Despre profesionalismul ofițerilor Marinei Roșii în anii 30

9 117 171
Despre profesionalismul ofițerilor Marinei Roșii în anii 30

În articolul meu anterior, am descris trei probleme care au creat o „furtună perfectă” în sistemul de antrenament al Marinei Sovietice în anii 30. Mai exact:

1. Un declin al calității educației din cauza unei lipse cronice de profesori, având în vedere că mulți dintre ei erau „blocați” în trecut și nu erau capabili sau nu doreau să țină pasul cu vremurile: cunoștințele pe care le transmiteau cadeților ar fi fost relevante înainte de Primul Război Mondial, dar cu siguranță nu înainte de al Doilea Război Mondial.

2. O scădere a calității candidaților în comparație cu vremurile țariste.

3. Creștere explozivă a numărului de persoane flotelor și creșterea corespunzătoare a nevoii de comandanți.

Aș dori să vorbesc mai detaliat despre acesta din urmă.

Despre penuria din 1937-1941.


Efectivul autorizat de comandanți și ofițeri politici din Marina URSS a crescut de la 13.500 la 40.662 între 1 ianuarie 1937 și 1 februarie 1941, o perioadă de patru ani și o lună - o creștere de aproape trei ori. Aceasta în ciuda faptului că, în 1937, flota nu era nici pe departe aproape de efectivul autorizat. Lipsa comandanților la toate nivelurile se ridica la:

În flota de suprafață - 40%;

În flota de submarine - 24%;

În zonele fortificate - 40%;

În porturi - 30%.

Mai mult, în 1937, numărul absolvenților școlilor militare existente nu acoperea nevoile existente într-un interval de timp rezonabil (2-3 ani), așa că a trebuit să se recurgă la măsuri extraordinare: cursuri de scurtă durată pentru locotenenți juniori și tehnicieni (pentru 300 de persoane) și pentru personalul de comandă al serviciului administrativ și economic (pentru 60 de persoane). Având în vedere acest lucru, deficitul din 1937 ar fi putut fi rezolvat, dar unde s-ar fi găsit cei aproape 30.000 de comandanți suplimentari în următorii patru ani?

Au fost necesare eforturi depuse de Titanic pentru a remedia deficitul de personal. Însă problema nu a putut fi rezolvată într-un interval de timp atât de scurt, motiv pentru care, de exemplu, Flota Baltică „Banner Roșu” (RBF) avea un deficit total de 30,6% din totalul personalului său de comandă (2.421) la 21 ianuarie 1941. Între timp, deficitul în flota de suprafață era de 26%, ceea ce înseamnă că situația se îmbunătățise procentual față de 1937. Cu toate acestea, în flota de submarine, situația s-a înrăutățit, deoarece deficitul a crescut de la 24% la 31%. Exista un deficit de comandanți la toate nivelurile, dar în special de mineri, navigatori, mecanici și mitralieri. Cartierul general al RBF avea un personal de 86,6%, cu 84 de angajați în loc de 97.

Situația din alte flote nu era mai bună. Așadar, în ciuda ratei de 30,6%, comandamentul Flotei Baltice Banner Roșu a fost nevoit să transfere 66 de comandanți (0,86% din efectivele autorizate) către alte flote în 1940.

Pe de o parte, având în vedere creșterea triplă a efectivelor autorizate ale flotei, chiar și acest deficit pare o victorie și o realizare la un pas de posibilitate. Pe de altă parte, a fost un eșec colosal. În 1940, jumătate din submarinele Flotei Baltice nu aveau navigatori, iar o treime nu aveau comandanți pentru unitatea lor de mine-torpile.

Când viteza este dăunătoare


Flota era în construcție, dar absolvenții Școlii Navale și ai altor instituții de învățământ superior nu erau nici pe departe în măsură să asigure fluxul necesar de comandanți. Este important de înțeles că Școala Navală nu pregătește ofițeri superiori sau comandanți de nave, la fel cum o universitate tehnică modernă nu pregătește proiectanți șefi sau tehnicieni. Absolvenții acestor instituții aveau dreptul la grade de ofițer junior și trebuiau să „crească” în continuare în timpul serviciului lor pentru a ajunge la grade superioare.

Însă noile nave necesitau nu doar ofițeri juniori, ci și ofițeri superiori, și nu exista absolut niciun loc unde să-i găsească. Prin urmare, singura modalitate de a obține numărul necesar de comandanți era printr-o metodă extrem de defectuoasă: promovarea rapidă, practic nepotrivită, a gradelor militare.

Această circumstanță a fost remarcată în special de comandantul șef al Flotei Baltice sub Bannerul Roșu, ofițerul de rangul doi L.M. Galler, încă din 1935. El a menționat că promovarea comandanților navali devenea extrem de rapidă, invocând situația de pe submarinele din clasa Malyutka, unde jumătate dintre comandanți erau absolvenți ai Școlii Navale din clasa 1931-1933. Aceasta înseamnă că, chiar și în 1935, existau comandanți de nave care serviseră în marină doar câțiva ani!

Situația nu s-a îmbunătățit și mai mult. Astfel, la o reuniune a Consiliului Militar al Flotei Baltice, în prezența comisarului poporului al Marinei, N. G. Kuznețov, din 4 iunie 1939, ofițerii au observat că dintre cei șapte comandanți de nave de patrulare, doar unul se afla în al doilea an de comandă. Dintre cei șaptesprezece comandanți de submarine, doar unul primise comanda independentă. Era de mirare că marea majoritate a comandanților formațiunilor principale ale Flotei Baltice au primit recenzii critice la această reuniune? La urma urmei, erau la fel de „precoce” ca și comandanții de nave.

Când, în iunie 1940, a devenit necesar să se transfere submarine din Marea Baltică în Flota Nordică, acestea au trebuit să aibă comandanți noi – era pur și simplu periculos să trimiți submarine „obișnuite” într-o astfel de misiune.

Până la începutul Marelui Război Patriotic, doar 25% dintre toți comandanții de brigăzi de submarine și submarine își dețineau funcțiile mai mult de 2 ani, iar printre comandanții de divizii de submarine, doar 36%.

Cei care nu aveau o educație suficientă erau, de asemenea, forțați să fie promovați. Dacă ne uităm la personalul comandamentului naval, de la locotenent junior la căpitan-locotenent, vedem că acești ofițeri trebuiau să aibă cel puțin studii secundare. Cu toate acestea, la începutul anului 1941, următorii ofițeri dețineau aceste grade:



Cu studii superioare - 21%;

Cu studii secundare - 40,5%;

Cu studii secundare incomplete - 24%;

Cu studii primare - 14,5%.

Astfel, se poate concluziona că 38,5% dintre comandanții noștri, de la locotenent junior la căpitan-locotenent, nu aveau educația corespunzătoare funcției lor.

Compoziția sediului Flotei Baltice sub Bannerul Roșu la începutul anului 1941 este foarte revelatoare. În mod evident, acest sediul ocupa o poziție înaltă în ierarhia navală. Cu toate acestea, în timp ce efectivul autorizat era de 97 de oameni, doar 84 erau disponibili, dar printre cei disponibili se aflau ofițeri care îndepliniseră:

Academii de Transport Naval sau Militar - 11%;

Cursuri superioare de specializare ale Marinei - 46%;

Alte școli militare sau școli ale Armatei Roșii (în direcția navală) - 20%;

Cursuri de comandant - 7%;

Fără educație - 15%.

Adică, chiar și în sediul KBF, din 84 de persoane, 6 erau „studenți” și 13 persoane nu aveau deloc educație!

Printre comandanții navali superiori, despre care a priori se aștepta să aibă studii superioare, 29% aveau doar studii secundare.

Însă problema cu personalul superior de comandă nu era atât o chestiune de educație, cât o lipsă de continuitate. Țara supraviețuise abia recent Primului Război Mondial, care s-a încheiat pentru noi odată cu Tratatul de la Brest-Litovsk semnat la 3 martie 1918. Dar, până la începutul Marelui Război Patriotic, doar patru ofițeri și amirali aveau experiență de comandă la gradul de ofițer în timpul Primului Război Mondial. În general, problema pregătirii insuficiente și a lipsei de experiență în rândul personalului de comandă era pe deplin evidentă în rândul ofițerilor superiori de marină. Este suficient să ne uităm la conducerea Flotei Baltice sub Bannerul Roșu.

La începutul războiului sovieto-finlandez din 1939-1940, Flota Baltică era comandată de nava amiral de rangul 2, V.F. Tributs.


În timpul Războiului Civil, a servit ca asistent medical pe navele Flotilei Militare Volga-Caspică, apoi, între 1922 și 1926, a studiat la Școala Navală M.V. Frunze. Apoi a servit timp de trei ani pe nava de luptă Parizhskaya Kommuna, primul an fiind comandant. artilerie turn, următoarele două — ca ofițer de cart. Problema, însă, era că în cei trei ani din 1927 până în 1928, Parizhskaya Kommuna a înregistrat un număr uriaș de 821 de ore de navigație, echivalentul a 34,2 zile pe mare. Aceasta înseamnă că coeficientul său de stres operațional, chiar dacă este calculat în funcție de orele de navigație (ceea ce este în general incorect), a fost de 0,031. Nu cred că viitorul amiral a avut ocazia să învețe prea multe având o istorie atât de lungă pe mare.

V.F. Tributs s-a antrenat apoi la Academia Navală a Flotei Baltice „Banner Roșu” din 1929 până în 1932, imediat după care a servit timp de doi ani ca secund pe Marat. Ulterior, V.F. Tributs a acumulat experiență în comandarea independentă a navelor: timp de doi ani, din decembrie 1934 până în ianuarie 1937, a comandat distrugătorul Yakov Sverdlov. V.F. Tributs a fost apoi trimis să servească mai departe la sediul Flotei Baltice „Banner Roșu”, unde, în puțin peste doi ani, a deținut funcția de șef al departamentului de instrucție de luptă, apoi a acționat ca șef de stat major și apoi a devenit șeful de stat major al Flotei Baltice „Banner Roșu”. În aprilie 1939, a fost numit la comanda flotei.

Adică, comandantul flotei, sub conducerea căruia Flota Baltică Banner Roșu a intrat în război cu finlandezii, comandase anterior o mică navă de război cu un echipaj (după modernizare) de 168 de persoane timp de doar doi ani și nu comandase niciodată o formațiune navală!

Lucrurile stăteau puțin mai bine cu șeful Statului Major al Flotei Baltice sub Bannerul Roșu, Iu. A. Panteleev. Înainte de a deveni șef de Stat Major, acesta comandase o brigadă de submarine și apoi ocupase funcția de vicepreședinte al Comisiei Permanente pentru Admiterea în Comisariatul Poporului al Marinei.

Problema, însă, era că întregul serviciu naval al lui Iu. A. Panteleev, inclusiv comanda unei brigăzi de submarine, a fost petrecut în Marea Neagră, iar el a fost numit comandant al sediului Flotei Baltice abia pe 26 octombrie 1939, cu o lună înainte de Războiul din Finlanda. Și, evident, într-o perioadă atât de scurtă de timp, Iu. A. Panteleev nu a reușit să înțeleagă nuanțele și particularitățile noii Baltice.

Despre comandanții juniori



Problema lipsei de ofițeri și a pregătirii inadecvate ar fi putut fi compensată oarecum de prezența unor ofițeri subalterni experimentați și bine pregătiți - adică subofițeri și comandanți de pluton (adică șefi de pluton, un grad abolit în 1943) - care erau familiarizați cu materialul. Dar nici Marina Sovietică nu avea așa ceva!

Marina Imperială Rusă a pus mare accent pe instruirea personalului de comandă junior, rezultând câțiva conductori și subofițeri excelenți. Dar, după cum ne putem aminti, chiar și în Rusia țaristă, lucrurile nu au mers întotdeauna bine. povestiri despre funcționarea necorespunzătoare a cazanelor cu tuburi de apă. Cu toate acestea, după revoluție, marea majoritate a conductorilor și subofițerilor au părăsit marina, iar URSS a fost nevoită să-și reconstruiască practic de la zero personalul de comandă junior.

Și lucrurile nu au mers. Faptul că personalul de comandă junior trebuia să posede un anumit nivel de cunoștințe tehnice era bine înțeles în Uniunea Sovietică. Faptul că un subofițer nu ar trebui să fie doar un specialist tehnic, ci și un comandant era, aparent, mai puțin cunoscut. Drept urmare, ofițerul comandant junior mediu din anii 30 era un specialist tehnic destul de bun, dar un comandant de linie slab. În 1940, comisarul Poporului al Marinei, N.G. Kuznețov, a vorbit la o întâlnire a comandanților de flotă:

S-au spus și s-au scris multe despre rolul comandantului junior și importanța sa în forțele noastre armate. Toată lumea recunoaște rolul excepțional al unei astfel de figuri în antrenamentul de luptă și managementul personalului, însă se face foarte puțin în acest sens. Mai mult, aproape nimic nu s-a făcut pentru a pregăti comandantul junior, pentru a ne asigura că marina are un comandant cu adevărat junior...

Mai mult, situația privind instruirea comandanților juniori a reflectat în mare măsură cea a Cursurilor Superioare de Specializare: în loc de cei mai buni marinari, cei needucați și nedisciplinați erau trimiși la instruire, cu scopul de a-i elimina. Comandanții au preferat să păstreze specialiști disciplinați și competenți, iar având în vedere deficitul cronic de personal, este greu să-i învinovățești pentru acest lucru.

În general, situația cu comandanții juniori era aceeași ca și cu ofițerii: pregătirea lor nu corespundea cerințelor flotei, iar numărul lor era complet insuficient. La 1 octombrie 01.10.1940, Flota Baltică ducea lipsă de 719 subofițeri și 217 comandanți de pluton.

Despre cariera tipică a unui comandant al Marinei Sovietice în anii 30


Toate cele de mai sus prezintă o imagine destul de sumbră. Au existat mulți candidați la Școlile Navale, dar standardul candidaților era atât de scăzut încât chiar și cei care nu au promovat examenele de admitere au trebuit să fie admiși. Exista o lipsă de profesori la Școlile Navale, iar dintre cei care existau, mulți erau blocați la nivelul Primului Război Mondial, dacă nu chiar al Războiului Ruso-Japonez. Facilitățile instituțiilor de învățământ lăsau mult de dorit, iar cu navele-școală existau probleme enorme, ceea ce a dus la faptul că cadeții primeau instruire teoretică cu puțin sprijin practic. Cadeții petreceau foarte puțin timp pe mare: „Cadeții noștri navighează cel mai puțin; chiar și finlandezii navighează de trei ori mai mult decât comandanții noștri” (Comandantul Flotei Baltice, Ofițer de Pavilion Gradul I I.S. Isakov, 1937).

Dar exista totuși o rază de speranță: în ciuda tuturor celor de mai sus, pregătirea tehnică de la Academia Navală era considerată destul de bună. Din păcate, pregătirea teoretică nu era susținută de experiență practică. Drept urmare, un absolvent al Academiei Navale, după cum spunea I.S. Isakov, „este un propagandist, un teoretician, orice altceva decât un marinar; se teme de vreme, are rău de mare și este predispus la accidente care fac ca nava să eșueze în ape calme, în plină zi”.

Așadar, se înrolează în marină un tânăr ofițer, bine versat în probleme tehnice, dar slab antrenat în tactică și navigație. Dacă un astfel de ofițer ar fi repartizat unui echipaj de navă bine coordonat și profesionist, angajat intens în antrenament de luptă, lipsa acestor cunoștințe nu ar fi o problemă majoră: ar fi fost antrenat și învățat totul pe loc.

În schimb, tânărul ofițer se trezește pe o navă cu o lipsă de ofițeri. Comandanții săi nu sunt de mult timp în funcțiile lor și nu sunt pe deplin competenți (adesea de-a dreptul incompetenți), așa că au puține lucruri de învățat. Proaspătul absolvent al Academiei Navale trebuie să muncească din greu pentru a compensa lipsa de ofițeri, în ciuda faptului că propria sa comandă și cei aflați sub comanda sa au, de asemenea, o lipsă de comandanți juniori. Apoi, la un moment dat, descoperă, spre groaza sa, că puținii subofițeri sau șefi de pluton pe care îi are nu sunt pe deplin pregătiți pentru această sarcină. Tânărul ofițer se întoarce către camarazii săi superiori, dar aceștia doar ridică din umeri: marina duce o lipsă cronică de comandanți juniori, iar cei care sunt în cele din urmă înlăturați din fașă, în ciuda faptului că au pregătirea necesară, sunt adesea leneși și predispuși la încălcări disciplinare.

Drept urmare, pentru a organiza cumva serviciul, un tânăr ofițer trebuie să își asume nu numai îndatoririle ofițerilor absenți de pe navă, ci și unele dintre îndatoririle comandanților săi juniori, care pur și simplu nu știu cum și nu sunt capabili să le îndeplinească.

Dar să presupunem că dăm peste un tânăr ofițer inteligent, proactiv, pasionat de cauza sa. Muncește din greu, dar reușește totuși să-și aducă departamentul într-o formă mai mult sau mai puțin acceptabilă. Și, bineînțeles, când primește ordine să trimită marinari la cursuri pentru comandanți juniori, „renunță la balast”, trimițându-i acolo pe cei mai neglijenți. Pentru că ceea ce este cel mai important pentru el nu este viitorul incert al Marinei Sovietice, ci mai degrabă aducerea propriului departament într-o formă decentă. Pentru care, apropo, superiorii săi îl vor trage la răspundere. Nu, dacă marinarii pe care i-a trimis s-ar fi întors pe nava sa după terminarea instruirii, lucrurile ar fi stat cu totul altfel. Dar nu este cazul: dimpotrivă, ofițerul știe că probabil nu-i va mai vedea niciodată pe marinarii pe care i-a trimis la cursuri.

Dar apoi, ofițerul nostru întreprinzător și talentat este remarcat de superiorii săi și promovat într-o poziție superioară. Dar de ce are nevoie - o poziție superioară? Încă nu a studiat nava, iar în fosta sa comandă, cunoaște doar strictul necesar, chiar elementele de bază fără de care nava nu ar naviga deloc. Dar ofițerul nostru este deja asistentul superior al navei. Întregul echipaj îi raportează acum, iar el este responsabil pentru tot - siguranță, organizarea serviciului și antrenament de luptă. Chiar dacă el însuși are doar o vagă înțelegere a multora dintre problemele pentru care este acum responsabil.

