Noile fregate americane simbolizează restaurarea Marinei SUA

14 705 66
Noile fregate americane simbolizează restaurarea Marinei SUA
În viitorul apropiat, o fregată FF(X), un distrugător din clasa Arlegh Burke și nave fără pilot din clasa Marauder vor fi în formație. Iar pentru adversarii Americii, toate acestea nu sunt un lucru bun.


Nu este un secret faptul că Marina SUA se află într-o criză profundă. Cu siguranță nu se compară cu starea Marinei Ruse, dar în comparație cu trecutul său recent, Marina SUA este doar o umbră a ceea ce a fost odinioară.



Acest lucru este literalmente adevărat în toate privințele. SUA nu are o strategie maritimă inovatoare. În Iran, au demonstrat așa-numita „abordare Mahan” - scopul flota Flota inamicului este flota inamicului, și apoi comerțul său maritim. În cazul SUA, tehnologia și-a făcut propria ajustare, iar Marina a provocat, de asemenea, pagube grave teritoriului iranian.

Dar a funcționat cu Iranul. Va funcționa și cu China? Criza, însă, nu este doar strategică. Este înrădăcinată într-un declin serios al abilităților de supraviețuire. Este evident în problemele legate de personal, în numărul insuficient de ore de zbor ale piloților Corpului Pușcașilor Marini. Este evident în construcția navală și foarte clar. Pentru a pune în mișcare programul de submarine strategice din clasa Columbia, a trebuit să-l implice pe PalantirDoar pentru a menține lanțurile de aprovizionare în funcțiune.

Totuși, în spatele semnelor unei crize reale, apar primele semne ale unei corectări a situației, primele semne că prin intermediul Marinei SUA se dezvoltă niște forțe sănătoase, capabile să vindece această ramură a Forțelor Armate în ansamblu.

Vorbim despre oamenii care au ajustat programele americane de construcție navală și au impus decizii care ar putea transforma Marina SUA de astăzi într-o reîncarnare high-tech a Marinei SUA de la sfârșitul secolului trecut, aceiași oameni care au îngenuncheat (să numim lucrurilor pe nume, chiar dacă e ofensator) Marina URSS și conducerea politică sovietică.

Statele Unite revin la practici de construcție navală care amintesc în mod clar de Elmo Zumwalt și de cei care l-au urmat.

Doar două proiecte - nava fără echipaj Marauder и noi fregate din clasa FF(X) Ei spun că abordarea SUA în ceea ce privește construirea flotei sale se schimbă rapid.

O navă fără echipaj este un subiect separat, dar chiar și o singură fregată demonstrează acest lucru. Chiar dacă nu este de înaltă tehnologie sau nici măcar simplă, aceasta este problema...

Amiralul Zumwalt, flota „cu două niveluri” și problema fregatei


Pentru a înțelege ce se întâmpla, trebuie să ne întoarcem în anii 1960. Creșterea dramatică a capacităților de luptă ale Marinei Sovietice este de obicei atribuită anilor 1970, iar vârful efectivelor militare anilor 1980. Cu toate acestea, capacitățile marinei au fost stabilite în anii 1960. Până la sfârșitul anilor 1960, americanii erau semnificativ în urma URSS într-o serie de domenii, în principal în ceea ce privește „rachetarea” flotelor lor și numărul de nave noi și moderne aflate în construcție.

În Statele Unite, autorul strategiei de contracarare a Marinei Sovietice a fost amiralul Elmo Zumwalt, care a devenit șeful operațiunilor navale în 1970 (pentru cei care nu sunt familiarizați, numele de familie Zumwalt se pronunță exact așa, indiferent de ortografie). După analizarea programelor sovietice de construcție navală și a dinamicii de creștere a numărului de nave, ambarcațiuni și submarine cu rachete ghidate, rachetă arme În anii 60, Zumwalt a înaintat un proiect de restructurare a Marinei SUA pentru a combate Marina Sovietică, nu doar în forma pe care o avea în 1970, ci și ținând cont de viitor.


Un tabel din Proiectul 60 compară numărul de nave de luptă de suprafață mari, nave de luptă de suprafață mici, nave de debarcare și submarine de atac construite de SUA și URSS. Legenda din partea de jos spune: „Ei construiesc mai multe nave decât noi; navele amfibii (de debarcare) sunt singura categorie în care îi depășim.”

Proiectul a fost inclus în istorie Proiectul Șaizeci. Nu are rost să-i repetăm ​​aici întregul conținut, deoarece subiectul este vast. Ne vom limita la următoarele: printre altele, proiectul a formulat conceptul unui „mix high-low” - o combinație de nave complexe, scumpe și bine înarmate (nave de înaltă performanță), capabile să îndeplinească orice sarcină, și nave mai simple, mai ieftine și mai puțin puternice (nave de performanță scăzută), concepute pentru diverse sarcini relativ simple sau ca întăriri pentru unități mai avansate.


Amiralul Elmo Zumwalt, șeful operațiunilor navale ale Marinei Statelor Unite

Conform planului, nave sofisticate și puternice, dar scumpe, ar forma baza capacităților de atac ale Marinei, în timp ce cele simple și produse în masă ar oferi Marinei putere și ar preveni necesitatea deturnării navelor serioase pentru a rezolva sarcini simple.
După demisia lui Zumwalt din funcția de șef al Marinei, principalul proiect „de nivel inferior” - fosta „fregată de patrulare” și, mai târziu, fregata din clasa Oliver Hazard Perry - a intrat în producție.

Această navă este descrisă în detaliu în articol. „Fregata Perry ca lecție pentru Rusia: proiectată de mașini, masivă și ieftină”Nava a fost simplificată intenționat, dar în cele din urmă s-a dovedit a fi foarte eficientă și durabilă. Navele din clasa Perry au luptat în fiecare război american în timpul petrecut în Marină și, deși designul, locuibilitatea și armamentul le-au marcat în mod clar ca un fel de „ersatz”, s-au comportat remarcabil de bine.

Era post-Perry: De la chin la rezoluție


Sfârșitul Războiului Rece a marcat, așa cum li se părea strategilor americani, tranziția către un nou model de ordine mondială, în care Statele Unite își dictează voința întregii umanități, iar singura umanitate care se poate opune Marinei Americane sunt bărcile cu motor cu bărbați cu barbă plini de explozibili – și asta în cel mai bun caz.


Fregate din clasa Oliver Hazard Perry

Fregatele, atingându-și în masă durata de viață prevăzută, erau trimise aliaților sau casate, iar în locul lor veneau „navele de luptă litorale” (LCS) - nave colonialiste pentru epoca dominației navale nestingherite a Americii. Conceptul a avut doar un succes moderat, bun în anumite privințe, nu atât de bun în altele. Execuția a fost, ca să spunem așa, așa și așa. În timp ce clasa Independence este încă relativ capabilă să funcționeze conform așteptărilor, întreaga clasă Freedom este, ca să fim corecți, un eșec. trebuie trimis la tăiereDar problema principală era alta: nu s-a creat niciodată o lume în care aceste nave să fie logice și necesare.

De mult a devenit clar că SUA își depășiseră limitele cu dominația lor nelimitată, dar mecanismul pentru construirea unei serii mari de nave LCS de două tipuri fusese deja lansat, această temă hrănea mase uriașe de oameni și era pur și simplu imposibil să o oprești.
Între timp, Marina se confrunta cu o lipsă de nave produse în serie pentru noua eră - o navă care să sprijine distrugătoarele din clasa Arleigh Burke, extrem de tehnologice și costisitoare.

Ceea ce era nevoie era o navă căreia, la fel ca Perry, i se puteau atribui sarcini pentru care Burke era surplusă.

O căutare creativă în mintea colectivă a Marinei a dat naștere unei inițiative atât de stranii precum fregatele din clasa Constellation.

E greu de spus care au fost motivele Marinei atunci când a comandat o versiune americană a fregatei europene FREMM, construită în Italia. Nava trebuia să fie ceva mai mică decât distrugătorul Arleigh Burke și doar puțin mai ieftină. Nu era un distrugător de masă datorită prețului și complexității designului său, iar timpul său de construcție era comparabil cu cel al unui distrugător. În loc de o fregată, Marina a primit un „subdistrugător”, un „Burke secat”, inferior distrugătorului în toate privințele, cu excepția numărului de rachete antinavă de pe lansatoare, dar la un cost comparabil. De asemenea, s-a dovedit a fi lipsită de viteză.


O randare a unei fregate din clasa Constellation, mai exact a FFG-62 Constellation, nava principală a seriei. Sursa: Fincanteri

Din exterior, programul de construcție pentru aceste fregate părea o greșeală - și chiar a fost. Cu toate acestea, expertiza Marinei s-a dovedit suficientă pentru a asigura că navele au ajuns în producție. FFG-62 Constellation a fost pusă la zid în aprilie 2024, iar o a doua navă din această clasă, FFG-63 Congress, a fost contractată la scurt timp după aceea. Alte șase corpuri de nave erau planificate pentru construcție.

Însă, în toamna anului 2025, spre încântarea americanilor și spre supărarea celor pe care îi desemnaseră drept dușmani, bunul simț a început să revină asupra programelor de construcție navală ale SUA. În urma unei revizuiri a proiectului, întreaga serie de fregate din clasa Constellation a fost anulată. S-a decis finalizarea doar a primelor două nave, deoarece una era deja în șantierul naval, iar a doua era complet contractată. Celelalte șase au fost anulate.

Dar asta nu a însemnat abandonarea completă a noii fregate. În noiembrie 2025, seria de fregate „vechi” a fost anulată, iar în decembrie a fost anunțată o înlocuitoare.

Înlocuitorul va fi seria FF(X), o dezvoltare ulterioară a proiectului NSF – National Security Fregate.

Aceasta se referă la un design de fregată propus cu mulți ani în urmă, bazat pe nava Pazei de Coastă din clasa Legend. Este o fregată simplă, ieftină și produsă în serie, pe care șantierele navale americane o vor putea construi în cantități mari pentru prima dată de la ultima livrare a navei Perry.

Și pentru dușmanii Americii, acesta nu este un lucru bun.

O flotă mare este mai bună decât una mică


Înainte de a intra în detaliile tehnice, merită să reiterăm de ce americanii au nevoie de o fregată ieftină și produsă în serie.

La începutul lunii mai 2026, înfuriați de blocada iraniană asupra Strâmtorii Hormuz, americanii au încercat să o ridice. În acest scop, printre altele, trei distrugătoare din clasa Arleigh Burke - USS Truxtun, USS Rafael Peralta și USS Mason - au fost trimise în Strâmtoarea Hormuz.

Încă de la începutul lunii mai, SUA efectuaseră o operațiune de recunoaștere, observând ce se întâmpla dacă petrolierele încercau să traverseze strâmtoarea neprotejate. Între 4 și 5 mai, au încercat o escortă puternică, numită „Operațiunea Proiectul Libertate”, dar incendiul navei franceze și al mai multor petroliere avariate i-au convins că aveau nevoie de forțe mai serioase pentru a realiza acest lucru.
În noaptea de 7 spre 8 mai, distrugătoarele au intrat în strâmtoare cu sprijinul elicopterelor armatei. aviaţie.

