Despre adecvarea crucișătorului blindat Bayan pentru rolul său tactic

4 651 282
Despre adecvarea crucișătorului blindat Bayan pentru rolul său tactic

Crucișătorul blindat Bayan a fost conceput ca o navă blindată de recunoaștere pentru serviciul de escadrilă, în timp ce „rămânea în continuare o navă de luptă”. Iar experiența bătăliilor de la Port Arthur a demonstrat că, în circumstanțele anului 1904, Bayan era pe deplin capabil să-și îndeplinească scopul propus.

Despre sarcinile unui crucișător de recunoaștere în timpul războiului ruso-japonez


Ce se cerea de la un cercetaș? Să stabilească contactul cu forțele principale ale inamicului, să le observe o vreme dacă era necesar, apoi să se retragă și să raporteze comandantului său. Sau să nu se retragă deloc, dar să mențină supravegherea și să raporteze informații despre escadrila inamică amiralului său odată ce se apropia suficient de mult de crucișător.

În general, o navă de recunoaștere își desfășoară căutarea de undeva între propriile forțe și cele ale inamicului. Dar inamicul face același lucru. Prin urmare, în timpul recunoașterii, crucișătorul nostru trebuie să fie pregătit să întâlnească omologul său.

Dacă este așa, lupta este posibilă. Însă obiectivele unei misiuni de recunoaștere sunt subordonate funcției lor: pentru un crucișător, obiectivul principal este de a efectua recunoaștere și de a împiedica inamicul să facă același lucru. Distrugerea unui avion de recunoaștere inamic este secundară și importantă doar în măsura în care contribuie la atingerea obiectivelor cheie.

Bătălia de la Iutlanda oferă o bună ilustrare, deși a avut loc mult mai târziu decât evenimentele descrise. Este în general acceptat faptul că germanii au câștigat această ciocnire a avangardelor, deoarece britanicii au suferit pierderi mult mai mari. Cu toate acestea, se trece adesea cu vederea faptul că, cu prețul a două crucișătoare de luptă, John Beatty a reușit să localizeze forța principală a inamicului (al treilea crucișător de luptă britanic și Lützow au fost pierdute ulterior), în timp ce Frederick Hipper nu a reușit. O altă problemă este că John Beatty nu și-a informat comandantul-șef despre „descoperirea” sa, astfel încât succesul său aparent nu a dus la niciun rezultat.

Cu toate acestea, D. Beatty a fost cel care a reușit atât să recunoască forțele principale ale germanilor, cât și să-i împiedice să le recunoască pe ale sale, în timp ce F. Hipper a eșuat în ambele sarcini. Totuși, dacă informațiile despre germani ar fi ajuns la D. Jellicoe la timp, acesta ar fi putut „întâlni” cuirasatele. Flota mare deschisă, astfel încât scorul final al bătăliei să nu fie în favoarea germanilor.

Din aceasta rezultă trei sarcini principale ale unui crucișător de recunoaștere într-o escadrilă:

1. Efectuarea recunoașterii pentru a determina amplasarea și componența forțelor inamice și informarea promptă a comandamentului;

2. Observarea forțelor inamice atât timp cât este necesar pentru misiunea de luptă atribuită;

3. Asigurarea secretului desfășurării escadrilei noastre prin prevenirea acțiunilor crucișătoarelor de recunoaștere inamice care vizau îndeplinirea punctelor 1-2 în raport cu forțele noastre.

Este ușor de observat că punctele 1 și 3 sunt strâns legate între ele. Înainte de a evalua caracteristicile de performanță ale Bayanului pentru rolul său preconizat, merită să ne gândim puțin la adversarul cu care s-a confruntat.

Câteva informații despre flota japoneză


Principalele forțe ale Flotei Combinate erau reprezentate de două clase de nave de război - nave de luptă și crucișătoare blindate, grupate în Diviziile 1 și 2 de Luptă, respectiv. Japonezii au considerat necesar să aibă șase nave de război în fiecare divizie, așa că, după distrugerea a două nave de luptă de către minele rusești, au adăugat la Divizia 1 navele Nisshin și Kasuga. Divizia 1 de Luptă opera de obicei la 12-15 noduri (la Tsushima, motoarele navei Mikasa funcționau între 76 și 100 rpm). Cât despre crucișătoarele lui H. Kamimura, potrivit respectatului A. Rytik, acestea mențineau o viteză de 15-17 noduri în aceeași bătălie și, atunci când era necesar, accelerau până la 18 noduri. În timpul urmăririi Amiralului Ushakov, atingerea acestei viteze se dovedea deja problematică.

Japonezii se bazau pe crucișătoare blindate pentru recunoaștere, iar aici se bazau pe cantitate mai degrabă decât pe calitate. Cele mai bune nave japoneze din această clasă erau cele patru „nave-câine”, dar deplasamentul normal al navelor Takasago și Yoshino era de doar 4150 de tone, iar doar perechea Kasagi/Chitose îl creștea la 4760-4900 de tone. Încercarea de a înghesui armament puternic, inclusiv două tunuri de 8 inci (cu excepția navei Yoshino), și viteză mare în dimensiuni atât de modeste a dus la faptul că aceste crucișătoare erau improprii navigabile și relativ instabile ca platforme pentru... artilerie.

Cu toate acestea, cel puțin pe hârtie, „câinii” erau crucișătoare excelente, atingând o viteză de 22,5–23,4 noduri în timpul probelor. Cât timp puteau naviga în serviciul zilnic fără a-și forța cazanele este o altă problemă. Pe baza datelor de la alte crucișătoare japoneze, se poate presupune că erau capabile de viteze susținute de 20 de noduri, poate chiar 21 de noduri.

Per total, „cruzătoarele blindate” aveau un potențial de luptă foarte moderat, dacă nu chiar discutabil, în timp ce alte crucișătoare blindate japoneze erau chiar mai lente și mai slabe. Următoarele șase nave din această subclasă — clasele Tsushima, Otowa, Suma și Akitsushima — aveau o viteză foarte moderată de 19-20 de noduri, cu un deplasament normal de 2.667-3.366 de tone.

Însă este important să se țină cont de faptul că această viteză a fost atinsă doar cu propulsie forțată și chiar și atunci doar în timpul probelor. Sub propulsie naturală, aceeași Suma a atins doar 15 noduri în timpul probelor din 1903 și numai când a fost forțată a atins 16 noduri.


Crucișătorul blindat „Suma”

Akashi, care în manualele de referință este menționată ca fiind de 19,5 noduri, a atins această viteză doar în timpul testelor cu postcombustie și doar 17,8 noduri sub împingere naturală. În 1903, crucișătorul a atins doar 17 noduri fără postcombustie. Niitaka, care conform jurnalului său tactic de bord era menționată ca fiind de 20 de noduri, a atins doar 17,294 noduri în timpul testelor din 16 ianuarie 1904.

Următoarele șase crucișătoare blindate (clasele Matsushima, Naniwa și Izumi) erau nave învechite la începutul războiului ruso-japonez, cu viteze de 16-18 noduri, adesea mai apropiate de 16 decât de 18 noduri. De exemplu, Takachiho, sub propulsie naturală, putea atinge doar 16,3 noduri în 1903. Crucișătorul blindat Chiyoda, cu un deplasament normal de 2400 de tone, ar trebui, de asemenea, inclus în acest grup. Viteza sa, conform fișei tehnice, era de 19 noduri, dar în 1903, crucișătorul a atins 17,3 noduri fără a forța.

Armamentul crucișătoarelor blindate japoneze era destul de adecvat pentru cilindrajul lor. „Câinii” aveau 2 tunuri de 8 inci (4 tunuri de 6 inci pe Yoshino) și 10 tunuri de 120 mm destul de respectabile, dar după aceea, lucrurile au variat. Existau 6 tunuri de 6 inci, sau 2 tunuri de 6 inci cu 6 tunuri de 120 mm, sau 11 tunuri de 120 mm pe crucișătoarele din clasa Matsushima, deoarece bateria lor principală de 320 mm nu era de niciun folos practic, și 8 tunuri de 6 inci pe Naniwa și Takachiho...

În ceea ce privește echilibrul forțelor crucișătoarelor din teatru


Crucișătoarele blindate japoneze erau, sincer, slabe și lente, dar, incluzându-l pe Chiyoda, japonezii aveau 17. La începutul războiului, aveam doar opt crucișătoare (inclusiv Bayan) apte pentru serviciul în escadrilă - jumătate din acest număr. Și am înrăutățit imediat acest raport abandonând nava Varyag în mâinile japonezilor, distrugând personal nava Boyarin și, prin propria noastră nepăsare, trimițând nava Bogatyr la reparații pe tot parcursul războiului.

Drept urmare, Escadrila Pacificului a rămas cu doar cinci crucișătoare, fiecare dintre ele având câte trei crucișătoare japoneze. Și având în vedere că, dintre cele cinci crucișătoare disponibile, două „zeițe” nu erau deosebit de rapide, iar Novik era inferior în capacități de luptă practic oricărei „coleg de clasă” japoneze, cantitatea japoneză se transforma în calitate: la orice ieșire de luptă, detașamentul de crucișătoare al lui N.K. Reitzenstein risca să întâlnească forțe inamice copleșitoare.

Cu alte cuvinte, crucișătoarele din Port Arthur s-au transformat din material de război consumabil într-o resursă extrem de valoroasă, care merita folosită doar acolo unde riscul pierderii era justificat de rezultatul obținut. Aceste considerații, coroborate cu pasivitatea generală a escadrilei din Port Arthur, au dus la utilizarea crucișătoarelor cu extremă precauție. Singurul comandant de escadrilă dispus să își asume riscuri, S.O. Makarov, a murit la o lună după sosirea în Port Arthur. Nu spun că sub conducerea sa crucișătoarele noastre ar fi obținut neapărat gloria în luptă, dar fără el, nu au avut niciodată vreo șansă.

Este foarte dificil să efectuezi recunoaștere cu o escadrilă când pentru fiecare crucișător blindat există două sau trei japoneze, iar pentru fiecare crucișător blindat există patru. Este și mai dificil să te distingi servind într-o escadrilă care este hotărâtă să nu vrea să iasă pe mare. Prin urmare, motivul pentru care Bayan nu și-a îndeplinit sarcinile de recunoaștere cu escadrila în 1904 nu a avut nicio legătură cu caracteristicile sale de performanță, ci s-a datorat timidității amiralilor noștri și numărului mult superior de crucișătoare pe care le aveau japonezii.

Prin urmare, proiectul Bayan ar trebui evaluat nu atât prin succesele sale în războiul ruso-japonez (deși și prin acesta), cât și prin modelarea a ceea ce ar fi putut realiza cu un echilibru de forțe mai mult sau mai puțin adecvat și o poziție activă a comandanților noștri navali.

Să luăm acum în considerare capacitățile crucișătorului blindat Bayan, ținând cont de faptele și considerațiile de mai sus.

Serviciul de informații


Pentru a efectua operațiuni de recunoaștere, un crucișător trebuie, cel puțin, să depășească o escadrilă de nave de luptă, dar, în mod ideal, trebuie să fie mai rapid decât navele mai puternice ale inamicului și mai puternic decât cele care sunt mai rapide. În plus, un crucișător de recunoaștere trebuie să aibă rezerve semnificative de cărbune, permițându-i să mențină o viteză mare pentru perioade lungi de timp.

Conform dovezilor disponibile, pe care le-am citat anterior, Bayan era destul de capabilă să atingă viteze susținute de 20 de noduri. Acest lucru este confirmat indirect de faptul că crucișătoare practic identice cu sisteme de propulsie similare - Bayan II, Pallada și Admiral Makarov - în timpul Primului Război Mondial, operând în perechi sau brigăzi, au menținut cu ușurință o viteză de 19 noduri - iar viteza diviziei este de obicei atribuită puțin sub viteza maximă. Dar chiar dacă Bayan ar fi atins doar 19 noduri în loc de 20, ar fi fost totuși semnificativ mai rapidă decât navele de luptă japoneze, depășind oarecum crucișătoarele lor blindate și, cel mai interesant, era și mai rapidă decât marea majoritate a crucișătoarelor blindate ale Flotei Combinate. Astfel, Bayan era mai rapidă nu numai decât cele mai puternice decât ea, ci și decât multe dintre cele inferioare ca putere de luptă. Dintre toate navele de luptă, crucișătoarele blindate și crucișătoarele blindate japoneze, doar „câinii” erau poate egali cu „Bayan” ca viteză, sau cel puțin puțin superiori acesteia.

Având în vedere cele de mai sus, se poate concluziona că viteza proiectată a navei Bayan - 21 de noduri în timpul testelor pe termen lung fără overclocking - a fost aleasă optim împotriva unui adversar specific, cum ar fi flota japoneză. Cele 20 de noduri ale sale în operarea zilnică erau suficiente pentru recunoaștere, deși o creștere suplimentară a vitezei ar fi necesitat o putere mai mare a motorului și, în consecință, o greutate mai mare, ceea ce ar fi fost în detrimentul capacităților de luptă ale navei. În plus, unul sau două noduri suplimentare de viteză nu i-ar fi oferit navei Bayan niciun avantaj tactic semnificativ: 20 de noduri erau necesare și suficiente pentru misiunea sa prevăzută.

Bayanul nu transporta însă mult cărbune - 750 de tone la deplasament normal și 1020 de tone la deplasament maxim. Rezervele de cărbune ale singurului crucișător blindat al escadrilei din Port Arthur erau aproximativ echivalente cu cele ale lui Askold, care transporta 720, respectiv 1050 de tone la deplasament normal, față de cele 7805 tone ale lui Bayan. Prin urmare, autonomia de croazieră a lui Bayan era inferioară atât crucișătoarelor noastre cu punte blindată, cât și crucișătoarelor blindate de construcție britanică japoneză, deși acest dezavantaj nu era fatal. La 10 noduri, autonomia certificată a lui Bayan era de 3900 de mile, în timp ce cea a lui Askold era de 4300 de mile. Desigur, autonomia nominală nu vă va spune prea multe, deoarece în timpul unei misiuni de luptă, crucișătorul va menține toate cazanele în funcțiune, ceea ce va crește consumul de cărbune chiar și la 10 noduri și va reduce autonomia. Dar acest lucru este valabil pentru orice crucișător.

Totuși, merită să ne amintim că Bayan nu a fost construit pentru raiduri oceanice, ci pentru operațiuni de luptă într-un teatru de operațiuni foarte limitat: de exemplu, distanța maritimă de la Port Arthur la baza navală japoneză de la Sasebo este mai mică de 560 de mile. Deci, da, capacitatea relativ mică de cărbune a lui Bayan este un dezavantaj, dar pentru teatrul de operațiuni în care urma să lupte, a fost un dezavantaj tolerabil: nu a interferat în niciun fel cu misiunile de recunoaștere ale Bayan în apele Mării Galbene.

După cum am scris mai sus, în timpul recunoașterii există un risc ridicat de a întâlni crucișătoare inamice, dar voi reveni asupra acestui aspect puțin mai târziu.

Observarea forțelor principale ale inamicului


În realitățile războiului ruso-japonez, chiar și cu vizibilitate bună, inamicul era detectat chiar înainte de a străpunge orizontul. Apropierea sa era semnalizată de fumul din pâlniile navelor sale, vizibil atunci când navele în sine erau încă ascunse. Dar, desigur, pentru a determina componența escadrilei inamice, cursul și viteza acesteia, era necesar să se apropie semnificativ mai mult, iar cât de mult mai aproape depindea de vizibilitate și de vreme. De exemplu, în ziua bătăliei de la Tsushima, atât vremea, cât și vizibilitatea lăsau mult de dorit. Cu toate acestea, Izumi a observat escadrila noastră de la o distanță de 55-65 de cabluri; conform altor surse, de aproximativ 50 de cabluri.


Crucișătorul blindat Izumi

Cercetașul nostru ar fi trebuit să păstreze aproximativ aceeași distanță atunci când a stabilit contactul cu forțele principale ale inamicului. Ce ar putea amenința Bayanul de la acea distanță?

Experiența a arătat că, în ianuarie-martie 1904, navele de luptă și crucișătoarele blindate japoneze nu au putut trage eficient la distanțe de 40 de cabluri sau mai mult. Acest lucru a fost evident în special pe 12 februarie, când Bayan, Askold și Novik s-au trezit sub focul a șase nave de luptă japoneze, apoi a șase crucișătoare blindate, la o distanță de aproximativ 40-45 de cabluri, chiar dacă la un moment dat distanța a fost chiar puțin mai scurtă. Schimbul de focuri a durat o jumătate de oră, iar navele rusești au fost lovite doar de un proiectil de 30 cm: țeava de 15 cm a tunului navei Askold. Cu toate acestea, având în vedere modelul complet neobișnuit de daune, se poate presupune că nu s-au produs lovituri și că proiectilul navei Askold a explodat în țeava tunului.

Al doilea incident a avut loc pe 31 martie, când crucișătoarele japoneze s-au apropiat până la 40 de lungimi de cablu de Bayan și, în timp ce acesta salva marinari de pe distrugătorul Strashny, au deschis focul. Schimbul de focuri a durat 20 de minute, iar Bayan nu a suferit nicio lovitură. Trebuie menționat, desigur, că japonezii și-au transferat cei mai buni tunari pe nave de luptă și crucișătoare blindate, iar în acest episod de luptă, „câinii” au preluat conducerea, în timp ce Asama și Tokiwa au închis coada. Prin urmare, distanța de la Bayan până la cei mai buni tunari ai coloanei japoneze a fost semnificativ mai mare de 40 de lungimi de cablu.

De fapt, și contrar opiniei populare, japonezii nu au fost deosebit de pricepuți la ținte de distanță lungă în Bătălia de la Marea Galbenă, deși navele lor de luptă au demonstrat o precizie bună, de 40-45 kbt. Însă, pe parcursul întregii prime faze a bătăliei, care a durat 2 ore și 40 de minute, cu distanțe mai mari în cea mai mare parte a timpului, au lovit 20 de obuze de 10-12 cm. Mai mult, loviturile nu au fost distribuite uniform, ci au venit în rafale.

Astfel, 30% din totalul loviturilor din această fază, sau șase obuze de 12 inci, au fost primite de Poltava în doar 10 minute - între orele 13:50 și 14:00. Sau, de exemplu, Țareviciul - chiar la începutul bătăliei, pe 28 iulie, de la o distanță foarte mare (distanța putea fi de până la 80 kbt), japonezii au vizat-o cu o viteză exemplară și imediat, în jurul orei 12:20, au lovit cu un obuz de 12 inci. Cu toate acestea, apoi, între orele 12:20 și 13:00, adică pe parcursul a 40 de minute de luptă, au reușit să „adăuge” un singur obuz de 12 inci navei amiral rusești. Prin urmare, se poate concluziona că, deși japonezii au reușit uneori să demonstreze o precizie excepțional de mare la distanțe de peste 45 kbt, per total eficacitatea focului lor la o astfel de distanță a fost aleatorie.

Același lucru se poate observa și în Bătălia Strâmtorii Coreei din 1 august 1904, când crucișătoarele blindate ale lui H. Kamimura s-au ciocnit cu detașamentul de crucișătoare din Vladivostok. Acolo, focul navelor japoneze a fost eficient la distanțe de 30-40 de cabluri, unde crucișătoarele rusești au suferit cea mai mare parte a pagubelor. Din nou, nu există niciun motiv să credem că tunurile de 8 inci ale navelor Nissina și Kasuga s-au comportat mai bine în Marea Galbenă: dintre toate obuzele care au lovit navele noastre, doar două aveau calibrul de 8 inci, iar alte două aveau 8 inci sau mai mult. Desigur, ar fi putut exista mai multe lovituri, deoarece în multe cazuri calibrul obuzelor japoneze nu a putut fi determinat, dar totuși.

Prin urmare, trebuie să precizez că, în timp ce efectua misiuni de recunoaștere și se afla la o distanță de peste 45 de cabluri de forțele principale ale inamicului, Bayan nu ar fi putut fi expusă unei grindini de obuze: doar lovituri izolate și, în esență, aleatorii o amenințau. Și Bayan era foarte bine protejată de astfel de lovituri. Centura sa principală de blindaj, cu o grosime de 167 mm la linia de plutire la deplasament normal, putea fi penetrată de obuze perforante de 12 inci și 331,7 kg la o distanță de cel mult 48 de cabluri - și aceasta cu un unghi ideal de lovire de 90 de grade. Dacă abaterea de la normal ar fi fost de 25 de grade, raza de acțiune s-ar fi redusă la 42 de cabluri.

Mai mult, datorită caracteristicilor obuzelor japoneze, se poate argumenta că blindajul vertical al lui Bayan, cu excepția secțiunilor de 60 mm, nu putea fi penetrat nici măcar de obuze de 12 inci. În cel mai bun caz pentru japonezi, obuzul lor putea scoate dopul, similar cu ceea ce s-a întâmplat cu Pobeda în Bătălia de la Marea Galbenă, dar o astfel de lovitură nu putea provoca daune decisive crucișătorului sau încetini semnificativ viteza acestuia. Și chiar și 50,8 mm de blindaj, așa cum a demonstrat Retvizan, era capabil să oprească un obuz de calibru mare, limitându-i daunele la daune ușoare provocate de șrapnel în compartimentul imediat din spatele plăcii.


Puntea blindată orizontală a lui Bayan oferea o protecție mai bună la astfel de distanțe decât puntea carapacei, pur și simplu datorită lipsei de pantă, deoarece un obuz lovește o punte orizontală la un unghi semnificativ mai mic decât o pantă.

Comentariile la articolele anterioare din această serie au ridicat în repetate rânduri îngrijorări cu privire la pupa expusă a navei Bayan, neprotejată de o centură de blindaj și, prin urmare, vulnerabilă la obuzele inamice. Tragedia crucișătorului blindat Rurik, care a fost pierdut din cauza unei defecțiuni a direcției, este citată ca exemplu. Uneori se citește că Bayan a fost literalmente condamnat din cauza acestei deficiențe de blindaj...

Cei care scriu în felul acesta trec cu vederea cinci aspecte foarte importante.

În primul rând, pantele punții carapace a navei Rurik erau mai vulnerabile la impactul obuzelor japoneze decât puntea orizontală a navei Bayan.

În al doilea rând, motivul defecțiunii sistemului de direcție al lui Rurik nu a fost o lovitură norocoasă, ci un întreg complex de factori care s-au suprapus reciproc:

1. În total, nu unul, ci patru obuze au lovit pupa navei Rurik. A treia lovitură „fatală”, care a distrus sistemul de acționare a cârmei, nu a scos deloc crucișătorul din funcțiune — acesta nu a pierdut controlul și a continuat să lupte ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat;

2. Compartimentul de direcție a fost inundat de a patra lovitură la pupa. Apa nu a putut fi pompată afară, nu din cauza dimensiunii găurii, ci pentru că turbina de santină s-a ars complet în mod necorespunzător și fără niciun ajutor din partea japonezilor;

3. Când a devenit clar că direcția va fi inundată, aceasta a fost blocată în poziția „drept înainte” pentru a permite direcția. O vreme, acest lucru a funcționat, iar crucișătorul a rămas sub control. Dar apoi s-a întâmplat ceva, provocând defectarea direcției.

De fapt, se poate spune că, în cazul lui Rurik, stelele s-au aliniat extrem de favorabil pentru japonezi. Nu a existat nicio lovitură „de aur”, care sunt rare în sine; mai degrabă, a fost o combinație de coincidențe, fiecare dintre ele funcționând în favoarea lor. Dar chiar și loviturile „de aur” sunt rare, iar probabilitatea ca un astfel de scenariu să se repete ar trebui considerată extrem de scăzută.

În al treilea rând, Pentru ca scenariul Rurik să se concretizeze, Bayanul trebuia să fie bombardat cu lovituri puternice, așa cum s-a întâmplat cu Rurikul. Cu toate acestea, din motivele menționate mai sus, nicio „grindină de obuze” nu putea cădea asupra Bayanului, care observa forțele principale japoneze de la opt kilometri distanță.

În al patrulea rând, Din motive necunoscute mie, centura blindată din pupa este percepută de unii comentatori ca un panaceu, de genul: „Am o bucată de hârtie - curată ca un porumbel. Nicio hârtie - pierdută ca un suedez la Poltava”. Dar este important de înțeles că nici centura de 60 mm din prova lui Bayan, nici blindajul de 89 mm de la capetele lui Samoid nu ofereau nicio protecție împotriva proiectilelor clasice perforante sau semi-perforante de 10-12 cm. De fapt, chiar și un proiectil puternic exploziv de 10-12 cm, încărcat cu o încărcătură explozivă normală, care nu este predispusă la detonare la impactul cu un obstacol și un fitil de bază, avea o șansă excelentă de a penetra un astfel de blindaj.

Și, în cele din urmă, a cincea, o greșeală de judecată foarte frecventă este aceea că un pasionat de navală povestiri El ia designul crucișătorului blindat „Bayan” și caută vulnerabilități. Și când le găsește, concluzionează: „Dacă există vulnerabilități, atunci crucișătorul este impropriu scopului său.”

Acest raționament uită că totul este relativ. În timpul războiului ruso-japonez, misiunile de recunoaștere erau de obicei atribuite crucișătoarelor blindate, dar iată că avem un crucișător, până la urmă, un crucișător blindat. Să punem același Askold, sau, dacă preferați, Kasagi, în locul lui Bayan, care observa navele de luptă inamice de la o distanță de 45-50 de cabluri și intra sub focul lor. Și să ne întrebăm: s-ar comporta mai bine?

Răspunsul este evident: bineînțeles că nu. Pentru că, în timp ce pupa navei Bayan este relativ vulnerabilă la obuzele de 12 inci de tip japonez, întreaga linie de plutire a navelor Askold și Kasagi - 132,5 metri, respectiv 114,1 metri - este vulnerabilă. Și asta în ciuda faptului că Askold și Kasagi au o șansă mult mai mare de a suferi daune grave decât Bayan, din cauza punților blindate înclinate.

Desigur, lipsa unui blindaj de chiar și 60 mm pe pupa navei Bayan ar trebui considerată o slăbiciune și o vulnerabilitate. Un obuz exploziv de 10-12 cm, care ar fi lovit acest punct vulnerabil și ar fi detonat pe blindajul punții, ar fi putut, cu puțin noroc, să îl pătrundă și să avarieze sistemul de direcție. Între timp, prezența unui blindaj vertical, chiar și de 60 mm grosime, ar fi detonat obuzul înainte de impact, iar acesta ar fi putut, fără îndoială, să reziste impactului șrapnelului.

Totuși, este important să se țină cont de faptul că obuzele de tip japonez aveau tendința de a detona imediat la impact, ceea ce înseamnă că probabilitatea ca chiar și un obuz de 12 cm să explodeze la penetrarea plăcii blindate era foarte mare. Probabilitatea ca un obuz de 12 cm să explodeze înainte de a lovi puntea blindată la lovirea coferdamelor era și mai mare. În același timp, nici măcar 60 mm de blindaj nu ofereau protecție absolută împotriva obuzelor japoneze - într-un caz, un obuz japonez a penetrat o placă de blindaj de 102 mm și a explodat în spatele acesteia.

Având în vedere cele de mai sus, rămâne de văzut: ca navă de recunoaștere, Bayan avea o rezistență în luptă incomparabil mai mare decât crucișătoarele blindate. Acest lucru nu a fost realizat prin faptul că Bayan era invulnerabilă la obuzele inamice, ci prin faptul că avea mult mai puține vulnerabilități decât orice crucișător blindat.

Crucișătoarele invulnerabile nu existau, așa cum a demonstrat clar crucișătorul Asama în bătălia de la Tsushima. Acest crucișător era mai mare decât Bayan și mai bine blindat. Dar două obuze de 10 cm care i-au lovit pupa au trecut peste centura de 89 mm și au explodat deasupra punții blindate, făcând ca Asama să se încline 1,5 metri din pupă, pierzându-i viteza și lăsând crucișătorul incapacitat.

Escadra rusă, suferind înfrângere, nu a putut să-și consolideze succesul și să distrugă crucișătorul japonez. Dar în situația ipotetică pe care am discutat-o ​​mai sus pentru Bayan - adică, dacă Asama ar fi fost în misiune de recunoaștere, separată de forța principală, observând escadra inamică de la o distanță de 4,5-5 mile și ar fi suferit brusc astfel de daune - soarta sa ar fi fost pecetluită. Nici cilindrajul său mai mare, nici blindajul său superior nu l-ar fi salvat.

E timpul să trecem la capacitatea navei Bayan de a contracara crucișătoarele japoneze. Am scris deja pe larg despre subiectul confruntării dintre Izumo și Bayan, dar aceasta a fost doar într-o ipotetică confruntare unu la unu. Acum aș dori să iau în considerare consecințele angajamentelor navei Bayan cu crucișătoare japoneze blindate și cu punte blindată în contextul unor posibile situații de luptă și, de asemenea, să evaluez Bayan pe o scară a costurilor și a eficienței.

Va urma...

282 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    26 august 2026 05:30
    Bătălia de la Iutlanda oferă o bună ilustrare, deși a avut loc mult mai târziu decât evenimentele descrise. În general, se acceptă faptul că germanii au ieșit victorioși în această ciocnire a avangardelor, britanicii suferind pierderi mult mai mari.
    Nu este în întregime adevărat! Victoria în bătălii este întotdeauna câștigată de partea care câștigă cel mai mult de pe urma ei. În cazul Bătăliei de la Iutlanda, acea parte a fost Marea Britanie, a cărei flotă și-a păstrat supremația navală, în timp ce flota germană a rămas blocată până la sfârșitul războiului, nemaiiportând niciodată pe mare. Înapoi la școală, am citit un citat din New York Times, unde a fost făcută o evaluare spirituală și extrem de obiectivă a acestei bătălii, citez din memorie:

    Flota germană l-a atacat pe temnicerul său, dar acesta este încă în închisoare.Nu cred că e posibil să exprim asta mai succint și, cel mai important, mai precis...
    1. +5
      26 august 2026 07:25
      Buna dimineata!
      Flota germană și-a atacat temnicerul, dar acesta este încă în închisoare. Nu cred că există o modalitate mai succintă și, mai important, mai precisă de a spune...

      Simplu spus, germanii au câștigat la puncte, schimbând un crucișător de luptă cu două. Cu toate acestea, nu britanicii au fost cei care au distrus Flota de Înaltă Mări, ci Kaiserul, care le-a interzis amiralilor săi să caute o întâlnire cu forța principală britanică pe mare.
      1. -1
        26 august 2026 07:42
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Totuși, nu englezii au fost cei care au atașat castelul flotei de larg, ci Kaiserul.

        Da, și-a dat seama că flota de blocadă navală de suprafață nu va putea asigura acest lucru și au trecut la construirea de submarine moderne cu motoare diesel și snorkeluri.
        1. -6
          26 august 2026 07:55
          Un crucișător ca vehicul de recunoaștere este o prostie; cele mai bune vehicule de recunoaștere sunt submarinele.
          1. +3
            26 august 2026 08:03
            Citat din Konnick
            Un crucișător ca vehicul de recunoaștere este o prostie; cele mai bune vehicule de recunoaștere sunt submarinele.
            Privești lucrurile prin ochii unui om modern. Un submarin de atunci nu se putea apropia de o navă de război fără a fi detectat mult timp, nu avea viteza unui crucișător și nu se putea apăra, spre deosebire de un crucișător.
            1. -7
              26 august 2026 08:14
              Citat: Schneeberg
              Privești asta prin ochii unui om modern. Pe atunci, un submarin nu se putea apropia de o navă de război.

              Submarinele din acea vreme nu erau practic diferite de submarinele diesel moderne. La adâncimea periscopului (cele germane), acestea funcționau și ele cu motorină și erau greu de observat, în timp ce prin periscopul unui submarin, fumul navelor era clar vizibil și nu trebuia să te apropii foarte mult pentru ca periscopul să fie observat. Se apropiau doar pentru atacuri cu torpile, bazându-se pe raza de acțiune a torpilelor.
              1. +7
                26 august 2026 10:47
                Citat din Konnick
                Submarinele din acea vreme nu erau practic diferite de cele diesel moderne; la adâncimea periscopului (cele germane) funcționau și ele cu motorină și erau greu de observat.

                Instalarea în masă a RDP pe submarine a avut loc în 1943. Înainte de aceasta, au existat experimente izolate.
                Și da, recunoașterea pe un submarin, cu viteza și raza sa de acțiune, este un gust dobândit. Iar operațiunile comune cu o escadrilă sunt de-a dreptul sinucigașe... „Bătălia de la Insula Man” și lovirea regulată a propriilor submarine cu „oale mari” sunt un exemplu în acest sens.
                Singura metodă sensibilă de recunoaștere pentru un submarin este să rămână în serviciu în zona bazelor și a punctelor de blocare prin care va trece flota inamică, raportând orice descoperire.
                Citat din Konnick
                Prin periscopul ambarcațiunii, fumul navelor era clar vizibil și nu era nevoie să se apropie prea mult.

                Excelent, deci comandamentul nu va ști niciodată tipul și numărul navelor, viteza sau cursul lor. Doar că există ceva care scoate fum în mare.
          2. +13
            26 august 2026 08:08
            Citat din Konnick
            Un crucișător ca vehicul de recunoaștere este o prostie; cele mai bune vehicule de recunoaștere sunt submarinele.

            Am crezut că e un avion?
            Totuși, de pe orbită este și mai ușor să vedem ce se întâmplă pe Mama Pământ...
            1. -4
              26 august 2026 08:20
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Citat din Konnick
              Un crucișător ca vehicul de recunoaștere este o prostie; cele mai bune vehicule de recunoaștere sunt submarinele.

              Am crezut că e un avion?
              Totuși, de pe orbită este și mai ușor să vedem ce se întâmplă pe Mama Pământ...

              Desigur, cea mai bună aeronavă de recunoaștere este un avion, dar nu toate navele de război erau echipate cu avioane. Un submarin putea chiar să se strecoare într-un port inamic, iar raza de acțiune a aviației navale din acea vreme lăsa mult de dorit. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, aviația a devenit o armă temută de flotele de suprafață și de submarine. Dar ce se poate spune despre un crucișător de recunoaștere în Primul Război Mondial?
          3. +6
            26 august 2026 09:05
            Dimpotrivă. Un submarin ca avion de recunoaștere este o prostie.
            1. -7
              26 august 2026 09:17
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dimpotrivă. Un submarin ca avion de recunoaștere este o prostie.

              Folosirea unei nave mari ca navă de recunoaștere este o prostie și este doar imaginația ta, la fel cum precizia bateriilor de coastă este mai proastă decât cea a navelor, în opinia ta...
              Iată o captură de ecran de pe site-ul https://flot.com/science/tactic/substactics.htm?ysclid=mt9p8h5w6483050929
              1. +8
                26 august 2026 09:38
                Nikolai, înainte să începi să vorbești despre marină, învață măcar să faci distincția între un submarin din 2026 și un submarin din 1916. Sunt puțin diferite, iar a atribui sarcini pe care un submarin modern le poate îndeplini unui submarin din Primul Război Mondial este complet absurd. Submarinele erau doar puțin mai bune la recunoaștere în Primul Război Mondial decât la lansarea de rachete nucleare, dar nu puteau servi deloc ca avioane de recunoaștere pentru o escadrilă.
                Citat din Konnick
                Și aceasta este fantezia ta, așa cum precizia bateriilor de coastă este mai proastă decât cea a navelor, în opinia ta...

