Cum ar trebui să fie un crucișător blindat al Marinei Imperiale Ruse. Opiniile amiralilor din 1902.

3 622 206
Cum ar trebui să fie un crucișător blindat al Marinei Imperiale Ruse. Opiniile amiralilor din 1902.

Seria mea dedicată povestiri Povestea creării crucișătorului blindat Bayan, a istoriei luptelor și a comparației cu omologii săi japonezi se întinde pe parcursul a 16 articole. Cu toate acestea, așa cum s-a menționat pe bună dreptate în comentarii, aceasta conține o oarecare subestimare: povestea lui Bayan nu ar fi completă fără a examina circumstanțele construcției și desfășurării în luptă a succesorilor săi, crucișătoarele Amiralul Makarov, Bayan II și Pallada.

Și aici apare prima întrebare: cum s-a întâmplat ca Ministerul Marinei să decidă brusc, în 1904, să sufle praful de pe proiectul crucișătorului blindat „Bayan”, care în 1904 avea deja 7 ani?

Trebuie să spun că construcția crucișătoarelor blindate — succesoarele navei Bayan — a generat o mulțime de controverse. Acest lucru nu este deloc surprinzător — de ce, oh, de ce, s-a grăbit Departamentul Marinei să construiască o serie întreagă de trei nave bazate pe un design învechit? Au fost lansate multe teorii, inclusiv unele teorii ale conspirației.

O interpretare larg acceptată este că crucișătoarele erau urgent necesare și nimeni nu voia să le amâne construcția, iar singurul model finalizat disponibil era „Bayanul”. Susținătorii acestei teorii critică adesea Ministerul Marinei pentru că nu a reușit să creeze un design modern de crucișător blindat până în 1904.

Respectatul R. M. Melnikov s-a opus vehement acestei teorii: el a descris multitudinea de modele de crucișătoare blindate care fuseseră aprovizionate cu Ministerul Marinei în timpul războiului ruso-japonez. La acea vreme, numeroase firme străine au înțeles că Rusia va avea nevoie de nave de război și au încercat să ofere serviciile lor de construcție. Cu toate acestea, o serie de modele prezentate erau înaintea timpului lor și nu semănau cu crucișătoarele blindate, ci cu crucișătoarele de luptă ale viitorului. Pe scurt, potrivit lui R. M. Melnikov, modelele existau, dar din motive neclare, a fost aleasă învechita Bayan.

În același timp, comanda pentru unul dintre cele trei crucișătoare blindate ale Franței, la un preț care depășea prețul pentru care fusese achiziționat „Bayanul” „original”, combinată cu alte fapte, de asemenea extrem de dubioase, nu putea decât să dea naștere teoriei corupției.

Pe scurt, există multe interpretări. Dar înainte de a le discuta, să analizăm cum își imaginau amiralii ruși crucișătoarele blindate ale viitorului la sfârșitul anului 1902, când se discuta noul program de construcție navală pentru perioada 1903-1923. Răspunsul la această întrebare ne va oferi o înțelegere a designului pentru cel mai nou crucișător blindat al Marinei Imperiale Ruse. flota, dacă ar fi fost dezvoltat până la începutul anului 1904.

Pe programul de construcție navală internă din 1904


După cum probabil știe stimatul cititor, la începutul secolului al XX-lea, Imperiul Rus a implementat „Planul de îmbunătățire a construcției navale pentru nevoile Orientului Îndepărtat”, care includea construcția a cinci nave de luptă din clasa Borodino. Acest program de construcție navală a fost conceput pentru perioada 1898-1905, ceea ce înseamnă că rampele de lansare și hangarele urmau să fie eliberate cel târziu în 1903. În perioada rămasă până în 1905, navele din cadrul acestui program urmau să fie finalizate pe linia de plutire și să fie supuse unor teste.

Înțelegând acest lucru, în 1902 au început lucrările la dezvoltarea unui nou program, care a devenit programul de construcție navală pe 20 de ani pentru perioada 1903-1923. Conform acestuia, flotele Baltice și Pacificului urmau să primească:

Nave de luptă de escadrilă - 36 de unități;

Crucișătoare blindate - 18 unități;

Crucișătoare blindate - 36 de unități;

Avioane de vânătoare și distrugătoare - 450 de unități;

Straturi de mină - 4 unități;

Submarine - 104 unități.

Și astfel, totul părea să fie în regulă, dar în 1902 nimeni nu înțelegea cu adevărat de ce tipuri și modele de nave ar avea nevoie flota.

Pe crucișătoarele blindate ale programului de construcții navale pentru 1903-1923.


Este bine cunoscut faptul că, după ce au creat la sfârșitul secolului al XIX-lea o clasă extrem de distinctă de crucișătoare blindate de raid, concepute pentru a lupta pe căile oceanice, amiralii Imperiului Rus aveau prea puține idei despre ce fel de nave din această clasă ar fi potrivite pentru serviciul alături de navele de luptă. Rolul unui crucișător blindat în lupta de escadrilă era neclar, iar acesta a fost unul dintre motivele pentru care Ministerul Marinei a preferat să construiască escadrile de nave de luptă, decât să „dilueze” forțele principale cu crucișătoare blindate, așa cum făcuseră japonezii. Prin urmare, Bayan, concepută ca o navă de recunoaștere blindată pentru o escadrilă, „fiind în același timp o navă de luptă”, a rămas un singur exemplu.

Întrucât toate eforturile noastre s-au concentrat pe nave de luptă de escadrilă și crucișătoare blindate, până la momentul convenirii și aprobării programului de construcție navală pe 20 de ani, 1903–1923, nu se ajunsese la un consens cu privire la crucișătorul blindat. Programul prevedea construirea a 18 crucișătoare blindate pentru flotele Mării Baltice și Pacificului, dar opiniile au variat foarte mult cu privire la care ar trebui să fie acestea.

Astfel Marele Duce Alexandru Mihailovici credea că un crucișător blindat ar trebui să fie o navă de recunoaștere cu un deplasament de 10.000 de tone și să aibă o „navă puternică și uniformă” artilerie „Calibru de 8 inci”, o viteză de cel puțin 23 de noduri și rezerve mari de cărbune, ceea ce va permite crucișătorului să aibă o autonomie de 6.000 de mile la 10 noduri.

Viceamiralul V. P. Verkhovsky a exprimat ideea „sedioasă” că crucișătoarele blindate și navele de luptă de escadrilă ar trebui contopite într-o singură clasă de nave, una cu viteza unui crucișător blindat. Citind acestea, am primit un profund șoc istoric și cultural. Așadar, unul dintre cei mai notorii amirali ai vremii, un om care ruinase activitatea portului din Sankt Petersburg și, „ca recompensă”, fusese numit șef al Direcției Principale de Construcții Navale și Construcții Navale, a avut brusc o revelație și a reușit să prevadă conceptul de nave de luptă de mare viteză, pe care lumea l-a adoptat abia după Primul Război Mondial?!

Totuși, rândurile următoare m-au dezlănțuit de orice iluzie: nu se întrevedea nicio perspectivă bruscă sau geniu operațional-tactic. S-a dovedit că V.P. Verkhovsky, în încercarea sa de a uni două dintre cele mai puternice clase de nave într-una singură, căuta să „simplifice dramatic aspectele tactice, materiale, de construcție navală, economice, portuare și toate celelalte aspecte ale întreținerii, aprovizionării și operării acestor nave”. Pe scurt, Vladimir Pavlovici era preocupat de economie, indiferent de circumstanțe.

Indiferent de motive, viceamiralul a propus un design destul de intrigant pentru o singură navă. El a postulat că nava-crucișător de luptă ar trebui să aibă un deplasament de 11–10 de tone, o viteză de 25 de noduri (!) și un calibru principal de 10 dm, cu o autonomie de croazieră suficientă pentru a permite o călătorie de la Kronstadt la Vladivostok fără realimentare la 10–12 noduri (!!!). Un astfel de set de cerințe la sfârșitul anului 1902 pare cel puțin ciudat, ca să nu mai vorbim de o nebunie, dar V.P. Verkhovsky credea că autonomia specificată putea fi atinsă prin convertirea „navei-crucișător de luptă” de la cărbune la petrol. Mai mult, el a sugerat nu cazane alimentate cu petrol, ci eliminarea completă a motoarelor cu aburi și utilizarea „motoarelor petroliere care funcționează cu gaz”.

Viceamiralul a afirmat categoric că o situație în care o navă își pierde viteza proiectată în timpul funcționării este inacceptabilă. El a afirmat că principalul motiv al înfrângerii zdrobitoare a flotei spaniole de către marinarii americani a fost tocmai faptul că navele spaniole, deși comandate cu o viteză de 22 de noduri, abia atingeau 15 noduri în serviciul zilnic. Mai mult, V.P. Verkhovsky considera principalul motiv al pierderii vitezei „pierderea” constantă de apă din cazanele cu abur, necesitând înlocuirea cu apă de calitate inferioară, ceea ce, în cele din urmă, face cazanele inoperabile. În consecință, înlocuirea motoarelor cu abur și a cazanelor cu motoare pe combustibil lichid ar elimina acest dezavantaj, simplificând întreținerea instalației de propulsie și reducând vizibilitatea navelor, deoarece, potrivit lui V.P. Verkhovsky, petrolul nu produce fum.

Și, în plus, va reduce și numărul necesar de fochiști cu aproximativ jumătate - ei bine, ce economie!
În ceea ce privește crucișătoarele blindate de recunoaștere, V.P. Verkhovsky considera că acestea nu erau deloc necesare în Marea Baltică, dar erau necesare în Orientul Îndepărtat. El a propus construirea lor precum Bogatyr, dar cu adăugarea unei centuri de blindaj de „cel puțin 4 dm” (102 mm).

Viceamiralul S.P. Tyrtov Nu a comentat crucișătoarele pentru Marea Baltică și Orientul Îndepărtat, dar opinia sa despre clasa crucișătoarelor de la Marea Neagră este imposibil de necitit. El a propus construirea de nave de 3–4 de tone, cu blindaj ușor (nu este clar dacă a fost propusă o centură de blindaj) și cea mai puternică artilerie posibilă. Cu toate acestea, potrivit lui S.P. Tyrtov, crucișătoarele nu necesitau rezerve semnificative de cărbune, ceea ce făcea călătoriile oceanice complet imposibile pentru ele. Dar cel mai surprinzător lucru nu a fost acesta, ci viteza propusă de venerabilul viceamiral. S.P. Tyrtov considera că 15–17 noduri ar fi suficiente pentru crucișătoarele de la Marea Neagră.

Viceamiralul S. O. Makarov a stat ferm în spatele „navelor fără blindaj” ale sale de 3.000 de tone, pe care le prefera tuturor celorlalte tipuri de nave de luptă și crucișătoare.


Însă, realizând că ideile sale nu erau împărtășite de alți amirali, a propus includerea în programul de construcție navală, pe lângă navele din alte clase, a trei tipuri de crucișătoare: Gromoboy, Bogatyr și Novik. În același timp, S.O. Makarov a propus și versiuni intermediare ale programului, cum ar fi una care ar fi prevăzut construirea a 30 de nave de luptă de escadrilă de 12.000 de tone, 20 de crucișătoare din clasa Bogatyr și 148 de crucișătoare „neblindate” de 3000 de tone, plus doar o flotă de torpiloare și canoniere.

Conform Viceamiralul A.A. BirilevÎn viitor, Marina Imperială Rusă ar avea nevoie de crucișătoare blindate de 9-11 de tone, „și poate chiar puțin mai mult”, cu o viteză de 20 de noduri și o rază de acțiune dublă față de cea a navelor de luptă de escadrilă. Armamentul și blindajul lor nu au fost specificate, dar trebuiau să fie suficiente pentru a-și îndeplini misiunile. Potrivit lui A.A. Birilev, misiunile crucișătoarelor blindate erau următoarele:

1. Protejarea escadrilei tale de crucișătoarele inamice este o teză destul de neclară; se pare că navele de luptă nu trebuie protejate de crucișătoare, dar aceasta este probabil doar o formulare nefericită a sarcinii de patrulare a escadrilei și a capacității de a se ocupa independent de crucișătoarele inamice.

2. Formarea unei „linii speciale” într-o luptă de escadrilă, a cărei sarcină ar fi... Nu, nu o „aripă rapidă”, ci o rezervă care ar susține propriile nave de luptă avariate sau ar ataca și termina navele inamice avariate care au părăsit linia.

3. Un crucișător blindat nu este destinat luptei în linie, ci ar trebui să aibă o astfel de rezistență încât, dacă este necesar, să poată forma o linie „dacă se dovedește util”.

4. Acțiuni independente - atacuri asupra forțelor navale și a coastelor inamice.

Contraamiralul G.P. Chukhin credea că flota avea nevoie de două tipuri de crucișătoare blindate.

Tipul nr. 1 urma să fie un avion de recunoaștere blindat pentru escadrilă, dar, în același timp, „ar fi avantajos să aibă o asemenea putere încât în ​​anumite momente să poată participa cu utilitate la luptă”, pentru care, potrivit lui G.P. Chukhnin, erau necesare un deplasament de cel puțin 7.000 de tone și o artilerie bine protejată.

Tipul II ar trebui să posede toate capacitățile navei blindate de recunoaștere de Tip I, dar să fie capabilă și să opereze împotriva Angliei pe rutele oceanice, pentru care ar avea nevoie de rezerve mari de cărbune și de autosuficiență. Deplasamentul unor astfel de crucișătoare, potrivit lui G.P. Chukhnin, ar trebui să fie de cel puțin 11.000 de tone.

