul bătăliei, doar cursul său este descris:
    „Atunci a ieșit prințul Alexandru și cu el mulți alți ruși din Suzdal.
    Aveau nenumărate arcuri, multă armură frumoasă.
    Drapelele lor erau bogate, căștile lor radiau lumină.
    Așa că s-au dus în țara fraților-cavaleri puternici în armată.
    Germanii au început să lupte cu ei. Rușii au avut mulți trăgători care au acceptat cu curaj primul atac, [fiind] în fața alaiului prințului.
    Era evident cum un detașament de frați-cavaleri i-a învins pe trăgători; se auzea zgomotul săbiilor și se vedeau căști despicându-se.
    De ambele părți, morții au căzut la pământ.
    Cei care erau în armata fraților cavaleri au fost înconjurați.
    Frații-cavaleri au rezistat destul de încăpățânat, dar acolo au fost învinși”.

    Sursa rusă spune: „Și fii aici, măcelul este grozav pentru germani și Chuds...”
  17. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 30 mai 2013 19:36
    +3
    În curând Poltava, Stalingradul și năvălirea Reichstagului vor fi puse sub semnul întrebării. Bătălia de pe gheață, ca un număr imens de victorii ale armatei noastre asupra invadatorilor străini, este un simbol al țării noastre. Prin urmare, lăsăm toate detaliile intime istoricilor restrânși. Deși, mi se pare, toate aceste „revelații” și „refutări” sunt o conjunctură pură, care are un singur scop - distrugerea identității noastre de sine și insuflarea în mintea oamenilor a ideii lipsei de valoare a istoriei noastre. Un popor fără istorie nu are viitor.
    1. Denis
      Denis 31 mai 2013 01:09
      +1
      Citat din lewerlin53rus
      Stalingrad
      Deja!
      aici canadianul și-a amintit că au navigat în Italia pentru a face un punct de cotitură în război și pentru a distruge adik
      Adevărat, a fost în vara lui 1944
    2. Denis
      Denis 31 mai 2013 01:26
      +1
      Asta era pe site-ul nostru, screensaverul jocului
      Jocul, dar ce zici de istorie?
      priveste mai atent
      1. Igarr
        Igarr 31 mai 2013 18:46
        0
        Ce este de privit?
        Grafică, sunt grafice peste tot. Frumos.
        Nimic de-a face cu viața.
        Unde ai văzut hublouri în trei rânduri? Pe o navă de război?
        Da, și nu bătut „în luptă” - în luptă?
        Unde ai văzut un distrugător care transporta turnulețe gemene cu trei tunuri?
        Chiar și ghicitul este ridicol. Și asta încă - un rezervor scurtat !!!
        Și mișcă, cel puțin 14 noduri. În luptă, în escadrilă, la manevră. Pentru că la dreapta, un distrugător tipic a mers la virajul la stânga. Da, și mișcarea.. ciudată, cu un show off, aceasta nu este o navă, ci Formula 1, pe accelerație.
        Tapiserii...
        acesta este momentul în care zale a fost pictată pentru cavalerii cu găuri în pânză.
        WOT - în forma sa cea mai pură.
        Mai frumos....
        1. Denis
          Denis 2 iunie 2013 20:40
          +1
          Citat: Igarr
          Nimic de-a face cu viața
          Nu știam prea multe despre distrugătoare
          Dar există un atac asupra lor de către avioanele Zhapanav!
          A fost așa?
          1. Alex
            Alex 19 august 2013 12:08
            +4
            Nu. Nu au existat niciodată nave de luptă dreadnought în Flota Pacificului.
  18. Hoardă
    Hoardă 30 mai 2013 19:57
    +4
    După citirea acestui articol necomplicat, o repovestire dintr-un manual de istorie, avem impresia că întreaga chintesență a conținutului este exprimată în cuvintele „nu citi Fomenko.” Pe măsură ce TI-urile îmbătrânesc, își pierd fosta lor persuasivitate și asertivitate.
