Bătălia de la râul Voronej din 1237: Scenarii posibile

8 906 101
Bătălia de la râul Voronej din 1237: Scenarii posibile


Yuri și Batu: război sau pace?


Ca parte a seriei Ruso-Hoardei de Aur, acest articol va discuta despre cucerirea Riazanului de către Batu. Care a fost potențialul militar al principatului și a fost acesta capabil să respingă atacul? Unde a avut loc a doua ciocnire dintre forțele ruso-mongole, după Bătălia de la Kalka, și a fost aceasta cu adevărat o bătălie? De ce, având în vedere superioritatea numerică evidentă a inamicului, Marele Prinț Iuri Ingvarevici de Riazan și-a retras trupele dincolo de zidurile orașului? Care erau forțele lui Batu și ce tactici ar fi putut folosi comandanții săi în luptă? Să discutăm.



În anul 6745 (1237). În al doisprezecelea an după mutarea icoanei miraculoase de la Korsun, țarul Batu cel necredincios, așa cum se spune în „Povestea distrugerii Riazanului de către Batu”, a venit în țara rusească cu o mulțime de războinici tătari și a tăbărât pe râul Voronej, lângă țara Riazanului. A trimis ambasadori desfrânați la Riazan, la Marele Prinț Iuri Ingvarevici al Riazanului, cerând o zecime din toate: prinți, tot felul de oameni și tot restul.

Explicația citatului: în articolul precedent „Greșeala cronicarului sau de ce Guyuk a fost primul țar care a subjugat RusiaEste dat titlul lui Batu, Zhuvan, și este explicată eroarea de a-l numi «rege».


Așezarea antică din Vechiul Riazan, cu ruinele Catedralei Borisoglebsky vizibile în fotografie.

Acum, să trecem la întrebările puse. Să începem cu locuitorii din Riazan și evaluarea lor asupra inamicului.

Fără îndoială, Iuri știa despre concentrarea tumenilor mongoli de la graniță. Probabil a primit rapoarte de la Vladimir, țara vecină, unde se adunase un flux de refugiați din Bulgaria Volga, izgoniți în timpul campaniilor din 1229, 1232 și 1236. Primele două campanii nu au reușit să aducă nomazilor succesul obținut după campania complet mongolă, rezultat al deciziei luate la kurultai în 1235.

Este mai dificil de răspuns la întrebarea: au avut oamenii din Riazan și, în același timp, din Vladimir, o înțelegere clară a tacticilor trupelor mongole și au înțeles prin ce se deosebeau acestea de cele polovțiene cu care erau familiarizați?

Da, refugiații au spus ceva, dar în șocul lor, era puțin probabil să dezvăluie ceva inteligibil. Tacticile și numărul inamicului ar fi trebuit discutate cu profesioniști. Rămășițele lor zăceau pe zidurile și cenușa orașelor bulgare, printre câmpurile acoperite de buruieni ale emiratului său odinioară înfloritor.

Invazia armatei lui Batu în timpul iernii a fost o surpriză pentru Iuri: prinții ruși erau obișnuiți cu campaniile de vară polovțiene.

Mai mult, gărzile din Riazan, care se pare că știau despre concentrarea trupelor inamice, au ratat avansul lor direct în granițele principatului, deoarece mongolii avansau, acoperiți de pădure și concentrați în zona gurilor de vărsare a râurilor Lesnoy și Polnoy din Voronej (districtul modern Michurinsky din regiunea Tambov).

Iuri a răspuns trimițând o ambasadă în tabăra lui Batu, condusă de fiul său, Fiodor, și luând măsuri militare care ni se par ilogice din perspectiva secolului XXI: și-a condus forțele pe câmpul de luptă împotriva unui inamic mai numeros.

Se pare că motivul unui astfel de pas ar trebui căutat în viziunea asupra lumii a prințului, care se încadra în tradiția europeană a cavalerismului, în cadrul căreia era obișnuit, în anumite circumstanțe, să se întâlnească inamicul pe câmpul de luptă.

Cu o anumită prudență, admit elemente de superioritate socială și religioasă în motivația lui Iuri: o armată creștină împotriva nomazilor sălbatici. Polovțienii, de exemplu, erau numiți agareni în cronici. Fără a intra în detalii, voi observa natura peiorativă a acestui epitet.

O parte integrantă a culturii militare a corporației cavalerești era apelul către Domnul înainte de luptă și credința în ajutorul Său în confruntarea cu păgânii sau „necredincioșii”. Astfel, subestimarea inamicului de către Iuri era de natură religioasă și psihologică.

O altă nuanță: Evul Mediu a fost martorul a relativ puținelor bătălii, deoarece, în viziunea cavalerească asupra lumii, acestea erau percepute ca o judecată divină. Aș sugera că bătălia finală, în viziunea prințului, ar fi avut loc dacă negocierile lui Feodor cu Batu ar fi eșuat. Și unde altundeva ar fi fost aceasta dacă nu pe câmpul de luptă? Cu alte cuvinte, ne confruntăm cu exact circumstanțele pe care le-am menționat cu câteva paragrafe mai devreme.


Iuri Ingvarevici pe litografia lui B.A. Chorikov 1846, reflectând idei despre mongolii și prinții ruși ai societății ruse educate din secolul al XIX-lea

Voi înainta și o ipoteză mai prozaică despre retragerea armatei de către Iuri dincolo de zidurile orașului: aceeași greșeală pe care a făcut-o ulterior omonimul său, Vladimir, care și-a retras o parte din forțe pe râul Sit, sperând poate să rezolve problema cu Batu pe cale pașnică.

Cu alte cuvinte, ambilor prinți le lipsea un plan de acțiune clar, considerându-și obiectivul principal acela de a împiedica mongolii să intre în granițele lor. Cu toate acestea, erau posibile și soluții diplomatice.

Răspunsul de manual al prințului la cererea lui Batu de a-și recunoaște dependența de mongoli și de a plăti zeciuială este legendar, mai ales având în vedere ambasada lui Feodor la Batu, care aducea daruri. Însă răspunsul fiului prințului este similar ca și conținut cu cel legendar: „Când ne veți învinge, atunci veți domni peste femeile noastre”.

Desigur, autorul poveștii îl acuză pe Batu de trădare. Poate că așa a fost. Dar oare Fedor, încălcând instrucțiunile tatălui său, inclusiv într-un acces de furie, ar fi putut intra în conflict cu Batu, plătind cu viața? Cred că un astfel de scenariu nu poate fi exclus.

Cât despre sursa în sine.

Cât de credibile sunt relatările din romanul Riazan? În ce măsură, întreabă istoricul A. V. Mayorov, pot ele să corespundă istoric realitățile de la mijlocul secolului al XIII-lea? Mai multe încercări de a găsi răspunsuri la aceste întrebări și la întrebări similare nu au dat până acum rezultate convingătoare. În literatura modernă, predomină o atitudine în general sceptică față de relatările originale ale „Povestei despre jefuirea orașului Riazan”.

La rândul său, Iuri Vladimirski, așa cum se menționează în articol „În memoria lui L.N. Gumiliov„”, a căutat să evite conflictul militar cu mongolii și chiar a plătit un fel de tribut. Argumentele lui A.V. Mayorov în acest sens sunt prezentate în materialul menționat anterior.

Există un alt aspect al situației analizate: din a doua jumătate a secolului al XII-lea, prinții Vladimir-Suzdal au căutat să-i pună pe prinții din Riazan în dependență vasală și, așa cum crede medievalistul D.G. Hrustalev, până în 1237 au reușit.

Prin urmare, binecunoscutul apel al prințului din Riazan către prințul Vladimir pentru ajutor poate fi interpretat ca o dorință de a primi instrucțiuni privind acțiunile ulterioare și o încercare de a transfera sarcina stabilirii relațiilor cu Batu asupra stăpânului său. Ambasada mongolă trimisă de la Riazan la Vladimir susține, de asemenea, această ipoteză.

În general, versiunea tradițională despre lipsa de disponibilitate a poporului din Riazan de a se supune lui Batu este pusă sub semnul întrebării de D.G. Hrustalev:

Poporul din Riazan, care era practic vasali ai Suzdalului, era obligat să acționeze în cadrul politicilor stăpânului său, adică să cedeze, să pacifice și să-i acomodeze pe tătari. Iuri Ingvarevici, întâlnindu-se probabil cu emisarii în afara orașului, ceea ce ar fi putut fi considerat un gest prietenos, a fost de acord imediat cu cerințele lui Batu și a permis trupelor sale să se mute pentru iarnă de la Nuzla (probabil o așezare la granița Principatului Riazan - I.Kh.) la Voronej, unde urmau să-i aștepte pe emisarii Marelui Duce. Întrucât Riazan considera că nu putea încheia independent (fără consimțământul stăpânului său) un tratat de pace cu mongolii, a trimis emisari la Vladimir, unde s-au luat decizii importante de politică externă.

Permiteți-mi să subliniez că aceasta nu este o versiune nefondată a evenimentelor, dar este totuși una dintre ele.

În știință, există un punct de vedere despre dorința părții adverse de a evita vărsarea de sânge:

Singura alternativă la subjugarea militară era recunoașterea voluntară a autorității Marelui Han. În cazul Rusiei de Nord-Est, scrie A.V. Mayorov, alternativa pașnică pare să fi fost preferabilă pentru mongoli, iar aceștia intenționau inițial să o urmeze, păstrându-și forțele pentru războiul împotriva cumanilor și a principalului lor aliat din Occident, Regatul Ungariei. Aceasta explică propunerile de pace făcute de Batu prinților din Riazan și Vladimir-Suzdal.

O versiune este că Batu a fost împins la război cu Riazanul de o ceartă cu Fiodor, iar cu Vladimir – de intrarea forțată a lui Vsevolod în bătălia de lângă Kolomna de partea prințului din Riazan, Roman Ingvarevici, fratele lui Iuri, care deținea orașul.

Prințul de Vladimir intenționa să aducă Kolomna sub controlul său și, prin urmare, și-a trimis fiul cel mare acolo, nicidecum pentru a purta război împotriva lui Batu. Din anumite motive, Vsevolod s-a alăturat lui Roman, posibil după ce a fost atacat de mongoli, care nu și-au dat seama că nu se confruntau cu un inamic, și s-a angajat într-o luptă, care a escaladat într-o bătălie.

Astfel, ca ipoteză: ambii fii au încălcat instrucțiunile taților lor care vizau rezolvarea problemei relațiilor cu mongolii prin negocieri.

Au existat cazuri de negocieri de pace încheiate pozitiv? Da.