                Ce prostii tocmai am citit? Același tun montat pe țărm cu același sistem de control al focului va fi întotdeauna mai precis decât același tun cu același sistem de control al focului montat pe o navă.
                Dar dacă armele sunt diferite, țintite diferit, încărcate diferit și au sisteme diferite de control al focului, atunci apărarea costieră ar putea pierde.
                1. -8
                  26 august 2026 10:02
                  Submarinele britanice erau active. Acestea au efectuat cu succes misiuni de recunoaștere și au oferit acoperire pentru operațiunile de mine, iar atacurile lor persistente asupra navelor de escadrilă germane din Golful Riga i-au ținut pe germani în alertă constantă.


                  În ciuda enormelor progrese ale luptei antisubmarine, submarinele au rămas neînvinse în lupta navală. Chiar și în starea lor tehnică imperfectă, acestea au obținut succese semnificative:


                  3. În operațiuni de recunoaștere, interdicție și alte operațiuni pe mare. Submarinul, ca mijloc de recunoaștere tactică, a oferit asistență semnificativă comenzii țărilor beligerante și, în unele cazuri, a fost singurul mijloc de obținere a informațiilor..


                  Autor: Igor Grigorievich GALUTVA, submarinist veteran, căpitan de rangul I în retragere.
                  articol - „Submarinele în Primul Război Mondial”

                  https://history.milportal.ru/podvodnye-lodki-v-pervoj-mirovoj-vojne/?ysclid=mt9qpg4n3337933393
                  1. +7
                    26 august 2026 10:51
                    Citat din Konnick
                    3. În recunoaștere, interdicție și alte operațiuni navale. Ca element tactic de recunoaștere, submarinul a oferit asistență semnificativă comenzilor țărilor beligerante și, în unele cazuri, a fost singurul mijloc de obținere a informațiilor.

                    Și unde este inteligența aici? la escadrilă?
                    Operațiunile de recunoaștere submarină din acea vreme constau în recunoașterea vizuală a bazelor și a liniilor de coastă inamice sau patrularea bazelor cu alerte privind mișcările flotei inamice. Această recunoaștere nu furniza cursul, viteza sau poziția curentă a flotei, așa că rachetele de croazieră trebuiau totuși să efectueze recunoașteri suplimentare.
                  2. +8
                    26 august 2026 11:32
                    Ți s-a pus deja această întrebare și o voi repeta - unde este serviciul de informații al submarinelor în escadrilă?
      2. +4
        26 august 2026 09:03
        Britanicii au pierdut trei crucișătoare de luptă, nu două.
        1. +7
          26 august 2026 09:06
          Al treilea crucișător de luptă nu a fost pierdut de Beatty, a fost un episod de luptă diferit.
      3. +2
        26 august 2026 14:19
        Numărarea punctelor este o sarcină ingrată. După Iutlanda, germanii au uitat de acțiunile marii flote. Pur și simplu s-au predat.
      4. +2
        26 august 2026 16:47
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Simplu spus, germanii au câștigat la puncte, schimbând un crucișător de luptă cu două.
        A fost doar o victorie tactică. Victoria strategică a rămas în seama Marii Britanii...
    2. +4
      27 august 2026 11:05
      Citat din Luminman
      Flota germană a rămas blocată până la sfârșitul războiului

      Strict vorbind, de câteva ori au ieșit pe mare cu forțele lor principale.
      În august 1916. Și în aprilie 1918. Dar de ambele ori nu au obținut nimic. A treia încercare de a-i retrage s-a încheiat cu o revoltă.
  2. +4
    26 august 2026 06:21
    Andrey, mulțumesc! Per total, profunzimea cunoștințelor tale despre subiect este uimitoare; seria de articole este cel puțin demnă de un doctorat.
    1. +9
      26 august 2026 07:28
      Sunt complet de acord!
      Dacă Andrey ar publica o carte pe hârtie despre eroul articolului, cu siguranță ar cumpăra-o.
      1. +4
        26 august 2026 09:48
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Dacă Andrey ar publica o carte pe hârtie despre eroul articolului, cu siguranță ar cumpăra-o.

        Mulțumesc foarte mult, dar mă îndoiesc. O astfel de plăcere ar costa cel puțin 200.000 de ruble în zilele noastre, și asta e doar publicația în sine. Ar trebui să te grăbești și la Sankt Petersburg ca să aduni desenele și fotografiile pentru ilustrații.
    2. +5
      26 august 2026 09:46
      Bună ziua! Cu plăcere!
      1. +1
        26 august 2026 23:00
        Păcat că sunt atât de puține vizualizări. Unele părți ale seriei au primit peste 40000, dar aceasta abia dacă a primit vreuna :-(
  3. +3
    26 august 2026 09:01
    Pentru orice eventualitate, permiteți-mi să vă reamintesc că „forțarea” la acea vreme însemna pur și simplu pornirea ventilatoarelor electrice din camera centralei termice. a face cu ochiul
    1. +5
      26 august 2026 09:26
      Ventilatoare cu abur, însă. Și nu numai atât. În timpul testelor de funcționare forțată efectuate pe toate navele japoneze din acea vreme, toți consumatorii de abur neesențiali au fost opriți, cum ar fi elevatoarele de tun, sistemul de pompare a apei, aparatele de desalinizare, sistemele de ventilație și unitățile de refrigerare.
      1. +2
        26 august 2026 20:55
        Citat: sergiogerasimo
        Ventilatoare Steam, însă.

        Da, așa este. Spre deosebire de ventilația generală a navelor, pentru presurizare se folosea un ventilator cu abur; ventilatoarele electrice ale vremii încă nu aveau suficientă putere. În rest, consumatorii de abur inutili erau, de asemenea, opriți în timpul testelor de tiraj natural.
        1. 0
          26 august 2026 21:52
          Da, în timpul testelor de parchet din Anglia până în 1901 și din SUA până în 1906, când o navă subîncărcată față de deplasamentul normal, fără armament, muniție, provizii, ancore de rezervă etc., era trimisă pentru teste cu un dublu efectiv de fochiști din fabrică și un triplu efectiv de ingineri. În Rusia, o circulară a Departamentului de Construcții Navale din 1882 a interzis, în general, testele de lansare forțată a navelor finalizate.
          1. 0
            27 august 2026 10:20
            Capacitatea proiectată a macaralei Rurik NU a fost atinsă prin tiraj natural, ci prin forțarea unei presiuni excesive în zonele de tracțiune de 1/2 inch de coloană de apă.
            1. +8
              27 august 2026 12:57
              Capacitatea proiectată a macaralei Rurik NU a fost atinsă prin tiraj natural, ci prin forțarea unei presiuni excesive în zonele de tracțiune de 1/2 inch de coloană de apă.

              O jumătate de inch a fost obținută în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.
              Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.
              1. MSN
                0
                27 august 2026 19:20
                O jumătate de inch a fost obținută în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.

                Puțini oameni în viață astăzi au lucrat în săli de cazane. Și unii au experimentat o suprapresiune. Când FVU funcționează, suprapresiunea este de aproximativ 35 mm. Mai mult de un inch, dar acest lucru se poate realiza cu trapele și ventilația complet închise. Cu trapele deschise, nu m-aș aștepta ca manometrul să se miște nici măcar un milimetru.
                1. +1
                  27 august 2026 23:25
                  Ei bine, în timp ce prezentați documentul, voi cita:

                  https://litlife.club/books/198915/read?page=53

                  „Pe parcursul întregului test continuu de 8 ore al motorului la turație maximă, motoarele principale ale navei au funcționat satisfăcător, corect și lin, fără a încălzi piesele care se freacă sau a le inunda cu apă. În timpul testului, aburul din cazane a rămas în limitele de presiune specificate de specificații. În compartimentele de alimentare, motoarele ventilatorului au menținut o presiune a aerului de până la 1/2 dm de apă... Puterea totală indicată a ambelor motoare a fost de 18596,5 cai putere.”

                  „Pe 3 august 1911, comisia a efectuat un test de verificare a mecanismelor timp de 3 ore la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale motoarelor principale obținut în timpul testului oficial, adică la 100-101 rotații. Toate cele 25 de cazane funcționau cu abur, ventilatoarele funcționau fără presiune în compartimentele de alimentare, cu trapele deschise. ... puterea totală indicatoare a ambelor motoare era de 14713 cai putere.”


                  Scrieți de ce mașinile de ventilație de pe nava de luptă „Împăratul Paul I” puteau menține o presiune excesivă a aerului de 1/2 inch coloană de apă în magaziile de combustibil doar cu trapele închise, dar cu trapele deschise, mașinile de ventilație în funcțiune nu au creat o astfel de presiune excesivă în magaziile de combustibil?
              2. 0
                27 august 2026 20:37
                Citat: Yura 27
                O jumătate de inch a fost obținută în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.
                Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.

                Serios? Îmi vei furniza măcar un document? Aștept.
          2. -1
            27 august 2026 12:52
            la testele cu parchet din Anglia până în 1901 și din SUA până în 1906, când o navă, subîncărcată chiar și până la deplasamentul normal, fără arme, muniții, provizii, ancore de rezervă etc., cu un set dublu de fochiști din fabrică și un set triplu de ingineri, a ieșit la teste.

            Fiecare proces este diferit. Există câteva exemple în care acest lucru s-a întâmplat în timpul admiterii la trezorerie.
            În Rusia, da, au făcut-o des așa - fără artilerie, părți din blindaj și subîncărcați.
            1. +4
              27 august 2026 16:35
              Citat: Yura 27
              În Rusia, da, au făcut-o des așa - fără artilerie, părți din blindaj și subîncărcați.

              Dar, de obicei, aduceau deplasamentul la normal cu balast, iar dacă nu, recalculau rezultatul. Și, dacă îmi amintesc bine, acest lucru se întâmpla mai ales în afara probelor de acceptare.
              1. MSN
                +1
                27 august 2026 19:24
                Dar, de obicei, aduceau deplasarea la normal cu balast, iar dacă nu, recalculau rezultatul.

                Sau cum a fost cu Bayan. Testele de 24 de ore au fost împărțite în două sesiuni de 12 ore, la un interval de 30 de ore. Și s-au prefăcut că totul era în regulă.
            2. 0
              27 august 2026 20:14
              Minți, totuși! Pur și simplu nu așa procedau în Rusia. Navele-fabrică erau întotdeauna urmate de nave militare. Chiar și Aurora era urmată de navele de asalt ale șantierului naval franco-ruse.
    2. +5
      26 august 2026 19:02
      Mulțumesc, nu știam asta – credeam că Forsage era un fel de experiment pe termen scurt, extrem de dăunător pentru echipamente...
      Sau nu în zadar m-am gândit?
      1. -1
        26 august 2026 20:56
        Citat: Dmitry24
        Sau nu în zadar m-am gândit?

        Nu e nevoie. E doar un ventilator. zâmbet
        1. +2
          26 august 2026 21:53
          Adică, pentru a adăuga câteva unități, trebuie să bagi în cală o altă locomotivă cu aburi și o duzină de cazane, dar se pare că ai putea pur și simplu să pornești ventilatorul... Ceva nu se leagă - toată lumea ar naviga în continuare pe postcombustoare.
          1. -1
            27 august 2026 22:27
            Citat: Dmitry24
            Ceva nu se leagă - toată lumea ar fi fost pe postcombustie.

            Așa mergea toată lumea. De aceea navele rusești aveau mai multe cazane și mai puține tunuri. Totuși, acest lucru nu a durat mult; după Revoluția Rusă, nu au mai persistat prea mult.
      2. +4
        26 august 2026 21:46
        Citat: Dmitry24
        Sau nu în zadar m-am gândit?

        Nu degeaba.
        Depinde de condițiile luate în considerare. Suprapresiunea vehiculului poate fi fie standard, fie neconformă cu proiectul. De exemplu.
        Navele de luptă din clasa King George V au fost proiectate să atingă 28,5 noduri la deplasament standard (35990 de tone) și 27,5 noduri la deplasament maxim (40990 de tone), cu o putere maximă proiectată a motorului de 100.000 de cai putere. Proiectul a inclus, de asemenea, prevederi pentru creșterea puterii la 110.000 de cai putere (pentru a permite creșterea deplasamentului în timpul modernizării). Acestea au fost condițiile în care au fost testate: Duke of York a atins 28,6 noduri (o medie de 28,3 noduri) în timpul unor teste de patru ore, cu o putere a motorului de 111.300 de cai putere și un deplasament de 42550 de tone.
        A existat și un mod „de urgență” pentru creșterea puterii motoarelor la 125 de cai putere - viteza calculată ar fi trebuit să fie de 29,25 noduri (sau 28,25 noduri la cilindree maximă), deși există o problemă: britanicii nu raportează nicăieri că au reușit să stoarcă 125 de kilocai putere din motoarele „kmng”.
        Ceva similar se găsește în toate flotele...
      3. -1
        26 august 2026 21:58
        Ai avut dreptate. Atât în ​​Anglia, cât și în Statele Unite, multe nave au necesitat înlocuirea cazanelor după călătorii record.
      4. +3
        26 august 2026 22:00
        Citat: Dmitry24
        Sau nu în zadar m-am gândit?

        Desigur, nu în zadar.
        Simplu spus, supraîncălzirea cazanelor de abur înseamnă funcționarea la o sarcină care depășește capacitatea lor proiectată, iar cazanele detestă absolut acest lucru. La urma urmei, au o anumită putere de abur și un circuit de circulație proiectat pentru aceasta, împreună cu alimentarea cu apă și așa mai departe. Dar când toate acestea sunt date peste cap, se produce supraîncălzirea și se eliberează reziduuri de combustibil nears în loc de gaze de ardere...
        1. +1
          27 august 2026 22:31
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Simplu spus, supraîncălzirea cazanelor cu abur înseamnă funcționarea la o sarcină care depășește capacitatea proiectată, iar cazanelor nu le place absolut deloc acest lucru.

          Se pare că tu (și câțiva comentatori) confunzi tirajul forțat (suflarea) cu încălzirea forțată (accelerată) a cazanului. Cea din urmă este periculoasă și poate provoca daune cazanului, în timp ce prima este pur și simplu o modalitate de a crește producția de abur a cazanului.
        2. +2
          31 august 2026 15:01
          Simplu spus, supraîncălzirea cazanelor cu abur înseamnă funcționarea la o sarcină care depășește capacitatea proiectată.

          Exact, și nu doar prin furnizarea de mai mult aer, ci și combustibil. Și dacă supraalimentarea cu aer (și alimentarea cu combustibil) sunt proiectate conform proiectării, atunci totul este în regulă. Dar colegii mei au impresia că ventilatoarele funcționează întotdeauna ca postcombustoare. Și fără ele, presiunea din camera centralei termice va fi MAI MICĂ decât presiunea atmosferică în acel moment (cum se schimbă presiunea atmosferică iarna/vara; în cicloane... asta e „diferit”).
      5. -1
        27 august 2026 10:31
        În anii 1890, pentru macaralele cu cazane cilindrice cu tuburi de fum și cazane cu tuburi de apă Belleville, era permisă suflarea pe termen lung a compartimentelor de ardere asistată de ventilator cu o suprapresiune în acestea de 1/2 inch coloană de apă.

        În marina franceză, presurizarea pe termen scurt de până la 2,5 cm coloană de apă era permisă pentru cazanele cu tuburi de fum, ceea ce era dăunător tuburilor de fum ale cazanului, provocându-le scurgeri. În Marina Imperială Rusă, o presurizare de 1,2 cm coloană de apă era permisă pentru cazanele cu tuburi de fum și cazanele Belleville, și nu mai mult. Ideea că navele rusești erau obligate să demonstreze puterea contractuală a motoarelor lor cu aburi și, în consecință, viteza maximă contractuală la tiraj natural în sălile cazanelor lor în timpul probelor pe mare este pur și simplu o poveste, nesusținută de documente istorice ale vremii. Este puțin probabil ca cineva să poată determina cine a originat această poveste, dar Andrei, respectatul marinar, o susține.
        1. +6
          27 august 2026 16:47
          Citat: Alexandru
          Ideea că navele rusești trebuiau să demonstreze puterea contractuală a motoarelor lor cu aburi și, în consecință, viteza maximă contractuală sub pescaj natural în sălile cazanelor în timpul probelor maritime este doar un basm, nesusținut de documente istorice ale vremii.

          Alexander, acesta nu este un basm, ci crudul adevăr. Chiar spui basme, speculând despre suprapresiunea de jumătate de inch permisă pe navele rusești.
          Se poate argumenta despre terminologie și dacă o astfel de presiune poate fi numită forțare sau nu. Dar nu trebuie niciodată ignorat faptul că o navă poate naviga pentru o perioadă foarte lungă de timp la o suprapresiune de 0,5 cm - șase sau chiar douăsprezece ore - ceea ce înseamnă că, în orice caz, acest regim este norma pentru viteza maximă a unei nave de război.
          În timpul testelor crucișătoarelor japoneze pe care le promovezi, mecanismele au fost amplificate la presiuni mai mari și nu au putut funcționa la acel nivel mult timp. Prin urmare, este imposibil de spus că Asama și Bayan au fost comparate în același mod de funcționare al sistemului de propulsie, dar exact asta încerci să demonstrezi.
          De fapt, nu m-ar mira deloc dacă documentele de testare japoneze ar dezvălui că aveau o limită de presiune de jumătate de inch sub tiraj natural:)))))))))
          1. -1
            28 august 2026 00:00
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Se poate argumenta despre terminologie și dacă o astfel de presiune poate fi numită forțare sau nu. Dar nu trebuie niciodată ignorat faptul că o navă poate naviga pentru o perioadă foarte lungă de timp la o suprapresiune de 0,5 cm - șase sau chiar douăsprezece ore - ceea ce înseamnă că, în orice caz, acest regim este norma pentru viteza maximă a unei nave de război.

            Nu există nicio dispută cu privire la termeni. Tirajul natural era creat doar de coșul de fum. Pentru a îmbunătăți tirajul natural, americanii au instalat coșuri de fum lungi de până la 30 de metri pe crucișătoare (crucișătoarele din clasa Brooklyn și Pennsylvania).

            Ventilatoarele cu tiraj forțat au fost folosite pentru a asigura un tiraj artificial. Cu toate acestea, pentru a crea o suprapresiune de 1,2 cm în camerele cazanelor navei prin tiraj forțat (MTK-ul intern nu permitea o presiune mai mare nici pentru cazanele cu tuburi de fum, nici pentru cazanele cu tuburi de apă Belleville), camerele cazanelor trebuiau etanșate, iar toate trapele și ușile trebuiau închise.

            Dacă susțineți că o suprapresiune de 1/2 inch a coloanei de apă nu reprezintă tiraj forțat, atunci înseamnă că Marina Imperială Rusă nu a avut nicio navă cu cazane cu tuburi de fum sau cazane Belleville cu tiraj forțat. Acest lucru nu este adevărat. După cum puteți vedea mai sus, tirajul natural a fost creat exclusiv de coșul de fum.

            https://textarchive.ru/c-2561191-pall.html

            „Alimentarea cu aer a focarului pentru arderea combustibilului (suflare) și eliminarea gazelor de ardere (tiraj) poate fi naturală - folosind un coș de fum - sau artificială - folosind un ventilator cu tiraj forțat și un evacuator de fum. Gazele de ardere, după ce trec prin canalele de evacuare ale generatorului de căldură, sunt direcționate către un coș de fum, un evacuator de fum și un coș de fum.”

            https://toplivopodacha.ru/thrust-blast.html

            Pentru a organiza procesul de ardere, trebuie să se introducă aer în focarul unui cazan de abur sau apă caldă, iar produsele de ardere rezultate trebuie îndepărtate. Alimentarea cu aer și îndepărtarea produselor de ardere se pot realiza în două moduri: prin crearea unui vid în focar și în canalele de fum, adică o presiune mai mică decât presiunea aerului ambiant, sau prin crearea unei suprapresiuni față de aerul ambiant.

            Unitățile de încălzire care funcționează în vid pe traseul gazelor de ardere pot avea tiraj și alimentare cu aer natural sau artificial. Tirajul natural este definit ca un sistem în care vidul din camera de focar și canalele de fum este creat de coșul de fum și, ca urmare, diferența de presiune (dintre aerul ambiental și produsele de ardere) forțează aerul necesar arderii în camera de focar. Tirajul artificial creează vidul în camera de focar și canalele de fum prin intermediul unui ventilator de evacuare a fumului, iar aerul este furnizat de un ventilator.

            Dragă Yuri, a scris aici că:

            „O jumătate de inch a fost produsă în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.”
            Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.


            Ei bine, de îndată ce îmi va oferi un link către sursa acestor informații, voi recunoaște aici și voi declara că da, suflarea în evantai cu o presiune excesivă de aproximativ 1,5 cm de coloană de apă nu este de fapt o suflare artificială, ci cel mai natural tiraj.

            Și că toate navele rusești cu cazane cu tuburi de fum, precum și cazanele Belleville, echipate cu ventilatoare cu tiraj forțat (totul a început cu Amiralul Kornilov), nu aveau tiraj forțat, toate aveau doar tiraj natural.

            http://www.navy.su/navybook/melnikov/varyag/02.html

            În marina rusă a fost utilizat pescajul forțat pe crucișătorul Amiral Kornilov, ceea ce a sporit puterea mașinilor și i-a mărit viteza de la 16,9 la 17,6 noduri. Cu toate acestea, această măsură a necesitat energie suplimentară pentru acționarea ventilatoarelor, a crescut sarcina asupra mașinilor și a sporit oboseala fochiștilor. Prin urmare, Ministerul Transporturilor și Comunicațiilor a considerat necesar să se atingă viteze contractuale folosind pescajul natural.
            1. +4
              28 august 2026 07:54
              Citat: Alexandru
              Ei bine, de îndată ce îmi va oferi un link către sursa acestor informații, voi recunoaște aici și voi declara că da, suflarea în evantai cu o presiune excesivă de aproximativ 1,5 cm de coloană de apă nu este de fapt o suflare artificială, ci cel mai natural tiraj.

              Nu contează deloc :)))) Contează
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              că o navă cu o presiune excesivă de jumătate de inch poate merge foarte mult timp - atât 6, cât și 12 ore, adică, în orice caz, acest mod este norma pentru viteza maximă a unei nave de război.
              În timpul testelor crucișătoarelor japoneze pe care le promovezi, mecanismele au fost amplificate la presiuni mai mari și nu au putut funcționa la acel nivel mult timp. Prin urmare, este imposibil de spus că Asama și Bayan au fost comparate în același mod de funcționare al sistemului de propulsie, dar exact asta încerci să demonstrezi.

              Și nu poți spune nimic ca răspuns la asta, dar continui să trimiți spam.
              1. MSN
                -6
                28 august 2026 09:10
                Și nu poți spune nimic ca răspuns la asta.

                „Cum te pot înțelege dacă nu spui nimic?”, a întrebat Ivan Vasilievici.
                Așadar, în final, furnizați date despre nivelurile de presiune admise, vitezele și timpii de deplasare corespunzători pentru anvelopele japoneze. Nu spuneți basme, dați-mi cifrele.
                1. +4
                  28 august 2026 10:25
                  Citat din msn
                  Ei bine, în final, furnizați date despre nivelurile de presiune admise, vitezele și timpii de funcționare corespunzători ai japonezilor.

                  Da, acest lucru a fost deja menționat de multe ori.
                  Astfel, în timpul testelor navei de luptă japoneze Fuji, care vor fi descrise mai jos, presiunea din compartimentele cazanelor a fost crescută la o atmosferă și jumătate...
                  ...De exemplu, știm cu toții că navele de luptă din clasa Poltava, date la zi în 1892, aveau o viteză de 16 noduri, în timp ce nava japoneză Fuji, dată la zi doi ani mai târziu, atingea 18 noduri. Dar dacă ne uităm mai atent la descrierile încercărilor acestor nave, se pare că Poltava a atins o viteză medie de 16,29 noduri pe parcursul unei curse de 9 ore (ar fi trebuit să fie 12 ore, dar a început o furtună) - sub propulsie naturală, desigur. Lungimea traseului a fost, evident, de 9 ore * 16,29 noduri = 146,6 mile. Fuji, însă, a atins recordul său de 18,5 noduri sub propulsie artificială pe parcursul unei curse de doar 10 mile (sau mai degrabă, aceasta a fost viteza medie pe șase curse de 10 mile). În același timp, pe o distanță de 40 de mile sub propulsie naturală, Fuji a atins o viteză de 16,8 noduri, nu mult mai rapidă decât nava de luptă rusească. Și rămâne de văzut cât de repede s-ar fi comportat „șalupa rapidă” japoneză pe distanța de testare a Poltavei, care a fost de aproape patru ori mai rapidă decât propulsia naturală a Fujii.
                  1. MSN
                    -2
                    28 august 2026 11:57
                    Da, acest lucru a fost deja menționat de multe ori.

                    Vrei să-ți susții cuvintele actuale cu cuvintele tale din trecut. Foarte bine. Am ascultat, dar nu am crezut. Nu vor exista documente despre testele Asama?
                    1. +4
                      28 august 2026 12:17
                      Citat din msn
                      Vrei să-ți confirmi cuvintele actuale cu cuvintele din trecut.

                      Mă acuzi că nu spun nimic. M-am citat pe mine însumi ca să-ți arăt că te înșeli.
                      Citat din msn
                      Foarte bine. L-am ascultat și nu l-am crezut.

                      Ei bine, aveți tot dreptul să nu credeți datele citate de Belov și Balakin în lucrările lor. Dar pentru a-i infirma, vă rog să furnizați documente care să infirme datele lor.
                      1. MSN
                        -4
                        28 august 2026 14:09
                        Ei bine, aveți tot dreptul să nu credeți datele citate de Belov și Balakin în lucrările lor. Dar pentru a-i infirma, vă rog să furnizați documente care să infirme datele lor.

                        Nu discutăm despre munca lui Belov și Balakin. Discutăm despre munca dumneavoastră. Și aceasta nu conține nicio referință la documente sau lucrări ale unor cercetători respectați. E ușor să infirmăm cuvintele dumneavoastră - nu cred asta.
                      2. +3
                        28 august 2026 14:21
                        Citat din msn
                        Nu discutăm despre munca lui Belov și Balakin. Discutăm despre munca dumneavoastră.

                        Care, judecând după opinia exprimată de tine, are o proprietate fantastică: informațiile pe care le citează din cărțile lui Belov și Balakin duc imediat la falsificarea acestor informații.
                      3. MSN
                        -3
                        28 august 2026 14:29
                        Informațiile citate în ea din cărțile lui Belov și Balakin duc imediat la faptul că aceste informații devin false.

                        Permiteți-mi să repet. Lucrările dumneavoastră nu conțin nicio citare a sursei citatului. Și fără a cita citatul în sine și sursa, cuvintele dumneavoastră sunt false, iartă-mă.
                      4. +4
                        28 august 2026 15:39
                        Permite-mi să repet. Faptul că nu te-ai obosit să citești elementele de bază ale tehnologiei japoneze este problema ta. Nu sunt obligat să enumăr toate sursele pe care le folosesc în articolele mele. Dar sunt întotdeauna dispus să explic care sunt sursele mele și care sunt ale mele. Iar faptul că nici măcar nu poți cere o referință, ci începi cu „Nu cred!” al lui Stanislavski spune multe despre poziția ta neconstructivă și părtinirea ta.
                      5. MSN
                        -6
                        28 august 2026 17:15
                        Faptul că nu te-ai obosit să citești alfabetul tehnologiei japoneze este o problemă personală; nu sunt obligat să enumăr în articolele mele fiecare sursă din care îmi iau informațiile.

                        A fost odată ca niciodată, cu mult timp în urmă, am fost învățat că TREBUIE. Altfel, e furt.
                        Și faptul că nu poți cere un link

                        Am cerut deja de zeci de ori linkuri către documente, rezultate ale testelor și așa mai departe. Răspunsul este un basm. Ca o reamintire:
                        Regulile de formatare a referințelor la surse în lucrările educaționale și științifice sunt reglementate de standarde (în Rusia, în principal GOST R 7.0.5–2008) și de cerințele unei anumite instituții de învățământ.
                        Principalele tipuri de linkuri
                        În text: indicat direct în text între paranteze drepte sau rotunde (de exemplu, [1, p. 15] sau [Ivanov, 2025]).
                        Note de subsol (note de subsol): situate în partea de jos a paginii, sub linie, conțin datele sursă complete sau prescurtate.
                        Dincolo de text: referințe la numărul sursei din lista generală de referințe, care este plasată la sfârșitul lucrării.
                        Reguli de bază ale citării
                        citat direct: Textul este plasat între ghilimele, iar după acesta trebuie inclus un link către sursă cu numărul paginii.
                        Citat indirect (parafrază): gândul altcuiva este transmis cu propriile cuvinte, dar trebuie totuși să citezi autorul și sursa.
                        Acte de reglementare: atunci când se face referire la legi sau documente oficiale, se scrie denumirea lor oficială completă, fără abrevieri, data adoptării și numărul.
                        Bibliografie: toate sursele menționate în text sunt incluse în lista finală în ordinea apariției lor în lucrare sau în ordine alfabetică.
                      6. +5
                        28 august 2026 17:39
                        Citat din msn
                        A fost odată ca niciodată, cu foarte mult timp în urmă, am fost învățat că TREBUIE.

                        Nu ai fost învățat bine. Sau ești un elev prost (ceea ce este mai probabil).
                        Citat din msn
                        Am cerut deja de zeci de ori să ofer linkuri către documente, rezultate ale testelor etc.

                        Și ți-am dat linkuri către alte surse - publicații ale altor autori.
                        Citat din msn
                        Reguli pentru formatarea referințelor la surse în lucrări educaționale și științifice

                        Articolele mele nu sunt nici lucrări educaționale, nici științifice.
                      7. MSN
                        -7
                        28 august 2026 17:41
                        Articolele mele nu sunt nici lucrări educaționale, nici științifice.

                        „Dar banii?” Ziua alegerilor.
                        Dar, per total, sunt de acord. Acestea sunt poveștile unui amator.
                      8. +5
                        29 august 2026 08:52
                        Citat din msn
                        „Și banii?”

                        Ce – bani? Poți primi aceia doar pentru articole scrise conform standardelor GOST? :)))) Deschide orice site web „Modeler-Constructor” și uită-te la Colecția Marină sau la alte articole relevante. Nimeni nu le-a proiectat conform standardelor GOST pe care le-ai citat; nu există referințe sau note de subsol la ele.
                        Citat din msn
                        Dar, per total, sunt de acord. Acestea sunt poveștile unui amator.

                        Ei bine, atunci, respingeți-le - pe fond.
                      9. +6
                        28 august 2026 18:30
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Articolele mele nu sunt nici lucrări educaționale, nici științifice.

                        Totuși, ele sunt adesea menționate în alte resurse...
                      10. MSN
                        -5
                        28 august 2026 19:00
                        Totuși, ele sunt adesea menționate în alte resurse...

                        Asta e problema... De exemplu, Andrey a inventat ideea că Bayan e mai puternic decât Asama. Pare o prostie; cine o să-i acorde atenție? Dar frecvența mențiunilor și producția prolifică a autorului obligă Google să-l citeze. Și asta e o problemă.
                      11. +6
                        28 august 2026 19:04
                        Citat din msn
                        Însă frecvența menționărilor autorului și producția sa prolifică îl obligă pe Google să îl citeze. Și aceasta este o problemă.

                        Mai ales având în vedere lipsa lucrărilor științifice specializate pe această temă.
                        Nu există nicio îndoială: Andrey face o treabă bună, dar uneori lucrurile nu ies chiar așa cum trebuie, ceea ce duce la discuții aici care se întind pe sute de postări.
                        Totuși, nimeni nu este imun la aceasta: fiecare autor are propriul punct de vedere asupra problemei.
                      12. MSN
                        -6
                        28 august 2026 19:29
                        Totuși, nimeni nu este imun la aceasta: fiecare autor are propriul punct de vedere asupra problemei.

                        Desigur. Dar există o soluție simplă. A susține că cineva nu folosește nodul 81 este o citare. A susține că cineva folosește nodul 81 este o citare. Nu pentru sine, ci pentru un document. Și Andrey are mari probleme cu asta. Și chiar dacă îl citează, nu citează citatul, ci propria sa interpretare a acestuia. Ca și în cazul operei lui Egoriev. E bine că răspunde la critici; e rău că nu o face. Dar oamenilor le place. Vremuri și obiceiuri.
                      13. 0
                        29 august 2026 05:20
                        Uite, Gumilev a scris multe cărți bune. Toată lumea îl citează. Dar asta nu înseamnă că are dreptate.
                        Și Fomenko-Nosovsky... Ooooh!
                        Există o opinie. Dacă o respectă sau nu depinde de următorul autor.
                      14. +3
                        29 august 2026 11:02
                        Totuși, nu ai citit cu atenție opera autorului. Nicăieri nu a spus direct că Bayan era mai puternic decât Asama... Autorul îl simpatizează pe Bayan, dar asta e în logica unui arbitru de fotbal pe terenul echipei gazdă. Bănuiesc că ministerele și amiralitatele nu au fost proaste - în cele din urmă, acest proiect a fost abandonat. După Tsushima, probabil că au dat lovitura în ambele sensuri - adică s-au gândit bine la alegerea lor.
                      15. +5
                        29 august 2026 12:39
                        Citat: Dmitry24
                        Bănuiesc că ministerele și amiralitățile nu au fost proaste - în cele din urmă, acest proiect a fost abandonat. După Tsushima, probabil că nu le-a păsat - adică s-au gândit mult și bine la alegere.

                        Aici greșești puțin: decizia de a construi noi BLKR-uri de tip „Bayan” a fost luată pe 9 decembrie 1904, iar nava principală a fost pusă la pământ pe 22 martie 1905...
                      16. +5
                        29 august 2026 08:48
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Cu toate acestea, ele sunt adesea menționate în alte resurse.