Iranul a lansat un atac masiv folosind drone, rachete antinavă și ambarcațiuni mici. Acest atac s-a încheiat așa cum ar trebui să se încheie astfel de atacuri împotriva unei flote cu adevărat pregătite pentru război - tot ce zbura sau înota spre distrugătoare a fost distrus. Navele americane nu au suferit pierderi și au părăsit Strâmtoarea Hormuz pe 8 mai.

Părea că bătălia fusese câștigată, dar problema era că nu exista nimic cu care să consolideze succesul. Americanii își demonstraseră pe deplin capacitatea de a face față armelor ofensive iraniene, dar trebuiau să protejeze zeci de nave comerciale de aceste atacuri și pur și simplu nu aveau suficiente nave pentru a face acest lucru. Așa cum se prezisese într-un articol mai vechi. „Nu atingeți portavioanele, scufundați distrugătoarele”Dependența de distrugător ca navă principală, fără a fi portavion, s-a dovedit a fi călcâiul lui Ahile al Americii - nu pentru că Burke ar fi o navă proastă, ceea ce este destul de bine. Ci pentru că sunt puține și sunt necesare pentru a proteja portavioanele.


Distrugătorul din clasa Arleigh Burke este una dintre cele mai pregătite de luptă nave din istoria lumii. În imagine: USS Ted Stevens. Sursa: Ingalls Shipbuilding

Însă SUA nu își pot permite sute de astfel de nave, nici din punct de vedere industrial, nici economic.

Asta înseamnă că distrugătoarele trebuie să fie susținute de aceeași clasă de fregate – o multitudine de nave de mobilizare simple și ieftine, capabile să îndeplinească sarcini relativ simple. Dacă americanii ar avea câteva zeci de fregate, ar retrage pur și simplu toate navele dispuse din Golful Persic, indiferent de ce dorește sau nu Iranul acolo.

Și astfel, în aprilie 2026, chiar înainte de bătălia din Strâmtoarea Hormuz, SUA au alocat fonduri pentru construcția primelor patru fregate – începând cu 2027, vor să lanseze prima navă încă din 2028. Și poate că o vor face.

Partea tehnică


Noua fregată se bazează pe conceptul de fregată NSF, propus la începutul anilor 2010 – o „fregată de securitate națională” unificată cu nava de patrulare din clasa Legend a Gărzii de Coastă – iar asemănările dintre ele sunt evidente.


Distrugătorul WMSL 758 Stone din clasa Legend al Gărzii de Coastă a SUA. Fotografie: Lance Davis/HII


O randare a noii fregate FF(X). Fotografie realizată de Marina SUA.

Navele din clasa Legend au fost discutate în articol „Când oamenii gândesc cu capul. Un exemplu de navă de patrulare oceanică adecvată"Din păcate, „Military Review” nu mai acceptă stocarea fotografiilor pentru articolele mai vechi, dar textul oferă o idee aproximativă despre ce fel de navă este aceasta.

Noile fregate sunt planificate să fie construite în două serii - „zboruri”. Prima serie va fi, în esență, o navă de patrulare revopsită, cu o pupă reconfigurată pentru încărcături utile interschimbabile, care va adăposti rachete antinavă sau, în viitor, o stație sonar tractată (primele fregate nu vor transporta arme antisubmarin), sau ambele. Diferențele vor consta în electronică și, spre deosebire de Legend, fregata va fi înarmată de la început cu armamentul maxim posibil pentru acest tip de navă.

Deși înlocuirea navei de patrulare Phalanx CIWS cu un SAM RAM este o opțiune, fregata va avea imediat un sistem SAM, împreună cu un tun automat Mk.38 mod.4 de calibrul 30 mm, montat pe o turelă stabilizată, pentru apărarea împotriva vehiculelor aeriene fără pilot (UAV) și a ambarcațiunilor cu motor care transportă atentatori sinucigași. Marina nu dezvăluie detalii tehnice despre ce altceva va mai fi în cocă, dar parametrii publicați indică în mod clar că instalația de propulsie este aproximativ identică cu cea a navei de apărare a coastelor și, aparent, nu doar instalația de propulsie.

Artilerie Instalația va fi aceeași cu cea a navei Pazei de Coastă - Mk.110 cu un calibru de 57 mm, cea mai eficientă împotriva țintelor aeriene și a țintelor de suprafață de dimensiuni mici și de mare viteză.

A doua clasă „Zbor” va dispune de sisteme de lansare verticală pentru rachete, care vor fi folosite pentru a transporta rachete antiaeriene (deși nu poate fi exclusă posibilitatea înarmării fregatelor cu rachete Tomahawk în viitor). Toate navele din a doua serie vor fi, de asemenea, pe deplin capabile de război antisubmarin.


O fotografie de la prezentarea proiectului arată atât fregatele pregătite pentru operațiuni comune cu nave fără pilot, cât și gama enormă de utilități moștenite de la predecesoarele lor, precum și armamentul. Sursa fotografiei.

Printre opțiunile interesante de armament se numără lansatoarele de containere Mk.70 cu rachete antiaeriene sau lansatoarele modulare de rachete Hellfire pentru combaterea atacurilor la scară largă ale ambarcațiunilor mici sau ale vehiculelor aeriene fără pilot.

Opțiuni tactice


La prima vedere, pare că o navă atât de simplă ar fi ineficientă într-un război real, dar nu este cazul. Pentru a înțelege acest lucru, să ne imaginăm utilizarea unor astfel de nave în cadrul Operațiunii Proiectul Libertate.

Așadar, pe 7 mai 2026, o forță operativă americană, formată din trei distrugătoare din clasa Arleigh Burke, ca în realitate, și șase fregate FF(X), intră în Strâmtoarea Hormuz. Ca în realitate, acestea sunt acoperite de elicoptere ale Aviației Armatei și, ca în realitate, avioane de atac ale Forțelor Aeriene și Marinei efectuează atacuri masive asupra țintelor de coastă pentru a sprijini îndeplinirea misiunii lor de luptă.

Abia acum americanii se îndreaptă mai adânc spre Golful Persic, iar în timp ce valul de rachete și trântor se transformă în așchii de aluminiu și praf de plastic în lupta împotriva distrugătoarelor, în timp ce piloții de elicopter demonstrează întreaga valoare a vehiculelor mici de atac la suprafață, precum BEK și altele similare, împotriva unui inamic capabil, fregatele pătrund în adâncurile Golfului Persic.

Nu sunt deloc lipsite de apărare, trei fregate navigând în formație Aparare aeriana, adică 63 de rachete antiaeriene, iar dacă ceva reușește să le pătrundă, vor intra în acțiune stații de bruiaj și trei tunuri automate de 57 mm, deosebit de eficiente împotriva țintelor aeriene. După ce a străpuns carnagiul declanșat de forțele aeriene, nava de luptă fără pilot va trebui să depășească și focul automat al tunului de 57 mm, apoi al aceluiași tun și al unui tun automat de 30 mm cu ghidare semiautomată, special conceput pentru a ataca astfel de ținte, apoi, mai aproape de cocă, al mitralierelor de 12,7 mm de la bord și al armelor ușoare ale echipajului, care exersează constant tragerea asupra unor astfel de ținte. Sarcina fregatelor este de a folosi timpul necesar distrugătoarelor și elicopterelor pentru a angaja drone iraniene, rachete antinavă și nave de luptă fără pilot pentru a organiza navele într-un convoi prin radio și apoi, sub acoperirea lor, să le escorteze în afara Hormuzului. În bătălia propriu-zisă din noaptea de 7 spre 8 iunie, Iranul a folosit tot ce a putut, iar tot ce a putut aduna a fost doborât de americani.

În astfel de condiții, ce ar fi împiedicat șase fregate, operând sub acoperirea distrugătoarelor, în două grupuri, să retragă 9-12 nave? Sau chiar mai multe?

Nimic. Orice ar fi reușit în mod miraculos să ajungă la fregate ar fi fost terminat de acestea. În cel mai rău caz, amintiți-vă că navele de patrulare din clasa Legend au fost construite cu scop militar, iar supraviețuirea lor este destul de asemănătoare cu standardele militare americane.

Dar acesta este un exemplu extrem; în realitate, lucrurile sunt mai simple. Fregatele sunt proiectate să opereze alături de nave fără echipaj, iar acestea din urmă sunt proiectate să fie echipate cu sisteme sonare remorcate.

Un trio de astfel de nave și o fregată cu o pereche de elicoptere antisubmarin pot complica serios operațiunile submarine pe o suprafață foarte extinsă. Patrularea, interceptarea navelor comerciale pe căile de comunicații și alte sarcini similare vor fi mai bine îndeplinite de noile fregate decât de Perry și mai bine decât de distrugătoare - fie și numai datorită razei de acțiune și rezistenței moștenite de la predecesorul lor. Merită să ne amintim că Garda de Coastă operează la nivel mondial, dar nu are baze proprii.

Dar principalul nu este nici măcar asta.

Renașterea puterii militare


Multă vreme, multe dintre noile programe de construcție navală ale Marinei SUA nu puteau fi decât respinse ca fiind o prostie. Desigur, așa cum se spune, ne-am dori să avem și noi problemele lor. Dar faptul că Marina SUA a întors spatele principiilor care au adus Americii victoria în Războiul Rece este evident pentru orice observator onest.


Un exemplu despre ce ofereau fregatele în trecut. O navă de luptă are 32 de rachete de croazieră de atac la țărm, 16 rachete antinavă, artilerie puternică universală (și, prin urmare, antiaeriană) și artilerie super-puternică de calibru principal. Dezavantajele sunt lipsa unui sistem de rachete antiaeriene, lipsa elicopterelor și lipsa capacității antisubmarine. Dar să presupunem o singură fregată cu un sistem SAM, o stație sonar tractată și o pereche de elicoptere, iar distrugerea unei astfel de perechi ar necesita o forță disproporționat de mare.

Pentru patrioții americani, declarația de misiune a Marinei era o rană persistentă. Pentru dușmanii Americii, sau cei pe care aceasta îi desemna drept dușmani, exista riscul ca aceștia să abordeze un război major nepregătiți.

Și acum au început să se perfecționeze. În spatele micii fregate se află o renaștere a abordărilor dezvoltării militare care au permis SUA să învingă URSS. Mai mult, acesta este doar începutul.

Americanii au multe motive de bucurie. Noi cu siguranță nu. Nimeni nu poate spune cât va dura această tendință, dar, deocamdată, SUA ia măsurile potrivite pentru a-și spori puterea navală, iar asta este cu siguranță dăunător pentru noi.
66 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    30 iulie 2026 05:51
    Pe lângă faptul că SUA au o marină capabilă să răspundă oricărei amenințări, au realizat cel mai important lucru fără război. Acest lucru este discutabil. Noi înșine ne-am demontat marina și armata prin prostie, presiune din partea SUA sau trădare din partea conducerii noastre. Cu ce ​​bucurie ne-am demontat navele sub supravegherea SUA și le-am arătat tuturor acest lucru la televizor. Și acum încă ascultăm SUA, care ne duc de nas, arătându-ne că locul nostru nu este în civilizație, ci dincolo de Cercul Polar Arctic, într-un Anchorage. Oamenii respectabili nu sunt întâlniți la periferia țării sau hrăniți cu hamburgeri în restaurante simple de tip fast-food.
    1. +7
      30 iulie 2026 10:15
      Ei bine, au tăiat și au tăiat.