Însă, dincolo de propria sa inadecvare pentru această funcție, se confruntă cu aceleași probleme: o lipsă de ofițeri și comandanți juniori, mulți dintre ei fiind noi și neavând încă stăpânire deplină a echipamentului și a îndatoririlor care le-au fost încredințate. Unii nici măcar nu vor să învețe nimic pentru că sunt leneși și nedisciplinați, dar oricum nu există nimeni care să-i înlocuiască.

În general, problemele sunt aceleași, doar că amploarea a crescut semnificativ. În timp ce un ofițer își comanda propria navă de război, putea compensa incompetența subordonaților săi prin intervenție directă, îndeplinind sarcini pentru ei, învățându-i prin exemplu și apoi trăgându-i la răspundere pentru ceea ce preda și demonstra personal. Dar în managementul navelor, un astfel de truc nu va funcționa; nu există suficient timp pentru a înțelege personal toate nuanțele operațiunilor fiecărei nave de război și apoi pentru a-și instrui subordonații. Autoritatea trebuie delegată celor care, la fel ca ofițerul însuși, sunt noi, au doar o înțelegere limitată a departamentului lor și se bazează pe speranța că vor reuși cumva să se descurce.

Și astfel, proaspăt numitul ofițer de rang înalt se zbate un an și jumătate, poate chiar doi. Nu are timp pentru complexități tactice, pentru că, de îndată ce reușește să „stăpânească” vreo unitate de luptă, ofițerul care o comandă este promovat pe o altă navă, i se repartizează una tânără și neînfricată, iar totul o ia de la capăt...

Dar cumva, primul nostru ofițer reușește să conducă nava până aici - la bine și la rău, nava este pregătită pentru o călătorie și o luptă. Cel puțin în ceea ce privește atingerea poligonului naval fără a se defecta sau a lovi pe cineva pe parcurs. Și având în vedere echipajul cu care a început primul ofițer și schimbarea constantă de personal, chiar și aceasta este o realizare. Dar se pare că echipajul abia a stăpânit cele mai elementare sarcini, iar primul nostru ofițer este deja numit comandant al navei.

Și dacă ar fi dispărut doar nava pe care a servit ca prim ofițer, ar fi dispărut și el! Îi dau cel mai recent distrugător sau submarin.


Și e bine dacă face parte din aceeași flotă în care a servit, dar asta nu e întotdeauna cazul. Designul navei îi este nefamiliar, pentru că e nou-nouț și are aceleași componente, iar ofițerul nostru nu a învățat asta la Școala Navală. Și nava e nouă, desigur, dar problemele... Problemele sunt vechi. Ofițeri tineri, dintre care unii tocmai au absolvit Școala Navală sau nu au învățat încă stăpânirea marinei, o lipsă de personal de comandă la toate nivelurile, calificări incomplete în rândul unora dintre aceștia, fluctuație mare de personal și așa mai departe.

Și comandantul este din nou obligat să dedice timp 24/7 învățării personale a navei, adunând și antrenând cumva echipajul pentru a îndeplini sarcini simple, fundamentale. Visele cadeților despre mări îndepărtate rămân doar atât, pentru că nava nu navighează dincolo de poligonul de antrenament - nu există navigator și nu promit să angajeze unul până anul viitor, și chiar și asta este incert.

Și astfel se pare că, în calitate de cadet, comandantul nostru a făcut ultima și singura sa misiune dincolo de Marea Baltică, iar dintre toate abilitățile sale navale, singura pe care a dezvoltat-o ​​este abilitatea de a „stinge incendiile” - menținând nava pregătită să îndeplinească cele mai simple sarcini tactice în mijlocul lipsei de ofițeri și al fluctuației constante de personal. Dar este deja promovat la comandant de brigadă...

Având în vedere creșterea explozivă a marinei noastre în anii 30, am fost forțați să creăm lanțuri ierarhice în care ofițerii de la fiecare (!) nivel de comandă nu erau pe deplin calificați pentru funcțiile lor. Exista, desigur, o alternativă: am fi putut „încapsula” forțele navale și să le „dezvoltăm” treptat, apoi să trecem la o expansiune lentă și graduală. Dar cât timp ar fi durat asta?

De exemplu, Vl. Semenov, un renumit ofițer de marină rus care a servit în războiul ruso-japonez, mai întâi în prima și apoi în a doua escadrilă din Pacific, a absolvit ca aspirant în septembrie 1887. A participat la numeroase campanii pe distanțe lungi și s-a remarcat în timpul capturării forturilor Taku. Dar a primit gradul de comandant adjunct superior abia la 1 ianuarie 1904, după 16 ani de serviciu!


Desigur, în acest moment, experiența sa ca marinar era categoric incomparabilă și incomensurabil superioară oricărui secund al Marinei Roșii. Dar URSS nu a avut la dispoziție multe decenii pentru a-și dezvolta treptat și „corect” marina. Amenințările la adresa tânărului stat sovietic erau complet reale, iar o marină puternică, cel puțin numeric, era un factor important în politica la nivel înalt.

Să revenim la pregătirea ofițerilor Marinei Sovietice. Toate cele de mai sus sunt provocări obiective ale unei flote în creștere, dar, din păcate, au existat și unele subiective, pe care ni le-am creat singuri. Comisarul Poporului al Marinei, N. G. Kuznețov, a remarcat în mod specific că, la promovarea comandanților, din păcate, prioritatea nu a fost acordată calităților lor personale, profesionalismului și abilităților de conducere, ci experienței lor și, bineînțeles, absenței unor conexiuni dăunătoare.

N. G. Kuznețov, devenit comisar al poporului al Marinei în aprilie 1939, a încercat să combată această practică pe cât a putut și în măsura în care a putut. Dar, desigur, în primul rând, nu totul era sub controlul său și, în al doilea rând, lupta sa a început prea târziu. Pe de altă parte, destul de ciudat, practica promovării comandanților „după origine” avea un avantaj subtil și destul de vag, dar totuși.

Ofițerilor talentați, cu „nuanțe” în biografii, ale căror promovări au fost amânate, li s-a oferit oportunitatea de a se aclimatiza mai bine în funcțiile actuale și de a dobândi un nivel mai ridicat de profesionalism la avansare. Asta, desigur, dacă o astfel de mutare a avut vreodată loc.

Să analizăm acum exercițiile Flotei Baltice din anii 30.

Va urma...
171 comentariu
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -24
    1 septembrie 2026 04:53
    Stalin, cu represiunile sale, a distrus mulți comandanți talentați nu numai ai marinei, ci ai tuturor ramurilor armatei.
    1. +18
      1 septembrie 2026 05:45
      Ce treabă are Stalin cu asta? :)))
      1. +9
        1 septembrie 2026 06:15
        Păi, cum e posibil? Toată lumea știe despre asta... bătăuș
      2. +6
        1 septembrie 2026 09:50
        În articolul precedent, am descris trei probleme care au creat o „furtună perfectă” în sistemul de antrenament al Marinei Sovietice în anii 30.

        Al patrulea aspect al situației personalului din marină.
        https://flot.com/history/events/thirteeth.htm
        La o ședință a Consiliului Militar Principal al Comisariatului Poporului al Marinei, din 16 decembrie 1938, s-a auzit un raport de la tânărul comandant al Flotei Pacificului, ofițerul principal de rangul 2 N.G. Kuznețov, care îl înlocuise pe Grigori Petrovici Kireev. Acesta a raportat: „În Flota Pacificului, 85% din personalul de comandă, inclusiv comandanții de nave, a fost înlocuit în 1938”.
      3. -9
        1 septembrie 2026 12:29
        A, da, scuze, „dușmanii poporului” au mers chiar și în închisori și lagăre. S-au împușcat chiar și între ei.
        1. +20
          1 septembrie 2026 12:34
          A, corect, scuzați-mă, dar înainte de represiunile din 1937, aveam o marină excelentă, cu ofițeri bine pregătiți. Apoi a venit maleficul Stalin și a ruinat totul. râs
          1. -5
            1 septembrie 2026 12:39
            Haide, Iosif Vissarionovici a fost un om bun la suflet. Pur și simplu credea că nu există altă cale. Sunt de acord când i-a executat pe Zinoviev și Kamenev, Kedrov, Tuhacevski și alți „asociați”. Dar geneticianul Vavilov și inginerul Langemak — ei nu au făcut o revoluție.
            1. +11
              1 septembrie 2026 13:16
              Citat: dvp
              Haide, Iosif Vissarionovich a fost un om cu cel mai bun suflet.

              Mă bucur că am ajuns la un consens :)))))
            2. +3
              2 septembrie 2026 07:09
              Citat: dvp
              Haide, Iosif Vissarionovici a fost un om bun la suflet. Pur și simplu credea că nu există altă cale. Sunt de acord când i-a executat pe Zinoviev și Kamenev, Kedrov, Tuhacevski și alți „asociați”. Dar geneticianul Vavilov și inginerul Langemak — ei nu au făcut o revoluție.

              Sau poate ați putea numi pe cineva pe care Iosif Vissarionovici l-a executat personal? Sau ale cărui execuții le-a semnat personal? Pur și simplu nu știu de niciuna. Se știe de mult timp că cultivatorul de cereale a trimis personal oameni la moarte în masă, dar Stalin este de vină pentru tot. E cum se spune acum în Occident: „Dacă e grindină undeva, e vina lui Putin”. La fel și în cazul lui Stalin. Tot ce e bun s-a întâmplat în ciuda lui Stalin, iar tot ce e rău s-a întâmplat din cauza lui.
              1. -4
                2 septembrie 2026 14:30
                Citește cartea lui Viktor Astafiev „Blestemați și uciși”. Este o carte foarte bună și sinceră.
      4. +3
        2 septembrie 2026 21:17
        A ajuns și aici. Cât de neliniștit.
    2. +2
      1 septembrie 2026 06:12
      Este posibil să enumerăm persoanele talentate pe nume? Indicând talentul lor...
      1. -2
        1 septembrie 2026 08:55
        Citat din faiver
        Este posibil să enumerăm oamenii talentați pe nume? Cu indicii de talent...

        Vrei metri sau kilograme? zâmbet
        1. +2
          1 septembrie 2026 12:16
          Vrei metri sau kilograme?
          - poți folosi papagali... hi
      2. -3
        2 septembrie 2026 03:48
        Citat din faiver
        Este posibil să enumerăm persoanele talentate pe nume? Indicând talentul lor...

        Luați toți proiectanții de aeronave remarcabili și enumerați-i pe cei care nu au fost reprimați sub Stalin.
        1. +6
          2 septembrie 2026 05:25
          Mikoian, Gurevich, Ilyushin, Grigoryan, Mil, Kamov, Lavochkin, este suficient?
          1. -4
            2 septembrie 2026 09:20
            Citat: Călătorul 63
            Mikoian, Gurevich, Ilyushin, Grigoryan, Mil, Kamov, Lavochkin, este suficient?

            Tupolev, Korolev, Bartini, Polikarpov, Petliakov, Glușko. Proiectanții supuși represiunii au adus o contribuție mai semnificativă aviației sovietice decât cei care nu au fost supuși represiunii. Mai mult, ascensiunea lui Mil, Mikoian și Gurevici a venit într-un moment în care autoritățile erau precaute în a-i reprima pe proiectanți, după ce trecuseră prin înfrângerile amare suferite de avioanele sovietice în China și Spania.
            1. -5
              2 septembrie 2026 14:33
              Sunt complet de acord cu tine. Americanii s-au dovedit a fi mult mai proști decât Stalin și cei de la fel. La urma urmei, cât de mult mai productivi ar fi fost proiectanții și inginerii americani dacă băieții lui Alcapone ar fi fost constant alături de ei, trăgând periodic și bătând „elita inginerească”.
              1. -2
                2 septembrie 2026 20:48
                Citat: dvp
                Americanii s-au dovedit a fi mult mai proști decât Stalin și gașca lui. La urma urmei, cât de mult mai productivi ar fi fost proiectanții și inginerii americani dacă oamenii lui Alcapone ar fi fost constant alături de ei, trăgând și bătând periodic „elita inginerească”.

                Înainte de epurările lui Stalin, I-15 și R-5 au luptat strălucit împotriva avioanelor japoneze în China. Epurările din 1937 și procesul Partidului Industrial au încetinit dezvoltarea aviației în URSS. În 1039, avioanele japoneze au început să demonstreze superioritate tehnică față de avioanele sovietice atât în ​​China, cât și la Khalkhin Gol. Datorită dorinței lui Stalin de a-l reprima pe Polikarpov și de a-l înlocui cu tineri protejați, Forțele Aeriene ale URSS aveau avionul de vânătoare rudimentar Yak în loc de un avion de vânătoare I-185 adecvat.
                1. 0
                  3 septembrie 2026 03:48
                  I-180 și I-185 nu aveau motor. Până când a apărut unul, La-5 FN sosise deja. Dar faptul că Ar-2 a fost înlocuit de Pe-2, care era dificil de fabricat și de pilotat, și producția de Su-2 a fost oprită - acesta este cu siguranță rezultatul intrigilor.
    3. +3
      1 septembrie 2026 07:30
      Citat: dvp
      Stalin și represiunile sale au distrus mulți comandanți talentați.


      Ați putea detalia, enumerând comandanții talentați și talentele lor? Sunt cam pierdut căutând talente. În ceea ce privește marina, cea mai importantă persoană din flotă a fost Comisarul Poporului al Marinei URSS, M.P. Frinovsky. Nu se poate nega că a fost un comandant naval talentat.
      1. +10
        1 septembrie 2026 10:12
        Dacă o aplicăm la Marină, atunci cea mai importantă persoană din flotă a fost Comisarul Poporului al Marinei URSS, M.P. Frinovsky.

        Înainte de Frinovsky, cel mai important ofițer politic al marinei a fost Smirnov, un ofițer politic cu sediul la uscat. El a avut același succes. Înainte de el, a fost ofițerul politic Zof, care a murit subit în 1937. După Zof, a fost Muklevich, care a murit subit în 1938. Era subofițer în marină. Apoi a urmat Orlov, care a servit pe crucișătorul Bogatyr și a murit subit în 1938. Și după el au venit Smirnov și Frinovsky. Și cine i-a numit pe Frinovsky și Smirnov la conducerea marinei? Nu au ajuns acolo prin loterie, nu-i așa?
      2. +4
        1 septembrie 2026 11:07
        Citat din kromer
        Sunt cam pierdut în căutarea talentelor.

        De exemplu, Mihail Vladimirovici Viktorov (născut pe 24 decembrie 1893 [5 ianuarie 1894], Iaroslavl, Imperiul Rus – 1 august 1938) – ofițer rus, participant la Primul Război Mondial, comandant al flotelor Baltice, Mării Negre, Pacificului și al Forțelor Navale.

        Lev Mtkhailovich Galler - ofițer rus, secund al celebrei nave „Gloria în Moonsund”, adjunct al șefului Forțelor Navale ale Armatei Roșii. Din ianuarie 1938, a devenit șeful Statului Major General al Marinei.
        și așa mai departe... distrus.

        În același timp, lașii incompetenți, viceamiralii din Oktiabrski care au fugit din Sevastopol în 1942, au prosperat...
        1. +1
          1 septembrie 2026 11:34
          Citat: Olgovici
          Mihail Vladimirovici Viktorov

          Citat: Olgovici
          Galer Lev Mihailovici


          Ofițerii sunt buni, dar ce talent au dat dovadă?

          Citat: Olgovici
          primul prieten celebra „Glorie”


          Ce alt ofițer de rang înalt? Ofițer superior.
          1. +1
            2 septembrie 2026 09:06
            Citat din kromer
            Și în ce ai arătat talent?

            Cum măsori talentul?
    4. +7
      1 septembrie 2026 09:01
      Citat: dvp
      Stalin și represiunile sale au distrus mulți comandanți talentați.

      În 1937, Uniunea Sovietică avea mai puțin de 50 de școli de comandă militară; până în 1941, numărul lor crescuse deja la peste 200. Aceasta este o creștere de patru ori în doar trei ani! Stalin este cu siguranță „de vină” pentru asta! Dar principala problemă este că școlile militare absolvă locotenenți, nu generali și mareșali. Nu există continuitate între generații!
    5. +1
      1 septembrie 2026 22:46
      ... da, și denunțurile (unul împotriva celuilalt) au fost scrise tot de Stalin, sau comitetele roșii însele (și alți comisari) au reglat conturi cu nerăbdare... și da, Tuhacevski și compania sunt sfinți martiri și nu au pregătit nicio revoluție... și în sfârșit... ce fel de oameni „talentați” au fost distruși... alcoolicul Blucher sau mini-Napoleon Tuhacevski... și a mai fost și Dubenko și... și până la... cei care au ieșit la suprafață în timpul „revoluției” din octombrie (aceeași s-a întâmplat recent în 404)... în general, nu are rost să dăm vina pe oglindă...
      1. +6
        2 septembrie 2026 13:56
        ko-si-ko-sa-po-ka-ro-sa...
        Așadar, coasa i-a măcelărit pe toți, la stânga și la dreapta. Atât bandiți adevărați din Războiul Civil, cât și oameni perfect onești și inteligenți au căzut victime ale acesteia. Aceasta este istorie, din care pur și simplu trebuie să învățăm lecții și să nu-i repetăm ​​greșelile.
  2. +6
    1 septembrie 2026 06:01
    Și care era situația în Kriegsmarine în aceeași perioadă?
    1. +13
      1 septembrie 2026 06:18
      Citat: Mamin-Sibiryak
      Și care era situația în Kriegsmarine în aceeași perioadă?