                        Ei bine, nu văd o problemă prea mare în asta. Nu înșel pe nimeni în articolele mele; pur și simplu nu ofer note de subsol pentru fiecare fapt prezentat. Și răspund la solicitări. În același timp, de obicei este clar din articol ce este factual și care este interpretarea mea asupra acelor fapte.
                      17. +4
                        29 august 2026 05:18
                        Ei bine, glumești! Ce se întâmplă aici? Scriu un articol științific pentru o revistă de specialitate pe cheltuiala lor? Atunci totul de aici ar fi în note de subsol. Cine are nevoie de așa ceva? Doar ca să umple spațiul? Nu există nicio lucrare pe site.
                        Află cât mai multe detalii posibil. Autorul răspunde. Dar cere respectarea standardului GOST? În general, GOST-urile au natură consultativă. Dacă un site web spune că toate articolele sunt formatate conform standardului GOST, atunci cere acest lucru.
                      18. +5
                        29 august 2026 10:47
                        Formal, ai dreptate, dar în felul acesta vom ajunge la referințele la Chiril și Metodie în cursul utilizării scrisorilor...
                        Subiectul pe care l-ați ridicat tu și Alexander este cu adevărat interesant și este cu adevărat mai profund decât încercările celor care se ceartă de a se afirma reciproc - esența și gluma constă în evaluarea nivelului de incompetență domestică...
                        Dacă Andrey are dreptate, atunci constructorii noștri navali au atins cu adevărat un nivel de calitate în producția de cea mai înaltă tehnologie.
                        Într-adevăr, dacă marii și teribilii britanici și-au atins presupusa superioritate copleșitoare prin mașinațiuni, asta e una... Și există ceva de care să fim mândri.
                        Și dacă amândoi au trișat cât au putut (în timp ce al nostru a ajuns cu un rezultat constant mai prost), atunci nici asta nu e rău - din nou, există un motiv pentru justificare)
                    2. +6
                      28 august 2026 13:19
                      Citat din msn
                      Vrei să-ți susții cuvintele actuale cu cuvintele tale din trecut. Foarte bine. Am ascultat, dar nu am crezut. Nu vor exista documente despre testele Asama?

                      În timpul testelor crucișătorului blindat „Asama”, folosind tracțiune forțată, puterea motorului a fost de 18000, presiunea a fost de 1.97 inci (50 mm), iar viteza a fost de 21,25 noduri.
                      1. MSN
                        -1
                        28 august 2026 14:02
                        În timpul testelor crucișătorului blindat „Asama”, folosind tracțiune forțată, puterea motorului a fost de 18000, presiunea a fost de 1.97 inci (50 mm), iar viteza a fost de 21,25 noduri.

                        Mulțumesc. O întrebare referitoare la discuția despre boost. Au existat limite de timp pentru utilizarea boost-ului?
                      2. +4
                        28 august 2026 15:07
                        Citat din msn
                        Au existat limite de timp pentru utilizarea supraalimentării?

                        Nu, nu am întâlnit nicio limită de timp specifică, dar când am analizat rapoartele testelor maritime pentru navele britanice, am observat o particularitate. Dacă presiunea depășea 50 mm în timpul testelor, datele finale raportate erau în continuare cele obținute la 50 mm, iar orice valoare peste această valoare era ignorată.
                      3. +2
                        29 august 2026 05:27
                        Cred că cea mai bună dovadă a performanței slabe a așilor va fi în practică. Niciodată nu au acționat ca o escadrilă zburătoare, ținând la distanță forțele inamice până la sosirea forței principale și așa mai departe. Nici măcar crucișătoarele din Vladivostok nu au putut ajunge din urmă. Ar fi trebuit să o facă, judecând după număr. Mereu stăteau în spatele navelor de luptă.
                        Ca să nu mă poată acuza nimeni aici, voi scrie că: când am acționat cu forțele principale.
                        E ușor de înțeles. De ce să trimiți crucișătoarele la măcel când navele de luptă ajung din urmă cu ușurință?
                      4. +3
                        29 august 2026 09:26
                        Citat: MCmaximus
                        Cred că cea mai bună dovadă a performanței slabe a așilor va fi în practică. Nu au servit niciodată ca o escadrilă zburătoare, ținând la distanță forțele inamice până la sosirea forței principale și așa mai departe.

                        Deci întrebarea era despre testare, nu despre operațiuni ulterioare.
              2. +1
                28 august 2026 11:39
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Nu contează deloc :)))) Contează

                Este important ca tuburile de fum dintr-o centrală cu tuburi de fum să poată rezista la o presiune excesivă de 1/2 inch în camera centralei.

                Nu știm de ce MTK a întâmpinat inițial problema „limitării contractuale de viteză maximă doar pentru tirajul natural” atunci când a trecut la cazanele Belleville din 1894. Dar știm că cazanele Belleville nu erau potrivite pentru tirajul forțat. Mai precis, acestea permiteau doar un tiraj forțat foarte moderat în inci de coloană de apă.
                Și în timpul testelor crucișătoarelor japoneze, pentru care „suportezi”, mecanismele au fost supuse unei presiuni mai mari și nu au putut funcționa în acest mod mult timp.

                Să începem prin a spune că nu sunt un lord britanic conservator care susține construcția de crucișătoare cu cazane cu tuburi de foc la sfârșitul anilor 1890. Cazanele cu tuburi de foc aveau propriile lor probleme serioase de funcționare și, firește, după câțiva ani de serviciu, cazanele cu tuburi de foc de pe primele crucișătoare blindate japoneze nu au mai demonstrat puterea maximă de abur pe care o demonstraseră în timpul testelor pe mare.

                Ați dori să furnizați dovezi că pe navele Izumo, Iwate și Azuma, ale căror manevre cu macaraua au folosit 24 de cazane Belleville, s-a permis utilizarea unei presurizări a cazanului mult mai mari, în inci coloană de apă, pentru a atinge viteza maximă în timpul testelor, decât pe navele interne Bayan?
                1. +2
                  28 august 2026 12:08
                  Citat: Alexandru
                  Ați dori să furnizați dovezi că pe navele Izumo, Iwate și Azuma, ale căror manevre cu macaraua au folosit 24 de cazane Belleville, s-a permis utilizarea unei presurizări a cazanului mult mai mari, în inci coloană de apă, pentru a atinge viteza maximă în timpul testelor, decât pe navele interne Bayan?

                  Deci faptul că Izumo, cu o putere nominală de 14.500 CP conform specificațiilor, și-a accelerat puterea la 15.709 CP (o creștere de 8,3%) în timpul testelor, în timp ce Iwate avea 16.078 CP, o creștere corespunzătoare de 10,88%, nu înseamnă nimic pentru tine? Având în vedere că Bayan a atins aceste cifre - 16500 CP, nominal 16.848 - în timpul testelor, iar creșterea a fost de 2,1%?
                  1. 0
                    28 august 2026 23:15
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Deci faptul că Izumo, cu o putere nominală de 14.500 CP conform specificațiilor, și-a accelerat puterea la 15.709 CP (o creștere de 8,3%) în timpul testelor, în timp ce Iwate avea 16.078 CP, o creștere corespunzătoare de 10,88%, nu înseamnă nimic pentru tine? Având în vedere că Bayan a atins aceste cifre - 16500 CP, nominal 16.848 - în timpul testelor, iar creșterea a fost de 2,1%?

                    Ce pot să vă spun? Comparativ cu tirajul natural, tirajul forțat asistat de ventilator, cu focare etanșe la o coloană de apă de 1,25 cm, a fost capabil să crească cantitatea de cărbune ars pe metru pătrat de grătar și, prin urmare, producția de abur a cazanului și puterea motorului cu abur cu 20-25%.

                    Voi ilustra acest lucru folosind ca exemplu cuirasatul Împăratul Paul I. Motoarele ventilatorului mențineau o suprapresiune de 1,25 cm de apă în focarele etanșe: „Puterea combinată indicată a ambelor motoare era de 18596,5 cai putere.”

                    În următorul ciclu de teste, „fără presiune în camerele cazanelor, cu trapele deschise... ...puterea totală indicată a ambelor mașini a fost de 14713 cai putere.”

                    Trecerea de la presurizarea asistată de ventilator a prizelor de aer etanșe la o coloană de apă de 1/2 inch la tiraj natural a redus puterea mașinilor cu aproape 21%.

                    Compari puterea nominală maximă cu puterea maximă atinsă în timpul testării, nu puterea nominală maximă în condiții de tiraj natural cu puterea nominală maximă în condiții de tiraj forțat. Ai prins ideea.
                    1. +4
                      29 august 2026 08:59
                      Citat: Alexandru
                      Ei bine, înțelegi.

                      De ce minți fără să roșești? Mi-am dat seama de asta de mult.
                      Citat: Alexandru
                      În următorul ciclu de teste, „fără presiune în camerele cazanelor, cu trapele deschise... ...puterea totală indicată a ambelor mașini a fost de 14713 cai putere.”

                      Citezi, dar în același timp ți-e jenă să subliniezi că citatul complet arată așa:
                      Pe 3 august 1911, comisia a efectuat un test de verificare a mecanismelor timp de 3 ore. la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale mașinilor principale obținut în timpul testului lor oficial, adică la 100–101 rotații. Toate cele 25 de cazane erau puse sub tensiune, iar motoarele ventilatoarelor funcționau fără presiune în căminele de ardere, cu trapele deschise. Puterea medie indicată a motorului drept a fost de 7285,5 cai putere, a motorului stâng de 7427,5 cai putere, iar puterea combinată indicată a ambelor motoare a fost de 14713 cai putere. La turații medii de 96,7 rpm pentru motorul drept și 99,33 rpm pentru motorul stâng.

                      Adică, nimeni nu a încercat să dea viteză maximă, de unde și puterea mai mică arătată.
                      1. -1
                        29 august 2026 12:07
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De ce minți fără să roșești? Mi-am dat seama de asta de mult.

                        Ei bine, atunci nu ai înțeles. Deși cred că explic clar. Nu e nevoie să fii nepoliticos, dragă Andrey. Tu ești, nu eu, cel care îți induce în eroare cititorii în mod constant. Totuși, nu pretind că îi minți pe cititorii tăi. Ai spus „basme”, în special „basmul” despre „tirajul natural” sub suprapresiunea creată de ventilatoarele din camerele închise ale cazanelor la jumătate din coloana de apă, pentru că tu însuți te-ai înșelat sincer.

                        Dar ai și tu neajunsuri, dragă Andrey. Acestea rezidă în tendința ta de a persista în iluziile tale și de a deveni nepoliticos atunci când ți se arată politicos. Am încercat totul, chiar am citat o sursă istorică, susținând că excesul de presiune de 1/3 până la 1/2 inch coloană de apă creată de motoarele ventilatoarelor cu turațiile închise este „forțare moderată”, nu „tiraj natural”, totuși persisți.
                        În același timp, ți-e jenă să subliniezi că, în întregime, citatul arată astfel: „la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale mașinilor principale obținut în timpul testului lor oficial, adică la 100–101 rotații”.

                        Te-ai gândit serios că dacă ai elimina presiunea crescută din gurile de ventilație prin deschiderea trapelor, adică dacă ai elimina efectul ventilatorului, ai putea obține același număr maxim de rotații ale mașinii ca și în cazul suflajului cu ventilator în gurile de ventilație etanșe?

                        Confuzia cauzei cu efectul este o eroare logică. Nu pentru că încercau să obțină o turație cu 10% mai mică prin deschiderea trapelor a fost eliminată creșterea presiunii în caminele de ardere, ci pentru că deschiderea trapelor a eliminat această creștere a presiunii cu toate cele 25 de cazane în funcțiune, turația obținută a fost de doar 0,9 ori mai mare decât turația obținută de mașinile care funcționau la putere maximă cu flux de aer forțat în caminele de ardere etanșe.
                        Adică, nimeni nu a încercat să dea viteză maximă, de unde și puterea mai mică arătată.

                        Pur și simplu au determinat puterea motorului în condiții de tiraj natural, nu forțat. Pentru a atinge o turație a motorului de 0,9 ori mai mare decât cea maximă, trapele nu trebuie deschise, astfel încât capacul căminului de vizitare al macaralei poate funcționa cu toate cele 25 de cazane „fără presiune (crescută) în guri de tragere”. Deci, asta au stabilit. Și totuși, după mai bine de o sută de ani, unii încă nu au înțeles de ce.
                      2. +1
                        29 august 2026 16:33
                        Citat: Alexandru
                        Pur și simplu au stabilit care ar fi puterea mașinilor cu tiraj natural și nu cu tiraj forțat.

                        Unde scrie asta?:)))))
                        Citat: Alexandru
                        Confuzia dintre cauză și efect este o eroare logică.

                        învață să citești ce este scris.
                        Nu numai că minți, dar minți într-un mod verificabil și stupid. Citatul precizează clar că testele nu erau încă în desfășurare.
                        La 3 august 1911, comisia a făcut testarea verificării mecanismelor timp de 3 ore la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale mașinilor principale obținut în timpul testului lor oficial, adică la 100–101 rotații

                        În general, dacă ai de gând să minți, încearcă măcar să faci minciuna ta să semene măcar puțin cu adevărul.
                      3. -2
                        2 septembrie 2026 13:18
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În general, dacă ai de gând să minți, încearcă măcar să faci minciuna ta să semene măcar puțin cu adevărul.

                        Într-un manipulator de macara bine proiectat și fabricat de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, utilizarea exploziei forțate de 1/2 din coloana de apă a permis creșterea puterii mașinii cu 20-25% în comparație cu funcționarea manipulatorului de macara folosind tiraj natural.

                        Vă rog să-mi semnalați greșelile din această relicvă a mea.

                        Te încăpățânezi să scrii despre minciuni, dar nu te obosești niciodată să explici în ce constă această minciună.
                      4. +1
                        2 septembrie 2026 15:57
                        Citat: Alexandru
                        Vă rog să-mi semnalați greșelile din această relicvă a mea.

                        Întreaga remarcă este o eroare completă și o denaturare. Nici măcar nu te-ai obosit să faci distincția între cazanele cu tuburi de fum și cele cu tuburi de apă.
                        De data asta
                        Citat: Alexandru
                        Te încăpățânezi să scrii despre minciuni, dar nu te obosești niciodată să explici în ce constă această minciună.

                        Și din nou minți - am explicat din plin în ce constă - cu exemple din text, oferind citate complete.
                      5. 0
                        2 septembrie 2026 18:40
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Întreaga remarcă este o greșeală și o denaturare completă.

                        Mai concret, dragă Andrey? Nu ești capabil să subliniezi erori factuale specifice?

                        Să presupunem că creșterea puterii de la 9000 CP la 11.000 CP este o creștere a puterii de ~22%, nu ești de acord?

                        Ei bine, în timpul probelor pe mare ale navei de luptă Revenge, această creștere a puterii a fost obținută cu o presiune a aerului suplimentară în zonele de tracțiune de 0,46 inci coloană de apă. Nu sunteți de acord cu acest fapt? În ce fel, mai exact?

                        Te rog să indice mai detaliat cu ce cifre și fapte nu ești de acord, dragă Andrey.
                        Nici măcar nu te-ai obosit să faci diferența între cazanele cu tuburi de fum și cele cu tuburi de apă.

                        Ardea cărbunele diferit în cazanele cu tuburi de fum față de cazanele Belleville? Care era diferența exactă? Vă rugăm să furnizați fapte și cifre.
                        Și din nou minți - am explicat din plin în ce constă - cu exemple din text, oferind citate complete.

                        Ei bine, atunci nu-ți va fi greu să citezi care este minciuna mea. Tot ce poți scrie este: „Întreaga remarcă este o eroare și o denaturare completă”. Deci, despre ce cifre și fapte am mințit? Furnizează aceste cifre și fapte specifice.
                      6. +2
                        3 septembrie 2026 05:49
                        Citat: Alexandru
                        Mai concret, dragă Andrey? Nu ești capabil să subliniezi erori factuale specifice?

                        Ți-am arătat deja unul - l-ai ignorat, ca de obicei.
                        Alexandru, de ce am nevoie de toate astea? :)))) Te-am prins într-o minciună despre Pavel I, nu trebuie să-ți explic sau să-ți dovedesc nimic.
                        Ai decis să demonstrezi imposibilul de demonstrat - ei bine, hai. Tot ce trebuie să faci este să arăți cum navele din Anglia stabilesc viteze record pe curse care durează între 6 și 12 ore.
                      7. +1
                        4 septembrie 2026 13:10
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ți-am arătat deja unul - l-ai ignorat, ca de obicei.

                        Deci a existat o singură eroare factuală? Ei bine, scrieți pur și simplu care a fost acea eroare factuală. Nu cred că este clar pentru mine sau pentru cititorii ocazionali ai acestor comentarii.

                        La acea vreme, RIF verifica în mod curent funcționarea mecanismelor navei cu trapele de alimentare închise și deschise. Conform informațiilor dumneavoastră, ce suprapresiune în trapele de alimentare a fost considerată acceptabilă în RIF cu trapele de alimentare ÎNCHISE la navele cu cazane Belleville?

                        Care a fost presiunea dacă s-au deschis trapele camerei cazanelor?

                        Știi răspunsurile la aceste întrebări, nu-i așa?
                        Tot ce trebuie să faci este să arăți cum în Anglia navele și-au demonstrat vitezele record pe curse care au durat 6-12 ore.

                        Probe pe mare de 30 de ore ale navelor HMS Powerful și HMS Terrible în condiții de pescaj natural.

                        HMS Powerful: cu o putere medie a motorului de 18.430 de cai putere, crucișătorul a menținut cu încredere o viteză medie de 20,6 noduri.

                        HMS Terrible: a obținut un rezultat mai bun, cu o medie de 20,96 noduri.

                        Test de putere contractual de 8 ore.

                        HMS Powerful: a atins o viteză maximă de 21,8 noduri cu o putere înregistrată de 25.886 CP.

                        HMS Terrible: a depășit performanțele proiectate și a atins o viteză maximă de 22,4 noduri cu o putere a motorului de 25.572 cai putere.

                        După finalizarea testelor pe mare, pâlniile acestor crucișătoare au fost prelungite cu 3,05 m pentru a îmbunătăți pescajul natural.
                    2. +1
                      31 august 2026 15:44
                      repet, nu am citit mai departe
              3. 0
                28 august 2026 22:53
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și nu poți spune nimic ca răspuns la asta, dar continui să trimiți spam.

                Dragă Andrey, nu erai tu cel care spunea că creșterea presiunii în camerele centralelor termice cu 1/2 inch coloană de apă față de presiunea atmosferică, datorită presurizării prin ventilatoare, NU este aer forțat, ci „tiraj natural” și astfel ți-ai indus în eroare cititorii?

                Și astfel, „Kronstadt Herald” nr. 148, 1893. Articol despre testele maritime ale navelor de luptă din clasa Royal Sovereign. Mecanismele macaralei navelor de luptă au fost proiectate pentru 9000 de cai putere indicați cu pescaj natural și 13000 de cai putere indicați cu pescaj forțat.

                În timpul testelor efectuate pe Royal Sovereign, presiunea excesivă din țevile de ardere a fost crescută la o coloană de apă de 3,6 cm. Motoarele au produs râvnitele 13363 de forțe indicate. Din păcate pentru Sir William White, proiectantul navei de luptă, și pentru șantierul naval din Portsmouth care a construit-o, tuburile de fum au rezistat doar trei ore. După patru ore, tuburile au început să aibă scurgeri.

                Pentru a preveni ca același lucru să se întâmple și cu alte nave din serie în timpul testelor, Amiralitatea Britanică a decis să nu urmărească puterea dorită a macaralei de 13.000 de cai putere indicați și, în schimb, a limitat pescajul forțat la 11.000 de cai putere indicați (din câte am înțeles, producția de abur a cazanului în condiții de pescaj forțat a trebuit să fie crescută cu ~22% față de cea obținută în condiții de pescaj natural). Mai jos este un citat direct (fără iat-uri sau litere latine):

                „11.000 de cai putere au fost atinși printr-un tiraj forțat moderat; dar presiunea aerului necesară pentru această forță s-a dovedit a fi foarte diferită; acest lucru arată încă o dată că mașinile sunt supuse norocului și ghinionului. Astfel, de exemplu, Revenge, în ciuda vremii nefavorabile, a ținut doar 0,46 inci, Resolution - aproape dublu, Empress of India și Royal Oak - câte un inch fiecare. Și Ramillies - doar 1/3 de inch. Desigur, calitatea cărbunelui și experiența focharilor au o influență asupra tirajului necesar pentru o anumită forță; din păcate, acest ultim factor, ca mulți alții care influențează într-un fel sau altul rezultatele testului, nu se pretează la măsurători matematice și nu poate fi inclus în nicio formulă.”

                Așadar, dragă Andrey, te rog să ții minte asta și sper că și dragul Yuri o va face. Un tiraj de 1,2 cm de coloană de apă în gura focului, asistat de un ventilator, nu este un „tiraj natural”. Este un „impuls moderat”.

                Într-o unitate cu macara bine proiectată și fabricată de la începutul anilor 1890, o astfel de presurizare a sistemelor de alimentare era capabilă să crească producția de abur a cazanelor și, în consecință, puterea mașinilor cu ~20-25%, comparativ cu funcționarea acelorași mașini sub tiraj natural.

                Și da, cu o asemenea presiune excesivă în stâlpii de alimentare, nava putea „merge destul de mult timp, 6 și 12 ore”.

                Tuburile de fum din cazanele navelor Empress of India și Royal Oak au rezistat întregului ciclu de mai multe ore de probe pe mare la viteză maximă, cu o suprapresiune în zonele de tracțiune de 1 cm de coloană de apă.

                Tuburile de fum ale navei Royal Sovereign au început să aibă scurgeri abia în a 4-a oră de testare la viteză maximă, cu o suprapresiune în zonele cu presiune de 1,6 inci coloană de apă și o putere a motorului de până la 13.363 cai putere indicați (cu 48,4% mai mare decât cea obținută în varianta proiectată cu tiraj natural).

                Sper ca această lucrare explicativă de astăzi să nu fie în zadar și că vă veți aminti o parte din ceea ce tocmai am scris. În viitor, nu va trebui să le spuneți numeroșilor voștri cititori „basme” despre ce era pescajul natural și ce era pescajul forțat în căminele navelor din anii 1890 și începutul anilor 1900.

                https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022630939?page=3&rotate=0&theme=white

                P.S. Și da, MTK a fost în mod clar precaut atunci când a stabilit limita de suprapresiune la 1,25 cm coloană de apă. Ar fi putut să o seteze la 2,5 cm coloană de apă pentru testele de 6 ore ale manipulatoarelor macaralei cu cazane cu tuburi de fum. Presiunea maximă de suprapresiune pentru cazanele Belleville, care erau dificil de suprapresiune, este o altă problemă.
                1. +4
                  29 august 2026 09:01
                  Citat: Alexandru
                  Așadar, dragă Andrey, te rog să ții minte asta și sper că și dragul Yuri o va face. Un tiraj de 1,2 cm de coloană de apă în gura focului, asistat de un ventilator, nu este un „tiraj natural”. Este un „impuls moderat”.

                  despre care ți s-a spus deja
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Se poate argumenta despre terminologie și dacă o astfel de presiune poate fi numită forțare sau nu. Dar nu trebuie niciodată ignorat faptul că o navă poate naviga pentru o perioadă foarte lungă de timp la o suprapresiune de 0,5 cm - șase sau chiar douăsprezece ore - ceea ce înseamnă că, în orice caz, acest regim este norma pentru viteza maximă a unei nave de război.
                  În timpul testelor crucișătoarelor japoneze pe care le promovezi, mecanismele au fost amplificate la presiuni mai mari și nu au putut funcționa la acel nivel mult timp. Prin urmare, este imposibil de spus că Asama și Bayan au fost comparate în același mod de funcționare al sistemului de propulsie, dar exact asta încerci să demonstrezi.

                  Și nu ai nimic de obiectat - cu excepția minciunilor sfruntate, ca în cazul referinței la Pavel 1
                  1. 0
                    29 august 2026 12:58
                    Am prezentat faptele. Pe Royal Sovereign, tuburile de incendiu de la două cazane au avut scurgeri după trei ore de suprapresiune „excesivă” de 3,8-4,1 cm coloană de apă. În timpul testelor navelor de luptă ulterioare din cadrul proiectului, o astfel de suprapresiune excesivă a fost abandonată, iar pe aceste nave, cu o suprapresiune în zonele de tracțiune de 1,2-2,5 cm coloană de apă, motoarele au atins 11.000 de cai putere în timpul testelor pe mare de patru ore, comparativ cu cei 9000 de cai putere proiectați în condiții de pescaj natural - adică o creștere a puterii de aproximativ 22% față de puterea proiectată în condiții de pescaj natural.

                    Citez cifre, fapte și referințe la surse istorice. Și ce văd ca răspuns? Reacțiile voastre emoționale, cum că mint, că mi s-a spus deja ceva și că, se presupune, nu am nimic de spus.

                    Dacă repeți un „basm” de prea multe ori, acesta nu devine realitate, dragă Andrey. Așa că, la fel ca tine, dragă Andrey, nu mai fi atât de emoțional și începe să citezi fapte și cifre, citând surse istorice. Altfel, e ca și cum m-aș certa cu o femeie care crede că dacă ea are ultimul cuvânt în discuție, are dreptate. Te rog, încetează această abordare feminină a „discuției”.

                    Mă aștept să oferiți cifre, citate, fapte și referințe la surse istorice pentru a vă susține opinia, oricare ar fi ea. Mă aștept să oferiți cifre, fapte și referințe la tot ce ați spus înainte. Dacă nu aveți niciuna, de ce vă pierdeți timpul cu remarci care nu oferă nimic altceva decât argumente ad hominem? Pentru că sunteți convins că greșesc? Ei bine, trebuie să mi se demonstreze că greșesc cu cifre, fapte și referințe la surse istorice. În loc să repet „A, asta e!” și să pretind că sunt un mincinos.
                    1. +5
                      29 august 2026 13:26
                      Citat: Alexandru
                      Am prezentat faptele. Pe Royal Sovereign, tuburile de incendiu de la două cazane au avut scurgeri după trei ore de suprapresiune „excesivă” de 1,5-1,6 cm de apă.

                      Dragă Alexander, cuirasatul Royal Sovereign a avut probleme nu doar cu cazanele sale, ci și cu motoarele și arborii săi. În timpul exercițiilor din 1893, Royal Sovereign a atins o viteză maximă de 14,7 noduri, după care a fost trimis la „reparații de rutină”.
                      În timpul testelor navelor de luptă ulterioare ale proiectului, o astfel de forțare excesivă a fost abandonată, iar pe aceste nave, cu o presiune excesivă în chingile de tracțiune de la 0,3 la 1 inch coloană de apă, motoarele în timpul testelor pe mare de 4 ore au atins o putere de 11.000 de cai putere față de cei 9000 de cai putere proiectați cu tracțiune naturală, adică au crescut puterea cu ~22% față de cea proiectată cu tracțiune naturală.

                      Nu au mărit presiunea pentru că nu era nevoie.
                      „Împărăteasa Indiei” cu pescaj natural, putere 9507, 96,2 rotații, viteză 16,1 noduri.
                      La tiraj forțat, presiunea este de 1 inch, puterea este de 11625, 102 rotații, viteza este de 17,9 noduri.
                      La acea vreme, era dificil de garantat că toate cazanele și mașinile fabricate vor fi 100% identice în ceea ce privește caracteristicile lor tehnice.
                      1. -1
                        2 septembrie 2026 11:15
                        Citat: 27091965i
                        Dragă Alexander, cuirasatul Royal Sovereign a avut probleme nu doar cu cazanele sale, ci și cu motoarele și arborii săi. În timpul exercițiilor din 1893, Royal Sovereign a atins o viteză maximă de 14,7 noduri, după care a fost trimis la „reparații de rutină”.

                        S-a întâmplat, desigur. Au fost construite doar opt nave de luptă de acest tip, toate cu manipulatoare de tip macara, conform unui singur proiect. Dar calitatea procesului de fabricație a variat.

                        Și știm ce decizii a luat Amiralitatea Britanică pe baza rezultatelor testelor maritime ale navei principale „Royal Sovereign” (gata cu încercările de a „conduce” manevrele macaralei cu supraalimentare forțată la 13.000 de cai putere) și a manevrelor macaralei, ale căror nave de luptă de acest tip au avut succes și care nu au avut același succes.

                        În manevrele reușite cu macaraua pe nave de luptă de acest tip, o presiune de explozie forțată de 0,3 până la 0,46 inci coloană de apă a fost suficientă pentru a crește puterea motorului de la 9000 de cai putere în condiții de tiraj natural la 11.000 de cai putere în condiții de explozie forțată. Cu toate acestea, în cazul manevrelor nereușite, pentru a obține același rezultat, suprapresiunea din guri de tracțiune a trebuit crescută la 1 inch coloană de apă.
                      2. +2
                        2 septembrie 2026 16:17
                        Citat: Alexandru
                        Și știm ce decizii a luat Amiralitatea Britanică pe baza rezultatelor testelor maritime ale navei principale „Royal Sovereign” (gata cu încercările de a „conduce” manevrele macaralei cu supraalimentare forțată la 13.000 de cai putere) și a manevrelor macaralei, ale căror nave de luptă de acest tip au avut succes și care nu au avut același succes.

                        Visul Amiralității Britanice este să crească presiunea în timpul tirajului forțat la 3 cm. Dar aici, ca în cântecul „Dreams Come True and Dreams Don’t Come True”,
                      3. 0
                        2 septembrie 2026 17:52
                        Ei bine, mai târziu au atins-o, ba chiar au depășit-o. Dar apoi, pe cazanele Yarrow, Babcox și Wilcox.

                        https://www.firgelliauto.com/blogs/mechanisms/yarrow-water-tube-boiler

                        Mecanismul cazanului cu tuburi de apă Yarrow: Cum funcționează, diagramă, piese, calculator și utilizări navale

                        Carcasă cu tiraj forțat: Carcasă de oțel etanșată în jurul întregului cazan, menținută la o înălțime a apei de 2-6 inci peste presiunea atmosferică prin guri de tracțiune închise sau conducte de aer alimentate cu ventilator. Aceasta propulsează aerul de ardere prin foc la rate mari, permițând rate de evaporare de 8-10 lb abur per lb combustibil.

                        Desigur, acest lucru nu se aplică în perioada războiului ruso-japonez.
                2. +2
                  29 august 2026 09:58
                  Bună ziua.
                  Și da, MTK a fost în mod evident prea precaută prin stabilirea limitei de suprapresiune la 1,25 cm coloană de apă. Ar fi putut să o stabilească la 2,5 cm coloană de apă pentru testarea de 6 ore a manipulatoarelor macaralelor cu cazane cu tuburi de fum.

                  MTC a luat decizia corectă, bazându-se pe experiența Marinei Britanice, care a folosit tirajul forțat. Cu toate acestea, raționamentul dumneavoastră a trecut cu vederea un punct important. În condiții de luptă, trapele de manevră ale macaralei sunt închise, ceea ce reduce puterea motorului în comparație cu funcționarea la tiraj natural cu trape deschise. Cu o creștere a presiunii de 0,25 inci, motoarele nu pot atinge puterea pe care o produc la tiraj natural cu trape deschise. Numai prin creșterea presiunii la 0,5 inci, motorul poate atinge o putere echivalentă cu tirajul natural cu trape deschise și, uneori, chiar o poate depăși fără a deteriora semnificativ manevra macaralei. În plus, trebuie luată în considerare dependența de suprafața grătarelor camerei de foc. Aceste date sunt importante și pentru înțelegerea funcționării sistemului. Pe baza acestor experiențe, Amiralitatea Britanică a revizuit, de asemenea, regulile pentru efectuarea testelor pe mare.
                  Pe măsură ce proiectele manipulatoarelor macaralei s-au îmbunătățit, s-au făcut ajustări la testele pe mare.
                  1. 0
                    2 septembrie 2026 11:03
                    Citat: 27091965i
                    MTC a luat decizia corectă, bazându-se pe experiența Marinei Britanice, care folosea tirajul forțat. Cu toate acestea, în raționamentul dumneavoastră, ați trecut cu vederea un aspect important. În condiții de luptă, trapele de manevră ale macaralei sunt închise, ceea ce reduce puterea mașinii în comparație cu funcționarea la tiraj natural cu trapele deschise.

                    Se pare că nu ți-ai dat seama că etanșarea gurii de ardere a permis obținerea mult discutatei suprapresiuni de tip „explozie forțată” în compartimentele gurii de ardere prin utilizarea ventilatoarelor, ceea ce a permis intensificarea arderii cărbunelui pe grătarele cuptorului cazanului de la aproximativ 100 kg pe metru pătrat de grătar pe oră la 145 kg pe oră și chiar mai mult.

                    Unii participanți respectați au afirmat aici că o coloană de apă de 0,6 cm de suprapresiune în trapele de fum ar putea fi obținută folosind presiunea asistată de ventilator chiar și cu trapele trapelor de fum deschise. Cu toate acestea, nu au reușit să ofere nicio referință care să le susțină opiniile, iar eu am citat pur și simplu testele pe mare ale navei de luptă „Împăratul Paul I”. Presiunea asistată de ventilator a asigurat o coloană de apă de 0,6 cm de suprapresiune în trapele de fum (și puterea maximă corespunzătoare a mașinilor navei) numai în trapele de fum închise. Când trapele trapelor de fum erau deschise, toată presiunea asistată de ventilator scăpa imediat în trape și asta era tot, presiunea din trapele de fum se egaliza cu presiunea atmosferică.

                    https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                    „La 3 august 1911, comisia a efectuat un test de verificare a mecanismelor timp de 3 ore la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale motoarelor principale obținut în timpul testului oficial, adică la 100-101 rotații. Toate cele 25 de cazane funcționau cu abur, ventilatoarele funcționau fără presiune în compartimentele de ardere, cu trapele deschise. Rezultatul mediu a fost: puterea indicată a motorului drept a fost de 7285,5 cai putere, a celui stâng de 7427,5, puterea totală indicată a ambelor motoare a fost de 14713 cai putere, la turații medii: motorul drept 96,7, motorul stâng 99,33 rpm.”

                    Așadar, sper că în următorul dumneavoastră răspuns NU veți fi în dezacord cu afirmația conform căreia, cu motoarele ventilatorului pornite, o presiune forțată a aerului în carburatoare de 1/2 inch coloană de apă putea fi obținută doar cu trapele carburatoarelor închise și că această presiune forțată a aerului în carburatoare permitea, cu un manipulator de macara bine conceput, obținerea unei creșteri de 20-25% a puterii motorului față de tirajul natural (adică atunci când nu există exces de presiune în carburatoare). La manipulatoarele de macara mai puțin reușite (vezi testele navelor de luptă din clasa Royal Sovereign), pentru a obține același rezultat, uneori excesul de „aer forțat” din carburatoare trebuia crescut până la 1 inch coloană de apă (și la motoarele bine proiectate, adică reușite, la unele Sovereign, chiar și 1/3 - 1/2 inch coloană de apă era suficient).
                    1. +2
                      2 septembrie 2026 14:08
                      Este suficient să aprinzi o sobă o dată în viață pentru a înțelege esența și scopul clapetelor de sobă (aceleași trape - vedere laterală)
                      1. +1
                        2 septembrie 2026 14:47
                        Încă sper să aștept până când cineva care a scris despre tirajul natural cu suflare asistată de ventilator în camerele închise ale centralelor termice va oferi link-uri către sursele sale de cunoștințe.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Draft_(boiler)

                        Tipuri de schițe

                        Curenții de aer sunt produși de gazele de ardere care urcă în coș, în conducta de fum sau prin mijloace mecanice. De exemplu, o centrală termică poate fi împărțită în patru categorii: naturală, indusă, echilibrată și forțată.

