Babi Yar: Cine trăgea?

23 173 48
Babi Yar: Cine trăgea?


La cea de-a 85-a aniversare a masacrului din 29-30 septembrie 1941, aceasta nu este o repovestire a complotului, ci mai degrabă o întrebare dificilă: cine anume l-a pus în aplicare? Răspunsul este mai complex decât cele două teorii obișnuite.

O linie care numește interpreții


Să începem cu un singur rând. Pe 7 octombrie 1941, raportul operațional nr. 106 privind situația din URSS a fost trimis la Berlin - și conține o frază care merită să aprofundăm limbajul oficial al ucigașilor: „În cooperare cu sediul grupării și două echipe ale regimentului de poliție «Sud», Sonderkommando 4a a executat 33.771 de evrei pe 29 și 30 septembrie”. Acest document avea să treacă ulterior prin Nürnberg sub numărul NO-3140.

Autorii au fost deja numiți aici. Nu „germanii în general”, nu „naziștii” ca forță impersonală – structuri specifice: Sonderkommando, sediul Einsatzgruppe, două batalioane de poliție. Conversația obișnuită despre Babi Iar oferă de obicei răspunsuri diferite – și le vom explora mai jos. Vom reveni la această linie la sfârșit.

Două răspunsuri familiare


Există, în esență, două teorii comune despre cine a tras asupra lui Babi Yar, iar ambele nu au apărut de nicăieri.

Prima: SS-ul a făcut-o. Baza este solidă - organul executiv central era într-adevăr SS-ul și Poliția de Securitate, iar documentul ucigașilor îl menționează ca fiind principalul. A doua versiune are mai multă rezonanță în dezbaterea post-sovietică și ucraineană: rolul principal a fost jucat de naționaliștii ucraineni, în special de kurenii bucovineni și de la Kiev, asociați cu OUN. Baza este, de asemenea, reală: poliția auxiliară locală a existat în timpul ocupației, iar colaborarea în Ucraina este bine documentată.


Ambele versiuni sunt convenabile deoarece răspund la întrebare cu un singur cuvânt. Problema este că documentele oferă o imagine mai detaliată.

Nucleu: aproximativ o sută de trăgători


Uciderea propriu-zisă a fost comisă de un grup mic. Primii care au tras au fost oameni din Sonderkommando 4a, comandați de Paul Blobel, și din sediul Einsatzgruppe C. Al doilea grup era format din două batalioane ale Regimentului de Poliție „Sud”, subordonate SS-ului Suprem și Liderului Poliției, Friedrich Jeckeln: Batalionul de Rezervă de Poliție 45 din Aussig (acum Ústí nad Labem), comandat de Martin Besser, și Batalionul de Poliție 303 din Bremen, comandat de Heinrich Hannibal. Karel Berkhoff arată că aceste batalioane nu se limitau la cordoane - oamenii lor făceau parte și din plutoanele de execuție.

Doar aproximativ o sută de pușcași — aceasta este estimarea lui Berkhoff — și 33.771 de uciși în două zile. Acest raport se explică prin organizare, nu prin aritmetică: cordoane, confiscarea bunurilor, dezbrăcarea și aprovizionarea continuă cu oameni în râpă, în grupuri mici, pe parcursul a două zile.


Wehrmacht-ul: Nu un spectator


Aici se prăbușește teoria „a fost o operațiune exclusiv SS”. Oficial, cei care au tras cu adevărat făceau parte din SS și din Poliția de Securitate – iar răspunsul obișnuit se oprește aici. Dar o operațiune de o asemenea viteză ar fi fost imposibilă fără armată.

Armata a tipărit convocația: aproximativ două mii de notificări au fost produse de Compania de Propagandă Militară 637 (conform lui Berkhoff). Muniția a fost furnizată de structurile armatei. Wehrmacht-ul a pus la dispoziție jandarmerie de teren pentru a împrejmui zona; după operațiunea principală, Batalionul de Geniu 113 a aruncat în aer pantele de deasupra mormintelor. Pe 26 septembrie, comandantul militar al Kievului, Kurt Eberhard, s-a întâlnit cu Blobel, comandantul Einsatzgruppe C, Otto Rasch, și cu Jeckeln. Berkhoff scrie explicit că un masacru atât de rapid ar fi fost de neconceput fără cooperarea strânsă a comandamentului Armatei a 6-a; rolul Wehrmacht-ului în pregătirea masacrului este explorat în lucrarea lui Alexander Kruglov asupra documentelor germane despre Babi Iar, iar întrebarea „cine a fost responsabil pentru Babi Iar” a fost explorată de istoricul german Hartmut Rüss.


Wehrmacht-ul a participat la luarea deciziilor, la aprovizionare, la securitate și la sprijinul tehnic. Acesta nu era același rol ca și cel al unui pluton de execuție, dar fără acest sprijin nu ar fi putut acționa cu o asemenea rapiditate. Este corect să vorbim nu despre o acțiune SS izolată, ci despre o operațiune coordonată, în care aparatul punitiv și armata au îndeplinit funcții diferite, dar interdependente.

Ajutoare locale: Ce este dovedit și ce nu


După ce am stabilit rolul structurilor germane, să ne îndreptăm spre cea mai controversată întrebare: ce au făcut mai exact localnicii – și cine erau ei.