      O marină este necesară pentru cei care știu să o folosească. De exemplu, la Campionatul Mondial, flota noastră doar se ascunde (ar fi putut să o scufunde, măcar costurile ar fi fost mai mici), în timp ce restul nu fac absolut nimic (în loc să escorteze petroliere, de exemplu, pentru a împiedica capturarea lor).

      Americanii au o marină în război. Ce face a noastră?
      1. +2
        30 iulie 2026 15:16
        De exemplu, la Campionatul Mondial flota noastră doar se ascunde (ar fi putut să o scufunde, măcar costurile sunt mai mici),

        De ce să le scufundăm? Cele mai mari ar trebui trimise în Marea Baltică, iar cele care încap în Canalul Volga-Don ar trebui trimise în Marea Caspică, ca să poată trage cu calibre de acolo.
        1. 0
          30 iulie 2026 16:57
          Trebuie doar să-i pocnim pe generali în cap și, dacă se trezesc, să le spunem că Tratatul INF nu mai este în vigoare și că rachetele Kalibr pot fi lansate (spre Ucraina, de exemplu) chiar și dintr-o curte industrială. Iar corvetele (și navele mai mici) pe care le-au produs imitând americanii, ocolind Tratatul INF, sunt acum niște bucăți inutile de fier, exact ceea ce demonstrează SVO.
        2. +2
          30 iulie 2026 19:14
          Să o ducă la Marea Caspică și să tragă cu calibre de acolo.
          Deci o obțin de la drone cu aceleași caracteristici de performanță ca aeronavele din 1913. solicita
          https://topwar.ru/253253-sily-protivovozdushnoj-oborony-rf-otrazili-ataku-bpla-na-dagestanskij-gorod-kaspijsk.html
          Însă racheta Kali este scumpă, concepută pentru condiții navale și necesită un propulsor cu combustibil solid. De aceea, în ultimii ani, a zburat racheta Kh-101, nu racheta Kali. De aceea, navele pur și simplu stau în port.
      2. +3
        30 iulie 2026 19:29
        E ca și cum am eutanasia statului. Mai întâi vor tăia armata, apoi marina, forțele aeriene, vor distruge industria și ideile naționale, și nimeni nu face nimic. Și apoi vor veni banderiștii, polonezii, Occidentul și nu vor mai împărți fursecuri, ci vor măcelări pe toată lumea, ca Hoarda de Aur. hi
  2. +2
    30 iulie 2026 06:29
    În opinia mea, acesta este un surogat evident. Este cu siguranță mult mai bun decât infamul „Constellation”, dar chiar și „Flight 2” ar fi la egalitate cu Perry, dacă nu chiar mai rău. Singurul avantaj este capacitatea de a construi rapid, ceea ce este, desigur, foarte important.
    1. +5
      30 iulie 2026 07:34
      Citat: Hole Punch
      În opinia mea, acesta este un pur și simplu surogat.

      Ne-ar plăcea să avem un astfel de „surrogat”...
      Iranul a lansat un atac masiv folosind drone, rachete antinavă și ambarcațiuni mici. Atacul s-a încheiat așa cum ar trebui să se întâmple în cazul unor astfel de atacuri împotriva unei flote cu adevărat pregătite pentru război: tot ce zbura sau înota spre distrugătoare a fost distrus. Navele americane nu au suferit pierderi și au părăsit Strâmtoarea Hormuz pe 8 mai.
      1. 0
        30 iulie 2026 12:48
        În prezent, construim Proiectul 22350, aproape identic cu FFx, bazat pe Legend. Și ei încep Proiectul 22350M, similar cu Arleigh Burke. Seria 22350 constă din 10 nave, iar seria 22350M constă din 12 nave. Patru nave din Proiectul 22350 au fost deja construite. Construcția navei 22350M nu a început încă. Acestea sunt știrile de astăzi. hi
        1. +3
          30 iulie 2026 19:55
          Citat: Soldatov V.
          În prezent construim proiectul 22350, aproape identic cu FFx.

          Nu, FFG are jumătate din cilindraj și autonomie... similare, dar nu identice... mai ales că proiectul lor are 5 ani, iar al nostru are 20 (primul Gorshkov a fost pus la cale în 2006), iar planul lor de construcție este de 2 pe an!
          Prin urmare, sugerez să nu concurăm cu SUA. Putem încerca să concurăm cu ei doar în ceea ce privește submarinele nucleare, deși, după știrile despre planurile pentru 20 de submarine din clasa Virginia în următorii ani, acest lucru nu mai este o certitudine... Trebuie doar să construim o flotă cât de bine putem, fără să ne uităm la cele cu dungi.
          Citat: Soldatov V.
          Proiectul 22350M începe

          Niciunul dintre ele nu a fost încă pus la punct, ceea ce înseamnă că nu au început... proiectul tehnic a fost aprobat abia recent...
          1. +1
            31 iulie 2026 06:10
            Am luat toate dimensiunile și deplasamentele navei din surse deschise. Ambele nave americane sunt practic identice cu fregata noastră 22350 și distrugătorul 22350M. Planurile pentru 22350M sunt deja gata, iar utilajele pentru construcția sa sunt în curs de fabricație. Toate problemele legate de construcția navelor noastre se reduc la finanțe. hi
        2. +2
          31 iulie 2026 05:35
          Citat: Soldatov V.
          În prezent construim Proiectul 22350, aproape identic cu FFx, bazat pe Legend.
          Nu. În primul rând, este mai mic și, în al doilea rând, este construit cu o rată de 1 la 10-12 ani (!).
          În primul rând, din cauza absenței în țară a unui centru specializat, de înaltă tehnologie, pentru fabricarea motoarelor și cutiilor de viteze marine cu turbine cu gaz (!), care ar rezolva problemele construcției, asamblării și livrării ritmice către constructorii navali a centralelor electrice gata fabricate și testate pe bancul de lucru (cu cutii de viteze !!)



          Citat: Soldatov V.
          ...ȘI Proiectul 22350M începe aproape de Arleigh Burke.
          ei încep să construiască o serie luptă NK pentru Marină, sau încep ei (nu te opri, în diverse variante) discutăm despre crearea unui proiect navă, aceasta este Două diferențe prea mari!!! făcu cu ochiul
  3. +13
    30 iulie 2026 06:38
    Trebuie să recunoaștem că ideea de a construi o fregată ieftină, produsă în serie, bazată pe Legend, ar putea într-adevăr consolida semnificativ poziția Marinei SUA în confruntarea sa cu Marina Chineză. Din păcate (sau poate din fericire), nu putem privi programele de construcție navală ale celor două superputeri economice decât cu un anumit grad de invidie. Deși (trebuie să fim obiectivi aici), în anii 2000 am încercat și noi să „saturăm” flota cu o navă produsă în serie, bine stăpânită de industrie datorită comenzilor externe. Încercarea, ca întotdeauna, este timidă și stângace, și totodată fără tragere de inimă, pentru că... Producția centralei electrice principale a fost realizată de subcontractanți dintr-o țară care acum ne este neprietenoasă, dar totuși o tentativă. Vorbim, desigur, despre comanda pentru fregatele 11356 pentru Flota Mării Negre, pentru care a făcut lobby ministrul Apărării de atunci, Anatoli Serdiukov. Îmi amintesc bine cât de mare era război sfânt pe atunci pe acest subiect. Ce pot să spun, eu însumi am fost categoric împotriva unei astfel de decizii, pentru că toți trăiam în speranța că o fregată Proiectul 22350 cu adevărat nouă și mult necesară va intra în curând în producție la scară largă. Însă timpul a trecut, iar fregata 22350 pare să fi intrat în serviciu, deși în cantități atât de modeste încât nu mai există niciun motiv să se speculeze că navele acestui proiect vor deveni principalul instrument de mânuire și salvator al flotei. În cel mai bun caz, cele 22350 de fregate vor înlocui cele 1155 de nave antisubmarin mari care se retrag, dar nimic mai mult. În acest context, încercarea de a se baza pe o navă mai simplă și mai arhaică, dar mai ieftină (al cărei cost era comparabil cu corveta Proiectului 20380, dar cu o navigabilitate și un armament mult mai mari) nu pare complet nerezonabilă. Mai mult, 11356 are încă resurse pentru modernizare (și asta în ciuda faptului că 13356 în sine este, de fapt, o dezvoltare ulterioară a navelor de patrulare sovietice din Proiectul 1135). Dar aici timpul și politica au jucat împotriva lui 11356. Criza ucraineană care a început în 2014 a pus capăt cooperării cu producătorii de motoare de la Nikolaev, iar flota rusă, în loc de șase fregate, a primit doar trei. Astăzi, pe fondul problemelor economice asociate conflictului militar, este inutil să discutăm despre revenirea la ideea de a construi nu doar o flotă de suprafață masivă, ci chiar una minim suficientă. Și se pare că numărul de centrale electrice pentru 11356 nu a crescut de-a lungul anilor, deoarece, în ciuda faptului că Saturn a învățat să producă unități M90FR și M70FR, ale căror caracteristici de performanță nu sunt mai proaste decât cele ale produselor Zorya-Mashproekt și chiar le depășesc, cutiile de viteze pentru aceste motoare încă nu sunt foarte bune. O soluție aici ar putea fi o tranziție către propulsia electrică, în care unitățile cu turbine pe gaz generează doar energie, în timp ce elicele în sine sunt acționate de motoare electrice, dar personal nu am cunoștință de nicio producție a unor astfel de centrale electrice înființată în Federația Rusă. Însă un astfel de scenariu ar putea deveni o cale reală de ieșire din „impasul cutiei de viteze” nu numai pentru fregatele 11356, ci și pentru navele din alte clase. Dar se pare că amiralii noștri nu sunt încă pregătiți pentru astfel de „inovații” și nu se știe dacă vor fi vreodată pregătiți.
    1. +5
      30 iulie 2026 15:05
      Citat din Dante
      O soluție ar putea fi trecerea la propulsia electrică, unde unitățile de turbină cu gaz generează doar energie, în timp ce elicele în sine sunt acționate de motoare electrice.