      Nu am analizat această problemă, dar cred că așa a decurs. S-au confruntat cu provocări similare, dar au reușit să mențină continuitatea personalului. Ca și în armată, au maximizat imediat producția de ofițeri în cadrul „micii flote” lăsate în urmă de Versailles. Adică, până când flota s-a extins, aveau o rezervă mare de ofițeri.
      1. +6
        1 septembrie 2026 13:53
        Potrivit germanilor înșiși, antrenamentul submarinelor a fost cu adevărat fenomenal! Au devenit comandanți în doar doi ani. Și au avut succes, pe deasupra. Și erau pe navele Seven, nu pe cele mici ale noastre. Dar a existat exercițiu, exercițiu și iar exercițiu. Iar echipajele au fost antrenate exact așa cum știau să facă ofițerii prusaci.
      2. -7
        1 septembrie 2026 19:45
        Da, și ce au comandat acești ofițeri?
        Condiții inițiale: după Versailles, germanii au reușit să păstreze „cei mai buni dintre cei mai buni”, păstrând în același timp „cei mai răi dintre cei mai buni” în rezervă imediată. Resturile flotei care le-au rămas includeau toate tipurile de nave, cu excepția submarinelor. O școală ideală pentru comandanți! Academiile militare erau instruite de ofițeri cu experiență reală de luptă din Primul Război Mondial. „Pe țărm”, unde vârsta nu era o barieră, sediile centrale erau din nou ocupate de profesioniști competenți din Primul Război Mondial.
        Ne uitam.
        Cucerirea Norvegiei. Distrugătoare în Narvik. Comandantul unității nu a reușit să organizeze corespunzător serviciul de patrulare, iar subordonații săi, comandanții navei, nu au pus întrebări stupide. Rezultatul: distrugătoare britanice nedetectate. Apoi, mai e și aprovizionarea. Aveau o navă de realimentare cu o stație de transfer de combustibil. A doua, cu două stații, trimisă neînarmată și neînsoțită, a fost interceptată de un dragor de mine norvegian cu un tun de 37 mm, cred. E război, măștile sunt scoase, e dificil să rearmezi nava sau să trimiți ceva înarmat cu el?
        Pierderea navei Blucher. Acesta a fost un eșec cu adevărat epic din partea statului major. Au luat o navă nou-nouță, cu toate defectele și un echipaj prost pregătit, au încărcat-o până la catarg cu trupe și încărcătura sa explozivă și inflamabilă și au trimis-o să ia cu asalt capitala!
        Bătălia de la Estuarul La Plata. Germanii ar fi putut cu ușurință să scufunde Exeter cu doar câteva obuze, apoi să-și îndrepte atenția către crucișătoarele ușoare. După bătălie: s-ar fi putut estima starea crucișătoarelor ușoare (starea reală post-bătălie: fără torpile, una avea un sfert din muniție, cealaltă un sfert din artilerie). Crucișătoarele de luptă britanice reprezentau o amenințare mortală, dar erau puține la număr și răspândite pe tot globul, de la țara mamă până la Singapore. Unde era cea mai apropiată, în ce stare era și cât de repede putea sosi? Ce căutau serviciile de informații? Existau alte opțiuni decât auto-scufundarea și sinuciderea.
        Raiduri în Atlanticul de Nord. Încercuiri în jurul Altmark-ului.
        „Bătaia de Anul Nou.” Din nou, o grămadă de greșeli.
        1. +1
          2 septembrie 2026 04:09
          Citat: Nu_un luptător
          Amenințarea mortală o reprezintă crucișătoarele de luptă britanice, dar acestea sunt puține la număr și răspândite pe tot globul.

          Serviciile secrete britanice au funcționat bine. Aceștia au întrerupt imediat accesul echipajului lui Spee la combustibil și reparații în portul Montevideo. Mai mult, căpitanul Spee a fost informat greșit că o puternică escadrilă britanică îl aștepta la plecarea din Montevideo. Germanii au decis pur și simplu să nu-și sacrifice marinarii, deoarece nu au putut provoca pierderi semnificative britanicilor. În 1939, străpungerea din Atlantic către porturile germane, pe lângă flotele franceză și britanică, a fost problematică din emisfera sudică. Abia după scufundarea lui Spee s-a aflat că navele de luptă britanice erau prost poziționate pentru a-l intercepta, iar germanii aveau șanse mari să pătrundă în Germania scufundând trei nave britanice dacă ar fi încercat să-l oprească. Britanicii au luptat împotriva lui Spee cu calcul și curaj. Germanii nu au putut provoca pagube grave asupra navei Exeter mult timp și au început să tragă asupra crucișătoarelor ușoare doar atunci când acestea se apropiaseră deja de Spee și provocaseră pagube, forțând nava germană să se întoarcă în port pentru reparații. În timpul luptelor pentru Norvegia, britanicii au avut șanse mari să se mențină în nordul Norvegiei și să împiedice Norvegia să părăsească războiul. Acolo, germanii au avut performanțe mai reușite și mai profesionale decât britanicii și francezii.
          1. +1
            2 septembrie 2026 08:53
            Serviciile secrete britanice au făcut o treabă bună.

            Sunt complet de acord cu tine, britanicii și-au întrecut diplomația la Montevideo. Dar propriul lor serviciu de informații ar trebui, cel puțin, să urmărească mișcările navelor mari și, cel mult, să le monitorizeze starea tehnică. Acest lucru ar trebui să fie gestionat de „înaltul comandament”, adică de ofițerii de pe țărm. Întrebarea este profesionalismul lor. Iar „a prinde” o navă peste Atlantic este încă o treabă de stat major, de genul „știm mai bine de sus”. Se pare că Spee a fost demisă imediat după bătălie. Pe baza bătăliei în sine. A existat un episod în care vizau o navă britanică, dar de fapt vizau o alta.
            În ceea ce privește Norvegia. Nu voi discuta despre „cizme” - rezultatele vorbesc de la sine: germanii și-au îndeplinit misiunea. Dar pierderile navale ar fi putut fi mai puține. Cel mai trist lucru pentru germani este că efectivele lor navale de la începutul războiului nu erau „capitalul lor de pornire”, ci „tot ce aveam”, iar fiecare navă trebuia protejată.
        2. +9
          2 septembrie 2026 07:59
          Citat: Nu_un luptător
          Da, și ce au comandat acești ofițeri?

          Aproximativ 20 de milioane de tone de nave aliate s-au scufundat în timpul Bătăliei de la Atlantic.
          Citat: Nu_un luptător
          Cucerirea Norvegiei. Distrugătoare în Narvik. Comandantul unității nu a reușit să organizeze corespunzător patrulele, iar subordonații săi, comandanții de nave, nu au pus întrebări stupide.

          Să începem cu asta. Cucerirea Norvegiei. O operațiune navală strălucită și reușită în fața unei Marine Ruse mult superioare. Și în ceea ce privește patrula... Ați putea, vă rog, să clarificați cum propuneți să o organizați? Având în vedere lipsa de combustibil de pe distrugătoare, dacă îmi amintesc bine.
          Citat: Nu_un luptător
          A doua, cu două posturi, care a fost trimisă fără arme și fără escortă, a fost interceptată de un dragor de mine norvegian cu un tun de 37 mm, se pare.

          Nu-mi amintesc povestea, dar voi menționa că astfel de nave sunt cel mai bine protejate prin lipsa lor de asemănare cu navele de război. Un distrugător și escorta sa pot fi detectate și scufundate, dar nimeni nu s-ar obosi să inspecteze o navă de transport. Deci există o oarecare logică în asta.
          Citat: Nu_un luptător
          Pierderea navei Blucher. Acesta a fost un eșec cu adevărat epic din partea statului major. Au luat o navă nou-nouță, cu toate defectele și un echipaj prost pregătit, au încărcat-o până la catarg cu trupe și încărcătura sa explozivă și inflamabilă și au trimis-o să ia cu asalt capitala!

          A existat o alegere? Au folosit tot ce aveau. Rezultatul a fost excelent - Norvegia a fost capturată. Germania a câștigat mult din asta, inclusiv oportunitatea de a opera împotriva convoaielor către URSS în viitor.
          Citat: Nu_un luptător
          Bătălia de la estuarul La Plata. Germanii ar fi putut cu ușurință să scufunde Exeter.

          Așa este. Din păcate, Langsdorf a luptat cu vitejie doar până la comoția cerebrală.
          Citat: Nu_un luptător
          Unde este cel mai apropiat, în ce stare este, cât de curând poate ajunge?

          Germanii credeau că sunt păziți de un Renown sau de un Repulse, nu-mi amintesc exact, adică era deja la La Plata.
          Citat: Nu_un luptător
          Existau și alte opțiuni decât auto-înecul și sinuciderea.

          Desigur.
          Citat: Nu_un luptător
          Raiduri în Atlanticul de Nord.

          Exact. Bismarck a tras de fapt mai bine decât navele de luptă britanice. Scharnhorst a lovit Glories cu a treia salvă de la 24 de kilometri. Germanii au ofițeri foarte slabi, într-adevăr foarte slabi.
        3. +7
          2 septembrie 2026 07:59
          Citat: Nu_un luptător
          Da, și ce au comandat acești ofițeri?

          Aproximativ 20 de milioane de tone de nave aliate s-au scufundat în timpul Bătăliei de la Atlantic.
          Citat: Nu_un luptător
          Cucerirea Norvegiei. Distrugătoare în Narvik. Comandantul unității nu a reușit să organizeze corespunzător patrulele, iar subordonații săi, comandanții de nave, nu au pus întrebări stupide.

          Să începem cu asta. Cucerirea Norvegiei. O operațiune navală strălucită și reușită în fața unei Marine Ruse mult superioare. Și în ceea ce privește patrula... Ați putea, vă rog, să clarificați cum propuneți să o organizați? Având în vedere lipsa de combustibil de pe distrugătoare, dacă îmi amintesc bine.
          Citat: Nu_un luptător
          A doua, cu două posturi, care a fost trimisă fără arme și fără escortă, a fost interceptată de un dragor de mine norvegian cu un tun de 37 mm, se pare.

          Nu-mi amintesc povestea, dar voi menționa că astfel de nave sunt cel mai bine protejate prin lipsa lor de asemănare cu navele de război. Un distrugător și escorta sa pot fi detectate și scufundate, dar nimeni nu s-ar obosi să inspecteze o navă de transport. Deci există o oarecare logică în asta.
          Citat: Nu_un luptător
          Pierderea navei Blucher. Acesta a fost un eșec cu adevărat epic din partea statului major. Au luat o navă nou-nouță, cu toate defectele și un echipaj prost pregătit, au încărcat-o până la catarg cu trupe și încărcătura sa explozivă și inflamabilă și au trimis-o să ia cu asalt capitala!

          A existat o alegere? Au folosit tot ce aveau. Rezultatul a fost excelent - Norvegia a fost capturată. Germania a câștigat mult din asta, inclusiv oportunitatea de a opera împotriva convoaielor către URSS în viitor.
          Citat: Nu_un luptător
          Bătălia de la estuarul La Plata. Germanii ar fi putut cu ușurință să scufunde Exeter.

          Așa este. Din păcate, Langsdorf a luptat cu vitejie doar până la comoția cerebrală.
          Citat: Nu_un luptător
          Unde este cel mai apropiat, în ce stare este, cât de curând poate ajunge?

          Germanii credeau că sunt păziți de un Renown sau de un Repulse, nu-mi amintesc exact, adică era deja la La Plata.
          Citat: Nu_un luptător
          Existau și alte opțiuni decât auto-înecul și sinuciderea.

          Desigur.
          Citat: Nu_un luptător
          Raiduri în Atlanticul de Nord.

          Exact. Bismarck a tras de fapt mai bine decât navele de luptă britanice. Scharnhorst a lovit Glories cu a treia salvă de la 24 de kilometri. Germanii au ofițeri foarte slabi, într-adevăr foarte slabi.
        4. +7
          2 septembrie 2026 18:21
          Germanii au fost extrem de ghinioniști în unele locuri, iar în altele nu puteai să-l întrebi pe făptaș de ce s-a comportat așa cum a făcut-o...
          Citat: Nu_un luptător
          Comandantul unității nu a putut organiza în mod corespunzător serviciul de patrulare, iar subordonații săi, comandanții navei, nu au pus întrebări stupide.

          Vizibilitatea a scăzut la 2 lungimi de cablu. Bonte plănuia să trimită un distrugător pentru a-l înlocui pe Roeder atunci când condițiile meteorologice se vor îmbunătăți.

          Citat: Nu_un luptător
          Aveau o cisternă cu o stație de transfer de combustibil.

          De fapt, au fost două postări despre „Jan Willem”.

          Citat: Nu_un luptător
          A doua, cu două posturi, care a fost trimisă fără arme și fără escortă, a fost interceptată de un dragor de mine norvegian cu un tun de 37 mm, se pare.

          Kattegat a rămas în urma echipei din cauza unor probleme tehnice. Au încercat să recupereze terenul pierdut, dar nu au reușit...

          Citat: Nu_un luptător
          Acesta este un eșec epic total din partea sediului central.

          A fost pur noroc: dacă nu ar fi fost inițiativa colonelului Birger Eriksen, care nu a așteptat undă verde de la cartierul general, germanii ar fi ajuns calm la Oslo.
          Cel mai interesant lucru este că, după război, Eriksen a fost judecat, unde, printre altele, a fost acuzat că a deschis focul fără ordine și tot felul de...

          Citat: Nu_un luptător
          Existau și alte opțiuni decât auto-înecul și sinuciderea.

          Având în vedere că combustibilul disponibil a rămas în rezervoarele de service și era suficient pentru 20 de ore de croazieră? Iar pompele și separatorul au fost reparate abia la Montevideo.

          Citat: Nu_un luptător
          „Lupta de Anul Nou”.

          Numele defectului este Stange... :)
        5. +3
          2 septembrie 2026 18:21
          Germanii au fost extrem de ghinioniști în unele locuri, iar în altele nu puteai să-l întrebi pe făptaș de ce s-a comportat așa cum a făcut-o...
          Citat: Nu_un luptător
          Comandantul unității nu a putut organiza în mod corespunzător serviciul de patrulare, iar subordonații săi, comandanții navei, nu au pus întrebări stupide.

          Vizibilitatea a scăzut la 2 lungimi de cablu. Bonte plănuia să trimită un distrugător pentru a-l înlocui pe Roeder atunci când condițiile meteorologice se vor îmbunătăți.

          Citat: Nu_un luptător
          Aveau o cisternă cu o stație de transfer de combustibil.

          De fapt, au fost două postări despre „Jan Willem”.

          Citat: Nu_un luptător
          A doua, cu două posturi, care a fost trimisă fără arme și fără escortă, a fost interceptată de un dragor de mine norvegian cu un tun de 37 mm, se pare.

          Kattegat a rămas în urma echipei din cauza unor probleme tehnice. Au încercat să recupereze terenul pierdut, dar nu au reușit...

          Citat: Nu_un luptător
          Acesta este un eșec epic total din partea sediului central.

          A fost pur noroc: dacă nu ar fi fost inițiativa colonelului Birger Eriksen, care nu a așteptat undă verde de la cartierul general, germanii ar fi ajuns calm la Oslo.
          Cel mai interesant lucru este că, după război, Eriksen a fost judecat, unde, printre altele, a fost acuzat că a deschis focul fără ordine și tot felul de...

          Citat: Nu_un luptător
          Existau și alte opțiuni decât auto-înecul și sinuciderea.

          Având în vedere că combustibilul disponibil a rămas în rezervoarele de service și era suficient pentru 20 de ore de croazieră? Iar pompele și separatorul au fost reparate abia la Montevideo.

          Citat: Nu_un luptător
          „Lupta de Anul Nou”.

          Numele defectului este Stange... :)
    2. +15
      1 septembrie 2026 08:35
      Citat: Mamin-Sibiryak
      Și care era situația în Kriegsmarine în aceeași perioadă?
      Dacă ne uităm doar la pregătirea echipajelor și lăsăm navele în pace, lucrurile stăteau mult mai bine decât pentru marile puteri navale la un loc. Ideea este că Marina germană trata fiecare marinar obișnuit ca pe un potențial viitor ofițerȘi, în consecință, antrenamentul său a fost conceput astfel încât, după o anumită perioadă de serviciu, un marinar obișnuit să dobândească abilitățile unui specialist înalt calificat și, în cele din urmă, ale unui ofițer...

      Scopul acestor măsuri a fost crearea unei rezerve de personal capabile să mărească rapid dimensiunea flotei în cazul ridicării interdicțiilor de la Versailles. Iar cel mai interesant lucru este că Candidații pentru posturile de marinari au fost selectați printr-un concurs, care a constat din aproximativ opt persoane pe post. (ca și cum ai merge la universitate)! Și acest lucru este de înțeles, deoarece mesele regulate, salariile (chiar dacă mici) și pregătirea profesională reprezentau o alternativă foarte atractivă la șomajul civil. Iar nivelul de pregătire al soldaților de rând ai Reichsmarinei este perfect de înțeles...
      P.S. Tot ce este scris se referă la vremurile Republicii de la Weimar și cred că aceeași selecție de personal a fost păstrată și în Kriegsmarine...
      1. +12
        1 septembrie 2026 11:38
        Citat din Luminman
        Ideea este că Marina Germană considera fiecare marinar înrolat ca un potențial viitor ofițer. Prin urmare, antrenamentul lor era conceput astfel încât, după o anumită perioadă de serviciu, marinarul obișnuit să dobândească mai întâi abilitățile unui specialist înalt calificat și, în cele din urmă, ale unui ofițer...

        Principiul lui Von Seeckt era „o armată de comandanți”. Reichswehr-ul în ansamblu a fost construit nu ca o armată de luptă, ci ca un mare teren de antrenament pentru cadrele de ofițeri și subofițeri, „scheletul” viitoarei armate de masă a Germaniei.
    3. +14
      1 septembrie 2026 10:35
      Citat: Mamin-Sibiryak
      Și care era situația în Kriegsmarine în aceeași perioadă?

      Din păcate, nu pot scrie nimic despre marină, dar dacă luăm ca exemplu Wehrmacht-ul.
      În momentul atacului asupra Uniunii Sovietice, toți comandanții de regiment erau participanți la Primul Război Mondial, iar comandanții de divizie erau cel puțin foști adjuncți ai comandanților de regiment în timpul Primului Război Mondial.
      Au existat excepții în componența unităților SS și Luftwaffe, dar, per total, a fost și cu un ordin de mărime mai bună decât a noastră.
      Dacă greșesc, te rog să mă corectezi.
      P.S. Exemplul carierei lui Kuznețov este de manual.
      1. +1
        1 septembrie 2026 11:07
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Citat: Mamin-Sibiryak
        Și care era situația în Kriegsmarine în aceeași perioadă?