Acest lucru este confirmat de surse. Poliția auxiliară a afișat anunțuri pentru a-i contacta pe deținuți și a participat la cordoane și escorte. Ofițeri vorbitori de limbă ucraineană erau responsabili de locul unde oamenii au fost forțați să se dezbrace.


Câteva luni mai târziu, aceiași ocupanți au început să ucidă membri OUN și ofițeri de poliție auxiliari suspectați de naționalism neloial; în februarie 1942, primarul Kievului, Volodimir Bagazi, a fost asasinat, iar cadavrele erau adesea duse la același Iar - inclusiv cele pe care regimul le folosise anterior.

De ce nu există un răspuns cu un singur nume?


Tentația rămâne de a numi o singură persoană care a dat ordinul. Sursele nu oferă niciuna. Nu a fost găsit niciun ordin semnat de comandantul Armatei a 6-a, Walther von Reichenau, de a „ucide toți evreii din Kiev” - Berckhoff menționează în mod specific acest lucru ca o limitare fundamentală a bazei de surse.

Cu toate acestea, responsabilitatea personală a autorilor este cunoscută din procesele de după război. În 1968, un tribunal din Darmstadt a condamnat opt ​​foști membri ai Sonderkommando 4a, inclusiv Kuno Callsen și August Hefner, pentru complicitate la crimă, inclusiv 33.771 de persoane la Babi Yar. În 1971, la Regensburg, dintre cei trei veterani ai Batalionului 45 aduși în fața instanței, unul a fost găsit apt să fie judecat - Engelbert Kreuzer, fostul comandant al Companiei a 2-a; acesta a primit o condamnare la șapte ani pentru că a format un pluton de execuție, l-a comandat la râpă și s-a împușcat singur. Înălțimile de comandă nu pot fi rezumate printr-un singur nume - tribunalul l-a numit pe făptaș pe nume.


Deci cine a făcut asta?


Titlul inițial al Raportului nr. 106 nu este întâmplător: stabilește un standard de precizie. Documentul ucigașilor îi numește pe autori - Sonderkommando 4a, sediul Einsatzgruppe C și două batalioane de poliție. Analizele ulterioare nu infirmă această afirmație, ci o dezvoltă: în spatele ei se află logistica armatei care a făcut posibilă operațiunea, poliția locală care a participat la cordoane și absența unui singur ordin semnat, care nu absolvă de responsabilitate, ci doar o distribuie între cei care au negociat întâlnirile, au furnizat muniția și au comandat personal plutoanele de execuție.

„Oameni SS” și „kureni” – ambele răspunsuri familiare ating o singură notă corectă și o prezintă ca fiind întregul scor. O imagine precisă este incomodă deoarece nu poate fi redusă la un singur vinovat: statul, compus din mai multe componente, comitea crime, iar fiecare componentă își îndeplinea rolul în mod curent și conform instrucțiunilor.




Literatură
  • Kruglov A. I. Tragedia Babi Iar în documentele germane. — Dnepropetrovsk: Centrul Tkuma; Lira, 2011.
  • Berkhoff K.⁠ C. „Cadavrele din râpă erau femei, bărbați și copii”: Mărturii scrise din 1941 despre masacrul de la Babi Yar // Studii despre Holocaust și genocid. 2015. Vol. 29, nr. 2. P. 251–274.
  • Berkhoff K.⁠ C. Babi Yar // Rețeaua de Cercetare a Violenței în Masă și Rezistenței, Sciences Po. 2015 (27 mai).
  • Rüß H. Wer war verantwortlich für das Massaker von Babij Jar? // Militärgeschichtliche Mitteilungen. 1998. Bd. 57, H. 2. S. 483–508.
  • Raportul situației operaționale URSS nr. 106 (7 octombrie 1941), documentul nr. 3140 al procesului de la Nürnberg.
48 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +19
    29 septembrie 2026 05:05
    Având în vedere puterea profesională a KGB-ului în timpul erei Brejnev, ar fi naiv să credem că această agenție nu a aflat cine a executat oamenii la Babi Iar. Ar fi putut afla acest lucru și sub Hrușciov. Și chiar și sub Stalin, imediat după război. Dar dogma notorie despre popoarele fraterne din URSS a împiedicat acest lucru! Poate că a împiedicat doar URSS să publice aceste informații oamenilor. Tocmai această dogmă despre popoarele fraterne a distrus în cele din urmă URSS.
    Și totul a început atunci, când în școlile sovietice eram mințiți cu toții despre cum se presupunea că Alexandr Nevski i-ar fi învins pe germanii Ordinului Teutonic la Lacul Peipus. Dar nu este adevărat. Alexandr Nevski a învins trupele Ordinului Livonian în Bătălia de pe Gheață, care era o divizie a Ordinului Teutonic. Iar Livonia era formată din RSS-urile Letonă și Estonia, care făceau parte din URSS. Așa ne-au mințit că, din cele mai vechi timpuri, cei care intrau în URSS nu erau dușmani ai poporului rus. Și când intrau în URSS, devenind popor sovietic, se iubeau atât de mult, în special rușii, încât astfel de oameni sovietici nu puteau comite atrocități în masă. Așa au fost ascunse secretele despre frații din Pădurea Baltică postbelică, așa au fost ascunse atrocitățile adepților lui Bandera în satele belaruse și rusești și, bineînțeles, așa au ascuns adevărul despre ucigașii de la Babi Iar. De altfel, nimeni nu știa nimic nici despre rușii din armata lui Vlasov.
    Pe atunci nu au explicat-o temeinic și în detaliu. Credeți că vlasoviții și susținătorii lui Bandera de astăzi nu există în Rusia? Deloc. Dar li se ține tăcerea în privința lor, așa cum au tăcut după cel de-al Doilea Război Mondial în privința adevăraților ucigași de la Babi Iar...
    1. +16
      29 septembrie 2026 08:30
      Poate că o persoană necunoscută l-a ars pe Khatyn?
      În perioada sovietică, ni se spunea vag că germanii erau răi. Dar se pare că ucrainenii erau „buni”.
    2. +17
      29 septembrie 2026 08:32
      Citat: nordul 2
      Având în vedere puterea profesională pe care o avea KGB-ul URSS în timpul erei Brejnev, ar fi naiv să credem că această agenție nu a aflat cine a împușcat oamenii la Babi Iar.

