Crucișătorul greu Des Moines – privind blindajul și zonele de manevrabilitate față de crucișătorul Proiectul 66

8 268 169
Crucișătorul greu Des Moines – privind blindajul și zonele de manevrabilitate față de crucișătorul Proiectul 66

Să examinăm blindajul unei nave care, conform cerințelor marinarilor noștri, trebuia să fie o pradă potrivită pentru crucișătoarele din Proiectul 66. Acesta este probabil cel mai dificil element de analizat al navei De Moines. Problema este că americanii, la acea vreme, au furnizat caracteristici de performanță distorsionate și adesea umflate ale navelor lor. De exemplu, navelor de luptă din clasa Iowa li s-a atribuit mult timp un blindaj gros de 457 mm, în timp ce, în realitate, acesta avea doar 307 mm grosime. Acesta este probabil unul dintre motivele pentru care astăzi putem găsi o multitudine de informații contradictorii despre blindajul crucișătoarelor din clasa De Moines în surse în limba rusă.

Puteți găsi online o schemă de blindaj pentru crucișătoare americane:


Însă problema cu această schemă este că corespunde proiectului preliminar al crucișătorului din 1 decembrie 1943. Însă De Moines a fost pus la cale abia pe 28 mai 1945, iar în această perioadă, o mare varietate de modificări ar fi putut fi aduse schemei sale de blindaj.

În continuare, voi trece în revistă toate elementele principale ale apărării lui „De Moines” și, pentru ca stimatul cititor să nu fie nevoit să se refere constant la lucrările mele materialul anteriorVoi face o comparație cu elementele de protecție corespunzătoare ale crucișătorului Project 66.

Protecție verticală a lateralului și a grinzii


Lungimea citadelei crucișătorului De Moines, așa cum a fost proiectată inițial, era de 420 de picioare, sau 128,016 metri. Având în vedere că crucișătorul avea o linie de plutire proiectată (DWL) de 213,36 metri, citadela sa se extindea cu 60% din lungimea lui De Moines. Citadela crucișătorului Proiectul 66 reprezenta, de asemenea, 60% din coca navei, dar, deoarece crucișătorul era mai lung decât De Moines (242 de metri DWL), avea puțin peste 145 de metri.

Centura blindată a navei De Moines avea o înălțime de 3,05 metri, în timp ce cea a crucișătorului Type 66 avea 4,65 metri. Printr-o coincidență stranie, blindajul navei Type 66 trebuia să iasă cu 3,05 metri deasupra liniei de plutire la deplasament normal. De Moines, desigur, avea o înălțime mult mai mică, așa cum se poate vedea clar în această fotografie a crucișătorului său soră, Salem.


Pe mare, marginea superioară a centurii blindate a navei Des Moines abia ieșea deasupra apei.


Grosimea blindajului centurii navei De Moines era de 152 mm, în timp ce cea a Proiectului 66 era de 155 mm. Deși acest lucru pare a fi același, blindajul centurii principale al crucișătorului sovietic avea o grosime de 155 mm pe întreaga centură, în timp ce cel al navei De Moines, conform majorității surselor în limba rusă, se subția spre marginea inferioară. Grosimea exactă nu este clară.

De fapt, descrierile protecției verticale a navei De Moines sunt izbitor de variate. Unii susțin că plăcile de blindaj ale centurii sale, grosimea de 152 mm în partea superioară, aveau o grosime de 102 mm în partea inferioară sau chiar 88 mm. Cu toate acestea, alții susțin că plăcile de blindaj de 152 mm erau prezente doar în apropierea sălii motoarelor și a cazanelor, centura subțiindu-se apoi rapid, scăzând la 76,2–102 mm în apropierea conductelor de alimentare ale turelei bateriei principale.

Judecând după schița crucișătorului prezentată mai sus, blindajul opus instalației de propulsie era într-adevăr diferit și mai puternic. Acesta necesita plăci de blindaj de 152/102 mm (6 inci/4 inci) de-a lungul marginilor superioare și, respectiv, inferioare. Cu toate acestea, în fața și în spatele camerelor motoarelor și cazanelor, s-au folosit plăci de 152/76,2 mm (6 inci/3 inci). Dar, din nou, diagrama corespunde proiectului preliminar, în timp ce în versiunea finală, întreaga centură ar fi putut avea cu ușurință 152/102 sau 152/88 mm. În plus, neavând experiență cu desene străine, este posibil să fi citit greșit diagrama.

În orice caz, centura de blindaj de 152 mm din interiorul citadelei a rămas singura protecție pentru partea crucișătorului De Moines. Spațiul aflat la două punți deasupra acesteia și extremitățile navei erau neblindate. Între timp, în Proiectul 66, întreaga lungime a citadelei, de la marginea superioară a centurii de blindaj principale până la puntea superioară, era acoperită cu 50 mm de blindaj, iar centura principală continua la extremități cu plăci de blindaj de 20 mm.

Citadela navei De Moines era flancată de nave transversale, dar nu le cunosc grosimea. Pe baza diagramei blindajului (și nu mă înșel), nava transversală avea o grosime de 203 mm la nivelul centurii și 152 mm mai jos. Aceasta era mai groasă decât crucișătorul Proiectul 66, a cărui navă transversală la prova avea o grosime de 170 mm în punctul său cel mai gros, iar nava transversală la pupa avea o grosime de 135 mm. Cu toate acestea, este important de reținut că, pentru a ajunge la navele transversale ale crucișătorului sovietic, obuzele americane ar fi trebuit să penetreze încă 20 mm de blindaj lateral sau de punte în afara citadelei, iar De Moines nu avea nicio protecție suplimentară. În plus, potrivit unor surse, navele transversale ale navei De Moines erau mult mai modeste, nedepășind 127 mm.

În afara citadelei, singura protecție verticală de pe De Moines era compartimentul de direcție, care era protejat de aceeași blindaj de 152 mm pe laterale și traverse de 127 mm; pe 66, toate acestea erau protejate de plăci de blindaj de 155 mm.

Artilerie și turn de comandă


Aceste componente ale protecției navei De Moines sunt probabil cele mai puțin discutabile. Sursele sunt mai mult sau mai puțin de acord că turelele principale ale bateriei aveau o grosime a frontului de 203 mm, pereți laterali de 95 mm și acoperișuri de 102 mm, în timp ce barbetele aveau o grosime de 160 mm. Crucișătorul sovietic avea o protecție semnificativ mai groasă pentru partea rotativă a turelei (300 mm față, 180 mm laterale, 135-145 mm acoperiș) și barbete cu o grosime de 155-180 mm.

Antiaerian artilerie, inclusiv turelele de 127 mm și conductele de alimentare către acestea, judecând după diagrama De Moine, nu aveau deloc protecție blindată. Conform altor surse, era de 19 mm. Barbetele și turelele crucișătorului Proiectului 66 pentru tunurile „universale” de 130 mm aveau blindaj anti-așchii de 20 mm, respectiv 25 mm.

Turnul de comandă al crucișătorului american era protejat de un blindaj de 140–165 mm, în timp ce cel al crucișătorului sovietic avea 170–210 mm.

Armură de punte


Poate cel mai misterios element al apărării lui De Moines. Aș îndrăzni să-l numesc „armură Schrödinger”, pentru că există și nu există simultan. Dar mai întâi, câteva cuvinte despre grosimea sa: voi enumera toate versiunile pe care le cunosc, de la cea mai slabă la cea mai puternică.

Așadar, aproape toate sursele pe care le cunosc indică faptul că puntea superioară a navei Des Moines a fost ranforsată cu 25 mm pentru a asigura armarea muniției care intra în navă. Și această punte era în esență „independentă”, deoarece nu era susținută sau atașată la nicio blindaj vertical.

Totuși, diagrama blindajului din proiectul preliminar arată că puntea superioară are o grosime de 40 mm, nu de 25 mm. Acest lucru, din nou, nu dovedește nimic, deoarece designul final al blindajului s-ar fi putut schimba.

Două spații interpuncte mai jos se afla puntea blindată — iar sursele în limba rusă oferă o gamă largă de grosimi! Unele susțin că este de 65 mm, altele de 76 mm, iar altele chiar de 95 mm.

Pot specula următoarele. Mai multe publicații indică faptul că blindajul navei De Moines, cu excepția punții superioare de 25 mm, era identic cu cel al crucișătoarelor grele din clasa Baltimore. Sursele noastre, însă, menționează că puntea de blindaj a navei Baltimore avea o grosime a blindajului de 65 mm.

Recunosc că această afirmație este incorectă. Eroarea ar putea fi bazată pe faptul că raportul de greutate al crucișătoarelor americane De Moines (din nou, bazat pe surse în limba rusă) a menționat blindajul în aceeași proporție ca al crucișătoarelor Baltimore - 12,6%. Cu toate acestea, un blindaj egal „în proporții” și modele similare de blindaj nu indică neapărat o grosime egală a blindajului. Mai mult, blindajul orizontal al crucișătoarelor americane a fost evident luat în considerare în greutatea corpului navei.

Schema de blindaj a proiectului preliminar al navei De Moines prezintă o configurație diferențiată: 76 mm deasupra sistemului de propulsie și 89 mm deasupra încărcătoarelor. Aceste grosimi par rezonabile și logice; singura îndoială este că o astfel de configurație, ținând cont de puntea superioară groasă de 40 mm, este încă puțin cam greoaie pentru un crucișător cu un deplasament standard de 17.532 de tone, mai ales unul încărcat cu radare și artilerie antiaeriană.

Cu excepția... Judecând după desene, De Moines nu avea blindaj pe punte, iar rolul său era îndeplinit de oțel structural obișnuit. Simplu spus, americanii aveau următoarea definiție pentru blindaj:

Armură clasa A - armură cimentată;

Armură de clasa „B” - armură omogenă;

STS — oțel structural.

Deci, dacă ne uităm la desen, vom vedea STS acolo.


O mică avertizare: am dat peste informații conform cărora americanii ar putea indica blindajul de categoria „B” cu o grosime de 76 mm sau mai puțin ca STS. Dar nici „De Moine” nu se încadrează în această presupunere, deoarece indică STS pentru o grosime de 89 mm (3,5 dm).

Și dacă presupunem că punțile navei De Moines erau într-adevăr din oțel obișnuit și nu blindate, atunci acest lucru explică perfect de ce greutatea lor a fost luată în considerare în masa corpului navei și nu în cea a blindajului.

Despre protecția structurală subacvatică (USP)


Deși nu este menționat explicit nicăieri, este destul de clar că De Moines nu avea o PKZ „în stilul unei nave de luptă” - cu compartimente speciale care serveau drept camere de expansiune și absorbție, așa cum era cazul crucișătorului Proiectul 66. Crucișătoarele nu erau de obicei echipate cu o astfel de protecție din cauza îngustimii corpului lor, iar PKZ nu a fost încorporat imediat în Proiectul 66. Motivul pentru care „nava de luptă” PKZ a fost inclusă în designul crucișătorului cu tunuri de 220 mm a fost deplasamentul standard extrem de ridicat pentru această clasă, chiar și în primele versiuni ale OTZ, ajungând la 23.000 de tone. Trimiterea unei nave de aceste dimensiuni pe mare fără o PKZ „în stilul unei nave de luptă” ar fi părut ciudată, motiv pentru care a fost în cele din urmă inclusă în design.

În același timp, americanii, continuându-și linia de crucișătoare grele, considerau Des Moines ca o navă cu un design clasic al corpului de crucișător, iar deplasamentul său era mult mai mic. Cu toate acestea, au folosit pereți despărțitori transversali blindați (sau erau pereți despărțitori din oțel mai groși?) pentru a limita răspândirea pagubelor provocate de luptă și, dacă este posibil, pentru a preveni pătrunderea șrapnelelor sau a altor tipuri de pătrunderi.

În schimb, pe crucișătoarele Proiectului 66, unele dintre pereții longitudinali ai bateriei principale erau blindate cu o grosime de 30–35 mm, iar ecranele suplimentare opuse magazielor bateriei principale aveau o grosime de 20–90 mm. Conform unor surse, magaziele bateriei principale ale navei De Moines aveau o blindaj de 102 mm.

Poate schema corectă de rezervare pentru Des Moines


Respectații A. M. Vasiliev și A. B. Morin, în lucrarea lor „Crucișătorul mediu al amiralului N. G. Kuznetsov. Proiectul 66”, au prezentat ceea ce ar putea fi adevărata schemă de blindaj a crucișătorului american.


Diagrama răspunde la întrebările ridicate mai sus după cum urmează: partea laterală a navei De Moines era protejată de 152 mm de blindaj, fără o reducere a grosimii spre marginea inferioară, dar în zonele încărcătorului, centura principală de blindaj continua în jos cu plăci de 102 mm. Pereții despărțitori transversali aveau o grosime de doar 127 mm. Pereții despărțitori interni, „îngroșați” pentru a rezista la deteriorări, aveau o grosime de doar 19 mm și, dacă acest lucru este adevărat, capacitățile lor erau puțin diferite de pereții despărțitori etanși standard dintre compartimente.

Puntea de-a lungul întregii citadele avea o grosime de 89 mm, în timp ce puntea superioară era mai groasă, dar nu până la 40 sau 25 mm, ci doar până la 22,2 mm. Mai mult, în ambele cazuri, s-a folosit doar oțel structural, nu blindaj de clasa B.

Per total, rămâne de văzut dacă crucișătorul Proiectului 66, comparativ cu De Moines, avea un blindaj semnificativ mai avansat. Acest lucru este pe deplin confirmat de rapoartele privind greutatea navelor. Conform proiectului revizuit pentru Proiectul 66, masa blindajului a ajuns la 7742 de tone, iar greutatea sa relativă față de deplasamentul standard era de 29,4%. Blindajul navei De Moines era semnificativ mai mic, atât în ​​termeni absoluți, cât și relativi: 2189 de tone și 12,6%.

Și aici, se pare, ar fi potrivit să declarăm superioritatea completă a crucișătorului Proiect 66 față de Des Moines în ceea ce privește protecția blindajului, dar...

Diavolul, cum se spune, se ascunde în detalii.

Armură omogenă, armură cimentată


Greutatea enormă a blindajului destinat crucișătorului Proiect 66 a fost în mare măsură compensată de faptul că proiectanții specificațiilor de proiectare au impus utilizarea exclusivă a unui blindaj omogen. Utilizarea blindajului cimentat era complet exclusă. Motivele acestei decizii sunt neclare, așa cum am mai scris: poate că industria nu era pregătită la momentul respectiv să producă plăci de blindaj cimentate de o asemenea dimensiune și cantitate. Dar rezultatul, cum se spune, a fost evident. Aș spune chiar că era ușor de văzut.

Un pic de istorie


Termenul „armură cimentată” cuprinde o multitudine de tipuri diferite de armuri, variind în ceea ce privește compoziția chimică, metodele de cimentare și, în consecință, durabilitatea. Nu era uniformă nici măcar în cadrul unei singure denumiri. De exemplu, până în momentul introducerii armurii Krupp, primele exemple de armură cimentată Harvey erau de 1,4 ori mai puțin durabile decât armura Krupp, în timp ce armura Harvey ulterioară se apropia îndeaproape de durabilitatea armurii Krupp.

Același lucru este valabil și pentru armura Krupp. Când a apărut pentru prima dată, Krupp i-a licențiat producția, așa că calitatea sa a fost foarte similară în toate țările care au adoptat producția sa. Această „armură Krupp originală” a fost numită „calitatea 420”. Dar, ulterior, fiecare țară a căutat modalități de a-și îmbunătăți rezistența prin schimbarea compoziției chimice și a tehnologiei de procesare. Prin urmare, chiar și în timpul Primului Război Mondial, s-au întâlnit armuri Krupp cu rezistențe variabile. Și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, armura cimentată din diferite țări putea varia semnificativ.

Determin rezistența la armătură folosind coeficientul „K” din formula de Marr, pe care l-am citat în mod repetat în articolele mele, de exemplu aici, deci nu este nevoie să mă repet. Cu cât acest coeficient este mai mare, cu atât armura este mai puternică.