        Din păcate, nu pot scrie nimic despre marină, dar dacă luăm ca exemplu Wehrmacht-ul.
        În momentul atacului asupra Uniunii Sovietice, toți comandanții de regiment erau participanți la Primul Război Mondial, iar comandanții de divizie erau cel puțin foști adjuncți ai comandanților de regiment în timpul Primului Război Mondial.
        Au existat excepții în componența unităților SS și Luftwaffe, dar, per total, a fost și cu un ordin de mărime mai bună decât a noastră.
        Dacă greșesc, te rog să mă corectezi.
        P.S. Exemplul carierei lui Kuznețov este de manual.

        Da, dar marina țaristă, cu ofițeri și amirali educați, lupta mai bine?
        1. +9
          1 septembrie 2026 11:32
          Citat din Konnick
          Da, dar marina țaristă, cu ofițeri și amirali educați, lupta mai bine?

          În Primul Război Mondial? De fapt, da.
          1. 0
            1 septembrie 2026 11:44
            Citat: Marinar senior
            Citat din Konnick
            Da, dar marina țaristă, cu ofițeri și amirali educați, lupta mai bine?

            În Primul Război Mondial? De fapt, da.

            Serios? Cel care s-a închis în câmpuri minate, în timp ce marinarii leneveau în Kronstadt. Și cât despre Marina Rusă...
            1. +14
              1 septembrie 2026 12:29
              Citat din Konnick
              Da?

              Da. În Marea Baltică, a existat o activitate activă de minereu, care a cauzat pierderi mari germanilor. Deținerea Moonzund-ului și sprijinirea flancului de coastă al armatei, lucru pe care germanii nu l-au putut face. În Flota Mării Negre, exista dominație navală, blocada Zunguldak-ului, ceea ce însemna că locomotivele turcilor au fost oprite și au fost nevoiți să transporte cărbune din Germania, sprijin pentru flancul armatei (Rostislav aproape a intrat în tranșeele turcești), debarcări la scară largă (pentru o clipă, singurul exemplu de operațiuni amfibii reușite în cel de-al Doilea Război Mondial) și așa mai departe.
              Nikolay, ce surse ai folosit pentru a studia istoria Primului Război Mondial?
              1. +1
                1 septembrie 2026 13:01
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Flota Mării Negre are, în general, dominația pe mare

                Dacă ar fi fost vorba de dominație, Iudenici ar fi fost la Constantinopol în 1916. Turcii, acei războinici, nu puteau fi învinși...
                Pe frontul din Caucaz erau doar 200 de turci, în timp ce principalele forțe turcești de la Gallipoli numărau o jumătate de milion. Armata noastră a cucerit trei orășele și asta a fost tot.
                1. +7
                  1 septembrie 2026 13:18
                  Citat din Konnick
                  Dacă ar fi existat dominație, Iudenici ar fi fost la Constantinopol în 1916.

                  într-adevăr?
                  Citat din Konnick
                  Pe frontul din Caucaz erau doar 200 de turci, în timp ce principalele forțe turcești de la Gallipoli numărau o jumătate de milion. Armata noastră a cucerit trei orășele și asta a fost tot.

                  Ce treabă are marina cu asta? :)))) Apropo, care e mărimea armatei noastre caucaziene? Nu e cumva 170 de mii de oameni?
                  1. -2
                    1 septembrie 2026 13:20
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Citat din Konnick
                    Dacă ar fi existat dominație, Iudenici ar fi fost la Constantinopol în 1916.

                    într-adevăr?
                    Citat din Konnick
                    Pe frontul din Caucaz erau doar 200 de turci, în timp ce principalele forțe turcești de la Gallipoli numărau o jumătate de milion. Armata noastră a cucerit trei orășele și asta a fost tot.

                    Ce treabă are marina cu asta? :)))) Apropo, care e mărimea armatei noastre caucaziene? Nu e cumva 170 de mii de oameni?

                    Ei bine, ar fi mers de-a lungul unui front îngust de-a lungul Mării Negre până la Constantinopol, de-a lungul coastei, sub adăpostul lui Rostislav... dar, dintr-un anumit motiv, nu au mers mai departe de Trebizonda.
                    1. +9
                      1 septembrie 2026 13:57
                      Ei bine, să fac aceste afirmații împotriva rușilor... Aliații de la Dardanele nu mă vor lăsa să mint. Turcii nu băieți pedepsiți.
                    2. +8
                      1 septembrie 2026 14:13
                      Citat din Konnick
                      Ei bine, ar fi mers de-a lungul unui front îngust de-a lungul Mării Negre până la Constantinopol de-a lungul coastei, sub acoperirea lui Rostislav.

                      Așa că au mărșăluit cât de departe a putut armata. Și aceasta a reușit să avanseze 250 de kilometri în Turcia.
                      Citat din Konnick
                      dar, dintr-un anumit motiv, nu am mers mai departe de Trebizonda

                      În opinia dumneavoastră, aceasta este o întrebare pentru marină?
                2. +4
                  1 septembrie 2026 21:19
                  De ce în 1916?
                  Nu e nevoie să te grăbești, nu e nevoie să te grăbești...
                  În 1918 - da, foarte ușor!
                  Pe tot parcursul iernii 1916/1917, Ministerul de Externe a purtat o corespondență aprinsă cu Aliații — aceștia negociau serios împărțirea și delimitarea hărții postbelice. Puterile Centrale pierduseră practic Primul Război Mondial încă din 1914. Mizeazău pe o luptă fulgerătoare, dar aceasta nu funcționase — au urmat trei ani de agonie. Conform acordurilor încheiate la începutul anului 1917, principalul beneficiar urma să fie Imperiul Rus!
                  Marea Britanie a rămas, cum se spune, „cu propria poziție”, plus o oarecare consolidare a poziției sale în Orientul Mijlociu.
                  Franța și-a recăpătat Alsacia-Lorena...
                  Dar Rusia plănuia să avanseze spre sud și vest, pe seama Turciei și a Austro-Ungariei — adică înfrângerea inevitabilă a acesteia din urmă, tocmai prin forța armelor noastre. O înaintare în Balcani și la Istanbul era predeterminată și convenită.
                  Posibilitatea unei astfel de întăriri a Imperiului Rus, desigur, nu era deloc de dorit pentru Aliați. Dacă aplicăm logica, devine clar că revoluția nu a fost finanțată din bani germani.
                  1. +1
                    2 septembrie 2026 09:50
                    Citat: Dmitry24
                    Dar Rusia urma să avanseze spre sud și vest, în detrimentul

                    Citiți memoriile lui Viktor Chernov, lider al Revoluționarilor Socialiști de Dreapta din Rusia. În primăvara anului 1914, acesta a discutat planurile pentru crearea unui stat polonez și dezmembrarea Rusiei cu Iodko, un reprezentant al socialiștilor polonezi (pilsudoviți). Până în primăvara anului 1914, Marea Britanie și Franța își făcuseră deja planuri detaliate pentru a folosi cel puțin separatiști polonezi pentru a dezmembra Rusia în timpul Primului Război Mondial.
                    1. 0
                      2 septembrie 2026 11:24
                      La începutul secolului, Kuropatkin avea ceva de genul: „Deja am dat-o în bară cu Finlanda și Polonia și la naiba cu ei - oricum sunt nerecunoscători și ineducabili...”
                      În Occident, pentru noi, un zid precum Pink Floyd a fost construit de pe vremea lui Ivan cel Groaznic...
                      La sud există și un zid, unde interesele britanice coincid cu cele otomane...
                      Acum, s-a întâmplat același lucru - au întors coliba astfel încât capătul ei să fie orientat spre fereastra care ducea spre Europa.
                      Politica este...
                      Poate fi adevărat, dar de ce naiba ai nevoie să schimbi volanul atât de brusc acolo sus?
                      Pasagerii cu valize sunt din nou aruncați peste bord de forța energiei.
              2. 0
                1 septembrie 2026 13:06
                Tot ce ai menționat nu este altceva decât vanitate înainte de înfrângere. În Marea Baltică, eram destul de ferm ancorați în Golful Finlandei, iar în Marea Neagră, am desfășurat mai multe operațiuni spectaculoase (dar ineficiente!) care, datorită amplorii lor reduse și distanței față de Bosfor, nu ar fi putut duce la înfrângerea Turciei și nici măcar la o victorie locală pentru noi. Discuțiile goale din jurul acțiunilor Flotei Mării Negre în Primul Război Mondial sunt combustibilul pentru fastul ceremonial ulterior, care a durat un secol. Regurgitarea a fost strategia defensivă a amiralului Oktiabrski, care a subordonat navele de război (deși erau considerate doar în linii mari o flotă, ca o forță unificată) sarcinilor de transport al trupelor și mărfurilor, intercalate cu operațiuni inutile de raid pentru bombardarea coastelor deținute de inamic. Iar pierderile de nave și personal au dus la încetarea tuturor operațiunilor navale, cu excepția paradelor.
                1. +8
                  1 septembrie 2026 13:15
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Tot ce ai enumerat nu este nimic mai mult decât vanitate înainte de înfrângere.

                  Îmi pare rău, dar greșești complet. Deloc. Flota noastră a fost cea care a sprijinit flancul forțelor terestre în Marea Baltică, nu pe cel al germanilor - și aceasta a fost o contribuție foarte semnificativă pe care flota a putut-o aduce și a făcut-o. La Cupa Mondială, nu operațiunile spectaculoase au fost efectuate, ci mai degrabă cele eficiente, care au avut un impact semnificativ asupra forțelor terestre turcești.
                  Citat: Viktor Leningradets
                  care, din cauza dimensiunii lor reduse și a distanței față de Bosfor, nu au putut duce la înfrângerea Turciei

                  Marina nu poate învinge Turcia de una singură, în principiu. Nu a avut niciodată astfel de capacități.
                  1. 0
                    1 septembrie 2026 13:49
                    În Marea Baltică, am întâlnit cu adevărat flota germană o singură dată, în octombrie 1917. Drept urmare, am fugit în mod rușinos și am abandonat apărarea regiunii, iar lăudat Sevastopol nu a mai ieșit niciodată din Helsinki. Germanii au executat operațiunea conform planului lor.
                    Mi se zbârlesc părul la gândul că s-ar putea întâmpla ceva de genul acesta acum doi ani, împreună cu o ofensivă generală pe frontul nostru.
                    În Marea Neagră au existat două sarcini:
                    1) Debarcarea trupelor pentru a captura Constantinopolul și strâmtorile, ceea ce ar duce DE FAPT la înfrângerea Turciei și victoria Rusiei.
                    2) Neutralizarea acțiunilor flotelor inamice.
                    Ambele obiective nu au fost atinse și, în schimb, a fost lansată o puternică campanie de propagandă care promova debarcările private pe coastă și manevrele flotei noastre în jurul orașului Goeben. Și astfel, a sosit salariul: Goeben la Sevastopol, ambele împărătesei la bază, iar împăratul în mâinile inamicului. Ah, și turcii sunt în Caucaz.
                    1. +9
                      1 septembrie 2026 14:21
                      Citat: Viktor Leningradets
                      În Marea Baltică am întâlnit cu adevărat flota germană o singură dată, în octombrie 1917.

                      Când nu a mai existat nicio flotă ca atare, totul s-a destrămat, inclusiv flota
                      Citat: Viktor Leningradets
                      Drept urmare, am fugit rușinos și am abandonat apărarea regiunii, iar lăudatul Sevastopol nu a ieșit niciodată din Helsinki.

                      Flota germană de mare liberă este o altă poveste - a meritat să i se ordone să atace englezii, a declanșat în mod rușinos o revoluție... Așa funcționează? Și ce au făcut germanii pe mare înainte de asta,
                      Citat: Viktor Leningradets
                      nimic mai mult decât vanitate înainte de înfrângere

                      Așa este? Sau nu, până la urmă?
                      Citat: Viktor Leningradets
                      În Marea Neagră au existat două sarcini:
                      1) Debarcarea trupelor pentru a captura Constantinopolul și strâmtorile, ceea ce ar duce DE FAPT la înfrângerea Turciei și victoria Rusiei.

                      Flota Mării Negre nu avea o astfel de misiune. Pentru că acea misiune trebuia îndeplinită în cazul unui război cu Turcia, nu în timp ce noi luptam împotriva Germaniei, Austro-Ungariei și, pe deasupra, a Turciei.
                      Simplu spus, nu aveam armata necesară pentru a lua Istanbulul. Asta nu are nicio legătură cu marina.
                      Citat: Viktor Leningradets
                      2) Neutralizarea acțiunilor flotelor inamice.

                      Exact ceea ce s-a și realizat – am întrerupt comunicațiile inamicului (Zunguldak), în timp ce Goeben stătea în Bosfor ca un șoarece sub o mătură. Rarele încercări ale turcilor și germanilor de a se târa în ape au fost zadarnice, iar noi am făcut tot ce a fost nevoie.
                      1. 0
                        1 septembrie 2026 14:57
                        Nu-mi plac certurile goale în care toată lumea crede că are dreptate. Îmi amintește de disputele dintre părți într-un caz simplu.
                        În timpul Primului Război Mondial, Flota noastră Baltică a avut un singur obiectiv: apărarea capitalei de mare. Întrucât inamicul nu reprezenta nicio amenințare navală, sarcina părea a fi autosustenabilă.
                        Cât despre bazele navale de la Reval și Helsinki, inamicul le-a luat când a vrut.
                        Faptul că flota se dezintegrase complet până în toamna anului 1917 se datorează comenzii placate cu aur. Bolșevicii au sosit practic pregătiți pentru orice. Și da, în 1915, dacă Statul Major General german ar fi angajat suficiente forțe pentru a învinge Rusia cu participarea Flotei de Mare Înaltă, Flota Baltică ar fi fost distrusă în cazul unei bătălii în timpul debarcării germane. Apropo, în ce an a avut loc revolta de pe Gangut?
                        Cât despre Operațiunea Bosfor, aceasta a fost singura care a avut sens în realitățile Primului Război Mondial. Dar, din punct de vedere istoric, nu a funcționat. Nicolae I a fost primul care a ezitat, iar apoi, din punct de vedere istoric, a urmat tot restul.
                        Goeben, în ciuda stării tehnice teribile, a efectuat în mod repetat operațiuni de raid (fără sens și neînfricat în același timp).
                        În timpul unei astfel de operațiuni, în vara anului 1917, marinarii navei de luptă Împărăteasa Ecaterina cea Mare s-au răzvrătit. Așadar, Goeben nu stătea chiar degeaba.
                        Și cel mai important, istoria Flotei Mării Negre este un microcosmos al destinului Rusiei țariste, cu atitudinea sa caracteristică față de cei decedați: înțelegere și iertare. După cum a scris R. Rojdestvenski:
                        Nu exista Glorie - nu exista Patrie,
                        Casa dispăruse, dar amintirea dăinuia...
                        Este simbolic faptul că nava de luptă Împăratul Alexandru al III-lea și-a încheiat zilele la Bizerta.
                      2. +6
                        1 septembrie 2026 16:06
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Nu-mi plac luptele goale

                        Ei bine, nu vreau să ne certăm. Tu îți exprimi opinia, eu mi-o exprim pe a mea, dar cu siguranță nu ne vom certa până la moarte despre cine are dreptate.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        În timpul Primului Război Mondial, Flota noastră Baltică a rezolvat O SINGURĂ sarcină - apărarea capitalei de pe mare.

                        De fapt, trei. Una dintre ele – da, apărarea orașului Sankt Petersburg; a doua – sprijinirea flancului de coastă al armatei; a treia – provocarea de probleme comunicațiilor germanilor pe Marea Baltică.
                        Flota a îndeplinit primele două misiuni. A încercat și pe a treia, dar foarte timid, fapt pentru care a fost criticată pe bună dreptate. Dar chiar și ceea ce a realizat a dus la pierderi serioase din partea germanilor (mine depuse activ).
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Faptul că flota se dezintegrase complet până în toamna anului 1917 se datorează comenzii cu umeri de aur.

                        Și armata?:))))) Și printre germani, doar ofițerii sunt de vină pentru faptul că marina a intrat în revoluție?
                        Victor, situația revoluționară nu a apărut de nicăieri — nici în Germania, nici în Rusia. Iar amploarea problemei era departe de a fi gestionabilă de ofițerii de pe teren.
                        Mai mult, principala problemă a flotei Baltice era că aceasta zăcea inactivă în bazele sale — echipajele sale deveneau dezorganizate. Și cine o împiedica să iasă pe mare? Exact, forțele terestre, cărora le era subordonată Flota Baltică.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Și da, în 1915, dacă Statul Major General german ar fi furnizat suficiente forțe pentru a învinge Rusia cu participarea Flotei de Mare Înaltă, atunci în cazul unei bătălii în timpul debarcării trupelor germane, Flota Baltică ar fi fost distrusă.

                        Vedeți, dacă forțele noastre ar fi adâncit Pasajul Rijski la timp și chiar și un singur Sevastopol ar fi intrat, cele opt cuirasate germane ar fi plecat din Moonzund cu mâinile goale în 1915. De fapt, nu sunt sigur că ar fi intrat dacă Slava ar fi avut o elevație adecvată a tunului.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Apropo, în ce an a avut loc revolta de pe Gangut?

                        În al 15-lea. Principalul motiv este pasivitatea navei:)))
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Goeben, în ciuda stării tehnice teribile, a efectuat în mod repetat operațiuni de raid (fără sens și neînfricat în același timp).

                        Și lasă-l să facă asta. Nu avea nicio influență.
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Cât despre operațiunea Bosfor, aceasta a fost singura care a avut sens în realitățile Primului Război Mondial.

                        A avut sens în timpul Primului Război Mondial, înainte de Primul Război Mondial și după Primul Război Mondial. Nu au existat oportunități.
                      3. -1
                        2 septembrie 2026 09:57
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Nicolae I a fost primul care a ezitat,

                        Toate războaiele ruso-turce din secolele al XVIII-lea și al XIX-lea s-au încheiat cu armata rusă distrusă de boli infecțioase. Acest factor trebuie luat în considerare. Aceste evenimente sunt descrise în poemul în proză al lui I. Turgheniev „În memoria lui Iu. P. Vrevskaia”.
                      4. +1
                        1 septembrie 2026 21:27
                        Ai perfectă dreptate - toate activitățile FOM au fost o vanitate fără perspective după ce Parisul și-a menținut poziția.
                    2. +5
                      1 septembrie 2026 15:50
                      Citat: Viktor Leningradets
                      Germanii au executat operațiunea conform planului lor.