      Mai mult, Jeckeln a fost capturat de trupele sovietice pe 2 mai 1945. Bineînțeles, a povestit multe despre Babi Iar și celelalte „terori” ale sale. A fost judecat la Riga într-un proces deschis și spânzurat acolo, ca un câine râios, alături de ceilalți prizonieri.
      Citat: nordul 2
      Așa au fost ascunse secretele despre frații din Pădurea Baltică de după război, așa au fost ascunse atrocitățile adepților lui Bandera în satele belaruse și rusești și, bineînțeles, așa au ascuns adevărul despre ucigașii de la Babi Iar. De altfel, nimeni nu știa nimic nici despre rușii din armata lui Vlasov.
      atunci nu au explicat-o temeinic și în detaliu

      Nimeni nu a ascuns nimic, ar fi corect să spunem - nu i-au făcut prea multă reclamăLa televizor au fost difuzate filme despre trădători, precum „Nimeni nu voia să moară” de la Studioul de Film Lituanian, „Violetele pădurii” de la Tallinnfilm despre așa-numiții „frați ai pădurii”, „Îmi amintesc de toate, Richard” de la Studioul de Film Riga în 1966 despre SS-ul leton și, bineînțeles, serialul „Drumul lung printre dune”, despre balți, „Gânduri despre Kovpak”, „Luna tulbure din septembrie”, despre banderiți și așa mai departe. Așadar, subiectul trădătorilor din URSS nu era un secret bine păzit; era cunoscut. Soldații din prima linie erau încă în viață atunci și menționau adesea acest lucru în conversații. După ce am servit în Narva, în RSS Estoniană, am lucrat acolo și erau foști soldați acolo, dintre care unii serviseră acolo zece ani și rămăseseră până la pensiile sovietice... da, regimul sovietic a fost milostiv. Doar că, de la perestroika încoace, toți și acțiunile lor au fost reabilitați ca luptători împotriva bolșevismului. Și totuși, există încă o mulțime de trădători; Evenimentele din august 91 sunt un exemplu excelent. Ca mulți dintre cei aflați la putere, au dezertat brusc, cum se spune, schimbându-și culorile.
    3. +6
      29 septembrie 2026 08:53
      Acest lucru nu este adevărat. Alexandr Nevski a învins Ordinul Livonian, o divizie a Ordinului Teutonic, în Bătălia de pe Gheață. Livonia se referă la RSS-urile Letoniei și Estoniei care făceau parte din URSS.

      Și ce dacă? Toate medaliile au fost acordate germanilor. Ce legătură are RSS Estoniană cu asta? Finlandezii locali nu au contat nimic acolo.
    4. +3
      29 septembrie 2026 12:19
      Da, KGB-ul URSS a fost o organizație puternică, DAR din păcate nu atotputernică, chiar dacă lăsăm deoparte dogmele ideologice și așa mai departe, nu există o singură structură similară care să fie sută la sută atotputernică și puternică.
    5. +2
      29 septembrie 2026 18:35
      Așa au fost ascunse secretele fraților pădurii baltice de după război.

      Nu prea erau multe de ascuns acolo, de fapt. La 1 ianuarie 1946, existau 428 de persoane în ascunzători în Estonia și 750 în Letonia. Cel mai mare număr de lituanieni, în jur de 15.000, se ascundea în păduri.
    6. +8
      29 septembrie 2026 19:34
      Citat: nordul 2
      Alexandr Nevski a învins Ordinul Livonian, o divizie a Ordinului Teutonic, în Bătălia de pe Gheață. Livonia era formată din RSS-urile Letoniei și Estoniei care făceau parte din URSS.

      Spui că cavalerii Ordinului Livonian erau letoni și estonieni nativi? Fantastic. râs
      1. +2
        30 septembrie 2026 11:37
        Citat: Krasnoyarsk
        Spui că cavalerii Ordinului Livonian erau letoni și estonieni nativi?