Esența ideii contraamiralului era că limitarea flotei la nave blindate de recunoaștere incapabile să navigheze oceanic era contraproductivă, deoarece acestea ar fi fost inutile în cazul unui război cu Anglia, iar G.P. Chukhnin considera imposibil să zdrobească puterea britanică într-o bătălie aprigă a navelor de luptă. În același timp, construirea doar a crucișătoarelor de „unsprezece mii de tone” capabile atât să servească în escadrilă, cât și să efectueze călătorii oceanice pe distanțe lungi ar fi fost prohibitiv de costisitoare. Mai mult, G.P. Chukhnin credea că marele crucișător blindat al Marinei Imperiale Ruse, Gromoboy, care era cel mai apropiat de ideile sale, a fost un eșec, deoarece îi lipsea atât artileria cu turelă, cât și rezervele suficiente de cărbune.


Contraamiralul Z.P. Rozhestvensky El considera că este necesar să se construiască crucișătoare blindate cu un deplasament de cel puțin 10.000 de tone, o rază de acțiune de 6.000 de mile la viteză maximă și o viteză de cel puțin 22 de noduri. Contraamiralul a oferit, de asemenea, o justificare tactică atât pentru rază de acțiune, cât și pentru viteză.

Potrivit lui Z.P. Rozhestvensky, principalii adversari ai flotelor noastre au fost britanicii și germanii. Într-o confruntare cu Marina Kaiserliche, crucișătoarele blindate rusești au trebuit să îndeplinească următoarele sarcini:

1. Să acționeze în avangardă pentru a obține informații precise despre mișcările și forțele inamicului și pentru a ataca crucișătoarele sale, precum și pentru a distruge crucișătoarele sale de recunoaștere din clasa Niobe;

2. Urmărirea forțelor principale germane în retragere, distrugerea ariergardei sale sau a navelor de luptă întârziate;

3. Într-o luptă de escadrilă - a acționa „ca nave de luptă suplimentare sau a sprijini flancurile slabe sau a oferi asistență răniților sau a da o lovitură decisivă flancului șovăielnic al inamicului”;

4. A acționa în ariergardă - a acoperi escadrila ta în retragere etc.

Într-o confruntare cu Anglia, operațiunile de-a lungul liniilor de comunicații oceanice au ocupat un loc central. Potrivit lui Z.P. Rozhestvensky, orice șansă de succes într-o bătălie împotriva britanicilor ar fi fost posibilă doar într-o „situație excepțională, creată de noi”, în care o parte semnificativă a flotei britanice ar fi fost redirecționată către alte sarcini. Astfel de sarcini ar fi putut fi create pentru britanici de către puternice escadrile de crucișătoare rusești concentrate în Orientul Îndepărtat.

Z.P. Rozhestvensky considera că, deși „operarea pe rutele comerciale inamice, distrugerea depozitelor coloniale, deteriorarea instalațiilor de coastă și așa mai departe” era cu siguranță necesară, astfel de acțiuni erau în esență auxiliare și ar avea doar un impact indirect asupra rezultatului războiului. Cu toate acestea, el a afirmat, de asemenea, că „aceste acțiuni dobândesc o semnificație excepțională dacă par a fi singurele fezabile”.

De fapt, acesta este motivul pentru care Z.P. Rozhestvensky a susținut versatilitatea crucișătoarelor, atât blindate, cât și cu punți blindate. În opinia sa, un crucișător ar trebui să fie capabil atât să servească în forțele principale, cât și să se angajeze în piraterie pe rutele oceanice. În consecință, contraamiralul a considerat contraproductivă crearea unor crucișătoare specializate în raider, precum și a unor „cercetașe de escadrilă”.

Toate cele de mai sus explică cerința unei autonomii de croazieră de 6000 de mile pentru crucișătoarele blindate la viteză economică. În ceea ce privește viteza de 22 de noduri, a existat o eroare în propunerea lui Z.P. Rozhestvensky.

Contraamiralul credea că un crucișător blindat ar trebui să fie cu cel puțin două noduri mai rapid decât o navă de luptă inamică. Însă Z.P. Rozhestvensky, dintr-un anumit motiv, era sigur că cele mai noi nave de luptă germane vor atinge o viteză de 20 de noduri, de unde și cererea sa pentru 22 de noduri pentru un crucișător blindat. Prin urmare, dacă ar fi aflat că viteza proiectată a navelor din clasa Braunschweig era de doar 18 noduri, probabil ar fi fost de acord ca crucișătoarele blindate să atingă 20-21 de noduri.

Deși nu este relevant pentru subiectul acestui articol, nu pot să nu remarc faptul că Z. P. Rozhestvensky a considerat construcția unor crucișătoare mici cu un deplasament de 3000–4000 de tone o greșeală. El a subliniat că:

Din acest punct de vedere, crucișătoarele din clasa Boyarin și Novik au o rază de acțiune insuficientă, o navigabilitate slabă și par a fi platforme prea instabile pentru armele de artilerie și mine.

Prin urmare, Z.P. Rozhestvensky considera că navele blindate de recunoaștere ale escadrilei ar trebui să aibă un deplasament de 6000 de tone, o viteză de 23 de noduri (navele din această subclasă trebuiau să eclipseze navele de luptă inamice nu cu 2, ci cu 3 noduri) și o rază de acțiune de același 6000 de mile la viteză economică. Cu alte cuvinte, tipul optim de navă blindată de recunoaștere era foarte apropiat de „șase mii” comandate și construite de Imperiul Rus în perioada premergătoare războiului ruso-japonez.

Contraamiralul A.M. Abaza El a fost întru totul de acord cu Z.P. Rozhestvensky că crucișătoarele blindate trebuiau să fie versatile și la fel de potrivite pentru serviciul în escadrilă și pentru raidurile oceanice. Potrivit lui A.M. Abaza, crucișătoarele blindate urmau să opereze pe rutele maritime ale Angliei pe mare, dar, spre deosebire de Z.P. Rozhestvensky, el era încrezător că aceste nave vor fi capabile să oprească „întregul comerț maritim”.

A.M. Abaza a presupus că un război cu crucișătoare reușit ar strangula Marea Britanie și, prin urmare, ar obliga-o să accepte termenii învingătorului. Însă crucișătoarele blindate pe care le-a propus ar fi utile și împotriva altor țări, deoarece ar fi capabile, după ce ar învinge forțele principale ale inamicului într-o bătălie aprigă (de care navele de luptă de escadrilă erau responsabile), să îi taie rutele maritime.

Capacitățile de luptă ale crucișătoarelor blindate erau, de asemenea, importante. A. M. Abaza credea că britanicii ar putea recurge la un sistem de convoaie, iar crucișătoarele care operau în ocean ar trebui să angajeze nave de război inamice. În plus, capacitatea de a combate cu succes crucișătoarele ar fi, de asemenea, importantă pentru recunoaștere:

În timpul misiunilor de recunoaștere, va trebui adesea să te lupți cu cercetașii inamici și să-ți croiești drum printre ei pentru a obține informații despre forțele principale sau pentru a te întoarce cu informații amiralului tău.

Dar, spre deosebire de Z.P. Rozhestvensky și contraamiralul G.P. Chukhnin, A.M. Abaza considera că Gromoboy îndeplinea pe deplin cerințele menționate mai sus și că Marina Imperială Rusă nu avea nevoie de niciun alt tip de crucișător blindat.

Viceamiralul E.I. Alekseev A vorbit foarte scurt și a indicat doar că flota ar avea nevoie de crucișătoare blindate de 10.000 de tone, fără nicio explicație.

Inspectorul șef al construcțiilor navale N.N. Kuteinikov El nu a propus niciun tip specific de crucișătoare blindate, dar a menționat că protejarea navei Bogatyr cu o centură de blindaj lată de 4 inci la linia de plutire ar crește deplasamentul acesteia de la 6850 de tone actuale (conform textului) la 8400 de tone și că Bogatyr îmbunătățită ar fi mai ușoară decât Monmouth britanică, în principal pentru că aceasta din urmă ar fi echipată cu cazane grele Belleville, mai degrabă decât cu cazanele relativ ușoare Norman. N.N. Kuteinikov, însă, nu a avut obiecții față de o astfel de navă.

Toate considerațiile amiralilor noștri, pe care le-am schițat mai sus, au fost prezentate de aceștia în septembrie-decembrie 1902.

Constatări


În ciuda gamei largi de opinii, este clar că amiralii Marinei Imperiale Ruse au gravitat spre un crucișător blindat mare, de 10–11 de tone, potrivit atât pentru serviciul în escadrilă, cât și pentru călătoriile lungi pe ocean. Cu toate acestea, un astfel de design ar fi dus inevitabil la un Bayan mărit, al cărui deplasament crescut i-ar fi sporit semnificativ rezervele de cărbune și, în consecință, autonomia de croazieră! Din păcate, nimic altceva nu putea fi încadrat în deplasamentul specificat la acea vreme.

Crucișătorul blindat care s-a apropiat cel mai mult de dorințele amiralilor noștri în acei ani a fost, probabil, britanicul Devonshire - o serie de 6 crucișătoare de acest tip a fost pusă în funcțiune în 1902.


Armamentul principal al celui mai nou crucișător blindat britanic era format din patru tunuri de 7,5 inci (190 mm) în turele cu un singur tun, aranjate în formă de diamant, și șase tunuri de 6 inci (190 mm) în cazemate. Putea atinge o viteză de 22 de noduri, cu motoare care produceau 21.500 de cai putere și avea o capacitate de combustibil de 1.050 de tone de cărbune, cu o capacitate maximă de combustibil de 1.950 de tone, ceea ce îi conferea o autonomie de croazieră estimată la 8.500 de mile. Centura blindată avea o înălțime de 3 metri și o grosime de 152 mm, în timp ce puntea blindată (aparent carapacea) avea o grosime de 19-51 mm.

În consecință, folosind crucișătorul blindat Devonshire ca bază, putem estima caracteristicile unui crucișător blindat rusesc proiectat conform dorințelor amiralilor noștri. Desigur, dacă acestea ar fi fost formalizate în specificațiile tehnice ale Ministerului Marinei.



Astfel, vedem că deplasamentul și viteza navei Devonshire îndeplinesc pe deplin cerințele stabilite. Cu toate acestea, este interesant că britanicii, atunci când au proiectat-o, intenționau să înarmeze nava cu două tunuri de 9,2 inci (234 mm), dar nu au reușit să facă acest lucru - astfel de sisteme masive de artilerie nu puteau fi găzduite în capetele înguste. În cele din urmă, britanicii s-au „mulțumit” instalând turele cu un singur tun, cu tunuri de 190 mm la capete, care, desigur, erau mai slabe decât cele de 234 mm. Pentru a compensa cumva această deficiență, inginerii britanici au înlocuit cazematele cu două niveluri ale tunurilor de 6 inci de pe prova cu două turele de 190 mm - câte una pe fiecare parte.


Dacă constructorii noștri de nave ar fi proiectat un crucișător blindat în cadrul programului de construcție navală din 1903-1923, ar fi întâmpinat exact aceleași dificultăți, așa că turelele gemene de 8 inci la capete au fost complet excluse. O configurație în formă de diamant, deși o soluție reușită, era greu de realizat.

Cert este că navele de război autohtone au arătat o tendință clară către consolidarea protecției verticale. Navele de luptă din clasa Rurik, Rossiya, Gromoboy și Peresvet aveau blindaj de centură care acoperea doar parțial linia de plutire, capetele fiind protejate doar de o punte blindată cu carapace. Însă navele Tsarevich și Borodino, construite după un design similar, au primit blindaje principale și superioare care se întindeau de la etravă la pupa. Nava Bayan avea același sistem, cu excepția unei mici secțiuni la pupa, unde linia de plutire era neprotejată.

În același timp, blindajul navei Devonshire era mult mai modest - centura sa de blindaj de 152 mm se întindea pe 74 de metri, adică puțin peste jumătate din lungimea crucișătorului (144,32 metri). Înălțimea sa era, de asemenea, insuficientă - în timp ce centura principală de blindaj a navei Bayan avea o grosime de 1,8 metri, plus înălțimea centurii superioare de blindaj (aproximativ 2,7 metri), cea a crucișătorului britanic era de 3 metri.

Schema de blindaj britanică ar fi fost complet nesatisfăcătoare pentru marinarii noștri; aceștia ar fi cerut evident ceva „ca o trompetă”, dar cu blindaj complet pe linia de plutire. Acest lucru ar fi necesitat mult mai mult blindaj decât prevedea designul Devonshire. Prin urmare, ceva ar fi trebuit abandonat.

În principiu, crucișătorul britanic avea unele rezerve de deplasament. Navele din clasa Devonshire au păstrat șase cazane cilindrice (cu tuburi de fum), așa că înlocuirea lor cu cazane cu tuburi de apă mai ușoare ar fi putut duce la unele economii. Rezervele de cărbune ar fi putut fi, de asemenea, reduse semnificativ, având în vedere autonomia planificată de croazieră de 6.000 de mile, față de 8.500 de mile ale crucișătoarelor britanice.