      Aceasta ar fi cea mai bună soluție la problema „blocajului cutiei de viteze”, despre care am scris de multe ori. Dar este mai probabil ca aceasta să rezolve problema propulsiei pentru Proiectele 22350.1 și 22350M, deoarece acestea sunt nave mai mari pe care acest lucru ar fi mai ușor de implementat și a căror demontare (cu excepția actualului SVO) a fost întârziată în principal de problema propulsiei pentru acestea, în special a cutiei de viteze a propulsiei.
      Cât despre o fregată de escortă pentru Marina noastră, a cărei nevoie a devenit acum primordială, aceasta necesită prin definiție un sistem de propulsie diesel pentru a asigura o autonomie maximă. Din păcate, avem și o problemă cu motoarele diesel - producția lor este incredibil de lentă. Deși existau mari speranțe pentru promițătorul D-500 cu o capacitate de 10.000 CP, iar blocurile cilindrilor au fost chiar turnate pentru primele două... dar de atunci, nu au mai existat știri despre asta. Dacă ar apărea un astfel de motor diesel, atunci patru D-500 ar putea produce un sistem de propulsie excelent și foarte eficient din punct de vedere al consumului de combustibil pentru o fregată de escortă promițătoare și ieftină, care ar putea fi proiectată pe baza corpului Proiectului 11356. Cu toate acestea, atunci când o proiectăm și chiar când emitem specificațiile tehnice pentru aceasta, este foarte important să înțelegem clar exact ce încercăm să realizăm. Dacă avem nevoie de o navă cu o rezistență ridicată și o bună navigabilitate pentru a asigura libertatea de navigație pentru flota noastră comercială și, în general, pentru a proteja comerțul nostru maritim, atunci nu trebuie neapărat să o încărcăm cu un sistem de apărare aeriană puternic și foarte scump. Ar fi rezonabil să ne limităm în acest caz la sistemul antisubmarin Pantsir-ME (are o rază de acțiune de până la 40 km împotriva unei ținte mari, imposibil de manevrat, și de până la 32 km împotriva unui avion de vânătoare), mai ales că sistemul radar multi-aspect pentru acesta a fost deja dezvoltat și este în curs de instalare pe fregatele din clasa Karakurt și s-a dovedit foarte eficient în respingerea atacurilor rachetelor de croazieră NATO stealth (Storm și Skalp). Însă compoziția armamentului și aspectul general al unei astfel de fregate de escortă trebuie modificate. În primul rând, sunt de dorit instalarea unui sistem antisubmarin (ASS) de la corveta Proiectul 20380 (atât sonarul sub chilă, cât și BUGAS), Paket-NK și capacitatea de a utiliza rachete antisubmarin (ASGM). În al doilea rând, sistemul de apărare aeriană include un modul Pantsir-ME pe prima proră, în spatele tunului, un modul de ghidare similar cu cel american „Ramka” pentru sistemul SAM Pantsir, cu accent pe sistemul SAM MD Gvozd, iar rachetele Duet ar trebui păstrate pe laterale. În al treilea rând, un hangar cu două locuri este foarte de dorit, deoarece atât un elicopter antisubmarin, cât și un elicopter de aterizare sunt necesare pentru echipele de inspecție și asalt la aterizare. În al patrulea rând, armamentul de atac constă din trei lansatoare de rachete UKSK (continuare), unul cu rachete ASW, al doilea cu rachete antinavă Oniks și/sau Zircon și al treilea cu rachete Kalibr pentru lovirea țintelor staționare. Cu toate acestea, componența armamentului UKSK poate fi variată. Astfel, o fregată de escortă foarte ieftină și foarte dorită (și destul de robustă) ar putea fi construită folosind coca Proiectului 11356. Deoarece multe dintre ele sunt necesare pentru a servi la toate comunicațiile maritime pentru a asigura siguranța comerțului maritim al flotei noastre comerciale și a navelor partenerilor noștri comerciali cu mărfuri din țara noastră sau pentru țara noastră.
      Putem obține rapid o astfel de fregată și în cantități suficiente?
      Bineînțeles că nu. Au fost construite de Șantierul Naval Yantar din Kaliningrad, care acum, având în vedere războiul iminent cu Europa și NATO, pare problematic și nesăbuit, iar alte șantiere navale nu au construit niciodată astfel de fregate. Șantierul Naval Amur ar fi putut primi comanda, dar tot ar dura mult timp. Nici nu voi menționa Sankt Petersburgul - acolo vor strica totul.
      Ieșire ?
      În principiu, este posibil - să comanzi din China și să achiziționezi carene ale unor astfel de fregate pe baza proiectului lor de tip 054A, conform specificațiilor noastre tehnice. Fiecare astfel de carenă, cu o instalație de propulsie și sisteme generale de bord, va costa mai puțin de 100 de milioane de dolari (m-am consultat cu un tovarăș chinez), cred că ar putea fi în jur de 90 de milioane de dolari. Și să le finalizezi la Vladivostok, la instalațiile de dotare ale filialei Șantierului Naval Amur. Poate că aceasta ar fi cea mai rațională soluție. Proiectarea unei astfel de fregate poate fi pregătită destul de repede, proiectul de tip 054A în sine este bine dezvoltat în China, fiind deja construite peste treizeci dintre ele. Poate că aceasta este singura soluție posibilă pentru a obține un număr suficient de astfel de nave de escortă în cel mai scurt timp posibil și în cantitățile necesare. Invidia constructorilor navali autohtoni de aici este inutilă - pur și simplu nu pot, nu au propria instalație de propulsie și nici nu au capacitatea de a construi rapid. Mai mult, cea mai mare parte a „valorii adăugate” din navele finalizate va rămâne în Rusia. Prețul unei astfel de fregate va fi (aproximativ) de maximum 300 de milioane de dolari, așa că acestea pot fi construite în cantități mari, rapid și fără a împovăra industria, aflată în criză. Mai mult, toate sistemele de arme și echipamente vor fi autohtone. Câteva zeci de astfel de nave vor rezolva problema siguranței navigației, vor fi foarte puternice în ceea ce privește capacitățile de atac, eficiente ca navele antisubmarin, vor putea „arunca steagul” și vor asigura prezența Marinei Ruse în zone îndepărtate ale lumii. În același timp, apărarea lor aeriană va fi destul de eficientă în zona de rază scurtă de acțiune și va ajunge parțial în zona de rază medie de acțiune (până la 32-40 km), vor avea o rezervă destul de mare de SAM-uri și performanțe pur și simplu brutale ale artileriei de 30 mm (modulul „Pantsir-ME” și două „Duete” pe laterale - acest lucru este FOARTE serios). Deci, cu siguranță, nu poți invidia pirații.
      Și apoi, vedeți, șantierele noastre navale vor porni (probabil VPR-ul nostru ar trebui să facă asta mai devreme) și vor începe să construiască „fregate mari” din Proiectul 22350M. Și vom avea o flotă de suprafață echilibrată.
      Pentru ca acest lucru să se întâmple, este necesar să gândim cu rațiune, să luăm deciziile corecte, să controlăm sarcinile atribuite și să pedepsim sabotorii rapid și sever - de către un Tribunal Militar, ca trădători ai Patriei.
      Atunci totul se va rezolva.
      1. +3
        31 iulie 2026 07:21
        Citat din Bayard
        Ieșire ?
        În principiu, există - să se comande din China și să se achiziționeze carene ale unor astfel de fregate pe baza proiectului lor de tip 054A, conform specificațiilor noastre tehnice...

        1. Această „ieșire” va marca, aparent, ultimul cui în sicriul construcției navale autohtone...
        2. Tovarășii estici, temându-se de sancțiuni secundare din partea democraților, au complicat chiar și lucrurile cu instituțiile financiare, iar dumneavoastră propuneți direct să le vindeți sisteme de armament... Improbabil, deoarece la această scară, exporturile sunt de șase ori mai semnificative decât la aceasta. Riscând sute de miliarde pentru sute de milioane...
        1. +2
          31 iulie 2026 09:53
          Păi, de ce capacul pe sicriu?
          În primul rând, acestea vor fi finalizate și echipate cu toate sistemele și armele în șantierele noastre navale; doar coca și sistemele generale ale navei vor fi furnizate de chinezi. Așadar, cea mai mare parte a costului acestor nave va rămâne în Rusia.
          În al doilea rând, dacă un astfel de contract/program ar avea loc, industria noastră navală ar putea răsufla ușurată și se ar putea concentra pe „fregatele mari” ale Proiectului 22350M, deoarece navele de escortă sunt destinate doar escortei, operațiunilor antipiraterie, războiului antisubmarin și unor roluri de atac. Acestea vor avea întotdeauna probleme cu stabilitatea în luptă fără o apărare aeriană serioasă, în ciuda apărării aeriene foarte bune a Marinei. La urma urmei, trebuie să abordăm urgent problema siguranței navigației pentru Marina noastră Comercială.
          În al treilea rând, China se apropie din ce în ce mai mult de SUA și Europa, impunându-le periodic sancțiuni și restricții. Așadar, încă un conflict de interese nu mai reprezintă o problemă. Ar putea pur și simplu să facă un compromis între pretenții și sancțiuni – făcând concesii privind pământurile rare și alte aspecte critice – și să renunțe la problema licenței franceze pentru motoarele diesel comerciale, care sunt, de altfel, motoare diesel destul de vechi. Și nu există nimic altceva de reproșat. Navele noastre de escortă sunt o problemă pentru Europa și Anglia, nu pentru SUA, și chiar și așa, ele servesc drept instrumente anti-piraterie și un factor de stabilizare pentru libertatea navigației maritime.
          Dacă chinezii vor dori să participe este o întrebare. Dar ar putea exista consecințe chiar dacă vor refuza. China va trebui în curând să lupte cu SUA, iar pe ecranele lor, totul pare atât de roz. În realitate, lucrurile sunt mai complicate. Dacă ne refuză, vor rămâne singuri și fără sprijinul nostru în viitor - datoria trebuie rambursată. Și dacă confirmă un parteneriat fiabil și conștiincios, îi vom sprijini, dar numai în măsura și în aceeași măsură în care ne-au sprijinit ei.
          Știu despre problema cu acele motoare diesel franceze, dar vremurile s-au schimbat dramatic. Și siguranța transporturilor maritime este deja o preocupare stringentă și pentru China. Cooperarea este posibilă în viitor, să zicem, în Oceanul Indian. Și deja iau în serios în considerare Ruta Mării Nordului, care este în întregime domeniul nostru.
          Mai mult, este rentabilă. Fregata de escortă Tip 054A este deja un design învechit, iar China a început să construiască o nouă serie, Tip 054B, care are un sistem de propulsie diferit. Pentru o escortă, vechiul design ar fi suficient pentru noi, deoarece principalii factori pentru o escortă ieftină și produsă în serie sunt un preț rezonabil, o operare rentabilă, viteza și producția în masă, precum și tehnologii dovedite cu un factor de inovație minim. Iar China va putea profita de pe urma construirii unui lot mare de corpuri de nave mobile folosind un design vechi și dovedit. În mod ideal, avem nevoie de o flotă de aproximativ 24-30 de astfel de fregate de escortă pentru a acoperi toate nevoile noastre.
          Mult ?
          Deci, asta înseamnă doar 2,4-3 miliarde de dolari pentru contractorii chinezi. În timp ce contractorii noștri interni vor primi 4,8-6 miliarde de dolari. Trebuie să recunoaștem, nu este deloc o afacere rea. Și costul total pentru întreaga serie nu este atât de mare: 7,2-9 miliarde de dolari (și doar o treime în valută străină) pe parcursul a 10-12 ani de implementare a programului. Asta înseamnă 700-900 de milioane de dolari pe an, doar câți yuani avem în prezent inactivi în rezerve și în conturile de export. De ce să avem rezerve valutare înainte de un război? Navele ar fi mult mai profitabile. Mai ales dacă sunt multe și rapid.