    .Nu ar fi rău să înțelegem cum a apărut acest prinț în istoria noastră, ce cronici sunt disponibile pe acest subiect, cum au fost găsite, de cine au fost investigate? Întrebările nu sunt degeaba, pentru că ISTORICII MINT, asta este deja clar Și cine a fost primul care a descoperit cronica noastră sau nemții care au scris istorie pentru noi, va fi clar cât de veridic sunt prezentate faptele istoriei. De exemplu, autorul a menționat Cronica lui Simeon sau Cronica rimată, altfel Tișnikov-ul o primește de obicei astfel încât cronica a stat cinci sute de ani undeva, apoi o găsesc în secolul al XVIII-lea și cu un „sentiment de mare evlavie” ei cercetează și transmit oamenilor povestea lui despre chemarea varangilor, despre campaniile prințului Igor, despre jugul tătar-mongol și despre multe alte lucruri pe care le-au băgat în cap „scriitorii” unor asemenea cronici.
    De exemplu, orașul Derpt, micul oraș modern din Estonia Tartu acum (100 de mii de oameni) se dovedește a avea o istorie de o mie de ani, mai devreme în Evul Mediu era un oraș complet rusesc YURYEV CARLA 17 a fost scris în rusă , apoi începi să înțelegi că Ivan Vasilievici cel Groaznic a avut dreptate când i-a scris REGELOR ȘULAR Magnus - „nu e treaba tu să-mi spui domnului ținuturilor (europene) despre cine să mă plâng, cui vreau și să favorizez. "
    1. Igarr
      Igarr 31 mai 2013 22:00
      +2
      E in regula sa iti faci griji...
      este clar că .. „... nu aruncați mărgele în fața ......, pentru că nu vor aprecia ..”
      Celebra Anna Yaroslavna, regina Franței, fondatoarea dinastiei europene... sora ei, Anastasia, soția lui Harald...
      cine are nevoie - ei găsesc totul,
      cui ... scutură ouăle - nu recunosc ascuțit ...
      Legea, la naiba, pentru a contracara denaturarea istoriei...
    2. toms
      toms 31 mai 2013 22:35
      -1
      că istoricii mint este clar până acum doar pentru tine, ei bine, pentru alți adepți.
      1. Hoardă
        Hoardă 1 iunie 2013 09:24
        +1

        asta, cum se numeste? daca limba nu se intoarce sa spuna iti raspund FAKE!!!
        Acesta este carta regală a lui Ivan cel Groaznic.
        Ați auzit de disputele dintre Lomonosov și Miller? despre originea statului rus și că Lomonosov a fost întemnițat, iar alți oameni de știință ruși au fost chiar executați cu formularea „lipsă de respect pentru Germania”
        Apropo, analizele așa-numitelor lucrări ale lui Lomonosov despre istorie au fost făcute folosind metoda comparației invariante, s-a dovedit că aceste lucrări nu au fost scrise de Lomonosov, ci de Miller.
        1. Igarr
          Igarr 1 iunie 2013 16:09
          +3
          Bliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin... Da, NU MINTI Istoricii!!!!
          Cum transmiți ideea...
          Odată ce teoria a fost recunoscută... 5 mii de ani de istorie – adică. acolo ebibtienii au construit ceva, sumerienii au ridicat turnuri de lut acolo, unii dorieni au dat peste ahei...
          Romulus l-a stăpânit pe Remus după ce l-a sut un sân...
          ...
          Este cu adevărat .. pentru oamenii care sunt obișnuiți să gândească independent - nu este evident... gândul este că toate acestea scenariu.!
          totul pare prea neted și fără cusur... pentru a fi ADEVĂRAT.
          ..
          Realitatea este mult... mai banală... mult mai primitivă,
          este, de obicei - ce să mănânci acum!??, și ce poate rămâne... o oră mai târziu?
          Pentru că într-o jumătate de oră vei fi străpuns cu o bucată de fier ruginit... și într-o oră vei fi complet inutil.