Dar este, de asemenea, clar că amiralii noștri nu s-ar fi mulțumit cu doar șase tunuri de 6 inci pe un crucișător atât de mare. Ar fi cerut opt, ca pe Bayan, sau chiar mai multe, iar asta ar fi însemnat nu doar tunurile în sine, ci și greutatea cazematelor individuale pentru acestea. Devonshire transporta două tunuri de 76 mm și optsprezece tunuri de 47 mm ca armament antitorpilă, în timp ce al nostru ar fi necesitat în mod clar nu mai puțin, și probabil chiar mai mult, de o duzină de tunuri de 75 mm, ceea ce ar fi crescut și mai mult greutatea.

Pe baza celor de mai sus, se poate presupune că, dacă Ministerul Marinei ar fi găsit cumva resursele necesare pentru a proiecta un crucișător blindat conform programului de construcție navală din 1903-1923, ar fi produs o navă cu un deplasament de 10.000-11.000 de tone, o viteză de 21-22 de noduri și un armament format din două tunuri de 8 inci în turele cu un singur tun situate la capetele navei, opt până la doisprezece tunuri de 6 inci în cazemate și cel puțin doisprezece tunuri de 75 mm în aceleași turele. Protecția verticală (blindaj Krupp) ar fi inclus o centură principală de cel puțin 152-178 mm și o centură superioară de luptă care se întindea de-a lungul întregii linii de plutire. Cu toate acestea, estimez că șansele unui aranjament în formă de diamant a patru turele cu un singur tun de 8 inci sunt extrem de mici - pur și simplu nu ar fi rămas suficientă greutate pentru ele.

Însă principala problemă se află în altă parte. Fără îndoială, crucișătorul pe care l-am „proiectat” mai sus ar fi îndeplinit pe deplin dorințele majorității amiralilor, exprimate de aceștia la sfârșitul anului 1902, și capacitățile tehnice ale construcției navale interne. Însă un astfel de design, având în vedere experiența războiului ruso-japonez, s-ar fi dovedit complet depășit și la fel de nepotrivit pentru construcția în serie a crucișătoarelor postbelice ca și designul crucișătorului blindat Bayan.

Va urma...
206 comentarii
Informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    3 octombrie 2026 07:32
    Mulțumesc că ai continuat, Andrei!
    Cu toate acestea, voi rupe penitența tăcerii pe care am îndurat-o stoic de-a lungul întregii serii.
    Este foarte interesant să citești despre gândurile conducerii noastre navale cu privire la rolul și calitățile de luptă ale crucișătoarelor la începutul războiului care încă nu a avut loc.
    Asta mi-a venit în minte:
    „Întreaga noastră politică navală a fost viciată de o strategie de război defensivă; totul a fost construit pe dorința de a menține pacea cu orice preț. Cu alte cuvinte, am cedat în mod conștient inițiativa inamicului, permițându-i să aleagă liber locul și momentul atacului. Consecințele acestui fapt sunt clare din 1904, 1914 și 1941.”
    În acest sens, merită luat în considerare un scenariu alternativ în care Rusia este agresorul împotriva Japoniei, Turciei sau Marii Britanii în India și Orientul Mijlociu. Ar fi o idee bună să luăm în considerare experiența raiderilor și a escadrilei lui Spee la începutul Primului Război Mondial.
    În ceea ce privește calitățile de luptă ale crucișătoarelor (de orice tip), trebuie înțeles că o luptă decisivă cu un inamic cu armament/apărare egală sau superioară nu este o prioritate pentru acest tip de navă, concepută să opereze izolat de forțele principale (dacă acestea există într-un anumit teatru de operațiuni!) și baze, lucru demonstrat clar de soarta escadrilei lui Spee sau a navei de luptă de buzunar cu același nume.
    În acest caz, problema priorităților arată astfel:
    1. Viteză 2. Autonomie 3. Armament 4. Protecție.
    Din această perspectivă, orice încercare de a crea un hibrid între nava de luptă și crucișător pare neconvingătoare. Așadar, voi aștepta cu nerăbdare evoluții suplimentare pe această temă.
    1. +3
      3 octombrie 2026 09:30
      Rusia a fost agresorul față de Turcia și, în general, față de Japonia. Noi am luat Port Arthur de la Japonia.
      1. -4
        3 octombrie 2026 09:46
        Ei bine, să presupunem că nu „noi” am cucerit Port Arthur, ci „Clubul Marilor Puteri”, dar ne-a fost impus cu succes, iar Nikolai a mușcat momeala...
        1. 0
          3 octombrie 2026 10:08
          Din nou, acești ruși proști nu pot gândi cu mintea lor; au luat Kwantung pentru că voiau să-l ia.
          1. -1
            3 octombrie 2026 11:26
            Arată-mi pe altcineva care a învins două dintre cele mai mari și mai puternice imperii într-un secol...
            1. 0
              3 octombrie 2026 11:47
              Este același imperiu și în prezent se extinde din nou.
              1. -1
                3 octombrie 2026 11:52
                E o problemă controversată, dar nu schimbă esența - au dat-o în bară de două ori...
            2. +3
              3 octombrie 2026 21:50
              Ei bine, ca germanii) de două ori pe greblă
              1. +2
                5 octombrie 2026 14:16
                Otomanii, britanicii, Japonia s-au întors de unde au pornit...
      2. +1
        3 octombrie 2026 09:48
        Rusia a fost agresorul împotriva Turciei.
        - Hmm, deci rușii au fost cei care timp de secole i-au atacat pe turci și au luat zeci de mii dintre ei în sclavie? bătăuș
        1. +1
          3 octombrie 2026 10:09
          Ultimul raid a fost în 1769, dacă memoria nu mă înșeală, și cred că nu au fost turcii.
          1. 0
            3 octombrie 2026 11:19
            Se pare că nu erau turci.
            - Ei bine, da, Hanatul Crimeii nu era sub turci... bătăuș
            1. -1
              3 octombrie 2026 11:45
              Toate acestea au foarte puțin de-a face cu dorința sau lipsa de voință de a ieși din strâmtoare.
        2. +2
          5 octombrie 2026 10:39
          Faimoasa piață de sclavi din Riazan, câte femei turcești au fost vândute acolo!
          1. 0
            5 octombrie 2026 11:55
            Ar vinde fete pentru un preț,
            Și sclavii vor fi tăiați în bucăți.
      3. +4
        3 octombrie 2026 12:40
        Citat din Cartalon
        Rusia a fost agresorul împotriva Turciei.

        Ești prea extremist:)))) De ce am devenit atât de agresivi față de turci?
        1. 0
          3 octombrie 2026 13:23
          Am purtat o grămadă de războaie cu turcii și aproape toate au fost ofensive. Teritoriul nu crește prin Duhul Sfânt, trebuie luat de la cine are nevoie.
          1. +6
            3 octombrie 2026 13:26
            Citat din Cartalon
            Am purtat multe războaie cu turcii și aproape toate au fost ofensive.

            Mă scuzați, dar de când a devenit Crimeea teritoriu turcesc? Cât despre războaiele ofensive, trebuie să facem un bilanț - de foarte multe ori, turcii au fost cei care au început războiul, nu noi.
            1. +7
              3 octombrie 2026 13:33
              Din 1475 sau cam așa ceva, nu-mi amintesc.
              Turcii au început războaie pe același principiu ca și japonezii, Rusia a ignorat acordurile, a trimis trupe oriunde a vrut și a refuzat să se retragă.
              Doar japonezii, spre deosebire de turci, erau pregătiți.
              Am ocupat o șesime din teren nu din cauza naivității și pacifismului sporit, nu spun că asta e rău, e normal și firesc.
              1. +5
                3 octombrie 2026 14:51
                Citat din Cartalon
                Din 1475 sau cam așa ceva, nu-mi amintesc.

                Nu uitați, atât corect, cât și greșit. Crimeea nu a mai fost teritoriu turcesc din 1475, ci un protectorat turcesc. Iar statutul de stat a fost menținut acolo prin brutalitatea Crimeii, care a acționat foarte agresiv împotriva Rusiei.
                Citat din Cartalon
                Turcii au început războaie pe același principiu ca și japonezii, Rusia a ignorat acordurile, a trimis trupe oriunde a vrut și a refuzat să se retragă.

                Asta e o prostie. Tocmai am descris recent, de exemplu, circumstanțele războiului din 1768-1774, cu o gafă comică în titlu. Turcii au fost cei care au început războiul, instigați de franci. Rusia nu avea deloc nevoie de acest război pe atunci.

                https://topwar.ru/281279-flot-i-politika-predposylki-russko-tureckoj-vojny-1768-1744-gg.html
                1. -4
                  3 octombrie 2026 15:50
                  Îmi cer scuze profund, desigur, dar existau trupe rusești în Polonia și acesta este un motiv complet legitim pentru război. Cel puțin dacă Turcia ar fi trimis trupe în Polonia, nu ne-am fi gândit mult dacă să luptăm sau nu.
                  Faptul că considerăm că consolidarea poziției noastre în Polonia este un drept legitim nu înseamnă că și alții ar trebui să facă același lucru.
                  1. +7
                    3 octombrie 2026 16:37
                    Citat din Cartalon
                    Îmi cer scuze profund, dar existau trupe rusești în Polonia și acesta era un motiv complet legitim pentru război.

                    Îmi pare nespus de rău, desigur, dar ce treabă avea Polonia cu Turcia? Și să nu uităm că trupele rusești se aflau în Polonia la cererea regelui legitim polonez - pe care, apropo, Ecaterina nu l-a numit; el a venit la putere cu sprijinul nobilimii poloneze. Și din punctul de vedere al dreptului internațional, era în limitele drepturilor sale.
                    Citat din Cartalon
                    Faptul că considerăm că consolidarea poziției noastre în Polonia este un drept legitim nu înseamnă că și alții ar trebui să facă același lucru.

                    Așa că Turcia a decis să ne atace. Și a fost o agresiune din partea lor.
                  2. 0
                    3 octombrie 2026 19:57
                    Prima confruntare armată dintre ruși și turci datează din 1541, când crimeenii s-au îndreptat spre Moscova sub comanda lui Sahib I Giray, iar turcii erau și ei alături de ei[18].

                    Rușii au mers în Crimeea sau turcii și tătarii crimeeni au apărut pe pământurile rusești?
                    1. +1
                      3 octombrie 2026 20:03
                      Ești sigur că acest eveniment ar trebui să influențeze cumva dorința sau reticența de a cunoaște strâmtorile peste 400 de ani?
                      1. 0
                        3 octombrie 2026 20:04
                        Ești sigur că nu această campanie a tătarilor din Crimeea și a turcilor i-a determinat pe țarii ruși să se mute spre sud?
                      2. 0
                        3 octombrie 2026 20:18
                        Tătarii din Crimeea nu au avut de ales decât să facă raiduri, iar rușii nu au avut de ales decât să exploateze pământul negru.
                      3. +2
                        3 octombrie 2026 20:21
                        Krimceakii nu au avut de ales decât să facă raiduri...


                        Justifica!
                        I-au asuprit rușii atât de mult încât nici măcar nu puteau mânca caviar negru?
                        Sau nu ți-a curs compotul de corn în gură?
                      4. -1
                        3 octombrie 2026 20:45
                        O economie de raid, locuitorii stepei fac asta de mii de ani, hanul trebuie să-și arate vitejia și să împartă prada, iar periodic tinerii cresc și trebuie eliminați undeva.
                        Mai mult, Hanatul Crimeii putea exista doar în condițiile unui echilibru între otomani, ruși și polonezi.
                      5. 0
                        3 octombrie 2026 20:47
                        De unde au venit acești locuitori ai stepei din Crimeea?
                        Cine i-a împiedicat să construiască o economie fără raiduri?
                        Cine a cumpărat sclavi de la tătarii din Crimeea și le-a furnizat arme?
                      6. +2
                        3 octombrie 2026 22:24
                        Chiar și copiii străzii știau că în Crimeea este cald și că acolo sunt mere.
                        Și pentru o vreme, rușii au fost prieteni cu Hanul Crimeii, ca și cum ar fi fost inseparabili împotriva Kazanului și a altor locuitori ai stepei.
                      7. 0
                        4 octombrie 2026 13:04
                        Nu ați avut prietenii cu austro-ungurii, prusacii și alți britanici și francezi?
                        Uneori erau „prieteni”, alteori se certau cu ei.
                      8. 0
                        4 octombrie 2026 13:08
                        „E frumos în Crimeea?”, a întrebat Belka, evitând o ceartă.

                        Diplomația ei naivă a fost susținută de Pate.

                        – Întreabă el! Toată lumea merge în Crimeea. Dacă ar fi rău, nu s-ar duce. E marea de jur împrejur.

                        „Se numește Stațiunea Balneară All-Union”, a adăugat Șnira.

                        Vitka stătea întinsă pe spate și vorbea visător:
                        „Cel mai bun loc este Crimeea. Marea, desigur, este caldă tot anul, așa că poți înota sau te poți bronza. Fructele sunt o briză: pere Duchesse, pișcoturi, caise - sunt ieftine la kilogram. Vom merge la Livadia, este un palat acolo, acolo a locuit țarul Nicolae. Ialta. Principalul lucru este să ai un act de identitate valid, altfel te vor da jos din tren ca fiind nesupravegheat.”

                        „Ce act de identitate?” a întrebat Van.

                        „Uite”, a râs Pashtet, „o carte de identitate – deci un document.”