                      Victor, îmi pare rău, dar acțiunile flotelor au fost comparate.
                      Și dacă vorbim despre asta, germanii au realizat același lucru în al Doilea Război Mondial, dar cu mult mai puține forțe. Iar în Marea Neagră, nu aveau nimic mai puternic decât bărcile cu motor...
                      1. +2
                        1 septembrie 2026 15:57
                        Multumesc Ivan!
                        Întotdeauna am crezut că nazismul lui Hitler a fost un rar noroc pentru noi. Lucrurile ar fi putut sta mult mai rău dacă germanii ar fi lansat construirea unei mici flote și a unei forțe submarine în România și Bulgaria.
                        Și nu este deloc vorba despre calitățile comandanților și amiralilor noștri nou numiți. Este vorba despre a urma orbește lecțiile Războiului Civil, unde ne imaginam debarcări ale Antantei susținute de cuirasate peste tot. Dar totul se rezuma la operațiuni ale flotei țânțari, pe care nu am putut să le contracarăm.
                      2. +3
                        1 septembrie 2026 16:33
                        Problema este o aderență oarbă la lecțiile Războiului Civil, unde am văzut debarcări ale Antantei susținute de cuirasate peste tot. Dar totul s-a redus la operațiunile flotei Mosquito, pe care nu am putut să le contracarăm.


                        Deci, ce au văzut amiralii Franței și Marii Britanii?
                        Prima flotă abia dacă a avut un impact în război când armata terestră era epuizată.
                        A doua - Grandfleet, lovită de crize economice, dar plină de „aroganță și vanitate” - s-a dovedit din nou nepregătită să lupte împotriva minelor și submarinelor germane, precum și împotriva aviației germane și a portavioane japoneze.
                      3. +2
                        1 septembrie 2026 16:27
                        Și dacă vorbim despre asta, germanii au realizat același lucru în al Doilea Război Mondial, dar cu mult mai puține forțe. Iar în Marea Neagră, nu aveau nimic mai puternic decât bărcile cu motor...


                        Nu este nevoie să luăm în considerare flotele și forțele aeriene române și bulgare?

                        Finlanda era de partea TR.
                        A existat aviație și acțiune rapidă a Wehrmacht-ului.
                        Flota Baltică se confrunta cu bazele „nou achiziționate” din Țările Baltice, cu problemele Armatei Roșii și cu Finlanda.
                        În Marea Neagră, totul a fost decis de aviație, mine, torpile și forțele terestre.
                      4. +6
                        1 septembrie 2026 18:01
                        Citat din hohol95
                        Nu este nevoie să luăm în considerare flotele și forțele aeriene române și bulgare?

                        Spune-mi toate detaliile înfiorătoare despre marinele „puternice” ale acestor țări. Mai ales în comparație cu Turcia din Primul Război Mondial.
                        Cât despre aviație, și noi am avut-o... sau nu?
                      5. +2
                        1 septembrie 2026 18:13
                        Comparativ cu Marina Turcă din Primul Război Mondial, flotele României și Bulgariei erau mai slabe, dar au creat probleme submarinarilor sovietici.
                        URSS avea, poate, aviație, dar Luftwaffe avea experiență în lupta împotriva navelor de război franceze și britanice, în timp ce navele de transport greu sovietice nu aveau deloc o astfel de experiență. În plus, existau problemele obișnuite legate de materiale, instruirea personalului și aprovizionarea cu combustibil.
                        Componenta de avioane de vânătoare a Forțelor Aeriene Navale nu a putut escorta nave de război și convoaie de nave pe întreaga distanță a pasajului.
                        Echipamentul nu era potrivit pentru asta.
                      6. +6
                        1 septembrie 2026 19:40
                        Citat din hohol95
                        Comparativ cu Marina Turcă din Primul Război Mondial, flotele României și Bulgariei erau mai slabe

                        Totuși, în Primul Război Mondial i-am alungat pe turci dincolo de Bosfor, în timp ce în al Doilea Război Mondial flota noastră a fost forțată să se retragă în baze îndepărtate. Prin urmare, comparația nu este cu siguranță în favoarea Marinei Roșii.
                        Probabil e mai rău acum...
                      7. 0
                        1 septembrie 2026 19:55
                        După ce a împins flota turcească dincolo de Bosfor, armata terestră a trebuit să-i salveze pe români de bulgari și germani.
                        Bombardamentul de la Zunguldak a fost mai puțin eficient decât scufundarea a tot ceea ce plutea pe care turcii încercau să realimenteze cu cărbune.
                        Și nimeni nu s-a gândit să debarce trupe pentru a distruge structura din această regiune carboniferă.
                        Și apoi „supă cu pisică” și prăbușirea a tot.
                        Scufundarea și scufundarea navelor și vaselor.
                        Emigrarea purtătorilor de „oase albe și sânge albastru”.
                        Prăbușirea construcțiilor navale și a altor industrii.
                        Și până în 1941 lucrurile ar fi putut fi mult mai rele.
                        Ar fi putut fi, dar așa a fost.

                        Pe scurt - Ce ați putea propune personal ca „alternativă” la acțiunile Flotei Mării Negre în timpul Marelui Război Patriotic?
                      8. +6
                        2 septembrie 2026 08:37
                        Citat din hohol95
                        După ce a împins flota turcă dincolo de Bosfor armată terestră

                        Vorbeam despre flotă.
                        De altfel, lipsa unei forțe de debarcare pe Bosfor este, de asemenea, o plângere nu împotriva marinei, ci împotriva armatei. O astfel de operațiune nu putea fi efectuată cu companii de debarcare, iar cartierul general nu a furnizat niciodată trupe.
                        Citat din hohol95
                        Bombardamentul de la Zunguldak a fost mai puțin eficient decât scufundarea a tot ceea ce plutea pe care turcii încercau să realimenteze cu cărbune.

                        Navele noastre au făcut ambele lucruri. Au efectuat chiar și atacuri aeriene, chiar dacă raza de acțiune a aeronavelor era mult mai scurtă pe atunci decât în ​​timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
                        Da, cu ajutorul transporturilor aeriene și al hidroavioanelor, dar au reușit, nu-i așa? Deși aviația sovietică era, fără îndoială, cu două capete și umeri deasupra a tot ceea ce am fi putut avea înainte de 1917.
                        Citat din hohol95
                        Și nimeni nu s-a gândit să debarce trupe pentru a distruge structura din această regiune carboniferă.

                        Vezi mai sus. Flota poate debarca doar forțe furnizate de armată. Și dacă armata nu le furnizează, atunci ce pretenții poate face flota?
                        Citat din hohol95
                        Inundații

                        Și cine, pot întreba, a dat ordinul să se scufunde?
                        Dacă îmi amintesc bine, cu siguranță nu erau Denikin și Wrangel.
                        Și cine a ordonat execuția unui om care a refuzat să se scufunde și a salvat navele?
                        Citat din hohol95
                        Și până în 1941 lucrurile ar fi putut fi mult mai rele.

                        Lucrurile sunt întotdeauna mai rele. Nu se poate contrazice asta.
                        Citat din hohol95
                        Pe scurt - Ce ești personal

                        Îmi pare rău, dar autorul respectat a descris amploarea problemelor și motivele pentru care acestea au apărut foarte viu și clar.
                        Și greșești complet când crezi că a existat un fel de rețetă pentru a rezolva totul dintr-o dată, începând să funcționeze pe 22 iunie 1941.
                        Cum spune vechea glumă despre instalații sanitare, întregul sistem trebuie înlocuit!
                      9. +1
                        2 septembrie 2026 16:26
                        Și cine, pot întreba, a dat ordinul să se scufunde?
                        Dacă îmi amintesc bine, cu siguranță nu erau Denikin și Wrangel.
                        Și cine a ordonat execuția unui om care a refuzat să se scufunde și a salvat navele?

                        Mult din ceea ce nu a fost scufundat a ajuns la Marina Roșie?
                        Probabil că Wrangel și compania au luat mult mai mult decât s-a scufundat.
                        Și nu doar această „companie” a plătit cu nave și nave de război ale fostei Marine Imperiale Ruse.
                        Mai existau și Nordul și Orientul Îndepărtat.
                        Și acolo „companiile” lor erau la conducere.

                        Și greșești complet când crezi că a existat un fel de rețetă pentru a rezolva totul dintr-o dată, începând să funcționeze pe 22 iunie 1941.
                        Cum spune vechea glumă despre instalații sanitare, întregul sistem trebuie înlocuit!

                        Și greșești când crezi că eu cred...
                        Dar există și niște dorințe, nu-i așa?
                        Nu aruncați mine acolo unde nu era nevoie să le împrăștiați.
                        Trimiteți detașamente complete cu dragătoare de mine pe coasta românească, în loc să intrați în ape străine doar cu comandanți și distrugătoare.
                        Si asa mai departe...
                      10. +4
                        2 septembrie 2026 17:41
                        Citat din hohol95
                        Mult din ceea ce nu a fost scufundat a ajuns la Marina Roșie?

                        Aproape totul se află în Țările Baltice.
                        Citat din hohol95
                        Probabil că Wrangel și compania au luat mult mai mult decât s-a scufundat.

                        Dar mult mai puțin decât ceea ce noi înșine am vândut ulterior Germaniei ca fier vechi, în loc să-l folosim.
                        Desigur, este clar că republica se află într-o situație dificilă și are nevoie de cel puțin niște bani, dar încă nu au câștigat prea mult și nu au existat nave-școală disponibile la momentul potrivit.
                        De altfel, ceea ce Wrangel a dus la Bizerte a fost vândut și la fier vechi. Și nu fără implicarea guvernului sovietic.
                        Deși, cel puțin, cuirasatul, crucișătorul, șase „Novikov” și patru submarine ar fi putut fi returnate și folosite, dar...
                        Citat din hohol95
                        Și greșești când crezi că eu cred...

                        Atunci - oh lol
                      11. 0
                        2 septembrie 2026 18:33
                        Dar mult mai puțin decât ceea ce noi înșine am vândut ulterior Germaniei ca fier vechi, în loc să-l folosim.

                        Era posibil să se folosească aceste nave și vase?
                        Ar putea fi repuse în stare de funcționare?
                      12. +1
                        3 septembrie 2026 10:06
                        Citat din hohol95
                        Era posibil să se folosească aceste nave și vase?
                        Ar putea fi repuse în stare de funcționare?

                        De ce nu?
                        Luați, de exemplu, avioanele Andreyev. Au intrat în serviciu în 1912 și cu siguranță nu și-au epuizat durata de viață.
                        Doar pentru comparație, primele focuri de armă trase în al Doilea Război Mondial au fost trase de Schleswig-Holstein, care a intrat în serviciu în 1908. A servit până în 1944, când a fost scufundată de avioanele Aliaților.
                      13. 0
                        3 septembrie 2026 16:26
                        Andrey avea o gaură, dacă Pavel ar fi putut fi reparat, dar scriu despre locuibilitatea și navigabilitatea lor precare pe mări agitate.
                        Poate din aceste motive nu au fost reparate.
                        Atunci ar trebui reconstruite.
                        Ar fi putut fi restaurate cele trei nave de luptă care se aflau în Marea Neagră și ale căror centrale electrice au fost aruncate în aer de britanici?
                      14. +1
                        3 septembrie 2026 16:43
                        Citat din hohol95
                        „Andrey” avea o gaură

                        Acestea sunt detalii minore. Torpilele de pe navele britanice nu sunt chiar atât de puternice, iar în Baltica existau o mulțime de docuri. Nu e ca Port Arthur, unde se descurcau fără docuri.
                        Citat din hohol95
                        locuibilitate și navigabilitate slabă pe mări agitate.

                        E puțin probabil să fi fost trimiși prin Africa și la Los Angeles, așa cum au făcut germanii. Și navigabilitatea lor este destul de acceptabilă pentru Marea Baltică.
                        Același lucru este valabil și pentru locuibilitate.
                        La urma urmei, „Petru cel Mare”, care este în general un monitor crescut prea mult, și-a petrecut cea mai mare parte a serviciului în Marea Mediterană.
                        .
                        Citat din hohol95
                        Ar fi putut fi restaurate cele trei nave de luptă care se aflau în Marea Neagră și ale căror centrale electrice au fost aruncate în aer de britanici?

                        E o întrebare dificilă. Teoretic, da, dar aici aș fi probabil de acord cu experții noștri interni. Meciul nu a meritat lumânarea.
                        Dar aducerea cuirasatului înapoi din Bizerte cu Novik-urile și submarinele a meritat cu siguranță! Și, apropo, costul nu a fost chiar atât de mare. Dar ce poți face acum...
                      15. 0
                        3 septembrie 2026 18:26
                        Dar aducerea cuirasatului înapoi din Bizerte cu Novik-urile și submarinele a meritat cu siguranță! Și, apropo, costul nu a fost chiar atât de mare. Dar ce poți face acum...

                        Era vorba doar despre bani?
                        Ei scriu asta în politică și nu numai în politica URSS.
                      16. +1
                        4 septembrie 2026 18:47
                        Citat din hohol95
                        Ei scriu asta în politică

                        Totul era vorba despre bani.
                        Guvernul francez a recunoscut URSS și, neavând motive oficiale pentru păstrarea navelor, a fost de acord să le predea părții sovietice. Dar apoi a apărut o problemă. Navele nu puteau face călătoria pe cont propriu și aveau nevoie de cel puțin câteva reparații. Și, în principiu, partea noastră era dispusă să le plătească. Însă francii francezi, după ce cheltuiseră (deși nu fără compensații) pentru întreținerea escadrilei din Bizerte, se așteptau pe bună dreptate ca reparațiile să fie încredințate companiilor franceze, returnând astfel banii în economia lor.
                        Dar „experții” noștri s-au uitat la prețuri și au decis că reparațiile ar fi mai ieftine în Italia (sau Germania, care este complet inaccesibilă). Francii, firește, s-au simțit ofensați. În parlament, au întrebat chiar de ce naiba suportăm noi costurile, în timp ce producătorii de paste profită de pe urma lor?
                        Din cauza acestei încercări stupide de a economisi bani, afacerea a eșuat. solicita
                        Ceea ce este demn de remarcat este că am călcat pe astfel de greble de mai multe ori.
                      17. +1
                        4 septembrie 2026 20:55
                        Probabil așa...
                        Sau poate politica a intervenit...
                        hi băuturi
                      18. +1
                        7 septembrie 2026 10:25
                        Citat: Marinar senior
                        Din cauza acestei încercări stupide de a economisi bani, afacerea a eșuat.

                        Ce poveste incredibil de tristă(((( plâns
                      19. +3
                        2 septembrie 2026 10:40
                        Citat din hohol95
                        Pe scurt - Ce ați putea propune personal ca „alternativă” la acțiunile Flotei Mării Negre în timpul Marelui Război Patriotic?

                        Dar nu există alternative rezonabile acolo. Acțiunile flotei nu schimbă nimic - pentru că în astfel de teatre de operațiuni este vorba doar de forțele navale ale forțelor terestreDacă armata nu va putea ține la distanță inamicul la intrarea în Crimeea și se va retrage în RND și dincolo de acesta, atunci acțiunile flotei, oricât de rezonabile ar fi, vor ajuta. ca o cataplasmă moartă.
                      20. +1
                        2 septembrie 2026 16:29
                        Și totuși, cu siguranță acțiunile flotei ar fi putut provoca pagube mai mari inamicului și mai puține pierderi flotei sovietice?
                      21. +2
                        2 septembrie 2026 10:36
                        Citat: Marinar senior
                        Totuși, în Primul Război Mondial i-am alungat pe turci dincolo de Bosfor, în timp ce în al Doilea Război Mondial flota noastră a fost forțată să se retragă în baze îndepărtate. Prin urmare, comparația nu este cu siguranță în favoarea Marinei Roșii.

                        Ce legătură are Marina Roșie cu asta dacă Armata Roșie s-a retras la Sevastopol și mai departe — la Novorossiisk și Tuapse? Despre ce dominație navală putem vorbi dacă, până în vara anului 1942, flota nu-și putea aproviziona nici măcar baza principală — pentru că armata abandonase Peninsula Kerci și aerodromurile care acopereau ruta?
                      22. +3
                        2 septembrie 2026 15:48
                        Citat: Alexey R.A.
                        Ce treabă are Marina Roșie cu asta dacă e Armata Roșie?

                        Ăă... s-a dovedit a fi și mai rău decât RIA? simţi
                        Dar, per total, înțeleg ce vrei să spui. Comparația nu este în întregime corectă.
                      23. +3
                        2 septembrie 2026 10:33
                        Citat: Marinar senior
                        Și în Marea Neagră nu aveau nimic mai puternic decât bărcile cu motor...

                        În Marea Neagră, ca în orice mare interioară, supremația navală este determinată de situația de pe frontul terestru. Dacă armata se retrage, lăsând flota cu baza sa principală blocată și fără instalații de construcție și reparații navale, flota nu poate decât să supraviețuiască. De fapt, după un an de război, efectivele active ale Flotei Mării Negre au fost reduse la o flotilă.
                2. +1
                  1 septembrie 2026 13:30
                  Citat: Viktor Leningradets
                  Pierderile de nave și personal au dus la încetarea tuturor operațiunilor navale, cu excepția paradelor.

                  Ei bine, am transformat tragedia din Malaya Zemlya într-un eveniment fără de care nu am fi câștigat... Germanii și românii ne-au distrus metodic trupele cu artileria, înrădăcinate în tranșeele capului de pod timp de 225 de zile... 25 de morți... trei divizii, și au intrat în Novorossiisk dinspre Malaya Zemlya abia la două zile după eliberarea orașului... câmpurile minate au fost o piedică... și câți dintre piloții noștri au murit din cauza focului antiaerian în timp ce acopereau Malaya Zemlya și marinarii de pe navele scufundate. Nu a existat niciodată o operațiune de debarcare mai lipsită de sens... Dar, ca întotdeauna, și-au transformat greșelile în eroism...
                  1. +2
                    3 septembrie 2026 10:46
                    Citat din Konnick
                    Nu a mai existat nicio operațiune de aterizare fără sens.

                    Debarcările de la Strelna, debarcările de pe insulele FZ, Merekulya, Yuzhnaya Ozereyka... sunt nenumărate.