        Arborele generatoarelor pot fi acum atașate la Marii Maeștri și Maeștrii Terenurilor. zâmbet
      2. -2
        1 octombrie 2026 23:03
        În acele vremuri, cavalerii estonieni, letoni și finlandezi trăiau în adăposturi și colibe pe picioare de găină, care nu semănau prea mult cu castelele cavalerești. Dar aceasta este doar o mostră din cum e să nu fii obișnuit cu ei.
    7. -1
      1 octombrie 2026 22:56
      Într-o țară în care arhivele privind eliberarea orașelor și episoadele Marelui Război Patriotic sunt clasificate, nu te poți aștepta la obiectivitate și adevăr, decât în ​​doze limitate.
  2. Comentariul a fost eliminat.
  3. Comentariul a fost eliminat.
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. Comentariul a fost eliminat.
  6. +8
    29 septembrie 2026 07:43
    Alexandr Nevski a învins Ordinul Livonian, o divizie a Ordinului Teutonic, în Bătălia de pe Gheață. Livonia era formată din RSS-urile Letoniei și Estoniei care făceau parte din URSS. Așa că ne-au mințit spunând că, din cele mai vechi timpuri, cei care intrau în URSS nu erau dușmani ai poporului rus.

    Ah! Totul a început atât de bine, și acum, te rog! Cock-a-doodle-doo! Ai milă de bufniță, n-o târâ pe glob. E neplăcut pentru ea! În ritmul ăsta, vei fi de acord în curând că Riga este un oraș leton.
  7. +14
    29 septembrie 2026 07:44
    Întotdeauna m-a interesat atitudinea Israelului față de această tragedie. Judecând după retorica oficială, necondamnatoare, a oficialilor israelieni și a rabinilor ucraineni locali, aceștia nu au nicio îndoială cu privire la Ucraina și la ideologia sa modernă.
    Dacă evreii, atât ucraineni, cât și israelieni, sunt indiferenți față de tragedia poporului lor de la Babi Yar, atunci la ce ne putem aștepta de la alte națiuni?
    1. +2
      29 septembrie 2026 08:56
      Citat din: mad-max78
      Judecând după retorica oficială necondamnatoare a oficialilor israelieni și a rabinilor locali ucraineni, aceștia nu au nicio întrebare pentru Ucraina.

      Și chiar și cetățenii israelieni luptă de partea Ucrainei împotriva Rusiei.
      Nu este treaba noastră să aflăm că 33.771 de evrei au murit la Babi Yar; să lăsăm Israelul și Ucraina să rezolve asta. Dar încă nu se întrevede acest lucru.
      1. +10
        29 septembrie 2026 09:12
        Citat din tâmplar
        Nu este treaba noastră să aflăm că 33.771 de evrei au murit în Babi Yar; să lăsăm Israelul și Ucraina să-și dea seama de asta.

        Nu au fost 33 de morți, ci peste 771 de persoane îngropate acolo. Articolul pur și simplu împiedică relatarea corectă a acestei tragedii. În Kiev, evreii erau al doilea cel mai numeros după ruși, iar ucrainenii pe locul trei. Aceste date se găsesc în ediția din 1937 a Enciclopediei Sovietice a Literei K. Aceasta include evrei, ruși, polonezi și ucraineni.
    2. +5
      29 septembrie 2026 13:40
      Citat din: mad-max78
      Întotdeauna m-a interesat atitudinea Israelului față de această tragedie. Judecând după retorica oficială, necondamnatoare, a oficialilor israelieni și a rabinilor ucraineni locali, aceștia nu au nicio îndoială cu privire la Ucraina și la ideologia sa modernă.

      Mâinile Israelului sunt acum acoperite de sânge, nu doar până la coate, ci chiar și până la umeri. Mai mult, Holocaustul a fost de mult legitimat, Israelul a profitat cu conștiinciozitate de pe urma lui și continuă să o facă (sună o nebunie, nu? Dar altfel, Israelul nu ar mai fi Israel). Fapta e săvârșită, așa că de ce să stârnim valuri de indignare justificată? Nici măcar ONU nu ar crede acest spectacol politic ieftin în zilele noastre.
    3. +1
      29 septembrie 2026 16:02
      nebun-max78
      +5
      Astăzi, 07:44
      Nou
      Întotdeauna m-a interesat atitudinea Israelului față de această tragedie. Judecând după retorica oficială, necondamnatoare, a oficialilor israelieni și a rabinilor ucraineni locali, aceștia nu au nicio îndoială cu privire la Ucraina și la ideologia sa modernă.
      Dacă evreii, atât ucraineni, cât și israelieni, sunt indiferenți față de tragedia poporului lor de la Babi Yar, atunci la ce ne putem aștepta de la alte națiuni?
      Iuri Muhin a scris că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, conducerea evreiască era strâns legată de șefii celui de-al Treilea Reich și aveau planuri comune pentru construirea unui viitor stat evreu. Cei care au fost de acord să se mute au fost declarați evrei devotați, în timp ce cei care au refuzat au fost condamnați la lagăre de exterminare precum Auschwitz. Evreii sovietici, neinfectați de virusul sionist și deja confortabil în URSS, au fost complet scoși în afara legii, pentru a nu-i deruta pe acei evrei ezitanți care încă nu se hotărâseră unde să meargă: dacă să construiască Țara Promisă practic de la zero, înconjurați de țări arabe ostile, sau să construiască socialismul în URSS. Ceva de genul acesta...
  8. +11
    29 septembrie 2026 07:50
    Apropo de subiect, prea mulți oameni vor să prezinte întreaga epopee sângeroasă a hitlerismului ca pe un episod aleatoriu din istoria europeană.
    Nu va funcționa!
    Indiferent cine a comis direct atrocitățile, indiferent cine s-a murdărit deservind banda rulantă a crimelor, există o singură concluzie.
    EUROPA a ucis oameni!
    De altfel, aceasta este departe de a fi prima dată. Orașele măcelărite în timpul Războiului de Treizeci de Ani (doar în Magdeburg, peste 20) sunt o dovadă în acest sens.
    Baza, esența așa-numitei „civilizații europene” este jaful și canibalismul!
    1. +10
      29 septembrie 2026 08:10
      Esența așa-numitei „civilizații europene” este jaful și canibalismul!