În același an 1236, scrie A.V. Mayorov, Atabeg Avag, unul dintre conducătorii Regatului Georgian, s-a supus mongolilor. Aceasta a fost precedată de negocierile sale de pace cu cuceritorii, în timpul cărora a făcut cereri similare cu cele prezentate sultanului de Rum (care s-a supus și el – I.Kh.). Când, după multe ezitări, Avag a acceptat în cele din urmă să se supună mongolilor, a fost adus la liderul lor, Noyon Chormagan. Avag i-a jurat credință, după care mongolii au început să-l considere un aliat. S-a ținut un ospăț în onoarea lui Avag, iar Chormagan „a ordonat tuturor trupelor sale să nu asedieze cetățile și orașele care îi aparțineau. Și țara sa a răsuflat ușurată; mulți captivi au fost eliberați de dragul lui”. Chormagan i-a returnat întreaga țară lui Avag și, în plus, a stabilit o prietenie de nedestrămat cu el. Și, luându-l cu el pe Avag și întreaga sa armată, a mărșăluit asupra orașului Ani.

Ca răspuns la potențialele critici conform cărora autorul consideră că prinții ruși ar fi trebuit să se predea fără luptă, scopul meu este să încerc să reconstruiesc logica din spatele procesului decizional al prințului de la Riazan, nu să o evaluez.

Acum, în ceea ce privește cifrele de ambele părți. În ceea ce privește forțele lui Batu, împărtășesc opinia că acestea numărau 25-30 de războinici. Trebuie să se ia în considerare și numărul total de cai din armată, aproximativ 50, plus animalele de tracțiune. Mi se pare că ar fi fost pur și simplu imposibil să gestionezi sau să hrănești o armată mai mare.

În orice caz, acest număr, înmulțit cu experiența colosală de luptă și priceperea comandanților, mai ales a celui mai mare dintre ei, Subedei, le-a oferit mongolilor un avantaj total față de orice armată de la Munții Ural până la Gibraltar.

În problema numărului de trupe din Riazan


Mărimea armatei din Riazan, precum și a principatelor rusești în ansamblu, este mai complexă. Problema este următoarea:

În ciuda apariției unor noi lucrări academice, scrie istoricul A.V. Zelenov, și a dorinței clare a cercetătorilor de a avansa studiul istoriei Rusiei, există motive obiective pentru care estimarea dimensiunii armatelor rusești este fie extrem de dificilă, fie chiar imposibilă: problema constă în starea bazei surselor în sine. Această problemă privește în primul rând perioada pre-mongolă. La urma urmei, cercetătorii se bazează adesea pe cronici, o sursă istorică foarte specifică, pentru această bază de surse. Cronicile sunt în primul rând o operă religioasă și literară și abia în al doilea rând una factuală și istorică.

Cifrele citate de cronicarii neinițiați în probleme militare sunt simbolice și nu ar trebui luate în serios.

De asemenea, este necesar să se ia în considerare:

A. V. Zelenov observă că până în prezent nu s-au păstrat date oficiale integrale, corespondență diplomatică, carte sau materiale documentare care să permită o evaluare cuprinzătoare a afacerilor militare (instruire, recrutare și personal) în Rusia pre-mongolă. Manuscrisele din scoarță de mesteacăn sunt destul de fragmentare în ceea ce privește acoperirea geografică și temporală. Relatările călătorilor și geografilor medievali sunt extrem de fragmentare și insuficient informative.

Cercetătorul menționat anterior încearcă totuși să facă o estimare aproximativă a forței militare a prinților ruși. În opinia sa, populația totală a principatelor în ajunul invaziei mongole era de aproximativ 2 milioane de oameni.

În încercarea de a determina numărul trupelor unora dintre ele, A. V. Zelenov se bazează pe populațiile aproximative, scuzați tautologia, ale orașelor. Smolensk este folosit ca exemplu, cu o populație de 10–11 de locuitori, conform estimării medievalistului V. A. Kuchkin, împărtășită și de A. V. Zelenov.

Pe baza acestui fapt, A. V. Zelenov scrie:

Chiar presupunând o cifră ipotetică de 1-5% (cea mai mare și mai puțin probabilă estimare) din populația urbană capabilă să se procure cu arme, Smolensk ar fi putut avea în jur de 100-500 de războinici (adică cavalerie). Celelalte orașe din ținuturile Smolensk aveau și mai puțini. În mod similar, Kievul avea până la 500-2500 de războinici, Novgorod până la 300-1500, iar restul aveau mai puțini sau mult mai puțini.

Vechiul Riazan avea o populație de aproximativ 8–10 de locuitori, în timp ce Pronsk și Murom aveau semnificativ mai puține. Prin urmare, cred că capitala principatului putea aduna în jur de 400 de războinici călare, în timp ce populațiile Murom și Pronsk puteau aduna în jur de 50, având în vedere că acestea nu erau cele mai bogate orașe din Rusie.


Armura unui războinic rus. Fotografie de autor de la Muzeul Istoric din Riazan.

Acestea sunt cifre normale pentru Evul Mediu, nu doar în Rusia, ci în întreaga Europă. Este suficient să citești lucrarea eminentului medievalist francez François Contamine, „Războiul în Evul Mediu”.

Istoricul A. A. Fetisov, care studiază cultura războinică a Rusiei pre-mongole, citează figuri similare, citându-l pe Ibn Fadlan:

Un călător arab scrie că, alături de regele rușilor, „există întotdeauna 400 de oameni dintre eroi, tovarășii săi”.

Da, perioada este mai veche, dar trebuie să se țină cont de natura relativ închisă a corporației militare din Rusia în ajunul invaziei mongole. Intrarea în ea era dificilă, inclusiv din motive materiale: armele și caii de război erau scumpi.

În timp ce numărul indicat de prinți era suficient pentru războaiele interne, care se exprimau nu atât în ​​bătălii - faimoasa Bătălie de la Lipica din 1216 a fost, la urma urmei, o excepție, chiar acea judecată a lui Dumnezeu - cât în ​​devastarea teritoriului inamicului, subminarea, în termeni moderni, a bazei sale economice.

Acestea din urmă se întâmplau în mod regulat pe pământurile Principatului Riazan:

„Istoria rusă antică nu cunoaște o luptă intestină mai brutală și mai sângeroasă”, scrie D.G. Hrustalev, „decât cea dintre prinții din Riazan”.

Este demn de remarcat faptul că niciun soldat pedestraș, războinic sau alte miliții nu a participat la campanii; cel mult, acestea puteau fi folosite pentru apărarea orașelor. Războiul medieval era domeniul profesioniștilor, ceea ce reprezenta slăbiciunea statelor agricole în confruntarea lor cu nomazii, unde fiecare om capabil să călărească un cal și să mânuiască un arc era un războinic.

Un subiect separat: armamentul, organizarea armatei mongole, sistemul său de aprovizionare etc. Acestea ar trebui discutate separat.

Singurul lucru pe care îl voi remarca este că printre ilustrațiile la modă în prezent ale războinicilor mongoli, se pot vedea și unele înarmate puternic. Cu toate acestea, procentul lor în raport cu cei înarmați ușor este dificil de determinat.

Chestiunea prezenței unităților blindate specializate în structura armatei mongole, scrie istoricul militar kazah A.K. Kushkumbayev, care includeau războinici, de regulă, înarmați cu armuri grele de protecție (armură, zale, căști), continuă să fie o problemă controversată în istoria militară din ultimele decenii.

Despre tacticile mongole în lupta cu armata din Riazan


Ce manevre tactice ar fi putut folosi armata lui Batu la Voronej? Din păcate, nu știm practic nimic despre detaliile bătăliei. Cu toate acestea, vom încerca să reconstituim posibilele scenarii în termeni generali.

Una dintre formațiunile armatei mongole era numită „cornul de taur”, caracteristică nomazilor în general. Esența sa este următoarea. Potrivit lui A.K. Kushkambaev, flancurile armatei aveau proeminențe puternice extinse mult înainte pentru a învălui flancurile inamicului. Această formațiune semăna cu adevărat cu coarnele unui taur. Cred că, într-un anumit sens, ar fi putut provoca inamicul să atace centrul mongol.

Poate că asta a făcut prințul Vsevolod în bătălia de la Kolomna din februarie 1238, când – fără precedent pentru mongoli – unul dintre cavaleria genghisidă, Kulhan, a pierit. Adică, puternica șarjă cu sulițe a cavaleriei lui Vladimir le-a permis să pătrundă până în centrul liniei mongole – poate chiar să o străpungă, tăind ca un cuțit prin unt – unde se afla genghisidul menționat anterior. Dar apoi „coarnele” și-au făcut treaba, învăluind flancurile cavaleriei lui Vladimir – dacă atacul lui Vsevolod a avut vreo acoperire de flanc – încercuind și distrugând armata sa.

Totuși, „cornul taurului” avea sens în lupta pe câmp deschis. Iuri, în așteptarea veștilor de la Fedor, s-ar putea să fi ocupat un fel de poziție fortificată.

Și în acest caz, cuceritorii puteau efectua manevre de flancare împotriva inamicului, formând o formațiune de „aripă de gâscă”.

Una dintre sursele chinezești povestește despre războiul dintre mongoli și Imperiul Jin.

Astfel, scrie A.K. Kushkumbaev, conform lui Gan-mu (vorbim despre o sursă de la sfârșitul secolului al XII-lea – I.Kh.), detașamentele mongole, descoperind în fața lor armata Jin, care ocupase poziții defensive, „aliniată ca aripi de gâscă”, după ce au terminat o manevră, s-au îndreptat spre spatele cavaleriei Jurchen.

Descrierea bătăliei este interesantă deoarece menționează că jurcenii ocupă o poziție defensivă, flancați de mongoli. Aici diferă tacticile mongole de cele ale cumanilor. Aceștia din urmă, la urma urmei, foloseau și ei tactici de flancare, dar atunci când se confruntau cu poziții defensive, preferau să nu se angajeze în luptă.

Conform Cronicii Nikon: „Prinții au fugit în orașele lor.” A fost acesta rezultatul unei înfrângeri sau al unei evadări din încercuire?

Și al doilea scenariu este posibil, iar asupra lui am atras atenția în legătură cu tacticile folosite de mongoli în bătălia cu maghiarii de pe râul Sajo din 11 aprilie 1241:

Mongolii, după ce i-au înconjurat și epuizat pe războinicii maghiari cu atacuri, i-au forțat să fugă dezordonat. Între timp, tătarii, scrie A.K. Kushkumbaev, citând rânduri din „Genghis-name”-ul istoricului Utemish-haji, „păreau să le deschidă o cale de trecere și să le permită să scape, dar nu i-au atacat, ci i-au urmărit din ambele părți, împiedicându-i să se întoarcă înainte sau înapoi. Apoi au atacat din toate părțile și au distrus aproape întreaga armată maghiară”.

În cele din urmă, o altă manevră tactică a fost folosită de invadatorii de pe râul Sit pe 4 martie 1238, când unul dintre cei mai buni comandanți ai lor, Batu Burundai, a manevrat strălucit spre flancul armatei lui Iuri Vsevolodovici, care probabil nici măcar nu avusese timp să se formeze. Probabil, trupele din Riazan au fost înfrânte într-un mod similar.