                        Tiraj natural: Când aerul sau gazele de ardere curg din cauza diferenței de densitate dintre gazele de ardere fierbinți și gazele ambientale mai reci. Diferența de densitate creează o diferență de presiune care deplasează gazele de ardere mai fierbinți în mediul mai rece.[2]

                        Tiraj forțat: Atunci când aerul sau gazele de ardere sunt menținute peste presiunea atmosferică. În mod normal, se realizează cu ajutorul unui ventilator cu tiraj forțat.[2]

                        Tiraj indus: Atunci când aerul sau gazele de ardere curg sub efectul unei presiuni care scade treptat sub presiunea atmosferică. În acest caz, se spune că sistemul funcționează sub tiraj indus. Coșurile de fum oferă un tiraj natural suficient pentru a satisface nevoile de pierderi reduse de tiraj. Pentru a satisface diferențele de presiune mai mari, coșurile de fum trebuie să funcționeze simultan cu ventilatoare de tiraj.[2]

                        Tiraj echilibrat: Când presiunea statică este egală cu presiunea atmosferică, sistemul este denumit tiraj echilibrat. În acest sistem, tirajul este considerat zero.[2]
                      2. +1
                        2 septembrie 2026 14:56
                        Chestia amuzantă e că religia nu interzice pornirea ventilatoarelor când trapele sunt deschise...
                        Se pare că nu vă puteți demonstra nimic unul altuia (de data asta ar fi mai potrivit să scrieți de la coleg la coleg, și nu e vina voastră) -- i-am scris deja adversarului tău că după ce porniți aerul condiționat, ar trebui să ridicați geamurile, dar nu este necesar, nu-i așa?
                      3. +1
                        2 septembrie 2026 15:59
                        Citat: Dmitry24
                        Chestia amuzantă e că religia nu interzice pornirea ventilatoarelor când trapele sunt deschise...

                        Nu o interzice. Dar toată presiunea în exces se scurge chiar în aceste trape și, așa cum explică cartea lui Rafail Mihailovici Melnikov, „Cuirasatul Împăratul Pavel I”:

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/24.htm

                        Toate cele 25 de cazane erau sub abur, mașinile de ventilație funcționau fără presiune în camerele cazanelor, cu trapele deschiseRezultatul mediu a fost: puterea indicată a motorului drept a fost de 7285,5 cai putere, a celui stâng de 7427,5, puterea totală indicată a ambelor motoare a fost de 14713 cai putere, la turații medii: motorul drept 96,7, motorul stâng 99,33 rpm.

                        Și cu trapele închise:

                        „În timpul testului, aburul din cazane a fost menținut exact în limitele de presiune stabilite de specificații. În focare, motoarele ventilatorului au menținut o presiune a aerului de până la 1/2 dm coloană de apă... Puterea indicată a motorului stâng a fost de 9410 cai putere, cea a dreptului de 9186,5. Puterea totală indicată a ambelor motoare a fost de 18596,5 cai putere. Consumul de cărbune a fost înregistrat în timpul celor șase ore medii ale testului și s-a ridicat la 280126 de lire sterline rusești.”

                        280126 de lire sterline rusești sunt echivalente cu 114.715 kg. Împărțiți la 6 ore. 19.119 kg pe oră. Împărțiți la suprafața grătarului. 153,71 m². 124,38 kg de cărbune pe m² de grătar pe oră.

                        Pentru comparație, S. V. Nesolyonny „Cruiserul Gromoboy”

                        „...forța normală a mecanismului la 14500 de cai putere indicați este calculată pe baza presupunerii că aproximativ 100 kg pe oră vor fi arse pe un metru pătrat de grătar. Dacă se permite forțarea și cantitatea corespunzătoare de cărbune este crescută la 125 kg, atunci mașina la aceeași presiune va dezvolta până la 16500 de cai putere indicați.”

                        Doar că două teze au fost exprimate de comentatori respectați în discuțiile de aici:

                        1. Când mașinile cu ventilator funcționau, se obținea o suprapresiune în zonele de trapă de 0,5 inci coloană de apă chiar și cu trapele deschise.

                        2. 0,5 inci de coloană de apă nu reprezintă aer forțat, ci un „curenți natural”.

                        Respectații tovarăși care au exprimat aceste teze nu au distribuit linkuri către documente care ar oferi un sprijin argumentativ pentru aceste teze.

                        Iar exemplul probelor maritime ale navei de luptă „Împăratul Paul I”, în care o suprapresiune în căminele de ardere de 0,5 inci coloană de apă a fost obținută doar cu ventilatoarele care funcționau cu trapele căminelor de ardere închise, precum și consumul de cărbune în timpul acestor teste de 124,38 kg pe metru de grătar pe oră, demonstrează că tezele enunțate de comentatorii respectați au fost eronate.
                        Se pare că nu vă puteți demonstra nimic unul altuia (ar fi mai potrivit să scrieți de la coleg la coleg de data asta, și nu este vina voastră)

                        Din păcate. Unii oameni sunt gata să insiste că au dreptate până la sfârșit, chiar și atunci când își dau seama că au greșit. Eu nu sunt așa. Îmi recunosc propriile greșeli. a face cu ochiul
                    2. +2
                      2 septembrie 2026 16:13
                      Citat: Alexandru
                      Se pare că nu ai înțeles că etanșarea camerelor centralelor termice a făcut posibilă obținerea suprapresiunii despre care se discută prin presurizarea ventilatoarelor.

                      Alexander, găsește raportul lui W. White din 1892, „Încercări maritime în flota engleză”; explică totul bine. E mai serios decât „Kronstadt Herald”. Nu-l pot cita acum; vechiul meu laptop e mort, iar cel nou e gol. Voi scoate hard disk-ul și voi posta niște informații.
                      1. 0
                        2 septembrie 2026 18:03
                        Citat: 27091965i
                        Alexander, găsește raportul lui W. White „Efectuarea de teste maritime în Marina Engleză” din 1892, explică totul bine.

                        Nu am nevoie de o explicație pentru toate. Trebuie să înțeleg de unde a scos stimatul comentator Yuri asta:

                        „O jumătate de inch a fost produsă în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.”
                        Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.


                        La urma urmei, conform cărții lui R.I. Melnikov, o coloană de apă de jumătate de inch pe cuirasatul „Împăratul Pavel I” cu trapele de la focar deschise era imposibilă. În schimb, „mașinile de ventilație funcționau fără presiune în compartimentele focarului, cu trapele deschise”.
                        Nu pot cita niciun fragment din el acum; vechiul meu laptop e mort, iar cel nou e complet mort. Voi scoate hard disk-ul și voi scrie despre asta.

                        Voi aștepta. Nu e urgent.

                        Este foarte interesant de știut cine și în ce circumstanțe a reușit să ardă 125 kg de cărbune pe oră pe metru de grătar în cuptoare cu cazane cu trape deschise, fără „explozie forțată”, și de ce acest lucru nu a fost posibil în Marina Imperială Rusă în anii 1890 și începutul anilor 1900.
                      2. +2
                        2 septembrie 2026 18:35
                        Citat: Alexandru
                        Nu am nevoie de o explicație pentru toate. Trebuie să înțeleg de unde a scos stimatul comentator Yuri asta:

                        „O jumătate de inch a fost produsă în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.”
                        Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.

                        În ceea ce privește întrebarea pusă, cred că însuși stimatul Yuri ar trebui să răspundă. Pot spune doar că în marina britanică, un tip de probă maritimă implica mutarea unei nave cu trapele deschise și ventilatoarele pornite.
                        Este foarte interesant de știut cine și în ce circumstanțe a reușit să ardă 125 kg de cărbune pe oră pe metru de grătar în cuptoare cu cazane cu trape deschise, fără „explozie forțată”, și de ce acest lucru nu a fost posibil în Marina Imperială Rusă în anii 1890 și începutul anilor 1900.

                        Recunosc că nu m-am gândit niciodată la asta, dar vorbim despre compararea cazanelor instalate pe nave. Chiar și cazanele de același tip ar putea avea diferențe de design.
                      3. 0
                        2 septembrie 2026 19:42
                        Citat: 27091965i
                        În ceea ce privește întrebarea pusă, cred că însuși stimatul Yuri ar trebui să vă răspundă.

                        Dragul Yuri tace.
                        Pot scrie doar că în marina engleză unul dintre tipurile de încercări pe mare era mișcarea navei cu trapele deschise și ventilatoarele pornite.

                        Era o practică obișnuită în unele flote să „violeze” focarii timp de câteva ore aruncând 90-100 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră, fără a răci sau ventila focarii cu mașini cu ventilatoare?

                        Desigur, vorbesc despre anii 1890, nu despre anii 1870.
                        Recunosc că nu m-am gândit niciodată la asta, dar vorbim despre compararea cazanelor instalate pe nave. Chiar și cazanele de același tip ar putea avea diferențe de design.

                        Cazanele de același tip și perioadă au avut aproximativ aceiași indicatori de performanță pentru acest parametru.

                        https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                        „O centrală Belleville convențională, în timpul funcționării normale, a permis arderea a 90-100 kg de cărbune pe 1 m2 de grătar pe oră, în timp ce o centrală Dolgolenko, în timpul testării, a permis arderea a peste 200 kg de cărbune pe 1 m2 pe oră, apropiindu-se de parametrul «tensiunii grătarului» al centralelor Yarrow. [Țvetkov, p. 67, 80]”

                        Deci, aici au încercat să-mi spună că 125 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră pentru o centrală Belleville obișnuită nu este deloc un impuls.

                        Sincer, a fost o pierdere de timp. Participanții respectați nu găsesc referințe la sursele pe care le cunoșteau și care le-au permis să creadă asta înainte, iar respectatul Andrei din Celiabinsk îmi scrie că sunt lipsit de respect și susține că mint în privința tuturor lucrurilor, dar nu poate identifica exact ce anume. Se întâmplă. a face cu ochiul
                      4. +2
                        2 septembrie 2026 20:48
                        Citat: Alexandru
                        Cazanele de același tip și perioadă au avut aproximativ aceiași indicatori de performanță pentru acest parametru.

                        Ei bine, dacă am începe cu navele de luptă din clasa Royal Sovereign, aceste opt nave erau echipate cu un singur tip de cazan, cu doar trei soluții de proiectare diferite. Un tip de cazan, instalat pe navele de luptă Resolution și Revenge, a fost considerat superior în ceea ce privește performanța și designul. Este imposibil de spus că toate cazanele instalate pe aceste opt nave erau aproximativ identice în ceea ce privește caracteristicile tehnice: aveau un număr diferit de focare, suprafețe ale grătarului etc.
                      5. 0
                        2 septembrie 2026 22:12
                        Citat: 27091965i
                        Este imposibil să numim toate cazanele instalate pe cele opt nave aproximativ identice în ceea ce privește caracteristicile tehnice: numărul de focare, suprafața grătarului etc. diferă.

                        Poate fi generalizat pentru toate cazanele cilindrice cu tuburi de fum.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        „Cantitatea orară de combustibil arsă cu tiraj natural ajunge la 100 kg, iar cu explozie Howden până la 130-140 kg pe 1 m2 de grătar.”

                        Pentru cazanele Belleville, RIF a acceptat că cantitatea de cărbune arsă cu tiraj natural putea ajunge la 90-100 kg de cărbune la 1 m2 de grătar, iar cu tiraj forțat, până la 125 kg de cărbune la 1 m2 de grătar.

                        Din păcate, un grup de martori ai tirajului natural în manipulatoarele macaralelor navelor rusești s-a adunat aici, încercând să susțină că un tiraj de 0,5 inci coloană de apă NU este tiraj forțat, la fel cum 125 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar nu este tiraj forțat în cazanele Belleville. Am numărat deja trei sau patru astfel de martori aici, conduși de respectatul Andrei din Celiabinsk.
                      6. +3
                        3 septembrie 2026 09:47
                        Citat: Alexandru
                        Poate fi generalizat pentru toate cazanele cilindrice cu tuburi de fum.

                        https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                        Linkul pe care l-ați furnizat conține date generalizate care nu se aplică unui anumit cazan de navă. Pentru o înțelegere precisă, proiectarea acestuia este esențială. Utilizarea diferitelor tipuri de grătare afectează consumul de cărbune. Proiectarea cuptoarelor determină cât de mult cărbune poate fi încărcat. Posibilitatea de a instala mantale pe cuptoare afectează presiunea aerului și decizia de a deschide sau închide căminele macaralei. Calitatea cărbunelui joacă, de asemenea, un rol. Pentru a înțelege această problemă, este necesar să se studieze literatura tehnică a vremii, rapoartele de testare pe diferite tipuri de cazane și rezultatele experimentale.
                      7. 0
                        4 septembrie 2026 13:25
                        Citat: 27091965i
                        Linkul pe care l-ați furnizat conține date generalizate care nu se aplică unui anumit cazan de pe o navă.

                        Da, enciclopediile conțin date generalizate atât despre cazanele cilindrice cu tuburi de fum, cât și despre cazanele Belleville.

                        În special, informațiile arată că în cuptoarele acestor cazane cu tiraj natural s-a putut arde cel mult ~100 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră.

                        Se pare că au existat și câteva excepții. De exemplu, pe crucișătoarele americane cu coșuri de fum înalte de 100 de metri, cred că puteau arde puțin mai mult cărbune pe metru de grătar pe oră în condiții de tiraj natural, dacă era necesar.

                        Fiecare excepție avea o explicație tehnică.
                      8. 0
                        4 septembrie 2026 14:13
                        Citat: Alexandru
                        În special, informațiile arată că în cuptoarele acestor cazane cu tiraj natural s-a putut arde cel mult ~100 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră.

                        Alexander, în Marina Germană, exista un concept numit „subvânt”, despre care discutați tu și Andrey. Funcționarea ventilatoarelor cu trapele deschise. Îți voi da un fragment din documente germane:
                        " Die Engländer schliefsen den Unterwind in den Begriff »draft forțat« ein, und daher kommen, dass man in vielfach den durch Unterwindgebläse erzeugten künstlichen Druck fälschlicherweise als künstlichen Zug bezeichnet" 1890.
                        Prin urmare, merită să luăm în considerare ce au înțeles diferitele marine prin pescaj natural și cât cărbune a fost ars.
                      9. 0
                        4 septembrie 2026 14:52
                        Citat: 27091965i
                        Prin urmare, merită să luăm în considerare ce au înțeles diferitele marine prin pescaj natural și cât cărbune a fost ars.

                        Da, în diferite flote, înțelegerea termenului a fost în mod clar oarecum diferită.

                        Se poate observa doar că în Marina Imperială Rusă, această înțelegere era destul de conservatoare în timpul războiului ruso-japonez din 1904-1905, la fel ca și valorile admise pentru suprapresiune la forțarea cazanelor cu supraalimentare cu ventilator.

                        Dragă Andrey, atitudinea față de această problemă în RIF a fost corectă, în timp ce în flota britanică și, prin urmare, japoneză, a fost greșită.

                        Ei bine, ne putem aminti doar de o bătălie între nave mari de artilerie, bătălia din descoperirea coreeană, în care Gromoboy și Rossiya au reușit să mențină o viteză apropiată de viteza maximă proiectată a acestor crucișătoare pentru o lungă perioadă de timp.

                        Și chiar și în această bătălie, crucișătoarele blindate japoneze au refuzat să continue lupta, nu pentru că mecanismele lor de manevră nu erau la înălțimea sarcinii.

                        Amiralul Kamimura a dat ordinul de încetare a bătăliei doar pentru că a considerat că avea deja puține muniții și că ar putea fi nevoit să lupte cu acele nave singure din prima Forță de Expediții care nu se întorseseră la Port Arthur după bătălie și încercau să pătrundă spre Vladivostok pe cel mai scurt traseu.

                        Amiralul Kamimura se înșela. Ar fi trebuit să se apropie cât mai mult posibil de crucișătoarele blindate rusești, al căror foc era deja slab, dar a căror viteză era încă mare, și:

                        „Trage, trage până la ultimul și poate că ultimul foc îți va aduce victoria (finală).”
                      10. 0
                        4 septembrie 2026 15:48
                        Citat: Alexandru
                        Se poate observa doar că în Marina Imperială Rusă, această înțelegere era destul de conservatoare în timpul războiului ruso-japonez din 1904-1905, la fel ca și valorile admise pentru suprapresiune la forțarea cazanelor cu supraalimentare cu ventilator.

                        În ce acțiuni ale RIF ați observat conservatorism și de ce ați decis acest lucru?
                      11. 0
                        4 septembrie 2026 19:32
                        Opiniile conducerii politico-militare a Rusiei în general și ale conducerii Forțelor Imperiale Ruse în special cu privire la un posibil război cu Japonia au fost aventuroase, în timp ce deciziile Comitetului Tehnic Internațional au reflectat conservatorism tehnic și o atitudine entuziastă față de „gândirea tehnică avansată” a „profesorilor” francezi.

                        În mod surprinzător, Marina Imperială Rusă a fost învinsă pe mare de o putere a cărei flotă era formată inițial din șase, apoi doar din patru nave de luptă de escadrilă de primă clasă.
                      12. 0
                        4 septembrie 2026 21:42
                        Citat: Alexandru
                        Părerile conducerii politico-militare a Rusiei în general și ale conducerii Forțelor Imperiale Ruse în special cu privire la un posibil război cu Japonia au fost aventuroase,

                        Principalul motiv constă în sistemul de guvernare al statului. Navele nu au nicio legătură cu asta.
                        iar în deciziile MTC exista conservatorism tehnic și o atitudine entuziastă față de „gândirea tehnică avansată” a „profesorilor” francezi.

                        Până în 1897, prioritate a fost acordată modelelor dezvoltate în Anglia. Interesul pentru modelele franceze a apărut ulterior.
                      13. 0
                        4 septembrie 2026 22:43
                        Citat: 27091965i
                        Principalul motiv constă în sistemul de guvernare al statului. Navele nu au nicio legătură cu asta.

                        Armata, în special în apărarea orașului Port Arthur, a avut performanțe mult mai meritabile. Cu toate acestea, armatei îi lipseau multe dintre aceleași calități ca japonezii, inclusiv obuze explozive moderne pentru artileria de câmp. Pentru cele mai noi tunuri de trei inci, modelul 1900/1902, singurele obuze disponibile erau șrapnelul. Mai mult, departamentul militar a fost mult mai rapid în a remedia deficiențele tehnice evidente decât marina. Același obuz exploziv din melinită de trei inci, dezvoltat urgent de V.I. Rdultovsky pentru tunul modelul 1900/1902, a fost acceptat și pus în producție în 1905. Cu toate acestea, obuzul exploziv pentru tunul Kane de 75 mm, de exemplu, nu a fost adoptat la timp.

                        Dar se pare că există un singur sistem de guvernare...

                        Citat: 27091965i
                        Până în 1897, prioritate a fost acordată modelelor dezvoltate în Anglia. Interesul pentru modelele franceze a apărut ulterior.

                        Tunuri Canet, cazane Belleville, turele de tun în stil francez. Influența Jeune École asupra minților amiralității. Același luminar al gândirii, amiralul Makarov, a fost atât de impresionat încât a început să dea peste cap prostii despre „navele sale fără blindaj”.
                      14. 0
                        5 septembrie 2026 10:28
                        Citat: Alexandru
                        Deși armatei îi lipseau multe dintre calitățile japoneze, cum ar fi obuzele moderne cu explozie mare pentru artileria de câmp. Pentru cele mai noi tunuri de trei inci, Modelul 1900/1902, erau disponibile doar șrapnel. Mai mult, departamentul militar a fost mult mai rapid în a remedia deficiențele tehnice evidente decât marina. Același proiectil cu o grenadă de melinită cu explozie mare de trei inci, dezvoltat urgent de V.I. Rdultovsky pentru tunul Modelul 1900/1902, a fost acceptat și lansat în producție în 1905.

                        Experiența războiului ruso-japonez a arătat că obuzele de artilerie de câmp japoneze încărcate cu shimoza sufereau de aceleași dezavantaje ca și obuzele britanice încărcate cu lidit folosite în Războiul Boer. Majoritatea acestora nu explodau atunci când loveau solul moale. Fragmentele mici nu incapacitau infanteria inamică, iar unda de șoc produsă de bombardarea tranșeelor ​​era foarte limitată. Distrugerea fortificațiilor de câmp necesita obuze de calibre mai mari de 90 mm. Obuzele cu explozie puternică de la tunurile de 75 mm erau potrivite doar pentru distrugerea sârmei ghimpate. Scopul principal al unui tun de 75 mm era de a distruge infanteria inamică. Prin urmare, lipsa unui astfel de obuz la acea vreme nu era critică.
                        Dar, de exemplu, nu au avut timp să producă un obuz exploziv pentru tunul Kane de 75 mm.

                        Pe măsură ce distanța de tragere a crescut, utilizarea tunurilor de 75 mm în luptele navale a devenit irelevantă. Tragerea cu un tun de 75 mm montat pe o torpiloare necesita mai mult noroc din cauza platformei instabile a tunului. Tragere experimentală cu torpiloare la diferite viteze în Marina Britanică în 1895-1896. Unele dintre tunurile de 75 mm au fost mutate la pupa.
                        Tunuri Canet, cazane Belleville, turele de tip francez.

                        Adoptarea tunurilor Canet provine din testele comparative de tragere din 1892 la Le Havre între tunurile de 6 inci ale lui Canet și ale lui Armstrong. Designul lui Armstrong, în timp ce creștea viteza cartușului perforant, reducea durata de viață a țevii tunului de 6 inci la 80-90 de focuri.
                        În acea perioadă, au fost luate în considerare diverse tipuri de cazane, iar cazanele Belleville au fost considerate cele mai acceptabile.
                        Instalarea turelelor în stil francez pe crucișătorul blindat Bayan nu indică faptul că aceste turele au fost principalele turele din Marina Rusă. Dezvoltarea designului turelelor a început cu mult înainte.
                        Influența Jeune École asupra minții amiralilor.

                        Ideile Jeune École au fost luate în considerare de marinele din întreaga lume, unele acceptate, altele respinse. Rusia nu a abandonat niciodată construcția de nave de luptă în favoarea distrugătoarelor și crucișătoarelor.
                        Același far de gândire, amiralul nostru Makarov, a fost atât de inspirat încât a început să vorbească cu încăpățânare despre „navele sale fără blindaj”.

                        Nu doar S.O. Makarov era fascinat de așa-numitele „nave fără blindaj”; Nathaniel Barnaby devenise interesat de această idee în Anglia cu mult mai devreme.
                        Dar se pare că există un singur sistem de guvernare...

                        Guvernul este obligat să asigure un nivel ridicat de educație și să sprijine dezvoltarea tehnologiilor de producție. Fabricile de stat există încă.
                      15. -2
                        5 septembrie 2026 12:27
                        Citat: 27091965i
                        Experiența războiului ruso-japonez a arătat că obuzele de artilerie de câmp japoneze încărcate cu shimoza aveau același dezavantaj ca obuzele britanice încărcate cu lidit în Războiul Boer.

                        Ați putea oferi o ofertă de preț? Spre deosebire de obuzele britanice, obuzele japoneze aveau o capsulă explozivă și un detonator complet, constând dintr-un explozibil puternic. Deși, desigur, înainte de trecerea la explozibili mai puternici, precum tetrilul, detonoarele mici se defectau în mod regulat. Aceasta era o problemă frecventă a perioadei.
                        Majoritatea nu au explodat când au lovit solul moale.

                        Proiectilele britanice din lidit pur și simplu nu produceau o detonare completă pe atunci, deoarece nu aveau capace detonatoare și capace de amplificare adecvate. Vezi eseul lui Rdultovsky.
                        Fragmentele mici nu au incapacitat infanteria inamică

                        Ce fel de fragmente mici au avut suficientă energie pentru a „nu scoate la iveală infanteria”? Cunoști definiția unui fragment letal?
                        Efectul undei de șoc în timpul bombardamentului tranșeelor ​​a fost foarte limitat.

                        Încercați să comparați cartușul tunului de câmp japonez din acea vreme cu cartușul sovietic UOF-354M de 76 mm în ceea ce privește masa explozivă din cartuș. De asemenea, ar trebui să menționez că UOF-354M era un cartuș fragmentat.exploziv puternic Nu ai nicio obiecție cu proiectilul, nu-i așa?
                        Pentru a distruge fortificațiile de câmp, era necesar un proiectil de calibru cel puțin 90 mm.

                        E păcat că artilerii sovietici au fost nevoiți adesea să se bazeze pe calibrul de 76,2 mm în timpul Marelui Război Patriotic. URSS nu a avut timp să implementeze pe deplin „obuzierizarea” și să abandoneze tunul de 76,2 mm ca fiind cea mai utilizată piesă de artilerie de câmp înainte de război, vedeți.
                        Deci, absența unui astfel de proiectil la acea vreme nu era critică.

                        Armata rusă nu credea asta.

                        https://history.milportal.ru/rdultovskij-otec-russkogo-fugasnogo-snaryada/?ysclid=mto5n6zr678675175

                        „Artileria de câmp rusă a intrat în războiul ruso-japonez din 1904-1905 înarmată doar cu șrapnel - căruia, din cauza unei concepții greșite profunde, i s-au atribuit proprietățile universale ale unui «obuz unic». Chiar primele luni ale războiului au dezvăluit insuficiența unor astfel de muniții primitive, iar cererile persistente de grenade explozive au început să sosească de pe front. Vladimir Iosifovici a răspuns imediat nevoilor armatei active, proiectând prima grenadă explozivă de calibrul 76 mm și organizând producția acesteia în așa fel încât, până în 1905, aceasta sosea deja în Orientul Îndepărtat. Această circumstanță este cu atât mai remarcabilă cu cât problemele încărcării grenadelor explozive cu explozibili puternici fuseseră insuficient studiate în Rusia la acea vreme, iar producția în masă a unor astfel de obuze la acea vreme era la început.”

                        Ce altceva nu a fost critic? Nici lipsa grenadelor explozive de 75 mm din tunurile Canet de pe distrugătoarele rusești nu a fost critică?
                        Instalarea turelelor în stil francez pe crucișătorul blindat Bayan nu indică faptul că aceste turele au fost principalele din RIF.

                        Turelele lui Bayan nu erau de tip francez, ci de fabricație franceză. Turelele principale ale tunurilor lui Poltava erau de tip francez. Imperator Aleksandr II avea o baretă pentru tunul principal de tip francez. Și așa mai departe.
                        În Rusia, nu au abandonat niciodată construcția de nave de luptă în favoarea distrugătoarelor și crucișătoarelor.

                        Și în Franța, construcția de nave de luptă a fost suspendată oficial abia în 1886–1887.

                        Nu știu de ce încerci să contrazici faptul că cei mai autoritari „profesori” occidentali în materie de tehnologie și tactică navală pentru RIF în anii 1890 nu au fost britanicii, ci francezii, dar exact așa este.
                        Guvernul este obligat să asigure un nivel înalt de educație și să sprijine dezvoltarea tehnologiilor de producție.

                        De ce marina guvernului rus o duce mai prost decât cea a armatei sale de peste 175 de ani? Se pare că există ceva unic în mecanismele interne ale marinei ruse, care s-a dovedit în mod constant nepregătită pentru războiul naval modern împotriva adversarilor care se bazează pe inovația tehnologică. Marina rusă ar putea cu siguranță lupta cu succes împotriva Imperiului Otoman pe mare sau împotriva Georgiei lui Saakașvili. Dar asta e tot.
                      16. +1
                        5 septembrie 2026 21:39
                        De ce să fii surprins?
                        Poate că este o coincidență ciudată că exact acum 175 de ani a început revoluția științifică și tehnologică... Cele mai avansate tehnologii, desigur, au revenit marinei, iar cavaleria, de exemplu, a continuat să se năpustească pe câmpuri cu săbii și sulițe aproape până în cel de-al Doilea Război Mondial.
                        Unde e subțire, se rupe
            2. +2
              31 august 2026 15:26
              Și că toate navele rusești... nu aveau pescaj forțat, ci toate funcționau doar cu pescaj natural.

              Folosești terminologia greșită. Pentru tine, orice tip de explozie este întotdeauna „forțată”, iar „tiraj natural” înseamnă întotdeauna fără ventilatoare (adică presiunea din camera centralei termice este sub cea atmosferică). Acest lucru este incorect.
              Totuși, implementarea acestei măsuri a necesitat un consum suplimentar de energie pentru acționarea ventilatoarelor, a crescut sarcina asupra mecanismelor și a sporit oboseala operatorilor de foc.

              Obiecții stupide. Desigur, e mai ușor cu vele)) Fără „mecanisme stresate” râs
              1. -2
                2 septembrie 2026 14:06
                Citat din anzar
                Folosești terminologia greșită. Pentru tine, orice tip de explozie este întotdeauna „forțată”, iar „tiraj natural” înseamnă întotdeauna fără ventilatoare (adică presiunea din camera centralei termice este sub cea atmosferică). Acest lucru este incorect.

                Se pare că nu ai înțeles că atunci când trapele de ardere erau deschise, mașinile de ventilație funcționau... pentru ventilație, nu pentru a presuriza arderile. Vedeți, era foarte cald acolo și era nevoie de o ventilație sporită. Dar când arderile erau închise, arderile erau presurizate, iar arderea cărbunelui în cuptoarele cazanelor se intensifica.

                Dacă, cu o presiune în focare care NU depășește presiunea atmosferică, adică cu tiraj natural, a fost posibil să se ardă până la 100 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră, atunci cu o flacără formată, până la 140-150 kg de cărbune pe metru pe oră și chiar mai mult.
                Obiecții stupide.

                Persoanele care cred că presiunea din camerele cazanelor a fost vizibil mai mică decât presiunea atmosferică în timpul tirajului natural (apropo, cu cât mai mică în inci de coloană de apă, puteți cita surse?) ar trebui tratate cu înțelegere și simpatie.

                Și imediat începi să scrii despre niște idioți. Acestea sunt doar niște deficite cognitive banale. a face cu ochiul Pentru cei care nu au înțeles, energia (aburul) folosită pentru acționarea ventilatorului nu ajungea la arborii elicei.

                Dacă focarele NU erau închise, atunci această energie era cheltuită pur și simplu pentru ventilarea focarelor, fără a intensifica arderea în cuptoarele cazanelor cu presurizare.
                1. +3
                  2 septembrie 2026 15:03
                  „Tovarășe, nu pot suporta să stau de pază.”
                  I-a spus fochistului fochistului)))
                  ...Termometrul arăta un uriaș patruzeci și cinci!..."
                  -- iată un „document” care confirmă necesitatea pornirii ventilatoarelor atunci când trapele camerei centralei termice sunt deschise
                2. +2
                  2 septembrie 2026 20:30
                  Persoanele care cred că presiunea din camerele cazanelor a fost vizibil mai mică decât presiunea atmosferică în timpul tirajului natural ar trebui tratate cu înțelegere și empatie.

                  Hmm, asta e puțin mai blând... Ai citat cifre pentru vidul creat de un coș de fum de o anumită înălțime („tiraj natural”)? Ai dat-o! Unde crezi că se termină zona de vid? Fără presurizare, nu este în cuptor sau chiar în camera cazanelor, deoarece pentru ca aerul să se deplaseze oriunde este necesară o DIFERENȚĂ DE PRESIUNE! Într-o cameră a cazanelor terestre, unde orificiile de admisie sunt mari, această diferență este minimă, DAR pe nave, în special pe cele militare, nu este cazul; dimensiunea țevilor și a trapelor este limitată (din mai multe motive).
                  (apropo, cu cât mai jos în inci a coloanei de apă, consultați sursele?)

                  Un manual de fizică școlară este suficient (și ar trebui să fie și pentru tine). Dacă nu, înțeleg și simpatizez.
                  Pentru cei care nu înțeleg, energia (aburul) folosită pentru acționarea ventilatorului nu a ajuns la arborii elicei.

                  Acolo se capta mai multă energie cu abur decât fără ventilatoare — pentru cei care nu au înțeles. Și dacă vorbim despre „economii”, pânzele sunt mai economice, dar acest lucru nu este corect. a face cu ochiul

                  Și, în final, termenul „forțat” nu poate fi aplicat întotdeauna supraalimentării, ci doar modurilor care le depășesc pe cele nominale (calculate). În caz contrar, se dovedește că toate navele de după anii 10-20 au navigat întotdeauna „forțat”.
                  Aplicat „berbecilor noștri”, o umflătură de 1/2" nu este aer forțat.
                  Și imediat scrii despre niște idioți.

                  Nu voi mai scrie. Deloc.
                  1. -1
                    2 septembrie 2026 21:58
                    Citat din anzar
                    Hmm, asta e puțin mai blând... Ai dat vreo cifră despre vidul creat de o țeavă de o anumită înălțime („tiraj natural”)? Da!

                    Am dat valoarea tirajului generat de un coș de fum cu o anumită înălțime la o anumită temperatură a gazelor de ardere. Tirajul natural se calculează folosind o formulă fizică care ia în considerare diferența de greutate dintre coloana de aer rece din exterior și gazele de ardere fierbinți din interiorul coșului de fum.

                    Dar nu am propus să echivalez această valoare a împingerii cu o scădere a presiunii în camera cazanelor.

                    Într-o cameră de cazane proiectată corespunzător (nu în camera de foc, ci în încăperea în sine), cu tiraj natural, presiunea scade cu maximum 2-5 Pa (0,2-0,5 mm H2O) sub presiunea atmosferică.

                    Compararea acestor 0,2-0,5 mm de coloană de apă cu tirajul natural al unui coș de fum cu înălțimea de 25-30 m sau cu tirajul suplimentar de 0,5 inci (12,7 mm) de coloană de apă pentru suflarea camerei cazanelor cu ventilatoare utilizate în RIF, pur și simplu nu este o problemă serioasă.
                    Un manual de fizică școlară este suficient (și ar trebui să fie și pentru tine). Dacă nu, înțeleg și simpatizez.

                    Nu văd niciun calcul în răspunsul tău. Poți să mă ajuți cu formulele?

                    https://inner.su/articles/tyaga-v-kotle-dymokhod/

                    Apropo, formula teoretică ΔPт = H × g × (ρн − ρг) nu se găsește în manualele de fizică școlară.
                    DAR la nave, în special la cele militare, nu este cazul, dimensiunea țevilor și a trapelor este limitată (din mai multe motive)

                    Puteți oferi un link către sistemul de ventilație limitat utilizat pentru navele de război de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea?

                    https://www.klimat-kontrol.com/blogs/voprosy-i-otvety/trebovaniya-k-ventilyatsii-v-gazovoy-kotelnoy

                    „Secțiunea transversală a orificiului de admisie se calculează pe baza unei viteze a aerului de maximum 1 m/s. Simplificat: pentru fiecare 10 kW de putere a cazanului, este necesară o secțiune transversală activă de cel puțin 80 cm².”

                    Deci, să luăm un cazan de 360 ​​kW. Care este secțiunea transversală de admisie necesară? Corect, 2880 cm². Cu alte cuvinte, trapa are dimensiunile de 45 x 64 cm.

                    Aștept un link de la tine despre limitările forțate ale ariei secțiunii transversale a țevilor și trapelor pentru ventilația de alimentare în căminele navelor de la sfârșitul secolului al XIX-lea până la începutul secolului al XX-lea.
                    Și, în final, termenul „forțat” nu poate fi întotdeauna aplicat supraalimentării, ci doar modurilor care le depășesc pe cele nominale (calculate).