          ...
          Dupa parerea mea....nu impun nimanui....
          întreaga istorie MONDIALĂ a Europei... s-a învârtit în jurul unui astfel de râu...
          Acest râu poate fi numit chiar un RÂU... care nu trebuie să fie casat.
          Volga - acest râu se numește.
          Nume antice - Ra .... Itil ... Don ... Volkhov ... (ultimele două - nu insist ..).
          Explică de ce? Voi explica 6
          Pentru că numai din bazinul Volga s-a putut ajunge - la nord, la vest, la sud - implicit.
          Dificultatea a fost doar cu Orientul - adică - Siberia, Altai ... etc.
          ..
          Și așa ... Marea Caspică, Marea Azov, Marea Neagră, Albă, Barents, Atlantic, Pământul de Mijloc, Oceanul Indian - prin trei traversări cu rulote ...
          ...
          Se vorbește despre Marele Imperiu Roman.... Da, la naiba cu cine s-a predat - o semi-enclavă - o cizmă - Apeninii ???
          Fără păduri de nave, fără zăcăminte de minereu, fără rute maritime bune...
          Niște ciobani în munții Sabinei, trăgându-și caprele.
          Și rană, respectiv, un băț din vaginul unei capre... o spirochetă, care se numește acum. Pe... cocoșul tău... ROMAN.
          ..
          Și aici - peste o mie și jumătate de furnal .. primitive, dar producătoare de fier - în Orel, Bryansk, Belarus.
          Păduri și, în consecință, cărbune - arbore. Anomalia magnetică Kursk - și apoi a fost, nu?
          Întreaga rețea de transport - prin Oka, Desna, Nipru - este la îndemână.
          ...
          Nu...
          nu...
          eram prosti si analfabeti...
          pentru că ... latinii .. e mai bine .. să rănească stelele ... ei știu cum.
          1. Igarr
            Igarr 1 iunie 2013 22:19
            +3
            Am decis să mă întorc... și să spun:
            Acum, la vremea noastră, alături de noi, trăim - VEDEM - cum se rescrie istoria..
            se dovedește că legionarii Waffen-SS (pe de o parte, sunt doar războinici, pe de altă parte, sunt DUȘMANI) - devin - oameni de cetățenie BAZĂ.
            Cu toții - TRAIȚI - vedem cum se rescrie ISTORIA .. sub ochii noștri.
            ..
            Protestăm. Uneori. Chiar și, se întâmplă pe bubuitul „clavei”.
            Se schimbă ceva?
            ..
            De ce atunci credem noi, a priori, - in vremuri de demult era - MAI BUN ?????
            A fost exact - ȘI, așa cum este acum.
            ...
            Noi, OAMENII, ne schimbăm foarte încet.
            Este foarte bun. Pentru noi. Al oamenilor.
            Pentru că fluturii - trăiesc - O zi.
          2. toms
            toms 2 iunie 2013 00:09
            -1
            de acolo ies și văd în jurul meu, este Templul Antic în dreapta, Colosseumul în stânga, turnurile imperiale din piatră albă Terem la distanță și apoi câmpul de luptă cu sulițe rupte și zale și scuturi ruginite. .. nici eu nu văd toate acestea, nici în jurul donului, nici în jurul Volgăi
            1. Igarr
              Igarr 3 iunie 2013 10:41
              -1
              Și merită să ne amintim
              ca și în subiectul câmpului Kulikovo - am fost mestecați mult timp, plictisitor și cu grijă - spun ei, au adunat toate bucățile de fier, inclusiv săgețile sparte și sulits.
              Merită să ne amintim că forumul a avut deja o idee - oamenii de pe teritoriul Rusiei sunt extrem de practici, nu vor face prea mult.
              De unde să obțineți piatră pentru construcție? În timp ce pădurile ar scăpa de surplus. Da, si padurea.. nu un arbust de munte, ca in Alpi, Apenini.
              ...