                        „Va fi așa”, a spus Vitka, „o excursie. Voi sunteți elevii, eu sunt responsabilă. Vom pune o ștampilă pe ea și asta va fi tot.”
                2. +3
                  3 octombrie 2026 22:03
                  Lipsă de respect din Crimeea?
                  greseala freudiana?
                  1. +6
                    3 octombrie 2026 23:45
                    Citat: Dmitry24
                    greseala freudiana?

                    Fără greșeli de scriere
            2. 0
              3 octombrie 2026 21:59
              Conform literei legii, Turcia poate considera Crimeea ca fiind a sa din 1956.
              Nu sunt bun la franceză, dar judecând după traducerea lui Kuchuk a unui (un fel de) tratat de pace, din momentul în care peninsula a fost predată Ucrainei, descendenții otomanilor au dreptul să-și frece palmele.
              1. +1
                5 octombrie 2026 14:29
                Sub URSS, Turcia nici măcar nu se putea considera una de sine stătătoare... Dar din 1991, poate...
          2. +1
            3 octombrie 2026 19:58
            Cum și-au întemeiat turcii otomani Imperiul Otoman?
            Numai cu rugăciune și cu Duhul Sfânt?
            1. +1
              3 octombrie 2026 20:01
              Toată lumea a venit undeva și a dat afară pe cineva de acolo.
              1. 0
                3 octombrie 2026 20:02
                Ești un adevărat glumeț!
                Atunci de ce considerați un lucru rău venirea rușilor ca fiind tributari turci, care enervează pământurile rusești?
                1. 0
                  3 octombrie 2026 20:03
                  Am dat niște calificative pe aici undeva, rău/bun?
                  1. 0
                    3 octombrie 2026 20:06
                    Rusia a fost agresorul față de Turcia și, în general, față de Japonia. Noi am luat Port Arthur de la Japonia.


                    Agresorul este întotdeauna rău...
                    1. +2
                      3 octombrie 2026 20:17
                      Răul e atunci când zulușii ne fură caprele de la adăpătoare, binele e atunci când noi furăm caprele de la zulușii de la adăpătoare.
                      1. +2
                        3 octombrie 2026 20:19
                        Ești zulu?
                        Sau un turc?
                        Dacă turcii și tătarii crimeeni ar veni în zonele rurale rusești, ce ar trebui să facă armata rusă?
                        Ar trebui să-i întâmpinăm pe acești extratereștri cu plăcinte?
                      2. 0
                        3 octombrie 2026 20:46
                        Presupui că noi suntem buni și ei sunt răi, dar în realitate suntem cu toții la fel.
                      3. +1
                        3 octombrie 2026 20:48
                        Cel care a venit primul cu războiul este cel rău!
                        Mergem noi la turci sau merg turcii la noi?
    2. +5
      3 octombrie 2026 12:48
      Citat: Viktor Leningradets
      Mulțumesc că ai continuat, Andrei!

      Cu plăcere!
      Citat: Viktor Leningradets
      În acest sens, este oportun să se ia în considerare o alternativă în care Rusia este agresorul în raport cu Japonia.

      Apropo, Alekseev își dorea așa ceva - să le dea japonezilor Sinop
      Citat: Viktor Leningradets
      În ceea ce privește calitățile de luptă ale crucișătoarelor (de orice tip), trebuie înțeles că o luptă decisivă cu un inamic cu parametri de armament/apărare egali sau superiori nu este o prioritate pentru acest tip de navă.

      Ei bine, cum e asta? Faci o rezervare perfect corectă.
      Citat: Viktor Leningradets
      chemați să opereze izolat de forțele principale (dacă acestea există în acest teatru de operațiuni!) și de baze

      Și putem fi întru totul de acord cu asta. Dar nu toate crucișătoarele sunt proiectate să opereze izolat de forțele și bazele principale, iar pentru cercetași, lupta cu cercetașii inamici este o necesitate. Acest lucru este cu atât mai adevărat pentru crucișătoarele de luptă.
  2. +5
    3 octombrie 2026 09:13
    Voi adăuga la considerația noastră încă un tip care a scăpat atenției venerabilei Amiralități:
    O navă blindată de recunoaștere, o versiune redusă a navelor Novik sau Izumrud, înarmată cu 6-8 tunuri de șase inci sau 10-12 tunuri de 120 mm. Principalul avantaj al unei astfel de nave ar fi fost viteza sa, practic egală cu cea a contradistrugătoarelor contemporane. Scalarea navei folosind figuri similare dă o navă cu un deplasament de 5-6 de tone și o putere de 20 de cai putere, capabilă de 25-26 de noduri, având în același timp o bună protecție împotriva obuzelor explozive trase de crucișătoare ușoare.
    Mult mai târziu, în timpul Primului Război Mondial, Marea Britanie și Germania aveau să înceapă să construiască nave similare, deși mai rapide.
    1. +2
      3 octombrie 2026 11:42
      Citat: Viktor Leningradets
      Principalul avantaj al unei astfel de nave ar fi viteza sa, care ar fi practic egală cu viteza contra-distrugătorilor din acea vreme.

      Interesant este că viteza, ca element tactic important, nu era o prioritate pentru amiralii vremii. Puțin mai rapidă decât ar fi putut-o face o navă de luptă.
      1. +2
        4 octombrie 2026 09:17
        Exact! Și în programul din 1882, s-a acordat o atenție specială crucișătoarelor. Se pare că niciunul dintre amiralii care au discutat despre programul din 1903 nu era familiarizat cu cel anterior. Și habar n-aveau că o diferență de viteză de 2-3 noduri ar fi compensată prin manevră! O turmă de incompetenți la cârma navală a Imperiului. Dar, pe de altă parte, când a fost diferit în Rusia?
        1. 0
          4 octombrie 2026 15:18
          Erau locotenenți atunci, cum puteau ști unde își îndrepta imperiul strategia pe mare?
          1. 0
            4 octombrie 2026 15:24
            Despre cine vorbești: despre amiralii MTK enumerați în acest articol minunat sau despre Rodionov, Bubnov și alții? În 1882, da, erau „locotenenți”, adică trebuiau să ȘTIE tot ce se întâmplase înaintea lor... dar, de fapt, de ce?
    2. +1
      4 octombrie 2026 09:52
      Citat: Viktor Leningradets
      Cercetaș blindat, obținut prin scalarea condiționată a Novik sau Izumrud cu armament de 6-8 tunuri de șase inci sau 10-12 tunuri de 120 mm.

      Citat: Viktor Leningradets
      Mult mai târziu, Marea Britanie și Germania în timpul Primului Război Mondial va trece la construirea de nave similare, deși mai rapid.

      Dar numai „prin” și „după” „cercetașii”, a căror armură poate fi numită doar condiționată.
      1. +1
        4 octombrie 2026 10:38
        De fapt, amiralii au fost intervievați tocmai pentru a înțelege unde aveau nevoie să se dezvolte. Pe baza experienței existente și a dezvoltărilor inovatoare. Dar suntem obișnuiți să urmăm moda. Cel mai recent fenomen este acest „țap-țap” suprem.
  3. +6
    3 octombrie 2026 09:27
    Propunerile lui Verkhovsky par o iluzie, dar, destul de ciudat, ele merg în direcția corectă.
    Makarov, destul de ciudat, este cea mai proastă opțiune; restul se încadrează în limitele a ceea ce ne-am dori să vedem anul viitor, uitând că va fi construit în 10 ani.
    1. -1
      3 octombrie 2026 09:53
      Makarov, destul de ciudat, este cea mai proastă opțiune,
      - Ei bine, în ceea ce privește Forțele Aeriene Ruse, câteva zeci de avioane de trei mii neblindate ale sale ar fi putut perturba întreaga linie de aprovizionare a japonezilor...
      1. 0
        3 octombrie 2026 10:22
        Astea sunt cele cu 8 inci, așa trebuia să fie?
        Chiar dacă ar fi putut trage fără să se destrame, britanicii ar fi lansat la apă o serie de crucișătoare pentru a-i prinde, ar fi construit altele mai multe și mai bune și le-ar fi vândut cu bucurie oricui le-ar fi dorit.
      2. +3
        3 octombrie 2026 12:49
        Citat din faiver
        Ei bine, în ceea ce privește Marina Rusă, câteva zeci de avioane de trei mii neblindate ale sale ar putea perturba întreaga linie de aprovizionare a japonezilor.

        Cu siguranță nu puteau. Din păcate, nicio navă de croazieră nu putea rezolva această problemă.
        1. +1
          Astăzi, 12:46
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Cu siguranță nu puteau. Din păcate, nicio navă de croazieră nu putea rezolva această problemă.

          Dar ar fi fost posibil să se încerce și nave cu aburi înarmate, cu rază lungă de acțiune, probabil cel puțin 10 la număr, cu o prezență permanentă pe ocean.
          1. +1
            Astăzi, 12:55
            Citat din Trapper7
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Cu siguranță nu puteau. Din păcate, nicio navă de croazieră nu putea rezolva această problemă.

            Dar ar fi fost posibil să se încerce și nave cu aburi înarmate, cu rază lungă de acțiune, probabil cel puțin 10 la număr, cu o prezență permanentă pe ocean.

            Germanii au făcut exact asta în Primul Război Mondial... și cu destul succes.
            Fiodor Lișițân. Războiul crucișătoarelor din 1914. Nave de linie. Partea a 2-a. Prințul moștenitor al norocului


            https://tacticmedia.ru/video/fedor-lisitsyn-kreyserskaya-voyna-1914-goda-laynery-chast-2-kronprints-udachi/
  4. 0
    3 octombrie 2026 10:35
    În ceea ce privește propunerea lui Tyrtov.
    Cu cine plănuiam să luptăm în Marea Neagră? Cu turcii. Și aceste crucișătoare ar fi fost mai mult decât suficiente pentru ei.
    1. +4
      3 octombrie 2026 12:43
      Citat: Nu_un luptător
      Aceste crucișătoare ar fi fost mai mult decât suficiente pentru ei.

      Ei bine, ce zici de asta? În 1901-02, deja construiau perechea Medjidiye/Gamidiye și încă reușeau să atingă 22 de noduri. Și, după toate relatările, crucișătoarele noastre ar fi trebuit să-i ajungă din urmă.
    2. -2
      4 octombrie 2026 09:24
      Aceste crucișătoare ar fi fost mai mult decât suficiente pentru ei.

      Ei bine, da, așa a fost, chiar recent, „înainte” de 1902, când navele Flotei Mării Negre trebuiau folosite în scopul lor preconizat - să se scufunde la intrarea în Sevastopol. De atunci, au fost într-adevăr destule.
      1904: Stark a fost cel care a ordonat îndepărtarea plaselor anti-mine de pe navele din radă, la Port Arthur, în noaptea în care acestea au fost bătute de japonezi.
      1904: Nimeni altul decât îndrăznețul Makarov (cu ideea unor crucișătoare neblindate), cu sabia la îndemână, a urcat pe fairway-ul nemăturat pentru a „prinde din urmă japonezii”.
      1904: Vitgeft, numit în locul său, a petrecut aproape șase luni scriindu-i scrisori viceregelui, cerându-i demisia, în loc să se conformeze cererii de relocare a flotei. Cel puțin în Marea Galbenă s-a dovedit a fi un amiral competent.
      1904: Nimeni altul decât ZPR a fost numit în al doilea TOE și, după ce a stat pe la Magadaskar, în loc să efectueze exerciții, i-a scris și scrisori țarului. El a fost cel care a condus al doilea TOE pentru a „rezista bătăliei”, o rezistență jalnică.
      ... totuși, putem continua mai departe...
      1. +3
        4 octombrie 2026 10:35
        Citat: Arhat109
        1904: Stark a fost cel care a ordonat îndepărtarea plaselor anti-mine de pe navele din radă, la Port Arthur, în noaptea în care acestea au fost bătute de japonezi.

        Stark a fost cel care a vrut să protejeze navele, dar viceregele nu i-a permis.
        Citat: Arhat109
        1904: Nimeni altul decât îndrăznețul Makarov (cu ideea unor crucișătoare neblindate), cu sabia la îndemână, a urcat pe fairway-ul nemăturat pentru a „prinde din urmă japonezii”.

        Măcar învață puțină istorie. Makarov nu i-a ajuns din urmă, ci s-a retras sub adăpostul bateriilor de luptă, iar japonezii au aruncat mine acolo. Makarov spusese cu o zi înainte că ar trebui să curețe zona, dar nu a dat niciodată ordinul.
        Citat: Arhat109
        1904: Nimeni altul decât ZPR a fost numit în cadrul celui de-al doilea TOE și, după ce a zăbovit prin preajma Magadaskar, în loc să efectueze exerciții,

        Avea muniție pentru exerciții? Dintr-o dată, nu.
        1. +3
          4 octombrie 2026 11:09
          Mai mult, Makarov a spus cu o zi înainte că ar trebui să măturăm acolo, dar nu a dat ordinul.

          Nu înțeleg despre ce te contrazici. Nu numai că „nu a dat ordinul”, dar a și atacat mai întâi Petropavlovskul „cu sabia scoasă”.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Avea muniție pentru exerciții? Dintr-o dată, nu.