                    Am informat deja pe oricine este interesat că centralele termice Belleville, fără ardere auxiliară și folosind tiraj natural, nu ardeau mai mult de 90-100 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră. Puteți citi despre asta la acest link:

                    https://ru.ruwiki.ru/wiki/Разработка_и_начало_постройки_лёгких_крейсеров_типа_«Светлана»

                    sau direct în cartea lui I. F. Țvetkov „Crucișătorul de gardă «Caucazul Roșu»”

                    Vă rugăm să descrieți cum aceste cazane au fost obligate să ardă 125 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră.

                    Vă informez că, în acest scop, pe aceeași navă de luptă „Împăratul Paul I”, s-a folosit o presurizare a sălilor de cazane asistată de ventilator, presiunea din sălile de cazane depășind presiunea atmosferică cu 0,5 inci coloană de apă.

                    Aștept cu nerăbdare să aud povestea ta despre cum cazanele Belleville au fost de fapt amplificate pentru a arde 125 kg de stup de albine pe metru de grătar pe oră.

                    Același lucru era valabil și pentru cazanele cilindrice cu tuburi de fum.

                    https://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

                    „Cantitatea orară de combustibil arsă cu tiraj natural ajunge la 100 kg, iar cu explozie Howden până la 130-140 kg pe 1 m2 de grătar.”
                    Aplicat „berbecilor noștri”, o umflătură de 1/2" nu este aer forțat.

                    Aceasta este opinia ta personală, nefondată. Dar ești binevenit(ă) să încerci să o justifici. Aștept cu nerăbdare să o aud.
        2. +2
          27 august 2026 16:47
          Citat: Alexandru
          Ideea că navele rusești trebuiau să demonstreze puterea contractuală a motoarelor lor cu aburi și, în consecință, viteza maximă contractuală sub pescaj natural în sălile cazanelor în timpul probelor maritime este doar un basm, nesusținut de documente istorice ale vremii.

          Alexander, acesta nu este un basm, ci crudul adevăr. Chiar spui basme, speculând despre suprapresiunea de jumătate de inch permisă pe navele rusești.
          Se poate argumenta despre terminologie și dacă o astfel de presiune poate fi numită forțare sau nu. Dar nu trebuie niciodată ignorat faptul că o navă poate naviga pentru o perioadă foarte lungă de timp la o suprapresiune de 0,5 cm - șase sau chiar douăsprezece ore - ceea ce înseamnă că, în orice caz, acest regim este norma pentru viteza maximă a unei nave de război.
          În timpul testelor crucișătoarelor japoneze pe care le promovezi, mecanismele au fost amplificate la presiuni mai mari și nu au putut funcționa la acel nivel mult timp. Prin urmare, este imposibil de spus că Asama și Bayan au fost comparate în același mod de funcționare al sistemului de propulsie, dar exact asta încerci să faci.
          De fapt, nu m-ar mira deloc dacă documentele de testare japoneze ar dezvălui că aveau o limită de presiune de jumătate de inch sub tiraj natural:)))))))))
  4. +5
    26 august 2026 09:16
    Un articol bun și ușor de citit. Totuși, în loc de o fotografie a crucișătorului Suma, există o fotografie a crucișătorului Magicienne. În ceea ce privește raza de acțiune - conform rezultatelor testelor pe mare ale lui Bayan, cu o rezervă normală de cărbune, raza sa de acțiune era de 3900 (10) mile și 1100 (20,5) mile. O altă problemă este că Arthur avea mult cărbune, dar în mare parte cărbune chinezesc învechit, așa că Cardiff a fost folosit doar pentru distrugătoare. Acest cărbune a împiedicat Novik să ajungă la Vladivostok fără a se opri la Korsakov. Totuși, ce a împiedicat echipajul său să urmeze exemplul Poltavei, încărcând Cardiff îmbibat cu kerosen din calele navelor de pompieri japoneze scufundate? De altfel, distanța minimă de 1100 de mile este distanța de la Arthur la Vladivostok la viteză maximă, așa cum este specificat în cerințele de proiectare pentru toate navele escadrilelor din Pacific. Și o notă despre Iutlanda. Navele de luptă britanice au suferit cele mai mari daune nu din cauza focurilor de armă germane, ci din cauza propriilor focuri de armă. Fundațiile turelelor s-au scufundat atât de mult încât reparațiile și întăririle ulterioare au crescut deplasamentul navelor de luptă cu 1000-2000 de tone, iar Royal Sovereign a navigat cu o turelă pupa imobilă până la scoaterea din funcțiune.
    1. +4
      26 august 2026 09:49
      Citat: sergiogerasimo
      Doar că în loc de o fotografie a crucișătorului „Suma” există o fotografie a crucișătorului „Magicienne”.

      Am avut o asemenea bănuială:)))) Mulțumesc!
    2. MSN
      0
      27 august 2026 09:44
      iar Royal Sovereign a navigat cu o turelă pupa fixă ​​până la scoaterea sa din uz.

      Royal Sovereign nu a participat la Iutlanda.
      Forțele de luptă engleze au suferit cele mai mari pagube nu din cauza armelor germane, ci din cauza propriilor focuri de armă.

      „Invincibilul” și „Inflexibilul” au privit această afirmație cu o oarecare surprindere încă din 8 decembrie 1914. Din anumite motive, Puzyrevsky însuși nu menționează astfel de incidente.
      1. +3
        27 august 2026 17:47
        Citat din msn
        Din anumite motive, Puzyrevsky nu are nimic despre astfel de incidente.

        Am o bănuială că colegul meu a confundat Sovereign cu Warspite: acesta din urmă a servit de fapt până la sfârșitul carierei sale cu o turelă în formă de „X” blocată, consecință a faptului că a fost lovit de o bombă ghidată pe 16 septembrie 1943.
      2. 0
        27 august 2026 20:35
        Poate că Puzyrevsky nu era la curent? I-a crezut pe „domni” pe cuvânt? E suficient să ne uităm la cifrele oficiale privind numărul total de nave de luptă britanice de dinainte și de după Iutlanda. Sau, și mai bine, să oferim o diagramă a navei Orion, de exemplu. Precum și a navei Royal Sovereign, de exemplu.
        1. +2
          27 august 2026 21:07
          Citat: sergiogerasimo
          Este suficient să ne uităm la cifrele oficiale privind deplasarea completă a navelor de luptă britanice înainte și după Iutlanda.

          Unde pot vedea aceste numere?

          Citat: sergiogerasimo
          Ar fi mai bine să se ofere o diagramă, de exemplu, a „Orionului”.

          Pe ce date se bazează această diagramă?
          1. -1
            27 august 2026 22:05
            Bazat pe monografii despre navele de luptă din clasa Orion.
            1. +3
              27 august 2026 22:14
              Citat: sergiogerasimo
              Bazat pe monografii despre navele de luptă din clasa Orion.

              Poti fi mai concret?
              1. -3
                28 august 2026 08:04
                Da, acum mă duc să cumpăr o lopată și o găleată pentru nisip.
                1. +2
                  28 august 2026 13:02
                  nu mai am intrebari...
        2. MSN
          -3
          28 august 2026 09:31
          Este suficient să ne uităm la cifrele oficiale privind deplasarea completă a navelor de luptă britanice înainte și după Iutlanda.

          Total insuficient. În 1944, deplasamentul navei Renown era cu 1600 de tone mai mare, după cum s-a dovedit, din cauza pieselor de schimb și a proviziilor necontabilizate. Și cât mai mult poți construi cu 1600 de tone de teorii ale conspirației?
          1. 0
            28 august 2026 09:54
            E amuzant. 1916 e diferit de 1944.
            1. MSN
              -3
              28 august 2026 11:03
              E amuzant. 1916 e diferit de 1944.

              Nu e amuzant. Deplasamentul navei a crescut constant de-a lungul existenței sale, inclusiv din motive complet neexplicate. 1600 de tone.
              1. 0
                28 august 2026 12:05
                Foarte amuzant. Toate motivele pentru creșterea numărului de exemplare de la Renown au fost discutate în detaliu.
              2. +1
                29 august 2026 05:35
                Ar fi putut fi atât de multă vopsea acolo.
    3. +1
      27 august 2026 19:05
      Citat: sergiogerasimo
      iar Royal Sovereign a navigat cu o turelă pupa fixă ​​până la scoaterea sa din uz.

      Renaunul lor a luptat tot războiul cu o crăpătură în chilă și a urmărit Scharnhorst și Gneisenau.
      Citat: sergiogerasimo
      În ceea ce privește autonomia de croazieră - conform rezultatelor testelor pe mare ale navei Bayan cu o aprovizionare normală de cărbune, autonomia sa de croazieră a fost de 3900 (10) mile și 1100 (20,5) mile.

      Așadar, nimic nu i-a împiedicat pe Diana/Pallada și Bayan să încerce o străpungere, împreună cu o navă carboniferă rapidă (precum Mongolia), când a devenit clar că oricine nu reușea va fi scufundat. Și nici Togo, nici Kamimura nu i-ar fi prins la Port Arthur, cu viteza escadrilei lor de 17 noduri.
      1. +3
        27 august 2026 20:08
        Da, Diana ar fi putut scăpa la Vladivostok după bătălie. Cu toate acestea, ofițerul superior de acolo era „infamul” spălător de creieri Semenov, care l-a convins pe comandant că nu va fi suficient cărbune pentru a ajunge la Vladivostok. Da, dacă nava ar fi străpuns-o cu 17 noduri, conform calculelor lui Semenov, în timp ce edita raportul inginerului șef, lipseau 80 de tone de cărbune pentru a ajunge la Vladivostok. Cu toate acestea, pentru această călătorie, Semenov a tensionat cumva toate cele 24 de cazane în loc de cele 20 necesare pentru această călătorie, pornind aparatul de apă, bucătăria și motorul de refrigerare, care împreună ar fi consumat cel puțin 40 de tone de cărbune în timpul acestei traversări. În plus, nava ar fi putut încetini la viteza economică pentru ultimele 150-200 de mile ale străpungerii. Treizeci de tone de ulei de mașină ar fi putut fi folosite pentru a iriga cărbunele din cuptoarele cazanelor. În ceea ce privește „Mongolia” - aceasta aparținea Crucii Roșii, nu MorVed.
        1. +1
          27 august 2026 22:57
          Citat: sergiogerasimo
          Dar ofițerul superior de acolo era „infamul” spălător de creiere Semenov, care l-a convins pe comandant că nu va fi suficient cărbune pentru a ajunge la Vladivostok.

          După Războiul Crimeii, ofițerii ruși au dezvoltat un fel de hidrofobie. Și chiar și după ce au construit o flotă de crucișătoare, nu au putut găsi comandanți de crucișătoare dornici să navigheze, care să nu fie îngroziți de acest lucru.
          1. +5
            27 august 2026 23:07
            Citat din clou
            Printre ofițerii interni

            Semionov este un personaj cu adevărat fascinant: se pare că a târât crucișătorul la Saigon, a fost internat, a semnat un document de neparticipare – a stat pe spate și a așteptat sfârșitul războiului, dar nu... Din anumite motive, cu viteza unui cal obosit, a traversat în viteză jumătate de lume, a implorat să fie trimis la sediul lui Rozhestvensky, a plecat cu TOE-2 și aproape a pierit la Țushima...
            1. -1
              28 august 2026 07:56
              Comandantul navei de crucișătoare le-a permis ofițerilor să părăsească nava înainte de internarea oficială.
              1. +2
                28 august 2026 13:00
                Citat: sergiogerasimo
                Comandantul navei de crucișătoare le-a permis ofițerilor să părăsească nava înainte de internarea oficială.

                Nu mă voi certa: am recitit „Payback” acum mult timp.
                Totuși, dintr-un anumit motiv, Semionov era foarte îngrijorat că ar putea fi spânzurat dacă ar fi fost capturat...
          2. 0
            28 august 2026 08:02
            Rusia nu este Anglia, unde chiar și amiralii au fost spânzurați.
        2. +1
          29 august 2026 05:37
          Asta e a noastră! Când nu vrei să faci ceva, vei găsi un milion de motive. De ce să mergi undeva cu o navă? Trebuie să stai în port.
      2. +2
        27 august 2026 20:51
        Citat din clou
        Renown-ul lor are de fapt o crăpătură în chilă

        Nu în chilă. Se pare că au apărut crăpături de-a lungul punții superioare, lângă deschiderile coșului de fum.
        Totuși, nici Bert, nici Raven și Roberts nu menționează un astfel de fapt și nici nu menționează vreo lucrare de consolidare a cocii.

        Citat din clou
        (ca Mongolia)

        „Mongolia” - un spital plutitor din februarie 1904.
        Dacă ar fi doar Angara cu cele 20 de noduri ale sale, dar din iulie 1904 a fost și un spital plutitor...
        1. MSN
          -1
          28 august 2026 14:17
          Nu în chilă. Se pare că au apărut crăpături de-a lungul punții superioare, lângă deschiderile coșului de fum.

          În 1945, din ordinul Amiralității, a fost transferat din Orientul Îndepărtat în patrie. A parcurs întreaga distanță cu o viteză medie de 25 de noduri. Toată lumea ar trebui să aibă astfel de probleme.
          1. +3
            29 august 2026 05:40
            Asta pentru că în marina engleză, inacțiunea nu era justificată. Dimpotrivă.
            1. MSN
              -1
              29 august 2026 17:25
              Asta pentru că în marina engleză, inacțiunea nu era justificată. Dimpotrivă.

              Nu asta e ideea. Dacă ar fi fost o crăpătură cu adevărat serioasă în punte, n-ar fi încercat să mâne calul.
        2. -1
          29 august 2026 08:13
          Angara avea probleme cu cazanele sale, așa că acestea au fost folosite ca piese de schimb pentru navele escadrilei.
  5. +4
    26 august 2026 11:03
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru continuare.
    Crucișătorul blindat Bayan a fost conceput ca o navă blindată de recunoaștere pentru serviciul cu o escadrilă, care în același timp „nu încetează să mai fie o navă de luptă”.

    Crucișătorul blindat Bayan îndeplinește pe deplin cerințele care i se impun. Este dificil de judecat dacă această navă este mai bună sau mai rea decât alte crucișătoare, deoarece opiniile tactice și capacitățile financiare ale clientului joacă un rol în proiectare.
    Mi se pare că Amiralitatea Engleză a dat la un moment dat un răspuns foarte bun la această întrebare, mai bun sau mai rău;

    " O navă blindată își propune să obțină dominația navală, așadar caracteristicile sale principale sunt puterea de luptă ridicată și manevrabilitatea. Un crucișător, pe de altă parte, este conceput pentru recunoaștere și protejarea rutelor comerciale, necesitând viteză bună și o anumită putere de luptă. Din cauza cerințelor contradictorii pentru aceste caracteristici, experții nu au ajuns încă la un consens cu privire la care tip de crucișător este cel mai eficient.
    Deși este în general acceptat faptul că un crucișător nu trebuie neapărat să posede o putere de luptă mare, există încă dezacorduri cu privire la acest aspect. Acest lucru se datorează faptului că crucișătoarele moderne au un deplasament de 2000 până la 14.000 de tone, iar armamentul lor include tunuri cu o greutate cuprinsă între 1 și 30 de tone, cu un număr variabil de tunuri. Unele crucișătoare sunt similare ca performanță cu navele de luptă de clasa a doua, altele sunt doar puțin superioare crucișătoarelor torpiloare, iar altele sunt nave comerciale înarmate.
    Cu atâta varietate, este dificil să găsești cruiserul perfect. Acest lucru nu este doar nerezonabil, ci și nepractic.
    ."
  6. 0
    26 august 2026 12:51
    Bayanul era foarte bine protejat de astfel de lovituri. Blindajul său principal, gros de 167 mm la linia de plutire la deplasament normal, putea fi penetrat de proiectile perforante de 12 inci și 331,7 kg la o distanță de maximum 48 kbt - și aceasta cu o lovitură perfectă la un unghi de 90 de grade. Dacă abaterea de la normală ar fi fost de 25 de grade, raza de acțiune ar fi fost redusă la 42 kbt.

    Dragă autor! De ce este distanța de penetrare mai mare în cazul unei lovituri perfecte decât în ​​cazul uneia reale?
    Sau la o distanță de peste 40 de cabluri, loviturile se produc pe punte și nu pe lateral?
    1. +4
      26 august 2026 13:05
      Citat: Nu_un luptător
      Dragă autor! De ce este distanța de penetrare mai mare în cazul unei lovituri perfecte decât în ​​cazul uneia reale?

      Aceasta este geometrie pură. Când un proiectil lovește blindajul la un unghi de 90 de grade, acesta trece prin el de-a lungul traiectoriei sale optime. În acest caz, traiectoria sa este perpendiculară pe planul blindajului, iar calea sa prin placă este egală cu grosimea acesteia.
      Când un proiectil lovește o placă de blindaj la un anumit unghi, acesta se deplasează în diagonală și este forțat să parcurgă o distanță mai mare decât grosimea plăcii. Prin urmare, un impact de 90 de grade este ideal pentru proiectil și îi permite să penetreze blindajul la o distanță maximă. Cu toate acestea, dacă proiectilul lovește la un unghi de 25 de grade (adică la un unghi de 65 de grade față de suprafața plăcii), acesta trebuie să parcurgă o distanță mai mare prin blindaj, iar distanța la care va penetra este, prin urmare, mai scurtă.
      1. +2
        26 august 2026 13:11
        Mulțumesc, am înțeles totul, m-am înșelat.
  7. +5
    26 august 2026 15:03
    Articol excelent, plăcut de citit...... bine
  8. 0
    27 august 2026 09:50
    Bătălia de la Iutlanda oferă o bună ilustrare, deși a avut loc mult mai târziu decât evenimentele descrise. În general, se acceptă faptul că germanii au ieșit victorioși în această ciocnire a avangardelor, britanicii suferind pierderi mult mai mari. Cu toate acestea, se trece adesea cu vederea faptul că John Beatty, cu prețul a două crucișătoare de luptă, a reușit să localizeze forța principală a inamicului (al treilea crucișător de luptă britanic și Lützow au fost pierdute ulterior), în timp ce Frederick Hipper nu a reușit.

    O imagine interesantă a forțelor lui Beatty nu ca o aripă rapidă a flotei de luptă britanice, ci ca o „flotă de crucișătoare de cercetaș atașate flotei de luptă”. a face cu ochiul
  9. 0
    27 august 2026 09:59
    Akashi, despre care manualele de referință dau 19,5 noduri, chiar și în timpul testelor a atins această viteză doar cu postcombustie, iar cu tracțiune naturală a arătat doar 17,8 noduri.

    Dragă Andrey, se pare că continui să-i convingi pe cititori că navele de război autohtone din acea vreme, cu cazane cu tuburi de fum și cazane Belleville, trebuiau să demonstreze în timpul testelor puterea contractuală a motoarelor cu aburi și, prin urmare, viteza contractuală de o anumită viteză maximă orară, cu tiraj natural în magaziile de fum și NU cu ventilator forțat în magaziile de fum care să ofere o presiune excesivă a aerului de 1/2 inch coloană de apă.
    1. +1
      27 august 2026 11:22
      Bună ziua.
      Dragă Andrey, se pare că continui să-i convingi pe cititori că navele de război autohtone din acea vreme, cu cazane cu tuburi de fum și cazane Belleville, trebuiau să demonstreze în timpul testelor puterea contractuală a motoarelor cu aburi și, prin urmare, viteza contractuală de o anumită viteză maximă orară, cu tiraj natural în magaziile de fum și NU cu ventilator forțat în magaziile de fum care să ofere o presiune excesivă a aerului de 1/2 inch coloană de apă.

      Dragă Alexander, testele pe mare cu propulsie forțată au demonstrat o viteză crescută, dar concluziile oficiale au diferit de rapoartele publicate. De exemplu, testele pe mare ale crucișătorului blindat Asama au arătat 20,37 noduri cu propulsie naturală și 22,07 noduri cu propulsie forțată. Concluzia precizează: „Viteza garantată a fost de 20 de noduri”, ceea ce înseamnă că s-a folosit propulsia forțată pentru a determina capacitățile maxime ale manipulatorului macaralei.
      1. -1
        27 august 2026 19:45
        Permiteți-mi să repet: manipulatorul macaralei Rurik trebuia să furnizeze o capacitate contractuală (de proiectare) de 13250 de cai putere indicați (a furnizat 13588 de cai putere indicați în timpul testelor) cu ventilatoarele în funcțiune și o suprapresiune în sălile cazanelor de 1/2 inch pe manometrul apei. Puteți comenta acest lucru?

        Altfel, sunt ca un fel de „Asami”. Dragă Andrei, el le spune constant celor prezenți că în marina rusă, viteza maximă contractuală (de proiectare) trebuia atinsă cu pescaj natural. Nu ca francezii și britanicii cu motoarele lor cu tiraj forțat.
        1. +4
          28 august 2026 08:05
          Citat: Alexandru
          Permiteți-mi să repet: manipulatorul macaralei Rurik trebuia să furnizeze o capacitate contractuală (de proiectare) de 13250 de cai putere indicați (a furnizat 13588 de cai putere indicați în timpul testelor) cu ventilatoarele în funcțiune și o suprapresiune în sălile cazanelor de 1/2 inch pe manometrul apei. Puteți comenta acest lucru?

          Comentarea acestui fapt îți ucide remarcile din rădăcină.
          Rurik a dezvoltat puțin mai multă putere decât era prevăzut - abaterea a fost de până la 2,55%, ceea ce este normal.
          Acum încerci să echivalezi asta cu același „Asama”, care avea o creștere a puterii de 38,5% cu afterburner (13.000 cu natural, 18.000 cu boost). Pe baza faptului că „Rurik” de jumătate de inch este „tot afterburner”. râs
          Dacă nu ai avea studii tehnice, poate că aș fi putut, deși cu greu, să cred o greșeală sinceră. Dar tu o faci, așa că nu o cred. Și întrebarea mea este: de ce minți?
          1. +2
            28 august 2026 12:55
            Am înțeles corect că în timpul postcombustiei nu numai că echipamentul a fost încălcat, dar și fochiștii au lucrat în camera de presiune?
            1. MSN
              0
              28 august 2026 14:22
              O presiune excesivă de 25-35 mm pare neglijabilă. Când FVU funcționează, o suprapresiune de 35 mm este minimul. Când deschizi trapa de deasupra capului la sfârșitul cursei, nu există absolut niciun semn de creștere a presiunii sau de egalizare a presiunii.
              1. 0
                29 august 2026 11:30
                Mulțumesc, linkurile către experiențe personale sunt o resursă cu adevărat valoroasă!
          2. -2
            28 august 2026 23:39
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Comentarea acestui fapt îți ucide remarcile din rădăcină.
            Rurik a dezvoltat puțin mai multă putere decât era prevăzut - abaterea a fost de până la 2,55%, ceea ce este normal.

            Ți-am explicat deja într-un alt răspuns că presurizarea prizelor de alimentare cu o coloană de apă de 1/3 inch a permis ca motoarele Ramillie să atingă 11.000 de cai putere, comparativ cu cei 9000 de cai putere proiectați pentru tiraj natural, adică a crescut manevrabilitatea macaralei cu aproximativ 22%. Ei bine, este în regulă - cazane cu tuburi de fum (cum ar fi Rurik).

            Ei bine, pe „Împăratul Paul I” (avea cazane Belleville, sper că vă amintiți asta), trecerea de la o presurizare asistată de ventilator de 1/2 din coloana de apă la tiraj natural (cu trapele de alimentare deschise) a redus capacitatea de manevră a macaralei cu aproape 21%, de la 18596,5 cai putere la 14713 cai putere.

            Și iată-te dintr-o dată nedumerit de procentul de depășire a puterii maxime reale în timpul testelor față de puterea maximă proiectată.

            Motoarele crucișătorului Admiral Makarov (tip Bayan) au dezvoltat într-o zi o putere indicată de 19.320 de cai putere în timpul testelor.

            Ați putea calcula procentul cu care puterea maximă reală a depășit capacitatea proiectată? Sau ar trebui să fac eu calculul? Sau erau cazanele de pe crucișătorul Admiral Makarov „sistemul greșit”?
            1. +2
              29 august 2026 09:04
              Citat: Alexandru
              Ei bine, pe „Împăratul Paul I” (avea cazane Belleville, sper că vă amintiți asta), trecerea de la o presurizare asistată de ventilator de 1/2 din coloana de apă la tiraj natural (cu trapele de alimentare deschise) a redus capacitatea de manevră a macaralei cu aproape 21%, de la 18596,5 cai putere la 14713 cai putere.

              Și au mințit. Pentru că Pavel a dezvoltat 14.731 CP, deoarece turația mașinilor sale în timpul acestor teste a fost limitată la 0,9 din turația maximă atinsă. Adică, nimeni nu a intenționat să atingă viteza maximă în timpul acestor teste, și știi asta.
              Pe 3 august 1911, comisia a efectuat un test de verificare a mecanismelor timp de 3 ore. la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale mașinilor principale obținut în timpul testului lor oficial, adică la 100–101 rotațiiToate cele 25 de cazane erau puse sub tensiune, iar motoarele ventilatoarelor funcționau fără presiune în căminele de ardere, cu trapele deschise. Puterea medie indicată a motorului drept a fost de 7285,5 cai putere, a motorului stâng de 7427,5 cai putere, iar puterea combinată indicată a ambelor motoare a fost de 14713 cai putere. La turații medii de 96,7 rpm pentru motorul drept și 99,33 rpm pentru motorul stâng.

              Ești un mincinos, Alexandru.
              1. -2
                29 august 2026 13:09
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și au mințit. Pentru că Pavel a dezvoltat 14.731 CP, deoarece turația mașinilor sale în timpul acestor teste a fost limitată la 0,9 din turația maximă atinsă.

                Viteza a scăzut la 0,9 față de cea atinsă anterior când mașinile funcționau la putere maximă, deoarece compartimentele de alimentare erau depresurizate, anulând astfel efectul supraalimentării ventilatorului asupra compartimentelor de alimentare care fuseseră închise în etapa anterioară a testelor pe mare.

                Cu o fabricabilitate bună a macaralelor, o creștere a presiunii ventilatorului de 0,3-0,46 inci a coloanei de apă a fost suficientă pentru a crește puterea motorului cu aproximativ 22% față de puterea lor atunci când funcționează în condiții de tiraj natural. Cu o fabricabilitate mediocră a macaralelor, a fost necesară o creștere a presiunii de 1 inch a coloanei de apă pentru a obține același rezultat. Testele navelor de luptă din clasa Royal Sovereign demonstrează acest lucru.

                Faptul că sistemul de control al navei de luptă Împăratul Paul I a demonstrat același efect sugerează că a fost fabricat cu o calitate suficientă (iar fochiștii din timpul probelor maritime erau destul de pricepuți, nu mai răi decât cei mai buni britanici).

                Acestea sunt faptele, dragă Andrey.
                Ești un mincinos, Alexandru.

                Nu te mai comporta ca o femeie care a greșit, dragă Andrey.
                1. +2
                  29 august 2026 16:31
                  Citat: Alexandru
                  Turațiile au scăzut la 0,9 față de ceea ce se atinseseră anterior când mașinile funcționau la putere maximă, deoarece

                  Citează unde este scris.
                  Nu numai că minți, dar minți într-un mod verificabil și stupid. Citatul precizează clar că testele nu erau încă în desfășurare.
                  La 3 august 1911, comisia a făcut testarea verificării mecanismelor timp de 3 ore la 0,9 din cel mai mare număr de rotații ale mașinilor principale obținut în timpul testului lor oficial, adică la 100–101 rotații

                  În general, dacă ai de gând să minți, încearcă măcar să faci minciuna ta să semene măcar puțin cu adevărul.
                  1. -2
                    2 septembrie 2026 13:12
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    În general, dacă ai de gând să minți, încearcă măcar să faci minciuna ta să semene măcar puțin cu adevărul.

                    Te prefaci în mod deliberat că NU înțelegi că, dacă un manipulator de macara proiectat pentru putere maximă cu „tiraj artificial” (un comentator a subliniat deja acest aspect) ar fi testat fără această presurizare artificială, la presiune atmosferică în magaziile de combustibil, atunci acest manipulator de macara, chiar și cu toate cazanele pornite, cu siguranță nu și-ar putea demonstra puterea maximă și, în consecință, nava nu și-ar putea demonstra viteza maximă, ci ar demonstra doar viteza de care era capabilă cu tiraj natural în magaziile de combustibil?
                    În general, dacă ai de gând să minți, încearcă măcar să faci minciuna ta să semene măcar puțin cu adevărul.

                    Despre ce mint, stimate domnule? Despre ce anume v-am mințit?
                    1. +1
                      2 septembrie 2026 15:59
                      Citat: Alexandru
                      Te prefaci în mod deliberat că nu înțelegi.

                      Te-am prins în mod deliberat în minciuna pe care ai scris-o despre încercările lui Pavel 1
                      1. -2
                        2 septembrie 2026 18:27
                        Pe baza cărei minciuni, mai exact? Citează această minciună. Poate am mințit când am spus că puterea maximă a motorului de 18596,5 CP a fost atinsă cu o suprapresiune în focarele închise de 1/2 inch coloană de apă? Sau am mințit când am spus că în timpul acestor teste, consumul de cărbune a fost de ~124,38 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră?

                        Ați putea cita o sursă istorică rusească din acea vreme care să afirme că, cu tiraj natural și fără aer forțat în cuptoare, era posibil să se ardă nu 100, ci 125 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră? Vă rugăm să citați sursa și să oferiți un link.
                      2. +2
                        3 septembrie 2026 05:49
                        Citat: Alexandru
                        Pe ce minciună mai exact?

                        Vezi mai sus. Totul a fost deja citat.
                      3. 0
                        4 septembrie 2026 12:49
                        Te rog să specifici exact de ce minciună mă acuzi. Sau nu poți spune exact de care?
                2. 0
                  29 august 2026 21:58
                  Comentariul dumneavoastră despre calitatea manipulatorului de macara Pavla 1 este exact în legătură cu întrebarea mea anterioară...
                  Pe baza informațiilor pe care le-ați furnizat, putem concluziona că constructorii navali ruși au atins nivelul britanic de la mijlocul anilor 1890 abia în ajunul Primului Război Mondial?
                  1. 0
                    2 septembrie 2026 13:36
                    Îți amintești când s-au efectuat probele pe mare ale navei de luptă „Împăratul Pavel I”?

                    Știți că, la începutul secolului al XX-lea, în urma unui scandal din Parlament, Marina Britanică a abandonat utilizarea cazanelor Belleville pe navele noi?

                    Deci, care este nivelul de comparație? Este nivelul tehnic al macaralei Royal Sovereign cu cazanele sale cu tuburi de fum comparabil cu cel al macaralei Împăratul Paul I cu cazanele sale ulterioare Belleville? Bineînțeles, nivelul tehnic al macaralei Împăratul Paul I era mai ridicat.

                    Sau ar trebui să comparăm cantitatea de cărbune arsă în timpul probelor pe mare pe metru de grătar pe oră, adică, pe lângă nivelul tehnic, și nivelul de muncă al focharilor?

                    Cred că nivelul fochiștilor britanici în timpul probelor maritime ale Royal Sovereigns NU a fost demonstrat în timpul proceselor împăratului Paul I din 1910.

                    Pe de altă parte, Marina Britanică a avut mult timp și dificultăți în a stăpâni cazanele Belleville. Într-atât încât, așa cum am menționat mai sus, la începutul anilor 1900, în urma unui scandal parlamentar, s-a decis abandonarea utilizării acestor cazane în noile modele (și pe bună dreptate, deoarece au apărut cazanele Yarrow, Babcock și Wilcox, superioare din punct de vedere tehnic). Între timp, Marina Imperială Rusă s-a agățat încă de cazanele Belleville și a încercat să le îmbunătățească (cazanele Belleville-Dolgolenko), demonstrând astfel conservatorismul tehnic tipic Marinei Ruse în domeniile în care acesta era inutil.

                    Deci, despre ce nivel ai întrebat mai exact?
                    1. 0
                      2 septembrie 2026 14:02
                      În general, așa sunt.
                      Este clar că fiecare întrebare necesită un răspuns separat, ceea ce este în cele din urmă inutil (formula exactă conține întotdeauna factori de corecție, dintre care unii sunt calculați empiric în fiecare caz individual)))
                      Mă interesează decalajul calitativ al complexului militar-industrial al Republicii Ingușetia, exprimat prin moneda universală - timpul...
                      Ceea ce am adunat folosind formula „jumătate de deget e tavanul” înseamnă 5-10 ani...
                      De ce am nevoie de el?
                      Ideea este de a sublinia inutilitatea participării la această cursă - de fiecare dată suntem depășiți la cotitură, doar apăsând accelerația... Mi se pare un sistem de cazinou - dacă adoptarea tehnologiei este regula, suntem condamnați, pentru că dealerul deține toate cărțile. Răspunsul trebuie să fie asimetric, altfel vom vedea Crimeea, Țushima, Tratatul de la Brest-Litovsk și alte războaie din epoca Guderian lângă Moscova și Paulus pe Volga.
                      1. 0
                        2 septembrie 2026 14:31
                        Citat: Dmitry24
                        Mă interesează decalajul calitativ al complexului militar-industrial al Republicii Ingușetia, exprimat prin moneda universală - timpul...
                        Ceea ce am adunat folosind formula „jumătate de deget e tavanul” înseamnă 5-10 ani...

                        În Marea Britanie, decizia finală de a trece la utilizarea cazanelor cu tuburi de apă din sistemele Yarrow și Babcock & Wilcox a fost luată în 1904. Această decizie a fost luată în urma lucrărilor unui Comitet special pentru cazane cu tuburi de apă, care a pus capăt celebrei „Bătălii a Cazanelor”.

                        https://library.imarest.org/record/8264/files/v35b1p12a.pdf?ln=en

                        „Dreadnought” - cazane Babcock și Wilcox. Cazane „Invincibile” și „Inflexibile” Jarrow.

                        Nave de luptă din clasa Sevastopol - cazane Yarrow.

                        Încercări maritime ale Dreadnought-ului - 1906. Încercări maritime ale Sevastopolului - 1914.

                        Cu 8 ani în urmă.
                        Ideea este de a confirma inutilitatea participării la această cursă - suntem depășiți de fiecare dată în viraj chiar dacă apăsăm accelerația...

                        Dacă vorbim în mod specific despre marină, atunci este vorba despre tradiția noastră de peste 170 de ani de a rămâne în urmă din punct de vedere tehnic.

                        În alte ramuri ale Forțelor Armate, ei erau adesea în frunte. Nu sub țar, dar totuși.

                        De exemplu, primele tancuri produse în serie din lume, cu blindaj antiproiectil și tunuri de calibru mediu cu țeavă lungă, sunt ale noastre.

                        Sau primul ICBM din lume.

                        Chiar și marina are partea ei de descoperiri tehnologice. De exemplu, prima rachetă antinavă hipersonică din lume (Zircon) a fost dezvoltată de noi.

                        Însă, pentru ca Marina să lupte cu succes, nu trebuie să existe defecțiuni tehnice sistemice care să dureze decenii întregi. Așa s-a întâmplat cu obuzele explozive, fitilele acestora, dispozitivele optice de ochire și telemetre, precum și cu metodele de țintire a artileriei înainte și în timpul războiului ruso-japonez din 1904-1905.