      Permiteți-mi să adaug la punctul dumneavoastră de vedere. Esența civilizației occidentale este anti-umanitatea.
      Regimul nazist a creat o vastă rețea de lagăre (Dachau, Sachsenhausen, Buchenwald, Auschwitz și altele). Iar afacerile - concernuri industriale, cariere, companii de construcții - aveau nevoie de forță de muncă. Drept urmare, a apărut un sistem: SS-ul furniza forță de muncă gratuită sau ieftină din lagăre, iar companiile împărțeau o parte din profituri cu autoritățile. Uneori, companiile își construiau propriile mici sucursale sau instalații auxiliare chiar lângă unitățile lor de producție.
      Exemple:
      Compania DEST (care extragea marmură și granit în Austria) a construit și întreținut lagărul de concentrare Mauthausen pe cheltuiala proprie. Aceasta deservea carierele, unde erau trimiși prizonierii de război și cetățenii suspecți politic. Regimul era extrem de brutal și, în timp, lagărul s-a extins, dobândind zeci de filiale.
      În 1940, compania chimică IG Farben a decis să construiască uzina Buna-Werke (pentru producerea de cauciuc sintetic și combustibil) lângă Auschwitz, Polonia. Aceasta necesita o forță de muncă uriașă. Inițial, prizonierii erau luați din lagărul principal de la Auschwitz, dar acest lucru era incomod. IG Farben și-a construit apoi propriul lagăr mic în apropiere - Monowitz (numit uneori Auschwitz III). Acesta s-a deschis în 1943 și era conectat direct la uzina respectivă.
      În general, logica era următoarea: atâta timp cât o persoană putea munci și aduce profit (chiar și cu prețul unor condiții inumane), ea nu era distrusă imediat; era exploatată până la epuizare și apoi înlocuită cu un nou prizonier.

      hi
      1. +2
        29 septembrie 2026 11:43
        Citind descrieri de la sfârșitul războiului (VO a avut o serie de articole despre situația din țările aliate cu Germania), ceea ce te frapează cel mai mult este că, într-o situație de haos complet, când bazinul de cupru strălucitor cu pereții săi abrupți de deasupra îți atingea deja pălăriile, primul lucru pe care l-au făcut europenii, după ce au ocupat Ungaria și România, a fost să înceapă să omoare oameni.
        Chiar și cu sistemul de transport în dezordine și cu lipsuri de toate produsele, au existat întotdeauna suficiente vagoane de tren și locomotive pentru a transporta victimele în lagărele de exterminare. Nu erau disponibile pentru transportul muniției, evacuarea răniților sau chiar pentru transportul prăzii.
        Pentru crimă!
        Ei spun că comportamentul atât al unui individ, cât și al unei societăți într-o situație critică dezvăluie însăși esența unei persoane și a societății.
        Așadar, esența societății europene și a europeanului ca individ este crima!
        1. +3
          29 septembrie 2026 11:53
          Așadar, esența societății europene și a europeanului ca individ este crima!
          Ei au fost primii care au descoperit cum să ucidă oameni prin muncă fizică și cum să scape în mod profitabil de rămășițele umane ale unei persoane torturate!
        2. +5
          29 septembrie 2026 17:19
          după ce au ocupat Ungaria și România
          Ce vrei să spui prin „ocupație”? România și Ungaria erau deja complet fasciste și destul de „europene”. Și ele însele i-au trimis pe evrei și pe toți „untetmenschen”, cum îi numeau ei, în Germania. În Ungaria, evreii rămași au fost ulterior înecați în Dunăre. De altfel, există un monument cu încălțăminte umană pe pavajul Dunării. Erau chiar mai răi decât fasciștii germani.
    2. +8
      29 septembrie 2026 09:31
      Citat din: Grossvater
      Apropo de subiect, prea mulți oameni vor să prezinte întreaga epopee sângeroasă a hitlerismului ca pe un episod aleatoriu din istoria europeană.