          Dintr-o dată au apărut câteva. Chiar și unele de antrenament. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - nu era acesta articolul tău?
          „Faptul că Oriol a tras un număr semnificativ de obuze de 305 mm în largul Madagascarului nu a fost niciodată contestat. Poate că au fost 40, poate 27.” Dar japonezii au descărcat 44 de vase din fontă din Orel o cochilie din cele 45 care au fost încărcate pe ea."
          Ar fi trebuit împușcați la Magadaskar, nu să scrie scrisori țarului.
          Și a fost necesar să se învețe și să se antreneze telemetriștii, nu doar stând la perete, ci pe tot parcursul drumeției, măsurând distanțele dintre ei.
          ZPR avea de gând să „îndureze bătălia”, nu să câștige. Toată treaba asta a fost discutată de mai multe ori și pe multe resurse. A fost o rezistență teribilă. :(
          1. 0
            4 octombrie 2026 11:36
            Chiar și scrisorile de la ZPR însuși sunt suficiente pentru a înțelege că nu s-a luat nicio măsură adecvată pentru a mobiliza escadrila, a o antrena în manevre, a măsura raze de acțiune sau a trage cu precizie. Au fost trimiși să îndure bătălia și să se scufunde. Și el a fost achitat tocmai din acest motiv - și-a îndeplinit complet misiunea: a scufundat tot ce trebuia scufundat. Spre deosebire de Nebogatov, căruia i s-au dat 10 ani, el nu a scufundat totul.
            P.S. De fapt, e la fel. Rusia are două probleme eterne: proștii și drumurile. În mod ciudat, se pare că au învățat să se ocupe de a doua. Acum, dacă ar putea să o depășească pe prima.
            1. +5
              4 octombrie 2026 12:01
              Citat: Arhat109
              Chiar și scrisorile de la ZPR însuși sunt suficiente pentru a înțelege că nu s-au luat măsuri adecvate pentru a uni escadrila, a se antrena în manevră, măsurarea distanței de tragere sau tragerea precisă.

              Dacă ați citit scrisorile ZPR, atunci veți numi, fără îndoială, numărul de avarii de pe navele de luptă 2TOE în timpul trecerii prin Oceanul Indian.
              1. +1
                4 octombrie 2026 12:02
                Dacă ați citit scrisorile ZPR, atunci veți numi, fără îndoială, numărul de avarii de pe navele de luptă 2TOE în timpul trecerii prin Oceanul Indian.

                Mulțumesc. Voi numi câțiva, dar nu o voi face, pentru că încercarea mea de a da vina pe alții a fost detectată. Deci, ai rămas fără argumente.
          2. +3
            4 octombrie 2026 11:48
            Citat: Arhat109
            Nu numai că nu a dat ordinul, dar a mers mai întâi la Petropavlovsk cu sabia scoasă.

            Dar ce legătură are asta cu bombardamentele? A pornit la drum cu navele de luptă, a atacat crucișătoarele japoneze, iar când a apărut forța principală a lui Togo, acesta s-a retras sub acoperirea bateriilor de țărm. Deși încă mai avea speranțe de a angaja o parte din forțele japoneze, a acționat proactiv; când a văzut că era în mod clar depășit numeric, a trecut în defensivă.
            Citat: Arhat109
            Dintr-o dată au apărut câteva. Chiar și unele de antrenament. https://topwar.ru/186664-ob-intensivnosti-russkoj-strelby-v-cusime-ili-o-tom-pomoglo-li-zp-rozhestvenskomu-vydelenie-5-luchshih-ego-bronenoscev-v-bystrohodnoe-krylo.html - nu era acesta articolul tău?

            Dintr-o dată, nu mai erau. Da, erau câteva pe Orel. Dar nu confundați Orel, care nu a trecut prin pregătirea de artilerie cu escadrila și, prin urmare, transporta o dotare completă de muniție de antrenament, cu restul navelor escadrilei.
            1. 0
              4 octombrie 2026 11:59
              Dar ce legătură are asta cu explozia?

              Cel mai simplu. A nu mătura șenalul navigabil, mai ales știind că „ar trebui” să fie făcut, este culmea geniului sau a prostiei. Cu toate acestea, ideea sa despre submarine neblindate de 3 kilotone exclude toate celelalte opțiuni, la fel ca și activitățile sale anterioare de management portuar.
              Dintr-o dată, nu mai erau niciunul. Da, erau câțiva pe „Vulturul”.

              Dintr-o dată, scriu despre întregul complex de antrenament, inclusiv schimbări de formație, telemetre și așa mai departe. Și nu doar despre tragerea în scuturi de la raza de acțiune a pistolului. Chiar și bătălia din Marea Galbenă a început cu Regimentul 75 Cavalerie, pe care ZPR nu-l putea ignora absolut deloc. Dar... urma să se scufunde și să se scufunde, nu să străpungă terenul. Din păcate, al 2-lea TOE putea naviga doar într-un siez. Schimbările de formație erau excluse. Singurul telemetru competent era Suvorov.
              Așa ne-am „antrenat în Magadaskar” și în drumeție.
              1. +3
                4 octombrie 2026 12:02
                Citat: Arhat109
                Nu navigați pe culoar

                Ce fel de culoar?:)))))) Despre ce vorbești?:)))))))
                Citat: Arhat109
                Și nu doar tragerea în scuturi de la raza de acțiune a pistolului.

                Cu pistoale?
                1. 0
                  4 octombrie 2026 12:06
                  Ce fel de culoar?:)))))) Despre ce vorbești?:)))))))

                  Nu fi pretențios, nu sunt marinar, pot să o fac. )))
                  Cu pistoale?
                  Sau nu-i așa? ))) 25-30kb sau mai puțin. Și apropo, Orel (el a furnizat linkul) a tras 40 de obuze de antrenament asupra orașului Magadaskar. Faptul că comisia a ajuns MAI TÂRZIU la concluzii diferite (după ce navele s-au scufundat) este, mă scuzați, amuzant.
                  1. +4
                    4 octombrie 2026 12:48
                    Citat: Arhat109
                    Nu-i așa? ))) 25-30kb sau mai puțin.

                    În primul rând. Da, bătălia din ZhM a început la o distanță de 75 până la 90-100 kbt, conform diverselor surse. Dar! Pe parcursul întregii prime faze a bătăliei, navele rusești nu au suferit daune grave. Cu alte cuvinte, au suferit puține lovituri. Este acesta un motiv pentru a irosi obuze prețioase în foc de la distanță lungă?
                    În al doilea rând, datele privind distanțele de tragere variază foarte mult. De exemplu,
                    Tragerile erau întotdeauna efectuate de escadrilă sub comanda personală și îndrumarea comandantului escadrilei, viceamiralul Rozhestvensky... Tragerile se efectuau la distanțe mai mari, aproximativ de la 70 de cabluri la 40 de cabluri, dar „Sisoy Velikiy” începea de obicei să tragă la 60 de cabluri cu tunurile sale de 12" și la 50 de cabluri cu tunurile sale de 6", deoarece unghiurile de elevație ale tunurilor nu permiteau utilizarea unei tabele de distanță mai mari... ...Tragerile erau aranjate conform cerințelor situației de luptă, de fiecare dată măsurând distanța atât cu instrumente Barr și Stroud, cât și cu telemetre micrometrice Luzhol, ambele servind pentru controlul reciproc. Distanțele obținute în acest mod erau convertite în date de baterie și turelă folosind instrumente Geissler, și se folosea și transmisia vocală. Tuburile vocale, mai degrabă decât telefoanele, erau folosite mai fiabil. Înainte de începerea tragerilor, navele conducătoare ale detașamentelor lor (Suvorov, Oslyabya și altele) determinau de obicei distanțele fie prin ochire, fie cu instrumente și le arătau marinarilor această distanță cu un semnal, iar apoi fiecare acționa independent.

                    Acestea sunt cuvintele ofițerului superior de artilerie al navei de luptă „Sisoy Veliky”, locotenentul S. A. Malechkin
                    Dar, în general, cel mai probabil au început să țintească atunci când nava amiral se afla la 30 de cabluri de scut, doar că toate celelalte nave din linie erau și mai departe de acesta.
                    1. 0
                      4 octombrie 2026 12:54
                      Am scris chiar despre aceste cuvinte – e amuzant. E suficient să-ți amintești jurnalele de bord „făcute la indigo”, Varyag și alte glume din acea vreme.

                      P.S. Și înainte să mă ridic din nou, comparați asta cu antrenamentul lui Togo după Bătălia de la Marea Galbenă și intensitatea lui. Da, a început cu alergări pe distanțe lungi, dar echipa lui Togo de atunci era cam de același nivel cu cea a ZPR. Doar că își antrena echipajele cu adevărat, nu în rapoarte retrospective. Asta e toată diferența.
                      Și dacă ZPR nu s-ar fi înecat de la început (se pare că toate încălcările fiscale și delapidările trebuiau înecate), ar fi avut suficient timp să ridice profesionalismul tuturor la nivelul necesar. Rezultatul ar fi putut fi (din nou, asta „ar fi”!) complet diferit, întrucât puterea de foc a 2TOE (în teorie, cu echipe egale) era superioară unităților din Togo.
                      1. +2
                        4 octombrie 2026 12:57
                        Citat: Arhat109
                        Am scris exact despre aceste cuvinte - e amuzant.

                        E amuzant să ignori documente din acei ani, invocând teorii ale conspirației. Deși, poate, nu mai e amuzant, dar e trist...
                      2. 0
                        4 octombrie 2026 13:00
                        Există o mulțime de documente „ciudate” acolo. Din păcate, acestea au puțină sau deloc credibilitate. Cu toate acestea, completarea datelor, răspunsurile formale și altele asemenea sunt încă instrumentul principal al birocratului.
                      3. +1
                        4 octombrie 2026 13:02
                        Citat: Arhat109
                        Sunt o mulțime de documente „ciudate” acolo.

                        Mai precis, cele care ți se par ciudate. Desigur, e mai ușor să le declari invalide decât să încerci să-ți dai seama de ce sunt așa cum sunt.
                      4. 0
                        4 octombrie 2026 13:06
                        Andrey, am citit multe dintre analizele tale asupra acelor documente, inclusiv pe cele ale adversarilor tăi. Per total, îți respect opinia, dar, din păcate, am și eu propria mea.
                      5. +1
                        4 octombrie 2026 13:06
                        Citat: Arhat109
                        În general, respect opinia ta, dar din păcate, eu am și eu propria mea opinie.

                        Cine te oprește...
                      6. 0
                        4 octombrie 2026 13:07
                        Tu (mai sus) nu-i așa? ))))) (da, comentariul e prea scurt)
                      7. +1
                        4 octombrie 2026 13:10
                        Când cineva greșește, îi explic motivul erorii sale. Dacă cineva persistă în greșeala sa, are tot dreptul. Există oameni care cred în Monstrul Spaghetelor Zburătoare :))))) (Printre cei care cred, 99,9% o fac în glumă, dar există și 0,1%).
                      8. 0
                        4 octombrie 2026 13:13
                        „Credința” mea este susținută de calcule riguroase ale informațiilor disponibile în 1895. Credința ta în documente suferă foarte mult de o percepție critică. Ei bine, așa văd eu lucrurile. )))
                      9. +1
                        4 octombrie 2026 13:34
                        Cum doriți...
                      10. +1
                        4 octombrie 2026 13:57
                        Mulțumesc. Îmi exprim încă o dată recunoștința pentru eforturile dumneavoastră și ale altora, precum și pentru cercetarea arhivistică. Documentele sunt minunate, dar necesită gândire critică: cine le-a compilat, când și în ce circumstanțe.
                        De exemplu, luați aceeași trecere spre Magadaskar. ZPR nu știa încă despre dispariția 2TOE, nu-i așa? Și ce avem?
                        Întregul voiaj a durat 74 de zile (2.5 luni), dintre care 40-42 au fost călătoria în sine, restul au fost încărcarea cărbunelui. Dintre acestea, 25-28 de zile au fost în condiții bune de vreme și apă. Antrenament în schimbări de formație, telemetre? Și DE CE, dacă presupunem că ZPR urma să se înece (și ulterior a fost justificat)? Aveți un răspuns? Din păcate, am doar acesta. Exact același lucru este valabil și pentru ancoraj și evenimentele care au urmat. Presupunerea „s-a înecat și a îndurat o luptă” explică totul. Absolut totul, inclusiv „documentele” ulterioare.
                      11. +6
                        4 octombrie 2026 14:39
                        Citat: Arhat109
                        Ai un răspuns?

                        Pentru început, citește „De la Libau la Tsushima” de Politovsky. La urma urmei, este martor ocular; a navigat pe 2-TOE și a murit în Tsushima. Descrierile vieții de pe 2-TOE sunt destul de interesante.
                        Numări mereu zilele... Și ai uitat cum ai plecat din Marea Baltică? Cum ai navigat pe lângă Suedia, așteptându-te la atacuri japoneze, luând toate măsurile de precauție și - cu defecțiuni constante ale echipamentului? Despre incidentul de la Hull? Despre escortarea navelor britanice din escadrila noastră? Despre condițiile de navigație, când sunt 27°C în cabină, cu hublouri deschise și ventilatoare pornite? Ai încercat vreodată să-ți imaginezi cum e să încarci cărbune, unde întregul echipaj muncește din greu? Înțelegi că după aceea, echipajul are nevoie de odihnă, nu de antrenament? Înțelegi că în condiții în care lupta este posibilă, nu ar trebui să te odihnești, ci mai degrabă să cureți nava ca să fie gata de luptă?
                        Iartă-mă, dar pur și simplu ai uitat că există oameni care servesc pe nave. Și că, de fapt, astfel de traversări sunt o treabă foarte dificilă pentru ei; e muncă, și muncă grea pe deasupra. Și nu înțelegi nici că escadrila era complet nouă în navigație și că până și menținerea formației și marșul într-o anumită ordine necesitau practică; această abilitate nu se făcea pur și simplu. Și că simpla înaintare ca detașament necesita măiestrie...
                        Când vei înțelege toate acestea, atunci îți vei da seama ce este al tău
                        Citat: Arhat109
                        Dintre acestea, 25-28 de zile sunt în condiții bune de vreme și apă. Antrenament în formațiuni, telemetre? DE CE?