Prințul Iuri și alți prinți din Riazan, scrie istoricul militar V.V. Kargalov, au reușit să adune o armată și, fără să aștepte forțele de la Vladimir și Cernigov, au avansat spre râul Voronej. Aceștia doreau să întărească puținele garnizoane de pe liniile fortificate de frontieră și să împiedice mongolo-tătarii să pătrundă mai adânc în ținutul Riazan. Cu toate acestea, regimentele din Riazan nu au reușit să ajungă la liniile lor fortificate: hoardele lui Batu Han au invadat rapid Principatul Riazan. Undeva „lângă granițele Riazanului”, a avut loc prima bătălie cu cuceritorii.

Pe scurt, există motive prudente să credem că armata din Riazan a fost atacată fie în marș, fie în timpul unei opriri și nu a avut timp să se alinieze pentru luptă.


Capela Sf. Parascheva pe locul așezării Tolpino din districtul Korablinsky al regiunii Riazan. În dreapta capelei curge râul Pronya, de-a lungul căruia au înaintat tumensele lui Batu. În secolul al XII-lea, aici a fost construită Cetatea Nerinsk, parte a Principatului Pronya. Cetatea a fost una dintre primele care s-au confruntat cu mongolii; după rezistența eroică a apărătorilor săi, a fost capturată și distrusă.

Arheologul V.P. Darkevich, specializat în săpături în Vechiul Riazan, scrie, de asemenea, că bătălia de la Voronej s-ar fi putut desfășura conform scenariului bătăliei de la Oraș:

Probabil că același lucru s-a întâmplat aici ca mai târziu în bătălia de pe râul Siti, un afluent al Mologa, unde trupele Vladimir-Suzdal au fost învinse.

V.P. Darkevich prezintă, de asemenea, argumente în favoarea distrugerii principalelor forțe ale armatei profesioniste din Riazan în afara zidurilor orașului:

Absența (în Vechiul Riazan – I.Kh.) a unor descoperiri de săbii și căști – scumpe arme Prezența războinicilor profesioniști indică faptul că principalii apărători (ai capitalei principatului – I.Kh.) erau „voii” – miliția populară. Drujina – nucleul de elită al gărzilor de corp ale prințului – a fost mult epuizată după Bătălia de la Voronej.

Dintre versiunile bătăliei prezentate, cea prezentată de V.V. Kargalov și V.P. Darkevich mi se pare cea mai probabilă.

Pe scurt: nici prinții din Riazan, nici cei din Vladimir nu aveau, aparent, o strategie coerentă împotriva mongolilor. Cred că Iuri Ingvarevici aștepta vești de la Vladimir cu instrucțiuni privind acțiunile ulterioare până când a fost atacat de inamic.

După înfrângerea de la Voronej, prințul nu și-a făcut iluzii cu privire la intențiile lui Batu. El a purtat ultima sa bătălie între zidurile orașului său natal, cucerit în a șasea zi. Amploarea distrugerii a fost atât de totală încât Riazanul nu și-a mai revenit niciodată, iar capitala principatului a fost mutată la Pereslavl-Riazanski.

Referințe
Darkevich V. P. Călătorie în Riazanul antic: Însemnările unui arheolog. – Riazan: „Timp nou”, 1993
Izmailov I.L. Apărătorii Zidului lui Iskander. Kazan, 2008
Kargalov V.V. Invazia mongolo-tătară a Rus'ului. M., „Iluminismul”, 1966
Zelenov A.V. Problema numărului de trupe rusești în epoca pre-mongolă / „PARABELLUM novum”. Nr. 19 (52). Sankt Petersburg, 2023 „PARABELLUM novum”. Nr. 19 (52). Sankt Petersburg, 2023
Kushkumbaev A.K. Structura militaro-tactică a armatelor genghizide din secolele XIII-XV. // // Istoria înregistrărilor istorice și militare nr. 1/2016 Partea a 2-a. Epoca Rusiei Vechi. pp. 55-82
Mayorov A. V. Femeile, diplomația și războiul: prinții ruși în negocieri cu Batu în ajunul invaziei mongole // Steps. Vol. 7. Nr. 3. 2021. Pp. 124–199
„Povestea distrugerii orașului Riazan de către Batu”: tradus din rusa veche / D. S. Lihacev // Cititor de literatură rusă veche / compilat de M. E. Fedorova, T. A. Sumnikova. - Moscova, 1969. - Pp. 80 - 88
Tropin N.A. În sud-estul Rusiei: granița Cernigov-Riazan în secolele IX-XV:
manual. – Elțel: Universitatea de Stat Elțel numită după I.A. Bunin, 2019
Hrustalev D.G. Rus' de la invazie la „jug” (anii 30-40). - Sankt Petersburg, „Eurasia”, 2008
Fetisov A.A. Cultura Drujina a Rusiei Antice.// Cele mai vechi state ale Europei de Est: 2010: Condiții preliminare și căi de formare a statului rus vechi. Moscova, 2012. Pp. 406–436
Makarov D.A. Semnificația juridică și politică a escadrilei medievale
101 comentariu
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    27 august 2026 04:29
    Compoziția armatei de marș a lui Batu ridică semne de întrebare... cine și ce procent alcătuia amestecul din rândurile sale.
    Și cum Batu a menținut disciplina printre războinicii nomazi pestriți, cu propriile lor maniere, obiceiuri și stimulente.
    1. +1
      27 august 2026 10:17
      Și cum Batu a menținut disciplina printre războinicii nomazi pestriți, cu propriile lor maniere, obiceiuri și stimulente.
      - foarte simplu - luând ostatici, războinicii lui Batu l-au trădat în campanie, s-au retras - întreaga familie a fost măcelărită...
    2. +1
      28 august 2026 00:34
      Și cum Batu a menținut disciplina printre războinicii nomazi pestriți, cu propriile lor maniere, obiceiuri și stimulente.
      Judecând după rezultate, s-a descurcat cu brio.
  2. +2
    27 august 2026 04:39
    Citat: Același LYOKHA
    Și cum Batu a menținut disciplina printre războinicii nomazi pestriți, cu propriile lor maniere, obiceiuri și stimulente.
    Cu ajutorul morcovilor și bețișoarelor. Ca de obicei.
  3. +1
    27 august 2026 05:31
    Citat: Schneeberg
    Cu ajutorul morcovilor și bețișoarelor. Ca de obicei.

    ceea ce Puteți afla mai multe detalii.
    1. +1
      27 august 2026 07:09
      Citat: Același LYOKHA
      Puteți afla mai multe detalii
      Da, este posibil. Este o metodă străveche de a-i determina pe oameni să facă ceea ce este necesar. Dacă te descurci bine, primești un morcov. Dacă te descurci prost, primești un băț! Este o metodă pedagogică de combinare a recompensei și pedepsei pentru a stimula biomasa, unde bățul simbolizează pedeapsa, iar morcovul, recompensa.
  4. +4
    27 august 2026 05:40
    Ceea ce este interesant aici este altceva: estimările mai mult sau mai puțin realiste ale armatei lui Batu sunt în jur de 40-45 de mii de oameni. Fiecare avea cel puțin doi cai, plus un tren de bagaje. Total - în jur de 100 de mii de cai, cel mai probabil mai mult. Întrebarea este: cu ce s-a hrănit toată această mulțime în timpul campaniei împotriva Rusiei? La urma urmei, a avut loc iarna și, chiar și vara, nu există multă hrană pentru caii de stepă în pădurile noastre. Nu sunt obișnuiți să mănânce paie, iar caii din nordul Rusiei nu sunt tocmai din belșug, ceea ce înseamnă că o cantitate corespunzătoare de hrană este depozitată pentru ei pentru iarnă. Satele nu sunt mari, maximum cinci gospodării. Câtă mâncare poți duce acolo? În plus, tot trebuie să o găsești, ceea ce nu este o sarcină ușoară în pădurile noastre de iarnă. Nu poți căra mult fân într-o desagă, doar suficient pentru o săptămână cel mult. La fel și cu un tren de bagaje - caii îl trag și vor mânca tot ce cari. Da, a împinge convoaie mari pe drumurile noastre de iarnă este o sarcină destul de grea... Nici orașele nu sunt deosebit de mari, iar majoritatea au ars, ceea ce înseamnă că și proviziile de alimente de iarnă au ars odată cu ele.

    În plus, mongolii reușeau aproape întotdeauna să surprindă, demonstrând o cunoaștere remarcabilă a rutelor prin împădurirea Rusiei. De unde vine asta? Chiar și simpla traversare a râurilor înghețate nu este ușoară; avem destule; e greu să-ți dai seama pe care să o iei pentru a ajunge la locul potrivit. Și un cal desculț se mișcă pe gheață fără niciun entuziasm. Practic, trebuie să cunoști drumurile noastre și să le cunoști bine. Spionii, să zicem, de la negustori, nu vor fi suficienți.

    Una peste alta, a fost o campanie ciudată, într-adevăr foarte ciudată. Să arunci o forță mare de cavalerie de stepă în pădurea de iarnă rusească - este alegerea ta, dar decizia a fost foarte îndoielnică. Totuși, a fost luată și dusă la bun sfârșit cu succes! Cum?
    1. +5
      27 august 2026 06:42
      Ce ciocniri militare tipice au avut loc în acea perioadă? De exemplu, Bătălia de pe Gheață, care a implicat aproximativ 35-40 de cavaleri, precum și 150 de knechts (servitori de luptă) și 100 de mercenari estonieni. Partea adversă avea o forță similară. Cu toate acestea, vorbim despre sute de oameni. Prin unirea cu principatele vecine, ar fi fost posibil să se adune câteva mii de războinici. Cu toate acestea, trebuie menționat că relațiile dintre prinți erau complexe și aceștia foloseau adesea mongolii pentru a rezolva disputele teritoriale. În astfel de condiții, formarea unui front unit împotriva mongolilor era extrem de dificilă. Mai mult, conform celor mai conservatoare estimări, armata mongolă număra 20-25 de mii de oameni, ceea ce făcea ca tacticile micii armate ruse împotriva unor forțe atât de superioare să fie practic inutile. Nu este surprinzător faptul că trupele lui Batu au reușit să ajungă la Marea Adriatică, deoarece nu exista o singură forță capabilă să oprească o astfel de armată.

      În ceea ce privește tacticile mongole, nu acționau ca o întreagă armată deodată. Se apropiau de un punct comun de adunare pe rute diferite, apoi se uneau pentru un atac combinat.

      Pe vremea aceea, majoritatea orașelor din Rusia erau situate de-a lungul râurilor. Fie că voiai sau nu, erai obligat să ajungi într-un oraș. Mai mult, tot comerțul se desfășura pe apă. Armata mongolă a lui Batu a atacat de-a lungul râurilor, ceea ce, întâmplător, a rezolvat destul de bine problema lipsei de apă a cailor. Aprovizionarea era mai dificilă, deoarece trebuiau să tragă un tren imens de aprovizionare și să se bazeze pe jefuirea orașelor și satelor locale pentru a-l alimenta.
      De asemenea, a fost ușor să afli despre amplasarea așezărilor din Rusia de la negustorii polovțeni care cutreierau în mod regulat de-a lungul acelorași râuri.
      1. +3
        27 august 2026 17:21
        Citat din kebeskin
        Ei bine, care erau ciocnirile militare tipice care aveau loc în acea perioadă?