După analizarea numeroaselor teste de blindaj Krupp efectuate la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, am concluzionat că „K”-ul blindajului Krupp „Calitate 420” tinde spre 2275 pentru proiectilele fără capace perforante. Particularitatea acestor capace era că erau inutile împotriva blindajului omogen, dar creșteau semnificativ capacitatea proiectilului de a penetra blindajul cimentat. Prin urmare, calculele pentru proiectilele din Primul Război Mondial echipate cu capace perforante au dat o valoare „K” semnificativ mai mică pentru „Calitate 420” - 2005.

Ulterior, rezistența blindajului cimentat a crescut. Astfel, profesorul L. G. Goncharov, în lucrarea sa „Curs de tactică navală. Artilerie și blindaj”, publicată în 1932, a recomandat utilizarea unei valori „K” de 2134 pentru calcularea rezistenței blindajului împotriva proiectilelor cu calote perforante și 2456 pentru proiectilele fără calote perforante. În lucrarea sa „Construcții navale militare”, republicată în URSS în 1935, autorul acesteia, T. Evers, lector la Școala Superioară Germană de Inginerie Navală și Navală, a recomandat utilizarea unei valori „K” de 2337 pentru blindajul cimentat. Deși nu afirmă explicit că vorbește despre un proiectil cu calotă perforante, contextul sugerează că exact despre asta vorbește.

Cartea „Cuirasatele britanice, sovietice, franceze și olandeze din cel de-al Doilea Război Mondial” (autori: William H. Garzke și Robert Dulin) oferă datele calculate privind penetrarea blindajului tunurilor de 406 mm ale navelor de luptă Nelson și ale viitoarelor nave de luptă Lion. Conform acestor date, „K”-ul blindajului cimentat britanic era de 2514.

Însă este important să înțelegem că, potrivit multor surse, britanicii au reușit să creeze cel mai bun blindaj cimentat din epoca celui de-al Doilea Război Mondial, în timp ce blindajul american și cel german erau oarecum inferiori ca rezistență. Cu toate acestea, pe baza celor de mai sus, ne-am putea aștepta la un rating „K” de 2350–2400 din partea blindajului cimentat american.

Ce părere aveau despre asta în URSS?

Despre rezistența blindată a navei De Moines, conform estimărilor sovietice


Conform calculelor sovietice, blindajul lateral al navei De Moines putea fi penetrat de tunul de 220 mm/65 mm al unui crucișător Proiectul 66 de la o distanță de 117 kbt. Acesta era un scenariu ideal pentru tunul nostru, crucișătorul sovietic fiind la un unghi de traiectorie de 90 de grade față de De Moines, ceea ce înseamnă că blindajul său era perpendicular pe traiectoria obuzului sovietic.

Și aici apare prima ciudățenie: conform diagramei de penetrare a blindajului tactic, blindajul lateral al navei De Moines nu este de 152 mm, ci de 203 mm! Primul lucru care îmi vine în minte este dezinformarea reușită și faptul că forțele noastre credeau că De Moines era mai bine protejată decât era în realitate.



Dar am testat această ipoteză cu calcule. Și acestea au arătat următoarele. Am luat în considerare poligonul de tragere al tunului sovietic de 220 mm, trăgând un proiectil de 176 kg cu o viteză inițială de 985 m/s la un unghi de elevație de 50 de grade. Coeficientul de formă al proiectilului a fost de 0,5057. Prin urmare, la 117 kbt, proiectilul sovietic ar fi trebuit să aibă un unghi de impact de 18,29 grade și o viteză pe blindaj de 461,7 m/s.

În acest caz, rezistența blindajului american, conform formulei lui de Marr, a fost exprimată ca un „K” egal cu 1960! Aceasta este o valoare absurd de mică pentru un blindaj din epoca celui de-al Doilea Război Mondial, dar... este foarte aproape de valoarea „K” pe care am calculat-o anterior în 2005 pentru blindajul Krupp „original”, adică „calitatea 420”.

Aceasta duce la o ipoteză. Specialiștii noștri nu s-au înșelat deloc în ceea ce privește grosimea blindajului De Moines de 152 mm, dar, necunoscând rezistența sa exactă, au presupus pentru calculele lor că este echivalentă cu 203 mm de „calitate 420”.

De ce atunci nu a fost folosită aceeași valoare în 2005? În primul rând, ceea ce am calculat la momentul respectiv pentru rezultatele bombardamentelor cuirasatelor germane și rusești nu a fost nimic mai mult decât o estimare, iar specialiștii, cu mult mai multe date la dispoziție, ar fi putut cu siguranță determina rezistența „calității 420” conform lui de Marr mai precis decât am făcut-o eu. De asemenea, este posibil ca blindajul german și rusesc să fi fost deja îmbunătățit și mai rezistent decât „calitatea 420”.

Este posibil ca metoda de calcul să fi fost diferită - eu calculez penetrarea blindajului pentru cazul în care nava se află pe o chilă dreaptă și obuzul o lovește, având o abatere de la normală doar prin unghiul de impact, iar proiectanții noștri fie nu au luat deloc în considerare acest unghi, fie au luat în considerare ruliul navei, ceea ce este avantajos pentru tun.

Dar cea mai rațională versiune pare a fi că au trecut mulți ani de la vremea proiectilelor model 1911, pentru care s-a calculat „K”-ul de 200,5, și că proiectilele pentru tunurile de 220 mm au primit materiale și capace perforante mai bune, drept urmare rezistența la acestea de „calitate 420” a scăzut oarecum.

Și iată ce este interesant: dacă presupunem că blindajul de 152 mm al lui De Moines era echivalent în rezistență cu o placă de blindaj de 203 mm cu un „K” de 1960, atunci „K”-ul său era de 2400. Și acest lucru este exact în concordanță cu datele pe care le cunosc despre blindaj din cel de-al Doilea Război Mondial. Se pare că blindajul cimentat american este aproximativ la egalitate cu blindajul german în ceea ce privește rezistența („K” = 2337 conform lui T. Evers) și ceva mai slab decât blindajul britanic („K” = 2514). Prin urmare, există toate motivele să credem că, echivalând latura de 152 mm a lui De Moines cu o placă de blindaj de 203 mm de „calitate 420” în rezistență, specialiștii sovietici au nimerit-o, și anume că „K”-ul blindajului cimentat american era de 2400. Dar cum rămâne cu blindajul sovietic?

Despre durabilitatea blindajului omogen sovietic


Proiectul revizuit pentru Cruiser 66 a presupus că un blindaj omogen produs pe plan intern, cu o grosime de 155 mm, în aceleași condiții - adică atunci când De Moines se afla la un curs de 90 de grade - ar oferi protecție împotriva proiectilelor sale de 203 mm la o distanță de până la 90 kbt. Aceasta corespunde unui „K” de 1886. Cât de realistă este o astfel de rezistență pentru un blindaj omogen?

Nu este prohibitiv. De exemplu, pentru crucișătorul „Des Moines”, site-ul navweaps.com, cu un link către publicații despre curbele de penetrare a blindajului publicate în „Naval” arme Raportul Marinei SUA din 1942 arată că, pentru un tun de 203 mm cu aceeași balistică ca De Moine, acesta poate penetra 203 mm de blindaj la o distanță de 14.080 m, ceea ce corespunde unui K de 1736. Germanii au indicat că, pentru tunurile lor de 203 mm de pe crucișătoarele grele din clasa Admiral Hipper, acesta poate penetra o placă de 200 mm la o distanță de 15.500 m, ceea ce corespunde unui K de 1754.


Este destul de evident că un astfel de „K” este complet necaracteristic pentru blindajul cimentat și că vorbim despre un blindaj omogen. Cu toate acestea, nu este complet clar despre ce fel de blindaj vorbim: poate este vorba de un blindaj din epoca celui de-al Doilea Război Mondial, dar... Pe atunci, țările nu se grăbeau să spună lumii despre durabilitatea blindajului lor și adesea citau valorile de penetrare a blindajului în termeni de „calitate 420”.

Fie cum ar fi, „K” = 1886 pentru blindajul intern pare a fi un obiectiv ambițios, dar pe deplin realizabil. Cu toate acestea, trebuie menționat că în Concluzia din 21 octombrie 1953 privind crucișătorul Proiectul 66 se afirma textual: Grosimea blindajului centurii laterale principale este calculată folosind coeficienți de rezistență a proiectilului crescuți în comparație cu specificațiile actuale.Adică, în momentul dezvoltării Proiectului 66, blindajul pentru acesta nu exista încă. Și dacă nu ar fi fost dezvoltat, blindajul crucișătorului nostru ar fi fost penetrat de tunurile lui De Moines la o distanță mai mare de 90 kbt.

Constatări


Utilizarea blindajului omogen în designul crucișătorului sovietic Proiectul 66 a avut un impact negativ sever asupra manevrabilității sale sub focul crucișătorului greu american De Moines. Conform misiunii operațional-tactice, Proiectul 66 (în cea mai proastă poziție posibilă a blindajului) trebuia să reziste atacurilor de la o distanță de 90 de cabluri. Acest lucru, combinat cu tunurile extrem de puternice de 220 mm/65, capabile să pătrundă în De Moines la o distanță de 117 cabluri, i-au oferit crucișătorului sovietic o zonă de 27 de cabine unde putea pătrunde în blindajul vertical citadelă al crucișătorului american, rămânând în același timp invulnerabil. Acesta a fost un avantaj incontestabil al Proiectului 66, dar...

În primul rând, aceste cifre s-ar putea să nu fi fost atinse dacă dezvoltarea de către Uniunea Sovietică a unui blindaj îmbunătățit ar fi eșuat. În acest caz, ZSM-ul navei sovietice ar fi fost și mai mic.

În al doilea rând, dacă crucișătorul Proiectului 66 ar fi fost echipat cu un blindaj de aceeași rezistență cu cel al navei De Moines, ar fi rămas invulnerabil la tunurile americane de 203 mm, cu un calibru de până la 61 kbt. Astfel, zona de manevră a crucișătorului Proiectului 66 ar fi fost de 56 kbt în loc de 27 kbt, oferind efectiv navei sovietice o superioritate covârșitoare față de De Moines la toate distanțe rezonabile de angajament al artileriei.

Se poate concluziona că, dacă cerințele de protecție operațională ale crucișătorului Proiectului 66 nu ar fi impus categoric utilizarea unui blindaj omogen, crucișătorul Proiectului 66, cu un deplasament de 26.230 de tone, ar fi devenit un adevărat „ucigaș De Moines”. Alternativ, cerința de a asigura invulnerabilitatea citadelei la o distanță mai mică de 90 de cabluri ar fi putut fi satisfăcută, iar grosimea blindajului ar fi putut fi redusă prin utilizarea plăcilor de blindaj cimentate, reducând astfel semnificativ deplasamentul crucișătorului.

Din păcate, nimic din toate acestea nu s-a făcut.

Va urma...
169 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    3 septembrie 2026 06:07
    Din curios, care este grosimea plăcii de protecție a corpului navei De Moine în afara centurii de blindaj?
    În lumina acestei:
    În construcția navală americană, exista o graniță birocratică și de proiectare clară între conceptul de „blindaj” și conceptul de „oțel structural”, chiar dacă grosimea lor era aceeași.


    S-a folosit oțel tratat special (STS). Flota civilă din acea vreme era construită din oțel moale obișnuit.
    1. +3
      3 septembrie 2026 16:04
      Citat: Vladimir_2U
      S-a folosit oțel tratat special (STS). Flota civilă din acea vreme era construită din oțel moale obișnuit.

      Apropo, am avut același lucru - ei bine, cel puțin așa a fost planificat pentru crucișătoarele Proiectului 66.
      1. +2
        4 septembrie 2026 11:27
        În desenul unde ai evidențiat cu roșu, blindajul superior nu este de 40 mm, ci de patruzeci de livre (aproximativ 25 mm).
  2. +6
    3 septembrie 2026 06:43
    Mulțumesc, Andrei, că ai continuat.
    Este demn de remarcat faptul că blindajul de punte și cel transversal, indiferent de material, sunt întotdeauna incluse în greutatea corpului navelor americane, la fel ca și protecția antitorpile. Blindajul lateral, blindajul cu barbete, turnurile de comandă și turelele sunt toate luate în considerare separat. Acest lucru se datorează tehnologiei de construcție și estimărilor de costuri, nu calității materialului. În plus, STS este aproape de blindajul omogen „moale” în ceea ce privește rezistența.
    În ceea ce privește rezistența blindajului cimentat subțire și a blindajului omogen, singurul avantaj al blindajului cimentat constă în devierea loviturilor oblice. În condiții de impact normal, duritatea mai mare a „feței” este compensată de rezistența totală la tracțiune scăzută a plăcii. Prin urmare, blindajul cimentat este de puțin folos împotriva proiectilelor de 203 mm cu o grosime de până la șase inci.
    1. +7
      3 septembrie 2026 06:54
      O zi buna, Victor!
      Citat: Viktor Leningradets
      Deci, până la o grosime de șase inci, cimentarea este de puțin folos împotriva obuzelor de 203 mm.

      Ei bine, avem un fapt absolut incontestabil - specialiștii noștri credeau că blindajul navei „De Moines” avea o rezistență mult mai mare la efectele obuzelor perforante decât blindajul crucișătorului Proiectul 66.
      1. +5
        3 septembrie 2026 07:06
        Poligonele de testare din 1912-1914 și 1937-1940 prezintă o poveste diferită. Și este important să ne amintim că rapoartele de pe poligonele de testare variază foarte mult. Americanilor înșiși nu le plăcea blindajul cimentat, cu excepția cazului în care acesta era supus unor impacturi oblice (tipice centurii de blindaj). Nu sunt chiar la subiect, dar blindajul acoperișului turelei de la Dunkerque a avut performanțe dezastruoase pe 3 iulie 1940. Așadar, situația blindajului cimentat este mai mult sau mai puțin clară dacă grosimea plăcii este de 9 inci sau mai mult.
        Mult mai importantă (dacă luăm în considerare ipotetica bătălie dintre Des Moines și Proiectul 66 ca un fel de analog cu bătălia finală a lui Bismarck cu navele de luptă britanice) este protecția artileriei și vulnerabilitatea sistemului de control al focului. Iar un inamic dezarmat și orbit poate fi terminat cu torpile distrugătoarelor.
        1. +4
          3 septembrie 2026 07:52
          Citat: Viktor Leningradets
          Nu e chiar la subiect, dar blindajul acoperișului turelei de la Dunkirk s-a dovedit a fi dezgustător pe 3 iulie 1940.

          Deci a fost doar o lovitură oblică la un unghi apropiat de ricoșeu.
          Citat: Viktor Leningradets
          Poligonele de testare din 1912-1914 și 1937-1940 arată ceva diferit.

          Nu știu ce s-a schimbat, dar testele noastre de la începutul secolului au arătat că plăcile de blindaj Krupp cu grosimea de 127-171,45 mm aveau un „K” mai mare decât plăcile de blindaj de 9-12 inci. Adică, erau chiar mai rezistente decât plăcile mai groase, care erau mai puternice datorită grosimii lor, nu datorită rezistenței lor.
          https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
        2. +3
          3 septembrie 2026 08:06
          Nu e chiar la subiect, dar blindajul acoperișului turelei de la Dunkirk s-a dovedit a fi dezgustător pe 3 iulie 1940.

          Ce era în neregulă cu ea? În primul rând, „valiza” avea 381 mm (iar placa avea 150 mm), iar în al doilea rând, a ricoșat.
          1. +7
            3 septembrie 2026 09:17
            De fapt, obuzul a distrus placa și a lovit personalul și echipamentele cu fragmente secundare. Într-un sens general, acest lucru demonstrează cum reacția unei plăci subțiri variază în funcție de ductilitatea sa. Un impact solid va provoca deformarea unei plăci omogene, în timp ce o placă cimentată (din care doar aproximativ două treimi din grosime este ductilă) va suferi o cedare fragilă.
            1. +5
              3 septembrie 2026 15:49
              Citat: Viktor Leningradets
              De fapt, obuzul a distrus placa și a lovit personalul și echipamentul cu fragmente secundare.