                        E ca gluma aia în care
                        PUNE-MI O LAMPĂ DE FAR PE FRUNTE!!! O LAMPĂ DE FAR!!! CA SĂ POT TUNS IABA NOAPTEA!!!
                      12. 0
                        4 octombrie 2026 15:16
                        Mulțumesc pentru lectură. Întotdeauna am crezut că marinarii nu sunt ca balerinele din Sankt Petersburg, iar o călătorie pe mare este norma, nu un accident brusc, dar poate că ai dreptate în special în cazul RIF. Îl voi cita doar pe Campbell, căpitanul navei Cutty Sark: „Navele erau odată din lemn, dar oamenii erau din fier. Acum navele sunt din fier, dar oamenii, vai, sunt din carton.” Da, este important să ne amintim că echipajele navei Cutty Sark aveau doar 26 de marinari care să se ocupe de toate velele. Dintre aceștia, doar șase erau marinari obișnuiți; restul erau tineri de 13-14 ani care visau să intre la școlile nautice fără examene. Ceva de genul ăsta, despre căldură, „+27°C”. Apropo, în podul meu sunt +27°C iarna.
                      13. +1
                        4 octombrie 2026 16:23
                        Citat: Arhat109
                        Întotdeauna mi s-a părut că marinarii nu sunt balerinele din Sankt Petersburg și că o călătorie pe mare este norma, nu un accident brusc, dar poate că, în special pentru RIF, ai dreptate.

                        Acest standard necesită multă muncă. Dar evident crezi că înotul în sine este floare la ureche și că, dacă vremea este frumoasă, cel mai bine este să faci altceva.
                        Citat: Arhat109
                        Mă voi referi doar la cuvintele lui Campbell, căpitanul navei Cutty Sark:

                        Care, fără îndoială, își instruia zilnic echipa în antrenamentul de luptă și politic.
                        Citat: Arhat109
                        Ceva de genul ăsta, despre căldura „+27”. Apropo, în podul meu iarna este +27 în mod normal.

                        Vă spun eu - ați decis cu toții de mult că ceea ce s-a întâmplat cu adevărat nu vă interesează. Am scris
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar cum se întâmplă condițiile de navigație când temperatura cabinei este de +27°C cu hublourile deschise și ventilatoarele pornite?

                        Dar o navă nu este întotdeauna un loc de pocăință; echipajul are rareori ventilatoare, iar hublourile sunt departe de a fi omniprezente. Iar a sta de gardă la cazane, ai căror fochiști plănuiești să-i instruiești, este cu totul altceva decât a sta în pod.
                        Dar ce contează asta pentru tine?
                      14. 0
                        4 octombrie 2026 16:29
                        Care, fără îndoială, își instruia zilnic echipa în antrenamentul de luptă și politic.

                        Exact. Studenții săi au ocupat ulterior poziții foarte înalte în marina imperială.
                        Vă spun eu - ați decis cu toții de mult că ceea ce s-a întâmplat cu adevărat nu vă interesează. Am scris

                        Asta vreau să spun: ar fi trebuit să plece să câștige, a avut șansa. Dar în loc să meargă să „îndureze bătălia”, a scufundat tot ce a putut ajunge. De ce să țină întâlniri ale comandanților pe care îi considera idioți? Dacă vom reuși să izbucnim din nou?
                      15. +1
                        4 octombrie 2026 16:20
                        PUNE-MI O LAMPĂ DE FAR PE FRUNTE!!! O LAMPĂ DE FAR!!! CA SĂ POT TUNS IABA NOAPTEA!!!

                        Permiteți-mi să adaug. Din cele 74 de zile ale călătoriei de la Sankt Petersburg la Magadan, 20 de zile au fost petrecute așteptând transportoarele de cărbune, reparând EBR-ul și înfruntând furtunile. Șapte încărcări a câte două zile fiecare și o zi pentru spălare = 21 de zile. Din cele 33 de zile rămase ale călătoriei în sine, 28 de zile au fost petrecute pe vreme bună.
                        Citezi scrisorile lui Politkovski despre alergările sale, defecțiunile și reparațiile. Dar (!) să fim atenți: dacă ZPR ar fi vrut să câștige (și ar fi putut!), atunci acele 28 de zile, chiar și 20 de zile minus „perioada de odihnă de 24 de ore”, ar fi putut fi folosite cu ușurință pentru antrenament de manevră și formație, pentru antrenament real cu telemetrul și chiar pentru a trage proiectile false în urmele navelor, inițial „de la distanță”.
                        Ceea ce este amuzant aici este că ZPR a avut cam același timp în total cât a avut Togo după bătălia de la Marea Galbenă, când și-a dat seama de importanța antrenamentului.
                        Escadrile la fel de antrenate ar fi putut aborda Tsushima, dar sunt de acord că i-ar fi costat pe ruși puțin mai multă vărsare de sânge.
                        Dar apoi, cu un antrenament egal, avantajul numărului de țevi de 12", capacitatea de a trage la 60kb și restructurarea Togo-ului ar fi jucat un rol fatal.
                        Calculele mele pentru toate opțiunile, fără excepție, au arătat că 2TOE ar fi putut ajunge la Vladik FĂRĂ PIERDERI. Așa stau lucrurile.
                      16. +1
                        4 octombrie 2026 16:26
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        PUNE-MI O LAMPĂ DE FAR PE FRUNTE!!! O LAMPĂ DE FAR!!! CA SĂ POT TUNS IABA NOAPTEA!!!

                        Ferice de cel ce crede
                      17. 0
                        4 octombrie 2026 16:27
                        Da, oricine crede dar nu contează. Sunt de acord.
                      18. +2
                        5 octombrie 2026 15:13
                        Citat: Arhat109
                        Escadrile la fel de antrenate ar fi putut aborda Tsushima, dar sunt de acord că i-ar fi costat pe ruși puțin mai multă vărsare de sânge.

                        Nu au putut... După o încărcare viguroasă a ul-ului în căldură tropicală, nu vei putea face nicio pregătire timp de o săptămână, spre deosebire de japonezi, care stăteau relativ calm la bază într-un climat moderat... Până la Tsushima, toată lumea era pur și simplu epuizată... Și asta e normal pentru o ființă umană...
                      19. -2
                        5 octombrie 2026 17:18
                        Dacă erau epuizați sau nu, nimeni nu poate spune cu siguranță. Trei luni de pierdut timpul pe Magadaskar au fost, de asemenea, atât de groaznice. Puteți căuta scuze cât doriți, dar adevărul rămâne: ZPR nu a luat nicio măsură utilă pentru a înfrânge întreaga expediție. Iar „oamenii” (marinarii) nu au avut nicio legătură cu asta; întrebarea dacă erau epuizați sau nu este pur și simplu irelevantă. ZPR urma să îndure bătălii și să scufunde nave. Doar această explicație explică inacțiunea sa în timpul expediției și tratamentul său față de ceilalți participanți ca pe niște idioți.
                      20. -3
                        5 octombrie 2026 17:28
                        am ratat uimitorul:
                        După ce ați încărcat viguros stupul în căldura tropicală, nu veți putea face nicio pregătire timp de o săptămână.

                        Da, exact! Trebuie să-i dăm o săptămână liberă în port ca să vadă curtezane! )))
                        Din amintirile mele: 1982. O unitate de forțe speciale din beton. 22 de tone de beton, turnat cu o lopată cu abur (dintr-o clădire din epoca lui Hrușciov) într-o pompă de mortar de la distanțe de până la 4 metri. De la 8 dimineața la 22 seara, minus o oră pentru prânz. Iunie, iulie, august. Am supraviețuit, dar da, am crezut că voi muri în prima săptămână.
                      21. 0
                        Ieri, 10:00
                        22 de tone de beton sunt turnate într-o pompă de mortar cu o lopată (clădire din epoca Hrușciov) de la distanțe de până la 4 metri.

                        22.5 tone – o singură betonieră mare. A fost luată în considerare alimentarea betonului din betonieră în pompă?
                      22. +1
                        Ieri, 10:03
                        1982, Petropavlovsk-Kamchatsky, Elizovo. Komsomolskaia construia cotețe de găini în zona aceea. Noi puneam acoperișuri. Nu știu ce „malaxă mare” ați vrut să spuneți, dar o basculantă KAMAZ căra 5 metri cubi. Camioane mai mici cărau 3 metri cubi. Da, desigur, nu tone, ci metri cubi. 4-5 camioane KAMAZ pe schimb.
                        Timp de trei luni, fără mâncare și cazare, am luat acasă 950 de ruble. Un taximetrist de la aeroport la ObGES (Novosibirsk) s-a oprit undeva pe câmpuri la jumătatea drumului (târziu în noapte) și a vrut să împart cursa cu el pentru un preț de livrare mai mare. Naiv, s-a îndrăgostit de aspectul meu fragil, așa că pur și simplu mi-a pus mâna pe umăr și l-a strâns ușor. S-a înroșit furios și a început să gâfâie, apoi a anunțat că prețul a scăzut și că plecăm.
                      23. 0
                        Ieri, 14:00
                        Citat: Arhat109
                        Da, exact! Trebuie să-i dăm o săptămână liberă în port ca să vadă curtezane! )))
                        Din amintirile mele: 1982. O bormașină pentru beton. 22 de tone de beton, turnat cu o lopată cu abur (dintr-o clădire din epoca lui Hrușciov) într-o pompă de mortar de la distanțe de până la 4 metri. De la 8 dimineața la 22 seara, minus o oră pentru prânz. Iunie, iulie, august. Am supraviețuit, dar da, am crezut că voi muri în prima săptămână.

                        Și după aceea, ai făcut vreun exercițiu, antrenament cu arme de foc sau lunetist? Sau ai alergat purtând echipament de protecție?
                      24. 0
                        Ieri, 15:12
                        8:00 – apel de trezire, sosire la cămin până la ora 22:00. De la 21:00 la 22:00 – pregătirea materialelor pentru acoperiș (ridicare, tăiere, distribuire etc.). Întreaga echipă – șapte persoane, inclusiv comandantul, care și-a petrecut cea mai mare parte a timpului alergând de la șefi la șefi, recalculând estimările și asigurând un program continuu de livrare a betonului. Cotețul de găini Elizovski este încă în funcțiune și în ziua de azi.
              2. +1
                5 octombrie 2026 14:51
                Citat: Arhat109
                Cel mai direct. Să nu cureți fairway-ul, mai ales când știi că „ar trebui” – acesta este culmea geniului sau a prostiei.

                Dar apărarea radei exterioare era sub conducerea contraamiralului M.F. Loshchinsky — era responsabilitatea lui directă — iar Makarov nu avea nicio autoritate asupra portului...
                1. 0
                  5 octombrie 2026 17:14
                  Dar apărarea radei exterioare era sub comanda contraamiralului M.F. Loshchinsky.

                  Dar nu. Până pe 14 martie, el era subordonat direct comandantului fortăreței, Stessel, iar Makarov era responsabil de întreaga „mări” până pe 13 martie (moartea sa). El a fost repartizat în postul în care i l-ați repartizat doar pe 24 august 1904.
                  Ei bine, despre port:
                  Din 6 decembrie 1899 până în 9 februarie 1904, a deținut cea mai importantă funcție comandantul șef al portului Kronstadt și, în același timp, a fost guvernatorul militar al orașului Kronstadt
                  1. +1
                    5 octombrie 2026 17:22
                    Ce are Kronstadt de-a face cu asta? Vorbesc despre Port Arthur...
                    1. 0
                      5 octombrie 2026 17:24
                      Și vorbesc despre toate activitățile lui Makarov de mai sus, ca să zic așa, „în general” - este o imagine completă.
                  2. 0
                    5 octombrie 2026 17:27
                    Pe 28 ianuarie 1904, a fost trimis la Port Arthur și numit șef al apărării navale și antimine - asistent al comandantului naval al fortăreței. Din 14 martie, a devenit nava amiral junior a escadrilei Pacificului, iar din 24 august, șeful apărării navale și antimine pentru Port Arthur. I s-a acordat o sabie de aur cu inscripția „Pentru vitejie” (21 iulie 1904) și Ordinul Sfânta Ana, clasa I cu săbii.
                    1. 0
                      5 octombrie 2026 17:32
                      Exact asta am scris mai sus. Dacă s-ar fi făcut vinovat că nu a măturat rada, ar fi fost pedepsit, dar, așa cum stăteau lucrurile, ar fi fost chiar recompensat. El raporta lui Stessel, nu lui Makarov. Iar responsabilitățile sale includeau intrarea și spațiile interioare, nu „rada exterioară” (marea deschisă).
                      1. +1
                        5 octombrie 2026 17:38
                        Citat: Arhat109
                        Dacă s-ar fi făcut vinovat că nu a măturat rada, ar fi fost pedepsit, dar, așa cum stăteau lucrurile, ar fi fost chiar recompensat. El raporta lui Stessel, nu lui Makarov. Iar responsabilitățile sale includeau intrarea și spațiile interioare, nu „rada exterioară” (marea deschisă).