        A fost Bătălia de la Lipitskaya, a fost campania împotriva Kalka...
        în ambele locuri armatele erau în mod clar de peste 10.000 de oameni.
    2. +4
      27 august 2026 07:01
      Citat din paul3390
      Dacă să împingi o mare cavalerie de stepă în pădurea de iarnă rusească este alegerea ta, dar decizia este destul de dubioasă.

      Și asta e adevărat... totuși, pe măsură ce ne îndreptăm spre vest, „întreținerea” unor mase uriașe de cai este o sarcină destul de dificilă și necesită resurse incomensurabile; acestea nu sunt stepele estice nemărginite unde se hrănesc caii pe jumătate sălbatici, și exista încă un număr limitat de cai de rasă pură, aleși pentru nobilime.
      1. +3
        27 august 2026 07:10
        O altă întrebare: de ce naiba avea Batu nevoie de zona forestieră nordică a Rusiei? Regiunea, sincer, nu este deosebit de bogată în comparație cu cea de sud; strategic, este o fundătură; pur și simplu nu există nimic de valoare în afara noastră. Dar o astfel de campanie ar fi o mare bătaie de cap; trebuie să fi pierdut mulți cai singuri. E îndoielnic că prada ar acoperi costurile - aici nu suntem în China sau în Horezm. Pe de altă parte, pădurile o fac nepotrivită pentru locuitorii stepelor.
        Teoria conform căreia aceasta era menită să asigure flancurile pentru o campanie în Europa nu are prea mult sens. Mă îndoiesc serios că principatele nordice s-ar grăbi să ajute principatele sudice, cu atât mai puțin Europa. De ce ar face-o? Și câte trupe ar putea trimite într-o campanie lungă - cinci mii? Zece mii la capacitate maximă? Cu siguranță nu mai multe. Nu reprezintă o amenințare prea mare, indiferent cum privești lucrurile... Ar fi fost mai ușor să fie de acord să-și țină nasul în locuri unde nu erau doriți.
        1. +2
          27 august 2026 07:18
          Citat din paul3390
          Sincer, regiunea nu este deosebit de bogată în comparație cu sudul. Strategic, este o fundătură; pur și simplu nu există nimic valoros în afara noastră. Dar o astfel de campanie ar fi o adevărată pacoste.

          Aproape despre asta vorbesc și eu, în sensul că ai perfectă dreptate... „e ciudat”
        2. +6
          27 august 2026 07:42
          Întrebarea rămâne: de ce naiba avea nevoie Batu în zona forestieră nordică a Rusiei? Regiunea, sincer vorbind, nu este deosebit de bogată în comparație cu sudul; strategic, este o fundătură; pur și simplu nu există nimic de valoare în afara noastră.


          Cea mai potrivită presupunere în această privință este cea a lui Iu. V. Krivoșeev: campania mongolă pe teritoriul Rusiei de nord-est a fost legată de faptul că aceștia încercau să-și asigure flancul drept în timpul marșului lor spre „ultima mare”.
          Însă Rusia de sud și de vest, precum și taberele nomade ale „dușmanilor istorici”, kipceakii, se aflau direct în calea înaintării armatei mongole.
          De altfel, autorul se bazează pe lucrări relativ secundare, fără a folosi lucrări fundamentale precum „Mongolii și rușii” de Iu. V. Krivoșeev, care dezvăluie multe dintre procesele și evenimentele asociate cu invazia.
          În special, nu ar fi nevoie să se ghicească despre dimensiunea armatei.
          1. +2
            27 august 2026 07:50
            Există și o teorie a conspirației. Conform acesteia, Batu nu a fost doar invitat la această campanie, ci i-a asigurat și succesul. Cine? Cei care au beneficiat cel mai mult de aceste evenimente... și care ulterior au ajuns în poziții înalte sub conducerea sa, evident disproporționat față de rangul lor...
            1. +7
              27 august 2026 08:11
              Paul
              „Teoriile”, în sens științific, trebuie susținute de date din surse istorice, altfel este vorba... de un fel de invenție.
              Acolo se poate presupune că a fost provocată de extratereștri, invazia mongolă a fost solicitată de triburile Yem și Sum, sau de Zavolochskaya Chud, care nu doreau să plătească tribut Rusiei, poate Ordinul Spadasinilor sau regele englez Henric al III-lea: englezii „făceau rău” Rusiei. din timpuri înainte de timpuri. râs

              Al tău!
              1. +1
                27 august 2026 09:24
                Ei bine, glumești... Deci, în opinia ta, putem șterge în siguranță toată istoria umană pre-scrisă? Nu există surse istorice din timpuri imemoriale? Sau poți cita cronicile neanderthalienilor sau ale lui erectus? La naiba, nu au mai rămas mai mult de o duzină de inscripții dificil de interpretat de la primii faraoni - ne împiedică asta cumva să construim teorii despre originile Egiptului?
                1. +2
                  27 august 2026 11:36
                  Mai mult, nu au mai rămas mai mult de o duzină de inscripții greu de interpretat de la primii faraoni - oare acest lucru împiedică cumva construirea unor teorii despre începutul Egiptului?

                  Dacă sunt aproape de datele scrise, nu există nicio problemă. bine
              2. +5
                27 august 2026 09:35
                Bună dimineața!
                Citat: Eduard Vașcenko
                "teorii"

                Doar această „teorie” poate explica clar de ce unele orașe au fost distruse în timp ce altele au rămas neatinse, cum a fost aprovizionată armata mongolă iarna, cum a navigat pe teren, cum a aflat despre mișcările trupelor rusești și de ce prinții nu s-au unit, ca pe râul Kalka.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                2. +3
                  27 august 2026 11:46
                  Bună dimineața!
                  În peste două sute de ani de istoriografie pe această temă, știm totul, sau cunoaștem acele puncte controversate.
                  Chiar și în manualele școlare, desigur, având în vedere nivelul de dezvoltare al copiilor, totul este scris în mod adecvat.
                  DAR...dacă o persoană a aflat ieri despre invazia mongolo-tătară, pentru ea, desigur, totul va fi nou, la fel ca dacă ar afla că pământul este rotund și că luna nu este o clătită, ci un satelit al pământului.
                  Cei care au chiulit de la școală, dar sunt încă capabili să stăpânească un gadget modern și să tasteze ceva pe tastatură, adoră și aceste întrebări „paradoxale”: oamenii de știință nu înțeleg nimic.
                  Este și mai dificil dacă o persoană are tulburare bipolară sau chiar gândire prelogică, atunci chiar dacă i-ai adus personal o scrisoare de la Batu, tot va crede că „adevărul” este ascuns în subsolurile bibliotecilor Vaticanului:
                  Adevarul este acolo
                  1. +2
                    27 august 2026 13:44
                    Exact!! Mai ales când, ca răspuns la orice sugestie, cineva îi cere inevitabil acea scrisoare foarte personală lui Batu, în care acesta își detaliază planurile viclene. De preferință, una certificată cu sigiliul personal al Marelui Khagan, ca semn de aprobare...
                    1. +2
                      27 august 2026 16:09
                      Т
                      În persoană!! Mai ales când cineva cere acea scrisoare foarte personală de la Batu pentru fiecare sugestie.

                      bine bine bine
                  2. +1
                    27 august 2026 18:08
                    Citat: Eduard Vașcenko
                    Chiar și în manualele școlare, desigur, pentru nivelul de dezvoltare al copiilor, totul este scris în mod adecvat

                    Pentru mine, întrebările cheie sunt: ​​cât de mare era armata mongolă? Cât de mari erau trupele pe care le putea trimite Rusia (în mod ideal, împărțite pe principate); și cine ar fi putut garanta lui Batu că Rusia nu va acționa ca un front unit, așa cum a făcut înainte de bătălia de la râul Kalka.
                    Dacă există literatură în care aceste probleme sunt explicate, aș fi recunoscător pentru un link.
                    1. +4
                      28 august 2026 08:28
                      Buna dimineata,
                      buna intrebare.
                      Din cele mai recente lucrări profesionale ale lui R. P. Khrapachevsky Armata mongolă în timpul cuceririi Rusiei antice / M.: Quadriga, 2011. - dar acolo, în opinia mea, cifrele sunt extrem de supraevaluate.
                      1. +2
                        28 august 2026 09:11
                        Bună dimineața!
                        Citat: Eduard Vașcenko
                        Armata mongolă a lui R. P. Khrapachevsky în timpul cuceririi Rusiei antice

                        Vă mulțumim!
                      2. 0
                        30 august 2026 17:30
                        Citat: Eduard Vașcenko
                        Din cele mai recente lucrări profesionale ale lui R. P. Khrapachevsky Armata mongolă în perioada cuceririi Rusiei Antice / M.: Quadriga, 2011

                        Bună ziua!
                        Am găsit o altă slujbă bună.
                        Sabitov Zh.M. Despre mărimea armatei mongole
                        în campania de Vest (1235-1242) // PROBLEME DE ISTORIE ȘI ARHEOLOGIE A KAZAHSTANULUI DE VEST. Nr. 1/2010

                        Estimăm dimensiunea armatei mongole din vest
                        o campanie de aproximativ 60 de mii de oameni la începutul campaniei, 40 de mii de oameni după plecarea lui Mengu și Guyuk în Mongolia (ținând cont de pierderile mongolilor în luptele cu principatele rusești, kipceakii-polovțienii, bulgarii, bașkirii, aseșii, mordvinii etc. + retragerea trupelor din ulușii lor de către Mengu și Guyuk după sfârșitul campaniei în Rusia) și aproximativ 30 de mii în timpul campaniei din Ungaria
                      3. 0
                        31 august 2026 15:55
                        Mulțumesc pentru informații!!!!
            2. +4
              27 august 2026 08:53
              E clar cine. Prințul Iaroslav Vsevolodovici. A fost un adevărat ticălos, orchestrând războiul civil din 1216. Nu a funcționat așa. I-a adus pe mongoli, apoi le-a arătat drumul spre Sit. Era important pentru el să măcelărească întreaga familie a lui Iuri, ca să poată domni și stăpâni totul singur. De aceea, Novgorodul nu a fost atins.
              1. +2
                27 august 2026 09:35
                Exact. Biografia sa ulterioară ridică o mulțime de întrebări. De exemplu, pe cine a trimis Batu în Karakorum să-l instaleze pe Guyuk ca hanat? Iaroslav! Un prinț minor venit din mijlocul pustietății, nici măcar un Ginghis Han, darămite un mongol! Ce prostie - Batu avea puțini frați, darămite vreun nobili mongol. Și totuși, Iaroslav a fost acceptat în Karakorum. Și dacă versiunea lui Plano Carpini este adevărată, că a fost otrăvit acolo personal de mama Marelui Han, Doregen, este pur și simplu uluitoare. De ce l-ar otrăvi? Ce pericol ar putea reprezenta el pentru ea? Mai mult, nu trebuia decât să clipească, și o figură atât de nesemnificativă ar fi fost măcelărită chiar lângă iurtă, dacă nu voia să murdărească covoarele. În ochii mongolilor, el este un nimeni. Dar nu - ea îl otrăvește, adică îl tratează ca pe un egal, un egal periculos! De ce se întâmplă asta dintr-o dată?
                1. 0
                  27 august 2026 13:37
                  După aceasta, în Rusia de Nord-Est au domnit doar urmașii săi. Prin urmare, toate documentele au fost atent igienizate.
                  1. 0
                    27 august 2026 13:40
                    Și existau documente, oricum? Oamenii nu sunt de obicei înclinați să documenteze un astfel de comportament urât. De ce să se mai obosească? Au făcut o înțelegere verbală cu Batu, au dat mâna și asta e tot. Nu are rost să le arunce mai târziu și este extrem de periculos pentru ei.