              De obicei, nu scriu despre distrugerea armurii, ci despre o lovitură fără ruptură și o adâncitură în armură cu un ciob din spate.
              Prima lovitură a lovit acoperișul turelei bateriei principale nr. 2, deasupra babordului tunului exterior din tribord, avariand grav blindajul. Cea mai mare parte a obuzului a ricoșat și a căzut la pământ la aproximativ 2000 de metri de navă. O bucată de blindaj sau o parte a obuzului a lovit tava de încărcare din interiorul „jumătății de turelă” din tribord, aprinzând primele două sferturi ale cartușelor de pulbere de descărcare. Toți membrii echipajului „jumătății de turelă” au pierit în fum și flăcări, dar „jumătatea de turelă” din stânga a continuat să tragă - un perete despărțitor blindat a izolat pagubele.
              © Sergey Suliga. Dunkerque și Strasbourg.
              Citat: Viktor Leningradets
              Într-un sens general, aceasta arată cât de mult se schimbă reacția unei plăci subțiri în funcție de plasticitatea sa.

              Și, de asemenea, metoda Jacob de Mars, având în vedere diferența multiplă dintre calibrul cartușului și grosimea blindajului, nu funcționează la niciun unghi de impact sau grosime efectivă. Altfel, partea frontală înclinată a BMP-2 ar fi rezistat chiar și la cartușe de 152 mm. râs
              1. +4
                4 septembrie 2026 06:32
                Citat: Alexey R.A.
                Și, de asemenea - că Jacob de Mar nu funcționează cu o diferență multiplă în calibrul proiectilului și grosimea armurii

                Nu chiar așa. De Marr funcționează perfect cu această diferență, dar numai cu o singură condiție: ca abaterea proiectilului de la normală să rămână în limite rezonabile.
                Simplu spus, formula de Marr este o formulă empirică derivată din rezultatele testelor. Testele au fost efectuate la unghiuri de deviație relativ mici față de normală, așadar trebuie utilizată cu precauție la abateri mai mari, ținând cont de curbele de integritate ale proiectilului.
                1. +1
                  4 septembrie 2026 14:29
                  Până în anii 1940, formula DeMarr fusese abandonată deoarece nu lua în considerare duritatea blindajului, duritatea focosului proiectilului, forma focosului proiectilului, fragmentarea proiectilului și nu funcționa corect în cazul impacturilor la unghiuri mari. Au fost efectuate studii ample asupra penetrației proiectilelor Beriht 166 și Supp 610, detaliind deficiențele formulelor empirice. Ce este în neregulă cu programele moderne Facehard și M79?
                  1. +2
                    4 septembrie 2026 17:41
                    Citat din: vetal1942
                    Ce nu-ți place la programele moderne Facehard și M79?

                    Bibanul este un pește foarte înfiorător căruia îi plăcea să tragă o bufniță pe un glob...
                    1. 0
                      4 septembrie 2026 18:24
                      Asta se aplică tuturor formulelor empirice și tuturor celor implicați în dezvoltarea lor. Dacă nu-ți place Okun, hai să mergem cu NBL și Formel. Dar sunt totuși curios. Spune-mi ce nu ți-a plăcut la Nathan?
                      1. +2
                        4 septembrie 2026 18:53
                        Citat din: vetal1942
                        Dar totuși, sunt curios, spune-mi ce nu-ți place la Nathan?

                        Îi plăcea să stea întins în anumite locuri pentru ca formulele sale să funcționeze corect...
                        De exemplu, am fost destul de surprins când am citit de la el că germanii sudau capace perforante pe cartușe și, prin urmare, cu blindaj distanțat, îndepărtarea calotei necesita o grosime mai mare a plăcii decât pentru cartușele din alte țări...
                        Totul ar fi bine, cu excepția faptului că germanii nu au sudat capacele perforatoare - le-au lipit: sudarea oțelurilor înalt aliate în acei ani era foarte plictisitoare și fără garanție de succes.
                      2. +3
                        4 septembrie 2026 19:04
                        Nici mie nu-mi place totul la programul M79, dar de fapt se bazează pe ADM, care este cea mai amplă cercetare în domeniul proiectilelor perforante pe care am văzut-o vreodată. În ciuda plictiselii, toate cartușele Pzgr 39 timpurii, în calibrele de 50 mm și 75 mm, au capace sudate, iar capacele perforante brazate sunt într-adevăr mai rezistente decât cele sertizate. Toate formulele empirice sunt discutabile și, într-un fel sau altul, fiecare creator de formule încearcă să ajusteze rezultatele la...
                        ei înșiși. Dar toate documentele din anii '40 și '50 afirmă clar că Krupp și De Marr erau depășite și toate țările lumii au introdus noi sisteme de calcul.
                        formule.
                      3. +3
                        4 septembrie 2026 19:10
                        Citat din: vetal1942
                        și acesta este cel mai amplu studiu despre obuze perforante pe care l-am văzut vreodată.

                        Fără îndoială, s-a depus multă muncă, dar, în opinia mea umilă, extrapolarea carcasei tancurilor la mare este o sarcină destul de dificilă...
                      4. +1
                        4 septembrie 2026 19:23
                        Care este diferența? Cum diferă blindajul omogen al tancurilor de blindajul omogen naval? Sunt oțeluri crom-nichel-molibden absolut identice. Oțelurile omogene nu sunt supuse efectelor de scalare, așa că calibrele și masele mai mari nu vor afecta semnificativ rezultatele calculelor. Pot exista diferențe la decojirea oțelurilor structurale navale; la urma urmei, acestea sunt mult mai moi.
                      5. +4
                        4 septembrie 2026 20:01
                        Citat din: vetal1942
                        Cum diferă blindajul omogen al tancului de blindajul omogen al navalei?

                        Dacă e vorba de tratament termic... cu metode diferite, diferența de duritate poate fi dublă pentru aceleași oțeluri.
                      6. 0
                        4 septembrie 2026 20:13
                        Tratamentul termic este același pentru oțelurile de blindaj omogene crom-nichel-molibden. Oțelul se călește la austenită, care constă în călire și revenire. În funcție de cantitatea de componente de aliere, adâncimea de călire și efectul de fragilitate la revenire vor varia. Dar vorbim despre anii 40, când toată lumea știa să sudeze oțelul... În oțelurile mai groase, de obicei peste 180-200 mm, nu veți putea căli corect miezul și se va dezvolta bainită, ceea ce este o problemă potențială... Dar cu blindajul omogen, astfel de grosimi sunt de obicei excluse.
                      7. +2
                        4 septembrie 2026 20:20
                        Citat din: vetal1942
                        Tratamentul termic pentru oțelurile blindate omogene cu crom-nichel-molibden este același. Oțelul se călește până la austenită, proces care se numește revenire și călire.

                        Da. Este adevărat. Dar, în funcție de condițiile de călire și revenire, se pot obține proprietăți mecanice diferite pentru același set de aliaje.

                        Citat din: vetal1942
                        Dar în cazul blindajelor omogene, astfel de grosimi nu sunt de obicei discutate.

                        E greu de spus. Plăcile de blindaj frontale ale turelelor navelor de luptă americane erau fabricate din blindaj de clasa B, adică omogen.
                      8. +3
                        4 septembrie 2026 20:32
                        Bine, aveți trei tipuri de Wotan: dur (250-280 HBW), mediu-dur (200-250) și moale (180-200). Deschideți un registru de notare, de exemplu, al oțelurilor britanice pentru blindaje de tancuri, IT80, cu grosimi cuprinse între 220-300 HBW. Oțelurile pentru blindaje navale sunt de obicei mai moi, deoarece sunt mult mai groase, ceea ce este inevitabil dacă nu doriți fragilitate la revenire. Dar oțelurile mai groase pentru blindaje de tancuri vor avea aceeași duritate ca oțelurile pentru blindaje navale. Mai mult, vorbeam despre M79, oțelurile americane pentru blindaje de tancuri utilizate pentru calculele programului sunt foarte moi atât ca compoziție, cât și ca duritate; sunt copii ale oțelurilor omogene navale. Programul ADA nu a fost strict pentru aplicații terestre; a fost un studiu cuprinzător al efectelor proiectilelor asupra blindajului.
                      9. +1
                        4 septembrie 2026 20:52
                        Tema va trebui actualizată.
                        Mulțumiri...
                      10. +3
                        6 septembrie 2026 00:03
                        Blindajele STS și Clasa B nu conțineau molibden. Nu mai conțineau din 1914. Compoziția chimică a oțelului era aceeași. Doar că blindajul Clasa B avea o grosime de 102 mm și era forjat, nu laminat. Până în 1937, adică. Foile STS erau mai subțiri de 102 mm și erau laminate.

                        În ceea ce privește grosimea... navele de luptă din clasa Iowa aveau blindaj de clasa B pe partea din față a turelelor bateriei principale. În mod ironic, părțile laterale și spatele turelelor erau fabricate din blindaj de clasa A.
                      11. +3
                        7 septembrie 2026 14:10
                        Citat din: vetal1942
                        Dar totuși, sunt curios, spune-mi ce nu-ți place la Nathan?

                        La începutul anilor 2000, a existat o poveste epică despre „distrugerea vârfurilor perforatoare ale blindajului prin placarea navelor de luptă americane” - sau despre cum Okun și-a schimbat de trei ori „cea mai precisă metodă din lume”. Aceasta este descrisă în detaliu în articolul domnului V. Sidorenko, „Câteva considerații privind evaluarea blindajului lateral”.
                        Navele de luptă South Dakota și Iowa ale Marinei SUA.
                        În lucrările lui V.N. Chausov, cum ar fi monografia „Nave de luptă de tip Dakota de Sud” și articolul „Artilerie și blindaje” din colecția „Nave de luptă ale celui de-al Doilea Război Mondial”, blindajul lateral al navelor de luptă americane de tip Dakota de Sud și Iowa este foarte apreciat.
                        Se susține că îngroșarea plăcilor laterale ale acestor nave ar putea distruge vârfurile perforatoare ale obuzelor inamice înainte ca acestea să lovească centura principală de blindaj, reducând dramatic penetrarea blindajului lor și, în consecință, îmbunătățind semnificativ durabilitatea generală a blindajului lateral. Aceste afirmații se bazează pe calcule și articole publicate online de Nathan Okun, programator civil pentru Marina SUA.

                        Inițial, Okun a susținut că, pentru a distruge vârful de perforare a armurii („îndepărtarea capacului”), era necesară o grosime de armură omogenă de calibru 0.0805 a proiectilului de lovire, pe care, în special, acuzațiile s-au bazat pe incapacitatea Bismarck-ului. Pistoale LK pentru a lovi eficient blindajul LK din Dakota de Sud. Adică, pielea exterioară de 32 mm ar trebui să fie suficientă pentru a îndepărta vârful care străpunge armura unui proiectil de 380 mm (0.0805 x 380 = 30.59). Bismarck - salut! Dar dintr-o dată s-a dovedit (brusc?! la mai bine de jumătate de secol după război!) că obuzele tunului german de 380 mm necesită o grosime minimă a blindajului extern, subliniez - un minim de calibru 0.12, adică. 0.12 x 380 = 45.6. Dacă da, atunci placa laterală îngroșată a LK din clasa South Dakota sub foc de la LK de tip Bismarck nu a jucat niciun rol. Și atunci care sunt motivele pentru entuziasm?
                        Sub presiunea acestui fapt, Okun a fost forțat să facă modificări în programul său și să stabilească grosimea barierei pentru obuzele germane (în Okunovskoy - „obuze cu APC durabil”) la calibrul 0.12. Apropo, același calibru 0.0805 a fost folosit ca bază pentru afirmația că pistoalele Yamato LC nu erau capabile să lovească eficient armura laterală a LC-ului de tip Iowa. Singurul lucru este că Okun a derivat aceste modele în principal din rezultatele experimentelor cu diferite obuze de tanc și armura corespunzătoare. Rezultatele experimentelor (foarte puține) cu tunuri navale de calibru mare dau modele numerice diferite, iar peștele nostru pufos a fost nevoit să mărească din nou grosimea minimă necesară. De data aceasta până la calibrul 0.14 - 0.17 (acesta este mai aproape de adevăr). Și, în sfârșit, ultima „revelație” din februarie 2004 - „Capacul AP este ÎNTOTDEAUNA îndepărtat lovind o placă groasă (parbrizul lovind aproape orice); capacul este sfărâmat în bucăți pe armuri întărite cu fața de peste 0.25 de grosime calibrul și decapsulat pe plăci omogene de această grosime (la o grosime și mai mică la oblicitate mare)”.
                        Dar Okun a susținut de mulți ani categoric că metoda lui (și programul scris în conformitate cu aceasta) este cea mai precisă din lume. Cum ar trebui evaluat după aceea?
                      12. +1
                        7 septembrie 2026 16:19
                        Okun a fost criticat destul de mult și pe forumurile occidentale. Singura întrebare este care este alternativa. Deși tancurile, cu acces la arhivele sovietice, germane, britanice și americane, pot folosi date despre trageri din lumea reală și pot evita complet recurgerea la formule empirice, înțeleg că astfel de date sunt foarte limitate în cazul proiectilelor și blindajelor navale. În orice caz, va trebui să le calculăm. Are cineva date despre cât de puțin precis este Okun decât De Marr?
                      13. +2
                        7 septembrie 2026 18:08
                        Citat din: vetal1942
                        În cazul proiectilelor și blindajelor navale, din câte înțeleg, astfel de date sunt foarte limitate. În orice caz, va trebui să facem calculele.

                        Pentru germani există Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschosswahl.
                        Conține grafice ale penetrării armurii în funcție de distanță.
                        Singurul lucru este că germanii au adoptat versiunea lor de armură KS și Wh-ul omogen ca standard.
                      14. +1
                        7 septembrie 2026 22:32
                        Da, apropo, există tabele pentru proiectile de 203 mm, pentru blindaj cimentat și omogen. Cu toate acestea, raportul pare să datezeze din 40, în timp ce proiectile perforante cu focoase contondente și vârfuri groase și superdure au apărut în serviciul SUA și Marea Britanie la sfârșitul războiului. Se pretinde că sunt mult mai puternice și mai eficiente.
                      15. +1
                        8 septembrie 2026 18:29
                        Citat din: vetal1942
                        Doar raportul pare să dateze din 40, iar proiectile perforante cu focoase tocite și vârfuri groase și super-dure au apărut în arsenalele SUA și Marii Britanii la sfârșitul războiului.

                        Există câteva aspecte aici.
                        Germanii au folosit conceptul unui vârf solid perforant, fabricat din același oțel ca proiectilul și călit în ulei. Am condițiile de călire, dar nu am compoziția chimică a oțelului, așa că este imposibil de spus care a fost mecanica rezultatului final.
                        La sfârșitul anilor 30 și începutul anilor 40, germanii au experimentat pe larg cu forma vârfurilor proiectilelor perforatoare și cu forma botului proiectilului (a existat chiar și o variantă cu bot „plat”). Nu am informații despre dacă aceste experimente au fost puse în producție.
                        Singurul lucru cunoscut este că seria includea un proiectil perforant de 203 mm, al cărui vârf perforant era integrat în cupa proiectilului.
                  2. +2
                    4 septembrie 2026 18:25
                    Citat din: vetal1942
                    Până în anii 1940, formula lui DeMarr fusese abandonată deoarece nu lua în considerare duritatea blindajului, duritatea focosului proiectilului, forma focosului proiectilului sau distrugerea proiectilului.

                    Frumusețea lui de Marr este că ia în considerare TOTUL:))))
                    Citat din: vetal1942
                    Ce nu-ți place la programele moderne Facehard și M79?