                        Vorbești serios??? Un contraamiral al Marinei Imperiale Ruse a raportat unui terestră??? În niciun caz!!!
                      2. +1
                        5 octombrie 2026 17:42
                        Ei bine, în orice caz, aceasta nu este sfera lui de responsabilitate. )))
                      3. +1
                        5 octombrie 2026 17:54
                        Serios??? Ce era de protejat de minele din radă???
                      4. 0
                        5 octombrie 2026 17:57
                        Tot ce rămâne este de arătat unde anume a fost aruncat în aer Petropavlovsk și ce perimetru era inclus în responsabilitățile lui Loshinsky - „cât de departe în largul mării”.
                      5. +1
                        5 octombrie 2026 18:02
                        Sugerez să ascultăm ce au oamenii de spus... Poate greșesc eu și poate și tu... Sau poate amândoi...
                      6. +1
                        5 octombrie 2026 18:03
                        E mai simplu de atât. I s-au atribuit sarcini de deminare doar prin Ordinul nr. 21 al Viceregelui, la două săptămâni după moartea lui Makarov, așa cum scrie Gemini.
                      7. 0
                        5 octombrie 2026 18:07
                        E foarte posibil... Un lucru îmi e clar - Makarov a preluat prea multe sarcini, iar Rojdestvenski a primit prea multe... până la urmă, niciunul dintre ei nu a reușit...
                      8. +1
                        5 octombrie 2026 18:14
                        În opinia mea umilă, totul e previzibil. Ca preot, ca paroh. Niciunul nu poseda cunoștințele necesare, ceea ce reiese clar din rezultate. Și cât de mult a furat Alexey Alexandrovici — „7 puds” — am citit că ar fi fost de ajuns pentru un alt soldat Borodino. Chiar a furat doar unul? Și câți dintre adjuncții săi au fost „făcuți praf” după Tsushima?
                        Totul era complet logic, exact ca rezultatul din 1917. Cei care au putut, au primit ce au meritat.
                      9. +1
                        5 octombrie 2026 18:21
                        Volodya... nu e absolut deloc timp, trebuie să lucrez... dar pe scurt... în Port Arthur, Makarov trebuia să-și impună inițiativa asupra japonezilor, iar altcineva trebuia să se ocupe de „inițiativele” japoneze... dar nu Makarov, la fel și cu Rojdestvenski... o persoană este responsabilă de campanie... altcineva este responsabil de pregătirea pentru luptă (sau o descoperire)...
                      10. 0
                        Ieri, 10:12
                        Rozhestvensky era pe cale să se înece și să-și ia convoiul cu el. Întreaga gaură neagră coruptă a MTC și RIF era în apă. Și și-a îndeplinit misiunea, pentru care a fost achitat pe deplin.
                        Prin urmare, a lua în considerare designul „briliant” al Marinei Ruse, cu atât mai puțin a-l compara cu navele oricărei marine, este naiv și prostesc. Nimic altceva nu era în joc, și au dreptate: chiar dacă ZPR ar fi avut doar o duzină de purtătoare de rachete moderne, rezultatul ar fi fost același.
                      11. +3
                        Ieri, 11:17
                        Citat: Arhat109
                        Rozhestvensky era pe cale să se înece și să-și ia convoiul cu el. Întreaga gaură neagră coruptă a MTC și RIF era în apă. Și și-a îndeplinit misiunea, pentru care a fost achitat pe deplin.
                        Prin urmare, a lua în considerare designul „briliant” al Marinei Ruse, cu atât mai puțin a-l compara cu navele oricărei marine, este naiv și prostesc. Nimic altceva nu era în joc, și au dreptate: chiar dacă ZPR ar fi avut doar o duzină de purtătoare de rachete moderne, rezultatul ar fi fost același.

                        Cumva nu sunt atât de sigur, corupția în structurile guvernamentale a existat dintotdeauna și peste tot, dar e mai ușor să furi într-o marină care există, decât într-una care nu există!!!
                      12. 0
                        Ieri, 11:48
                        Și eu am crezut la fel o bună vreme, dar, din păcate, doar această versiune explică perfect toate evenimentele: pregătirile pentru campanie, alegerea lui ZPR ca și comandant-șef (au existat și alți candidați!), întreaga campanie fără întâlniri și antrenament adecvat, rezultatul de la Tsushima și procesele ulterioare. Numai așa se îmbină totul într-un singur scop și rezultat.
                        Din păcate.
                      13. +2
                        Ieri, 12:11
                        Citat: Arhat109
                        Numai așa se contopesc toate lucrurile pentru a forma un singur scop și rezultat.

                        Nimic nu funcționează absolut deloc...
                      14. +1
                        Ieri, 12:12
                        Nimic nu funcționează absolut deloc...
                        Aș dori detalii despre ce anume nu funcționează?
                      15. +1
                        Ieri, 12:34
                        Citat: Arhat109
                        Aș dori detalii despre ce anume nu funcționează?

                        O.K...
                        1. La echiparea celei de-a doua TOE, existau două opțiuni... mutarea în toamnă sau rămânerea peste iarnă pentru antrenament (deși ce fel de antrenament de iarnă? Doar în partea de sud) și mutarea în primăvară... Rojdestvenski a susținut cu ardoare prima opțiune și, din moment ce a fost acceptată... atunci, cum se spune, depinde de tine să o implementezi...
                        2. Mișcarea „energică” inițială este destul de ușor de înțeles - să ajungem cât mai repede în teatrul de operațiuni... și apoi vom vedea...
                        3. De aceea a condus și a înjurat...
                        4. Și, dintr-un anumit motiv, toată lumea a crezut că e doar de paradă...
                      16. 0
                        Ieri, 12:40
                        DAR... politica generală a intervenit imediat... Incidentul Gul... Îmi exprim strict opinia... Dacă au fost cuiva distrugătoare acolo, nu știu... dar că a fost o provocare din partea Marii Britanii pentru a întârzia Escadrila a Doua, nu există nicio îndoială...
                      17. +1
                        Ieri, 12:40
                        Adevărat! Furtul de pe nave vii este mai ușor și mai sigur. Așadar, la început, V.1.: ieșiți cât mai repede posibil și livrați totul către P-A. ZPR ar putea face față cu ușurință, chiar dacă nu fusese niciodată în luptă (și nu a fost intenționat!).
                        Mai târziu, în Magadhakar, vestea căderii armatei polono-azerbaidjane a spulberat complet aceste planuri, motiv pentru care a stat acolo timp de trei luni, scriindu-i scrisori țarului. Și-a dat seama că va trebui să lupte și era un „nevoitor de viață”, cum îi spun acum.
                        Dar, să fim cu ochii pe situație, exista riscul luptelor de la bun început și ar fi fost posibil să se numească un combatant, încredințând ZPR-ului doar antrenamentul. Dar nu... combatant = neloial; totul va fi dezvăluit, mai ales dacă va câștiga.
                      18. +1
                        Ieri, 13:01
                        Citat: Arhat109
                        Mai târziu, în Madagascar, vestea căderii P-A a șters complet aceste planuri, motiv pentru care a stat acolo timp de trei luni, scriindu-i scrisori țarului.

                        Nici asta nu e tot... marii politici au intervenit din nou... minerii germani de cărbune au refuzat să meargă mai departe... și apoi lucrurile au luat-o razna... au irosit sezonul de ceață din strâmtoarea Tsushima... (și acesta era planul principal pentru o străpungere), și apoi au trebuit să „preia controlul asupra mării”... atunci toată lumea și-a pierdut curajul...
                      19. -1
                        Ieri, 14:52
                        Merită să ne amintim, în opinia mea, că contractul cu minerii de cărbune a fost negociat personal de ZPR; dreptul de a refuza să continue face parte din contract. Nu era vorba că „au dat-o în bară”, dar ZPR spera să fie rechemat înapoi la Sankt Petersburg. La urma urmei, nu era amiral de război, ci, în esență, un „adjunct pentru logistică”. Dar, da, i s-a „încredințat” sarcina de a prelua controlul asupra mării. De ce credeți că și cine credeți că l-a influențat pe Nicolae la Sankt Petersburg să „preia controlul asupra mării”, știind că era sinonim cu „înecare a totul”?
                        P.S. Da, însăși sarcina de a livra (escorta) navele în siguranță către Oceanul Pacific explică de ce nu au existat întâlniri sau sesiuni de instruire în prima etapă, iar confruntarea de la Magadaskar nu a îmbunătățit situația. Trei luni de inactivitate!
                      20. +1
                        Ieri, 11:37
                        Bine...
                        Indiferent cât de proaste erau navele de luptă interne (fiecare are propria opinie aici, dar cred că erau inferioare dispozitivelor britanice de o dată și jumătate),
                        Dar, de fapt, Rojdestvenski știa că atât Peresvet, cât și Poltava rezistaseră în Marea Galbenă. Iar Borodini fuseseră echipați cu o armură de o dată și jumătate mai modernă – exact, ceva ce, dintr-un punct de vedere logic, era perfect realist de îndurat.
                        Un alt lucru este că s-a întâmplat ceva absurd (de aceea subiectul este mereu la modă)...
                        Și următorul aspect, adesea trecut cu vederea, este: ei bine, dacă reușește să scape, ce se întâmplă atunci? Având în vedere confluența simultană a supraîncărcării, a rezervelor limitate de cărbune și a manipulatorilor de macarale lacomi, flota către Vladik ar fi fost inutilă.
                      21. +2
                        Ieri, 11:50
                        Am răspuns mai sus. Da, dacă ne stabilim un obiectiv DIFERIT (străpungere, victorie), atunci multe lucruri devin absurde, începând cu pregătirea campaniei și alegerea ZPR ca și comandant. Și existau candidați! Krieger, Pisarevsky, Chuhnin, Dubasov... dar „nu erau potriviți” pentru că erau „prea combativi”.
                      22. +3
                        Ieri, 14:10
                        Citat: Arhat109
                        Existau candidați! Aceiași Krieger, Pisarevski, Ciuhnin, Dubasov... dar „nu erau potriviți” pentru că erau „prea militanți”.

                        A doua escadrilă din Pacific nu a putut câștiga... Nici sub niciun comandant, nici sub nicio fază a lunii...
                      23. 0
                        Ieri, 15:12
                        Da, nu putea, pentru că Europa avea nevoie de o Rusie slabă și îndatorată, care se îndrepta deja spre Primul Război Mondial, la sfârșitul căruia ar mai rămâne un singur imperiu...
                      24. -2
                        Ieri, 15:27
                        Am încercat să estimez asta de mai multe ori. AR FI PUTUT! Togo a avut chiar și puțin mai puțin timp pentru a-și antrena echipajele (după Marea Galbenă) decât ZPR (în special cele trei luni de la Magadaskar). Acest lucru este esențial. Echipe cu pregătire EGALĂ sau aproape egală s-ar fi putut ciocni la Tsushima. Și dacă scriu despre „antrenament de exerciții” aici, evident că nu sunt foarte inteligenți. Aveau nevoie de antrenament pentru telemetre (și era suficient timp pentru distanțe și chiar pentru asamblarea și dezasamblarea telemetrului ca pe o pușcă de asalt Kalașnikov cu ochii închiși) și mitralieri, inclusiv tragerea în mișcare în urma unei ținte desemnate, folosind aceleași runde de antrenament (40-90 per tun!), până la asamblarea și dezasamblarea bateriei principale, tot cu ochii închiși. Și menținerea formației, toate tipurile de manevre ar fi putut fi perfecționate în jurul, să zicem, Kamchatka în reparații, în loc să „aștepte și să stea”. Orice fel de reorganizare. A fost suficient timp pentru întâlniri și pentru dezvoltarea strategiei și tacticilor (și comandanții purtau saci?) și diverse opțiuni. 227 de zile de marș. Doar ZPR i-a numit pe comandanți „idioți” în față, în loc să țină întâlniri!
                        Dar aici, ca opțiune (nu singura), poți fantezia:
                        Nu a fost un detașament de convoi care a ajuns la Tsushima, ci un grup unit și antrenat de nave. Navele de transport, acoperite de distrugătoare și o pereche de crucișătoare, au plecat mai târziu sau chiar au ocolit Japonia prin strâmtoarea La Pérouse.
                        Trei escadrile se îndreaptă spre Tsushima, desfășurate într-un front în trepte (asemănător unui porc) mai degrabă decât în ​​coloane. Iar în față se află patrula de crucișătoare (absentă), aceeași Svetlana cu Izumrud și Zhemchug în formație de evantai. Regimentul 12 EBR are două tunuri frontale, 24 pe salvă. La întâlnirea cu Togo, din orice unghi, se reorganizează în poziția corespunzătoare, iar acest lucru se face în timpul antrenamentului. Da, navele sunt supraîncărcate. Ar fi trebuit să se antreneze în această stare pe tot parcursul călătoriei! Orice reorganizare permite utilizarea întregii artilerii simultan împotriva Mikasa. Și dacă este observată prima, atunci de la distanțe mai mari (60-80 kb). Se scufundă în primele 10 minute de luptă.
          3. 0
            4 octombrie 2026 20:44
            Sau poate doar aștepta ca shimoza din valize să se coacă?
            Nu a fost o coincidență că data bătăliei a coincis cu ziua onomastică a tatălui țar?
            1. 0
              4 octombrie 2026 21:45
              E ca și cum imaginația mea ar fi luat-o razna;
              Aveam la dispoziție valize neexplodate - le-am livrat, de exemplu, lui Mendeleev, iar acesta, după ce a inspectat și a făcut calcule, i-a încurcat pe toți... Cu autoritatea sa, nu e de mirare
      2. +1
        4 octombrie 2026 11:52
        După distrugerea orașului Port Arthur și a primei Secțiuni de Operațiuni de Operațiuni din cadrul Forțelor Armate Americane, a apărut o întrebare strategică: unde ne vom baza? În Nagasaki? Flota are nevoie de o bază!! Bine, totul ar fi mers conform planului, escadrila avariată (sau cel puțin jumătate din ea) ar fi ajuns la Vladik. Dar apoi ce? Cine ar fi reparat-o acolo? Și cu ce? Fiecare nebun al marinei însemna un glonț mai puțin pe front, poate chiar mai mult. Întregul război ruso-japonez atârna de un singur șir de șine de cale ferată și de un feribot peste Lacul Baikal. Exista o rezervă de obuze pentru escadrilă la Vladik? Nu!
        Și în ceea ce privește Tsushima/Marea Galbenă. După cum a demonstrat Bătălia de la Marea Galbenă, navele noastre de luptă au fost în general capabile să reziste obuzelor japoneze. Japonezii nu au reușit să scufunde NICIUN cuirasat acolo, chiar și Pobeda s-a întors la Port Arthur. Ca o reamintire, nava soră Oslyabya a fost prima victimă la Tsushima.
        De fapt, în urma bătăliei de la Marea Galbenă, prima TEU ar fi putut străpunge Vladik, dar a pierdut controlul din cauza morții lui Vitgef. Așadar, celebrul semnal „NU 23 de grade” nu a fost dat în zadar.
        1. +1
          4 octombrie 2026 12:01
          Din păcate, istoria nu cunoaște modul conjunctiv, vai de noi. Dar, per total, rușinea Războiului de Independență din Rusia este un complex de cauze care datează dinaintea războiului. Nunțile amiralilor și generalilor au devenit problematice mult mai devreme.
        2. 0
          4 octombrie 2026 12:19
          Voi continua. Dacă ne uităm la „alternativă” (am încercat-o anul trecut cu IA), punctul de bifurcație se află în 1877, odată cu introducerea tarifelor pe aur. Principalul comerț era atunci cu germanii, iar aceștia sufereau, spre deosebire de englezi. Dar ar fi trebuit (!) să se sărute pasional și să dezvolte comerțul reciproc. Alianța Rusia-Germania este sfârșitul tuturor speranțelor engleze, atât atunci, cât și acum. Din păcate, această lecție a istoriei nu a fost învățată, nici atunci, nici în repetițiile ei, și până când nu va fi învățată pe de rost de ambele puteri, vor fi războaie pe continent. Englezii nu vor permite să fie altfel.
        3. +1
          4 octombrie 2026 14:59
          Citat: Nu_un luptător