              Despre Don și Volga. Și aceste tuneluri celebre din regiunea Saratov? Eu nu am fost acolo, așa că trebuie să mă crezi pe cuvânt. Și piramidele din Crimeea? Piramide din Peninsula Kola?
              Poți ridica multe. Dar, un lucru ciudat este dansul – cine ar fi trebuit să-i facă RECLAMA – pe cei mari, lucrați de sclavii Romei. Genial, stăpânit jumătate din lume.
              Construit, da. S-a construit Colosseumul, apeductele. Întrebare - CÂND?
              Și nu vorbiți doar despre analiza carbonului și restul paleocronologiei. Lanțurile de aur, care se presupune că au o vechime de 300 de milioane de ani, nu lasă nicio piatră neîntorsă asupra acurateței tuturor acestor metode.
              În timp ce arhiepiscopul Mavro Orbini - nimeni nu a tras de limbă.
              1. Alex
                Alex 19 august 2013 12:27
                +4
                Mă întreb cum poți măsura vârsta aurului cu radiocarbon? Transmutarea elementelor nu a fost găsită niciodată (acceleratoarele nu contează). Și asta cu o precizie de 45-50 de mii de ani? Și cum, în general, să determinăm vârsta prin metode radioizotopice pentru un element care nu are un număr suficient de izotopi radioactivi corespunzători acestei metode de analiză? (Aurul natural constă dintr-un izotop stabil Au-197, restul „trăiesc” de la microsecunde la zile și nu apar în natură). Deci „separați grâul de pleavă” și să nu vă îndoiți niciodată de știință: natura își scrie legile, nu parlamentele.
              2. Corneli
                Corneli 19 august 2013 13:13
                0
                Citat: Igarr
                Poți ridica multe. Dar, un lucru ciudat este dansul – cine ar fi trebuit să-i facă RECLAMA – pe cei mari, lucrați de sclavii Romei. Genial, stăpânit jumătate din lume.
                Construit, da. S-a construit Colosseumul, apeductele. Întrebare - CÂND?

                Lasă-mă să ghicesc secolul XVI-XIX? Unchii bogați din Europa au pus în scenă o construcție totală în toată Europa și în Marea Mediterană (inclusiv pe teritoriul statelor musulmane ostile acestora). râs ) semiruine absolut nefuncționale de proporții ciclopice. Și toate acestea doar pentru a-i convinge pe ruși sute de ani mai târziu de vechimea lor (și în loc să prezinte vechimea propriilor lor popoare - francezi, germani, spanioli, britanici - acești proști au venit cu un fel de romani de stânga și Grecii (). Cel mai mult este curios că nici în secolul al XIX-lea asemenea bandura (același coliseum) nu pot fi construite chiar așa. Adică trebuiau implicate resurse gigantice (mii de oameni, infrastructură pentru construcție, șantiere uriașe). , nici nu pot vorbi despre cost), și nici una dintre aceste „cladiri ale secolului „Nu am observat! Pentru referință, Catedrala Sf. Petru din Roma (similar ca scară) a fost construită de mai bine de 19 de ani! Cei mai buni arhitecti ai Italiei, un numar nemasurat de muncitori, folosind toate resursele Bisericii Catolice.Si dupa ce au suferit cu constructia PRINCIPALA BISERICI CATOLICE, ei (bine, sau xs cine la Roma) au inceput, pe ascuns!!!, pentru a construi un Panteon păgân (nu mai mic ca dimensiune).De ce?).
                În general, încă o dată zâmbesc la „credința” „noilor istorici” în presupuse farse, și numai cu scopul Rusiei putrede, unii sunt gata să creadă în ce fel de tăiței și prostii actuale.
  19. s1n7t
    s1n7t 30 mai 2013 20:05
    +1
    Citat din lewerlin53rus
    Bătălia de pe gheață, ca un număr imens de victorii ale armatei noastre asupra invadatorilor străini, este un simbol al țării noastre.