                    Nathan Okun? Brrr, mulțumesc foarte mult...
                    1. +1
                      4 septembrie 2026 18:54
                      Bine. Deci, aveți un proiectil american de calibrul 203 mm cu vârf perforant. La ce viteză se va dezintegra pe o armură cimentată și la ce viteză pe o armură omogenă? Cum ați luat în considerare acest lucru în formulă? Cum ați luat în considerare duritatea focosului său? La urma urmei, proiectilele americane ulterioare sunt mult mai dure decât cele anterioare. Cum ați luat în considerare duritatea vârfului perforant?
                      1. +1
                        4 septembrie 2026 21:24
                        Citat din: vetal1942
                        Deci, aveți un obuz american de calibrul 203 mm cu un vârf perforant. La ce viteză va fi distrus împotriva unei blindaje cimentate și la ce viteză împotriva unei blindaje omogene?

                        Pentru a afla acest lucru, avem nevoie de rezultatele tragerii acestor plăci de blindaj cu aceste proiectile (sau similare). Le vom folosi pentru a calcula „K” și apoi îl vom aplica acestor proiectile și blindaj la diferite viteze/grosimi/calibre.
                        Asta e toată treaba. Tragerile din lumea reală, cu toate aceste durități ale focoaselor și așa mai departe, dau un raport empiric între rezistența blindajului și capacitatea unui proiectil de a-l penetra.
                      2. +1
                        4 septembrie 2026 21:40
                        Am cel mai mare respect pentru munca dumneavoastră, dar sunt dispus să pariez că nu aveți date despre penetrarea proiectilelor americane Mk21mod5 împotriva blindajului omogen și cimentat sovietic. Dar să continuăm cu formula De Marre. Să presupunem că aveți date despre penetrarea la unghi normal. Cum ați utiliza formula Krupp pentru a converti penetrarea la alte unghiuri? Formula De Marre ia în considerare cum și când deformarea plastică trece la forfecare adiabatică?
                      3. +1
                        4 septembrie 2026 22:23
                        Citat din: vetal1942
                        Am un mare respect pentru munca ta, dar sunt dispus să pariez că nu ai date despre performanța tancurilor americane Mk21mod5 împotriva blindajului omogen și cimentat sovietic.

                        Mulțumesc! Bineînțeles că nu. Interesant este că nici programele pe care le-ai recomandat nu au aceste date. Nu sunt disponibile nicăieri. Deci, să spui că acest program este mai precis...
                        Citat din: vetal1942
                        Formula lui De Marre ia în considerare cum și când deformarea plastică se transformă în forfecare adiabatică?

                        Spune-mi, de ce este necesar acest lucru? Crezi că luarea în considerare a unor astfel de nuanțe va duce la un calcul mai precis? Mă îndoiesc serios.
                        Penetrarea blindajului nu este o știință exactă. Deși există anumite aspecte care pot fi afirmate aproape cu certitudine, aceleași proiectile trase către aceeași placă de blindaj la același unghi pot produce rezultate complet diferite. Exemple sunt disponibile aici.
                        https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
                        Fizica penetrării armurii este foarte complexă. Am ales formula lui de Marr pentru că este simplă, directă și funcționează doar în scenarii din lumea reală.
                        Dar luând un program în care Okun sau altcineva a extrapolat cumva tiparele pe care le-au derivat ei înșiși... nu văd nicio garanție că va fi mai precis.
                        Acestea fiind spuse, nu prescriu ZSM pe baza propriilor calcule - acestea au fost făcute pentru mine de specialiști în anii 50. Pur și simplu traduc rezultatele lor, pe care probabil le considerau metode mai precise, în „K”-ul lui de Marr.
                      4. +1
                        4 septembrie 2026 23:00
                        Da. Deoarece DeMarr nu este potrivit pentru blindaje subțiri (rupere la forfecare) sau blindaje foarte groase și vâscoase (deformare plastică completă). Este înșelător în mod nemilos atunci când este tras la unghiuri de impact mari și înșelător atunci când se ia în considerare fragmentarea proiectilelor. Figura arată valorile reale K pentru proiectilele perforante; proiectilele sunt intacte, iar unghiul de impact este mic. Pentru un proiectil de 50 mm, K fluctuează între 2350 și 2550, iar pentru un proiectil de 88 mm, fluctuează între 2000 și 2350. Acest lucru se datorează pur și simplu faptului că tipul de penetrare se schimbă, iar odată cu creșterea grosimii, duritatea și rezistența blindajului se schimbă! În cazul unei defecțiuni (deformare severă a proiectilului), K poate sări la 2700-2800, iar având în vedere că ai luat 2000 pentru un blindaj omogen, ce procent de eroare va fi acesta? Sunt complet de acord cu tine: atunci când există un tabel cu toate vitezele și unghiurile posibile pentru un anumit proiectil și o anumită blindaj, este posibil să se obțină valori K foarte precise și date fiabile. De cele mai multe ori, acest lucru nu este posibil... Și în astfel de cazuri, este important să fim transparenți că datele calculate pot diferi semnificativ de datele reale.
                      5. +2
                        5 septembrie 2026 08:36
                        Citat din: vetal1942
                        Da. Deoarece De Marr nu este potrivit pentru suprafețe subțiri (rupere la forfecare) sau foarte groase și vâscoase (deformare plastică completă).

                        Sunt de acord, dar acestea sunt cazuri extreme care contează pentru tancuri, nu pentru blindajul naval sau obuzele. De exemplu, un obuz antiaeriană din Primul Război Mondial, la un unghi de 40 de grade, nu va penetra blindajul intact nici măcar de 0,6 ori calibrul său. Prin urmare, calculele privind penetrarea blindajului la unghiuri mari sunt complet lipsite de sens.
                        Citat din: vetal1942
                        Figura prezintă valorile reale ale coeficientului K pentru obuzele care străpung armura.

                        Permiteți-mi să pun la îndoială acest lucru. Vă rog să înțelegeți, nu încerc să-mi apăr poziția cu orice preț; de Marr nu este cu siguranță o formulă atemporală. Dar mă îndoiesc serios că acest grafic este realist. De exemplu, pentru un proiectil de 88 mm împotriva unei plăci de blindaj de 160 mm, „K” este listat ca 2200. Cine a stabilit asta și cum?
                        Pentru a determina cu exactitate și precizie valoarea K pentru o grosime dată, trebuie să trageți cel puțin o duzină de cartușe pe o placă de 160 mm, de preferință mai multe. Nu vor avea un singur K, ci un interval de K, și un interval destul de larg, în care probabilitatea de penetrare a cartușului scade. Acest proces continuă pentru fiecare valoare de pe acest grafic.
                        Adică, graficul ar fi precis dacă s-ar efectua teste separate și multiple pentru fiecare grosime a foii, iar apoi s-ar lua o valoare medie pentru a aproxima penetrarea. Dar cine ar face asta?
                      6. +1
                        5 septembrie 2026 10:02
                        Să încercăm să privim lucrurile dintr-o altă perspectivă. SUA, în 1931, au adoptat formula Thompson pentru a o înlocui pe De Marr. Germania, în 42, a efectuat cercetări ample asupra proiectilelor perforante, adoptând formula Formell, o treime din raport invocând superioritatea acesteia față de formulele De Marr și Krupp. Marea Britanie, în 42-42, a efectuat cercetări ample asupra proiectilelor perforante, adoptând formula NBL. URSS, în 45-46, a abandonat formula De Marr și s-a bazat pe calcule bazate pe curbe de tragere reale. Apoi, este Okun cu formulele sale. Nu știu care este mai precisă, dar concluzia este clară.
                      7. +1
                        5 septembrie 2026 11:30
                        Citat din: vetal1942
                        Să încercăm să privim lucrurile și din cealaltă perspectivă.

                        Cu plăcere
                        Citat din: vetal1942
                        Germania, 42, cercetare globală privind proiectilele perforatoare de blindaje, formula lui Formell,

                        Vorbesti despre asta?
                        P = P₀ × (v / v₀)^n,
                        Dacă da, atunci este vorba despre aceleași dovezi empirice, doar că o relație diferită. Dar ideea este că în Germania, timp de 42 de ani, au efectuat ceea ce cred că au fost cercetări nu asupra blindajului naval sau a proiectilelor navale, ci asupra proiectilelor de tancuri. Nu am nicio îndoială că ai dreptate și că formulele pe care le recomanzi au dat cele mai bune rezultate. Dar nu sunt sigur că ar trebui aplicate navelor, având în vedere diferențele binecunoscute dintre proiectilele navale și cele ale tancurilor.
                        Dacă mi-ați putea oferi o formulă sau o metodă în loc de cea a lui de Marr, aș fi bucuros să o încerc, calculând-o pe cazuri cunoscute de penetrare a armurii și să văd ce se corelează cel mai bine. Dar nu sunt sigur că pot să o fac rapid.
                      8. +1
                        5 septembrie 2026 16:22
                        Ai dreptate, formulele germană și engleză se bazează pe blindaj omogen. E mai probabil să folosești blindaj cimentat, iar utilizarea lor ar fi incorectă. Dar dacă Okun este atât de nepopular, de ce să nu încerci Thompson? Mă întreb dacă convergența se va îmbunătăți.
                      9. +2
                        5 septembrie 2026 07:20
                        Credeți sau nu, „experții” noștri nu au calculat nimic folosind alte formule. Pentru că aceste postulate antice ale lui de Marr stau la baza Metodei Normative.
                        Dar, pentru ei înșiși, specialiștii în forță au inventat o serie de metode care au generat un alt lot de disertații candidate, conduse de o disertație doctorală, dar nu au dus la o schimbare a Metodei Normative.
                      10. +2
                        5 septembrie 2026 08:38
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Credeți sau nu, „experții” noștri nu au calculat nimic folosind alte formule.

                        râs bine
                        Mulțumesc, nu știam :)))))
                        Totuși, cel puțin aveau la dispoziție o gamă mult mai mare de date pentru a extrage valorile corecte pentru coeficienții „K” - aveau la dispoziție o multitudine de rezultate ale testelor și diverse experimente.
        3. +4
          3 septembrie 2026 18:03
          Citat: Viktor Leningradets
          un fel de analog al ultimei bătălii a lui Bismarck cu navele de luptă britanice

          În opinia mea umilă, aceasta este o analogie incorectă: Bismarck-ul era inițial fără propulsie și nu putea fi controlat.
          Altfel i-ar fi părăsit pe britanici.
          1. +3
            3 septembrie 2026 19:11
            Salutari, Maxim!
            De aceea am scris „unii”
            Dacă instinctele mele sunt corecte, Andrey își propune să organizeze o bătălie decisivă a crucișătoarelor în stilul lui Tsushima, deși diversitatea tactică a confruntărilor dintre crucișătoare este mult mai variată.
            1. +2
              3 septembrie 2026 19:14
              Citat: Viktor Leningradets
              Andrey încearcă să organizeze o bătălie decisivă a crucișătoarelor în stilul lui Tsushima

              Atunci, mai degrabă, Ulsan, La Plata, Comandanții...
  3. +4
    3 septembrie 2026 08:50
    O bombă sau o rachetă aeriană, care ar fi penetrat pupa, ar fi putut provoca deteriorarea elementelor de fixare ale arborelui.
    Deci, țevile de la bază, grătarele, nu sunt deloc blindate? Sau grătarele au 3,5 cm?
    1. +3
      3 septembrie 2026 16:02
      Citat: tlauicol
      Și țevile de la bază, grătarele, se pare, nu sunt deloc blindate?

      E posibil să fie așa. Poate cineva care lucrează cu literatură în limba engleză ar putea comenta acest lucru.
      Citat: tlauicol
      O bombă sau o rachetă aeriană, care ar fi penetrat pupa, ar fi putut provoca deteriorarea elementelor de fixare ale arborelui.

      Desigur. Dar un crucișător nu este conceput să fie imun la toate pericolele, altfel ar fi o navă de luptă. Compromisuri, domnule!
      1. 0
        3 septembrie 2026 16:53
        Oricum existau grătare, dar din ce erau făcute? Totuși, asta nu e chiar important.
        De Moine este un adevărat cadou pentru primele crucișătoare antinavă - cu pescajul său și înălțimea centurii de blindaj, va avea o gaură bună în lateral, iar apa se va revărsa în camerele cazanelor.
        1. +1
          4 septembrie 2026 19:01
          Discutable. Succesul inițial al rachetelor sovietice a fost uimitor. Dar apoi – zero. Asta a fost împotriva Israelului. Indienii le-au dat concurență pakistanezilor. Dar au lovit Pakistanul cum au vrut. Iar evreii au găsit rapid contramăsuri împotriva acelor rachete. Momeli convenționale. Elicoptere etc. Amintiți-vă că britanicii au deturnat rachetele Exocet cu reflectoare convenționale. Și aceasta este o generație complet diferită de rachete.
          Iar armamentul antiaerian al tancului De Moines era de neegalat. Tunuri automate de 127 mm și 76 mm cu siguranțe radar și ghidare radar. Și erau o mulțime.
          1. +1
            4 septembrie 2026 19:51
            La nivelul celui de-al Doilea Război Mondial, da. Dar pentru anii 1950, e jalnic. Cele de 127 mm din anii 1930 sunt deosebit de depășite...
            Este totuși ciudat că, având în vedere rata lor de foc, Mk-16 nu au fost folosite pentru apărarea aeriană. Cu toate acestea, la distanțe de peste 100 de cabluri, ar fi fost oricum inutile; era artileriei de calibru mare s-a încheiat.
          2. 0
            4 septembrie 2026 20:58
            Primul succes ar fi putut fi (ipotetic, desigur) nu Eilat, ci Des Moines. Și nu Termit, ci KSS sau Strela. Mult mai devreme.
  4. +1
    3 septembrie 2026 09:15
    Mulțumesc foarte mult pentru continuarea interesantă!
    1. +2
      3 septembrie 2026 16:00
      Ești întotdeauna binevenit, dragă Dmitry!
  5. +5
    3 septembrie 2026 18:00
    poate adevărata schemă de blindaj a crucișătorului american.

    Date de la Friedman, diagrama sursă și de acolo.

    Germanii au specificat capacitatea tunurilor lor de 203 mm de pe crucișătoarele grele din clasa Admiral Hipper de a penetra o placă de 200 mm la o distanță de 15.500 m.

    De fapt, 14850 m pare puțin, dar joacă un rol în calcule...
    Germanii au calculat penetrarea pe baza blindajului lor Wh.
    În plus, există o avertizare - distanța la care proiectilul pătrunde în barieră în ansamblu, ceea ce dă naștere unei a doua avertizări - germanii considerau penetrarea în ansamblu dacă proiectilul pătrundea în bariera de blindaj în ansamblu cu mai mult de jumătate din lungimea cupei proiectilului.
    Ei bine, germanii aveau condiții de testare foarte specifice: trăgeau asupra unei plăci independente.
    1. +1
      4 septembrie 2026 06:11
      Citat din: Macsen_Wledig
      Date de la Friedman, diagrama sursă și de acolo.

      Acest lucru este bun sau rău?
      Citat din: Macsen_Wledig
      De fapt, 14850 m pare puțin, dar joacă un rol în calcule...

      Desigur. Cu modificările pe care le-ați făcut, „K” nu va mai fi 1.754, ci 1.810.
      Citat din: Macsen_Wledig
      Germanii au calculat penetrarea pe baza blindajului lor Wh.

      Ceea ce este foarte ciudat este „K”-ul extrem de scăzut pentru unul cimentat. Sau era necimentat?
      Citat din: Macsen_Wledig
      Germanii considerau penetrarea completă dacă proiectilul străpungea complet bariera de blindaj pe mai mult de jumătate din lungimea cupei proiectilului.

      Poate că „K”-ul scăzut este o consecință a cerințelor „speciale” ca proiectilul să penetreze blindajul. De asemenea, este posibil ca germanii să fi luat în considerare doar viteza pe blindaj, dar nu și unghiul de impact al proiectilului (dacă ar fi la 90 de grade sau 0 grade față de normal, K-ul ar fi 1856, plus condițiile speciale).
      1. +4
        4 septembrie 2026 17:57
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Acest lucru este bun sau rău?

        Aceasta este o declarație.
        Friedman folosește adesea expresia „conform proiectului...”

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Sau nu a fost cimentat până la urmă?

        Wotan hart - armură omogenă.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Poate că „K”-ul scăzut este o consecință a cerințelor „speciale” ca proiectilul să pătrundă în armură.