                        Acesta a fost eșecul dragoarelor de mine fără contact, al tunurilor antiaeriene navale de calibru mic și al ambarcațiunilor de luptă la începutul și în timpul Marelui Război Patriotic.

                        Acesta este eșecul tehnic al tunului antiaerian de dimensiuni mici, cu un singur post, produs în serie, de a înlocui tunul ineficient AK-630M, care există încă din epoca sovietică, și eșecul tunurilor antiaeriene de pe nave, care au o vechime de aproape un sfert de secol.
                      2. 0
                        2 septembrie 2026 15:26
                        Mulțumesc pentru detaliile specifice ale imaginii de ansamblu!
                        În general, cam asta e tot.
                        Sap doar foarte adânc -- în adâncurile biogeocenozelor)
                        Dacă, de-a lungul multor secole, profităm de avantajele climei, terenului, solului etc., cum ar fi petrecerea mai puțin timp și atenție pregătirii lemnelor de foc și deszăpezirii, atunci numărul de ore de muncă economisite se va traduce în calitatea produsului final (comparativ cu condițiile din mlaștina noastră de tundră)...
                        Și Churchill a fost chiar extrem de surprins de T-34 în celebrul său citat))), sugerând aparent notoria și obligatorie excepție de la regulă.
                      3. 0
                        2 septembrie 2026 17:25
                        La un moment dat, am fost impresionat de cartea lui A.P. Parshev „De ce Rusia nu este America”, care plasa în prim-plan factorii naturali și climatici notorii.

                        Da, factorii naturali și climatici au dominat timp de mii de ani și au avut un impact semnificativ asupra modului de gândire al popoarelor care locuiau anumite regiuni, dar... în secolul XX industrial, multe s-au schimbat.

                        Dacă vorbim despre „revoluția permanentă în afacerile militare” moderne, atunci pentru a ne afla în avangarda progresului, sunt necesare două lucruri:

                        a.) să sprijine și să dezvolte școlile lor științifice și inginerești în toate domeniile semnificative;
                        b.) luptă, verificând acest lucru:

                        „După cum înțelegeți, nimeni altcineva în lume nu are încă așa ceva. Probabil va apărea într-o zi, dar între timp, băieții noștri vor veni cu altceva.” V.V. Putin

                        În secolul al XX-lea, Statele Unite se lăudau cu cea mai bună școală de științe și inginerie din lume. Odată cu victoria SUA în Războiul Rece și mai ales de la începutul secolului al XXI-lea, aceasta s-a „prăbușit”.

                        Inutil să mai spun că nimeni în SUA nu are nevoie urgentă să proiecteze o fregată cu rachete ghidate adecvată. Compania italiană Fincantieri a câștigat competiția cu o fregată din clasa Bergamini ușor reproiectată, o serie pe care Fincantieri o construia pentru Marina Italiană în cadrul programului FREMM.

                        În SUA, au reușit să înrăutățească și mai mult acest proiect și, prin urmare, programul de construcție a fregatelor... a fost anulat, două fiind deja finalizate.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Constellation-class_frigate

                        „Pe 25 noiembrie 2025, secretarul de stat al Marinei, John C. Phelan, a anunțat că toate navele din clasă, cu excepția primelor două, vor fi retrase, ca parte a unei revizuiri a strategiei Marinei de a se concentra pe proiecte care ar putea fi finalizate mai rapid.[20] La acea vreme, se raporta că navele Constellation erau finalizate în proporție de 12%.[20]”

                        Ce „proiecte pot fi implementate mai rapid” - bărci fără echipaj? „Este o rușine.” (C)
                      4. 0
                        4 septembrie 2026 14:08
                        dar... în secolul XX industrial, multe s-au schimbat.
                        -- și Zhiguli a depășit Volkswagen?

                        a.) să sprijine și să dezvolte școlile lor științifice și inginerești în toate domeniile semnificative;
                        -- această carte a fost mereu acoperită de o banală exodă a creierelor.... Există o mulțime de exemple.
                        Creierul urmează stomacul acolo unde condițiile culturale și de viață sunt mai bune și unde este mai sigur. Am dovedit personal acest lucru - călătoriile de afaceri în Europa m-au dezvățat de brânza și berea autohtone, deși am ajuns să apreciez gustul pâinii de secară și frumusețea femeilor ruse.

                        b.) luptă, verificând acest lucru:

                        „După cum înțelegeți, nimeni altcineva în lume nu are încă așa ceva. Probabil va apărea într-o zi, dar între timp, băieții noștri vor veni cu altceva.” V.V. Putin
                        -- O să mă duci la depresie, pentru că mi-am amintit imediat de singurul talent al goblinilor din descrierea lui R. Tolkien.
                      5. -2
                        4 septembrie 2026 14:32
                        Citat: Dmitry24
                        dar... în secolul XX industrial, multe s-au schimbat. -- și Zhiguli a depășit Volkswagen?

                        T-35-85 a depășit în performanță tancul Pz.Kpfw. IV Ausf. J.
                        Această hartă a fost întotdeauna respinsă ca un simplu caz de exod al creierelor... Există nenumărate exemple. Creierele își urmează stomacul în locuri cu condiții culturale și de viață mai bune, precum și cu siguranță.

                        Pari să scrii din anii 1990. Toată lumea știe cât de sigure sunt străzile Parisului astăzi și care sunt condițiile culturale din Brooklyn. Ei bine, cu excepția celor care au plecat de mult și încearcă acum să se convingă, poate mai ales pe ei înșiși, că „au făcut totul bine” pe atunci.

                        Sincer vorbind, motivele comportamentale ale celor „cu stomacul nemulțumit” au avut întotdeauna un miros de filistinism și nu au părut elevate.
                        Testat din experiență personală: călătoriile de afaceri în Europa m-au dezvățat de brânza și berea autohtone.

                        Dacă ești „în călătorii de afaceri în Europa”, nu ești genul de creier care dezvoltă arme și echipament militar. Berea este dăunătoare pentru bărbați. Hameiul conține fitoestrogeni, care scad nivelul de testosteron și cauzează obezitatea.
                        Mă duci la depresie, pentru că mi-am amintit imediat de singurul talent al goblinilor așa cum este descris de R. Tolkien.

                        Nu ar trebui să-ți formezi o viziune asupra lumii pe baza fanteziei lui J.R.R. Tolkien, a science fiction-ului lui Haruki Murakami sau chiar a operelor lui Liu Cixin.

                        O privire interesantă asupra rolului științei în lumea modernă este prezentată în romanul „Anathem” de Neal Stephenson.

                        Romanul este considerat dificil de citit, dar mie nu mi s-a părut așa.
                      6. +2
                        4 septembrie 2026 15:19
                        Nu este corect să comparăm T-34-85 cu Pz.Kpfw. IV Ausf. J. din același motiv ca și cum l-am compara cu Panther - sunt în categorii de greutate diferite...

                        Despre Paris, e adevărat - un cămin numit după Patrice Lumumba)))
                        Totuși, siguranța de acolo, și cel mai important nu numai de acolo, este mult mai bună decât ceea ce se arată la televizor.
                        Chestiunea componentei morale a intereselor egoiste este demagogie (este prima dată când observ asta la tine)
                        Când am scris că există o mulțime de exemple, nu mă refeream, desigur, la mine (de ce ar fi așa), ci la Sikorsky, de exemplu.
                        În ceea ce privește berea, cu siguranță ți-ai dat dovadă de erudiție, dar chiar tu ar trebui să înțelegi încotro va merge dezbaterea pe astfel de subiecte.
                        Când vine vorba de formarea unor viziuni despre lume, sursele primare sunt cea mai bună bază. Pe lângă Biblie, există basme, mituri și sage... Nu am citit romanul pe care mi l-ai sugerat (mulțumesc, va trebui să-l citesc).
                      7. -2
                        4 septembrie 2026 16:31
                        Citat: Dmitry24
                        Nu este corect să comparăm T-34-85 cu Pz.Kpfw. IV Ausf. J. din același motiv ca și cum l-am compara cu Panther - sunt în categorii de greutate diferite...

                        Nu categoriile de greutate erau în conflict. Dar dacă vrei ca categoriile de greutate să se potrivească, ei bine, IS-2 l-a depășit pe Panther. Ambele tancuri aveau o greutate de luptă foarte apropiată.
                        Totuși, siguranța de acolo, și cel mai important nu numai de acolo, este mult mai bună decât ceea ce se arată la televizor.

                        Poți să te plimbi prin Moscova cu un gadget scump în mână, iar șansele să ți-l smulgă sunt mult mai mici decât la Paris. Se pare că Parisul este deja supraaglomerat de oameni care vin în căutarea unor condiții culturale și de viață bune, aducând cu ei cultura lor din lumea a treia.
                        Chestiunea componentei morale a intereselor egoiste este demagogie

                        Întotdeauna am considerat foarte înțelept vechiul proverb rusesc: „E bine unde nu suntem noi”.
                        Când am scris că există o mulțime de exemple, nu mă refeream, desigur, la mine (de ce ar fi așa), ci la Sikorsky, de exemplu.

                        La exemplul lui Sikorski, sau Kartveli, există un contraexemplu al „Baronului Roșu” Bartini.

                        Trăim într-o societate post-ideologică astăzi, nu-i așa?

                        Așadar, de ce, continuând calea erorii mai întâi a intelectualității ruse și apoi a celei sovietice, aderă la ideologia centrismului occidental?

                        La urma urmei, când pornești spre „grădina înflorită” a lui Josep Borrell, s-ar putea, din cauza propriei înguste de minte, să ajungi chiar la „Amurgul Occidentului” de Spengler. Sau este suficient „pentru timpul nostru”?
                        Despre bere

                        Pur și simplu nu-mi plăcea berea în adolescență. Consideră-o scuza mea pentru că nu o beau.
                        Când vine vorba de formarea unor viziuni despre lume, sursele primare sunt cea mai bună bază. Pe lângă Biblie, există basme, mituri și sage... Nu am citit romanul pe care mi l-ai sugerat (mulțumesc, va trebui să-l citesc).

                        Da, îl recomand. Au fost momente care încă mă fac să zâmbesc. Principalul lucru este să nu renunți după primele 200-300 de pagini, în care autorul îl introduce pe cititor în lume. Nu știu de ce oamenii consideră acest roman dificil. Spre deosebire de „Hyperion” de Simmons, pe care pur și simplu nu l-am terminat, am citit „Anathem” cu mare plăcere.
                      8. +1
                        4 septembrie 2026 18:14
                        Presupun că ați pregătit deja următoarele răspunsuri la comentariile mele încă nescrise?
                        Aceasta este o problemă pe termen lung și, sincer, nu foarte interesantă, cu excepția chestiunii centrismului occidental... Da, recunosc - sunt vinovat. Dar fără niciun fanatism anume, înțeleg pur și simplu că centrocentrismul (patriotismul) pur și simplu este o cale spre izolare, limitare și sărăcire. Aș fi ales Estul, dar se întâmplă să nu cunosc pe nimeni acolo.
                        Despre aceiași scriitori, poate Rabindranath Tagore, aceeași imagine cu regizori - îmi amintesc doar de Kurosawa, probabil că au avut și sculptori, artiști și muzicieni acolo înainte, dar cumva n-am auzit niciodată de ei.
                        Ce poți face? Încă din copilărie, toate filmele și cărțile, începând cu aceleași basme, sunt pur occidentale...
                        Apropo, tocmai mi-am amintit de seria de romane detective chinezești despre Bao Gong, dar habar n-am cine a scris-o. Tradiția de a privi la stânga pe hartă datează din vremea lui Rurik, dar chiar există ceva de văzut acolo.
                        Întorcându-ți capul spre dreapta, vezi o stepă goală și plată, lată de un milion de parseci, și e greu să întorci capul cu torticolisul tău înnăscut, pro-occidental...
                        Prin urmare, ne vom supraveghea picioarele încă douăzeci de ani, apoi din nou în cerc - când vom afla că nu poți fi mulțumit spiritual cu terciul care cade din barba patriotismului cvasului.
                      9. -1
                        4 septembrie 2026 19:23
                        Citat: Dmitry24
                        Aceasta este o problemă pe termen lung și, sincer, nu foarte interesantă, cu excepția chestiunii centrismului occidental...

                        Odată cu apariția Erei Descoperirilor, Occidentul a lansat o ofensivă agresivă și de succes împotriva restului lumii. Nu este ideea mea, ci a istoriosofului britanic Arnold Joseph Toynbee. Această idee a fost inventată în jurul anului 1947, când URSS nu dezvoltase încă o bombă atomică internă.

                        Și acum Occidentul, sau mai degrabă Post-Occidentul, se retrage. Chiar dacă numai din motive demografice. Dar, în realitate, demografia este doar o consecință.

                        Astăzi, încercarea de a te integra în Occident, care deja se retrage, este la fel de nechibzuită ca încercarea de a coopera proactiv cu Abwehr-ul în 1944 sau încercarea de a găsi astăzi o modalitate de a deveni agent SBU în Rusia.

                        Dar poate ar trebui să ne întoarcem la Marina noastră îndelung suferindă, care a fost intimidată de „marinarii iluminați” încă din 1853 și nu și-a mai revenit de atunci?
                        Prin urmare, ne vom supraveghea picioarele încă douăzeci de ani, apoi din nou în cerc - când vom afla că nu poți fi mulțumit spiritual cu terciul care cade din barba patriotismului cvasului.

                        Nu este nevoie de această juxtapunere de „occidentali” și „slavofili” îngrijit bărbieri, cu supă de varză în barbă, din secolul al XIX-lea.

                        „Timp de aproape o mie de ani, rușii nu au aparținut civilizației occidentale, ci civilizației bizantine - o societate soră cu aceleași origini greco-romane, dar o civilizație complet diferită. Membrii ruși ai familiei bizantine au rezistat întotdeauna cu tărie oricărei amenințări de a cădea sub influența lumii occidentale și continuă să o facă până în ziua de azi.”

                        Cronicile luptei seculare dintre cele două ramuri ale creștinismului reflectă probabil cu adevărat faptul că rușii au fost victimele agresiunii, iar occidentalii agresorii, mult mai des decât invers. Rușii au atras ostilitatea Occidentului prin aderența lor încăpățânată la creștinismul ortodox răsăritean, o religie străină civilizației bizantine. Rușii au adoptat ortodoxia la sfârșitul secolului al X-lea și trebuie subliniat că aceasta a fost o alegere conștientă din partea lor. Și după capturarea Constantinopolului de către turci în 1453 și dispariția ultimelor rămășițe ale Imperiului Roman de Răsărit, Principatul Moscovei, care până atunci devenise un bastion al luptei creștinismului ortodox rus atât împotriva musulmanilor, cât și a catolicilor, a îmbrățișat timid și discret moștenirea bizantină.


                        Asta e tot, de fapt. Civilizații surori, dar diferite. Nimic nu durează pentru totdeauna. Dar de ce a supraviețuit Bizanțul mai mult decât Imperiul Roman de Apus cu aproape 1000 de ani? Poate pentru că Imperiul Roman de Apus a putrezit mai devreme. Iar astăzi, Occidentul, într-un fel sau altul moștenitorul Romei de Apus, este în mod clar deja în curs de putrezire.

                        Este interesant că am trecut doar 100 de ani de pe vremea când în Imperiul Britanic trăiau 480 de milioane de oameni, un sfert din populația totală a Pământului la acea vreme.

                        Nu căderea URSS, ci căderea Imperiului Britanic, care a durat câteva decenii, a fost cea mai mare catastrofă geopolitică a secolului XX.

                        În 1926, Marea Britanie deținea oficial cea mai puternică marină din lume.

                        Nu m-a ajutat.
                      10. +1
                        4 septembrie 2026 20:45
                        În opinia mea, nimic nu s-a schimbat în ultimul secol și jumătate – Marea Britanie tocmai a devenit o insulă mai mare, peste Canalul Mânecii...
                        Nici ei nu stau degeaba în privința datelor demografice — am observat un detaliu foarte interesant:
                        În Olanda, aproape toate familiile (credeți-mă pe cuvânt - sunt o mulțime de oameni acolo pe lângă cei fără copii și homosexuali) au regula de a adopta, pe lângă propriii copii (de obicei doi sau trei), un copil din Asia sau Africa, iar aceștia sunt aproape întotdeauna fete.
                        Din câte înțeleg, acest lucru este încurajat și, mai mult, stimulat financiar.
                        Nu este nevoie să apelezi la o bunică pentru sfaturi - este clar că de la începutul secolului a început o selecție adecvată, ținând cont de vârste...
                        Și faptul că par să fi lăsat tot felul de gunoaie să intre în mijlocul lor este cu adevărat ciudat...
                        Faptul că avem polonezi și alți români la îndemână pentru a alege folia de acoperiș înseamnă că înțelegem greșit ceva, cu siguranță există un motiv.
                        Poate că cele post-sovietice i-au speriat)
                        -- Omule, ești cumva polonez?
                        -- Nu, sunt din Rusia.
                        -- O, ce minunat! Și apoi i-am avut pe polonezi construind aici, și vă puteți imagina: au pescuit în canale și au cules ciuperci în pădure!!!
                        (Fata nu știa că cele mai comune ciuperci din Olanda nu sunt halucinogene, ci adevăratele „ciuperci albe poloneze”)))... care cresc acolo până la mijlocul lunii decembrie (ce țară nordică, cum se poziționează), și, de asemenea, castane comestibile, precum fructele noastre de sorbuș - e ca un refren despre stomac)
          3. -1
            28 august 2026 23:58
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acum încerci să echivalezi asta cu același „Asama”, care avea o creștere a puterii de 38,5% cu afterburner (13.000 cu natural, 18.000 cu boost). Pe baza faptului că „Rurik” de jumătate de inch este „tot afterburner”.

            Royal Sovereign a atins o putere de 13.363 cai putere, comparativ cu puterea proiectată de 9000 cai putere în condiții de tiraj natural - o creștere a puterii de ~48,5% față de puterea proiectată în condiții de tiraj natural, datorită suflului de aer forțat. Totuși, acest lucru a fost realizat cu cazanele presurizate la 1,6 inci coloană de apă, iar tuburile de la două cazane au început să aibă scurgeri în a patra oră de testare.

            38,5% pe Asam? Ei bine, îmi imaginez că presiunea din camerele cazanelor în timpul testelor nu a depășit presiunea atmosferică cu mai mult de 1-1,2 cm de coloană de apă.

            Tuburile de fum ale cazanelor cu tuburi de foc bine construite au rezistat la mai multe ore de o astfel de presurizare forțată fără a prezenta scurgeri.

            Compania Rusă de Transport Maritim a mers la sigur, limitând creșterea presiunii la nivelul carburației navei Rurik la 1/2 inch coloană de apă. Ar fi putut cu ușurință să o crească la 1 inch. Cu toate acestea, chiar și cu această creștere, Rurik a atins o viteză medie de 18,4 noduri, depășind viteza contractuală cu 0,4 noduri. Așadar, creșterea presiunii peste 1/2 inch era inutilă.
        2. +1
          28 august 2026 12:01
          Să comparăm Rurik cu Blake-ul britanic. Ambele aveau patru motoare Elder, versiuni modificate ale primelor motoare de acest tip construite de Elder pentru nava rusă Livadia și recunoscute de Amiralitatea Britanică ca standard pentru marina britanică. Puterea lor cu pescaj natural varia între 3500 și 4500 de cai putere fiecare. Au fost instalate pe peste 40 de nave ale marinei britanice și ruse. Rurik și Blake aveau cazane cilindrice duble. Viteza de proiectare a lui Blake cu pescaj natural era de 21,1 noduri, cu o putere de 14000 de cai putere și o presiune în camera cazanelor de 1/2 inch coloană de apă, sau 12,7 mm. La fel ca Rurik? Cu toate acestea, testele lui Blake cu trapele deschise au eșuat, deoarece puterea maximă nu a depășit 8000 CP. Prin urmare, comisia a autorizat închiderea trapelor. Cu explozie forțată, trapele închise și o presiune a apei de 51 mm, puterea și viteza proiectate ale lui Blake erau de 20000 CP și 22 de noduri. Rurik avea, de asemenea, o putere proiectată cu explozie forțată, dar aceasta era limitată la 16500 CP, la o adâncime de 23,4 mm. Pe același Gangut, puterea era de 6000 CP și 9000 CP, adică de o dată și jumătate mai mare decât cea a lui Blake.
    2. +2
      27 august 2026 16:49
      Citat: Alexandru
      și NU cu ventilator forțat care suflă în camerele centralelor termice, asigurând o presiune a aerului excesivă de 1/2 inch coloană de apă.

      Dragă Alexander, ai primit deja un răspuns la asta atât de la mine, cât și de la Yura 27, și a fost repetat din nou în acest fir de discuție. Nu ai nimic de spus ca răspuns, dar continui să trimiți prostii prin spam.
      1. 0
        27 august 2026 20:34
        Capacitatea proiectată a mașinilor cu ventilatoare în funcțiune și suprapresiune a aerului în tranziții de 1/2 inch, conform manometrului de apă, dragă Andrey.

        Nu le mai spuneți celor prezenți povestea asta cum că puterea proiectată a motoarelor navelor rusești din anii 1890 trebuia atinsă doar cu tiraj natural. La navele cu cazane cu tuburi de fum, pur și simplu nu era cazul.

        Odată cu introducerea cazanelor Belleville din 1894, Comitetul de Transport din Moscova (MTK) a dezvoltat o ciudățenie: a început să impună ca viteza maximă contractuală să fie atinsă doar în condiții de pescaj natural. Această ciudățenie a afectat o serie de modele de crucișătoare care utilizau aceste cazane. În mod surprinzător, vitezele contractuale nu au mai fost atinse în timpul testelor acestor nave.

        Odată cu trecerea la cazanele Belleville din modelul din 1896, moda MTK a dispărut, iar atunci când se foloseau cazane cu tuburi de apă de la Nickloss, Yarrow, Norman și Thornycroft în manipulatoarele macaralelor, aceasta nu a mai apărut.
        1. +4
          28 august 2026 08:07
          Citat: Alexandru
          Nu le mai spuneți celor prezenți basmul conform căruia puterea proiectată a motoarelor de pe navele rusești din anii 1890 ar fi trebuit atinsă doar cu pescaj natural.

          Am răspuns mai sus. Poți să-i spui cum vrei, dar adevărul este că testele Rurik și Asama au folosit moduri diferite de funcționare a cazanului. Și da, cred că testul Rurik pe care l-ai descris este un caz de tiraj natural, ceea ce înseamnă că o jumătate de inch a fost considerată limita care separă tirajul natural de tirajul artificial (este clar că, teoretic, chiar și o creștere a presiunii de 0,000001 inch ar putea fi considerată tiraj artificial).
          1. -1
            28 august 2026 11:53
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și da, cred că în cazul testului Rurik pe care l-ai descris este tocmai tirajul natural, adică o jumătate de inch a fost considerată limita care separă tirajul natural de tirajul artificial.

            Cine a crezut asta, tu sau stimatul Yuri? Numiți personalitățile istorice care au considerat o presurizare asistată de ventilator de 1/2 inch de coloană de apă drept „tiraj natural”. Furnizați citate din documente care sugerează acest lucru.

            De exemplu, un coș de fum de 20 de metri, în condiții standard de funcționare (temperatura gazelor de ardere de aproximativ 200 °C, aerul exterior +15 °C), oferă un tiraj natural de aproximativ 0,37–0,38 inci coloană de apă.

            Pentru a asigura o diferență de presiune de aproximativ 0,57 inci coloană de apă în astfel de condiții, ar fi nevoie de un coș de fum înalt de 30 de metri. Navele rusești nu aveau astfel de coșuri de fum.

            Și da, adăugarea ventilației asistate de ventilator la guri de fum etanșe a fost pe lângă tirajul natural al coșurilor de fum, în loc să înlocuiască acel tiraj.
            1. +1
              28 august 2026 12:11
              Citat: Alexandru
              Cine a crezut asta, tu sau stimatul Yuri? Numiți personalitățile istorice care au considerat o presurizare asistată de ventilator de 1/2 inch de coloană de apă drept „tiraj natural”. Furnizați citate din documente care sugerează acest lucru.

              Aceasta a fost considerată o cerință a ITC, care nu permitea o presiune excesivă peste 1/2 inch de coloană de apă.
              Și, în final, vă rugăm să furnizați timpii de testare la viteză maximă a crucișătoarelor blindate japoneze pentru a vă susține „punctul de vedere”. Arătați documente care să arate că au menținut peste 22 de noduri timp de 6 sau 12 ore de navigație.
              1. 0
                29 august 2026 12:13
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Aceasta a fost considerată o cerință a ITC, care nu permitea o presiune excesivă peste 1/2 inch de coloană de apă.

                În Rusia anilor 1890, presiunea excesivă creată de motoarele ventilatoarelor în holuri închise, cu o coloană de apă de 1,5 cm, era considerată „forțare moderată”. Iar tu, și stimatul Yuri, credeți că este vorba de „tiraj natural”. Dumnezeu știe de ce credeți asta atât tu, cât și stimatul Yuri.

                Nu am văzut nicio referință la surse istorice, nici de la tine, nici de la stimatul Yuri, care să explice de ce. Încă le aștept. Vor exista?
            2. +1
              28 august 2026 13:34
              Pe navele rusești, suflantele erau numite și suflante „de luptă” și erau proiectate, conform specificațiilor, pentru a compensa pierderea tirajului în cazul avarierii pâlniilor de fum în timpul luptei. Aceasta era funcția lor principală! Și distorsioni constant faptele. Cazanele navei Belleville diferă de cele ale navei Rurik prin faptul că aveau o presurizare internă constantă de la propriile suflante ale navei Tirion, independentă de suflante. De aceea, cazanele navei Belleville sunt atât de greu de amplificat. Doar Dolgolenko a reușit să depășească această dificultate, mult mai târziu decât războiul ruso-japonez.
              1. 0
                29 august 2026 12:38
                Citat: sergiogerasimo
                Pe navele rusești, ventilatoarele de aer erau numite și ventilatoare de luptă și erau proiectate, conform specificațiilor, pentru a compensa pierderea de tracțiune în cazul avarierii pâlniilor în timpul luptei. Acesta era scopul lor principal!

                Ați putea, vă rog, să citați o sursă istorică care afirmă că suflarea asistată de ventilator a focarelor etanșe, acolo unde focarele erau adaptate în acest scop, avea scopul doar de a „compensa pierderea de tiraj în cazul deteriorării coșurilor de fum” și nu de a atinge capacitatea proiectată (contractuală) a mecanismelor și viteza maximă proiectată (contractuală)?

                Ați putea indica episoade de luptă în care, după avariarea coșurilor de fum de pe navele rusești, ventilația asistată de ventilator a focarelor închise a compensat pierderea tirajului natural de la coșurile avariate în timpul bătăliei și a permis navei să-și mențină viteza?

                Citez aici surse istorice, iar ele îmi spun doar propriile idei ca răspuns, fără să se obosească să citeze sursele lor. Nu așa funcționează lucrurile. Te rog să oferi link-uri și citate din surse istorice care să-ți susțină opinia pe această temă, dragă sergiogerasimo.

                Voi aștepta. Și dacă nu există referințe la surse istorice, poate ar trebui să începi comentariile scriind „În opinia mea (adică, în opinia ta)”?
                Cazanele Belleville diferă de cele ale lui Rurik prin faptul că sunt presurizate constant intern de către suflantele proprii ale lui Tyrion, independent de ventilatoarele suflantelor.

                Presurizarea spațiului de ardere prin mașinile cu piston de la cazanele Belleville cu economizoare era constantă, adică nu servea scopului de a forța mecanismul de manevră al macaralei, așa cum se întâmplă în cazul presurizării ventilatorului în compartimentele închise de ardere sau al presurizării ventilatorului direct în cenușarele cuptorului, instalate pe unele nave rusești cu cazane Belleville.

                A fost folosit pentru a crește eficiența economizoarelor, adică pentru a îmbunătăți eficiența manipulatoarelor macaralei și nu pentru a crește puterea maximă a mașinilor.

                Acum discutăm despre așa-numita „explozie forțată” pentru a obține putere maximă din mecanisme și viteză maximă în luptă și nu discutăm despre eficiența manipulatoarelor de macara cu cazane de un tip sau altul.
                1. +1
                  29 august 2026 13:43
                  Excelența Voastră nu înțelege absolut nimic despre sistemele de propulsie navală din acea epocă. A te certa cu dumneavoastră este o lipsă de respect. Prin urmare, folosesc site-uri web nu pentru a mă certa cu oameni analfabeți din punct de vedere tehnic precum Excelența Voastră, ci pentru a prezenta fapte pe care majoritatea oamenilor le resping ca fiind neimportante.
                  1. 0
                    2 septembrie 2026 11:19
                    Citat: sergiogerasimo
                    Excelența Voastră habar n-are despre centralele electrice navale din acele vremuri.

                    Argument ad hominem nefondat. Te rog să oferi câteva argumente pentru această așa-zisă „teză” a ta sau pur și simplu nu mă deranja.
                    A te certa cu tine înseamnă a te lipsi de respect pe tine însuți.

                    Ei bine, nu te certa, bunule cetățean. Treci mai departe.
                    1. +3
                      2 septembrie 2026 12:31
                      Nu mă cert, infirm prostiile ignorante ale comentatorului care numește presiunea de 1/2 inch din camera cazanelor cu tuburi de fum tiraj forțat, deși același Golov numește o astfel de presiune „răcire”, adică pur și simplu o briză pentru munca confortabilă a focharilor cu încălzire naturală a cazanelor.
                      1. 0
                        2 septembrie 2026 13:43
                        Citat: sergiogerasimo
                        Nu mă cert, infirm prostiile analfabete ale comentatorului care numește presiunea din camera cazanelor cu tuburi de fum la tiraj forțat de 1/2 inch

                        Toate acuzațiile împotriva autorului articolului din Kronstadt Herald nr. 148 din 1893, care a numit explozia forțată de 0,3-0,46 inci de coloană de apă o explozie formată moderat.

                        Așadar, fie opriți dispozitivul de respingere, fie citați o sursă istorică care spune că 0,5 inci de coloană de apă creată de ventilatorul din camerele cazanelor reprezintă „tiraj natural”.

                        Cei care au scris că presiunea de 0,5 inci a coloanei de apă provenită de la mașinile alimentate cu ventilator este „tiraj natural” nu au putut încă să ofere referințe la surse istorice care să susțină ceva similar.

                        Poate vei reuși.

                        Aștept citate și linkuri. râs
                      2. +2
                        2 septembrie 2026 15:33
                        Ei bine, da, Alexandra nu înțelege analiza și logica, iar se pare că Kronstadt Herald și adversarii săi sunt de vină! Ei refuză să o învețe și să o lumineze pe Sașenka! Și cum poate fi ea învățată dacă refuză să accepte argumentele altora?
                      3. 0
                        2 septembrie 2026 17:37
                        Citat: sergiogerasimo
                        Ei bine, da, Alexandra nu înțelege ce sunt analiza și logica și se pare că „Kronstadt Herald” și adversarii săi sunt de vină!

                        Domnule Serghei, argumentația dumneavoastră este slabă. Demonstrați-vă analiza și logica înainte de a pretinde că interlocutorului dumneavoastră îi lipsesc. a face cu ochiul
                        „Herald-ul Kronstadt” și adversarii săi! Refuză să o învețe și să o lumineze pe Sașa!

                        Mama ta te-a crescut fără tată? Te cerți ca o femeie.

                        P.S. Unde sunt linkurile? Unde sunt citatele? Unde sunt cifrele, analiticele și logicele, Serjoza? Fără ele, ești complet neinteresant.
                      4. 0
                        2 septembrie 2026 22:02
                        Da, vă rog! Luați, de exemplu, cum „experții” noștri convertesc unitățile de presiune de supraalimentare în camera cazanelor cu explozie forțată din inci de coloană de apă în atmosfere. Este ca și cum un inch de coloană de apă este egal cu 0,0245 atm. Ceea ce nu înțeleg este că această valoare se aplică doar hidraulicii. Dacă comparăm datele din rapoartele de performanță ale aceleiași nave de luptă „Yashima”, vom constata că presiunea sa de supraalimentare cu explozie forțată este egală cu 1,5 atm, sau 1,5 inci de coloană de apă. Cu alte cuvinte, un inch de coloană de apă este egal cu o atmosferă! Luați nava de luptă „Slava”, de exemplu: presiunea sa de supraalimentare la viteză maximă în camera cazanelor era cu 4 până la 9 psi peste cea atmosferică, sau 0,27-0,61 atm, sau 7-15,5 mm H2O. Comparați asta cu 38 mm H2O în orificiul de stingere al navelor „Fuji” și „Yashima”. Sau cu 80 mm (3 atm în camera cazanelor) pe Askold în timpul testelor din fabrică. Cum e să lucrezi sub o asemenea presiune, cu vuietul monstruos al ventilatoarelor și căldura terifiantă de la cazane, din moment ce trapele de evacuare a aerului cald sunt și ele închise? Cum poți compara această experiență infernală cu sistemele de propulsie rusești, cu trape deschise, ventilatoare care funcționează la viteză mică și o presiune de jumătate de inch de coloană de apă (0,5 atm) peste cea atmosferică?
                      5. +2
                        2 septembrie 2026 23:31
                        Citat: sergiogerasimo
                        Da, vă rog! Să luăm, de exemplu, cum „experții” noștri convertesc unitățile de presiune de supraalimentare într-o cameră a cazanelor cu o explozie de supraalimentare din inci de coloană de apă în atmosfere. Un inch de coloană de apă este egal cu 0,0245 atm.

                        De fapt, un inch de coloană de apă este egal cu 0,0024583 atmosfere. Iată câteva calculatoare online:

                        https://www.center-pss.ru/klk/k299.htm
                        https://unit-converter.org/UnitConverter/convert/?uc_class=1&uc_value=1&uc_unit=14&uc_cat=6&commit=Перевести

                        Toată lumea greșește des. Așadar, traducătorul meu a făcut o greșeală: nu a convertit incii de coloană de apă în atmosfere, ci a confundat una cu cealaltă. A greșit cu un factor de ~406,8.
                        Ceea ce nu înțeleg este că această valoare se aplică doar hidraulicii.

                        De ce crezi asta?
                        7-15,5 mm H2O. Comparați aceasta cu 38 mm H2O în suportul de aer al modelelor Fuji și Yashima. Sau cu 80 mm H2O (3 atm în suportul de aer) al modelului Askold în timpul testelor din fabrică.

                        Diferite tipuri de cazane au permis presiuni de supraalimentare diferite. Judecând după rezultatele testelor manipulatorului macaralei Royal Sovereign, care au înregistrat scurgeri de tuburi la două cazane la 1,6 cm de coloană de apă în a patra oră de testare, 1,5 cm de coloană de apă a reprezentat o „defect limită” pentru cazanele cu tuburi de fum Fuji și Yashima. Pentru cazanele Schulz-Thornycroft (Schulz-Afanasyev) de pe Askold, o presiune de 2 cm de coloană de apă a fost perfect acceptabilă, la fel ca și 3 cm pentru cazanele Norman și 2-3 cm pentru cazanele Yarrow.