                    Cât despre Malaya Zemlya, aceasta a fost inițial concepută ca o operațiune diversionistă, în sprijinul debarcării principale de la Yuzhnaya Ozereika. Dar flota a eșuat lamentabil în debarcarea sa din Osetia de Sud, nereușind nici măcar să coordoneze un atac asupra pozițiilor inamice înainte de debarcare. Și apoi... Bombardierele și tancurile ard sub focul artileriei, KL își debarcă forța de debarcare în altă parte - cu succes, fără pierderi, dar fără a informa pe nimeni până la primirea ordinului de retragere. Debarcarea planificată a primului eșalon al forței de debarcare ajunge la Glebovka - dar flota se retrage, iar forța de debarcare primește ordine să pătrundă în Malaya Zemlya.
                    Însă la Malaya Zemlya, forța de debarcare a reușit să debarce și și-a asigurat un punct de sprijin pe țărm. Distanța de lansare a fost mult mai scurtă, plus că flota mai avea încă forțe care nu debarcaseră în Osetia de Sud. Pe scurt, debarcarea diversionistă reușită s-a transformat rapid în cea principală.
              3. -1
                1 septembrie 2026 13:39
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ce surse ați folosit pentru a studia istoria Primului Război Mondial?

                Evenimentele de pe frontul caucazian conform lui Budionni, „Drumul parcurs” și „Călătoria sentimentală” de Șklovski... o carte foarte interesantă
              4. 0
                1 septembrie 2026 22:42
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Flota Mării Negre are, în general, dominația pe mare,

                Îmi amintesc scrisoarea lui G. Orlov către Ecaterina a II-a după bătălia de la Chesma: „S-a întâmplat o minune, mamă. A fost găsită o flotă chiar mai rea decât a noastră”.
                Dar, referitor la subiectul în discuție, problema nu este educația marinarilor, ci lipsa de înțelegere a problemelor marinei de către conducerea țării. Oamenii văd un portavion și își doresc unul exact ca acesta. Problema este că țara noastră nu s-a maturizat încă suficient pentru portavioane. Niciuna dintre industrii nu este capabilă să construiască o astfel de navă într-un interval de timp rezonabil și la un cost rezonabil. Nici personalul naval nu este capabil să opereze o astfel de navă.
                În armata terestră, totul este la fel, dar se luptă mult mai des, iar problemele apar rapid și sunt mai ușor de rezolvat.
              5. +2
                1 septembrie 2026 23:47
                Andrei, sunt de acord. Și el i-a ajutat și pe Aliați. Pe 2 aprilie 1915, crucișătorul Askold a participat la debarcarea Aliaților pe țărmul asiatic al strâmtorii Dardanele. A debarcat trupe senegaleze, care i-au împins pe turci înapoi de la țărm, permițând restului forței de debarcare să debarce.
                1. +4
                  2 septembrie 2026 07:29
                  Citat: Alex013
                  Andrey, sunt de acord. Și și-a ajutat aliații.

                  Bună ziua! Da, așa este.
            2. +6
              1 septembrie 2026 15:45
              Citat din Konnick
              Cine s-a închis în câmpuri minate

              Dar nu!
              În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, marina noastră a făcut exact același lucru, plantând mine în jurul bazelor noastre. Singura diferență a fost că bazele noastre nu au fost amenințate, iar propriile noastre nave au fost cele care au fost aruncate în aer de mine.
        2. +6
          1 septembrie 2026 12:00
          Da, dar marina țaristă, cu ofițeri și amirali educați, lupta mai bine?

          Marina țaristă avea propriile „zâmbete”, dar Uniunea Sovietică nu a obținut victorii egale cu cele de la Chesma, Sinop și Gangut.
          Mai mult, în timpul Marelui Război Patriotic, nicio navă sau barcă sub fanionul naval al URSS nu a coborât steagul roșu inamicului, spre deosebire de RIF.
          1. +2
            1 septembrie 2026 16:17
            Trebuie să fii o persoană foarte curajoasă ca să fii laș în Armata Roșie.
          2. +5
            1 septembrie 2026 21:41
            Oh, dacă în loc de bunicul Nebogatov ar fi fost un comisar în jachetă de piele - ar fi târât câte trei nave de luptă japoneze la Vladik cu lasou-uri...
  3. +5
    1 septembrie 2026 07:25
    Bună ziua, Andrey!
    Articolul rezultat a fost puțin alarmist, susținând că Marina este o organizație militară, nu doar o grămadă de oameni care se mișcă pe punte și în cabine. Ei bine, încearcă să-i explici asta lui Lăcătușul din Lugansk, care, chiar și în 1941, după toate eșecurile, a pledat pentru alegerea comandanților. Dar este o figură de clasă! Și, apropo, loial personal.
    Așadar, s-a dovedit că Partidul era simultan o forță călăuzitoare, direcționară, dar și o forță obstacolistica și distructivă. Și nu exista nicio modalitate de a gestiona situația cât mai ușor posibil.
    1. +11
      1 septembrie 2026 08:52
      Citat: Viktor Leningradets
      Articolul s-a dovedit a fi puțin panicat.

      Ei bine, de ce nu? :)))) Nu plănuisem să intru în panică, ci am încercat să înțeleg nivelul profesional al ofițerilor noștri de marină - și de ce s-a ajuns așa.
  4. -3
    1 septembrie 2026 08:12
    Dar, în schimb, tinerii un ofițer ajunge pe o navă unde ofiţeri nu suficient
    Încă o dată, nu erau ofițeri atunci, e de-a dreptul iritat.

    la începutul Marelui Război PatrioticSunt 4 ofițeri. iar amiralul avea experiență de comandă ca ofițer în timpul Primului Război Mondial.
    și în marina germană există astfel de mii
    și mii de ofițeri ai marinei ruse din Primul Război Mondial au fost împușcați, închiși și privați de drepturile lor de către noul guvern stupid

    Care e rostul ofițerilor absenți sau incompetenți? E doar vărsare de sânge inutilă...
    1. +11
      1 septembrie 2026 08:56
      Citat: Olgovici
      Încă o dată, nu erau ofițeri atunci, e de-a dreptul iritat.

      Nici Marina Sovietică nu exista, dar am afirmat în mod specific în primul articol că mă voi referi la ea ca atare. Acesta este primul punct - existau ofițeri în Marină - locotenenți, căpitani și alții, dar aceștia nu erau numiți ofițeri în documentele oficiale.
      1. +2
        1 septembrie 2026 10:57
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Aceasta este prima dată - a doua oară - că au FOST ofițeri în Marină - locotenent, căpitan etc., dar în documentele oficiale nu erau numiți ofițeri.

        Erau în raport cu vremurile moderne, dar pe atunci, numind pe cineva ofițer, fie locotenent sau căpitan, puteai intra în Corpul de Oficii fără perspective clare...
        1. +3
          1 septembrie 2026 12:17
          Pe atunci nu exista Marină Sovietică, dar am stipulat imediat, în primul articol, că o voi numi așa. La fel și în cazul ofițerilor.
      2. +1
        1 septembrie 2026 11:18
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        ofițerii din Marină erau - locotenent, căpitan

        Nu a existat niciun locotenent IPR - acesta este „personal de comandă” (prescurtat ca personal de comandă) sau „personal de comandă” (personal de comandă).

        Au devenit ofițeri în 1943.
        1. +8
          1 septembrie 2026 12:22
          Citat: Olgovici
          primul ofițer al celebrei „Slava”

          Deci, dacă îi numesc pe căpitani și locotenenți ofițeri, chiar dacă nu erau numiți așa în acea perioadă istorică, e rău. Trebuie neapărat să ajungem la rădăcina acestei chestiuni. Dar a numi un ofițer superior prim-ofițer (în Marina Rusă, existau ofițeri superiori) - e perfect acceptabil. Ce are voie să facă Jupiter? Corect, Olgovich? râs
          1. -1
            1 septembrie 2026 12:41
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă îi numesc pe căpitani și locotenenți ofițeri, chiar dacă nu erau numiți așa în acea perioadă istorică, atunci e rău.

            Neistoric - te-aș fi privit în 1937 dacă i-ai fi numit pe ofițerii Kraskoms...
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            RIF

            Ce naiba... ce? asigurare
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acest lucru este posibil

            Este necesar - în anii '30, despre care vorbim, exact așa era numit - prim-ofițer
            1. +5
              1 septembrie 2026 13:19
              Citat: Olgovici

              Ce naiba... ce?

              Marina Imperială Rusă.
              Citat: Olgovici
              care discurs, exact așa a fost numit - primul ofițer

              Și în anii 40, locotenenții și căpitanii erau numiți ofițeri. Dar, dintr-un anumit motiv, asta nu te împiedică să-i critici.
              1. -1
                2 septembrie 2026 09:14
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și în anii 40, locotenenții și căpitanii erau numiți ofițeri. Dar, dintr-un anumit motiv, asta nu te împiedică să-i critici.

                Scrii despre anii '30.
                1. +5
                  2 septembrie 2026 09:54
                  Citat: Olgovici
                  Scrii despre anii '30.

                  Asta spun și eu - scrii despre un ofițer superior ca prim ofițer (deși a fost ofițer superior în anii 10, iar primii ofițeri au apărut în anii '20, aceasta era deja URSS și poți face asta.
                  Nu pot vorbi despre locotenenții și căpitanii din anii 30 ca fiind ofițeri, pentru că au început să fie numiți așa abia în anii 40. râs
                  Standarde duble, sunt atât de duble...
                  1. -1
                    2 septembrie 2026 12:07
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Deși a fost ofițer superior în anii 10, iar primii ofițeri au apărut în anii '20, aceasta este deja URSS și poți face asta.

                    și poți și tu - dar în anii '30 existau ofițeri de rang înalt și comandanți roșii.

                    Iar cel care l-a numit ofițer pe comandantul Armatei Roșii în anii 30 a fost demascat ca sabotor.
    2. -3
      1 septembrie 2026 23:21
      Citat: Olgovici
      și mii de ofițeri ai marinei ruse din Primul Război Mondial au fost împușcați, închiși și privați de drepturile lor de către noul guvern stupid

      Nu, marina era recrutată pur și simplu în funcție de clasă. Numirile în funcții de comandă se bazau pe un nume de familie nobil, nu pe abilități. Cercetătorii, de exemplu, consideră că este un miracol faptul că Stepan Osipovici Makarov, fără origine nobilă, a putut să se înscrie la academia navală, chiar dacă tatăl său își terminase serviciul ca și căpitan de stat major.
      Aceste gunoaie umane nu au mai fost necesare nimănui după revoluție.
      În armata terestră, meritul era mai apreciat, așa că o parte semnificativă a ofițerilor au ajuns în Armata Roșie.
      1. +1
        2 septembrie 2026 09:12
        Citat din ism_ek
        deșeurile umane nu sunt necesare

        flota după VOR, dar a fost promovat nefiresc și forțat - doar pentru originea potrivită, în ciuda analfabetismului, prostiei și incompetenței.

        dybenki te va ajuta...
        1. 0
          2 septembrie 2026 10:31
          Citat: Olgovici
          în ciuda analfabetismului, prostiei și incompetenței.

          Ai citit prea mult Bulgakov? Doar pentru că cineva scrie, cântă sau dansează frumos nu înseamnă că poate fi de încredere.
      2. +4
        2 septembrie 2026 09:28
        Citat din ism_ek
        Cercetătorii, de exemplu, consideră un miracol faptul că Stepan Osipovici Makarov, fără a avea origini nobile, a reușit să intre în academia navală.

        Ce „cercetători”?))
        Dragă Ilya, Școala de Navigație Navală din Nikolaevsk-pe-Amur, unde a studiat Makarov, era într-adevăr un loc pentru toate clasele. O altă problemă este că el a fost singurul absolvent care, la absolvire, a fost promovat nu la conducerea vasului, ci la aspirant naval. Dar meritul pentru acest lucru se cuvine în întregime Școlii de Navigație Navală.
        Dar, în general, tocmai în perioada în care VK Konstantin Nicolaevici era Șeful Flotei, regulile de admitere în Corpul Naval au devenit mai liberale, permițând nu doar nobililor ereditari, ci și, ca să spunem așa, oamenilor de rând să se înroleze. Nici Rozhestvensky, de exemplu, nu era un nobil ereditar, dar totuși putea să se înroleze. Cu toate acestea, mai târziu, sub Alexandru al III-lea, șuruburile au fost strânse din nou.
        1. -1
          2 septembrie 2026 10:27
          Considerați normală această ordine de formare a flotei?
          Înțeleg că sub Petru cel Mare, când serviciul militar era obligatoriu pentru nobili și aceștia erau recrutați ca soldați, ei erau crema națiunii. Dar, treptat, nobilimea a devenit gunoiul care a tras la pământ imperiul.
          1. +2
            2 septembrie 2026 13:42
            Ai dreptate că nobilimea a degenerat...
            Elitele sunt în general predispuse la degenerare, chiar și cartofii soiuri...
            Dar ce poți oferi în schimb?
            Împăratul nu avea alte elite pentru tine.
            Ți s-a oferit ce e mai bun din ce e disponibil și, apropo, principiul transferului ereditar al privilegiilor nu e cel mai rău din ce e disponibil - practica ca și criteriu al adevărului va ajuta.
            1. +1
              3 septembrie 2026 08:09
              Citat: Dmitry24
              și apropo, principiul transferului ereditar al privilegiilor nu este cel mai rău dintre cele disponibile - practica ca și criteriu al adevărului va ajuta

              Aceasta este sălbăticie medievală. Și nu este vorba despre niciun fel de justiție socială - nu există și nu va exista niciodată. Ideea este că acest model de guvernare s-a dovedit ineficient în condițiile actuale.
          2. +7
            2 septembrie 2026 15:44
            Citat din ism_ek
            Considerați normală această ordine de formare a flotei?

            Dragă coleg, comentariul meu a fost adresat exclusiv „cercetătorilor” care nu știu unde a studiat SOM și cine a fost de fapt acceptat în Corpul Naval. (Nu doar nobililor; pot da mai multe exemple dacă doriți.)
            În ceea ce privește formarea statului major al comenzii navale, avem două extreme. Una este că la corp participau în principal reprezentanți ai elitei, dar aceștia erau totuși antrenați serios. Și era nevoie și de îndemânare. Vorbesc despre calificările notorii.
            În al doilea rând, academiile militare erau frecventate de reprezentanți ai, să zicem, claselor inferioare de odinioară, dar, în loc să-și învețe responsabilitățile imediate, erau învățați să se supună liniei partidului și să-i eticheteze pe „oportunisti” la ședințele Komsomolului. Cât despre teoria și practica afacerilor navale, acestea erau, sincer, neimportante.
            În opinia mea, ambele sisteme sunt departe de a fi perfecte.
            Poate că s-ar putea numi sistemul apărut după război, când au început să predea cu seriozitate și au încetat să acorde prea multă atenție originii sociale, aproape de ideal, dacă n-aș fi văzut cu ochii mei ce au făcut ofițerii superiori crescuți de acest sistem la începutul anilor '90. solicita
  5. -2
    1 septembrie 2026 08:16
    Păi, da, „micuțul” ar trebui comandat de un căpitan de rangul întâi?
    1. +10
      1 septembrie 2026 08:57
      Citat: sergiogerasimo
      Păi, da, „micuțul” ar trebui comandat de un căpitan de rangul întâi?

      Micuțul NU ar trebui să fie comandat de o persoană care a început să servească în marină acum doi ani.
      1. +3
        1 septembrie 2026 10:56
        Voi răspunde simplu: cum să servești.
        Dacă este submarinist și își petrece 50% din timp pe mare în patrule și exerciții, iar dacă echipajul este format din subofițeri cu servicii corespunzătoare, atunci în vremuri dificile ar putea foarte bine comanda o navă mică pe care o cunoaște. Asta dacă este un ofițer sârguincios, nu un organizator Komsomol, un denunțător ascuns al dușmanilor care i-au dat note proaste și l-au trimis în serviciu.
        E important să înțelegem că, la acea vreme, scara carierei era una fiabilă, bazată pe o cooperare voluntară și nu întotdeauna lipsită de scrupule cu autoritățile. De ce să te mai obosești să muncești din greu și să stăpânești complexitatea enigmelor serviciului și ingineriei când exista o cale mai ușoară către vârf? Scrie o denunțare, vorbește la o întâlnire de partid, dă-i un pupic persoanelor potrivite - și ești un lider.
      2. 0
        1 septembrie 2026 12:38
        Pentru prima dată, nu sunt de acord cu tine. Ce se întâmplă dacă un locotenent este promovat la locotenent la doi ani după absolvirea academiei, sau un navigator comercial la doi ani după mobilizare și antrenament pe submarine? Totul depinde de individ. De exemplu, Kuznețov sau Oktiabrski, la începutul războiului, au fost o rușine pentru marină.
  6. +6
    1 septembrie 2026 08:22
    Mulțumesc, dragă Andrey, pentru observațiile tale.
    Aș dori să adaug câteva aspecte importante care au existat indiferent de dorința sau lipsa de voință de a demonstra că „Va exista o continuitate între comandanții flotei prerevoluționare”, lucrurile ar fi mers altfel.
    Desigur, nu ar avea rost să argumentăm aici, dacă nu ar exista un singur lucru... logica dezvoltării istorice...
    Înfrângerea Rusiei în Primul Război Mondial (la fel ca a Bulgariei sau Turciei) s-a datorat tocmai faptului că personalul său de conducere nu a putut face față amplorii sarcinilor cu care se confruntă, iar succesele, de exemplu, ale Flotei Mării Negre, nu au schimbat nimic în această situație.
    Prin urmare, revoluția a măturat aceste cadre - atât cele de dreapta, cât și cele vinovate - tocmai prin forțele „frumuseții și mândriei revoluției”, care, cum s-a întâmplat asta?, a devenit motorul revoluției.
    + război civil, confiscarea navelor de către puteri străine și retragerea rămășițelor Flotei Mării Negre în Tunisia etc.
    În anii 20, nu era timp pentru o marină într-o țară complet fără ieșire la mare...
    Dacă Stalin ar fi început să „cheme” oameni în marină, ar fi primit același răspuns pe care îl primise de la țărani în ceea ce privește pâinea:
    Dansează tu primul, și ne vom gândi la asta...