          Ei bine, ar fi mult mai patriotic și chiar mai interesant pentru noi... Dacă industria ar produce numărul necesar de motoare diesel D-500 promițătoare și angrenajele de transmisie pentru acestea. Dar nu oferă nicio speranță că le va produce, și din ce în ce mai puțin. Și chiar dacă le va produce, până când va începe să funcționeze uzina de propulsie Proiectul 22350M, racii de pe Kudykina Gora vor răguși de la fluierat. ... Și nu avem unde să construim - Kaliningradul nu este bun, ca enclavă înconjurată de NATO, în Sankt Petersburg totul va fi furat și distrus, Amurski abia respiră și are comenzi, dar nu suficient personal. Dar a o susține cu o comandă lungă și mare pentru finalizarea unor astfel de fregate la filiala din Vladivostok este o faptă foarte bună. Dar aici întreaga problemă se află cu adevărat în sarcina Chinei, pentru că dacă adoptă poza unei „maimuțe viclene”, atunci nu te poți aștepta la niciun sprijin din partea noastră atunci când presiunea este mare.
          1. +1
            31 iulie 2026 11:40
            Citat din Bayard
            În primul rând, acestea vor fi finalizate și echipate cu toate sistemele și armele la șantierele noastre navale; doar coca navelor și sistemele generale vor fi de la chinezi.


            Nu vor risca... Occidentul va întreba imediat la ce vor fi folosite navele? Pentru Marina Rusă (și atunci se vor impune sancțiuni 100%, împotriva industriei navale chineze), iar argumentul va fi de neclintit.

            Și cunoscându-i pe chinezi, vor chiar tăia această propunere în etapa de discuții... dacă asta s-ar întâmpla înainte de 2022, chinezii și-ar încărca cu plăcere șantierele navale și ne-ar vinde nave, dar având în vedere sancțiunile, cu siguranță nu vor risca.
            1. +1
              31 iulie 2026 12:40
              Citat: Aleksandr21
              Dacă s-ar întâmpla asta înainte de 2022, chinezii și-ar umple cu plăcere șantierele navale și ne-ar vinde nave.

              S-a întâmplat deja - în 2015-2016, apoi problema s-a potolit. Acum vremurile s-au schimbat. China însăși impune deja sancțiuni și organizează o revoltă. A ceda în astfel de circumstanțe ar fi prea umilitor pentru China de astăzi. Cu toate acestea, alegerea le aparține. Dacă poporul nostru își dorește acest lucru.
              Dar nu avem altă opțiune. USC a fost dezonorată de furturi monstruoase, minciuni și incompetență absolută. Cel puțin în domeniul construcțiilor navale de suprafață. Toate programele au fost sabotate și perturbate, iar bugetele au fost delapidate. Conducerea a dispărut în neant și nimeni nu va mai șopti unde a dispărut cu toți acei bani și tot acel eroism.
              O altă opțiune este furnizarea centralei electrice din China, completă cu cutii de viteze. Poate că măcar pot suda carcasele la uzina Amursky la rata necesară.
              Sau ar putea pur și simplu să aresteze/mobilizeze toate iahturile oligarhilor, să le înarmeze și să le scoată pe mare ca „crucișătoare de mobilizare”. Cel puțin marinarii ar avea un serviciu confortabil.
          2. 0
            31 iulie 2026 15:42
            Dobrый день hi
            Citat din Bayard
            De la chinezi au fost furnizate doar carenele navelor și sistemele generale ale navei.

            Acestea nu sunt nici măcar bunuri/tehnologii cu dublă utilizare, ci mai degrabă carene de nave de război, în general, arme...
            Citat din Bayard
            China intră din ce în ce mai mult în relații strânse cu SUA și Europa, impunându-le periodic sancțiuni și restricții.

            Se pare că așa este, dar... negociază ocazional, pentru că încă nu pot trăi unul fără celălalt; sunt prea legați. Și prețul este destul de mare. Așa că, deocamdată, nu își vor asuma riscuri și nu vor umfla miza...
            Citat din Bayard
            Pot pur și simplu să facă schimb de revendicări și sancțiuni - vor lua în considerare aceleași pământuri rare și alte probleme critice și vor renunța.

            De ce ar avea nevoie vecinul nostru estic de așa ceva? Trebuie să existe o propunere CARE să fie interesantă, dar ce anume ar fi necesar...
            Citat din Bayard
            un parteneriat bona fide și îi vom sprijini, dar numai în măsura și în aceeași măsură în care ne-au sprijinit ei pe noi.

            Asta e politică majoră, și totul e puțin mai complicat...
            Citat din Bayard
            Deci este vorba de doar 2,4 - 3 miliarde de dolari pentru contractorii chinezi.

            Construcțiile navale chinezești reprezintă aproape 40% din piața globală, în valoare de 330-350 de miliarde de dolari. Merită riscul?
            1. +2
              31 iulie 2026 20:32
              Citat din doccor18
              Construcțiile navale chinezești reprezintă aproape 40% din piața globală, în valoare de 330-350 de miliarde de dolari. Merită riscul?

              Depinde de el să decidă dacă are nevoie de sprijin în viitor, în confruntarea sa cu SUA. Nu ar trebui să i se ofere nimic în afară de ceea ce este deja disponibil. Marea Roșie și Hormuz se închid în prezent pentru transportul maritim (se îndreaptă în direcția respectivă) și vor exista, de asemenea, probleme cu transportul maritim în Oceanul Indian. Ce este asta? Exact - interesul pentru Ruta Maritimă Nordului, pe care o dezvoltăm cu atâta sârguință și investim în spărgătoare de gheață și porturi arctice de-a lungul rutei, este în creștere rapidă. Nu poate exista nicio persuasiune aici și nicio „ofertă specială”. Fie facem comerț și cooperăm fără a ține cont de dușmani și „parteneri”, fie nu vor trebui să apeleze la noi pentru ajutor și sprijin în viitor. Răspunsul va reflecta deciziile lor actuale.
              Am schițat o cale și o posibilă soluție la problema construirii unei serii mari de fregate de escortă ieftine. Nu știu de ce D-500 nu a fost încă dezvoltat sau ce probleme critice există cu producția cutiilor de viteze ale elicelor pentru Proiectul 22350. Sau mai degrabă, am auzit despre ele, dar nu înțeleg de ce nu au fost încă rezolvate. Singurul motiv posibil este sabotajul. Dar dacă guvernul este mulțumit de toate, atunci nimeni nu-i va ajuta ca Nikolai nr. 2. Inclusiv fregate de escortă ieftine produse în masă pentru a-și proteja propriul comerț maritim. Acești delapidatori au același timp de construcție pentru corvete cât SUA au nevoie pentru a construi un portavion. „Nikolkino Țarstvo” a fost imposibil de salvat; au dat un exemplu foarte prost de urmat.
              Exista speranța că Patrușev va fi numit pentru a îmbunătăți construcția navală. Din păcate, s-a dovedit că pur și simplu a renunțat la o poziție confortabilă în favoarea lui Shoigu.
              1. +1
                31 iulie 2026 23:48
                Citat din Bayard
                Are nevoie de sprijin în viitor în confruntarea sa cu SUA?

                Dacă va exista o confruntare aprinsă, cu siguranță va fi necesară, dar numai în viitor... La urma urmei, atât de multe se pot schimba într-un timp scurt: partidul de guvernământ, vectorul politic, noi priorități etc. Între timp, China stoarce totul din realitățile prezentului, fără a uita să investească în propriul viitor și pe plan intern...
                Citat din Bayard
                Marea Roșie și Hormuz se închid în prezent pentru transportul maritim (încotro se îndreaptă) și vor exista și probleme cu transportul maritim în Oceanul Indian. Ce anume?

                Asta înseamnă investiții și mai mari în flote de luptă și comerciale, dezvoltarea unei infrastructuri portuare extinse și a unor servicii de reparare a navelor, dezvoltarea de sisteme fără pilot și cucerirea spațiului, lucru pe care China îl urmărește cu sârguință în ultimele două decenii...
                Citat din Bayard
                atunci nimeni nu o va ajuta așa cum a făcut-o Nikola nr. 2.

                E greu să fii de acord.
                1. +2
                  1 august 2026 09:18
                  Citat din doccor18
                  Dacă va exista o confruntare aprinsă, atunci cu siguranță va fi necesară, dar numai în viitor...

                  Viitorul se făurește în prezent. Dacă ne dezamăgesc acum, nu se pot baza pe ajutor. Doar în măsura în care îl oferă acum.
                  În cele din urmă, este pur și simplu avantajos pentru ei – deja construiesc nave noi de tip 054V cu o instalație de propulsie diferită. Așadar, comandarea unui lot mare de carene cu aceeași instalație de propulsie este pur și simplu avantajoasă din punct de vedere economic pentru ei – cu aceeași capacitate și aceeași cooperare. Ei bine, și dacă nu... și SMP-ul, de asemenea – nu. Avem propriile noastre cerințe de mediu și preferințe economice. La urma urmei, este posibil să negociem.
                  Citat din doccor18
                  Aceasta înseamnă că trebuie să investim și mai mult în flote de luptă și comerciale, să pregătim o infrastructură portuară extinsă și reparații navale, să dezvoltăm sisteme fără pilot și să cucerim spațiul, lucru pe care China îl urmărește cu sârguință.

                  Ei bine, cu noi va exista o plasă de siguranță în Viitorul Tulburat. Sau nu va exista. Depinde de ei să aleagă.
                  În acest moment, Forțele Armate Ruse scufundă toate navele de aprovizionare ucrainene, indiferent de pavilioanele lor. Mâine, probabil că vor face același lucru, scufundând toate navele și vasele piraților din Marea Baltică și Marea Nordului, Canalul Mânecii și Marea Norvegiei. Rusia se înfurie în mod clar, iar mulți oameni apreciază această furie. Forța și determinarea sunt întotdeauna respectate.
                  1. +1
                    1 august 2026 10:00
                    Citat din Bayard
                    Dacă ne dezamăgesc acum, nu se pot baza pe niciun ajutor. Doar în măsura în care ne oferă acum.

                    Dacă aș ști ce-mi rezervă viitorul...
                    Altfel, democrații ar putea decide să devină „din nou parteneri/prieteni” pentru a se opune vecinului lor estic, iar ofertele profitabile vor curge, iar sancțiunile vor dispărea. Poți exclude asta 100%? Improbabil. Și nimeni nu o poate face. Prin urmare, trebuie să ne construim/dezvoltăm singuri, la nivel local.
                    1. +2
                      1 august 2026 14:44
                      Desigur, trebuie să o facem singuri, dar nu avem ce ne trebuie. De 12 ani, nu am avut o instalație de propulsie produsă pe plan intern, un motor diesel adecvat sau cutii de viteze. Și totuși, încă se produc cutii de viteze pentru corvete, dar foarte, foarte încet. Sabotaj, lipsă de supraveghere, delapidare și profanare?
                      Da .
                      Și cum am putea să ne descurcăm fără comisari cu Mausere și haine de piele? Astfel încât întregul lanț de comandă să fie pieptănat de sus în jos cu un pieptene fin. Și astfel controlul să apară la toate nivelurile.
                      Dar avem nevoie de asta REPEDE. Foarte repede. Nu putem face asta repede singuri. Ar putea funcționa cu China, dar trebuie să discutăm cu ei în consecință, astfel încât să se gândească foarte bine înainte de a refuza.
                      Și plasa britanică trebuie curățată și arsă cu fierul încins.
      2. +2
        31 iulie 2026 23:01
        Este o greșeală să ne gândim la China ca la prietenul și aliatul nostru. De fapt, China nu are absolut niciun interes într-o Rusie puternică. Și, dintr-un anumit motiv, nicio potențială confruntare cu SUA nu are niciun efect asupra schimbării acestei atitudini față de vecinul său nordic. Așadar, nu are rost să ne așteptăm la vreun ajutor din partea lor. Uitați-vă cât de mult l-a lingușit liderul nostru de neînlocuit pe Xi în timpul ultimei sale turnee, dar tot nu a putut să ne vândă proiectul Puterea Siberiei-2. Și acesta este doar un exemplu, și unul dintr-un sector civil pur pașnic, ca să nu mai vorbim de complexul militar-industrial.