                    E la fel ca astăzi, de exemplu, să ceri o chitanță pentru o mită.
                2. +1
                  27 august 2026 13:45
                  Acest lucru trebuie privit prin prisma conflictului iminent al lui Batu cu Karakorum. El se considera suficient de puternic pentru a ignora guvernul central. De aceea le-a trimis un ambasador atât de nesemnificativ, pentru a le arăta cum îi controlează. Și, otrăvindu-l (căci executarea unui ambasador nu este chiar în stilul Yasa), Karakorum i-a trimis lui Batu un mesaj: „Asta se întâmplă cu ambasadorii voștri”.
          2. +2
            27 august 2026 07:53
            Nu e nevoie să se speculeze nici măcar despre cifre — Rusia de nord nu ar putea hrăni mai mult de o sută de mii de cai iarna... În niciun caz. Asta înseamnă cel mult 40-45 de mii de cani. Mai probabil, 35-40 de mii.
            1. +3
              27 august 2026 11:32
              Cel mai probabil - 35-40 în realitate

              Probabil mai puțin. Altfel, aceasta nu este o campanie de cucerire cu manevre diplomatice, ci mai degrabă un fel de supraviețuire primordială. Căutarea pe care nomazii au declanșat-o în nord-estul Rusiei era cu ușurință la îndemâna a 15-20 de mii de călăreți.
              1. +1
                27 august 2026 17:17
                Citat: Aleks
                Căutarea efectuată de nomazi în Rusia de Nord-Est a fost în puterea a 15-20 de mii de capete de cai.

                Dar cu o singură condiție: Rusia nu va acționa ca un front unit!
    3. +1
      27 august 2026 09:42
      Citat din paul3390
      Dacă să trimiteți o forță mare de cavalerie de stepă în pădurea de iarnă rusească depinde în întregime de dumneavoastră, dar decizia pare foarte dubioasă. Cu toate acestea, a fost luată și dusă la bun sfârșit!

      E ușor, ai pictat o imagine modernă a peisajului, dar ascensiunea mongolilor și expansiunea lor au fost asociate cu schimbări climatice drastice - aridizarea. Rusia de Sud s-a transformat în Mongolia. Cum arată nordul Mongoliei astăzi: fără zăpadă, stepă, crânguri, arbuști de-a lungul văilor râurilor. Nimeni din Mongolia nu hrănește caii cu fân; se hrănesc singuri. Când am vizitat Mongolia, am înțeles cum au venit în Rusie în galop. Asta s-a terminat mai târziu, și la fel și mongolii, cu excepția câtorva locuri unde astfel de peisaje au mai rămas. Kalmycii sunt un exemplu.
      1. +2
        27 august 2026 09:54
        N-am auzit niciodată de existența unei stepe în principatele rusești de nord în secolul al XIII-lea... asigurare ceea ce

        În Mongolia, nu se depozitează fân pentru iarnă dintr-un motiv evident: deși este frig, este puțină zăpadă acolo. Caii pot săpa singuri iarbă ofilită de sub zăpadă. Aici, situația este complet diferită. Un cal nu va sapa prin troienele noastre de zăpadă, mai ales dacă a existat măcar o singură dezghețare și se formează gheață sub zăpadă. Dacă citiți ceva despre economia polovțiană, veți vedea că ei erau cei care își făceau provizii. De-a lungul traseului viitoarelor lor migrații de primăvară. Și acolo, primăvara, îi prindeau de obicei prinții ruși, pentru că traseul lor era cunoscut, iar caii slăbeau considerabil peste iarnă din cauza furajelor insuficiente.
        1. 0
          27 august 2026 10:03
          M-am întrebat mult timp cât i-ar fi costat pe mongoli să aducă arme de asediu în Rusia. Nu puteau fi fabricate local într-un timp rezonabil. Așa că trebuiau demontate și transportate de departe. Și pietrele pentru aruncătorii de pietre trebuiau transportate de departe. Practic, asta însemna un convoi imens, pe care tot trebuiau să-l manevreze cumva prin terenul nostru impracticabil.
          Și, un detaliu important: mongolii nu își potcoveau caii. Acest lucru este relevant pentru problema călătoriilor de-a lungul râurilor în timpul iernii.
          1. +4
            28 august 2026 06:42
            M-am întrebat mult timp cât i-ar fi costat pe mongoli să aducă arme de asediu în Rusia. Nu puteau fi fabricate local într-un timp rezonabil. Așa că trebuiau demontate și transportate de departe.

            Este suficient să existe specialiști în armată și elemente și mecanisme cheie ale mașinilor de aruncat în convoi.
            1. 0
              28 august 2026 09:07
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              și în convoi se află elementele și mecanismele cheie ale mașinilor de aruncat

              Ce propui în continuare?
              Construirea de mașini din lemn brut? Nu, acest lucru nu este posibil. Și uscarea lemnului nu este un proces rapid.
              1. +3
                28 august 2026 10:25
                Construirea de mașini din lemn brut? Nu, acest lucru nu este posibil. Și uscarea lemnului nu este un proces rapid.

                Înainte de a discuta acest subiect, este necesar să înțelegem cel puțin cum diferă berbecii chinezi de cei europeni.
                Pentru degete, părul de cal, tendoanele și părțile individuale din bronz sau fier erau mai importante. Calitatea lemnului nu era crucială, nu ca în cazul navelor.
                Totuși, chiar și oameni de știință eminenți au făcut aceleași greșeli. Un exemplu clasic este crearea de replici ale mașinilor de aruncat din Grecia antică și din Roma antică în Franța, în timpul domniei lui Napoleon al III-lea.
                1. +1
                  28 august 2026 11:22
                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  Înainte de a discuta acest subiect, este necesar să înțelegem cel puțin cum diferă berbecii chinezi de cei europeni.

                  Există un articol despre mașinile de aruncat chinezești: https://xlegio.ru/throwing-machines/asia/chinese-pre-gunpowder-artillery/consruction-and-some-characteristics-of-chinese-throwing-engines.html

                  Citat: Kote Pane Kokhanka
                  Dacă pe degete, părul de cal, tendoanele și piesele individuale din bronz sau fier erau mai importante.

                  Despre ce tip anume de mașini vorbești? Sunt menționate în articolul menționat mai sus?
          2. 0
            28 august 2026 08:18
            Și imaginează-ți cum poți adăpa atâția cai deodată când se opresc. Iarna, râurile sunt înghețate, gheața are o jumătate de metru grosime?
            1. +2
              28 august 2026 10:26
              Citat din ALARI
              Și imaginează-ți cum poți adăpa atâția cai deodată când se opresc. Iarna, râurile sunt înghețate, gheața are o jumătate de metru grosime?

              Mă întreb cum adăpau animalele în Rusia?
              1. +2
                28 august 2026 10:47
                Apă. Fiecare curte are o fântână și poate zece animale. Și iată un detașament de 1000 de oameni și 3000 de cai care mărșăluiesc pe râu. Ajung la țărm. Și apoi ce? Un cal are nevoie de aproximativ 40 de litri de apă pe zi, și nu toată odată, ci de trei ori. Câți metri de gheață ar trebui să fie în fiecare zi, și nu doar o dată pe zi? Un cal bea de mai multe ori pe zi. hi .
                1. 0
                  28 august 2026 11:37
                  Pui întrebări bune.
                  În plus, caii de căruță trebuiau hrăniți. Dacă ar fi fost trimiși caii să caute iarbă sub zăpadă, cum ar fi putut tracta caravana? Aprovizionarea de la populația locală era imposibilă; pe atunci nu existau sate în nord-estul Rusiei. Așadar, trebuiau să transporte singuri furajul?
                  1. +1
                    28 august 2026 12:00
                    Și mai e o problemă foarte neplăcută: compania iernii cu temperaturi sub zero grade. A dormi în zăpadă e atât de periculos încât poți răci. Tot trebuie să te încălzești; în stepă, poți instala o iurtă cu încălzire. Dar aici nu scriu despre asta; se bazează pe viteză, adică fără iurte. Dacă ar fi cu iurte, nu ar exista viteză deloc. Sunt ca niște terminatori acolo, iar caii practic mănâncă pietre și gheață.
                    1. +1
                      28 august 2026 15:26
                      Citat din ALARI
                      Tot trebuie să te încălzești. Poți instala o iurtă încălzită în stepă. Totuși, nu se menționează asta aici. Se bazează pe viteză, așa că nu se acceptă iurte.

                      Un mongol nu va îngheța în stepă, mongolii înșiși mi-au spus asta, iurtele mongole - Ger în mongolă - sunt grele, de două ori mai grele decât altele, kazahe, kirghize etc., cu siguranță fără iurte.
                2. +3
                  28 august 2026 20:35
                  Principatul Vladimir-Suzdal găzduia aproximativ două milioane de oameni. Aproximativ 5-10 persoane per gospodărie. Aproximativ 300.000 de gospodării. Fiecare gospodărie avea animale, care trebuiau, de asemenea, hrănite și adăpate. Mai mult, spre deosebire de calul de stepă, vacile și poneii noștri nu erau dresați să caute singuri hrană.
        2. +3
          27 august 2026 10:08
          Citat din paul3390
          Situația noastră este complet diferită. Un cal nu poate săpa prin troienele noastre de zăpadă, mai ales dacă a avut loc măcar o singură dezghețare și s-a format gheață sub zăpadă.

          Înainte ca mongolii să vină în Rusia, aceasta s-a transformat în Mongolia, cu schimbări climatice bruște - aridizare.
          Și te uiți la climatul modern, de aceea nu poți înțelege.
          Sunt specialist, inginer geologic. Am călătorit prin întreaga zonă de stepă din Mongolia până în Muntenegru și, în peste 40 de ani, am înțeles cum s-a schimbat peisajul. Mai mult, am fost întotdeauna interesat de istorie și am lucrat profesional cu arheologii, oferindu-le concluzii geologice.
          1. +2
            27 august 2026 12:00
            Aici, nu trebuie să uităm de așa-numitul „optim climatic medieval” sau „perioada caldă medievală”, care a durat aproximativ între anii 950 și 1250 și ulterior. Clima a fost semnificativ mai blândă.
            1. -1
              27 august 2026 12:11
              Citat: Serghei Tkach
              Perioada caldă medievală, sau optimul climatic medieval, a durat aproximativ între anii 950 și 1250 și nu numai.