    Însă odată cu recunoașterea amenințării războiului încă din anii 30, care nu era deloc evidentă în 1929, a început o creștere a efectivelor peste tot: în marină, în forțele aeriene și în forțele de tancuri.
    Acest lucru a influențat calitatea personalului și selecția acestuia în anii 30...
    Așa cum este imposibil astăzi să produci rapid și instantaneu strungari de clasa a VII-a în cantitatea (nimeni nu știe câte) la care visează cineva din guvern, era imposibil să faci acest lucru și în anii 1930 cu personalul naval...
    Însă sistemul de comandă, condus de Partidul Bolșevic, chiar și în aceste condiții a asigurat victoria asupra inamicului, iar marina, chiar și cu personalul disponibil, așa cum era și întreaga armată, de la soldați la viitorii mari comandanți, pe atunci încă generali fără experiență, a fost folosită la întregul său potențial: baterii antiaeriene în Leningrad, tunuri în poziții fixe pe forturile din Leningrad și Sevastopol, marinari, ca pușcași marini în luptele pentru Odessa și Sevastopol, în debarcările amfibii etc. Acțiuni active de protejare a convoaielor în nord, în luptele din Arctica.
    1. +10
      1 septembrie 2026 09:00
      Citat: Eduard Vașcenko
      Dacă ar fi existat o continuitate din partea comandanților flotei prerevoluționare, lucrurile ar fi mers altfel.

      Lucrurile ar fi mers, fără îndoială, mai bine. Dar URSS nu avea resursele necesare pentru a construi o „flotă de ofițeri ai viitorului” precum Germania, așa că exact ceea ce s-a întâmplat a fost ceea ce s-a întâmplat. Unele lucruri ar fi putut fi îmbunătățite, dar un rezultat fundamental diferit era imposibil.
      1. +6
        1 septembrie 2026 22:38
        Andrey, îți mulțumesc pentru un articol atent și bine documentat despre ceea ce a fost probabil una dintre principalele probleme cu care se confrunta marina, nu doar în anii 30.
        E bine că articolul a stârnit o discuție atât de aprinsă.
        E păcat că oamenii care au ajuns la putere în țară nu au tras nicio concluzie din istoria oamenilor (nu a navelor, armelor, tancurilor și avioanelor, ci a oamenilor!), și în schimb au ruinat era sovietică...
        Merită să ne amintim că școlile militare din țară în anii 1930 și 1950 erau de două niveluri: școli militare secundare cu doi ani de studiu și școli militare superioare cu patru-cinci ani. Academiile nu se iau în considerare - erau de un nivel diferit și aveau o componență diferită.
        Și oricare ar fi fost ofițerul (statul major de comandă înainte de 1943), așa era flota și așa era îndeplinirea sarcinilor stabilite de conducerea țării.
        Și astăzi e aceeași poveste.
        Problema este, așa cum subliniați pe bună dreptate, că este imposibil să antrenezi un comandant de flotă și unitate suficient de priceput în trei sau cinci ani. Deloc. Nici cu bani, nici cu ideea.
        Și țara a intrat în război cu un stat major de comandă slab pregătit, și nu doar în marină. Citirea chestionarelor despre 22 iunie 1941 (celebra anchetă postbelică) și a activității statului major de comandă din acea perioadă este o experiență dureroasă. Și nu mai rămâne nimic de vorbit despre cauzele tragediilor de atunci după aceasta... Același lucru îl culegem și astăzi...
        Istoria nu ne învață nimic, ci cere fără milă lecții neînvățate...
        1. +3
          2 septembrie 2026 07:32
          Bună ziua, Vasily! Mulțumesc pentru cuvintele frumoase!
          Citat: Vasily_Ostrovsky
          Și oricare ar fi fost ofițerul (statul major de comandă înainte de 1943), așa era flota și așa era îndeplinirea sarcinilor stabilite de conducerea țării.

          Sunt complet de acord. La urma urmei, nu navele se luptă, ci oamenii.
    2. -3
      1 septembrie 2026 11:44
      Citat: Eduard Vașcenko
      Înfrângerea Rusiei în Primul Război Mondial (la fel ca în cazul Bulgariei sau Turciei)

      Rusia a învins Turcia în Primul Război Mondial, dar a pierdut războiul... ambele? asigurare


      Permiteți-mi să vă reamintesc că Antanta, din care Rusia era principala parte, a câștigat războiul.

      Înfrângerea Rusiei, precum și trădarea orașului Brest, au fost recunoscute doar de ocupanții germani și de complicii lor, nerecunoscute de nimeni, impostorii bolșevici — NIMENI ALTCEVA.
      1. +3
        1 septembrie 2026 12:39
        Permiteți-mi să vă reamintesc că Antanta, din care Rusia era principala parte, a câștigat războiul.

        Antanta a câștigat - Imperiul Rus a pierdut - și ce dacă?

        Ce e aici bolșevici și înfrângerea imperiului țarist? - au ajuns la putere, când armata deja fugise.
        Tratatul de pace de la Brest a fost o salvare pentru țară, deoarece bolșevici Au reușit să negocieze cel puțin „asta”, amenințându-i pe germani cu probleme revoluționare în spatele lor, în condițiile în care UPR semnase pacea: alte guverne nu ar fi reușit în acest sens.
        Ceva bolșevici nu a fost, ai pierdut și în fața japonezilor?
        Sau a câștigat cineva, iar regele a rămas din nou fără loc de muncă?
        Nu mai scrieți propaganda asta de rahat!
        1. 0
          1 septembrie 2026 12:55
          Citat: Eduard Vașcenko
          Antanta a câștigat - Imperiul Rus a pierdut - și ce dacă?

          Republica Rusă face parte din Antanta, asta e.
          Citat: Eduard Vașcenko
          Ce legătură au bolșevicii cu înfrângerea Imperiului Țarist? - Au ajuns la putere când armata deja fugise.

          Nu vorbi prostii - frontul era chiar și pe teritoriul agresorilor, care, vedeți, este deja... sute de mii au murit de foame în spate.
          Citat: Eduard Vașcenko
          Tratatul de pace de la Brest a fost salvarea țării,

          o tragedie pentru țară și pentru lume, prelungind masacrul și fiind direct responsabilă pentru milioanele suplimentare de victime ale acestuia.

          și fără pace germanii nu ar fi putut realiza nimic mai mult - nu aveau puterea - frontul de vest se crăpa și nu ar fi primit aur și pâine.
          Citat: Eduard Vașcenko
          au putut negocia

          Nu au extras nimic - au fost trimiși și așa au plecat, urmând orbește ordinele stăpânului.

          Și da, granița de-a lungul Brest-ului în 1918 este granița de astăzi, în general.
          Citat: Eduard Vașcenko
          amenințând germanii cu probleme revoluționare în spatele lor,

          au fost trimiși cu amenințările lor și au tăcut ascultători
          Citat: Eduard Vașcenko
          Când Republica Populară Ucraineană a semnat tratatul de pace

          De ce ai târât TU ÎNSUȚI UNR acolo?
          Citat: Eduard Vașcenko
          Nu au existat bolșevici, dar au pierdut și în fața japonezilor?

          Orientul Îndepărtat a fost conservat prin popularea lui într-un ritm la care sovieticii nici nu visaseră.
          1. -1
            1 septembrie 2026 14:01
            Ratele sunt relative. Și aici este mai bine să ne limităm la simpla adunare a populației, decât să numărăm în unități de timp.
      2. -1
        1 septembrie 2026 21:48
        Dar ce se întâmplă cu aliații noștri ai Antantei, care au eliminat Rusia de pe lista învingătorilor?
        1. -2
          2 septembrie 2026 09:20
          Citat: Dmitry24
          Dar ce se întâmplă cu aliații noștri ai Antantei, care au eliminat Rusia de pe lista învingătorilor?

          Conform Tratatului de la Versailles, Rusia avea ACELEAȘI drepturi la reparații și contribuții ca și Franța etc.

          Bolșevicii i-au abandonat.
          1. +1
            2 septembrie 2026 11:49
            Dreptul de a face contribuții era legat de obligații inacceptabile pentru bolșevici. De ce să se ceară ceva de la o Germanie devastată când în Rusia exista o populație și o biserică neexploatate?
            Da, ia ce vrei din Europa, scapă doar de invadatori și nu te amesteca în conducerea noastră aici...
            1. -2
              2 septembrie 2026 11:56
              Citat: Dmitry24
              Dreptul la contribuție era legat de obligații inacceptabile pentru bolșevici.

              nu, după ce am semnat Tratatul de la Rapallo, 16 aprilie 1922, sovieticii (RSFSSR) și Germania de la Weimar au înregistrat oficial o renunțare reciprocă la orice reparații, cheltuieli militare și compensații pentru daunele cauzate în timpul Primului Război Mondial, jefuind astfel Rusia de legitim reparații și contribuții din partea agresorului.
  7. +3
    1 septembrie 2026 08:31
    Dar, până la începutul Marelui Război Patriotic, doar 4 ofițeri și amirali aveau experiență de comandă la rang de ofițer în timpul Primului Război Mondial.


    E ciudat, am date diferite.
    în cadrul programului „Educație istorică” de Egor Iakovlev.
    Kirill Nazarenko: În timpul Marelui Război Patriotic, printre amiralii, generalii și căpitanii de rangul I ai flotei sovietice, existau 120 de persoane care erau ofițeri înainte de revoluție.
    .
    https://radiosputnik.ru/20240217/1927918098.html?ysclid=mti873zl9u513268099
    Voi adăuga că aproximativ 30 de amirali și căpitani, foști ofițeri țariști, au servit în Statul Major General și în alte departamente navale și au predat și la Academia Navală. Și nu-l uitați pe Isakov.
  8. +11
    1 septembrie 2026 08:43
    Dar a primit funcția de asistent superior al comandantului abia la 1 ianuarie 1904, după 16 ani de serviciu!

    Chiar și atunci, judecând după propriile amintiri ale lui Semenov, a existat mult haos și incompetență, ceea ce, în esență, a dus la rezultatul binecunoscut.
    Motivul, în mare parte, este același: creșterea explozivă a flotei, atât cantitativă, cât și calitativă.
  9. +2
    1 septembrie 2026 08:51
    Foarte, foarte interesant. Mulțumesc autorului. Așteptăm cu nerăbdare continuarea.
  10. BAI
    +7
    1 septembrie 2026 09:04
    învățământ superior - 21%;

    Tatăl meu s-a născut în 1923 (octombrie), în 1941 a fost chemat imediat la cursuri accelerate pentru comandanți juniori (un an), în 1942 a devenit locotenent junior, comandant al unui pluton de mortar - pe front.
    Comandant junior, fără studii superioare și fără studii militare superioare.
    Problema este comună întregii armate.
    1. +4
      1 septembrie 2026 09:51
      Citat din B.A.I.
      Problema este comună întregii armate.

      Da, desigur, am menționat asta în articolul precedent.
    2. +2
      1 septembrie 2026 18:59
      „Tatăl meu s-a născut în 1923 (octombrie), în 1941 a fost chemat imediat la cursuri accelerate pentru comandanți juniori (un an), în 1942 a devenit locotenent junior, comandant al unui pluton de mortar - pe front.”
      „Comandant junior, fără studii superioare și fără studii militare superioare.” Învățământul militar superior este o academie. Majoritatea ofițerilor care au absolvit în anii 1960 nu aveau studii superioare. Dar asta nu contează. Tatăl meu, în 1943, după clasa a IX-a, a intrat la școala de zbor, pe care a absolvit-o în 1947. La începutul anilor 1950, fiind deja locotenent superior și comandant de escadrilă, a promovat examenul de clasa a X-a ca student extern și a intrat la Jukovka. Războiul se terminase de mult.
    3. 0
      3 septembrie 2026 18:17
      Numeroase memorii. Un elev de clasa a șaptea — un om foarte educat. Puteai avea încredere în el pentru orice, orice. Au încercat să-l antreneze să fie ofițer imediat.
      Și dacă ai terminat deja clasa a X-a, cariera unui recrut în armată este garantată.
  11. +6
    1 septembrie 2026 10:16
    Costul unei greșeli a unui ofițer de marină este mai mare decât cel al unei „ghete”.
    Ce ar putea strica o „portă”? Ei bine, ar distruge un tanc. Complet! Dar un singur tanc poate fi înlocuit, dar cum vă imaginați repararea/înlocuirea unei componente în adâncurile camerei motoarelor? Unele probleme nu pot fi rezolvate cu bani; necesită dezasamblarea parțială a navei, ceea ce necesită timp și capacitate de reparații a navei. Pentru a expune componenta, ar trebui să tăiați punțile sau chiar bordajul.
    P.S. Cât timp am fost acolo, bravul BC-5 de pe Kirov a distrus generatorul turbinei cu gaz din camera motoarelor din față. Unitatea în sine... ei bine, un cilindru cu diametrul de aproximativ doi metri și lungimea de șase metri.
    1. +7
      1 septembrie 2026 10:28
      Da, da, recunosc argumentele obișnuite despre cine e de vină pentru o navă care a eșuat într-o misiune. Claxoanele sau marionetele cu petrol. BC5 s-a defectat și nu a pornit motorul, apa, presiunea, electricitatea sau tunarii au ratat. Glumesc, viața pe o navă e complicată și există o mulțime de povești.
      1. +7
        1 septembrie 2026 10:31
        Glumă.
        Mecanicul și timonierul s-au certat despre cine era responsabil de navă și și-au schimbat locurile. O oră mai târziu, timonierul coboară din motor și spune: „Gata, nu pot porni motorul.” Mecanicul (de la timonă): „Încerci în zadar. Stăm deja pe bancul de nisip de o jumătate de oră.”
        1. +8
          1 septembrie 2026 12:32
          Citat: Nu_un luptător
          „Încerci în zadar. Suntem deja blocați de o jumătate de oră.”

          Varianta „Mergem prin deșert de o jumătate de oră” e mai amuzantă:))))
        2. +1
          3 septembrie 2026 18:18
          Navigație BC-1. Este cu siguranță mai important.
          1. +1
            3 septembrie 2026 19:10
            Fără BC-5, vei desena hărți doar la lumina lumânărilor și în frig, stând la dig.
    2. BAI
      +4
      1 septembrie 2026 12:51
      Costul unei greșeli a unui ofițer de marină este mai mare decât cel al unei „ghete”.
      Ce poate strica o „gheată”?

      Apăsați butonul greșit în Forțele de Rachete Strategice. Și apoi întrebați: „Unde este America?”
      1. +3
        1 septembrie 2026 19:30
        Nu poți apăsa un buton nici dacă ai vrea, dar cu siguranță poți lansa o rachetă de sub aripă într-o parcare a unui aerodrom plină de avioane. O cheie franceză scăpată într-un siloz de ICBM a provocat odată destulă agitație. Iar tunarii antiaerieni au doborât din greșeală avioane civile. Prostia a cauzat multe probleme.
  12. +5
    1 septembrie 2026 10:57
    Despre ce fel de profesionalism putem vorbi în marină dacă, din 1921 până în 1939, Marina Sovietică a fost comandată succesiv de Pantzerjanski, Zof, Muklevici, Orlov, Smirnov și Frinovski? Toți cei enumerați au fost executați.
  13. +5
    1 septembrie 2026 11:16
    Despre profesionalism ofițeri ai Marinei Roșii în anii 30

    Profesionalismul nu a fost niciodată ținut la mare preț
    Astăzi, având în vedere disponibilitatea oportunităților de formare și continuitatea personalului, nu cei care ar trebui să fie la conducere, ci cei care „scriu bine”, raportează și așa mai departe, conform listei...
  14. +2
    1 septembrie 2026 12:09
    Citat din B.A.I.
    învățământ superior - 21%;

    Tatăl meu s-a născut în 1923 (octombrie), în 1941 a fost chemat imediat la cursuri accelerate pentru comandanți juniori (un an), în 1942 a devenit locotenent junior, comandant al unui pluton de mortar - pe front.
    Comandant junior, fără studii superioare și fără studii militare superioare.
    Problema este comună întregii armate.

    Norocos... Dintre recruții în vârstă de 41 de ani, doar aproximativ 2% au supraviețuit până la Ziua Victoriei.
    1. 0
      1 septembrie 2026 12:19
      O poveste propagandistică.
      A fost expus în timpul Perestroikăi. Cifra reală este de 11-12%.
      1. -3
        1 septembrie 2026 12:40
        Fie că este 89% sau 98%, rezultatul este același - aproape că nu au mai rămas supraviețuitori.
        Și, apropo, nu are rost să aruncăm acuzații clișeice; propagandiștii sunt TOȚI povestitori. Dacă stau să mă gândesc.
    2. +3
      1 septembrie 2026 15:08
      Citat din acetofenonă
      Norocos... Dintre recruții în vârstă de 41 de ani, doar aproximativ 2% au supraviețuit până la Ziua Victoriei.

      Și chiar și aceia nu au fost pe front, rata de supraviețuire este cu siguranță mai mare, nu toți au luptat. Tatăl meu s-a născut în '24, a fost recrutat în octombrie '42 și trimis în Orientul Îndepărtat. Pe atunci exista o regulă nerostită... tatăl său, bunicul meu, a murit în august '42, așa că nu l-au trimis pe front, așa că a luptat doar trei zile... la debarcarea de la Seishin, a primit Medalia pentru Victoria asupra Japoniei și Medalia Nakhimov, precum și un fragment de grenadă în picior.
    3. +5
      1 septembrie 2026 18:38
      Mama a absolvit școala în 1943. Potrivit spuselor ei, niciun băiat din clasa ei nu s-a întors de pe front.
  15. +1
    1 septembrie 2026 17:41
    Armata s-a confruntat cu o situație similară: în 1939, și-au dat seama că se profila un război mondial și au început să sporească efectivele Armatei Roșii. Dar nu existau comandanți pentru noile unități. Așadar, acestea nu au fost antrenate, ci numite.
    1. +2
      1 septembrie 2026 18:14
      Acest lucru nu s-a întâmplat în 1939.
      Nu erau destui bani pentru toate deodată.
      Precum și oamenii.
      1. +2
        1 septembrie 2026 20:12
        Citat din hohol95
        Acest lucru nu s-a întâmplat în 1939.