        Mai mult, nava Type 54 nu se încadrează cu adevărat în cadrul pe care l-ați subliniat, deoarece este în esență o navă 11356 simplificată, ceea ce înseamnă că este puțin probabil ca tot ce ați dori să vedeți pe nava 11356 îmbunătățită să se potrivească pe nava Type 54. Luați, de exemplu, armamentul de atac. Dacă ar fi îndepărtat sistemul RBU-6000 al navei 11356 (care are un elevator lung care se întinde aproape pe toată înălțimea lateralului în cală, unde se află magazia de mine), s-ar elibera cu ușurință spațiu pentru un al doilea set de celule ZS-14, crescând astfel încărcătura totală de muniție, rachete și torpile, de pe nava rusă la 16 unități. Și asta fără modificări majore de design. Chinezii, pe de altă parte, vor păstra cele opt rachete existente în două suporturi unghiulare în mijlocul corpului navei. Le putem înlocui doar cu rachete Uran, deoarece încercarea de a înghesui celulele noastre ZS-14 native în coca navei Type 54, chiar dacă ar fi vorba doar de înlocuirea hangarului (ceea ce cu siguranță nu este o idee rea la latitudinile noastre), ar însemna o reproiectare completă a designului, ceea ce înseamnă că nu putem vorbi despre costuri sau viteza de construcție. Un compromis și adoptarea rachetelor Uran ar însemna să punem capăt războiului antisubmarin, care este o prioritate maximă pentru o fregată rusească produsă în masă. Paket-ul singur nu va fi suficient, deoarece Paket este în primul rând o armă de autoapărare și nu poate ataca submarinele la o distanță rezonabilă. În plus, Paket-ul în sine, în forma sa actuală, este inacceptabil: din cauza sistemului de lansare pe bază de propulsor, lansatoarele sunt prea voluminoase și fixate rigid de fundații, ceea ce le face imposibil de reîncărcat pe mare de către echipaj. Trebuie să revenim la designul cu aer comprimat recunoscut la nivel internațional. Apoi, antenele de control ale Paket pot fi amplasate nu doar într-un pătrat de 2x2, ci și în grupuri de 8, 3,4,5, 2 sau chiar 6, care ar putea fi instalate cu ușurință, de exemplu, sub puntea de zbor a elicopterului. Și, bineînțeles, este nevoie de un sonar sub chilă - Zarya-2 din seria 20380 de corvete ar fi perfect potrivit. Dar există și aici o problemă. Sonarul este instalat înainte ca nava să fie lansată de pe calea de lansare, iar după lansare, este conectat la rețeaua principală a navei, la posturile de antenă și la configurația generală a echipamentului. Aceasta înseamnă că acest lucru va trebui făcut direct la șantierele navale chinezești, cu toate nuanțele aferente, sau va trebui ancorat pe teritoriul nostru, ceea ce este, din nou, o pierdere de timp și bani. Acestea sunt doar primele dintre problemele tehnice care se află la suprafață; numai Allah știe câte altele vor mai apărea pe măsură ce acest proiect „comun” se desfășoară. Așadar, fie că ne place, fie că nu, va trebui să ne construim propriile noastre sonare, și chiar aici. Desigur, datorită conducerii înțelepte a țării, locurile unde acest lucru s-ar putea face în siguranță sunt din ce în ce mai puține. La urma urmei, nu doar Kaliningradul este acum în pericol, ci și Murmansk, Severodvinsk și Sankt Petersburg, dar ce putem face?
        Când generalul Iudenici,
        Ascultând comanda engleză,
        Peter îl apăsă pe cel roșu, -
        Când bandele lui Denikin
        Au mers spre Moscova, după ce ne-au recapturat Oryol,
        Și ne-au amenințat cu returnarea cotei de sclavi,
        Frontul nostru roșu s-a găsit în sine
        Surse ale voinței indestructibile.
        Spiritul național s-a ridicat și s-a întărit,
        Și, pentru a rezuma vremurile grele abrupte,
        Oamenii muncitori și-au scăpat fundul
        Peste biciul generalului!
        1. 0
          1 august 2026 08:44
          Citat din Dante
          Este o greșeală să credem că China este prietenul și aliatul nostru.

          Nu am considerat niciodată China aliatul nostru. Un tovarăș de drum temporar, un vecin, un partener comercial. Aceasta este propria definiție a Chinei. Știu, de asemenea, că în 2015, conducerea Marinei a luat în considerare problema achiziționării de carene de tip 054 din China pentru finalizare conform proiectului nostru, iar delegații de marinari au mers acolo. Nu a funcționat și detaliile nu au fost dezvăluite. Acum, dacă ați observat, am menționat mai întâi dezirabilitatea obținerii unei astfel de fregate de escortă ușoară bazate pe Proiectul 11356, dar cu o instalație de propulsie diesel. Din păcate, dar nu avem mai puține probleme cu motoarele diesel marine decât cu cutiile de viteze de propulsie și nu se știe dacă D-500 a apărut. Pentru că de aproximativ / aproape 2 ani, primesc un videoclip despre turnarea primului bloc de cilindri pentru primul D-500 și pregătirile pentru turnarea celui de-al doilea. Dar nu știu care va fi rezultatul final. Așa că nu am visat la viteza de creare a acestui motor; Aceasta nu este calea către o soluție rapidă (și avem nevoie de ea rapid), dar am indicat această cale în achiziționarea de carene rulante de tip 054A pentru finalizarea conform proiectului nostru din Vladivostok.
          Va fi China de acord cu asta?
          Dar dacă privim lucrurile dintr-un alt unghi, are China nevoie de NSR-ul nostru, având în vedere Marea Roșie și Strâmtoarea Hormuz, ambele blocate de un război regional major care se desfășoară chiar sub ochii noștri? Pentru că Oceanul Indian ar putea deveni, de asemenea, o zonă problematică pentru traficul chinezesc, chiar dacă decid să trimită nave în jurul Africii. Și noi putem avea propriile noastre opinii și condiții cu privire la cine este admis în zona noastră de interese vitale. Altfel, submarinele americane și NATO vor începe să vină la noi ca și cum am fi acasă, sub burta acestor nave și sub acoperirea zgomotului lor. Sub burta navelor chinezești. Și, în general, avem cerințe și restricții de mediu foarte stricte. Sunt multe de discutat. Dar am putea, de asemenea, să rămânem tăcuți și să o construim singuri. Încet, plictisitor, cu furt și promisiuni false.
          Citat din Dante
          Dacă RBU-6000 (din care o ridicare lungă se extinde aproape pe întreaga înălțime a laturii în cală, unde se află pivnița minei) este scoasă din 11356, atunci este foarte posibil să se elibereze spațiu pentru un al doilea lot de celule ZS-14,

          Aceasta ar fi o configurație foarte irațională. Rachetele UKSK ar trebui amplasate ca în Proiectul 22350 (dacă sunt două) sau ca într-una dintre variantele Proiectului 22350.1 (dacă sunt trei, amplasate transversal față de axa navei). Să nu uităm că în proiectul pe care l-am propus am abandonat sistemul SAM SD; nu avem și nu avem nevoie de sloturi pentru rachetele SAM Shtil (Tipul 54A are până la 48, în timp ce 11356 are 24). În cazul nostru, avem un modul SAM Pantsir-ME în spatele tunului principal, iar restul spațiului de pe prova este destinat tocmai acelor sloturi pentru rachetele UKSK. Așadar, fără a fi deosebit de modesti, putem instala trei rachete UKSK cu 32 de sloturi și totuși să fim complet mulțumiți de capacitățile de atac ale navei. Va fi posibil să avem la bord până la 8 rachete ASW și orice combinație de alte rachete de croazieră, rachete antinavă și rachete cu gaz.
          Are racheta Type 054A lansatoare de rachete antinavă înclinate pe cocă? Le putem instala și noi. Și acestea ar putea fi nu doar Kh-35, ci și Kh-69 adaptate pentru lansare de pe lansatoare înclinate. După cum a demonstrat practica scufundării navelor care se apropie de Odessa, acestea sunt capabile și de rachete antinavă, iar acestea au succes. Au un focos de două ori mai puternic și un motor cu rachete căutătoare combinate. Deci nu este dificil să le instalăm acolo.
          În ceea ce privește instalarea sonarului sub chilă pe calea de lansare și lansarea lui imediată... te grăbești puțin. Îl pot ajusta pe calea de lansare, dar îl lansează fără el și îl instalează mai târziu în doc, în timpul amenajării. Uită-te la filmările cu corvete din Proiectul 20380 transportate în docul de transport de la Șantierul Naval Amur la filiala de amenajare din Vladivostok. Poți vedea carenajul sonarului îndepărtat și așezat în apropiere, cu un dop instalat în locul lui, și toate acestea se îndreaptă spre docul de amenajare de-a lungul râului Amur. Asta se va întâmpla când corpurile fregatelor chineze vor fi transferate - vor naviga spre Vladivostok pe cont propriu, iar carenajul sonarului (care a fost ajustat la șantierul naval) poate fi chiar adus la heliport. Și toate lucrările importante vor fi efectuate la instalațiile noastre de amenajare, care vor trebui, de asemenea, extinse. Dar asta dacă putem ajunge la un acord.
          Sunt de acord cu necesitatea unor tuburi lansoare de torpile adecvate pentru torpilele Paket-NK. Am scris despre asta de multe ori, iar Klimov a fost primul care a ridicat problema, cu mult timp în urmă. Impenetrabil.
          Așadar, nu vor fi instalate arme în șantierele navale chinezești. Vor fi furnizate șabloane pentru montarea pozițiilor. Și amintiți-vă de porunca principală a unui constructor naval competent: „cel mai bun este dușmanul binelui”. Nu avem nevoie de nave de escortă unice. Avem nevoie pur și simplu de nave bune care să îndeplinească cerințele și misiunile. Dar multe. Cam 24-30. Altfel, nu vom putea asigura o patrulare constantă a liniilor de comunicații. Le putem construi singuri, în ritm de patru pe an? Și totuși, aceasta este o navă relativ simplă, cu apărare aeriană simplificată și o cocă bine dezvoltată.