              Perioada optimă a Evului Mediu s-a încheiat înainte de 1250, ceea ce ar putea fi valabil și pentru Europa de Vest, unde mongolii nu au ajuns niciodată. Ascensiunea și expansiunea mongolilor sunt legate de sfârșitul perioadei optime și de debutul aridizării, care a avut loc la sfârșitul secolului al XII-lea și începutul secolului al XIII-lea. Mongolii se „temeau” de zăpadă în nord și vest, cucerind tot ce era fără zăpadă la acea vreme. În sud, unde practic nu exista zăpadă, au cucerit civilizații agricole slăbite de desecare. De asemenea, Rusia s-a micșorat și a slăbit, mutându-se din regiunea desecată a Kievului spre nord, la Vladimir, unde era mai importantă. Mongolii nu s-au aventurat niciodată în Novgorod, unde exista zăpadă.
              1. +1
                27 august 2026 12:13
                Da. Atunci au apărut așa-numitele opolje. Suzdal, Kasimovskoye, mai mic, și așa mai departe.
            2. +3
              27 august 2026 12:28
              În arheologie, depozitele pre-mongole și post-mongole au adesea culori diferite. Depozitele pre-mongole sunt caracterizate printr-o climă blândă, un optim medieval, iar depozitele albastru închis reprezintă un mediu reducător pentru fier, care dă culoare solurilor; acesta se află într-o formă divalentă. Depozitele post-mongole sunt galbene, reprezentând o perioadă secetoasă; fierul dă aceeași culoare, dar într-o formă trivalentă, un mediu oxidant.
              1. +3
                27 august 2026 12:36
                Da, sunt de acord. Și eu a trebuit să fac gropi în pământ.
                1. +1
                  27 august 2026 12:43
                  Citat: Serghei Tkach
                  Da, sunt de acord. Și eu a trebuit să fac gropi în pământ.

                  Ceea ce am descris nu este neapărat adevărat. Condițiile naturale specifice pot varia, iar cele moderne sunt mai apropiate de optim, în timp ce cele inferioare le pot schimba și ele. Dar acest lucru se întâmplă destul de des. De aceea, arheologii mă invită pentru consultații la șantierele de excavare.
      2. 0
        27 august 2026 19:13
        Stepele moderat aride sunt foarte productive. Tocmai aceasta este clima întâlnită în stepele mamuților, iar producția lor era suficientă pentru turme uriașe de ungulate, mamuți și rinoceri lânoși.
        De fapt, oamenii au supraviețuit odată în Europa datorită acestei productivități; ghețarii nu numai că i-au înghețat, dar i-au și hrănit.
    4. +6
      27 august 2026 10:10
      Vizitați-ne în Yakutia și cunoașteți descendenții cailor din Batu. Calul Yakut este o rasă scurtă, rezistentă la îngheț, folosită în șa, în hamuri, în sănii și în căruțe. Când nu este folosit, proprietarii îl lasă pur și simplu să pască, unde își caută hrana pentru el însuși, tot timpul anului, fie în pajiști, fie în taiga. Așadar, dacă nu participați la curse sau mergeți cu greu prin deșert, nu aveți nevoie să cărați furaje. Caii de război mari, însă, au nevoie de o jgheabă pentru hrănire, dar cred că acești cai au reprezentat mai puțin de 10% din populația totală de cai.
      1. +1
        27 august 2026 10:39
        Citat din faiver
        Dar pentru caii de luptă mari, este nevoie de o hrănitoare, dar cred că astfel de cai reprezentau mai puțin de 10% din totalul populației de cai.

        În Mongolia modernă, pe lângă caii mongoli scurți, există și cai mari, dar aceștia sunt ținuți doar în văile râurilor mari și nici nu sunt hrăniți, deoarece există mai multă iarbă acolo; nu vor supraviețui pe teritoriul mai mare al Mongoliei.
    5. +4
      27 august 2026 11:15
      Citat din paul3390
      Una peste alta, a fost o campanie ciudată, într-adevăr foarte ciudată. Să arunci o forță mare de cavalerie de stepă în pădurea de iarnă rusească - este alegerea ta, dar decizia a fost foarte îndoielnică. Totuși, a fost luată și dusă la bun sfârșit cu succes! Cum?


      Caii mongoli sunt pricepuți la tebenevka. Acesta este motivul pentru care au fost foarte apreciați în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, deoarece au continuat să lucreze în ciuda lipsei de hrană.

      Cât despre metoda de război care implica înaintarea peste râuri înghețate, aceasta era necunoscută polovțienilor și rușilor, dar fusese perfecționată cu măiestrie de jurceni în timpul distrugerii civilizației urbane manciuriene din regiunea Amur. Ginghis Han a folosit-o cu succes și în timpul cuceririi actualei Buryații.
      1. 0
        27 august 2026 11:23
        Pot. În stepa mongolă, unde e puțină zăpadă. De exemplu, în stepele din sudul Rusiei — nomazii nu au practicat niciodată asta, unde zăpada se adună. Și cu atât mai mult în pădurea noastră de iarnă. Nu poți ajunge întotdeauna la iarbă cu un buldozer, darămite cu o copită.

        Rușii nu știau să conducă pe râuri înghețate????
        1. +5
          27 august 2026 11:57
          În taigaua Yakut este mai multă zăpadă decât în ​​Rusia Centrală, și totuși caii locali își copiază calm furajul.
      2. 0
        27 august 2026 15:26
        De ce a trebuit să cucerească Buryatia? Buriații sunt mongoli din nord, iar Ginghis Han era al lor. Dar în Tuva, a întâmpinat rezistență; strămoșii tuvanilor erau turci. Pentru ei, Ginghis Han era un străin.
    6. +3
      27 august 2026 14:20
      Citat din paul3390
      Întrebarea este cu ce s-a hrănit toată această hoardă în timpul campaniei împotriva Rusiei? La urma urmei, a avut loc iarna și chiar vara. Nu există multă hrană pentru caii de stepă în pădurile noastreNu sunt obișnuiți să mănânce paie; nu sunt prea mulți cai în nordul Rusiei, ceea ce înseamnă că li se depozitează o cantitate corespunzătoare de furaje pentru iarnă.

      Îmi vin în minte memoriile cavalerilor din Marele Război Patriotic. În a doua jumătate a războiului, așa-numiții cai mongoli au început să sosească în număr mare în unitățile de cavalerie. Spre surprinderea soldaților, acești cai și-au întors chiar capul de la ovăz. lol (cel puțin la început), pentru că nu mai văzuseră niciodată așa mâncare – doar pășune, și ce mâncare! Acolo unde un cal obișnuit pur și simplu nu putea paște, femeia mongolă sfâșia și mânca iarba asta, cu rădăcini și tot. asigurare teren.
    7. +1
      28 august 2026 00:40
      În plus, mongolii reușeau aproape întotdeauna să surprindă, demonstrând o cunoaștere remarcabilă a rutelor prin pădurile rușilor. De unde vine asta? Chiar și simpla traversare a râurilor înghețate nu este ușoară; avem destule; este greu să-ți dai seama pe care să o iei pentru a ajunge la locul potrivit.
      Mongolii aveau o inteligență impresionantă; știau cine se afla unde în Europa fără o limbă scrisă. Invazia simultană a Poloniei și Ungariei, cu înfrângerea aproape simultană a armatelor lor principale, este ceva dincolo de strategia medievală, mai degrabă ca în anii 1940.
      Și nu este surprinzător că au găsit ceva cu care să-și hrănească cavaleria. Este uimitor cum au traversat în grabă deșerturile din Orientul Mijlociu și Tibetul, unde nu este nimic de mâncare, nimic de băut, nicăieri unde să facă săgeți și totuși au reușit asigurare
    8. -1
      28 august 2026 15:32
      De fapt, există o versiune diferită a dimensiunii armatei ruse în bătălia de la râul Voronej.
      Vladimir - 10.000
      Moscova - 1000
      Smolensk - 1000
      Riazan - 500
      Kolomna - 500
      alte miliții - 8000 (pe flancuri)
      Pierderile mongolilor au fost de aproximativ 25000.
      Locuitorii din Smolensk s-au întors acasă
      Trupele Vladimir și Moscovei au luat apoi parte la bătălia de la Kolomna, iar după aceea o parte din ea s-a îndreptat spre Vladimir și mai departe spre râul Sit.
      Lângă Kolomna, mongolii au pierdut Kulhan și 20000
      De fapt, doar 15000 au ajuns la Kiev până în 1240, iar 10000 din cei 300.000 de soldați s-au dus la Hoardă.
  5. -2
    27 august 2026 05:48
    Citat din paul3390
    În general, a fost o călătorie ciudată, foarte ciudată.

    Există o teorie conform căreia armata lui Batu era un amestec de prinți tâlhari din triburile cazacilor și tătarilor... atunci asta explică multe. ceea ce
    Până la urmă, era Evul Mediu... fratele s-a luptat cu fratele... fiul l-a ucis pe tatăl său și așa mai departe.
    1. 0
      27 august 2026 06:57
      Citat: Același LYOKHA
      Armata lui Batu e un amestec de prinți tâlhari din triburile cazacilor și tătarilor... atunci asta explică multe.

      Și aceasta este una dintre ipotezele plauzibile... dar cineva „în secret” nu este de acord :)
    2. -2
      28 august 2026 16:30
      Rusii au multiplicat numărul mongolilor cu 0, de la 300.000,
      În 1238, 15000 de oameni s-au alăturat Hoardei, iar alți 10000 au părăsit Kievul în 1240.
      275000 de mongoli au pierit pe câmpurile și pădurile noastre.
      1. +1
        28 august 2026 16:33
        Hmm... cifrele nu inspiră încredere.
        Pe atunci, prinții nu inventaseră încă Rostat... cine a efectuat sondajul? ceea ce
        1. +1
          28 august 2026 16:37
          Hmm... am fost înmulțiți cu 1000 pentru „100 de ani”
  6. +2
    27 august 2026 06:55
    „Până în ziua de azi”, notează A. V. Zelenov, „datele oficiale integrale, corespondența diplomatică, cartele și materialele documentare nu au ajuns la noi, ceea ce ne-ar permite să judecăm afacerile militare într-o măsură suficient de completă”.

    De fapt, aici rezidă principala problemă a istoriei Rusiei, începând cu secolul al IX-lea, și, prin urmare, reflecțiile și comparațiile sunt binevenite, un teren bogat pentru reflecții și ipoteze.
  7. +6
    27 august 2026 08:03
    Chiar presupunând o cifră ipotetică de 1-5% (cea mai mare și mai puțin probabilă estimare) din populația urbană capabilă să se procure cu arme, Smolensk ar fi putut avea în jur de 100-500 de războinici (adică cavalerie). Celelalte orașe din ținuturile Smolensk aveau și mai puțini. În mod similar, Kievul avea până la 500-2500 de războinici, Novgorod până la 300-1500, iar restul aveau mai puțini sau mult mai puțini.