                        Din câte îmi amintesc, în timpul probelor pe mare ale navei Askold, presiunea nu a fost crescută peste 2 cm.

                        Și da, urmând traducătorul textului despre „Yashima”, ai început să confunzi centimetri de coloană de apă și atmosferă, scriind „Sau cu 80 mm (3 atm în camera cazanelor) la „Askold”.

                        Nu se vedea niciun iad în camerele cazanelor de la Askold.

                        https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_RU_NLR_BIBL_A_022678899?page=2&rotate=0&theme=white&inversion=off

                        „În ceea ce privește ventilația, ideea perfecțiunii sale poate fi desprinsă din faptul că la viteză maximă temperatura în camera motoarelor era de doar +16 K, iar în cămin +30 R.”

                        PS 30 grade Reaumur (°R) este egal cu 37,5 grade Celsius (°C).
                      6. -1
                        3 septembrie 2026 07:31
                        Păi, ți-am spus că Sasha nu știe nimic despre locomotivele cu aburi ale navelor. Acum dă vina pe traducător!
                      7. 0
                        4 septembrie 2026 13:17
                        Serghei, văd că ai fost retrogradat la gradul de sergent junior. De ce crezi că s-a întâmplat asta?

                        P.S. Nu am participat la retrogradarea ta. Știu foarte bine că doar mormântul îi poate reforma pe adulți. Sunt sigur că ești adult și nu ți-ai scris comentariul înainte să mergi la școală. Am dreptate?
                      8. +2
                        2 septembrie 2026 14:21
                        Nedemonstrabil...
                        Poziția dumneavoastră și obiecțiile adversarului dumneavoastră sunt la fel de logice; un document de încredere - o sursă primară - este cu adevărat necesar aici.
                        Ei bine, ești de acord că atunci când pornești aerul condiționat în mașină, ar fi logic să ridici geamurile?
                        Pe de altă parte, într-o zi călduroasă pornim ventilatoarele fără să închidem ferestrele)))
                      9. +1
                        2 septembrie 2026 15:26
                        O minte isteță, capabilă să analizeze.
                      10. 0
                        2 septembrie 2026 23:54
                        Mulțumesc pentru cuvintele frumoase, dar care este rostul să analizezi când informațiile din sursă sunt contradictorii?
                        Poziția lui Alexandru pare mai atractivă datorită citării.
                        Știe cineva performanța ventilației ca să o pot compara cu fluxul natural de aer?
                        Pare a fi semnificativ superior celui din urmă. Atunci, în teorie, cu un anumit cost, ar fi posibil să se creeze o suprapresiune în camera cazanelor cu trapele deschise (cu un astfel de flux continuu, efectul de răcire ar fi mult mai mare). Dar, așa cum i-a spus d'Artagnan lui de Jussac: „Hârtie, domnule, hârtie!”
                      11. +1
                        3 septembrie 2026 08:02
                        Topware avea deja un articol cu ​​calcule pentru încălzire naturală și încălzire amplificată, dar este greu de găsit. Acest lucru se datorează tocmai faptului că administratorul postează articole vechi într-o formă trunchiată, diluate cu cele mai recente știri nesolicitate. Articolul oferă formule specifice pentru un manometru marin în formă de U pentru lichide, ținând cont atât de densitățile aerului atmosferic și ale gazelor de eșapament, cât și de temperaturile acestora. Conform acestor formule, tirajul natural al unui coș de fum cu înălțimea de 30 de metri, în condiții normale, este de aproximativ 20 mm H2O. Și apropo, despre „hârtie”, asta e de la de Ward.
                      12. 0
                        2 septembrie 2026 23:51
                        Citat: Dmitry24
                        Nedemonstrabil...

                        Ce anume este imposibil de demonstrat? Că o creștere a coloanei de apă de 0,5 inci putea fi obținută doar cu trapele de alimentare închise? Conform cărții lui R.M. Melnikov „Cuirasatul Împăratul Paul I”, acesta este exact cazul. Deschiderea trapelor de alimentare în timp ce motoarele de ventilație funcționau a dus la o stare „lipsită de presiune” în compartimentele de alimentare.
                        Poziția ta și obiecțiile adversarului tău sunt la fel de logice.

                        Poziția oponenților mei (există mai mulți) este complet nefondată. Aceștia nu au reușit să citeze nicio sursă istorică care să indice că, atunci când trapele de ardere sunt deschise, s-ar putea obține o suprapresiune de chiar și 0,3 inci coloană de apă sau că, atunci când se funcționează cu tiraj natural în cazane cu tuburi de fum sau cazane cu tuburi de apă Belleville, s-ar putea arde în cuptoare peste 100 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră.

                        După cum am demonstrat deja, suprapresiunea în focarele închise în timpul testelor la putere maximă ale motoarelor Împăratului Paul I a fost de 0,5 inci coloană de apă, iar în timpul acestor teste, în cuptoarele cazanelor navei de război s-au ars în medie 124,38 kg de cărbune pe 1 m² de grătar pe oră.

                        Acesta era modul de funcționare forțat al manipulatorului macaralei, impus de presurizarea asistată de ventilator a camerelor cazanelor etanșe ale navei de luptă.

                        Cei care încearcă să susțină contrariul nu fac decât să persistă în iluziile lor.
                      13. +4
                        3 septembrie 2026 00:37
                        Adversarii tăi nu au o „citație atât de puternică” ca suport, așa că nu este sportiv să-i învingi în mod repetat cu Raphael.
                        Să lăsăm sursa originală deoparte...
                        Să raționăm cu calm...
                        1. Ar putea ventilatoarele să asigure combustia? Da, ar putea.
                        2. Ar putea ventilatoarele să asigure combustia la postcombustie? Da, ar putea.
                        3. Ar fi putut ventilatoarele să furnizeze focarul și, de asemenea, să creeze o presiune excesivă în camera centralei termice cu trapele deschise? Nu știu...
                        Sau mai bine, cel mai probabil nu, pentru că până și o cameră de bicicletă care curge este greu de umflat (dar atunci se pune întrebarea cât de mare este gaura și cu ce să o umfli).
                        Ce știm despre ventilatoare, trape și modurile lor de funcționare?
                        Ca amator, mă spăl pe mâini de asta)))
                      14. 0
                        4 septembrie 2026 12:28
                        Se știe că RIF a adoptat o presiune maximă de supraalimentare a ventilatorului de 0,5 inci coloană de apă pentru cazanele Belleville. Cazanele Belleville din 1896 utilizate pe navele interne foloseau două opțiuni de supraalimentare: supraalimentarea focarelor închise sau supraalimentarea directă a gropilor de cenușă ale focarului cazanului.

                        Această creștere a crescut cantitatea de cărbune arsă cu aproximativ un sfert, de la ~100-104 kg pe metru pătrat de grătar pe oră, la ~125-128 kg.

                        Toate obiecțiile adversarilor mei se pot reduce la: „Aceasta nu este deloc forțare! Aceasta este recrutare naturală! În marina britanică, da, există forțare!”
                      15. +1
                        4 septembrie 2026 13:38
                        Sașenka refuză cu încăpățânare să citească „Manualul de operare și întreținere a cazanelor Belleville” al lui D. Golov din 1904 înainte de a-și etala ignoranța. Este disponibil gratuit. Acest manual are un dezavantaj: este un manual de service; exclude modurile de punere în funcțiune precum cele englezești „full power”, care abuzează de sistemul cazanelor de dragul bonusurilor de viteză.
                      16. 0
                        4 septembrie 2026 14:08
                        Serghei, îți prezinți argumentul ad hominem într-un mod ofensat, ceea ce nu prezintă interes pentru nimeni.

                        În felul acesta îți poți recâștiga gradul de sergent superior pentru o perioadă lungă de timp.

                        Dacă doriți să împărtășiți informații interesante sau surse similare cu cei prezenți, atunci procedați aproximativ astfel:

                        „Buletinul Societății Inginerilor Marini”, Numărul I, 1898 (faceți clic pe butonul „Citire”)

                        https://lib.polytech.one/magazines/832

                        Articolul lui M. Shebalin „Despre cazanele Belleville din punctul de vedere al unui inginer naval” începe la pagina 61 a „Buletinului”.

                        Iar orgoliul tău rănit, care evident suferă de mult timp, de când ceva te-a obligat să te înregistrezi pe topwar în august sub un cont nou - nu prezintă niciun interes pentru nimeni.

                        Vrei să fii compătimit? Bine, ai fost compătimit.

                        Acum încearcă să adaugi mai multă constructivitate remarcilor tale și oamenii vor fi atrași de tine.
                      17. +3
                        4 septembrie 2026 16:51
                        Sașenka se apără ofensat, sugerând că în loc să folosească manualul oficial al cazanului Belleville, Golova ar fi citit reflecțiile nepăsătoare ale lui Șebalin, al cărui „pi” pentru oameni ca Sașenka este patru. Dar el refuză categoric să citească manualul, deoarece acesta infirmă toate speculațiile sale!
                      18. -1
                        4 septembrie 2026 19:35
                        Serezhenka, te rog să citezi ceva relevant din ghidul menționat anterior al lui D. Golova. Aș vrea să înțeleg ce ai citit acolo și ce ai înțeles din el.
                      19. -1
                        4 septembrie 2026 21:20
                        Uau, Sasha nici măcar nu poate citi! Și în loc de Biblie, are o carte cu citate, exact ca Martorii lui Iehova. Nu face decât să rostească citate!
                      20. -1
                        4 septembrie 2026 22:18
                        Nu știi să citești. O pagină pe zi, probabil, nu mai mult? Se întâmplă. De aceea nu știi cum arată o citare. O să ilustrez acum. Poate vei învăța. Deci, citarea este în fișierul atașat:
                      21. +4
                        5 septembrie 2026 09:25
                        Ei bine, iată-te din nou, folosind garniturile în avantajul tău! În realitate, arată așa:
                      22. +1
                        5 septembrie 2026 11:05
                        Domnule Serghei Gherasimov, nu am băut în semn de fraternitate cu dumneavoastră, așa că nu vă deranjați să subliniați acest lucru. Deci, ați citit și ați învățat câteva lucruri astăzi. Despre „progresul normal”.

                        În special, consumul „normal” de cărbune în timpul funcționării normale a fost de până la 23 de livre pe metru pătrat de grătar pe oră (până la 101,3 kg pe metru pătrat de grătar pe oră).

                        Totuși, teste pentru atingerea vitezei contractuale maxime au fost efectuate în timpul formării buzunarului Belleville. Din moment ce nu ai evidențiat acest lucru, se pare că nu ai citit până la capăt descrierea formării buzunarului.

                        Trecerea de la funcționarea normală a cazanelor cu tiraj natural la funcționarea îmbunătățită cu tiraj forțat s-a efectuat după cum urmează:

                        1. Compresoarele Belleville au fost accelerate pentru a obține o presiune de 14 metri în duzele mixerelor de supraalimentare suspendate;

                        2. Ventilatoarele au fost pornite la putere maximă, lăsând inițial trapele deschise pentru evacuarea aerului cald, dar închizând ușile camerei centralei termice;

                        3. Au închis treptat trapele („ușile”) pentru a permite aerului cald să iasă, atingând astfel suprapresiunea necesară în camerele cazanelor.

                        O suprapresiune de 3/16 până la 3/8 (0,3125 până la 0,375) inci coloană de apă a fost suficientă pentru a arde 25 până la 27 de livre de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră (110 până la 119 kg pe metru pătrat de grătar pe oră).

                        O suprapresiune de 6/16 până la 13/16 (0,375 până la 0,8125) inci coloană de apă a fost suficientă pentru a arde 27 până la 34 de livre de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră (119 până la 149,9 kg pe metru pătrat de grătar pe oră).

                        Pentru a arde 38 de livre de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră (167,5 kg pe metru pătrat de grătar pe oră) a fost necesară o suprapresiune de 1,33 inci (1 și 1/3 inci) de apă.

                        Cu toate acestea, MTC a interzis forțarea cuptoarelor la o presiune în focare care să depășească 1/2 (0,5) inch coloană de apă. Acest lucru a permis, chiar și în timpul probelor pe mare la viteză maximă, ca navele să nu ardă mai mult de 124-127 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră.

                        De fapt, prin decizia MTC, nu au fost utilizate toate posibilitățile de forțare a cazanelor Belleville în Marina Imperială Rusă în 1904, deși au fost descrise în „Ghidul” despre cazane întocmit (nu știu, tradus din franceză) de inginerul mecanic D. Golov.

                        Mai târziu, aceste capacități au început să fie folosite mai activ (deși nu întotdeauna). În timpul probelor pe mare la viteză maximă, „Evstafiy” a ars 145 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră. Dar asta a fost mai târziu, după războiul ruso-japonez.

                        În timpul războiului, Marina Imperială Rusă nu a profitat din plin de oportunitățile de a alimenta cazanele Belleville prin presurizarea centralelor din cauza restricțiilor impuse de MTC. Spre deosebire de inamic, se pare, care nu avea propriul MTC conservator, format din domni în vârstă respectabili, cu barbă bogată.

                        Deci, ce „prezentam în favoarea mea” acolo?

                        P.S. Declarație din partea respectatului Yuri care:

                        „O jumătate de inch a fost produsă în mod natural prin funcționarea ventilatoarelor la putere maximă cu trapele de alimentare deschise.”

                        Suflarea artificială a fost considerată a fi presurizare cu trapele de alimentare închise și presiunea mai mare de jumătate de inch de coloană de apă.


                        „Manualul” întocmit de D. Golov infirmă acest lucru mai mult decât complet.

                        Nimic nu putea fi realizat „natural”. Chiar și pentru a obține o suprapresiune de 3/16 de inch coloană de apă, care ar fi permis arderea nu a 101 kg, ci a 110 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră, era necesară funcționarea compresoarelor și a ventilatoarelor la putere maximă, închiderea ușilor și cel puțin închiderea parțială a trapelor de alimentare. În marina rusă, o astfel de suprapresiune nu mai era considerată tiraj natural.

                        Și cu tiraj natural, arzând maximum 23 de livre pe metru pătrat de grătar pe oră (~101 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră), nu mai mult.
                      23. +1
                        5 septembrie 2026 11:19
                        Hai, continuă să jonglezi cu numerele! Nu poți oricum să înmulțești doi cu doi și să obții cinci! Toate manualele tehnice sunt scrise în așa fel încât să prevină interpretările greșite, altfel, ca în cazul tău, dispozitivul tehnic va ceda.
                      24. 0
                        5 septembrie 2026 12:45
                        Citat: sergiogerasimo
                        Ei bine, ei bine, continuă să jonglezi cu numerele!

                        Mulțumesc că mi-ai permis să continui să folosesc numerele, Sergey. Fetele, după cum știm cu toții, nu se prea pricep la numere. Nici băieții nu sunt crescuți de femei. Nici eu nu am văzut niciun punct de vedere legat de numere din partea ta. De aceea am tras concluzia că ai crescut fără tată. Încă o dată mulțumesc pentru participarea la discuție!
                      25. +3
                        4 septembrie 2026 14:47
                        Cum poate cineva judeca fără să citeze instrucțiuni?
                        Ca să le citești corect (Dumnezeu se află în detalii), nu este suficient să fii profesionist în acest domeniu; trebuie să fii și contemporan al epocii și să iei parte personal la încercări...
                        Ar putea fi așa:
                        Decizia de a limita presiunea excesivă la o anumită valoare poate fi probabil explicată prin prudență. Prudența, la rândul ei, se explică prin neîncredere. Iar neîncrederea este în mod inerent mai puțin fiabilă.
                        Atunci concluzia este: toată lumea a impus calitatea centralelor termice pe cât posibil.
                        Pe baza acestei logici, ai dreptate - și a noastră a impus problema, dar într-o măsură mult mai mică.
                      26. -2
                        4 septembrie 2026 15:31
                        Părerile banale ale MTC asupra valorii admise a cazanelor de forțare a presiunii cu o încărcătură de rapel de 0,5 inci coloană de apă au dus la faptul că în Rusia, manevrele cu macaraua supraponderală au fost proiectate pentru nave, cu un număr mult mai mare de cazane, o suprafață totală mai mare a grătarelor și o suprafață totală de încălzire mai mare decât colegii lor de clasă britanici și, în consecință, japonezi.

                        Și dacă ai o macara manipulatoare cu o capacitate proiectată de 14.500 de cai putere, care ajunge la 30 de cazane Belleville și o masă de aproape 2.000 de tone, ca pe navele interne Peresvet, în timp ce navele britanice Formidebla au o macara manipulatoare cu o capacitate proiectată de 15.000 de cai putere, 20 de cazane Belleville și o masă de 1550 de tone, atunci inevitabil ajungi la o navă subînarmată și subblindată, în comparație cu cea britanică.

                        Ar fi în regulă dacă acest lucru ar duce la performanțe superioare în condiții reale. Dar nu, manevrele cu macaraua navelor rusești, concepute conservator pentru accelerarea în luptă, nu au oferit niciun avantaj de performanță navelor rusești față de omologii lor japonezi în timpul războiului ruso-japonez.

                        Să nu vorbim despre Novik. Nu au fost Belleville-urile, îndrăgitele MTK-uri. Și sistemul de rachete grele al lui Novik, care s-a prăbușit după bătălia de la Marea Galbenă, a dus în cele din urmă la ciocnirea fatală a lui Novik cu crucișătorul Tsushima.
                      27. +1
                        4 septembrie 2026 17:03
                        O viziune tipică rusofob asupra construcției navale rusești! Asemenea unor ingineri ruși proști, temându-se pentru propriile funduri, au supradimensionat sistemul de propulsie. Dar englezii inteligenți nu au făcut asta! Doar că, de fapt, a fost exact opusul. Rușii inteligenți au proiectat sistemul de propulsie pe baza condițiilor reale de viață a navei, în timp ce constructorii navali britanici, până în 1906, au instalat sisteme de propulsie ușoare pe care le-au supraalimentat fără milă în timpul probelor pe mare, astfel încât navele pe care le-au construit nu au atins niciodată vitezele pe care le-au demonstrat în serviciu. Sașenka ar fi trebuit să citească rezoluțiile Amiralității Britanice pe această temă din 1898, 1901 și 1906, precum și numeroasele anchete și discursuri din Parlament. Dar nu-i place să citească; are un alt scop: să demonstreze că tot ce este rusesc este lipsit de valoare!
                      28. +1
                        4 septembrie 2026 18:29
                        heh heh...
                        Ceva nu se leagă - colegul meu Alexander este chiar aici, pe o altă ramură a aceluiași fir de discuție, luptând împotriva cultului meu occidental și mi-a scuturat deja sprâncenele destul de rău (dar spre deosebire de tine, el o face mai competent și mai tacticos - trebuie să mă apăr și să mă retrag)))
                      29. 0
                        4 septembrie 2026 20:47
                        Serghei este genul de patriot înconjurat de dușmani care se înclină în fața străinilor. Patrioții de acest tip nu înțeleg că poate exista o viziune tehnică obiectivă atât asupra înfrângerilor noastre militare, cât și asupra victoriilor noastre militare (iar războiul naval este un „sport foarte tehnic”). Sunt sigur că Serghei a dat vina pe dușmanii interni pentru înfrângerea noastră în războiul ruso-japonez. Dar nu în CMT. Adevărații patrioți au stat în CMT. De aceea tehnologia era genială! Cea mai bună din lume! Mai bună decât britanicii și japonezii! a face cu ochiul
                      30. +1
                        4 septembrie 2026 21:20
                        HOHOTE...
                        În acest caz și în altele (din Crimeea în Crimeea), înapoierea tehnică este, cum s-ar spune, secundară...
                        A fost întotdeauna și rămâne, dar nu în măsura în care a fost ca la Tsushima...
                        Aici vedem un calcul subtil al timpului - dacă și liderul incontestabil în tricoul galben decolează primul, atunci urmărindu-l vom avea timp să investim resurse, dar vom întârzia în ceea ce privește rezultatele - acești diavoli aleg momentul - ne pun sub presiunea timpului (chiar dacă am construit nave, nu avem timp să le stăpânim și să le conducem până la jumătatea lumii).
                        Este posibil ca practica de a economisi la VI să fi fost cauzată nu atât de lipsa de bani, cât de lipsa de timp - dacă am fi comandat „Borodinețurile” în 15ktn, termenul limită ar fi fost prelungit cu încă un an (deși, în realitate, datorită retrospectivei, e mai bine așa)...
                        Așadar, se pare că ar fi trebuit fie să ne atacăm singuri la începutul secolului, fie să ascundem întreaga bandă în Marea Baltică până în 1906... Sau, ca opțiune, ar fi trebuit să redesenăm programele de construcție navală, dar atunci ar trebui să începem din timp (iar inamicul, la rândul său, ca răspuns la schimbarea planurilor noastre, va face ajustări la pregătirile sale).
                        Oricum e o prostie - imaginează-ți doi jucători de șah, unul are de două ori mai multe piese, iar celălalt se mișcă de două ori la rând.
                      31. +1
                        4 septembrie 2026 22:12
                        Citat: Dmitry24
                        În acest caz și în altele (din Crimeea în Crimeea), înapoierea tehnică este, cum s-ar spune, secundară...
                        A fost întotdeauna și rămâne, dar nu în măsura în care a fost ca la Tsushima...

                        Eșecul de a câștiga nicio bătălie de artilerie navală pe parcursul întregului război ruso-japonez a fost posibil doar datorită înapoierii tehnice flagrante a artileriei navale. Și exact asta s-a întâmplat.

                        Războiul ruso-japonez este un exemplu flagrant de înapoiere tehnologică autoprovocată, multiplicată prin „economii” stupide - la proiectile, la cătare, la telemetre de bază, la siguranțe, la dezvoltarea de amestecuri explozive puternice, la tragerea cu artilerie etc.

                        Fabricile din Perm și-au anunțat disponibilitatea de a începe producția de proiectile din oțel forjat de 12 inci cu o încărcătură de explozie de 7,75% din greutatea totală (25,7 kg), fabricate din oțel de înaltă calitate cu o limită de elasticitate de 3.800 atmosfere. Cu toate acestea, prețul de 265 de ruble pentru un astfel de proiectil s-a dovedit a fi prea mare.

                        O carcasă de 12 inci, turnată, cu pereți groși, mai puțin avansată din punct de vedere tehnologic, fabricată din oțel cu vatră deschisă și cu o limită de elasticitate de 2.700 atmosfere, conținând o sarcină de explozie de maximum 3,8% din greutatea totală (12,5 kg), a fost comercializată la prețul de 100 de ruble de către aceleași fabrici din Perm. Aceasta a fost adoptată în serviciu în 1894.


                        Să cheltuiești peste o jumătate de miliard de ruble de aur, timp de 20 de ani, doar pe construcția de nave de război, în timp ce „economisești” la obuze explozive de 12 de centimetri, la 165 de ruble fiecare (pentru 4000 de astfel de obuze, asta înseamnă 660 de ruble) și pierzi – asta a fost incredibil de stupid.
                      32. +3
                        5 septembrie 2026 11:44
                        Navele de luptă din clasa Borodino au fost proiectate cu înțelegerea că pescajul lor normal le-ar permite să navigheze spre Orientul Îndepărtat prin Canalul Suez, cu adâncime limitată. În Marina Britanică, în 1903, doar navele Centurion, Renown și Canopus puteau naviga pe acest canal fără a fi descărcate. Navele de luptă japoneze navigau din Anglia în Japonia cu un deplasament aproape standard, cu un vapor la pupa care transporta toate proviziile, muniția, aproape toate armele și piesele de schimb. Dar „mulțumită” lui Rozhestvensky, care supraveghea construcția și aprovizionarea navelor de luptă din clasa Borodino, acestea nu au putut naviga pe Canalul Suez din cauza supraîncărcării artificiale. Adăugați la aceasta isteria de la Dogger Bank, orchestrată chiar de Rozhestvensky, și ce fel de sosire la Port Arthur în ianuarie ar fi putut exista? Doar japonezii au beneficiat de acțiunile lui Rozhestvensky. De exemplu, Mikasa a primit al patrulea tun de 12 inci după reparații abia pe 3 mai 1905. Iar în ianuarie, două nave de luptă japoneze și patru crucișătoare blindate erau încă în curs de reparații majore. De exemplu, pe Yakumo, înlocuiau cazanele arse în timpul verii și arborele elicei deteriorat, în timp ce burta ruptă a lui Asama nu a fost niciodată reparată complet.
                      33. +1
                        5 septembrie 2026 23:12
                        „Locuitori ai orașului Borodino”?
                        E interesant!
                        Mai ales supraîncărcarea lor cu construcții.
                        Gen „ce e de făcut” și „cine e de vină”?
                        Un tânăr specialist, practic un adolescent, care se distinsese cu adevărat în timpul războiului, a supraviețuit în mod miraculos și, după ce a suferit în captivitate, a ajuns pe o platformă înaltă...
                        De acolo i-a spus comisiei că constructorii de nave nu au avut nicio legătură cu asta...
                        Și cine îi va spune un cuvânt?
                        Kostenko și-a scăpat corporația (și „clienții”, împreună cu „antreprenorul”) de vină dând vina pe Rozhdestvensky.
                        Toată lumea a dat din cap la unison, toată lumea era mulțumită de tot – personificarea vinovăției e un țap ispășitor bun și vechi, în doi pași. Sincer, nu-mi pare rău pentru Rojdestvenski – a dat-o în bară și a avut noroc că a fost rănit la începutul bătăliei.
                        Dar, în ceea ce privește „ce să facem”, există trei răspunsuri posibile.
                        1. Trei nave au pierit - capetele lor în apă
                        2. Japonezii și-au redus considerabil trofeul - în loc de șase turele SC cu o greutate totală (cu încărcătoare și întăriri) de 1200 de tone, au instalat șase turele de punte de 8" - o greutate de aproximativ 0,5 kilotone. Au scos încă 100 de tone de cărbune din rezerva deja foarte modestă și au înlocuit cazanele (nu știu cât cântărește Miya Bara, dar toată lumea și peste tot critică Belleville ca fiind cea mai grea)...
                        Nu e bine să rotunjesc aproximativ, dar cred că o kilotonă este aproximativ corect.
                        3. Am rămas cu „Slava” EBR neterminată - au terminat-o fără grabă, nu au îndesat-o cu deșeuri tropicale, conductorii și șefurile de bărci corupți nu au ascuns trei sute de tone de contrabandă în crăpături... Și-și-și?
                        Salut - 900 de tone de suprasarcină pentru construcții...
                        Toate?
                        Nu, nu toți - odată ce lucrurile s-au calmat, au început să decidă ce să facă cu el - a fost înființată o comisie sub conducerea amiralului Parenago... Au cântărit, măsurat, numărat și au emis un ordin de a scoate 1300 de tone.
                        Unde ar merge în Suez?
                        Crezi că patru nave surori au fost mai bune?
                        Deși, potrivit lui Kostenko, ar fi putut, dacă scădem supraîncărcarea menționată de el din rezerva normală de cărbune, atunci totul este în ordine!
                        Shpak are un magnetofon, ambasadorul are un medalion (au ușurat Iwate cu aproximativ 1 kilotonă, Slava cu 0,9 sau 1,3 kilotone) – sunt chinuit de îndoieli vagi.
                      34. 0
                        5 septembrie 2026 23:42
                        Ai!
                        Desigur, "Iwami")))
                      35. -2
                        6 septembrie 2026 08:03
                        Da, oamenii devin muți sub ochii noștri din cauza unei răutăți nefondate! Kostenko i-a apărat pe ofițerii de escadrilă și pe Rojestvenski la proces, povestind cum constructorii de nave construiseră patru nave de luptă fără valoare, cu o supraîncărcare de 2000 de tone. Cu toate acestea, nava principală, „Alexander III”, aflată în construcție în 1903, nu era deosebit de supraîncărcată. Totul a început mai târziu, când Rojestvenski, șeful portului Sankt Petersburg și responsabil pentru construcția tuturor navelor de la șantierele navale din Sankt Petersburg, a acceptat cu hotărâre propuneri de la tot felul de idioți menite să „îmbunătățească” noile nave de luptă. A continuat să facă același lucru mai târziu, acum ca comandant al celei de-a doua escadrile din Pacific. Drept urmare, nu numai că navele de luptă au fost supraîncărcate, dar punerea lor în funcțiune a fost și întârziată de modificări. Rojestvenski, în felul său isteric și tiranic, a refuzat să asculte pe nimeni! Același Birilev, hulit de toți istoricii, a propus încărcarea tuturor încărcăturilor suplimentare, a șalupelor de mine și a bărcilor lungi, a alimentelor și proviziilor, a apei și a altor provizii în transporturile care însoțeau escadrila, așa cum făcuseră britanicii și japonezii, dar Rozhestvensky nu era convins. Se pare că filiala sa din Stockholm a Lojei Masonice din Londra îl ținea în impas. Marina era plină de astfel de masoni. De aceea, carenele navelor se deformau cumva la acostare, de aceea navele eșuau pe toate bancurile de nisip marcate pe hărți în drum spre Kronstadt sau de aceea se scufundau, precum „Oryol”, pentru că „cineva” „furase” dopurile de lemn din găurile blindajului! Deosebit de remarcabilă este povestea obuzelor de 12 zile pentru al Doilea Război din Pacific, pentru care Brink însuși a fost responsabil de încărcare. După examinarea obuzelor neexplodate din bombardamentul de la Sveaborg, comisia a stabilit că cauza au fost fitilurile, în care piroxilina uscată fusese „cineva” umezită cu apă de mare, provocând corodarea și umflarea percutoarelor de aluminiu. Și atunci toată lumea se întreabă: de ce nu au explodat obuzele rusești la Tsushima? Nu au explodat pentru că Londra a ordonat așa.
                      36. +2
                        6 septembrie 2026 10:49
                        Deci nu-l justific pe Rozhdestvensky...
                        Pur și simplu nu-mi amintesc cine a spus-o...
                        Adică, nu e nevoie să atribuim intenție răuvoitoare când totul poate fi explicat prin prostie și nepăsare.
                        Nu este nimic fundamental criminal în cazul rachetelor Borodineț - o supraîncărcare de o kilotonă în construcții era o imagine comună și, chiar mai rău - este dificil să găsești o rachetă balistică cu propulsie nucleară rusească cu o supraîncărcare mai mică de o kilotonă...
                        În comentariul meu, am obiectat la sugestia dumneavoastră privind scurtătura prin Suez. Cred că era imposibilă, deoarece navele din clasa Borodino pur și simplu nu puteau trece prin ea...
                        Și Kostenko este o persoană cu adevărat inteligentă și curajoasă, un profesionist excelent, iar datele foarte suspecte din raportul său sunt complet justificate de scopul de a păstra școala internă de construcții navale (oricare ar fi ea - într-o situație înapoiată, dar care ajunge din urmă Europa, Rusia).
                      37. -2
                        6 septembrie 2026 12:15
                        Nu credeți basmele rusofobilor care le repetă minciunile. În Marina Rusă nu existau nave cu o suprasarcină de construcție de o mie de tone - nici una! Nici măcar „Sisoi Velikiy” nu avea o astfel de suprasarcină, nici „Oslyabya” și „Peresvet”. Deplasamentul de 8800 de tone al „Sisoi” nu era o caracteristică de design, ci o schiță. Dacă vă uitați la toate fotografiile cu „Sisoi” în serviciu, veți vedea marginea centurii principale de blindaj deasupra liniei de plutire la toate, iar vârfurile brațelor de eliminare a deșeurilor sunt, de asemenea, vizibile deasupra liniei de plutire, sub marginea superioară. Prin urmare, „Sisoi” nu a avut niciodată o suprasarcină de construcție de 1900 de tone!
                      38. +2
                        6 septembrie 2026 22:42
                        Frumos)
                        Judecând după fotografie, nava este într-adevăr în stare bună...
                        Dar...
                        Totul e complicat...
                        În primul rând, nu este vorba de 1900 de tone, ci „doar” 1520)))
                        În al doilea rând, proiectul în sine este interesant - centura este oarecum ridicată - doar 122 cm sub VL... dar 96 cm de sus (conform proiectului)...
                        Și fără supraîncărcarea de o kilotonă și jumătate, nu va fi complet scufundat - în orice caz, vor mai rămâne aproximativ zece centimetri...
                        În al treilea rând, este imposibil să se determine sarcina din fotografie - dacă se aruncă rezerva normală, atunci în total marginea superioară se va ridica deasupra apei cu aproape o jumătate de metru.
                        Ideea ta are dreptul să existe, dar o fotografie nu este o dovadă exhaustivă.
                      39. -1
                        6 septembrie 2026 23:49
                        Polenov nu a oferit toate informațiile despre Sisoy în monografia sa, așa că nu știi totul despre această navă de luptă. Sisoy a fost proiectată ca o navă de luptă baltică, capabilă să opereze în zonele de coastă finlandeze și suedeze, așa că pescajul ei a fost inițial limitat la 6,71 metri. Înălțimea blindajului său, care nu ți-a plăcut, se datora faptului că principala zonă de operare a acestei nave de luptă era, la urma urmei, Marea Baltică și, dacă era necesar, oceanele lumii. Prin urmare, Sisoy avea două deplasamente proiectate: unul pentru operațiuni în zonele de coastă și ape puțin adânci (8880 de tone), iar celălalt, mai mare, pentru serviciu regulat (9790 de tone). Acest al doilea deplasament, cu blindajul ridicat cu 30,5 cm deasupra liniei de plutire, este cel care explică supraîncărcarea. Puteți calcula singur acest lucru luând deplasamentul total cunoscut al navei Sisoy de 10400 de tone și scăzând diferența dintre rezervele sale totale de cărbune (975 de tone) și cele normale (550 de tone), care sunt de 425 de tone. Rezultatul este de 9975 de tone, ceea ce este destul de consistent cu cele 10000 de tone citate de inginerul șef Paromensky. Aceasta duce la o suprasarcină de construcție de doar 185 de tone, ceea ce, dacă luăm în considerare cele aproximativ 100 de tone de apă din cazan presupuse la deplasamentul total, este chiar mai mică. Cu alte cuvinte, prin simpla efectuare a unei analize simple, pe care așa-numiții noștri „Maeștri” ai istoriei navale sunt atât de reticenți să o folosească, ajungem la cifre adevărate, nu fabricate, care corespund perfect dimensiunilor geometrice nu doar ale uneia, ci ale multor fotografii ale navei Sisoy din diverși ani.
                      40. +2
                        7 septembrie 2026 01:07
                        Poziția ta pare logică, ceea ce mă face și mai precaut.
                        Există ceva din istoricul Fomenko în asta - totul este cu susul în jos, dar în cele din urmă se leagă.
                        Ei bine... Ideea e frumoasă, originală - dacă e a ta, atunci îmi scot pălăria în fața ta, pentru că e interesantă și proaspătă).
                        Dă-i înainte. La urma urmei, ce contează ce au dat-o în bară acum un secol și jumătate? Ar trebui să ne înțelegem cu contemporanii noștri înainte să ne dea încă o dată Tsushima.
                      41. 0
                        7 septembrie 2026 09:45
                        Ești amuzant. Te prefaci că ești un pasionat de istoria maritimă, dar în realitate...
                      42. +1
                        7 septembrie 2026 12:48
                        E amuzant pentru că e înfricoșător să urmărești analogiile - spirala cursei înarmărilor a luat o altă întorsătură, exact ca în ajunul Forțelor Nucleare Ruse.
                        Și problemele noastre sunt similare cu cele care existau în Imperiul Rus la cumpăna dintre secolele al XIX-lea și al XX-lea.
                        .
                      43. -1
                        7 septembrie 2026 13:08
                        Ai dreptate. Mai mult decât dreptate. Spirala a ridicat din nou la putere tot ceea... de care străbunicii și străbunicii noștri au curățat cu migală Rusia.
                      44. +1
                        Ieri, 09:15
                        Problema acolo nu era coroziunea aluminiului, ci moliciunea acestuia. Acest lucru a fost discutat aici de multe ori.
                        Andrey are un articol foarte interesant despre siguranțele cu două condensatoare 11DM și Brinka.
                        Există un citat din „Eseu despre istoria tuburilor și detonatoarelor” de Rdultovsky.
                        Totul a fost mestecat de mult.
                      45. -2
                        Ieri, 13:18
                        Problema cu obuzele asamblate la Sveaborg era tocmai coroziunea percutorilor. Și orice idiot poate retipări scrierile lui Rdultovsky ca fiind ale sale. De fapt, niciun idiot nu ar putea. El a scris că obuzele de 12 inci din cel de-al Doilea Război din Pacific nu au explodat din cauza unei încărcături explozive de piroxilină umezită excesiv și a percutorilor moi ai unui fitil în doi timpi. Din păcate pentru el, piroxilina umedă nu poate fi umezită excesiv, mai ales în cazul obuzelor de 12 inci din cel de-al Doilea Război din Pacific, deoarece obuzele de 12 inci pentru acesta erau încărcate cu praf de pușcă și fitiluri într-un singur timp din modelul din 1884. Cu toate acestea, japonezii au fost surprinși să găsească fitiluri în doi timpi cu piroxilină îmbibată în apă de mare pe obuze de 12 inci recuperate de pe navele lor, chiar dacă piroxilina ar fi trebuit să fie uscată. Nu este aceasta o dovadă a unei teorii a conspirației?
                      46. -2
                        7 septembrie 2026 23:28
                        Minți și distorsionezi din nou. Nu există obiectivitate în niciunul dintre comentariile tale, doar repetiția la nesfârșit a mantrei: „Tot ce e rusesc e prost, proiectanții sunt idioți, constructorii sunt incompetenți, totul e supraîncărcat” și așa mai departe. Dar lauzi tot ce e englezesc ca un adevărat patriot anglo-saxon!
                      47. +2
                        Ieri, 00:29
                        Serioza, le ofer celor interesați informațiile corecte.