      Acesta nu este un episod întâmplător; poporul nostru a trăit acest lucru direct, iar Holocaustul pălește în comparație.
      Fratele bunicii mele, din satul Basino din regiunea Smolensk, a avut soția, sora și cele două fiice împușcate de germani. Fiul său cel mare a murit în 1941, iar cel mic a murit din cauza rănilor rănite lângă Berlin. El însuși a trecut prin tot războiul și este înmormântat lângă femeile sale.
      Germanii au cruzime și sadism la nivel genetic.
    3. +2
      29 septembrie 2026 13:43
      Citat din: Grossvater
      EUROPA a ucis oameni!

      Și cine au fost principalii sponsori ai acestui lucru? Exact, sioniștii.
  9. +9
    29 septembrie 2026 08:45
    Planul „Ost” în acțiune.
    Pliantele distribuite de naziști menționau „eliberarea de sub bolșevici”, dar în realitate aceștia doreau să elibereze populația, lăsând 10-15% din ea ca sclavi.
    Și toate verigile mașinii de stat au participat la aceasta, de la ideologii supremi naziști și generalii precum Reichenau, la ofițeri și soldați obișnuiți și chiar „germani pașnici” în ale căror ferme lucrau sclavi ruși și care ajutau de bunăvoie la prinderea prizonierilor evadați din lagărele de concentrare.
    Și practic, aproape nimeni nu a considerat că acest lucru este anormal sau inuman - aceasta este tradiția.
    Și capacitatea de a folosi colaboratori, vlasoviți, banderiți, ustașa și alți aizsargi de acest fel — ei bine, asta e priceperea — să facă ei munca murdară și periculoasă dacă vor, dar nu vor fi niciodată stăpâni. Odată ce nevoia de ei ar înceta, toți ceilalți naționaliști ar fi lichidați, cu excepția „adevăratei națiuni”.
    Așadar, în opinia mea, încercările de a găsi vinovați specifici, individuali sau colectivi, ne conduc în direcția greșită.
    Națiunea germană a decis să-i extermine pe slavi, a eșuat, așa că a venit momentul să-și pună capul pe ghilotină. Mai mult, entitățile unificatoare bazate pe stat ar fi trebuit interzise definitiv. Doar rezervații folclorice și educaționale, similare așezărilor native americane din Statele Unite.
  10. +2
    29 septembrie 2026 08:51
    Babi Yar: Cine trăgea?

    În regiunea Novgorod există „Jestyana Gorka”, acolo era o tabără, dacă nu mă înșel, au executat oameni acolo de către forțele speciale baltice...
  11. +18
    29 septembrie 2026 09:00
    Ce ceață a creat autorul! Babi Iar este o tragedie care a fost cercetată temeinic și are o bază puternică de documentare și dovezi. De ce aceste așa-numite ghicitori în această prezentare? Mi-e teamă să mă gândesc la asta, dar se pare că autorul încearcă să-i „exonereze” pe naționaliștii ucraineni de această crimă, iar tot restul este doar o mascare. Și dacă au auzit vorbirea ucraineană? Nu înseamnă nimic. Autorul ar face bine să se familiarizeze cu concluziile Comisiei Extraordinare de Stat a URSS privind crimele naziste. În schimb, a citat mormăielile istoricului banderit Nahmanovici drept „dovezi” și a „uitat” complet de cealaltă parte. Pare a manipulare și provocare.
    1. +4
      29 septembrie 2026 11:10
      Citat: oleg Pesotsky
      El a citat mormăielile inarticulate ale istoricului Nahmanovici, susținător al lui Bandera, drept „dovezi” și a „uitat” complet de cealaltă tabără. Miroase a manipulare și provocare.

      bine
  12. +6
    29 septembrie 2026 10:23
    Citat: oleg Pesotsky
    Se pare că autorul încearcă să-i „albăsească” pe naționaliștii ucraineni pentru această crimă.

    Există așa ceva!
  13. +9
    29 septembrie 2026 11:43
    Se simte ca și cum doar SS-ul ar fi de vină, Wehrmacht-ul stătea prin apropiere, iar naționaliștii locali sunt în general iubiți și au avut și ei de suferit.
    Judecând după stilul de prezentare a materialului, se pare că același autor scrie sub pseudonime diferite sau autorii folosesc același GPT pentru a procesa textul.
    1. 0
      29 septembrie 2026 15:20
      Citat din Jaeger
      , Wehrmachtul se afla în apropiere și .
      - dimpotrivă, autorul insistă de mai multe ori că Wehrmacht-ul a făcut posibilă exterminarea în masă - prin logistică, provizii, asistență și prin ascunderea gropilor comune prin aruncarea în aer a pereților râpei.
  14. -8
    29 septembrie 2026 12:19
    Oamenilor le pare rău.
    și restul din discuții...
    Toată lumea îi ucidea pe Mgogli. Doar că unii au făcut-o cu mai multă arsenal, iar alții cu mai puțină arsenal.

    Albi, roșii, germani, NKVD, Gestapo, franchiști, americani, vietnamezi, turci, armeni.....