        Se pare că a existat un fel de problemă acolo: conform datelor disponibile, la penetrare, cupa cochiliei s-a crăpat în treimea din spate, la trecerea de la partea cilindrică la îngroșarea centrală din spate.
  6. 0
    3 septembrie 2026 19:07
    Conform proiectului revizuit 66, masa blindajului ajungea la 7742 de tone, iar greutatea sa specifică în deplasament standard era de 29,4%. Blindajul navei De Moines era semnificativ mai mic atât în ​​termeni absoluți, cât și relativi - 2189 de tone și 12,6%.
    Și în care
    Crucișătorul Project 66, cu un deplasament de 26.230 de tone, ar fi devenit un adevărat „ucigaș al orașului De Moines”

    Deplasamentul navei De Moines este de 25000 de tone, practic același, dar blindajul este mult mai ușor. Ce au sacrificat navele noastre pentru a obține un nivel similar de blindaj în comparație cu cel al navei De Moines cu un deplasament comparabil?
    1. +5
      3 septembrie 2026 19:25
      De fapt, conform cărții de referință „Toate crucișătoarele din cel de-al Doilea Război Mondial” Patyanin S.V., Dashyan A.V., Balakin K.S. M.Yauza/Eksmo 2012, deplasamentul standard/complet al navei De Moine este de 17255 t/20950 t.
      Conform crucișătorului mediu al amiralului N.G. Luznetsov, Proiectul 66, Vasiliev A.M., Morin A.B., St. Petersburg Gangut 2013, deplasament standard/complet al Proiectului 66 - 26230 t/30850 t.
      1. +1
        3 septembrie 2026 19:40
        Citat: Viktor Leningradets
        De fapt, conform cărții de referință „Toate crucișătoarele din cel de-al Doilea Război Mondial” Patyanin S.V., Dashyan A.V., Balakin K.S. M.Yauza/Eksmo 2012, deplasamentul standard/complet al navei De Moine este de 17255 t/20950 t.
        Am verificat, ai dreptate. Problema e rezolvată.
      2. +1
        3 septembrie 2026 20:03
        Citat: Viktor Leningradets
        17255 t/20950 t.

        Figura este de la Conway, dar Friedman adaugă o notă la aceste date: „Design...”, adică „design”.
        Dar cât a fost de fapt este o întrebare interesantă.
        1. +1
          3 septembrie 2026 20:06
          Ei bine, nici Proiectul 66 nu este factual.
          Toate aceste juxtapuneri speculative sunt posibile doar în cadrul proiectelor. Ulterior, totul ajunge fie în mâinile practicienilor, fie în arhive.
  7. +1
    3 septembrie 2026 19:09
    Apropo,
    Crucișătorul Project 66 cu un deplasament de 26.230 de tone
    ...iar Dreadnought-ul avea un deplasament de 25000 de tone. Nu ar fi fost mai bine să se construiască dreadnoughturi (ceea ce se făcea și în State - Alaska)?
    1. +1
      3 septembrie 2026 19:15
      Citat din: bk0010
      Nu ar fi fost mai bine să construiască cuirasate (ceea ce făceau și în State - Alaska)?

      Avem „Stalingrad”...
    2. 0
      3 septembrie 2026 19:27
      Sincer, mă mănâncă mâinile să modelez Alaska vs. Proiectul 66!
      1. +2
        3 septembrie 2026 20:04
        Citat: Viktor Leningradets
        Sincer, mă mănâncă mâinile să modelez Alaska vs. Proiectul 66!

        „Exagerarea” nu va funcționa? :)
        1. 0
          3 septembrie 2026 20:45
          Aici, Maxim, o umbră palidă a bătăliei dintre Ducele de York și Scharnhorst este cu adevărat posibilă. Și dacă o asezonezi cu abilitate cu matematică...
          1. 0
            3 septembrie 2026 20:47
            Citat: Viktor Leningradets
            Și dacă asezonezi asta cu puțină matematică...

            Principalul lucru este să nu uităm de tot felul de accidente... wassat
            1. 0
              3 septembrie 2026 20:48
              Aceasta este, de asemenea, matematică, teoria probabilităților.
              1. 0
                3 septembrie 2026 21:18
                Citat: Viktor Leningradets
                Aceasta este, de asemenea, matematică, teoria probabilităților.

                „Bismarck” și „Hood” fac schimb de semne cu ochiul cu „Scharnhorst”, care fumează nervos dintr-o țigară. :)
                1. +1
                  4 septembrie 2026 09:23
                  Si totusi!
                  Dacă există o șansă, există o anumită probabilitate ca aceasta să se realizeze. Amintiți-vă de domnii de pe Insula Wight și de predicția lor despre cum să respingă bombardierele în picaj (HMS Willis, Alistair MacLean).
                  1. +1
                    4 septembrie 2026 18:04
                    Citat: Viktor Leningradets
                    Îți amintești de domnii de pe Insula Wight și de predicția lor despre cum să respingă bombardierele în picaj?

                    Wale... :)
                    „Ulise” e frumos, dar bufnița e întinsă prea mult pe glob.
                    Chiar și „orașele” au fost extrase din ceva mai mic...
              2. 0
                4 septembrie 2026 00:55
                Ei bine, da.
                Dar este posibil să simulăm această chestiune de mai multe ori.
                Poți simula 100500 și, în cele din urmă, poți obține un răspuns - cine va fi mai puternic.
                Dar iată problema - ECHIPAJUL este cel mai greu de modelat.

                A fost odată ca niciodată, când jucam REALMS 9 (strategie în timp real).
                Așadar, aveam o plutonă de infanterie grea cu o experiență enormă (o plutonă este un regiment sau un batalion, cu o forță de 900-1000 de oameni la daune; de ​​acum înainte o voi numi REGIMENT). Și acest REGIMENT a intrat în luptă – de partea mea era doar această plutonă (un regiment sau un batalion – cu o forță de 900-1000 de oameni la daune), iar de partea inamică erau două regimente de infanterie ușoară, un regiment de infanterie grea, două regimente de cavalerie ușoară și un regiment de cavalerie grea. Rezultatul bătăliei – regimentul meu i-a șters pe toți!!! Adevărat, a mai rămas doar 25-30% din ea, dar inamicul a fugit!!! Am încercat să fac asta din nou mai târziu, dar nu am reușit să acumulez suficientă experiență pentru a deveni elită. Ideea este că o navă nu este doar o construcție de fier; are și un echipaj care o operează, iar echipajul trebuie, de asemenea, luat în considerare.
                1. +4
                  4 septembrie 2026 06:14
                  Citat din Evgesha
                  Aceasta înseamnă că o navă nu este doar o structură de fier, ci și echipajul care o operează, echipajul trebuind, de asemenea, luat în considerare.

                  Depinde de întrebarea la care răspundem. Atunci când comparăm proiectele de nave, NU se iau în considerare diferențele în ceea ce privește pregătirea echipajului. Adică, se presupune că echipajul este la fel de instruit - și pe bună dreptate.
                  Dacă se modelează rezultatul unei posibile confruntări în condiții specifice, atunci da, echipajul trebuie luat în considerare.
                2. +2
                  4 septembrie 2026 09:32
                  H.R. Haggard. Minele Regelui Solomon. Capitolul: Ultima înfruntare a Cenușiilor.
                  Cazul tău particular este descris artistic acolo.
    3. +1
      4 septembrie 2026 11:49
      Deplasare curea:
      aproximativ 17.000 de tone - standard
      18.400 t - normal
      21.000 t - plin
      În ceea ce privește cilindreea, Dreadnought este similar cu Des Moines.
  8. -1
    4 septembrie 2026 02:57
    Nu știu despre ce vorbești, dar aceste nave ar fi avut foarte puține șanse să se întâlnească în luptă. Întreaga „mare flotă” sovietică, în special cea postbelică, ar fi fost pur și simplu bombardată de americani cu avioane de pe portavioane. Toate proiectele sovietice de nave de artilerie cu bază de tip cupe după cel de-al Doilea Război Mondial au fost ținte plutitoare, o risipă de resurse și, în general, o nebunie.
    La fel cum toate scrierile pasionaților locali de marină de la Topvarov, inclusiv celebra sectă a Martorilor Portavioanelor, sunt pură nebunie și grafomanie.
    1. +1
      4 septembrie 2026 06:15
      Citat din calmar
      Întreaga „mare flotă” sovietică, în special cea postbelică, ar fi fost pur și simplu bombardată de americani cu avioane cu bază de pe portavioane.

      Citat din calmar
      inclusiv faimoasa secta Martorii Portavioanelor

      Logica L....
    2. +1
      4 septembrie 2026 08:11
      Citat din calmar
      Toate proiectele sovietice pentru nave de artilerie coupe după al Doilea Război Mondial au fost ținte plutitoare.

      Ar fi trebuit să ne ocupăm direct de crucișătoarele cu rachete?
      1. -1
        4 septembrie 2026 09:52
        Citat din Trapper7
        Ar fi trebuit să ne ocupăm direct de crucișătoarele cu rachete?

        Ei bine, nu tocmai bazate pe rachete; este nevoie de artilerie antiaeriană, dar MLRS-ul ar putea fi folosit pentru a sprijini forțele terestre și a contracara bateriile de coastă. Astfel de sisteme au fost adoptate la începutul anilor 60... cred. Dar, dintr-un anumit motiv, doar pe nave mici, deși erau eficiente și pe crucișătoare, care ar fi putut transporta rachete mai mari.
        În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, MLRS-urile au fost instalate pe torpiloare, dar TK-ul vibra ca o broască țestoasă, iar precizia tragerii era un vis îndepărtat.
        1. +4
          4 septembrie 2026 10:28
          Citat din Konnick
          Dar, dintr-un anumit motiv, doar pe nave mici

          Poate fi din cauză că MLRS-urile erau fundamental incapabile să vizeze ținte precise și nu puteau înlocui artileria de țeavă în nicio operațiune?
          1. 0
            4 septembrie 2026 10:41
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat din Konnick
            Dar, dintr-un anumit motiv, doar pe nave mici

            Poate fi din cauză că MLRS-urile erau fundamental incapabile să vizeze ținte precise și nu puteau înlocui artileria de țeavă în nicio operațiune?

            Poți trage o salvă asupra unor ținte precise și ceva va lovi. Cred că gândirea rigidă a amiralilor a împiedicat implementarea lor. Sistemele MLRS de astăzi au suficientă precizie, rază de acțiune și putere. De exemplu,
            Proiectilul 9M55K5 este un proiectil propulsat de rachetă, cu un focos cluster 9N176 și focoase de fragmentare cu încărcătură în formă de corp (HEAT). Focosul cluster conține 646 de focoase cilindrice de 118 mm lungime sau 588 de 128 mm lungime, fiecare cântărind 240 g. Focoasele de 118 mm lungime pot penetra până la 120 mm de blindaj omogen, în timp ce focoasele de 128 mm lungime pot penetra până la 160 mm. Este cel mai eficient împotriva infanteriei motorizate în mișcare, montată în transportoare blindate de trupe și vehicule de luptă pentru infanterie. Un total de 12 proiectile conțin 7.752 sau 7.056 de focoase. Este conceput pentru a învinge personalul expus și adăpostit și vehiculele ușor blindate.

            Va acoperi foarte bine o țintă blindată precisă.
            1. +2
              4 septembrie 2026 11:45
              Citat din Konnick
              Poți nimeri țintele precise cu o salvă, și ceva va lovi.

              Am citit la un moment dat că atunci când se calcula numărul de forțe și cheltuielile cu obuzele pentru pregătirea artileriei în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, MLRS-urile noastre nu au fost luate în considerare. Deloc. Ei bine, nu ofereau nicio garanție că vor distruge cazamate, buncăre și tot ce ține de ele și erau eficiente doar împotriva țintelor de zonă.
              Citat din Konnick
              În prezent, sistemele MLRS au o precizie, o rază de acțiune și o putere suficiente.

              Nu. În primul rând, doar atunci când se folosesc sisteme de țintire. În al doilea rând, nu vorbești despre ziua de azi, ci despre anii 50. De unde ai putea obține un Smerch, care a intrat în producție în 1987?
            2. +1
              4 septembrie 2026 19:07
              Da, aici e război. Și eficiența uimitoare a MLRS-ului nu e sesizabilă. Pagubele sunt pur aleatorii. O coloană în marș – coloana e terminată. Infanterie și artilerie îngropate – efectul e mai degrabă psihologic. Pagubele sunt aleatorii. Viața învață repede trupele terestre. Cei proști și leneși mor repede acolo.
              Până când vor exista rachete ghidate normale, doar cele de la MLRS pot fi afișate doar în programe.
        2. +2
          4 septembrie 2026 10:36
          Citat din Konnick
          Ei bine, nu tocmai bazate pe rachete; este nevoie de artilerie antiaeriană, dar MLRS-ul ar putea fi folosit pentru a sprijini forțele terestre și a contracara bateriile de coastă. Astfel de sisteme au fost adoptate la începutul anilor 60... cred. Dar, dintr-un anumit motiv, doar pe nave mici, deși erau eficiente și pe crucișătoare, care ar fi putut transporta rachete mai mari.

          Da, dar de ce? © zâmbet
          Debarcările și alte operațiuni de sprijin al trupelor pot fi efectuate doar atunci când se deține superioritate navală și aeriană. În caz contrar, forța de debarcare se va scufunda pe fundul mării, împreună cu navele de sprijin de foc.
          Și da, URSS a început să proiecteze nave înarmate cu rachete la sfârșitul anilor 40. Pe baza proiectelor existente, acestea au fost concepute pentru a transporta primele rachete antinavă (variații ale designului Kometa) și rachete balistice.
          Citat din Konnick
          În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, MLRS-urile au fost instalate pe torpiloare, dar TK-ul vibra ca o broască țestoasă, iar precizia tragerii era un vis îndepărtat.

          RS-urile au fost instalate în atâtea locuri în timpul celui de-al Doilea Război Mondial... și apoi îndepărtate „pentru a fi în siguranță”. zâmbet
          Gangut a publicat un articol despre armamentul cu rachete al „vânătorilor de mare”, citând raportul care a dus la decizia de predare a navelor cu rachete. Raportul a fost cu adevărat epic: nave cu rachete ruginite au fost descoperite la Ministerul Apărării, stând pe șine luni de zile, cu siguranțele scoase și rotoarele răsucite. Chiar dacă siguranțele au fost declanșate de o ușoară șoc. asigurare
  9. +3
    4 septembrie 2026 11:03
    Autorul are o înțelegere slabă a unui duel de artilerie între două crucișătoare. Ar trebui să aibă loc la unghiuri ascuțite în timpul urmăririi, nu ca un duel de nave de luptă în linie. Blindajul lateral este mai puțin important în acest caz, iar la unghiuri mai mari de 45 de grade, blindajul omogen este superior. Blindajul de punte este cel mai vulnerabil, iar aici este crucial să existe încărcături de putere redusă pentru a penetra blindajul orizontal cât mai aproape posibil.
    1. 0
      4 septembrie 2026 11:51
      Citat: Kostadinov
      Autorul are o înțelegere slabă a duelului de artilerie dintre două crucișătoare.

      Aș spune că Kostadinov are o înțelegere slabă a duelurilor de artilerie pe mare.
      Citat: Kostadinov
      Trebuie să se întâmple la cele mai ascuțite unghiuri de traiectorie în timpul urmăririi.

      Da. Dar dacă niciunul dintre polițiști nu vrea să scape? Ar trebui să ne înțelegem la radio, de exemplu: „Să zicem că tu alergi azi, eu te ajung din urmă, și apoi invers mâine?”
      Citat: Kostadinov
      În acest caz, blindajul lateral are o importanță mai mică, iar la unghiuri de curs mai mari de 45 de grade, blindajul omogen este mai bun.