          Citat din Dante
          Când generalul Iudenici,
          Ascultând comanda engleză,
          Peter îl apăsă pe cel roșu, -
          Când bandele lui Denikin
          Au mers spre Moscova, după ce ne-au recapturat Oryol,
          Și ne-au amenințat cu returnarea cotei de sclavi,
          Frontul nostru roșu s-a găsit în sine
          Surse ale voinței indestructibile.
          Spiritul național s-a ridicat și s-a întărit,
          Și, pentru a rezuma vremurile grele abrupte,
          Oamenii muncitori și-au scăpat fundul
          Peste biciul generalului!

          Poezie bună, corectă. Dar merită să ne amintim și că practic întregul Stat Major al Imperiului Rus a trecut de partea bolșevicilor, a asigurat un „transfer de putere fără vărsare de sânge”, a creat Armata Roșie (a nu se confunda cu așa-numita „Gardă Roșie” a lui Troțki, care și-a angajat propriile bande de criminali), i-a învins pe colaboratorii Gărzii Albe, i-a alungat pe intervenționiști... și până la sfârșitul Războiului Civil, nu mai puțin de 40% din corpul ofițeresc al Imperiului Rus lupta de partea bolșevicilor. Un număr deosebit de mare de ofițeri s-au alăturat Armatei Roșii înainte de campania de eliberare din Polonia. Domnul Busilov, care era pe atunci responsabil cu Cursurile de Cavalerie ale Armatei Roșii, le-a scris un apel.
          Așadar, din experiența strămoșilor noștri și din trecutul istoric, nu ar trebui să aruncăm copilul odată cu apa tulbure din cadă. Strănepotul domnului Iudenich a fost în același an cu mine, seamănă foarte mult cu străbunicul său, a fost un elev excelent și se pare că și-a terminat serviciul militar ca locotenent-colonel.
          În ceea ce privește guvernul actual, aș spune că fie își va epura rândurile de liberali, reprezentanți și agenți britanici în următoarele șase luni până la un an, fie toate acestea se vor termina prost pentru el. Alegerea istorică făcută de generalii Manikovsky, Verkhovsky, Potapov și Bonch-Bruyevich din Statul Major General rus să le servească drept exemplu. Ei au salvat Rusia de la colaps și distrugere bazându-se pe bolșevici - Stalin, Dzerjinski și, într-o oarecare măsură, Lenin.
  4. +10
    30 iulie 2026 07:23
    Mica fregată reprezintă o renaștere a abordărilor dezvoltării militare care au permis Statelor Unite să învingă URSS.

    Victoria SUA asupra URSS în Războiul Rece nu se situează în zona înfrângerii în cadrul construcției militare.
    Dacă generațiile celor care astăzi cer ca „întreaga lume să se facă praf” nu ar fi vrut gumă de mestecat și Coca-Cola, URSS ar fi depășit evident SUA în dezvoltarea industrială, așa cum a făcut-o acum China, pornind de la un punct de plecare mult inferior.
    1. +3
      30 iulie 2026 08:14
      Îți este evident? Sugerezi că URSS ar putea deveni o fabrică cu forță de muncă ieftină și abundentă pentru Occident, precum China?! Sau ce? membru
      1. +3
        30 iulie 2026 08:57
        URSS – nu. Dar lagărul socialist în ansamblu – destul de bun.
        1. +5
          30 iulie 2026 10:34
          Dar tabăra socialistă, în general, este destul de bună...

          cu greu...
          El (lagărul socialist) a fost amanta URSS-ului și nimic mai mult...
          1. 0
            30 iulie 2026 11:56
            Nu este o certitudine. În primul rând, taberele socialiste erau foarte diverse; în al doilea rând, depinde de cum abordezi problema; în al treilea rând, depinde de cum calculezi beneficiile...
      2. +5
        30 iulie 2026 10:02
        Și de ce pentru Occident? Pentru noi înșine și pentru vecinii noștri. Depășirea lipsurilor era un obiectiv excelent pentru stabilitatea țării și puterea sovietică. La urma urmei, tocmai asta a declanșat nemulțumirea multora. Și totuși, la fel ca China, nu ne puteam lăuda cu o populație numeroasă.
      3. +3
        30 iulie 2026 11:59
        Chiar în momentul prăbușirii sale, conform diverselor surse, de la CIA (de atunci) până la cercetătorii moderni, URSS deținea o cotă de 14-18% din PIB-ul mondial la paritate (și nu la paritate de basm), RPC avea 5%, de trei ori mai puțin decât RSFSR în 1991!
        Dacă URSS ar fi rămas la locul ei, China nu ar fi avut nicio șansă să devină „fabrica lumii” — țările blocului socialist, cu o avere de 500 de miliarde, pur și simplu nu ar fi fost o piață pentru mărcile occidentale produse în China.
        Nu ar fi existat o astfel de cantitate de materii prime ieftine pe piața pentru producție în China, dar fostele republici sovietice din cadrul Federației Ruse vindeau totul Chinei pentru distilare, pentru care puteau obține instantaneu „lav” wassat
        Nivelul inginerilor industriali și al muncitorilor din URSS era cu un cap, sau poate chiar cu două, mai mare decât în ​​China la acea vreme... deci...
        PĂI, asta nu e pentru mine, ci pentru fanii cărților despre călătorii în timp. membru
        1. +3
          30 iulie 2026 14:21
          Citat: Eduard Vașcenko
          Nivelul inginerilor industriali și al muncitorilor din URSS era cu un cap, sau poate chiar cu două, mai mare decât în ​​China la acea vreme... deci...

          Dacă vorbim despre saltul economic al Chinei, nu este vorba despre ingineri, ci despre tehnologie și bani. În esență, companiile occidentale își mutau producția în China și investeau masiv în dezvoltarea acesteia pentru a reduce costurile de producție. Între timp, chinezilor nu le păsa deloc de licențe și brevete. Chiar dacă o companie occidentală înceta să producă în China, fabrica nu se oprea, ci continua să producă „Abibas”, deși folosind tehnologii mai simple și materiale mai ieftine.
          Și după prăbușirea URSS, chinezii au primit și ei tehnologii sovietice pentru câțiva bănuți.
          1. +2
            30 iulie 2026 14:28
            Dacă vorbim despre saltul economic al Chinei

            În general, sunt de acord cu tine. Am publicat mai multe articole pe această temă, din fericire, lucrez cu RPC de aproape 30 de ani.
            Dar... nu un salt, ci o dezvoltare treptată.
    2. +5
      30 iulie 2026 08:57
      Întotdeauna am fost de părere că, la începutul anilor 80, Uniunea Sovietică câștiga Războiul Rece. Ceea ce, de fapt, a fost cauza prăbușirii sale.
      1. +2
        30 iulie 2026 11:51
        La începutul anilor 80, Uniunea Sovietică câștiga Războiul Rece.

        Am câștigat
        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++
      2. 0
        4 august 2026 20:41
        Unde a câștigat, mai exact? În linii mari, Uniunea a pierdut atunci când a pierdut China cu întreaga sa piață potențială, nu a reușit să găsească niciun înlocuitor pentru China (cum ar fi India, de exemplu) și a început să se integreze în economia europeană ca furnizor de petrol și gaze.
    3. +4
      30 iulie 2026 12:55
      Citat: Eduard Vașcenko
      n-aș vrea gumă de mestecat și Coca-Cola,

      Deci, nu au vrut să trăiască cu demnitate, în loc să stea la coadă pentru cârnați? Mi se pare că oamenii care votează pentru „lumea întreagă făcută bucăți” sunt rămășițele nomenclaturii sovietice, nu cei care vor să trăiască ca și cum ar trăi în străinătate.
      1. +5
        30 iulie 2026 13:15
        ecouri ale nomenclaturii sovietice

        Da, toți primii și secutorii secretari ai comitetelor regionale. bine , care lucrează acum ca gardieni râs
        Cei care au fugit, au stat liniștiți (în caz că s-ar întâmpla ceva), dar „poporul” a votat pentru Boris Nicolaevici, pentru un om adevărat, un maestru, împotriva comuniștilor.
        De câte ori m-am certat cu oameni de genul ăsta în 89-90?
        Și când au văzut ce pierduseră: fără gumă de mestecat, fără stat social... totul era pierdut...
        și produse de calitatea „Six”...
        Iată-ne: întreaga lume se va prăbuși în praf
    4. +3
      30 iulie 2026 23:06
      De ce nu le-ar fi putut da gumă de mestecat, Coca-Cola și blugi, la naiba cu ei?????
      1. +1
        30 iulie 2026 23:35
        De ce nu le-ar fi putut da gumă de mestecat, Coca-Cola și blugi, la naiba cu ei?????

        Pentru că untul era imposibil fără arme. La naiba cu ele. De aceea exista un „cer liniștit deasupra”.
        Timp de 30 de ani nu am lucrat cu adevărat la apărare - niciodată nu am trăit mai bine - și aceasta este situația în care ne aflăm.
    5. 0
      4 august 2026 20:43
      URSS nu a reușit să depășească decalajul tehnologic în producția de masă. Deși acest lucru nu a fost un factor în cazul electrocasnicelor, computerelor personale sau automobilelor, a fost crucial în echipamentul militar. Și aici, cantitatea nu poate compensa calitatea dincolo de un anumit punct. Dimpotrivă.
      De exemplu, americanii au primit racheta Tomahawk în anii 80. Cu ce ​​ar fi putut riposta URSS? Practic nu avea cu ce să o doboare și nici un răspuns simetric (grenadele nu se iau în considerare). Și asta nu se aplică doar rachetelor, ci aproape oricărui tip de rachetă.
  5. +7
    30 iulie 2026 08:22
    Și cine a spus că BEK-urile nu vor fi detectate de radar și de observatorii de pe nave? Iată un exemplu viu: toate distrugătoarele au trecut nevătămate prin strâmtoare. Poate că singurul pericol cu ​​care s-au confruntat au fost minele marine.
    Există un alt exemplu: Huștii au lansat tot felul de rachete în strâmtoarea Bab el-Mandeb, inclusiv rachete balistice împotriva navelor, toate fiind doborâte, iar rachetele BEK au fost scufundate.
    1. +4
      30 iulie 2026 08:59
      Doar că experții de fotoliu, uitându-se la muzeul Marinei Ruse, au decis că vremea navelor mari a trecut.
      1. +1
        30 iulie 2026 12:02
        Doar că experții de fotoliu, uitându-se la muzeul Marinei Ruse, au decis că vremea navelor mari a trecut.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  6. +1
    30 iulie 2026 08:58
    Prezentările sunt toate grozave. Când va intra în producție, atunci putem vorbi despre „recuperare”.
  7. +6
    30 iulie 2026 09:51
    Nimeni nu a îngenuncheat conducerea sovietică. Și-a ispășit pedeapsa și apoi a plecat. Dar conducerea non-sovietică a renunțat la tot în schimbul oportunității de a specula. Flota de saltele nu are nicio legătură cu asta.
  8. +5
    30 iulie 2026 10:28
    Nu știam nimic despre bătălia care a avut loc în noaptea de 7 spre 8 mai 2026, dar a fost o revelație pentru mine. În esență, dovedește că Marina Americană este formată din adevărați profesioniști. Da, fac greșeli, dar nu greșeli tragice. Amiralii noștri nu se pot compara cu ei. După această bătălie, conducerea Marinei noastre ar trebui demisă din serviciu și retrasă de toate gradele militare.
    1. +1
      30 iulie 2026 13:59
      Unii oameni de acolo nu numai că ar fi concediați, dar nici închisoarea nu ar strica.
  9. +2
    30 iulie 2026 11:55
    Nu sunt deloc lipsite de apărare; cele trei fregate care navighează în formațiunea de apărare aeriană au 63 de rachete antiaeriene, iar dacă ceva trece prin ele, atunci vor intra în joc stații de bruiaj și trei mitraliere de 57 mm, deosebit de eficiente împotriva țintelor aeriene.