    Și apoi dau vina pe alții pentru tot („o bârnă în ochi”) sau justifică totul cu argumente („toți erau răi”, Schwartz).
    Așadar, acum „300 de oameni cu o singură bombă” sau „2 milioane 400 de mii de oameni uciși” sunt percepute pur și simplu ca statistici sau o schimbare de anotimp.
    Ucis? Ucis. S-au terminat alegerile? S-au terminat. Aleși? Aleși. Au crescut prețurile? Le-au crescut. A sosit vremea rece? Vine...
    Neschimbător. Obișnuit. De zi cu zi.
  15. +1
    29 septembrie 2026 12:21
    Ucrainenii și-au lăsat amprenta la Babi Iar, Hațin și Volânia — erau peste tot. Acum scriu o pagină nouă — în Donbas. Ar fi fost posibil, pășind puțin pe scutul popoarelor fraterne, să se obțină recunoașterea internațională a criminalității forțelor ucrainene după război. La egalitate cu SS sau SD în Germania. Atunci Polonia și Israelul ne-ar fi susținut și cred că nici americanii nu s-ar fi opus. Dar nu s-a întâmplat. Partidul Comunist al Uniunii nu ar fi găsit puterea. Dar trebuia. O astfel de hidră nu putea fi eliberată. Dar a supraviețuit, în liniște, în URSS și în Canada (2 milioane), iar acum liderul său îi conduce pe cei mai importanți oameni ai lumii.
    1. 0
      30 septembrie 2026 16:54
      Aliații înșiși i-au cultivat apoi activ pe acești aceiași naționaliști.
  16. +14
    29 septembrie 2026 13:12
    Babi Yar: Cine a împușcat...
    ...29–30 septembrie 1941, 33.771 de evrei

    Pe 1, 2, 8 și 11 octombrie 1941, execuțiile în masă ale populației evreiești au continuat, ducând la moartea a peste 17.000 de persoane.

    Apropo, de ce se pune accentul doar pe evrei!?
    Între 100.000 și 150.000 de oameni (conform unor estimări, până la 200.000) au fost împușcați în râpa Babi Yar din Kiev în anii ocupației germane (1941–1943).
    Prizonierii de război sovietici au fost împușcați acolo – zeci de mii de soldați și comandanți ai Armatei Roșii, inclusiv prizonieri din lagărul de concentrare Syrets din apropiere.
    Luptătorii clandestini sovietici, partizanii și comuniștii au fost exterminați sistematic de regimul nazist.
    În râpă, au împușcat karaiți din Kiev, ostatici, vagabonzi, cei care încălcau starea de asediu și jucători de fotbal ai echipei Dinamo Kiev.
    Mai multe tabere de țigani au fost distruse (conform diferitelor surse, până la câteva mii de oameni).
    Primele execuții (chiar înainte de exterminarea în masă a evreilor) au început cu uciderea pacienților de la Spitalul de Psihiatrie Pavlov din Kiev.
    1. -2
      1 octombrie 2026 01:26
      Citat: Roman_Vasilevich
      Apropo, de ce se pune accentul doar pe evrei!?


      Restul lucrărilor autorului, se pare, nu se iau în considerare.
      Care e rostul să fii meschin când poporul ales al lui Dumnezeu a suferit? Nu depinde de ei sau de treburile lor...
    2. +2
      2 octombrie 2026 12:30
      În 43, înainte de înaintarea Armatei Roșii, naziștii au dezgropat și ars în mod activ cadavre, au măcinat oase și au acoperit urmele...
  17. +3
    29 septembrie 2026 16:04
    Nu înțeleg ceva? Justificăm OUN? Se presupune că sunt la limită? Nu sunt eu și nu e casa mea?
  18. +9
    29 septembrie 2026 16:22
    Articolul m-a lăsat cu sentimente amestecate. Accentul pus pe uciderea cetățenilor evrei... dar în anii de ocupație, mii de oameni de alte naționalități au fost executați acolo, nu doar evrei. Wehrmachtul... și asediul Leningradului... nu SS-ul l-a comis, ci Wehrmachtul, și sute și mii de execuții în masă au fost efectuate de soldații Wehrmachtului... deci nu este nevoie să evidențiem pe nimeni în mod special... toată lumea este acoperită de sânge până la coate și mai sus: SS-ul, Wehrmachtul, colaboratori de toate felurile și alții.
  19. +7
    29 septembrie 2026 18:39
    Salut din Argentina
    Aș dori foarte mult ca autorul să ofere o descriere a fotografiei, menționând unde, de cine, când sau ce se știe.
    Am văzut recent un videoclip din Spania despre „atrocitățile Ceka”, care era ilustrat cu aceleași fotografii ca în articol.
    Mulțumesc anticipat.
    1. +3
      30 septembrie 2026 11:40
      Citat: stroybat ZABVO
      Salut din Argentina

      Salutări din Argentina sub articolul despre afacerile celui de-al Treilea Reich pare interesant... a face cu ochiul
  20. +1
    29 septembrie 2026 18:44
    Babi Yar a fost o groapă de gunoi din construcții din 2 decembrie 1952. Se zvonește că o încercare de a-l include pe Babi Yar în rechizitoriu la Procesul de la Nürnberg a fost respinsă de judecătorii evrei americani Bernis și Marcus. Așadar, mă întreb, este totul curat în acest caz?
    1. +7
      30 septembrie 2026 03:17
      Citat: Pomeranian
      de judecătorii evrei americani Bernis și Marcus.