      La unghiuri de curs „mai mari de 45 de grade”, abaterea de la traversul normal devine mai mică de 45 de grade - atunci când se protejează lateralul în acest fel, prova sau pupa este expusă
      1. +1
        4 septembrie 2026 14:10
        Și degeaba, Andrei, nu-l asculți pe Kostadinov.
        El spune adevărul, iar când vine vorba de modelare, tactica este cea care va decide rezultatul bătăliei în condițiile date.
        Și da, ce ar trebui să faci dacă Newport News vine la Des Moines pentru companie?
        1. -1
          4 septembrie 2026 18:31
          Citat: Viktor Leningradets
          Și degeaba, Andrei, nu-l asculți pe Kostadinov.

          Nu, n-a fost în zadar :))
          Vedeți, dacă toate celelalte lucruri sunt egale, ZSM-ul nu depinde cu adevărat de unghiul cursului - distanța până la inamic se schimbă, da, dar dacă unghiul cursului este (66 la 90 și Demon la 90, 66 la 45 și Demon la 45), atunci ZSM-ul se schimbă puțin.
          Citat: Viktor Leningradets
          Când vine vorba de modelare, tacticile sunt cele care vor decide rezultatul bătăliei în condițiile date.

          Avantajul tactic nu este un punct forte sau un punct slab al designului unei nave. Prin urmare, atunci când se compară designurile, tactica este un factor superfluu, care interferează.
          Citat: Viktor Leningradets
          Și da, ce ar trebui să faci dacă Newport News vine la Des Moines pentru companie?

          Ce ar trebui să facă Newport News și Des Moines dacă două escadrile de Tu-16 cu avioane KC-1 Comet sub aripile lor ajung la Regimentul 66? Și ce legătură au toate acestea cu designul navelor?
          1. +2
            4 septembrie 2026 18:56
            Ce legătură are asta cu designul navelor?

            Direct: toate caracteristicile unei nave, atunci când sunt combinate, constituie scopul și capacitățile sale. Scopul jocurilor este de a determina limitele acestor capacități.
            Începe tu, iar noi (și nu doar eu) vom continua. Vei vedea singur.
  10. +3
    4 septembrie 2026 12:34
    Dar dacă niciunul dintre polițiști nu vrea să scape? Ar trebui să ne punem de acord la radio, de exemplu: „Să zicem că tu alergi azi, eu te ajung din urmă, iar apoi invers mâine?”

    Dacă nimeni nu vrea să fugă, atunci vor merge și ei în unghiuri ascuțite unul spre celălalt până când se vor lovi sau se vor ciocni.
    În lumea reală, nava cu viteza mai mare va menține o distanță și un unghi de traiectorie avantajoase, rămânând într-o zonă în care poate manevra liber și totuși să poată ataca inamicul. Și acest lucru nu este atât de dificil pentru Proiectul 66, care are o viteză mai mare, o punte mai groasă și mai robustă și o încărcătură de viteză redusă.
    La unghiuri de curs „mai mari de 45 de grade”, abaterea de la traversul normal devine mai mică de 45 de grade - atunci când se protejează lateralul în acest fel, prova sau pupa este expusă

    Desigur, traversa frontală sau posterioară și fronturile turelei sunt expuse la acest unghi. Dar, în primul rând, acestea sunt mult mai mici ca ținte decât proiecția orizontală și, în al doilea rând, sunt mai groase decât cele ale lui De Moines. Fronturile turelelor din Proiectul 66 au o grosime de 300 mm, deci traversa la un unghi de direcție de 50 de grade ar fi de 145 mm la 40 de grade, dar înainte de asta, un proiectil de 203 mm ar trebui să penetreze centura de blindaj frontală la un unghi abrupt. Dacă ar fi calculate, grosimea și unghiul acestor două bariere de blindaj ar fi aproximativ aceleași cu 300 mm la un unghi drept. De asemenea, trebuie luat în considerare faptul că centura de blindaj de la capătul frontal ar fi străpunsă de vârful perforant al unui proiectil de 203 mm.
    1. 0
      4 septembrie 2026 18:00
      Citat: Kostadinov
      În lumea reală, cea cu viteza mai mare va menține o distanță și un unghi de traiectorie avantajoase și se va afla într-o zonă în care poate manevra liber și, în același timp, va putea lovi inamicul.

      Poți da câteva exemple din „lumea reală”?
      1. +1
        4 septembrie 2026 18:57
        Acela împotriva lui Rojdestvenski - ce altceva...
        Deși ne putem aminti și de escadrila lui Spee din Insulele Falkland.
        1. +1
          4 septembrie 2026 19:14
          Citat: Viktor Leningradets
          Acela împotriva lui Rojdestvenski - ce altceva...

          A fost aceasta o bătălie a crucișătoarelor?

          Citat: Viktor Leningradets
          Deși ne putem aminti și de escadrila lui Spee din Insulele Falkland.

          O tentativă clasică de evadare.
          Apropo, practic e opțiunea ta: „Alaska” versus Pr.66. :)
          1. +1
            4 septembrie 2026 19:40
            Teoria clasică este că Goeben fuge de Ecaterina cea Mare. Iar nefericitele Scharnhorst și Gneisenau din Insulele Falkland au fost pur și simplu prada unei forțe mai puternice. Așadar, Alaska versus Proiectul 66 este mai degrabă ca Yorkshire Duck versus Charlie (așa cum îi numeau marinarii britanici). Și Proiectul 66 are o șansă.
      2. MSN
        +1
        4 septembrie 2026 19:55
        Poți da câteva exemple din „lumea reală”?

        Escadrila lui Spee. Lângă Insulele Falkland.
        1. 0
          4 septembrie 2026 19:59
          Citat din msn
          Escadrila lui Spee. Lângă Insulele Falkland.

          Aceasta nu este o luptă între adversari egali - este o încercare a celor slabi de a scăpa de cei puternici.
          1. MSN
            +1
            4 septembrie 2026 20:11
            Aceasta nu este o luptă între adversari egali - este o încercare a celor slabi de a scăpa de cei puternici.

            Ei bine, a ajutat viteza? Germanii au fost un trăgător destul de bun, ca întotdeauna.
            1. +1
              4 septembrie 2026 20:23
              Citat din msn
              Ei bine, viteza a ajutat?

              Chiar ar putea germanii să scape de o pereche de Invincibili?
              1. MSN
                -1
                4 septembrie 2026 20:30
                Chiar ar putea germanii să scape de o pereche de Invincibili?

                Nu. Dar ar fi putut, la fel ca Bayan și Asama, să se apropie și să-i ciugulească pe englezii cu pielea subțire. Dar nu i-au lăsat. Viteză. Sarcasm.
                1. 0
                  4 septembrie 2026 21:35
                  Citat din msn
                  Dar ar fi putut, la fel ca Bayan și Asama, să se lase pradă și să-i ciugulească pe englezii cu pielea subțire cu gloanțe. Dar nu i-au lăsat. Viteză. Sarcasm.

                  Deci nu știi că Invincibilul și Inflexibilul s-au îndepărtat de germani și chiar au rupt distanța dincolo de poligonul de tragere?
                  Citat din msn
                  Ce te-ar fi putut împiedica să înțelegi problema înainte de a scrie?

                  ...acest comentariu?
                  1. MSN
                    -1
                    4 septembrie 2026 22:36
                    Deci nu știi că Invincibilul și Inflexibilul s-au îndepărtat de germani și chiar au rupt distanța dincolo de poligonul de tragere?

                    Viteză. Ai grijă. Despre asta vorbim. Menținerea distanței corecte. Viteză.
                    1. 0
                      5 septembrie 2026 07:39
                      Citat din msn
                      Viteză. Ai grijă. Despre asta vorbim.

                      Da. Bayan a depășit-o pe Asama în puncte și, prin urmare, a putut determina o rază de angajament favorabilă. Crucișătoarele de luptă britanice au depășit ShiG-ul în puncte și au determinat raza de angajament. ShiG-ul nu a putut să se apropie de britanici din cauza vitezei lor inferioare, așa că s-au bazat pe alte tactici.
                      1. MSN
                        0
                        5 septembrie 2026 19:15
                        Da. Bayan îl depășea pe Asama în viteză și, prin urmare, își putea stabili propria rază de acțiune avantajoasă.

                        În realitatea alternativă a lui Andrey. Încearcă să te îndoiești de tine. Îți va face bine.
                      2. 0
                        5 septembrie 2026 19:17
                        Citat din msn
                        Încearcă să te îndoiești de tine. Îți va face bine.

                        Voi încerca să ignor ura stupidă. Nu că mă doare, dar...
                      3. MSN
                        0
                        5 septembrie 2026 19:22
                        Voi încerca să ignor ura stupidă. Nu că mă doare, dar...

                        Am fost dăunător. Din moment ce nu lucrați cu surse primare și nu le cunoașteți, cel mai ușor lucru pentru mine este să vă rog încă o dată (în curând vor fi zeci) să vă susțineți afirmațiile cu documente. Ce se va întâmpla ca răspuns? Ei bine, ceva despre mine... și nimic despre esența problemei.
                      4. +3
                        5 septembrie 2026 19:42
                        Citat din msn
                        Din moment ce nu lucrați cu surse primare și nu le cunoașteți, cel mai ușor lucru pentru mine este să vă rog încă o dată (în curând vor fi zeci) să vă susțineți afirmațiile cu documente. Ce se va întâmpla ca răspuns?

                        Ca de obicei, voi răspunde cu sursa informațiilor mele. Și, ca de obicei, nu te va satisface, pentru că folosesc nu doar surse primare, ci și surse secundare, iar tu nu le consideri surse. Și, ca de obicei, vei mai face o criză de nervi în comentarii.
                        Crezi că asta e dăunător pentru mine?:))))
                      5. MSN
                        -2
                        5 septembrie 2026 19:47
                        Ca răspuns, ca de obicei, va exista o sursă de la care am obținut informațiile.

                        Andrey, te rog citește mai atent. Tu faci o afirmație – oferă un document. Ai citat deja o sursă care te-a infirmat. Ce răspuns ai? Interpretările tale ale sursei. Ție nu-ți place, mie nu-mi place. Nu va exista consens. Dar sursa primară – DOCUMENTUL – rezolvă toate întrebările. Nu-i așa?
  11. +2
    4 septembrie 2026 18:53
    Și voi mai adăuga o versiune.
    Judecând după tot ce am citit, eram împărțiți în privința crucișătoarelor mari. Și se presupune că Stalin era în favoarea lor. Dar doar Kuznețov a scris despre asta și nu prea am încredere în el în chestiuni de politică. Deși, din aceleași memorii, Stalin era atent la nevoile navale. Așadar, construirea chiar și a distrugătoarelor și crucișătoarelor de tip 30bis, care sunt învechite, este, pe de o parte, o prostie. Dar! Nu există nave, fabricile au nevoie de muncă, iar personalul trebuie instruit undeva. Și aici Stalin este înțelept, iar marinarii nu. Nu degeaba le-a spus marinarilor: „Nu știți ce vreți”.
    Deci, să revenim la crucișătoarele grele.
    Și iată teoria. Pentru a le justifica inutilitatea, au făcut această comparație. Unde construirea unor astfel de crucișătoare ar fi fost inutilă după o simulare de luptă. Și exact asta a fost. De Moines și Salem sunt capodopere ale crucișătoarelor de artilerie. Totul la ele este fantastic. Tunuri principale automate și tunuri antiaeriene cu ghidare de la distanță, radare, generator de energie. Și o navă mare, de neînțeles, împotriva lor. A vorbi despre numărul de nave este ridicol. Un fel de echivalent de tip Yamato.
    Există o înregistrare video cu Salem (dacă îmi amintesc bine) care arată cum se trag tunuri automate de opt inci. Da, crucișătorul sovietic ar fi fost pur și simplu bombardat cu obuze. Și chiar dacă acestea nu ar fi penetrat blindajul, nu ar fi rămas nimic deasupra. Dar dezactivarea sistemului de control al focului ar fi fost suficientă. Și apoi ar fi fost soarta navelor Bismarck și Scharnhorst. Și asta ca să nu mai vorbim de portavioane. a face cu ochiul
    Deci, caracteristicile americanilor ar fi putut fi considerate ca fiind maximele disponibile în mod intenționat.
    1. +2
      4 septembrie 2026 19:18
      Citat: MCmaximus
      și Scharnhorst

      Nu este chiar un exemplu „kosher”: Scharnhorst-ul mergea bine până s-a oprit.
      Până în acest moment, el primise doar trei proiectil.
      Motivul opririi: discutabil...
      1. 0
        5 septembrie 2026 03:13
        Deci a fost prins din cauza radarului. Era pe jumătate orb.
        1. +1
          5 septembrie 2026 12:27
          Citat: MCmaximus
          Deci a fost prins din cauza radarului. Era pe jumătate orb.

          A fost prins pentru că avea trei crucișătoare și o divizie de distrugătoare pe urmele sale.
          1. 0
            7 septembrie 2026 17:02
            Puteau să se agațe de coada lor cât doreau. Germanii au ratat cuirasatul. Pe de altă parte, cu o viteză mai mare decât a britanicilor, acesta putea scăpa.
            1. +1
              7 septembrie 2026 18:03
              Citat: MCmaximus
              Germanii au ratat cuirasatul. Pe de altă parte.

              Conform amintirilor lui Willi Gödde, în jurul orei 16:00 s-a declanșat o alertă de luptă, iar comandantul a raportat prin radio că mai multe nave inamice fuseseră detectate pe tribord de către radar.
              Deci nu e un fapt că l-am ratat.

              Citat: MCmaximus
              Cu o viteză mai mare decât a britanicilor, ar fi putut scăpa.

              El pleca oricum, dar s-a întâmplat ceva în mașină...
    2. +1
      4 septembrie 2026 19:44
      Aproape că ai dreptate. Crucișătorul Project 66 e un anacronism, iar Des Moines e la fel de anacronist.
      Și toate aceste trucuri publicitare sunt extrem de impresionante, dar complet ineficiente în viața reală. Acest lucru va fi demonstrat în analiză.
    3. MSN
      -2
      5 septembrie 2026 19:42
      „Des Moines” și „Salem” sunt capodopere ale crucișătoarelor de artilerie. Totul la ele este fantastic: tunuri principale automate și tunuri antiaeriene controlate de la distanță, radare și sisteme de alimentare.

      Sunt complet de acord. Dar astfel de detalii banale precum sistemele automate de control al focului, computerele balistice automate și calculele computerizate nu prezintă niciun interes pentru autor. Un duel cu un sistem de control al focului ar arăta cam așa. Salem își golește încărcătoarele înainte ca Pr-66 să aibă timp să se concentreze. Și ceea ce va mai rămâne din Pr-66 va fi o ruină, precum Bismarck înainte de torpile. Fără artilerie, fără sistem de control al focului, fără suprastructură.
      1. 0
        6 septembrie 2026 08:07
        Ceea ce tocmai ai scris trădează șoarecele de bibliotecă. Niciuna dintre predicțiile tale nu se va adeveri, deoarece iei în considerare avantajele fără a ține cont de realitate, ignorând dezavantajele (pur și simplu nu le cunoști). E amuzant în mod special cum „golești pivnițele” fără a controla raza de acțiune!
        Da, Andrey are o viață grea!
        1. MSN
          0
          6 septembrie 2026 11:17
          Niciuna dintre predicțiile tale nu se va adeveri în realitate, deoarece iei în considerare argumentele „pentru” separat de realitate.

          De Moines și Salem, cu sistemele lor de control al focului și radarele, sunt realitatea. Iar adversarul lor, pentru care nu au fost întocmite schițe de lucru, este realitatea ta și a lui Andrey. Dacă eu sunt o persoană pasionată de cărți, atunci tu ești o alternativă?
      2. 0
        7 septembrie 2026 18:40
        O să încerc linkul către videoclipul respectiv. YouTube are probleme acum.
        https://disk.yandex.ru/i/fsh1LZCH6pbMJA
    4. +1
      7 septembrie 2026 14:21
      Citat: MCmaximus
      Deci, chiar și construirea distrugătoarelor și crucișătoarelor 30-bis învechite este, pe de o parte, o prostie. Dar! Nu există nave, fabricile au nevoie de lucrări, iar personalul trebuie instruit undeva.