    Nu vreau ca simbolurile țării noastre să fie o porcărie, scrise de adepții unei religii născute în Iudeea, dar sunt de acord cu restul!
  20. salvate
    salvate 30 mai 2013 21:00
    +3
    În 1237, o nenorocire teribilă a căzut asupra Rusiei dinspre est - invazia mongolo-tătară. În 1242, pe 11 aprilie, conform calendarului gregorian, a avut loc una dintre cele mai cunoscute bătălii din istoria militară a Rusiei - celebra bătălie de gheață. Istoricii oferă date interesante. Cu toate acestea, cum a putut Alexandru să adune o armată puternic înarmată, fiind sub jugul HOARDEI. Mi se pare că concluzia este evidentă, nu a existat HOARDĂ. Prin urmare, teutonii au fost pur și simplu învinși și cel mai probabil nu pe gheață, motiv pentru care nu există dovezi de înec. A fost doar o bătălie lângă lac, ca bătălia de la Borodino. Desigur, câștigătorii au luat armele.
  21. Comentariul a fost eliminat.
  22. vlad1
    vlad1 30 mai 2013 22:30
    0
    A existat o victorie? A fost. Și sub conducerea cui s-a câștigat nu este atât de important.După părerea mea, important este că au pălmuit beteala și și-au apărat pământul și independența.
  23. reichsmarshal
    reichsmarshal 30 mai 2013 22:50
    -5
    Articolul este o repovestire tipică a miturilor pseudo-patriotice și un film din 1938. În realitate, teutonii de pe lacul Peipsi erau de cca. 500-600 de călăreți și 1,5-2 mii de cavaleri de picioare. Miliția de 6 de oameni din Livonia nu a intrat deloc în luptă și s-a drapat în siguranță, părăsind lagărul (și ce vrei de la banalii tâlhari necinstiți Chukhon care au plecat în campanie pentru că nu era nimic de mâncare în Dorpat, căci totul a mers). la zecimea pentru episcop). Față de aceasta, Alexandru avea 2 mii de cavalerie (echipă) și 10 mii de picioare (tot miliții). Raportul este de un Hans pentru șase novgorodieni. Dar lui Alexandru îi era frică să conducă trupa la o luptă corectă: a demascat milițiile sub prima lovitură (din care mai mult de jumătate au murit) și a atacat cu trupa doar când cavalerii s-au înecat în sângele milițiilor noastre. Conform conceptelor cavalerești din acea vreme, este ca și cum te-ai ascunde în spatele unui scut uman de copii și bătrâni! Totodată, trebuie remarcat faptul că GERMANII NU AU PLANIFICAT NICIO CĂLĂTORIE LA NOVGOROD: toate poveștile despre asta au fost scrise pe vremea lui Ivan cel Groaznic. Ei așteptau atacul lui Alexandru asupra Pskovului, pe care îl luaseră (care, de altfel, s-a predat singur, fără nicio trădare a miticului posadnik) și au decis să prevină evenimentele. După cum sa dovedit, fără succes.
    1. Hoardă
      Hoardă 31 mai 2013 07:39
      0
      Citat din reichsmarshal
      Articolul este o repovestire tipică a miturilor pseudo-patriotice și un film din 1938. În realitate, teutonii de pe lacul Peipsi erau de cca. 500-600 de călăreți și 1,5-2 mii de cavaleri de picioare. Miliția de 6 de oameni din Livonia nu a intrat deloc în luptă și s-a drapat în siguranță, părăsind lagărul (și ce vrei de la banalii tâlhari necinstiți Chukhon care au plecat în campanie pentru că nu era nimic de mâncare în Dorpat, căci totul a mers). la zecimea pentru episcop). Față de aceasta, Alexandru avea 2 mii de cavalerie (echipă) și 10 mii de picioare (tot miliții). Raportul este de un Hans pentru șase novgorodieni. Dar lui Alexandru îi era frică să conducă trupa la o luptă corectă: a demascat milițiile sub prima lovitură (din care mai mult de jumătate au murit) și a atacat cu trupa doar când cavalerii s-au înecat în sângele milițiilor noastre. Conform conceptelor cavalerești din acea vreme, este ca și cum te-ai ascunde în spatele unui scut uman de copii și bătrâni! Totodată, trebuie remarcat faptul că GERMANII NU AU PLANIFICAT NICIO CĂLĂTORIE LA NOVGOROD: toate poveștile despre asta au fost scrise pe vremea lui Ivan cel Groaznic. Ei așteptau atacul lui Alexandru asupra Pskovului, pe care îl luaseră (care, de altfel, s-a predat singur, fără nicio trădare a miticului posadnik) și au decis să prevină evenimentele. După cum sa dovedit, fără succes.