      Judecătorii americani din procesul principal au fost Francis Biddle și John Parker. Niciunul dintre ei nu era evreu.
      Bernays era avocatul organizator, iar Marcus era șeful unității pentru crime de război. Nu au putut respinge niciuna dintre acuzații pentru că nu erau membri ai Tribunalului.
      1. -2
        1 octombrie 2026 19:49
        Nu mă cert. Am citit o mică carte secolul trecut, intitulată „Adevărul despre Babi Yar”, în care acești cetățeni erau numiți judecători. Autorul s-ar fi putut înșela; internetul era la începuturi pe atunci, iar informațiile erau puține.
  21. +1
    29 septembrie 2026 21:11
    Ai impresia că autorul a decis să diminueze vinovăția naționaliștilor ucraineni.
  22. +2
    30 septembrie 2026 10:58
    Lyova Sobin, a crezut autorul acestei opere că poate scuza implicarea OUN în această crimă?
    Da, erau niște oameni acolo care vorbeau ucraineana, dar așteptau doar un tramvai...
  23. +3
    30 septembrie 2026 11:33
    Doar aproximativ o sută de trăgători — aceasta este estimarea lui Berkhoff — și 33.771 de morți în două zile. Acest raport se explică prin organizare, nu prin aritmetică: cordoane, confiscarea bunurilor, dezbrăcarea, o alimentare continuă cu oameni în râpă în loturi mici, pe parcursul a două zile. Banda rulantă a fost cea care a ucis, nu masele de artiști.

    Ordnung muss sein în orice.
    Chiar și jefuirea soldaților Wehrmacht-ului a fost suprimată prin ordine doar pentru că jefuirea teritoriilor ocupate trebuia efectuată într-un mod organizat, iar „inițiativa personală” ar perturba planurile.
    Este important să se stabilească clar diviziunea funcțiilor: Wehrmacht-ul era implicat în luarea deciziilor, aprovizionare, securitate și sprijin ingineresc — acesta nu este același rol ca și plutonul de execuție, dar fără acest sprijin, plutonul de execuție în sine nu ar fi putut acționa cu o asemenea rapiditate.

    Wehrmacht-ul este responsabil pentru multe alte lucruri pe lângă complicitatea la acțiuni punitive. Acele lagăre de prizonieri de război - Dulag-urile și Stalag-urile, care ulterior au devenit lagăre ale morții - erau domeniul său.
  24. +1
    3 octombrie 2026 08:57
    Domnule autor, sunteți un provocator? Urmând logica dumneavoastră, Khatynul belarus a fost ars de non-umani în uniforme germane care vorbeau ucraineana. Dar nu vom numi națiunea lor pentru că erau comandați de germani.
  25. 0
    4 octombrie 2026 15:59
    Citat din necunoscut
    Citat: nordul 2
    Având în vedere puterea profesională pe care o avea KGB-ul URSS în timpul erei Brejnev, ar fi naiv să credem că această agenție nu a aflat cine a împușcat oamenii la Babi Iar.

    Mai mult, Jeckeln a fost capturat de trupele sovietice pe 2 mai 1945. Bineînțeles, a povestit multe despre Babi Iar și celelalte „terori” ale sale. A fost judecat la Riga într-un proces deschis și spânzurat acolo, ca un câine râios, alături de ceilalți prizonieri.
    Citat: nordul 2
    Așa au fost ascunse secretele despre frații din Pădurea Baltică de după război, așa au fost ascunse atrocitățile adepților lui Bandera în satele belaruse și rusești și, bineînțeles, așa au ascuns adevărul despre ucigașii de la Babi Iar. De altfel, nimeni nu știa nimic nici despre rușii din armata lui Vlasov.
    atunci nu au explicat-o temeinic și în detaliu

    Nimeni nu a ascuns nimic, ar fi corect să spunem - nu i-au făcut prea multă reclamăLa televizor au fost difuzate filme despre trădători, precum „Nimeni nu voia să moară” de la Studioul de Film Lituanian, „Violetele pădurii” de la Tallinnfilm despre așa-numiții „frați ai pădurii”, „Îmi amintesc de toate, Richard” de la Studioul de Film Riga în 1966 despre SS-ul leton și, bineînțeles, serialul „Drumul lung printre dune”, despre balți, „Gânduri despre Kovpak”, „Luna tulbure din septembrie”, despre banderiți și așa mai departe. Așadar, subiectul trădătorilor din URSS nu era un secret bine păzit; era cunoscut. Soldații din prima linie erau încă în viață atunci și menționau adesea acest lucru în conversații. După ce am servit în Narva, în RSS Estoniană, am lucrat acolo și erau foști soldați acolo, dintre care unii serviseră acolo zece ani și rămăseseră până la pensiile sovietice... da, regimul sovietic a fost milostiv. Doar că, de la perestroika încoace, toți și acțiunile lor au fost reabilitați ca luptători împotriva bolșevismului. Și totuși, există încă o mulțime de trădători; Evenimentele din august 91 sunt un exemplu excelent. Ca mulți dintre cei aflați la putere, au dezertat brusc, cum se spune, schimbându-și culorile.

    Salut. Apropo, nu au fost prea multe filme sovietice despre banderoviți.
    Ai enumerat aproape totul.
    (Ordinul Operațiunii Ursa Major privind distrugerea frontierelor statului)
    Activitățile acestei fraternități au fost puțin mediatizate.