    Acest citat înțelege complet greșit demografia acestei perioade în Rusia, compoziția socială și distribuția populației. O greșeală tipică atunci când autorul încearcă să creeze o TRANSIUNE din SOCIETATEA „cavalerească” VEST-EUROPEANĂ din această perioadă.
    Rusia de Nord-Est, ca întreaga Rusie, nu este o societate feudală: nu există domni feudali și, prin urmare, nici miliție feudală. O astfel de miliție va apărea pe teritoriul nostru abia odată cu înrobirea populației rurale în secolul al XVI-lea.
    Aceasta este o societate pre-clasistă, subiectul principal este un membru liber al comunității, bogat sau sărac, dar liber - el este, de asemenea, participant la Veche - puterea supremă de pe Pământ - „orașul-stat”.
    Prințul și alaiul său, în momentul invaziei mongole, dețineau puterea executivă: „calea este liberă” – nu doar Alexandr Nevski și echipa sa de „zhvor” au primit-o.
    Este clar că aceasta nu a fost o perioadă „fânul-fânul” democrațieiȚara sau „orașul” era interesat de protecția profesională a prințului, de puterea care rezolva disputele – altfel ar fi existat anarhie, dar Vechea, sau toți cetățenii înarmați, erau superiori forțelor oricărei alaiuri princiare.
    Orașul era un sat mare, pentru că, mai ales în Nord-Est, procesul de colonizare a acestor meleaguri era în desfășurare: nu existau sate!!!!!
    Satele, în sens modern, au apărut în Rusie odată cu feudalismul; înainte de aceasta, erau fie orașe mici, fie mici gospodării agricole – până inclusiv în secolul al XVI-lea!!!
    În secolul al XIII-lea, acestea erau ținuturi slab populate, cu păduri dense, care aveau să fie amenajate (tăiate) în secolele al XIV-lea-al XV-lea.
    Oricât de mulți oameni existau în aceste „orașe” - „sate mici” puteau participa la luptă + echipă.
    Toate „cetățile-stat” erau pe cont propriu, iar ostilitatea constantă dintre ele înainte și în timpul invaziei mongole nu a permis nicio oportunitate de unificare: fiecare era pentru sine.
    În astfel de condiții, mongolii nu aveau nevoie de o forță de invazie de 50 sau 30 de oameni, iar o forță semnificativ mai mică a măturat nord-estul ca un cuțit prin unt. Iar fortificațiile orașelor rusești pentru echipamentul de asediu mongol nu sunt în mod clar opera Imperiului Song de Sud.
  8. +1
    27 august 2026 08:31
    Autor +
    „Au existat cazuri de încheiere pozitivă a negocierilor de pace? Da.”
    „Puresh, prințul Moksha (inyazor), în septembrie 1237 i-a sprijinit pe mongoli, acceptând oferta lui Batu și devenind vasalul său.”
    Pureș și armata sa i-au însoțit pe tătarii mongoli în campaniile lor, inclusiv în Europa Centrală. La începutul anului 1241, armata lui Pureș a participat la capturarea Lublinului și Zawichost ca avangardă a armatei mongole.
    1. +1
      27 august 2026 09:38
      Prințul Erzya, Purgas, s-a opus mongolilor, după ce anterior ceruse sprijin din partea Bulgariei Volga în lupta sa împotriva principatelor rusești. În 1229, a asediat fără succes Nijni Novgorod, reușind doar să incendieze posadul și satele din jur. Puresh, din 1220, fusese un aliat al prințului Vladimir, Iuri Vsevolodovici, în conflictul său cu Purgas. În același an, 1229, fiul său, Atiamas, după ce s-a aliat cu polovțenii, a învins complet forțele lui Purgas.
      În regiunea Riazan se află așezarea Purgasovo (lângă Mordovia, districtul Kadomski)...
  9. 0
    27 august 2026 08:53
    Bătălia de la râul Voronej din 1237

    si chiar acolo:
    În anul 6745 (1237).

    Întreaga istorie a pământului nostru este descrisă nu din documente care au supraviețuit, ci din repovestirea lor...
    Unde este istoria ultimilor 5508 ani?
    1. +1
      27 august 2026 10:15
      Stimate domnule, nu este nevoie să subestimăm nimic, 1237 d.Hr. este 6745 d.Hr. de la crearea lumii...
    2. +2
      28 august 2026 00:44
      Unde este istoria ultimilor 5508 ani?
      în cea mai mare parte a Vechiului Testament râs
  10. 0
    27 august 2026 09:18
    Autorul continuă manipulările începute în secolul al XIX-lea, înlocuind tătarii cu care suntem obișnuiți cu mongoli mitici.
    „idei despre mongolii și prinții ruși din societatea rusă educată din secolul al XIX-lea” (c)
    Adică, dacă te consideri educat, atunci îi vezi pe mongoli, dar dacă ești ignorant și citești surse primare unde sunt menționați doar tătarii, atunci nu te încrede în ochii și mintea ta în același timp.
    Când începi să numeri, cifrele îi derutează pe istorici.
    Plecarea bine documentată a armatei lui Ivan Vasilievici din Velikiye Luki, cu o dimensiune similară cu cifra exprimată de autor, a durat mai mult de o săptămână.
    Recomand oricui este interesat de acest subiect să citească „Capcana Hoardei”. A fost publicată anul trecut și, așa cum a remarcat autorul, niciun istoric nu s-a obosit să o critice de atunci.
    1. 0
      28 august 2026 11:21
      Autorul continuă manipulare, care a început în secolul al XIX-lea, înlocuindu-i pe tătarii cu care suntem obișnuiți cu mongolii mitici.

      în afara subiectului, dar -
      Iată cele mai recente din această listă, se pare că va fi scrisă o altă disertație:
      Poarta Magdeburg din Veliky Novgorod numit un comic antic

      https://www.myweekend.ru/doc/8908142?from=vertical_lenta
  11. +4
    27 august 2026 09:20
    Citat din paul3390
    Ceea ce este interesant aici este altceva: estimările mai mult sau mai puțin realiste ale armatei lui Batu sunt în jur de 40-45 de mii de oameni. Fiecare avea cel puțin doi cai, plus un tren de bagaje. Total - în jur de 100 de mii de cai, cel mai probabil mai mult. Întrebarea este: cu ce s-a hrănit toată această mulțime în timpul campaniei împotriva Rusiei? La urma urmei, a avut loc iarna și, chiar și vara, nu există multă hrană pentru caii de stepă în pădurile noastre. Nu sunt obișnuiți să mănânce paie, iar caii din nordul Rusiei nu sunt tocmai din belșug, ceea ce înseamnă că o cantitate corespunzătoare de hrană este depozitată pentru ei pentru iarnă. Satele nu sunt mari, maximum cinci gospodării. Câtă mâncare poți duce acolo? În plus, tot trebuie să o găsești, ceea ce nu este o sarcină ușoară în pădurile noastre de iarnă. Nu poți căra mult fân într-o desagă, doar suficient pentru o săptămână cel mult. La fel și cu un tren de bagaje - caii îl trag și vor mânca tot ce cari. Da, a împinge convoaie mari pe drumurile noastre de iarnă este o sarcină destul de grea... Nici orașele nu sunt deosebit de mari, iar majoritatea au ars, ceea ce înseamnă că și proviziile de alimente de iarnă au ars odată cu ele.

    În plus, mongolii reușeau aproape întotdeauna să surprindă, demonstrând o cunoaștere remarcabilă a rutelor prin împădurirea Rusiei. De unde vine asta? Chiar și simpla traversare a râurilor înghețate nu este ușoară; avem destule; e greu să-ți dai seama pe care să o iei pentru a ajunge la locul potrivit. Și un cal desculț se mișcă pe gheață fără niciun entuziasm. Practic, trebuie să cunoști drumurile noastre și să le cunoști bine. Spionii, să zicem, de la negustori, nu vor fi suficienți.

    Una peste alta, a fost o campanie ciudată, într-adevăr foarte ciudată. Să arunci o forță mare de cavalerie de stepă în pădurea de iarnă rusească - este alegerea ta, dar decizia a fost foarte îndoielnică. Totuși, a fost luată și dusă la bun sfârșit cu succes! Cum?

    Caii mongoli sunt nepretențioși; iarna, pasc, sapă și caută iarbă uscată de sub zăpadă cu o grosime de până la jumătate de metru. De exemplu, caii yakuți supraviețuiesc cu ușurință în pădure în timpul iernii.
    Cinci până la șase kilograme de furaje uscate, grosiere (fân, iarbă sub zăpadă) erau suficiente pentru a-și întreține caii pe zi, plus patru până la cinci kilograme de cereale recoltate (ovăz, orz) pe zi pentru furaje. Din nou, fiecare războinic mongol avea mai mulți cai, fiecare încărcat cu animale de povară.
    Byty a dispersat armata în detașamente.
    Din nou, mongolii au efectuat recunoaștere înainte de raid și ar fi putut fi informați despre starea economică și militară a inamicului.
    Iarna, gheața de sub zăpadă este mai puțin alunecoasă. Sunt sigur că nu mulți cai erau potcoviți în Rusia. hi
    1. -2
      27 august 2026 10:10
      Sună bine dacă un cal pasce toată ziua în loc să care un războinic. Un cal, sub sarcină, are nevoie de 10 kg de ovăz pe zi, ceea ce înseamnă că tătarii trebuiau să care o tonă de ovăz per cal. Prada nu ar fi suficientă pentru a hrăni 30 de războinici, care mâncau și câteva kilograme de mâncare pe zi. Și aici se pune întrebarea: a fost băiatul, sau tătarii, reali?
      1. 0
        28 august 2026 00:47
        Caii, sub sarcină, au nevoie de 10 kg de ovăz pe zi
        Ce fel de ovăz există în stepă? Erau mongolii plugari? Caii mâncau ce găseau, așa că se întorceau pe un alt drum. Mongolii călătoreau prin zona de silvostepă, rareori mergând adânc în păduri. Iar păstorii știau cum să-și hrănească vitele iarna.
      2. +1
        28 august 2026 14:54
        Dacă ai fi fost în stepa adevărată — Mongolia — nu ți-ai fi pus astfel de întrebări. Organizarea hranei și a călătoriilor este pur și simplu o necesitate vitală pentru nomazi. Este pur și simplu ceva ce se învață de-a lungul vieții. Totul se reține.
        Da, aceleași rapoarte ale așa-zișilor pionieri ruși. Totul a fost înregistrat și notat. Drumuri, drumuri neobișnuite, adăpători, terenuri, râuri. Totul. Rapoartele au fost trimise la Moscova.
    2. 0
      27 august 2026 10:28
      Citat din Lynx2000
      5-6 kilograme de furaje uscate, grosiere (fân, iarbă sub zăpadă) pentru a susține viața calului lor pe zi sunt suficiente, plus 4-5 kg ​​​​pe zi de cereale înțărcate (ovăz, orz) pentru furaje.