      mi-am dat seama?
      1. reichsmarshal
        reichsmarshal 1 iunie 2013 22:02
        -2
        Fapte, nimic mai mult. Întreaga interpretare modernă a bătăliei de pe gheață este legată de mitologia statului din epoca lui Ivan cel Groaznic și războiul Livonian. Acțiunile lui Alexandru au făcut, de fapt, atacul teutonilor inevitabil. A mers la o alianță cu mongolii nu cu forța, ci de bunăvoie; L-a numit pe Batu Khan al doilea tată, erau mari prieteni cu fiul său, Sartak, canonizarea și glorificarea lui actuală de pe buzele Bisericii Ortodoxe Ruse nu mă surprinde: Biserica Ortodoxă Rusă, de fapt, numai datorită mongolilor a devenit un organizație la nivel național și a salutat ceea ce mai târziu a fost numit „jugul”.
    2. reichsmarshal
      reichsmarshal 2 iunie 2013 21:50
      -1
      Ca întotdeauna: votează negativ în mod anonim, dar nu este nimic de obiectat. Ceea ce nu este surprinzător: patria este apărată de oameni liberi, iar iobagii - doar stăpânul!
  24. Romario_Omsk
    Romario_Omsk 31 mai 2013 10:03
    0
    Citat din Rolik
    Principalul lucru este că actualul guvern a început să readucă conștiința de sine istorică copiilor, tinerilor, minților noastre tinere și fragile.

    cuvinte de aur...
  25. operator radio
    operator radio 31 mai 2013 14:13
    +1
    Elita lăudată a cruciaților a răzbătut la maxim.
    Ca și în 1812, așa și în 1945.
    Și așa va fi mereu.
    1. reichsmarshal
      reichsmarshal 1 iunie 2013 22:09
      -2
      Cruciadele de Nord se terminaseră deja în timpul Bătăliei de Gheață. Ofensiva cavalerilor, întreprinsă de altfel LA CEREREA DIRECTĂ A Pskovului, a fost asociată cu teama lui Hermann de Dorpat și Andreas von Velven că Alexandru ar atrage atât Novgorod, cât și Pskov pe orbita politicii sale pro-Hordă, care era o amenințare nu pentru Ordin, ci pentru întreaga Europă. Doar daca! Cruciații au „greblat” doar pentru că era atât de acceptat în Europa încât RĂZBOINII se luptau! Și Alexandru a aruncat milițiile împotriva cavalerilor, fără să se gândească câți dintre ei vor cădea în luptă. Deci, a face din el un erou al Rusiei este criminal în fața poporului nostru.
  26. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 31 mai 2013 21:32
    -1
    Nosovsky și Fomenko au prezentat o ipoteză bine argumentată și logică. Autorul articolului a umplut uleiul cu ulei și a prezentat un slogan. Foarte informativ. Un adevărat istoric democratic.
    1. Alex
      Alex 19 august 2013 12:32
      +4
      Fomenko și Nosovski nu au prezentat nimic, deoarece atitudinile lor inițiale au fost, pentru a spune ușor, nu în întregime științifice, iar întreaga teorie, ca de obicei, a fost o ajustare continuă la rezultatele cunoscute anterior. Totuși, și teoreticianul general Douai a scris lucrările sale.