      De ce avem nevoie de șaptezeci de distrugătoare și trei duzini de rachete de croazieră pentru a antrena personalul? Mai ales de modele învechite, datând de la sfârșitul anilor 30?
      Și cel mai important, de ce să se continue construirea de rachete de croazieră Proiectul 68-bis conform designului original în a doua jumătate a anilor 50? Chiar și Corporația Navală Maritimă, care de obicei nu agrea nicio modificare a navelor deja în construcție, a propus Marinei două proiecte pentru convertirea atât a rachetelor de croazieră existente, cât și a celor existente ale Proiectului 68-bis în rachete de croazieră pentru apărare aeriană.
      Apropo, programul pentru KRL a fost redus în timpul IVS, reducând numărul de nave construite, dacă îmi amintesc bine, cu 5 unități - deoarece MSP nu avea suficiente rampe de lansare și personal pentru a construi o flotă civilă.
      1. 0
        7 septembrie 2026 15:16
        Se poate argumenta la nesfârșit despre asta.
        Dar câți ofițeri sunt necesari pentru 7 de distrugătoare? Foarte puțini. Și dacă aceste distrugătoare nu vor exista? Nu vor mai exista deloc.
      2. 0
        7 septembrie 2026 17:54
        În mod ciudat, e destul de dificil de aflat câți ofițeri erau pe aceste distrugătoare. Nu am găsit registrul de bord nicăieri. Am găsit un loc unde scria 15 ofițeri, 35 de subofițeri. În orice caz, e mai mult sau mai puțin corect. 1050 de ofițeri de diferite grade și vechime. Nimic special. Dar măcar e posibil să scoți ceva la iveală de la cineva.
  12. MSN
    -2
    4 septembrie 2026 20:25
    Grosimea blindajului centurii principale a navei De Moines era de 152 mm, în timp ce cea a navei Project 66 era de 155 mm. Deși această grosime pare egală, blindajul centurii principale a crucișătorului sovietic avea o grosime de 155 mm pe întreaga centură, în timp ce centura principală a navei De Moines, conform majorității surselor în limba rusă, se subția spre marginea inferioară. În ce măsură - nu există claritate aici.

    În general, descrierea apărării verticale a „De Moines” este izbitoare prin diversitatea sa..

    Dar, repet, diagrama corespunde proiectului preliminar, și în versiunea finală s-ar fi putut foarte bine ca întreaga centură să devină 152/102 sau 152/88 mm. Mai mult, eu, neavând experiență în lucrul cu desene străine, aș fi putut citi greșit diagrama.



    Citadela Des Moines era închisă de traverse, dar grosimea lor îmi este necunoscută. Dacă te uiți la schema de rezervări (și nu m-am înșelat)???, apoi la nivelul centurii de blindaj traversa avea o grosime de 203 mm, iar mai jos - 152 mm.

    Ce te-ar fi putut împiedica să înțelegi problema înainte de a scrie acest articol?
    1. +1
      4 septembrie 2026 21:27
      Citat din msn
      Ce ne-ar fi putut împiedica să rezolvăm problema?

      Lipsa unui consens în surse și posibilitatea ca eu să interpretez greșit desenul
      1. MSN
        -4
        4 septembrie 2026 22:45
        Lipsa unui consens în surse și posibilitatea ca eu să interpretez greșit desenul


        Este căutarea sursei originale tabu? Am învățat să citim planuri în clasa a IX-a. Și Google ne poate ajuta cu termeni și simboluri străine noi. Combinăm cunoștințele aprofundate pe care le-am dobândit la școală cu sugestiile Google? Nu?
        1. +2
          5 septembrie 2026 07:35
          Citat din msn
          Este căutarea sursei originale tabu? M-au învățat să citesc planuri în clasa a IX-a.

          Nicio problemă, din moment ce totul este atât de simplu, nu vă va fi dificil să furnizați sursa primară. Care, de fapt, sunt desene, și pe deasupra, clar lizibile, astfel încât
          Citat din msn
          Google vă poate ajuta

          În același timp, vă rog să-mi trimiteți un manual pentru clasa a IX-a care să învețe cum se citesc planurile americane.
          1. MSN
            -5
            5 septembrie 2026 19:12
            Nicio problemă, din moment ce totul este atât de simplu, nu vă va fi dificil să furnizați sursa primară. Care, de fapt, sunt desene, și pe deasupra, clar lizibile, astfel încât

            Ca un anume Andrei din Celiabinsk să poată câștiga bani. Andrei. Încearcă să o faci singur.
            1. +2
              5 septembrie 2026 19:16
              Citat din msn
              Ce ar face

              Ca măcar să-mi confirm cumva spusele. Dar da, nu e vorba despre tine.
              1. MSN
                -5
                5 septembrie 2026 19:18
                Ca măcar să-mi confirm cumva spusele. Dar da, nu e vorba despre tine.

                Și, bineînțeles, ai uitat să citezi cuvintele mele, lucru pe care îl confirmi. Te-ar deranja să-mi amintești?
                1. +1
                  5 septembrie 2026 19:19
                  Citat din msn
                  Și, bineînțeles, ai uitat să citezi cuvintele mele.

                  Așa că îi vei ignora, ca de obicei. „O, m-au înțeles greșit...”
                  1. MSN
                    -5
                    5 septembrie 2026 19:25
                    Așa că îi vei ignora, ca de obicei. „O, m-au înțeles greșit...”

                    Desigur. E o prostie să aștepți alt răspuns la o cerere de a spune fapte. Basmele nu necesită fapte, nu-i așa?
                    1. +2
                      5 septembrie 2026 19:45
                      Citat din msn
                      Desigur. Ar fi o prostie să ne așteptăm la un alt răspuns la o cerere de a vorbi despre fapte.

                      Adevărul este că știi perfect despre ce vorbesc. M-ai acuzat că nu găsesc sursele primare, că nu cunosc manualele de clasa a IX-a... Dar acum trebuie să uiți imediat de asta și să mă acuzi că nu vreau să vorbesc despre fapte.
                      Ca de obicei, hoțul însuși strigă cel mai tare „oprește-te, hoțule!”.
                      Bine, asta e tot. Mi-am pierdut destul timpul cu tine.
                      1. MSN
                        -5
                        5 septembrie 2026 19:49
                        Mi-am petrecut deja destul timp cu tine.

                        Te așteaptă noi basme? Încearcă-le.
                      2. +3
                        6 septembrie 2026 15:17
                        Îmi amintești de cineva, „Unchiule”, ca și cum n-ai fi fost aici înainte...
        2. 0
          7 septembrie 2026 18:00
          Ei bine, dacă nu există o copie a desenului din fabrică, nu este nimic de spus. Dar chiar și aici, de obicei, trebuie să te uiți la documentația justificativă. Și acolo, totul poate fi schimbat până la a fi de nerecunoscut. Așadar, fotografiile făcute de amatori care le reconstituie bucată cu bucată sunt o sursă mediocră. Acum, dacă am ști că această persoană a desenat această diagramă cu cutare cunoștințe... De exemplu, știu o diagramă a Su-27UB care a fost cea mai fiabilă la momentul dezvoltării sale. Era bazată pe surse de plasmă. Și nici măcar desenul OKB nu este atât de fiabil.
          Deci avem ce avem. Și cel puțin asta e bine.
  13. +2
    5 septembrie 2026 19:00
    Citat din: Macsen_Wledig
    Poți da câteva exemple din „lumea reală”?

    Există foarte puține exemple, întrucât duelurile clasice de artilerie între crucișătoare erau practic inexistente în cel de-al Doilea Război Mondial. Dar atunci de ce evaluăm blindajul și artileria acestor nave? Dacă vrem să le comparăm într-o astfel de situație, trebuie să fim cât mai realiști posibil.
    Într-un schimb pur de artilerie, crucișătoarele sovietice de tipurile Proiectul 66, 26 și 68 ar menține o distanță de peste 28 de kilometri față de cele americane, iar viteza lor le permitea acest lucru, în timp ce sistemele lor de control al focului le ofereau șansa de a lovi de la acea distanță. Cât de realistă este o luptă pur de artilerie între aceste crucișătoare este o altă problemă. Dar acest lucru este valabil și pentru navele de luptă, distrugătoare și toate celelalte nave de suprafață.
    1. +2
      5 septembrie 2026 19:10
      Citat: Kostadinov
      va menține o distanță de peste 28 de kilometri

      Vor reuși să-l nimerească?
      1. +1
        6 septembrie 2026 08:21
        Maxim, într-adevăr!
        Anticipi, însă.
        Luați formula lui Jurens, ținând cont de factorul balistic, și „goliți încărcătoarele” ambelor nave de la o distanță de 149 de cabluri. Apoi admirați expresiile de pe fețele martorilor sectei Salem.
        Introduceți perioada de ruliu a navei ca factor de corecție pentru rata reală de foc și, cel mai distractiv dintre toate, estimați greutatea condiționată a unei singure lovituri la această distanță folosind metoda Monte Carlo.
        Pe scurt, pentru a înțelege conceptul acestor mitraliere de opt inci, trebuie să înțelegeți împotriva cui au fost destinate să fie folosite și la ce distanțe de tragere. Acest lucru va determina tactica navei. Când au fost dezvoltate pentru crucișătorul Proiectul 66, nu exista o astfel de idee.
        1. +2
          6 septembrie 2026 12:00
          Citat: Viktor Leningradets
          Pe scurt, pentru a înțelege conceptul acestor mitraliere de opt inci, trebuie să înțelegeți împotriva cui erau destinate să opereze și la ce distanțe.

          Ca și cum toți (citește: americanii) din jur ar fi știut că „Des Moines”-ul era un ecou întârziat al luptelor corp la corp nocturne de la Guadalcanal... :)
          1. MSN
            0
            6 septembrie 2026 12:21
            Ca și cum toți (citește: americanii) din jur ar fi știut că „Des Moines”-ul era un ecou întârziat al luptelor corp la corp nocturne de la Guadalcanal... :)

            Ce fel de „ecou întârziat” este acesta? Au fost proiectate în '44, puse la bătaie în timp ce războiul era încă în desfășurare. Chiar imediat după acesta. Pe de altă parte, cine ar putea garanta că un „Guadalcanal” nu se va mai întâmpla în anii '50 sau '60?
            1. +2
              6 septembrie 2026 12:41
              Citat din msn
              L-au lăsat jos cât timp războiul era încă în desfășurare.

              Ca și cum în mai '45 (semnul de carte „Des Moines”) cineva s-ar fi îndoit de cum se va termina totul.

              Citat din msn
              Din nou, cine ar putea garanta că Guadalcanal nu se va mai întâmpla în anii '50-'60?

              Având în vedere că aviația americană era deja în plină desfășurare noaptea?
              1. MSN
                -1
                6 septembrie 2026 12:52
                Având în vedere că aviația americană era deja în plină desfășurare noaptea?

                Înainte de apariția SAR, nu era foarte fiabil. Și asta se întâmpla la mijlocul anilor 60. Din nou, Golful Tonkin. Nu este cumva un mini-Guadalcanal?
                1. +1
                  6 septembrie 2026 13:04
                  Citat din msn
                  Din nou - Golful Tonkin.

                  Despre ce moment vorbești mai exact?
                  1. MSN
                    -1
                    6 septembrie 2026 13:08
                    Despre ce moment vorbești mai exact?

                    Distrugătoare și torpiloare. Un crucișător ar fi putut fi folosit în loc de distrugător. Ipotetic.
  14. 0
    5 septembrie 2026 19:19
    Citat din: Macsen_Wledig
    Citat: Kostadinov
    va menține o distanță de peste 28 de kilometri

    Vor reuși să-l nimerească?

    Se spune că a existat o șansă cu sistemul de control al focului de după război și radarul său. Acesta putea oferi desemnarea țintelor și ajustări ale focului la 30 de kilometri sau mai mult, atingând o rată de succes de 1% la acea distanță. În plus, la astfel de distanțe, ținta principală este proiecția orizontală a inamicului, care este destul de mare.
    Dar dacă rușii aveau vreo șansă, americanii nu aveau nicio șansă - nu puteau parcurge mai mult de 28 de kilometri.
    1. +1
      5 septembrie 2026 19:25
      Citat: Kostadinov
      Putea desemna ținta și ajusta focul la o distanță de 30 de kilometri sau mai mult, atingând o rată de lovire de 1% la acea distanță.

      Care este sursa datelor?
      1. 0
        6 septembrie 2026 08:27
        De pe mesele de tragere.
        Aici intră în joc formulele de dispersie a factorului balistic. Având în vedere sistemul sofisticat de control al focului, probabilitatea de lovire la 30 km pentru Proiectul 66 depășește 2%. Uitați-vă la formula lui Jurens, dar luați factorul balistic la puterea 0,5 — 220 mm nu este 380 mm.
    2. 0
      7 septembrie 2026 18:46
      Dar asta dacă traiectoria și viteza țintei nu se schimbă. Iar precizia la astfel de distanțe nu este uluitoare. Tunurile noastre navale își supraevaluau de obicei caracteristicile balistice în detrimentul altor caracteristici: precizia și durabilitatea țevii. Și cantitatea de muniție, de asemenea. Durabilitatea, la urma urmei, este limitată. Între timp, artileria și industria americană erau foarte avansate. Iar industria lor era clar superioară celei din Uniunea Sovietică.
  15. +1
    5 septembrie 2026 21:51
    Citat din: Macsen_Wledig
    Citat: Kostadinov
    Putea desemna ținta și ajusta focul la o distanță de 30 de kilometri sau mai mult, atingând o rată de lovire de 1% la acea distanță.

    Care este sursa datelor?

    Crucișătoarele Proiectului 26 au tras în mod repetat asupra țintelor terestre la distanțe cuprinse între 140 și 200 de cabluri. De exemplu, pe 19 septembrie 1941, Voroșilov a deschis focul asupra satului Alekseevka la o distanță de 200 de cabluri și a lovit ținta după a doua salvă. (Colecția Navală 2003. Crucișătoare din clasa Kirov)
    Tragerile practice ale crucișătoarelor Proiectului 68K au avut loc pe 28 octombrie 1958: controlând focul exclusiv pe baza datelor radar, noaptea și la o viteză de peste 28 de noduri, s-au obținut trei lovituri în trei minute de la o distanță care s-a schimbat în timpul tragerii de la 131 kbt la 117 kbt.
    https://navy-chf.livejournal.com/3734154.html
    1. +1
      6 septembrie 2026 12:07
      Citat: Kostadinov
      De exemplu, pe 19 septembrie 1941, Voroșilov a deschis focul asupra satului Alekseevka de la o distanță de 200 de cabluri, iar după a doua salvă a lovit ținta. (Colecție navală 2003. Crucișătoare din clasa Kirov)

      Tragerea asupra unei ținte staționare de pe coastă este foarte diferită de tragerea asupra unei nave.

      Citat: Kostadinov
      Lansarea practică a crucișătoarelor Proiectului 68K a avut loc pe 28 octombrie 1958

      O întrebare: de unde a obținut Shirokorad aceste date...
      1. +2
        6 septembrie 2026 17:45
        Citat din: Macsen_Wledig
        O întrebare: de unde a obținut Shirokorad aceste date...

        Scuzați-mă, dar ce are el de-a face cu asta? Zablotsky a scris despre această împușcătură.
        1. +1
          6 septembrie 2026 18:49
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Scuzați-mă, dar ce are el de-a face cu asta? Zablotsky a scris despre această împușcătură.

          Ideea este formulată destul de complicat pe LiveJournal... :)
          1. +1
            6 septembrie 2026 19:03
            Citat din: Macsen_Wledig
            De la LJ

            Oh! Păi, da, nu m-am obosit cu LJ, am preluat episodul ăla de la Zablotsky :))))
            P.S. Am intrat pe LJ - e articolul meu. Dar, sincer, nu credeam că pot folosi expresia
            Raza de tragere efectivă a avioanelor B-38 autohtone, calculată folosind „metoda A.B. Shirokorad”, este de 126 kbt. Acest lucru este confirmat de un test practic de tragere a crucișătoarelor Proiectului 68K din 28 octombrie 1958: Controlând focul exclusiv prin date radar, noaptea și la o viteză care depășea 28 de noduri, s-au obținut trei lovituri în trei minute la o distanță care a variat de la 131 kbt la 117 kbt în timpul tragerii.