      Caii mongoli nu mănâncă furaje deloc, nu știu cum. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, caii aprovizionați din Mongolia erau învățați în principal să mănânce cereale dintr-un sac.
      Odată, în timp ce călăream în Mongolia, i-am oferit pâine, dar nu a mâncat-o, pufnind și continuând să mestece crengile tufișurilor. Asta se întâmpla în timp ce pescuiam, lângă un râu.
  12. -1
    27 august 2026 10:05
    Traduc articolul în rusă: nimeni nu știe nimic, dar toată lumea vorbește despre asta. E pur și simplu atât de interesant, o grămadă de speculații și niciun fapt, cu excepția înfrângerii Rusiei de către Batu, și cum și unde, nu știm.
  13. +2
    27 august 2026 11:13
    Citat: Viktor Sergheev
    Sună bine dacă un cal pasce toată ziua în loc să care un războinic. Un cal, sub sarcină, are nevoie de 10 kg de ovăz pe zi, ceea ce înseamnă că tătarii trebuiau să care o tonă de ovăz per cal. Prada nu ar fi suficientă pentru a hrăni 30 de războinici, care mâncau și câteva kilograme de mâncare pe zi. Și aici se pune întrebarea: a fost băiatul, sau tătarii, reali?

    Te înșeli, baza dietei unui cal (dacă nu și iarba de vară pe pășune) este fânul, furajul grosier, ovăzul, orzul - supliment.
    Exemplu: rațiile zilnice în Armata Roșie din 1937:
    cal de tracțiune: 4 kg ovăz, 4,85 kg fân, 15 g sare;
    cal de artilerie: 5,5 kg ovăz, 6,2 kg fân, 15 g sare;
    cal de tracțiune: 4 kg ovăz, 5,3 kg fân, 15 g sare.

    Caii mongoli se descurcă foarte bine și fără cereale. Și ce se întâmplă dacă un cal de războinic o ia razna în timp ce traversează râul? Există înlocuitori, așa că trec la altul...

    De unde ai luat această informație că un cal are nevoie de 10 kg de ovăz în timpul exercițiilor fizice? Caii trebuie hrăniți cu porții mici și frecvent pe parcursul zilei.
    1. 0
      28 august 2026 08:37
      Și calul are nevoie în continuare de adăpat. Iarna, râurile sunt înghețate și nu poți scoate suficientă apă din fântână pentru toată lumea.
      1. 0
        28 august 2026 14:56
        Fiecare războinic primește o găleată din râu. Nu tot Dumnezeu este o problemă.
  14. +2
    27 august 2026 11:21
    Citat din Andobor

    Caii mongoli nu mănâncă furaje deloc, nu știu cum. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, caii aprovizionați din Mongolia erau învățați în principal să mănânce cereale dintr-un sac.
    Odată, în timp ce călăream în Mongolia, i-am oferit pâine, dar nu a mâncat-o, pufnind și continuând să mestece crengile tufișurilor. Asta se întâmpla în timp ce pescuiam, lângă un râu.

    Ce coincidență, mica mea patrie (Munții Altai) este tot aproape de Mongolia și sunt familiarizat cu caii mongoli. Socrul meu are cai pentru păstoritul vacilor la ferma sa de lapte, iar eu tratez unul dintre cai, care are un ligament entors la piciorul posterior stâng. De asemenea, nu mănâncă pâine, dar iubește merele și castraveții.

    În ceea ce privește obișnuirea cailor mongoli cu cerealele sau amestecurile de furaje (furaje combinate granulate, îmbogățite cu vitamine), aceștia adulmecă, gustă și mănâncă bine.
    V-am spus deja că bunica mea paternă, o adolescentă din Buchuchi, a participat la păstorirea animalelor (cămile, oi) și a cailor din Mongolia până la Biisk în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Caii slabi erau hrăniți cu ovăz.
    1. -1
      27 august 2026 12:49
      Citat din Lynx2000
      În ceea ce privește obișnuirea cailor mongoli cu cerealele sau amestecurile de furaje (furaje combinate granulate, îmbogățite cu vitamine), aceștia adulmecă, gustă și mănâncă bine.

      Da, ei se antrenează și se obișnuiesc, iar caii mongoli au fost antrenați. Dar asta trebuia făcut; mongolii nu își hrănesc caii deloc cu cereale.
  15. 0
    27 august 2026 11:23
    Apropo, conform datelor arheologice mai recente, Bătălia Orașului nu a existat ca o bătălie pe câmpul de luptă; armata a fost limitată la ferme și sate și a fost distrusă bucată cu bucată.
  16. +1
    27 august 2026 12:19
    Citat din paul3390
    Pot. În stepa mongolă, unde e puțină zăpadă. De exemplu, în stepele din sudul Rusiei — nomazii nu au practicat niciodată asta, unde zăpada se adună. Și cu atât mai mult în pădurea noastră de iarnă. Nu poți ajunge întotdeauna la iarbă cu un buldozer, darămite cu o copită.


    Deci, nu a existat un Mare Război Patriotic în stepele din sudul Rusiei?

    Cât despre deplasarea pe gheață, aceasta nu era _tipic_ pentru_turci_, cu care rușii avuseseră de-a face anterior, așa că prinții din nord-est erau complet nepregătiți pentru o astfel de întorsătură neașteptată a evenimentelor.
  17. +2
    27 august 2026 13:08
    Citat din Andobor

    Da, ei se antrenează și se obișnuiesc, iar caii mongoli au fost antrenați. Dar asta trebuia făcut; mongolii nu își hrănesc caii deloc cu cereale.

    Ei bine, ei nu practică culturi agricole și foarte, foarte rar face cineva fân, iar când e jude în stepă, vin la noi după fân...


    Iată-l, „bolnav”, mâncând un amestec de ovăz și furaje combinate, în timp ce eu schimbam bandajul, acum o oră.
  18. 0
    27 august 2026 14:10
    Cât de fiabile sunt relatările despre Povestea din Riazan? În ce măsură, întreabă istoricul A.V. Mayorov, pot acestea să corespundă realităților istorice de la mijlocul secolului al XIII-lea? Mai multe încercări de a găsi răspunsuri la aceste întrebări și la altele similare nu au dat până acum rezultate concludente. În literatura modernă, predomină o atitudine în general sceptică față de relatările originale despre „Povestea jefuirii Riazanului”.

    Autorul își răspunde apoi astfel:
    În ciuda apariției unor noi lucrări academice, scrie istoricul A.V. Zelenov, și a dorinței clare a cercetătorilor de a avansa studiul istoriei Rusiei, există motive obiective pentru care estimarea dimensiunii armatelor rusești este fie extrem de dificilă, fie chiar imposibilă: problema constă în starea bazei surselor în sine. Această problemă privește în primul rând perioada pre-mongolă. La urma urmei, cercetătorii se bazează adesea pe cronici, o sursă istorică foarte specifică, pentru această bază de surse. Cronicile sunt în primul rând o operă religioasă și literară și abia în al doilea rând una factuală și istorică.

    O operă literară religioasă, adică, în primul rând, una religioasă. Dacă faptele contrazic înțelegerea cronicarului asupra Sfintei Scripturi, cu atât mai rău pentru fapte. trist trist trist
  19. 0
    27 august 2026 16:06
    Mă uit la fotografia unde:
    Iuri Ingvarevici pe litografia lui B.A. Chorikov 1846, reflectând idei despre mongolii și prinții ruși ai societății ruse educate din secolul al XIX-lea

    și nu înțeleg, oare Chingangchgook și camarazii săi mohicani stau în partea stângă?
    Mă întreb de unde a venit această idee despre mongoli - acum aproape 200 de ani?
    1. +2
      28 august 2026 13:14
      Citat: Dedok
      și nu înțeleg, oare Chingangchgook și camarazii săi mohicani stau în partea stângă?

      Acesta este un șaman. L-au înfățișat pe baza celor întâlnite printre popoarele din Siberia. Iar camarazii războinici erau inspirați de kalmuci.
      1. 0
        28 august 2026 14:21
        Acesta este un șaman. L-au înfățișat pe baza celor întâlnite printre popoarele din Siberia. Iar camarazii războinici erau inspirați de kalmuci.

        Se pare că, în acel moment, era imposibil să-mi imaginez altfel.
  20. +2
    27 august 2026 20:03
    Citat: dvp
    De ce a trebuit să cucerească Buryatia? Buryații sunt mongoli din nord, iar Genghis Khan era al lor.


    Da, atât de aproape de noi încât Temuchin era în slujba taijiuților, care au încercat să-l omoare de mai multe ori, iar merkiții, aliați cu ei, i-au răpit soția.
  21. +1
    28 august 2026 00:57
    1. Batu nu avea nicio intenție să accepte capitularea lui Riazan; a formulat în mod deliberat cereri din ce în ce mai îndrăznețe de a fi exmatriculat. A distrus orașul ca o piesă de rezistență pentru alții, astfel încât aceștia să recunoască puterea noului conducător și să rămână liniștiți.
    2. Timp de câteva sute de ani, prinții ruși au luptat în câmp deschis; asediile erau extrem de rare. A sta în spatele zidurilor înseamnă a te priva de posibilitatea de a manevra. Atunci vei sfârși prin a arde de viu cu întregul tău alai într-un oraș de lemn în spatele unei palisade de lemn.
    Riazanul ar fi putut fi salvat doar dacă vreun călător în timp genial ar fi ajuns acolo cu cel puțin o mitralieră. solicita
  22. +2
    28 august 2026 08:58
    Citat din ALARI
    Și calul are nevoie în continuare de adăpat. Iarna, râurile sunt înghețate și nu poți scoate suficientă apă din fântână pentru toată lumea.

    Îmi amintesc că acum doar 30-35 de ani, în satul bunicului meu (2,5 mii de oameni), care era situat pe malul râului, se țineau animale în fiecare curte (1-2 vaci, un vițel, unii aveau cai), cu alimentare centralizată cu apă în case și pompe de apă pe străzi, iarna tăiau găuri în gheața de pe râu, unde adăpau vitele.
    În cazuri extreme, când tebenevka este folosită iarna, caii sau vițeii mănâncă zăpadă, ceea ce nu este foarte de dorit.
  23. +1
    3 septembrie 2026 12:39
    Așadar, Riazanul avea o populație de aproximativ 8-10 de locuitori, inclusiv câteva sute de războinici profesioniști și poate o mie pricepuți în arta războiului. O armată de 20-30 de oameni, care luptaseră în războaie cu China, Horezm, Caucaz și Bulgaria, avea experiență în luarea cu asalt a orașelor mult dincolo de Riazan și poseda echipament de asediu, s-a apropiat de zidurile sale. Așadar, cine avea să câștige?