    RAM, cu cele 21 de rachete antiaeriene ale sale, este un sistem SAM de autoapărare. Este răspunsul american la întrebarea cum să angajeze rachete antiaeriene individuale la ultima linie de apărare aeriană, mai departe de navă decât poate face sistemul SAM.
    Am înlocuit AK-630 cu „Kortik” și alte rachete antiaeriene. Americanii au abandonat componenta de artilerie și au montat în schimb un lansator cu rachete SAM 11-21 cu o rază de acțiune de până la 9 km pe suportul R2D2. Cu alte cuvinte, aceste nave își pot oferi acoperire, cu condiția să se confrunte cu un număr mic de ținte. Nu pot respinge un atac mai mult sau mai puțin masiv și nici nu pot oferi acoperire mai multor nave.
    1. +1
      30 iulie 2026 14:36
      RAM este, fără îndoială, un sistem de autoapărare antiaeriană. Comparativ cu sistemul nostru de apărare antiaeriană Kortik, următoarele caracteristici cheie sunt demne de remarcat:
      RAM este un sistem multicanal cu ghidare combinată: un căutător IR de la Stinger și un căutător pasiv care oferă ghidare primară „brută” radiației ARGS-ului rachetei antinavă, în timp ce Kortik este un sistem cu un singur canal.
      De altfel, indienii au abandonat sistemul de rachete Kortik de pe fregatele lor 11356. Ei scriu că sistemul de rachete Kortik, în practică, nu oferea avantaje semnificative față de sistemul de rachete antiaeriene AK-630, deoarece nu era capabil să finalizeze focul țintei în cazul ratei unui SAM.
      1. +2
        30 iulie 2026 19:20
        Citat din cympak
        De altfel, indienii au abandonat sistemul de rachete Kortik de pe fregatele lor 11356. Ei scriu că sistemul de rachete Kortik, în practică, nu oferea avantaje semnificative față de sistemul de rachete antiaeriene AK-630, deoarece nu era capabil să finalizeze focul țintei în cazul ratei unui SAM.

        Principala problemă a ZRAK, ca un ZAK-ZRK, PMSM combinat, este incapacitatea de a se desprinde între canalele de rachete și cele de artilerie.
        Mai mult, imposibilitatea atingerii unei ținte cu artileria în cazul ratei unui SAM poate fi compensată prin mutarea limitei calculate a zonei de interceptare a rachetelor departe de navă, permițând timp pentru oprirea lansărilor SAM și ajustarea țevilor. Dar ce se poate face în privința faptului că, atunci când artileria termină ținte, zona de operare SAM rămâne complet descoperită - și în timp ce sistemul SAM trage cu tunurile sale spre linia finală, țintele ulterioare, care vor trebui, de asemenea, interceptate cu tunuri, roiesc în liniște prin această zonă?
        În general, în opinia mea umilă, trebuie să tăiem fără să așteptăm peritonitaSAM este separat, cu propriul sistem de ghidare. CIWS este, de asemenea, separat, într-o singură unitate cu radarul și alimentarea selectivă a tunului (pentru drone - OS, pentru rachete antinavă și rachete ghidate - „range”).
        1. 0
          31 iulie 2026 00:16
          Citat: Alexey R.A.
          Deci, cred că trebuie să-l eliminăm înainte să apară peritonita. SAM-ul este separat, cu propriul sistem de ghidare. CIWS-ul este din nou separat, într-o singură unitate cu radar și alimentare selectivă a tunurilor (pentru drone, este un sistem de operare, pentru rachete antinavă și rachete ghidate, este o „rangă”).

          Sunt complet de acord. Chinezii au urmat o cale similară, separând sistemele de autoapărare antiaeriană de sistemele de rachete antiaeriene de pe navele lor.
    2. +2
      31 iulie 2026 01:47
      RAM, cu cele 21 de rachete antiaeriene ale sale, este un sistem SAM de autoapărare. Este răspunsul american la întrebarea cum să angajeze rachete antiaeriene individuale la ultima linie de apărare aeriană, mai departe de navă decât poate face sistemul SAM.


      Așa ar trebui să rezolve această problemă. Exact în această versiune.
  10. 0
    30 iulie 2026 15:16
    A doua clasă „Zbor” va dispune de sisteme de lansare verticală pentru rachete, care vor fi folosite pentru a transporta rachete antiaeriene (deși nu poate fi exclusă posibilitatea înarmării fregatelor cu rachete Tomahawk în viitor). Toate navele din a doua serie vor fi, de asemenea, pe deplin capabile de război antisubmarin.

    Nu cred că americanii vor instala lansatoare de rachete MK-41 (cum ar fi pe navele Burkes) sau MK-57 (cum ar fi pe navele Zumvolt) pe nava FF(X). Acestea necesită mult spațiu sub punte. Rachetele de croazieră nu sunt necesare pentru o fregată de patrulare, iar rachetele SAM cu rază lungă de acțiune SM-3 și SM-6 necesită sisteme radar scumpe. Cel mai probabil, pentru a îmbunătăți apărarea aeriană, americanii vor folosi lansatoare modulare de rachete MK-56 cu rachete SAM ESSM, care pot fi montate direct pe punte.
    Folosind cea mai recentă modificare ESSM Block 2 cu radarul de localizare al rachetei AIM-120 AMRAAM, va fi posibilă eliminarea necesității iluminării radarului, bazându-se exclusiv pe radar pentru detectare, desemnarea țintei principale și generarea de date pentru corectarea rachetelor la interceptarea țintelor la distanțe lungi. Lipsa ESSM pe FF(X) în primele tranșee se datorează probabil indisponibilității unui astfel de radar, care trebuie să fie și suficient de accesibil ca preț pentru a evita perturbarea aspectelor economice ale proiectului.
  11. +2
    30 iulie 2026 15:19

    Ce ar fi împiedicat, în astfel de condiții, șase fregate, operând sub acoperirea distrugătoarelor, în două grupuri, să retragă 9-12 nave?

    Din câte am înțeles, primul „zbor” nu are propriul sistem de apărare aeriană sau propriul sistem de apărare antisubmarin.
    Prin urmare, cel mai probabil, o astfel de încercare se va încheia cu un mare dezastru atât pentru petroliere, cât și pentru fregate, în timp ce Berks se apără.

    Este uimitor cum aceiași oameni critică navele noastre pentru războiul antisubmarin slab și apărarea aeriană slabă, în timp ce le admiră simultan pe cele americane pentru lipsa ambelor.
    1. +2
      30 iulie 2026 16:43
      Citat din: bk316
      Din câte am înțeles, primul „zbor” nu are propriul sistem de apărare aeriană sau propriul sistem de apărare antisubmarin.

      Suita inițială de arme seamănă cu cea a navelor LCS. Din nou, speranța constă în module interschimbabile (din fericire, navele Legend originale au volume și deplasamente mai mari) și nave de sprijin fără echipaj uman.
      Apărarea antiaeriană de pe FF(X) este prezentă sub forma unui SAM RAM, a unui tun automat Mk110 de 57 mm cu proiectile programabile și a unui tun automat Mk38 de 30 mm + un modul cu 48 de proiectile Hellfire pentru combaterea dronelor și a vehiculelor aeriene fără pilot.
      Citat din: bk316
      Este uimitor cum aceiași oameni critică navele noastre pentru războiul antisubmarin slab și apărarea aeriană slabă, în timp ce le admiră simultan pe cele americane pentru lipsa ambelor.

      Despre ce proiect al nostru vorbim?
      Navele de patrulare ale proiectului 22160, care sunt cele mai apropiate de FF(X) ca scop, sunt mai slabe din toate punctele de vedere în comparație cu LCS și FF(X),
    2. +2
      30 iulie 2026 17:43
      Are un sistem de autoapărare antiaeriană, format dintr-un sistem SeaRAM SAM, un tun de 57 mm și, eventual, mai multe tunuri automate montate pe turele controlate de la distanță. Este suficient pentru autoapărare împotriva oricărui sistem care penetrează apărarea antiaeriană din zona Berkov.
  12. 0
    30 iulie 2026 15:45
    Ei bine, e păcat, dar cum rămâne cu navele de luptă Zumwalt, cum rămâne cu navele de luptă ale lui Trump? Ar fi mai bine să le construiască. Cu tunuri de cale ferată amenințătoare, capabile să arunce un proiectil de tungsten de mărimea unui kilogram la 130 de kilometri... undeva acolo... spre mare...
    1. 0
      4 august 2026 20:48
      Ar fi putut construi o navă de luptă obișnuită cu celule de lansare. Și l-ar fi făcut fericit și pe Kaptsov.
  13. -1
    30 iulie 2026 16:33
    Ei bine, măcar ai scris-o. Du-te și predă-te.
  14. +3
    30 iulie 2026 17:41
    Material excelent! Felicitări autorului! Hei, există și niște analiști grozavi aici!
  15. +1
    30 iulie 2026 21:55
    Da, materialul autorului este excelent! Doar că Marina Sovietică nu a fost niciodată în genunchi în fața Marinei SUA la sfârșitul secolului trecut, care a fost complet distrusă după 91! Întrucât mulți de aici se întreabă „dacă”, într-adevăr, dacă sistemul socialist și întreaga țară (să zicem, modernizată) ar fi continuat să existe, ce loc ar fi putut ocupa SUA și China acum? Sunt sigur că nu sunt mai răi! Dar dacă mulți dintre analiștii de aici ar fi putut participa la dezvoltarea doctrinei navale a Rusiei pentru viitor, țara ar fi beneficiat enorm. Vorbesc complet serios!
    1. +2
      31 iulie 2026 18:03
      Ei bine, în ceea ce privește capacitățile generale, Marina SUA a depășit cu o marjă semnificativă în anii 1980.
  16. 0
    4 august 2026 20:46
    Desigur, nave ieftine, dotate cu artilerie sofisticată, ar putea îndeplini numeroase misiuni, cum ar fi apărarea cu drone, bombardamentul de coastă și războiul antisubmarin. Cu toate acestea, cred că problema este în altă parte. Armele pe care le folosește Iranul sunt în mare parte surogate. Sunt bune pentru vânătoarea navelor comerciale, dar obiectiv slabe împotriva navelor echipate corespunzător. Cu toate acestea, utilizarea rachetelor antinavă adecvate, în special cu sprijin aerian, ar fi mult mai periculoasă pentru trei astfel de fregate.