            Ia-o ca și cum filmările au fost filmate din Shirokorad. Ei bine, orice se poate întâmpla.
    2. 0
      7 septembrie 2026 19:47
      Iată o altă întrebare: ce se înțelegea prin cuvântul „țintă”? Cât de mare era? Și care erau considerate criteriile pentru o lovitură? Unde trebuie să cadă un obuz pentru ca acesta să fie considerat o lovitură pe uscat? O navă este un lucru destul de mic. Nu poți trage multe obuze în ea. Orice ratează, ratează. 200x20 de metri. Ei bine, încă 20-30 de metri înălțime. Și asta e tot. Și are tendința să se miște.
      Având în vedere conținutul scăzut de explozibil al obuzelor, blindajul blindat și blindajul navelor, orice lovitură în afară de o lovitură directă este ratată. Șrapnelul este o întâmplare. Există acoperire, dar nu nimerește. Acoperirea este excelentă, dar există doar probabilitatea de lovire. Și aceasta ar putea fi, din fericire, de 50%, dar tot ar rata o singură lovitură. Cel mai probabil, s-a presupus că, dacă un anumit număr de obuze loveau lângă țintă cu o anumită dispersie (de exemplu, 10% din cele care loveau cu dispersia calculată), atunci totul era în regulă.
      Și unde au lovit Voroșilov la 200 de cabluri (aceasta este raza maximă de acțiune) și cine a estimat asta? Nu este clar. Acoperirea unui sat nu e mare lucru. Dar unde au lovit? Dar chiar și atunci: ce sat? Trei case, douăzeci, câte? Sau împușcăturile din 1958. Trei lovituri. Și câte obuze? De la 3 la 12 x 3 x 4 = 144, dacă rata de tragere este de 4 focuri pe minut. Procentul este de la 100 la 2. Dar 2% nu e rău.
      Sunt un nepăsător. Dar, ca meșter priceput cu tot felul de mâzgăleli, știu că poți oricând să întocmești un raport bun pentru superiorii tăi. Iar Forțele noastre Armate au fost întotdeauna faimoase pentru asta.
      Din anumite motive, tunurile modernizate ale italienilor au lovit mult mai rău, dacă au lovit ceva, decât vechile tunuri britanice din Războiul Imperialist. Americanii și britanicii erau destul de încrezători să lovească francezii care se aflau în poziții avansate.
      Și pe atunci, urmăream și autonomia, viteza etc. Probleme tipice ale celor care rămân în urmă, sperând să compenseze cantitatea cu caracteristici individuale unice.
      Ce fel de experiență în artilerie este aceasta? O navă de luptă americană a tras mai multe obuze într-o singură operațiune împotriva unei insule japoneze jalnice decât nava noastră de luptă în tot războiul. Și asta s-a întâmplat de mai multe ori, țevile fiind înlocuite. Asta înseamnă experiență.
      1. +3
        7 septembrie 2026 20:49
        Citat: MCmaximus
        Ce fel de experiență în artilerie este aceasta? O navă de luptă americană a tras mai multe obuze într-o singură operațiune împotriva unei insule japoneze jalnice decât nava noastră de luptă în tot războiul. Și asta s-a întâmplat de mai multe ori, țevile fiind înlocuite. Asta înseamnă experiență.

        Da... Numerele de acolo sunt cu siguranță infernale.
      2. +1
        8 septembrie 2026 11:26
        Totul se rezumă la calitatea taxelor.
        Calibru italian An 381 mm/50 Model 1934 a demonstrat o precizie remarcabilă la 100-150 kHz la poligon, dar numai atunci când se folosea muniție special pregătită. Cu toate acestea, durabilitatea țevii a fost ireproșabilă.
        Italienii au tras în principal proiectile semi-perforante (granata) cu o greutate de 824 kg, la cinci șesimi dintr-o încărcătură completă (220 kg). Deși supraviețuirea era ridicată, proiectilele produse în masă au dus la o dispersie largă pe toată raza de acțiune.
        1. 0
          8 septembrie 2026 11:29
          Miracolele nu se întâmplă. Ceva trebuie să cedeze.
  16. +4
    5 septembrie 2026 23:31
    O mică avertizare: am dat peste informații conform cărora americanii ar putea indica blindajul de categoria „B” cu o grosime de 76 mm sau mai puțin ca STS. Dar nici „De Moine” nu se încadrează în această presupunere, deoarece indică STS pentru o grosime de 89 mm (3,5 dm).


    Oțelul STS (Special Treatment Steel - Oțel tratat special) și blindajul de clasa B erau din același oțel. Chimic, era identic cu blindajul de clasa A, dar prelucrarea sa era omogenă, spre deosebire de blindajul eterogen de clasa A.

    În cazul grosimilor tablei de până la 102 mm (10 cm), oțelul era clasificat drept STS. În cazul grosimilor de 102 mm și peste, era cunoscut sub numele de „blindaj clasa «B»”. Singura diferență tehnologică era că STS era laminat în întregime. „Blindajul clasa «B»” era forjat în întregime înainte de 1937 deoarece:

    https://www.eugeneleeslover.com/ARMOR-CHAPTER-XII-A.php

    „Blindajul de clasa B cu o grosime mai mică de 10 cm este laminat mai degrabă decât forjat. Cu toate acestea, pentru grosimi mai mari, este forjat, deoarece se crede că laminarea tablelor groase produce o structură metalică mai puțin uniformă decât forjarea, ceea ce, desigur, reduce rezistența balistică. Pentru grosimi de peste 10 cm, dacă tablele sunt mari, trebuie utilizată forjarea, deoarece nu există laminoare în Statele Unite capabile să proceseze lingourile necesare.” 1937 an

    Oțelul a intrat în producție în 1910. Inițial, pe lângă nichel și crom, vanadiul a fost folosit ca aditiv de aliere. „Utilizarea vanadiului a fost întreruptă în jurul anului 1914. În prezent, se folosește oțelul nichel-crom, care are aproximativ aceeași compoziție chimică ca armura de clasa A, adică un conținut de carbon de aproximativ 0,30%, nichel de aproximativ 3,85% și crom de aproximativ 1,85%.” 1937 oraș
    1. +1
      7 septembrie 2026 07:39
      Citat: Alexandru
      STS (oțel tratat special) și „blindajul de clasa «B»” erau din același oțel.

      Citat: Alexandru
      La laminarea tablelor groase, structura metalică este mai puțin uniformă decât la forjare, ceea ce, desigur, reduce rezistența balistică.

      Aceeași armură?
      1. 0
        7 septembrie 2026 11:55
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Aceeași armură?

        Același oțel ca blindajul de clasa B, doar laminat. Blindajul de clasa B a fost forjat folosind o presă hidraulică. În cele din urmă, grosimea tablei STS laminate a fost mărită la 127 mm.
        1. 0
          7 septembrie 2026 12:08
          Citat: Alexandru
          Același oțel ca armura de clasa B, doar laminat.

          Și doar mai puțin rezistent la obuzele inamice. Altfel, e același lucru.
          1. +1
            7 septembrie 2026 12:56
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și doar mai puțin rezistent la efectele obuzelor inamice.

            O armură mai subțire este, desigur, mai puțin durabilă. Este un lucru obișnuit că americanii credeau că doar forjarea poate elimina imperfecțiunile produselor finite cu o grosime de peste 4 cm până în anii 1930 și de peste 5 cm mai târziu.

            Și astfel, rezistența la proiectile a blindajelor laminate și forjate de aceeași grosime a fost practic identică, spre deosebire de armura turnată, care era cu cel puțin 10% inferioară în ceea ce privește rezistența la proiectile.

            Ceea ce este amuzant este că până în anii 1940, americanii nu dezvoltaseră încă un blindaj cimentat cu adevărat gros (peste 16 cm). De aceea, plăcile frontale ale turelei și plăcile turnului de comandă de pe tancurile din clasa Iowa erau fabricate dintr-un blindaj omogen de clasa B. Iar cele mai groase plăci de barbetă ale bateriei principale, care aveau o formă complexă de segmente radiale cu grosime variabilă a profilului, deși erau fabricate, așa cum spune toată lumea, dintr-un blindaj eterogen de clasa A, erau turnate. Cel puțin, am văzut un videoclip pe YouTube care discuta această problemă și arăta urme ale unei matrițe de turnare pe blindajul barbetă.
            1. +1
              7 septembrie 2026 13:25
              Citat: Alexandru
              Și astfel, rezistența la înveliș a blindajelor laminate și forjate de aceeași grosime a fost practic identică.

              Ei bine, sursa scrie că - nu.
              Armura de clasa B, atunci când are o grosime mai mică de 4 inci, este laminată într-o moară în loc să fie forjată, dar peste această grosime este forjată, deoarece se crede că rularea plăcilor groase lucrează placa mai puțin uniform decât forjarea, o condiție care ar desigur, tind să reducă rezistența balistică.

              Nu mă pricep prea bine la engleză, dar cum altfel aș putea să o traduc?
              tind să reducă rezistența balistică.
              1. +1
                7 septembrie 2026 14:20
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Ei bine, sursa scrie că - nu.

                Numai pentru grosimi mari (mai mult de 102-127 mm) ale produsului finit, în producția căruia laminarea oțelului, potrivit experților americani din acea vreme, era mai slabă la eliminarea neomogenităților pieselor turnate decât forjarea pe o presă hidraulică.

                Cu aceleași grosimi, se consideră că proprietățile de protecție ale STS și ale armurii de clasa B au fost complet identice.

                https://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrier

                „Totuși, aceste nave au fost proiectate și pentru a limita greutatea și complexitatea construcției, de exemplu, incluzând utilizarea extensivă a pieselor metalice plate și drepte,[10] și a oțelului cu tratament special (STS), un aliaj de oțel nichel-crom care oferea aceleași calități de protecție ca placa de blindaj de clasa B, dar care era complet structural, mai degrabă decât de tip „greutate neperformantă”.[11]”

                „Totuși, aceste nave au fost proiectate și pentru a limita greutatea și complexitatea structurală, cum ar fi utilizarea unor piese metalice plate și drepte[10] și a oțelului tratat special (STS), un aliaj de nichel-crom care oferea aceleași proprietăți de protecție ca placa de blindaj de clasa B, dar era în întregime portant, mai degrabă decât rezistent la greutate.[11]”

                Ceea ce, în general, rezultă din proprietățile mecanice identice ale acestor oțeluri.

                De altfel, comanda pentru blindaj STS și clasa B a fost gestionată de diferite birouri ale Departamentului Marinei SUA.

                STS a fost comandat de Biroul de Construcții și Reparații, care a fost reorganizat în Biroul Navelor în 1940.

                Blindajul de clasa B a fost comandat de Biroul de Artillerie.

                Deci, diviziunea nu s-a bazat pe proprietățile de protecție ale oțelurilor în sine, ci mai degrabă pe una birocratică.

                Forjarea pe o presă hidraulică, ca proces tehnologic, era în mod natural mai scumpă decât laminarea.
  17. 0
    6 septembrie 2026 13:51
    Tragerea asupra unei ținte staționare de pe coastă este foarte diferită de tragerea asupra unei nave.

    Fără îndoială. Nu existau crucișătoare germane în Marea Neagră la acea vreme și nu exista nimic asupra căruia să se tragă. Dar acest episod arată că, prin desemnarea țintelor, folosind un sistem de control al focului dinainte de război, este posibil să nimerești o țintă la o lungime de 200 de cabluri! De multe ori, au tras la o lungime de 140-150 de cabluri. Dar există exerciții cu nave de luptă americane dinainte de război, în care au tras asupra unei ținte de antrenament naval cu rază lungă de acțiune (un scut remorcat) în 1939-40. Maryland a avut o rată de lovire de 5,4% la 29865 de yarzi, iar West Virginia a avut o rată de lovire de 3,7% la 32107 yarzi. Există formule pentru estimarea aproximativă a procentelor de lovire în funcție de distanță. Există, de asemenea, formule pentru estimări mai precise. Sistemele de control al focului de după război s-au îmbunătățit. Deci, o rată de lovire de 1% la 90% din raza maximă de acțiune este o estimare foarte conservatoare pentru anii '50.
    Citat din: Macsen_Wledig
    O întrebare: de unde a obținut Shirokorad aceste date?

    Întreabă-l pe Shirokorad
    1. +1
      6 septembrie 2026 14:03
      Citat: Kostadinov
      Dar acest episod arată că, cu desemnarea țintei și un sistem de control al focului de dinainte de război, este posibil să nimerești o țintă la 200 kbps! De multe ori, am tras la 140-150 kbps.

      Citește despre cum trag spre o țintă de pe țărm. În mare parte, navigatorul face treaba, nu mitralistul. Simplu spus, navigatorul va da unghiul cursului și raza de acțiune, mitralistul va ținti tunurile și va trage, apoi va aștepta să audă ce spune comandantul corpului...

      Citat: Kostadinov
      Întreabă-l pe Shirokorad

      A fost o întrebare retorică... :)
  18. +2
    6 septembrie 2026 15:00
    Hmm. Cred că există o oarecare confuzie în text între blindajul de tip B și cel STS. Sunt în esență același lucru - oțel de blindaj omogen - doar clasificat diferit:

    Blindajul care rezistă loviturii frontale se numește acum „blindaj de clasa B” în Marina SUA, dar este denumit și blindaj de punte, blindaj orizontal și oțel tratat special.


    https://www.eugeneleeslover.com/ARMOR-CHAPTER-XII-A.php
    1. 0
      6 septembrie 2026 23:12
      Exista un singur oțel. Plăcile cu grosimea mai mică de 102 mm erau clasificate drept STS. Plăcile STS erau laminate. Plăcile cu grosimea de 10 cm și mai mare erau clasificate drept „blindaj de clasa B”, iar componentele blindajului erau forjate pe prese hidraulice. Nu exista nicio modalitate de a laminat plăci de o astfel de grosime pentru a produce plăci de blindaj cu grosimea de 10 cm sau mai mare. Cel puțin din 1937.
    2. +2
      7 septembrie 2026 07:38
      Citat din Destroyermen
      E ca și cum ar fi același lucru - oțel blindat omogen - doar cu clasificări diferite:

      Alexe, bine ai venit!
      Dar ce zici de
      Armura de clasa B, atunci când are o grosime mai mică de 4 inci, este laminată într-o moară în loc să fie forjată, dar peste această grosime este forjată, deoarece se crede că rularea plăcilor groase lucrează placa mai puțin uniform decât forjarea, o condiție care ar desigur, tind să reducă rezistența balistică.

      pe care traducătorul meu l-a tradus ca
      Blindajul de clasa B cu o grosime mai mică de 10 cm este laminat pe un laminor, nu forjat, dar cu o grosime mai mare de 10 cm este forjat, deoarece se crede că la laminare, foile groase se deformează mai puțin uniform decât atunci când sunt forjate, ceea ce, desigur, reduce rezistența balistică.

      Deci ingredientele sunt aceleași, dar rezistența nu este aceeași. Sau mă înșel cu ceva?
  19. -2
    7 septembrie 2026 17:28
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din calmar
    Întreaga „mare flotă” sovietică, în special cea postbelică, ar fi fost pur și simplu bombardată de americani cu avioane cu bază de pe portavioane.

    Citat din calmar
    inclusiv faimoasa secta Martorii Portavioanelor

    Logica L....


    Asta e tot. Portavioanele voastre ar fi putut arăta bine în anii 50 și 70. Acum sunt aceleași ținte plutitoare ca și „crucișătoarele grele” ale lui Stalin de după război. O armă a războiului colonial împotriva unui inamic subdezvoltat.
  20. +1
    24 septembrie 2026 20:09
    Având cel puțin trei carene de crucișătoare grele germane, mai întâi le-am tăiat în bucăți, apoi am creat dureros și am eșuat în a ne crea propriul crucișător. Fără un tun, obuz sau blindaj gata făcute.