        Numărul soldaților Armatei Roșii pe an:
        1927 - aproximativ 586.000 de oameni.
        1932 - aproximativ 604.300 de persoane
        1937 – 1.518.090 de persoane
        1938 - 1.582.057 de persoane
        21 februarie 1939 - 1.910.477 de persoane
        1 ianuarie 1940 - 3.851.700 de oameni
        Începutul Marelui Război Patriotic (aproximativ 1941) – aproximativ 5 milioane de oameni.
        1. +1
          1 septembrie 2026 20:21
          În 1937 și 1938, când numărul trupelor s-a mai mult decât dublat, de unde au luat statul major de comandă?
          Sau era deja pregătită, având în vedere că majoritatea armatei se afla într-un proces de recrutare și serviciu de tip teritorial?

          În 1937, potrivit lui Yakir, pentru apărarea țării, erau necesare cel puțin 170 de divizii în Vest și cel puțin 30 de divizii în Est. Diviziile din districtele de frontieră urmau să fie dotate cu 60-70% din efectivele lor de război, în timp ce în districtele interne, cu 30-35%, iar timpul necesar pentru a le aduce în stare de pregătire de luptă completă nu trebuia să depășească o lună. În așteptarea războiului iminent, conducerea sovietică a mărit dimensiunea armatei, care până în 1939 crescuse de 3,5 ori. Comparativ cu nivelurile din 1930, numărul de tancuri crescuse de 43 de ori, cel de aeronave de 6,5 ori, cel de artilerie de câmp de 7 ori, cel antitanc de 70 de ori și cel de mitraliere de 5,5 ori. Armata Roșie devenise o forță militară mecanizată și motorizată, comparabilă cu cele mai bune armate din Europa. În aceste condiții, se punea întrebarea cu privire la fezabilitatea unităților de miliție teritorială, care nu erau capabile să stăpânească tehnologia modernă și erau semnificativ inferioare unităților regulate în ceea ce privește capacitățile lor de luptă.
          1. +2
            2 septembrie 2026 11:00
            Citat din hohol95
            În 1937 și 1938, când numărul trupelor s-a mai mult decât dublat, de unde au luat statul major de comandă?

            Din școli, din cursuri și din rezerve.
            Numărul școlilor a crescut cu 30% între 1937 și 1939, iar numărul elevilor cu 80%.
            În 1937, următorii comandanți au intrat în trupe:
            din academii: 2803
            din școli: 8517
            reintegrați în armată și primiți din rezervă: 2675

            În 1938, următorii comandanți au intrat în trupe:
            din academii: 2672
            din școli: 20316
            din cursurile de locotenent junior: 26750
            reintegrați în armată și primiți din rezervă: 7172

            În 1939, următorii comandanți au intrat în trupe:
            din academii: 4432
            din școli: 35290
            din cursurile de locotenent junior: 51221
            reintegrați în armată și primiți din rezervă: 10204

            În doi ani (1938-1939), Armata Sovietică a primit 158147 de comandanți, lucrători politici și alți specialiști militari, adică de două și jumătate mai mulți decât în ​​precedenții zece ani.

            Numirile și transferurile numai în 1939 au implicat 246626 de persoane în ciclul de serviciu, care la acea vreme reprezenta 68,8% din personalul personalului de comandă.
            (...)
            Numărul total de numiri în funcțiile de nomenclatură ale Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și ale Consiliului Comisarilor Poporului din URSS pentru 1939 a fost de 3031 persoane, adică. 62,5% din numărul lor cu normă întreagă, în grupa posturilor de luptă de la comandantul regimentului și peste, s-au făcut 2452 de numiri în același an, sau 73,9% din numărul lor obișnuit.

            Sursa: F.B. Komal. Personal militar în ajunul războiului
            1. +1
              2 septembrie 2026 16:35
              Nivelul general de educație al cadeților înainte de intrarea în școlile militare era uniform și de înaltă calitate?
              Au absolvit toți cadeții cel puțin 7 clase?
              1. +2
                3 septembrie 2026 10:19
                Citat din hohol95
                Nivelul general de educație al cadeților înainte de intrarea în școlile militare era uniform și de înaltă calitate?

                Conform statisticilor oficiale, 99% dintre cadeți absolviseră șapte ani sau mai mult de școlarizare.
                În 1939, absolvenții facultăților muncitorești și ai școlilor tehnice reprezentau 14,5% din numărul total de cadeți înscriși în școlile militare, 17% dintre absolvenții clasei a X-a, 9,9% dintre absolvenții clasei a IX-a, 12,6% dintre absolvenții clasei a VIII-a, 43,9% dintre absolvenții clasei a VII-a și 1,5% dintre absolvenții universităților. Îmbunătățirea nivelului general de educație al elevilor a făcut posibilă, odată cu izbucnirea războiului, absolvirea anticipată a unor elevi și cadeți și trimiterea lor în armata activă.

                Banda rulantă a „mediei universale” a început în sfârșit să dea roade.
                1. 0
                  3 septembrie 2026 15:35
                  Citezi statistici din 1939.
                  Și în 1936-1938, care sunt statisticile privind nivelul de educație al cadeților școlilor militare?
          2. +2
            2 septembrie 2026 11:02
            Și exact când armata răsufla ușurată în 1939, o nouă reformă a venit la ea - formarea mai multor divizii de cadre din fiecare dintre „diviziile triple”, o reformă a corpurilor de armată din forțele blindate și dublarea Forțelor Aeriene. Cu o creștere corespunzătoare a eșaloanelor superioare - corp de armată și armată. Și totul a început de la capăt - cu excepția faptului că rezerva de rezervă fusese deja epuizată. Numărul școlilor a trebuit să fie din nou mărit, iar pregătirea „deținătorilor de uniformă” s-a intensificat.
            În 1940 și începutul anului 1941. Au fost deschise 42 de școli noi de teren și aviație, multe școli și diverse cursuri. Dacă în 1937 în Forțele Armate existau 75 de școli și școli militare, dintre care 7 navale și 18 de aviație, atunci până la 1 mai 1941 erau deja 255 dintre acestea, dintre care 100 de aviație și 16 navale.
            Aproape toate școlile militare au stabilit un termen de studiu de 2 ani în loc de unul de 3 ani.
            În 1940, țara avea 16 academii militare, un Institut Superior Pedagogic Militar și opt facultăți militare la universități civile. Până la sfârșitul acelui an, numărul cadeților din școlile militare crescuse de 3,6 ori, iar numărul studenților din academiile militare se dublase față de 1937. În timp ce 20014 persoane studiau în școlile și colegiile Forțelor Aeriene în 1938, 29292 în 1939, iar până la 1 ianuarie 1941, numărul crescuse la 67143.

            În anii de dinainte de război, s-a acordat o atenție considerabilă instruirii personalului de comandă în rezervă. Existau cursuri speciale în acest scop, al căror număr a crescut de nenumărate ori în ajunul războiului. Dacă în 1937 existau 23 de cursuri de perfecționare și instruire pentru personalul de comandă în rezervă, cu un personal de 6900 de oameni, până în 1940 existau deja 78, cu un personal de 54700 de oameni. Pe parcursul a patru ani (1937-1940), au instruit 342310 ofițeri de rezervă. În plus, între 1938-1940, au reușit să instruiască 106065 de ofițeri de rezervă de nivel mediu, formați din comandanți juniori.
            Totuși, sistemul de instruire a ofițerilor de rezervă prin cursuri avansate nu poate fi considerat suficient de eficient. Printre cele mai semnificative deficiențe ale sale se numără deconectarea dintre instruire și viața trupelor și, în consecință, lipsa experienței practice în comanda unităților.

            Însă, în ciuda acestui fapt, personalul de comandă era extrem de insuficient - într-o divizie de tancuri, dacă îmi amintesc bine, întregul departament de operațiuni era format dintr-un singur comandant. În plus, au apărut un număr imens de comandanți începători care nu aveau suficientă competență și pur și simplu nu avuseseră timp să-și stăpânească pozițiile.
            Din cauza mișcărilor frecvente, mulți ofițeri înainte de război și-au păstrat funcțiile pentru o perioadă scurtă de timp și nu au avut timp să dobândească experiența necesară. Într-un număr de districte militare, până la jumătate din personalul de comandă avea experiență practică de comandă de la 6 luni la 1 an. În toate raioanele, 30-40% dintre comandanții de nivel mediu erau ofițeri de rezervă cu pregătire militară insuficientă. În februarie 1941, 35,7% dintre comandanții raioanelor Forțelor Aeriene și adjuncții acestora erau în funcțiile lor timp de până la 6 luni, 39,3% - de la 6 luni la 1 an și 25% - peste un an, 55% dintre comandanții de Corpurile de aviație, brigăzile și adjuncții acestora au servit în această calitate până la 6 luni, 41,3% - de la 6 luni la un an și doar 3,7% - mai mult de un an. 37,4% dintre comandanții regimentelor de aviație au comandat regimente mai puțin de 6 luni, 27,6% - de la 6 luni la un an, 13% - de la un an la 2 ani și 22% - mai mult de 2 ani.
          3. 0
            2 septembrie 2026 12:36
            Citat din hohol95
            În 1937 și 1938, când numărul trupelor s-a mai mult decât dublat, de unde au luat statul major de comandă?
            Efectivele de acolo nu s-au dublat; pur și simplu au trecut de la o armată teritorială la una obișnuită. Conceptul de „proletar cu pușca la țintă” nu a funcționat, deoarece diviziile teritoriale au fost epuizate aproape la fel de mult ca cele obișnuite, iar pregătirea lor de luptă s-a dovedit incomparabilă.
  16. +2
    2 septembrie 2026 13:53
    Profesionalismul statului major de comandă al Marinei Roșii este demonstrat și de următorul fapt: raportul foarte mare dintre personalul de comandă și personalul înrolat. De exemplu, pe submarinele sovietice de tip C și germane din seria VII, care aveau caracteristici de performanță similare, tipul sovietic avea opt comandanți, în timp ce tipul german avea patru ofițeri. O situație similară exista în întreaga armată, nu doar în marină. Un număr mai mare de comandanți autorizați necesita un număr mai mare de cadeți, ceea ce ducea automat la o scădere a nivelului de educație și profesionalism. Era un cerc vicios. Ruperea lui ar fi necesitat timp, dar nu a fost timp, și a început războiul.
    1. +1
      3 septembrie 2026 11:21
      Citat: Serghei Valov
      Următorul fapt vorbește, de asemenea, despre profesionalismul personalului de comandă al RKKF: procentul foarte mare de personal de comandă în raport cu soldații.

      Problema aici nu este profesionalismul personalului de comandă, ci o abordare diferită a comenzii subofițeri. În Occident, subofițerii sunt în esență subofițeri, profesioniști care au servit ani de zile. Și astfel li se poate încredința echipament complex sau comanda a zeci de oameni în locații critice (de exemplu, organizarea transferului de aeronave de la hangar la punte sau aranjarea aeronavelor pe un portavion). În țara noastră, un sergent este ca un soldat, dar cu muci pe umeri. Și-a câștigat dungile, a servit și apoi s-a pensionat. Și nu exista nicio modalitate de a-l păstra în Forțele Armate Sovietice: comandamentul, sincer, nu înțelegea de ce ar trebui să plătească subofițeri specialiști.
      În raportul meu, am argumentat următoarea afirmație: serviciul pe submarine nucleare necesită ca un marinar care își stăpânește specialitatea să servească în această poziție timp de cel puțin cinci până la șase ani. Având în vedere că recrutații pe termen lung, ale căror salarii erau reduse la acea vreme, erau demobilizați în masă, iar perioada lor de recrutare era scurtată cu un an, avea mai mult sens să recruteze voluntari pe bază de contract.
      Comandantul-șef m-a ascultat, fața lui devenind treptat purpurie. În cele din urmă, nu a mai putut suporta:
      „Ei bine, gata cu fanteziile! Cum ți-ai putut imagina așa ceva? Un marinar rus care slujește pe bani! Mai bine ți-ai face șosete și cămăși!” Gorșkov l-a privit pe Osipenko. „Raportează, comandante, când ar trebui să-l înlocuiesc pe secund — astăzi sau mai târziu?”
      © Osipenko L., Zhiltsov L., Mormul N. Epopeea submarinelor atomice. Isprăvi, eșecuri, dezastre.
      E amuzant că exact același incident s-a întâmplat acum 70 de ani:
      După cum a scris I.P. Pavlov în raportul său despre rezultatele muncii sale, încă din 1892, după călătoriile de testare de pe Minin, el a propus, urmând exemplul francez, introducerea unui salariu pentru specialiștii cu experiență, care să împiedice întreprinderile private de coastă să-i atragă. Pentru o astfel de „sediție”, care a subminat toate fundamentele „economiei” de stat, I.P. Pavlov a fost mustrat de șeful Ministerului Marinei.
      © Melnikov Nave de luptă ale escadrilei R.M. de tip Peresvet.

      Așadar, în Forțele Armate Sovietice, fiecare poziție importantă trebuia ocupată cu ofițeri. Acest lucru a dus la echipaje întregi de ofițeri pe submarine. zâmbet
      1. 0
        3 septembrie 2026 17:31
        Problema aici nu este profesionalismul personalului de comandă, ci o abordare diferită față de personalul de comandă junior.
        Și în acest caz, dar numai la nivelul de comandant de pluton/echipaj etc., adică la grade de locotenent. Cu toate acestea, exista un exces de ofițeri și la nivelurile superioare. În timpul războiului, un regiment de vânătoare avea puțin peste 20 de avioane, dar gradul era cel de colonel. Același lucru era valabil și în artilerie, în forțele de tancuri și așa mai departe. Submarinelor adesea nu li se permitea să părăsească sediul central pentru misiuni de luptă fără escortă. Aproape toate unitățile, formațiunile și formațiunile sovietice erau uneori de câteva ori mai mici decât cele ale germanilor și ale aliaților, în timp ce gradele statului major de comandă erau cel puțin egale, dacă nu chiar mai mari.
        1. +4
          4 septembrie 2026 10:48
          Citat: Serghei Valov
          Același lucru este valabil și pentru artilerie, forțe de tancuri etc.

          După cum a remarcat D. Shein, „redundanța” gradelor în forțele de tancuri în timpul Marelui Război Patriotic a fost deliberată. Tanchiștilor li s-au atribuit structuri „cu un grad mai înalt” (numind un regiment brigadă, iar o divizie corp), cu gradele corespunzătoare conform „grilei”, în primul rând, pentru a oferi unităților blindate și de luptă un cartier general și o logistică mai puternică, cu care să poată opera nu numai cu propriile forțe, ci și cu întăriri desfășurate în mod regulat. În al doilea rând, pentru a ridica tanchiștii deasupra infanteriei și a proteja cumva unitățile blindate și de luptă de dorința insațiabilă a comandanților de infanterie de nivel mediu de a comanda tanchiștii - de exemplu, prin dispersarea unei unități în divizii de batalion și chiar pluton sau prin forțarea tanchiștilor să îndeplinească singuri sarcini de infanterie. Diferența dintre un comandant de brigadă de tancuri și un comandant de divizie de infanterie este mult mai mică decât cea dintre un comandant de regiment și un comandant de divizie. zâmbet
  17. 0
    3 septembrie 2026 11:01
    Citat: Alexey R.A.
    Însă la Malaya Zemlya, forța de debarcare a reușit să debarce și și-a asigurat un punct de sprijin pe țărm. Distanța de lansare a fost mult mai scurtă, plus că flota mai avea încă forțe care nu debarcaseră în Osetia de Sud. Pe scurt, debarcarea diversionistă reușită s-a transformat rapid în cea principală.

    Deci, care a fost rostul acestei debarcări? Trimiteau constant trupe acolo, stând în tranșee sub foc... flămânde și fără apă. O spun din nou: 25 de morți, iar 75 au fost acolo în 225 de zile. Portul Novorossiisk nu a fost folosit de germani; era sub foc direct al artileriei noastre din partea de sud a golfului. Linia Albastră era aprovizionată prin Anapa, care a fost atacată o singură dată de torpiloare. În restul timpului, ei și alte nave de război erau ocupați să transporte personal, alimente și muniție către Malaya Zemlya. Pe cine distrageam noi timp de 225 de zile? Românii? Germanii erau aprovizionați printr-o rută scurtă din Crimeea, iar forțele aeriene și marina noastră aprovizionau capul de pod și, repet, a fost inutil. Au murit acolo mai mulți soldați decât în ​​timpul încercărilor noastre de a străpunge Linia Albastră.
    1. +1
      3 septembrie 2026 15:40
      Citat din Konnick
      Deci, care a fost scopul acestei aterizări?

      Pentru a atrage forțele germane departe de frontul principal și a crea potențial o a doua linie de atac pentru a elibera Novorossiisk. Germanii au desfășurat chiar și Divizia a 4-a Aeropurtată a Gărzii „de cealaltă parte” a crestei pentru a elimina capul de pod în cadrul Operațiunii Neptun.
      Pe scurt, un alt „Nevsky Pyatachok”.
      Citat din Konnick
      Pe cine am distras timp de 225 de zile? Pe români?

      Divizia 73 Infanterie (inițial responsabilă de apărarea aeriană în zona Novorossiisk), Divizia 125 Infanterie și Divizia 4 Gardă.
      1. 0
        3 septembrie 2026 15:49
        Pentru perioada 17.04.43 - 1.05.43
        Brigada 255 de Marină – până la 35% din personal
        Brigada 165 – până la 35%
        Divizia 176 Pușcași – până la 45%
        Brigada 83 Marină – până la 20%
        Brigada a 8-a de Gardă – pierderile nu sunt indicate, dar, din moment ce se afla la locul atacului principal, se poate presupune…
        Brigada 51 – coloana vertebrală a brigăzii a fost distrusă în timpul luptelor
        Brigada 107 – până la 40%
        Regimentul 290 NKVD – pierderi neindicate

        Citat: Alexey R.A.
        Pentru a elimina capul de pod în cadrul Operațiunii Neptun, germanii au desfășurat chiar și Divizia a 4-a Aeropurtată a Gărzii „de cealaltă parte” a crestei.


        Și nu au mai căutat să ne disloce de pe capul de pod, ci au decis să ne „țină pur și simplu”. În timp ce unitățile noastre de elită ar fi putut lupta în zone cheie, ele se aflau în tranșee sub foc, înconjurate de câmpuri minate. Scopul Operațiunii Neptun era să ne împingă departe de munte și să mineze zonele câmpii.