                        Și tu, așa cum era de așteptat, ai încurcat totul.

                        Compania Belleville, cu sediul în Saint-Denis, ale cărei manuale și instrucțiuni au fost folosite de Dmitri Andreevici Golov, funcționar principal al Comitetului Tehnic Maritim, pentru a compila „Manualul de funcționare și întreținere a cazanelor Belleville” (și unde erau trimise redevențele pentru fiecare cazan Belleville fabricat în Rusia) era FRANCEZĂ. Nu uitați, FRANCEZĂ.

                        Britanicii, însă, nu au avut rezultate bune cu cazanele lor Belleville, atât din cauza calității producției lor în Marea Britanie, cât și a unui număr de defecte în operarea lor de către o persoană necalificată. Drept urmare, britanicii au abandonat instalarea cazanelor Belleville pe noile modele de nave de război în 1901.

                        Și-o puteau permite. La urma urmei, până în 1901 aveau propriile cazane cu tuburi de apă Yarrow, precum și cazane cu tuburi de apă de la compania americană Babcock & Wilcox. Ambele erau mai avansate decât cazanele Belleville, cu parametri specifici mai buni și permițând un grad mai mare de supraalimentare.

                        Însă Comitetul Tehnic Naval, atât de încăpățânat agățat de cazanele Belleville încât aproape a reușit să ajungă la cuirasatele din clasa Sevastopol (deși într-o formă deja îmbunătățită de Viktor Yakovlevich Dolgolenko), nu numai că NU a pledat pentru ca vreo companie internă să dezvolte cazane cu tuburi de apă de uz casnic cu un grad ridicat de supraalimentare, dar a interzis în mod explicit supraalimentarea cazanelor Belleville pe navele interne în măsura permisă de manualele și instrucțiunile companiei Belleville.

                        Drept urmare, navele militare interne au primit macarale mult mai grele și mai mari cu cazane Belleville, calculate pe puterea contractuală indicată, decât navele de război ale marinelor străine cu aceleași cazane cu tuburi de apă Belleville, fabricate sub licență de la o companie franceză.

                        Înapoierea tehnică a instalațiilor interne de cazane și mașini navale, ca o consecință a navelor de război în general, în comparație cu navele de război străine, a fost astfel predeterminată de o decizie directivă a Comitetului Tehnic Maritim, adoptată în anii 1890, aparent din motive „pentru orice eventualitate”, care interzicea forțarea semnificativă (peste 0,5 inci de creștere a coloanei de apă) a cazanelor Belleville chiar și în timpul probelor pe mare ale navelor interne.

                        Decizia a rămas în vigoare până când cazanele Belleville au încetat să mai fie utilizate în marina internă.

                        Aș vrea să clarific: ești tu, Serioja, fan al piesei „Rusia pe care am pierdut-o”, pierzătorul războiului ruso-japonez din 1904-1905? Ești un patriot al valsurilor lui Schubert și al crocantului pâinii franțuzești? Îmi dau toată răbdarea.
                      48. 0
                        Ieri, 13:00
                        Încă o serie de truisme și o încercare blândă de ironie! Du-te și studiază, ignorantule.
                      49. 0
                        4 septembrie 2026 20:27
                        Citat: sergiogerasimo
                        O viziune tipică rusofobică asupra construcției navale autohtone! La fel cum inginerii ruși proști, temându-se pentru propriile funduri, au supraponderalizat sistemul de propulsie. Dar britanicii inteligenți nu au făcut asta! Doar că, de fapt, a fost exact opusul.

                        Serioja, câte kilograme de cărbune au fost arse pe metru pătrat de grătar pe oră în timpul probelor maritime ale navei de luptă Împăratul Pavel I în 1910? Nu știu? Îți spun eu: 124,38 kg.

                        Câte kilograme de cărbune au fost arse pe metru pătrat de grătar pe oră în timpul probelor pe mare ale crucișătorului Bayan din 1902? Acelea au fost aceleași nave care nu au atins niciodată viteza contractuală de 21 de noduri (au reușit doar 20,97). Nu știu? Îți spun eu. Până la 127 kg de cărbune.

                        Știți ce suprapresiune în camerele cazanelor cu cazane Belleville a fost necesară pentru a arde 150 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră?

                        Ai citit „Manualul pentru operarea și întreținerea cazanelor Belleville”, compilat de D. Golov, în 1904, nu-i așa? E scris acolo.

                        Sau n-ai citit și ar trebui să-ți dau un indiciu?
                        Sașenka ar fi trebuit să citească rezoluțiile Amiralității Britanice pe această temă din 1898, 1901 și 1906, precum și numeroasele anchete și discursuri din Parlament. Dar nu-i place să citească.

                        Aștept cu nerăbdare răspunsul tău. Hai să aflăm ce fel de cititor ești. râs
                      50. +1
                        4 septembrie 2026 21:17
                        Ei bine, da, Sasha știe totul! Și că apa e umedă, și că iarna poate fi rece! Dar, în realitate, în afară de pălăvrăgeală, nu știe nimic!
                      51. 0
                        4 septembrie 2026 21:50
                        Înțeleg. „Manual pentru funcționarea și întreținerea cazanelor Belleville” întocmit de D. Golov, 1904. Nu l-ai citit.

                        Ei bine, Serghei, pentru a arde 150 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră, conform „Manualului” lui D. Golova, era necesară o suprapresiune de 13/16 inci (0,81 inci) de coloană de apă în focare.

                        După cum sper să vă amintiți, oficialii MTC nu au permis ca presiunea să crească peste 0,5 cm.

                        Deci da, Serghei, existau dușmani, desigur. Unora cu aspect respectabil, adesea în uniforme de amiral, cu bărbi lungi.

                        Comitetul Tehnic Naval s-a întrunit. Nu erau interesați în mod special de obuze cu explozibil puternic, dispozitive de ochire optice pentru artilerie și telemetre de bază și nici de fitilurile dezvoltate pentru artileria de coastă de P. O. von Gelfreich, membru al Comitetului Principal de Artilerie - un alt departament.

                        Dar nu au permis ca boilerele navelor rusești să fie aprinse semnificativ. Doar moderat. Moderația era, în general, o abordare conservatoare.

                        Dar înțelegi, Serghei, nu au făcut asta din răutate, ci din nechibzuință. Și dacă e din nechibzuință, atunci e ca și cum nu mai sunt dușmani? Nu-i așa? Un prost e om al lui Dumnezeu. Și un om al lui Dumnezeu în patria noastră mântuită de Dumnezeu nu poate fi dușman.

                        Mai ales că navele sunt destinate paradelor navale și revistelor imperiale, nu luptelor. Războiul este periculos și costisitor. Adevărul este că cei respectabili nu au vrut să lupte cu nimeni. E păcat să lupți. Chiar și cu „maimuțe cu fețe galbene”.
                      52. +2
                        5 septembrie 2026 09:46
                        Iar distorsionezi faptele? Ești un trișor, prietene! MTK a interzis utilizarea presiunii de supraalimentare a cazanului doar în timpul probelor pe mare, „pentru a nu face sistemul cazanului inutilizabil de dragul unui singur efect”. Dar chiar și la supraalimentarea cazanelor, serviciul nu a recomandat creșterea presiunii în găurile de combustibil peste 1 1/8 dm (28,6 mm H2O). Termenul englezesc „full power” era definit ca o presiune în găurile de combustibil de 1,5 dm (38,1 mm H2O) și mai mare. Așadar, văd acțiunile tale nu doar ca „ignoranță”, ci ca o încercare clară de a înșela utilizatorii site-ului.
                      53. 0
                        5 septembrie 2026 11:30
                        Citat: sergiogerasimo
                        Exagerezi din nou? Ești un trișor, domnule! MTK-ul permitea supraalimentarea cazanului doar în timpul probelor pe mare.

                        Da, da, și acele moduri care nici măcar nu au fost testate în timpul probelor maritime la viteza maximă „contractuală” în Marina Rusă au fost, desigur, folosite în luptă. La urma urmei, după cum știm, în condiții de luptă, „valoarea sinusoidală ajunge la patru”.

                        Nu este nevoie să-i luăm pe inginerii și mecanicii navali din acea vreme drept proști, care erau gata în luptă să forțeze sistemul de control al macaralei în moduri care nici măcar nu fuseseră testate.

                        Sau sunteți gata să citați o descriere a câtorva episoade de luptă în care acest lucru s-a întâmplat pe navele rusești în timpul războiului ruso-japonez, ridicând presiunea în focarele lor la peste 1/2 inch coloană de apă? Vorbim, desigur, despre nave cu cazane Belleville.
                        „Puterea maximă” englezească a început la o presiune de 1,5 dm (38,1 mm) coloană de apă și mai mare.

                        Serghei Gherasimov, nepatriotic și servil față de terminologia utilizată atunci în Marina Regală, considera deja în marina rusă o presiune de supraalimentare de 3/8 inch în focare ca fiind tiraj forțat, nu „tiraj natural”. Acest lucru permitea arderea a doar 10% mai mult cărbune pe metru pătrat de grătar decât în ​​cazul tirajului natural. Iar testele pentru viteza maximă „contractată” au fost efectuate la o presiune de supraalimentare de cel mult 0,5 inch, permițând arderea a maximum 124-127 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră. Cu toate acestea, cazanele Belleville puteau rezista în mod clar la arderea a 145-150 kg de cărbune pe metru pătrat de grătar pe oră la o presiune de supraalimentare suplimentară de aproximativ 0,81-0,82 inch de coloană de apă (ceea ce, întâmplător, este menționat în enciclopediile tehnice).
                        Așadar, în acțiunile tale, nu văd doar „gândire prostească”, ci o încercare clară de a înșela utilizatorii site-ului.

                        Da, da, și Marina Imperială Rusă a obținut o victorie strălucită în războiul naval din 1904-1905. Încerc în mod clar să-i înșel pe cititorii informați ai acestui site, susținând că Marina Imperială Rusă a suferit o înfrângere și descriind motivele tehnice individuale pentru care flota a suferit înfrângerea în războiul din 1904-1905.
                      54. -2
                        5 septembrie 2026 11:54
                        Ei bine, da, flota rusă a suferit o înfrângere, tocmai din cauza sabotajului anglofililor și francmasonilor din rândurile sale, ca tine.
          2. +1
            29 august 2026 00:23
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Răspunsul de mai sus. Poți să-i spui cum vrei,

            Ar trebui să fie numit așa cum îl numeau contemporanii săi. 1/2 inch de coloană de apă reprezintă „tiraj forțat moderat”. Tuburile cazanelor cu tuburi de fum de la începutul anilor 1890 începeau să aibă scurgeri în câteva ore la tiraje forțate de ~1.5-2 inci de coloană de apă. Un inch de tiraj forțat era considerat destul de sigur. În Marea Britanie. Nu și de MTK-ul intern.
            Cert este că în timpul testelor Rurik și aceleiași Asama, s-au folosit diferite moduri de funcționare a cazanului.

            Cert este că navele de luptă din clasa Royal Sovereign au trecut de la o putere proiectată de 9000 de cai putere la pescaj natural la o putere forțată de 11.000 de cai putere la diverse presiuni de supraalimentare în manșete, de la 1/3 inch la navele Ramillies la 1 inch la navele Empress of India și Royal Oak.

            Nu știu ce s-a întâmplat în timpul testelor pe mare ale lui Asam. E puțin probabil ca presiunea de supraalimentare să fi depășit 1-1,2 cm. În Regatul Unit, pe Royal Sovereign, au descoperit că la presiuni de supraalimentare de 1,5-1,6 cm, tuburile încep să curgă în câteva ore. O presiune de 1 cm a fost considerată sigură.

            https://forum.korabli.su/topic/6851-эскадренные-броненосцы-типа-royal-sovereign/

            „Cu un pescaj mediu de 8,4 metri, nava principală a seriei a atins 18 noduri la 13360 de cai putere, devenind prima navă de luptă care a depășit această barieră de viteză. Presiunea în căminele de ardere a fost de 1,5 cm, iar totul a mers bine în primele trei ore, dar în ultima oră de testare, țevile din două cazane au avut scurgeri, ceea ce a dus la o pierdere semnificativă de putere. Prin urmare, pentru a calcula datele medii de funcționare la viteză maximă, au fost utilizate datele din primele trei ore de testare.”

            În acea perioadă, când o navă a fost predată antreprenorului în timpul unui test de patru ore sub tiraj forțat, a fost admisă o suprapresiune de 5 cm, ceea ce a dus la supraîncărcări colosale ale cazanelor din cauza expansiunii inegale a tuburilor și a altor componente. Acest lucru a dus la nenumărate probleme care puteau apărea în orice moment - atât în ​​timpul testului în sine, cât și ulterior, când stresul fatal se acumula sub formă de oboseală în tuburi și, mai devreme sau mai târziu, se manifesta... O presiune de 2,5 cm a ajuns să fie considerată presiunea maximă.
            Și da, cred că în cazul testului Rurik pe care l-ai descris este tocmai tirajul natural, adică o jumătate de inch a fost considerată limita care separă tirajul natural de tirajul artificial.

            Ce părere ai? Ce sursă istorică vei cita? Pot cita Kronstadt Herald, nr. 148, din 1893, unde 1/3-1 inch de coloană de apă era numită „curent forțat moderat”.

            Ce sursă istorică puteți cita în opinia dumneavoastră că un ventilator de 1/2 inch în holurile de fum reprezintă „tiraj natural”?
            1. +4
              29 august 2026 09:07
              Citat: Alexandru
              Pot consulta Kronstadt Herald, nr. 148, 1893, unde o coloană de apă de 1/3-1 inch era numită „tiraj forțat moderat”.

              Este perfect posibil. Din păcate, indiferent de modul în care au fost testate navele rusești, acestea puteau funcționa la acesta timp de 6 sau 12 ore. Puteți cita surse care spun, de exemplu, că Izumo sau Iwate au funcționat la postcombustie timp de 6-12 ore în timpul testelor? Nu?
              Exact asta e. Și nu mai minți oamenii despre Paul I.
              1. -1
                2 septembrie 2026 12:11
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Este perfect posibil. Din păcate, indiferent de modul în care au fost testate navele rusești, acestea puteau funcționa la acesta timp de 6 sau 12 ore. Puteți cita surse care spun, de exemplu, că Izumo sau Iwate au funcționat la postcombustie timp de 6-12 ore în timpul testelor? Nu?

                Arrogant a demonstrat viteză maximă în timpul probelor de 8 ore.

                https://www.usni.org/magazines/proceedings/1897/october/professional-notes

                „Crucișătorul de clasa a doua Arrogant, în timpul a opt ore de teste la putere maximă, a atins o medie de 19,6 noduri, cu o putere totală indicată de 10.290 de cai putere. În timpul unor teste de 30 de ore la 2000 de cai putere, viteza a fost de 12,5 noduri, iar la 7624 de cai putere, de 17,8 noduri.”

                Voi vedea ce fel de teste pe mare a convenit producătorul cu japonezii pentru Izumo sau Iwate.

                Dar nu veți obiecta la faptul că, pentru navele flotei britanice cu cazane Belleville, în 1897 au avut loc probe pe mare de 8 ore la viteză maximă?

                10.290/18 = 571,7 cai putere de la o singură centrală Belleville. După cum înțelegeți, nu fără tiraj forțat.

                Dacă s-ar „lua” 571,7 CP dintr-un singur cazan Belleville de pe aceeași „Diana”, atunci puterea maximă a macaralei crucișătorului ar fi de 13.720 CP, iar crucișătorul ar demonstra 19,7-20 noduri în timpul probelor pe mare.
                Și nu-i mai minți pe oameni despre Paul I.

                Ce credeai că am „mințit poporul” în legătură cu procesele împăratului Paul I? Că în timpul acelor procese, cu motoarele de ventilație pornite și trapele camerei cazanelor deschise, era o situație de „lipsă de presiune în camerele cazanelor”?

                Poate că nu eu mințeam, ci respectatul Yuri, care a scris că: „O jumătate de inch a fost obținută în mod natural când ventilatoarele funcționau la putere maximă cu trapele camerei cazanelor deschise”?

                Cât despre faptul că injectarea forțată a unei coloane de apă de aproximativ 1/2 inch a crescut puterea unui manipulator de macara bine construit cu 20-25%, ar trebui să mă acuzați pe mine de minciună, nu de minciună, ci pe Alexandrul Anatolievici Belov, autorul cărții „Crucișătoare de tip Matsushima. 1888-1926”, precum și pe autorul articolului despre testele navelor de luptă de tip Royal Sovereign din „Kronstadt Herald” nr. 148 din 19 decembrie 1893.

                Cu siguranță nu ați obiecta că intensificarea arderii cărbunelui pe grătarele cuptoarelor de cazane la suprapresiunea specificată în focare nu depindea de faptul dacă acestea erau cazane cu tuburi de fum sau cazane cu tuburi de apă Belleville?
                1. +6
                  2 septembrie 2026 16:09
                  Citat: Alexandru
                  Arrogant a demonstrat viteză maximă în timpul probelor de 8 ore.

                  Da. Nu o să vă vină să credeți, dar Nissin și Kasuga au făcut și ei probe de șase ore. La viteză maximă. Și au atins 18,74, respectiv 18.46 noduri.
                  Și au arătat performanțele lor de 20,05-20,15 cu postcombustie pornită în timpul unor teste de 1,5 ore.
                  Atenție, întrebare. Ce vrei să spui prin această expresie?
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Puteți furniza surse conform cărora același Izumo sau Iwate a mers în post-ardere 6-12 ore în timpul testării? Nu?

                  Neclar? Unde în nota de subsol se află instrucțiunile despre postcombustie?
                  1. -3
                    2 septembrie 2026 18:18
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Da. Nu o să vă vină să credeți, dar Nissin și Kasuga au făcut și ei probe de șase ore. La viteză maximă. Și au atins 18,74, respectiv 18.46 noduri.

                    Dragă Andrei, scrie doar cât cărbune a fost ars pe metru de grătar pe oră în timpul acestor teste. La urma urmei, în Marina Imperială Rusă se credea că, în condiții de tiraj natural, nu se puteau arde mai mult de 100 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră. Dar să zicem 125 kg de cărbune pe metru de grătar pe oră, doar „dacă este permis tirajul forțat”.
                    Neclar? Unde în nota de subsol se află instrucțiunile despre postcombustie?

                    Încă nu ești sigur în privința suflantei cu tiraj forțat? Să zicem, în ceea ce privește suprapresiunea creată de ventilatorul din focare sau în ceea ce privește cantitatea de cărbune arsă pe metru pătrat de grătar pe oră? Atunci trebuie doar să definim aceste cifre.

                    Am furnizat un link, cifre (valori de creștere în inci de coloană de apă) și un citat din sursa mea istorică despre modernizarea manevrelor macaralei navelor de luptă din clasa Royal Sovereign de la 9000 de cai putere la 11.000 de cai putere.

                    Ce se află în sintagma: „11.000 de cai putere au fost atinși cu o tracțiune forțată moderată; dar presiunea aerului necesară pentru această putere a variat foarte mult; acest lucru arată din nou că mașinile sunt supuse norocului și ghinionului.” - Este ceva ce nu înțelegi sau nu-ți place? Poate fi vorba de expresia „recrutare forțată moderată”? Corect?
                    1. +3
                      3 septembrie 2026 05:45
                      Citat: Alexandru
                      Dragă Andrey, scrie cât cărbune a fost ars pe metru de grătar al cazanului pe oră în timpul acestor teste.

                      Alexandru, de ce am nevoie de toate astea? :)))) Te-am prins într-o minciună despre Pavel I, nu trebuie să-ți explic sau să-ți dovedesc nimic.
                      Ai decis să demonstrezi imposibilul de demonstrat - ei bine, hai. Tot ce trebuie să faci este să arăți cum navele din Anglia stabilesc viteze record pe curse care durează între 6 și 12 ore.
                      1. -1
                        4 septembrie 2026 12:45
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Alexandru, de ce am nevoie de toate astea? :)))) Te-am prins într-o minciună despre Pavel I.

                        De ce minciună anume despre cuirasatul „Împăratul Paul I” m-ați acuzat? Vă rog să formulați această minciună cu propriile cuvinte. Acest lucru va face esența plângerii dumneavoastră împotriva mea mai clară.

                        „Alimentarea cu aer a cazanelor pentru a crește tirajul a cauzat probleme considerabile în timpul probelor pe mare. Pe «Ivan Zlatoust», din cauza lipsei deflectoarelor tradiționale cu gură largă, care au fost utilizate în calculele de producție a aburului, șantierul naval franco-rus a decis să efectueze testele nu cu compartimente de cazane deschise, așa cum era stipulat în contract, ci cu compartimente de cazane închise și ventilatoare de evacuare a aerului. Acest lucru a dus la o presiune în compartimente care depășește standardele acceptate. Proiectanții sistemului de cazane pentru «Evstafiy» au ales o abordare diferită, deși nu și-au coordonat pe deplin acțiunile cu MTK. Din proprie inițiativă, au folosit alimentarea cu aer de la aceleași ventilatoare direct către cenușăria cazanelor.”

                        Această metodă a permis o creștere a presiunii cazanelor, lucru confirmat în timpul testelor, când Evstafiya a ars 145 kg de cărbune pe oră pe metru de grătar, în timp ce Ivan Zlatoust a ars doar 104,5. În ciuda faptului că această metodă era radical diferită de sistemul naval comun pe atunci pentru alimentarea cu aer a cazanelor (tirajul îmbunătățit a fost obținut prin creșterea presiunii în camera cazanelor), comitetul de acceptare a decis să nu reproiecteze sistemul de presurizare direct în cazane, ci doar să facă unele modificări de proiectare pentru a permite alimentarea tradițională cu aer. Pe Ivan Zlatoust, MTC a permis creșterea presiunii din camerele cazanelor dincolo de cerințele tehnice în timpul călătoriilor lungi.


                        În timpul testelor maritime ale navei de luptă „Împăratul Pavel I” efectuate pe 19 octombrie 1910, „consumul de cărbune a fost înregistrat pe parcursul unei medii de șase ore de testare și în acest timp s-a dovedit a fi de 280126 de lire sterline rusești”, adică, în medie, s-au ars 124,38 kg de cărbune pe m² de grătar pe oră.

                        Răspundeți singuri dacă a fost vorba de arderea forțată a cărbunelui în cuptorul cazanelor Belleville ale navei de luptă „Împăratul Paul I” sau a fost un mod normal de funcționare al cuptoarelor acestor cazane.
                        Ai decis să demonstrezi nedemonstrabilul - ei bine, hai, hai.

                        Oamenii sunt creaturi complexe. Unii dintre ei NU sunt pregătiți să accepte faptele elementare. Pur și simplu din încăpățânare. Pentru a evita să-și schimbe opinia exprimată anterior.
            2. -1
              29 august 2026 13:54
              Iarăși, vorbești prostește. „Voevoda” și „Posadnik” aveau cazane cu tuburi de fum și o presurizare de 80 mm de apă. Pe distrugătoare, uneori aceasta ajungea chiar și la 140 mm.
              1. 0
                2 septembrie 2026 11:29
                Citat: sergiogerasimo
                Iar vorbești prostii.

                Ești vulgar de nepoliticos, cetățeanule.
                Aceleași „Voevoda” și „Posadnik” aveau cazane cu tuburi de fum și o înălțime a coloanei de apă de 80 mm.

                Discuția s-a concentrat pe sistemele de comandă și control NU ale distrugătoarelor, contradistrugătoarelor și altor crucișătoare de mine, ci pe sistemele de comandă și control ale navelor de război mari de artilerie (în special, crucișătoarelor blindate).

                Îi poți spune respectatului Andrei din Celiabinsk că o coloană de apă cu explozie forțată de 1,5-2 cm pentru manipulatorul macaralei unui crucișător cu cazane cu tuburi de fum, să zicem, crucișătorul „Asama”, este bună.

                El afirmă cu vehemență contrariul.
                1. -1
                  2 septembrie 2026 11:41
                  Minți, totuși! În fiecare comentariu. Și acum, despre presupusele cazane „distrugătoare”. Cazane de acest tip, de proiectare navală, au fost instalate nu doar pe distrugătoare și crucișătoare de luptă cu mine, ci și pe multe crucișătoare și chiar nave de luptă. Fiecare persoană educată știe asta. Spre deosebire de alții de genul: „...Sunt Sașa, un copil fraged, pot număra până la cinci!”
                  1. 0
                    2 septembrie 2026 13:49
                    Citat: sergiogerasimo
                    Minți, totuși!

                    Calmează-te, cetățeanule. Și iată-te, izbucnind ca o femeie într-o ceartă pierdută, cu semne de exclamare chiar din prima propoziție.

                    Aștept citatele și linkurile dumneavoastră pe tema că o suprapresiune de 0,5 inci a coloanei de apă din camerele cazanelor de la mașinile cu ventilatoare reprezintă „tiraj natural”.

                    Și dacă tot nu există citate sau linkuri, ci doar emoții, atunci scrie sacramentalul: „A, asta e tot” și pleacă cu mândrie.
        2. -1
          28 august 2026 11:28
          Prima navă interzisă în testele cu propulsie forțată la Marina Rusă a fost Gangut. Aceasta s-a întâmplat în 1894. Nikolai a intrat în serviciu în 1891, Nakhimov, Donskoy și altele chiar mai devreme, dar niciuna dintre ele nu a folosit propulsie forțată în timpul testelor oficiale (în afara fabricii) de după Circulara din 1882. În Anglia, toate testele de dinainte de 1901 au fost teste în fabrică și abia după aceea navele au fost trimise la arsenal pentru instalarea armamentului și a blindajului lipsă.
          1. +1
            28 august 2026 12:10
            O, da, da, britanicii, cu supraalimentarea lor excesivă în camerele cazanelor în timpul probelor pe mare.

            https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10711&p=31

            „Astfel, în Buletinul Kronstadt nr. 148 din 19 decembrie 1893 https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white a fost publicat un articol cu ​​date generalizate despre testele navelor de luptă din clasa Royal Sovereign și calculele lui Afanasyev privind viteza lor reală cu deplasamentul corespunzător. Tonul articolului este destul de sceptic în ceea ce privește navele englezești Ebr. Scepticism datorat suprafeței insuficiente, în opinia autorului, a suprafeței de încălzire a cazanelor. Principalul lucru este că articolul oferă date despre presiunea din focare în timpul testelor cu tiraj natural și forțat. Astfel, forțarea moderată forțată menționată în articol pentru a dezvolta 11.000 CP a fost realizată la o presiune de 1/3 până la 1 inch. „Georgiy Pobedonosets” cu o astfel de „forțare moderată” a dezvoltat cu 2500 CP în plus.”

            În plus, câteva numere cu teste ale „Răzbunării” https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white
            „sub tiraj natural; teste ale navelor „Revenge” și „Barfleur” https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 … heme=white sub tiraj forțat. Ambele probleme oferă informații despre presiunea din focare în timpul testelor.”

            P.S. Aștept cu nerăbdare referințe de la stimații Yuri și Andrey despre cine și când a numit amplificarea asistată de ventilator a tensiunilor la 1/2 inch de coloană de apă nu „amplificare moderată”, ci „tiraj natural”.
  10. +3
    27 august 2026 12:53
    Citat: sergiogerasimo
    Ai avut dreptate. Atât în ​​Anglia, cât și în Statele Unite, multe nave au necesitat înlocuirea cazanelor după călătorii record.

    Mai detaliat - unde și când a fost necesară înlocuirea centralelor termice?
  11. 0
    27 august 2026 19:11
    Cupla Boyan/Novik era mai bună decât flota de clasă 6, chiar dacă ar fi fost cu una mai puțin. Chiar și ținând cont de armamentul inferior al navei Bayan și de blindajul său ciudat „anti-așchii” de la suprafață, în ciuda centurii principale complet blindate.
    Dacă le-ați fi adresat aceleași cerințe germanilor, ați fi primit un echivalent mai bun de la Bogatyr.
    1. +1
      27 august 2026 20:52
      Citat din clou
      Dacă le-ați fi adresat aceleași cerințe germanilor, ați fi primit un echivalent mai bun de la Bogatyr.

      „Yakumo” există... :)
      1. 0
        27 august 2026 21:12
        Citat din: Macsen_Wledig
        „Yakumo” există... :)

        Chiar și cu suporturi principale pentru baterii cu un singur tun, germanii ar fi lăsat puntea înclinată, iar centura exterioară ar fi avut uniform 90-100 mm. Iar viteza ar fi fost de 21-22 noduri.
        1. +2
          27 august 2026 23:35
          Și ei (germanii), pe atunci (la începutul secolului) știau deja cum să fabrice Krupp în 90-100mm?
          1. +2
            28 august 2026 07:54
            Citat: Dmitry24
            Și ei (germanii), pe atunci (la începutul secolului) știau deja cum să fabrice Krupp în 90-100mm?

            Pentru tunul german Grossen Kreuzer „A” s-a planificat utilizarea unei blindaje din oțel-nichel cu grosimea de 100 mm.
            1. +4
              28 august 2026 10:27
              Citat: 27091965i
              Pentru tunul german Grossen Kreuzer „A” s-a planificat utilizarea unei blindaje din oțel-nichel cu grosimea de 100 mm.

              Da, dar pare a fi omogen...
              1. +2
                28 august 2026 10:49
                Buna dimineata
                Da, dar pare a fi omogen..

                Corect, am văzut două modele inițiale și este posibil să fi existat mai multe. Deplasament: 8800-9000 de tone, viteză: 21 de noduri, armament: 2 tunuri de 240 mm și 10 tunuri de 150 mm, patru tunuri de 150 mm în turele, șase în cazemate. Al doilea model este cel care a fost construit. Conform unor surse germane, proiectul a ținut cont de faptul că trei nave Grossen Kreuzer „A” ar opera ca parte a așa-numitei „flote străine”.
          2. +2
            28 august 2026 13:09
            Citat: Dmitry24
            Și ei (germanii), pe atunci (la începutul secolului) știau deja cum să fabrice Krupp în 90-100mm?

            Da, dacă vorbim despre Krupp Cementiert. Cam în aceeași perioadă, a fost stabilită „limita inferioară de fezabilitate” pentru fabricarea plăcilor folosind tehnologia KS: 70...75 mm.
            Sub aceste grosimi, blindajul KS este egal sau mai slab decât blindajul omogen convențional.
            1. +1
              28 august 2026 20:00
              Bună seara
              Da, dacă vorbim despre Krupp Cementiert. Cam în aceeași perioadă, a fost stabilită „limita inferioară de fezabilitate” pentru fabricarea plăcilor folosind tehnologia KS: 70...75 mm.
              Sub aceste grosimi, blindajul KS este egal sau mai slab decât blindajul omogen convențional.

              Dragă Maxim, ai putea să-mi oferi anul și să adaugi câteva informații suplimentare? Am dat peste surse care indică faptul că francezii au fost primii care au cimentat blindaje subțiri. Dacă nu mă înșel, asta a fost în 1903.
              1. +1
                28 august 2026 20:43
                Citat: 27091965i
                Am întâlnit surse care indică faptul că francezii au fost primii care au început să cimenteze blindaje subțiri.

                Aici ar fi bine să înțelegem ce au înțeles francezii prin termenul „cimentare”.
                Cert este că există un tip separat de tratament termic pentru oțel (inclusiv blindaj) numit cementare: saturarea oțelului cu carbon pentru a crește duritatea și rezistența la uzură. În esență, aceasta face parte din ciclul de producție a blindajului KS, dar fără călire și revenire ulterioară.

                Citat: 27091965i
                Ați putea, vă rog, să ne furnizați anul și să adăugați câteva informații suplimentare?

                Trebuie să caut în cărți: nu pot răspunde imediat.
            2. 0
              31 august 2026 13:39
              La grosimi mai mici de 127 mm, rezistența învelișului blindajului Harvey-nichel (cimentat, călit prin duș de apă) și al blindajului Krupp crom-nichel (cimentat, călit prin duș de apă) a fost identică. Cu toate acestea, blindajul Krupp menționat anterior a apărut după 1903. Blindajul Harvey-nichel cimentat avea o grosime de 75 mm, în timp ce blindajul Krupp crom-nichel cimentat avea o grosime de 89 mm. Plăcile cu grosimi mai mici s-au fisurat în timpul producției.
      2. -1
        31 august 2026 13:27
        Da, există, cu o viteză de 15 noduri în iulie 1904 și cu efort.