          Chiar și Pobeda s-a întors la Port Arthur.

          De ce nu s-ar întoarce? Ea a suferit cel mai puțin dintre navele de luptă. Poate singura care ar fi putut ajunge la Vladik, dacă ar fi reușit să treacă pe lângă Kamimura și dacă distrugătoarele nu ar fi aruncat o cutie de mine pe parcurs.
  5. +1
    3 octombrie 2026 11:43
    1. Protejarea escadrilei tale de crucișătoarele inamice nu este o teză complet clară, deoarece se pare că navele de luptă nu trebuie protejate de crucișătoare.

    Vorbim despre dragătoare de mine. Distrugătoare, adică.
  6. +3
    3 octombrie 2026 12:14
    Acel crucișător universal pe care amiralii, cu opinia lor colectivă generalizată, curățați de manilovism și extremism, l-au dorit în 1902 (fabula lui I.A. Krylov „Cvartetul”), ei bine, aproape exact așa, a fost „fabricat în garaje” în timpul reparației crucișătorului „Gromoboy” în 1915-1916, mărind armamentul de artilerie al crucișătorului la șase tunuri de 203 mm și douăzeci de 152 mm.

    O, nu, scuze, am uitat. În 1902, amiralii ruși habar n-aveau că o navă de artilerie, inclusiv un crucișător, era în primul rând o platformă de artilerie pentru tunuri. râs
    1. 0
      3 octombrie 2026 13:35
      Aveau coca Gromoboi, crucișătorul de serie suprem ca dimensiuni. Renunțați la al treilea motor, înlocuiți cazanele cu Norman sau Schulz-Thornycroft. Îndepărtați toate cele 47 și majoritatea celor 75 (lăsați-le doar pe cele de pe puntea superioară) și puteți instala 2 tunuri de calibru 254 la capete (o singură turelă de la Apraksin), 4-6 tunuri de calibru 203 mm pe laterale în cazemate și 152 pe puntea superioară cu scuturi. Puneți la vânzare câte o pereche pe an și nu veți avea nevoie nici de Bayan II, nici de Rurik II pentru o divizie omogenă de crucișătoare.
      1. -2
        3 octombrie 2026 19:47
        Înlocuiți centralele termice cu unele Norman sau Schulz-Thornycroft.

        Dar acest lucru este absolut imposibil; 7 puds au făcut în mod clar lobby pentru Belville până în ultimul moment.
        Apropo, acestea ar fi putut fi înlocuite cu cazane Șuhov, care erau aproximativ comparabile cu cele ale lui Thornycroft. Dar... destul cu povestea cu catargele lui Șuhov de pe navele Michigan și cu imitația MTK, care a refuzat să-i cumpere brevetul. Primele au rezistat cam 30 de ani, cred.
        1. +1
          4 octombrie 2026 09:31
          Nu e clar de ce m-au votat negativ, dar mă rog.
          Un crucișător, conform doctrinei din 1882, este viteză, viteză și rază de acțiune, și abia apoi armament și restul este blindaj.
          Prin urmare, îndepărtarea unui al treilea vehicul este absolut imposibilă. În plus, controlul strict al greutății este o prioritate absolută, deoarece o macara de 100 kg/CP nu este doar prohibitivă, ci este mult, mult, mult peste ceea ce este considerat prohibitiv. 40-60 kg/CP era norma la acea vreme. Aceasta înseamnă că avem atât o suprasarcină proiectată de 200-500 t, cât și o suprasarcină de construcție (caroserie, blindaj, echipamente etc., până la role) de 300-600 t.
          De altfel, aceasta este o turelă suplimentară pentru crucișătoarele din clasa Borodino. Caracteristicile de performanță ale Svedenno-Admiral MTK ar fi trebuit să înceapă cu cerințe de respectare strictă a parametrilor de greutate, mai degrabă decât să se decidă dacă crucișătorul ar trebui să fie cu un nod sau două mai rapid.
  7. Alf
    +7
    3 octombrie 2026 13:05
    perioada 1903-1923. În conformitate cu aceasta, flotele Baltice și Pacificului urmau să primească:
    Nave de luptă de escadrilă - 36 de unități;
    Crucișătoare blindate - 18 unități;
    Crucișătoare blindate - 36 de unități;
    Avioane de vânătoare și distrugătoare - 450 de unități;
    Straturi de mină - 4 unități;
    Submarine - 104 unități.

    36 de nave de luptă în 20 de ani... Trei nave de luptă la fiecare doi ani... Și asta fără a lua în considerare crucișătoarele blindate, doar puțin mai puțin complexe. Amintind de 1000 de avioane până în 1930. Și toate acestea fără șantiere navale, bani sau fabrici care să le echipeze. Se pare că deja se pricepeau la predicții frumoase pe atunci...
    1. +2
      3 octombrie 2026 13:28
      Citat: Alf
      3 nave de luptă în 2 ani...

      Apropo, destul de realist.
      Citat: Alf
      Și toate acestea fără a avea șantiere navale

      Șase rampe mari de lansare, numărând cei patru ani de construcție, au produs deja 30 de nave mari. Dar este posibil să se construiască și altele noi.
      1. Alf
        +2
        3 octombrie 2026 13:35
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Apropo, destul de realist.

        Înainte de Revoluția Rusă, construcția navelor de luptă din Imperiul Rus dura între 3 și 5 ani.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar este posibil să se construiască altele noi

        Posibil.
        1. Șantierul naval este construit în 1 an?
        2. Constructorii de nave se reproduc prin înmugurire?
        3. Unde sunt banii, Zin?
        4. Unde ar trebui să construim șantiere navale? Există multe locuri pentru a construi șantiere navale noi în Sankt Petersburg și Nikolaev?
        Și întrebarea principală: Programul de construcție navală a fost adoptat în 1903. Și câte șantiere navale noi au fost construite?
        O țeavă de pușcă de calibru principal durează 8-10 luni pentru a fi fabricată. Întrebare: Vor avea fabricile, care sunt puține la număr, ca să spunem așa, timp să producă tot atâtea arme de calibru principal?
        Unde ar trebui să construim BrK?
        1. +2
          3 octombrie 2026 14:46
          Citat: Alf
          Posibil.
          1. Șantierul naval este construit în 1 an?

          De unde vine această cerință? Dar, în general, da, o nouă cale de lansare nu durează mult să fie construită.
          Citat: Alf
          2. Constructorii de nave se reproduc prin înmugurire?

          Dar de ce să se mai deranjeze? Majoritatea muncitorilor din acei ani nu erau tocmai foarte calificați. Uitați-vă la rata de creștere a clasei muncitoare din Imperiul Rus - era destul de respectabilă, iar menținerea ei putea susține cu ușurință câteva șantiere navale.
          Citat: Alf
          3. Unde sunt banii, Zin?

          Dacă au aprobat un astfel de program, înseamnă că știau de unde să obțină banii. Da, programul este dificil, dar fără Forțele Nucleare Ruse, l-am fi putut implementa - nu în întregime, desigur, dar într-un procent semnificativ. Iar stabilirea unor obiective ambițioase nu este o strategie chiar atât de rea.
          Citat: Alf
          4. Unde ar trebui să construim șantiere navale? Există multe locuri pentru a construi șantiere navale noi în Sankt Petersburg și Nikolaev?

          La Nikolaev, după cum știți, da, a fost construită Curtea Rusă. Au existat oportunități de extindere și în țările baltice.
          Citat: Alf
          Și întrebarea principală: Programul de construcție navală a fost adoptat în 1903. Și câte șantiere navale noi au fost construite?

          Mai întâi, a trebuit să le încarc pe cele vechi, apoi să încep să lucrez la cele noi:))))) Și apoi a venit războiul și nu a mai fost timp pentru el.
          Citat: Alf
          O țeavă de pușcă de calibru principal durează 8-10 luni pentru a fi fabricată. Întrebare: Vor avea fabricile, care sunt puține la număr, ca să spunem așa, timp să producă tot atâtea arme de calibru principal?

          Desigur. Departamentul nostru de artă s-a extins considerabil și el.
          Citat: Alf
          Stimate coleg, o întrebare: Unde au fost construite Revizan, Țarevici, Varyag, Oleg și Askold?

          Au fost construite deoarece exista o nevoie urgentă de a consolida flota. Nu se așteptau la o asemenea agilitate din partea japonezilor. Așa că au plasat comenzi în străinătate.
          1. Alf
            +2
            3 octombrie 2026 15:01
            Uitați-vă la rata de creștere a clasei muncitoare din Imperiul Rus - era destul de decentă, iar menținerea ei putea susține cu ușurință câteva șantiere navale.

            Cantitatea nu este întotdeauna egală cu calitatea. Vedeți, dacă trimiteți câteva mii de ucenici la un șantier naval, asta nu înseamnă că vor deveni experți. Și o mulțime de oameni nu va fi de niciun folos. În Marea Britanie, constructorii de nave erau o castă, familii în care atât experiența, cât și poziția erau transmise din generație în generație. Nu era cazul în Imperiul Rus. De aceea, navele din Imperiul Rus erau pline de defecte, nu doar de la proiectare, ci și de la fabrică.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă au aprobat un astfel de program, înseamnă că au văzut de unde să ia banii.

            La nave. Și la șantierele navale?
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Mai întâi ar fi trebuit să le încarci pe cele vechi,

            Și cei bătrâni stăteau degeaba?
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            apoi putem trece la altele noi :)

            Deci, acestea trebuie încă construite.
            În ceea ce privește viteza de construcție. Sevastopolul a durat cinci ani pentru a fi construit, Andrei cinci ani, deci ce înseamnă acești 36 în 20 de ani?
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și afacerea noastră artistică s-a extins foarte mult.

            Ei bine, da, uită-te la Shirokorad, câte butoaie GK au fost fabricate...
            1. +1
              3 octombrie 2026 15:42
              Citat: Alf
              Vedeți, dacă aduceți câteva mii de studenți la fabrică,

              De ce stagiari? Măriți puțin salariile și vor veni lucrători de la alte companii din Sankt Petersburg.
              Citat: Alf
              La nave. Și la șantierele navale?

              Și acest lucru se întâmpla constant în paralel pentru noi - se construiau noi rampe de lansare, se extindeau cele vechi, se creau noi capacități industriale pentru producția de blindate, artilerie și așa mai departe. În această zonă anume, Imperiul Rus a avansat într-un ritm destul de respectabil chiar și pentru epoca sovietică.
              Citat: Alf
              Și cei bătrâni stăteau degeaba?

              Ah! Vom vorbi despre asta în următorul articol :)))) Da, am intrat în pauză.
              Citat: Alf
              În ceea ce privește viteza de construcție. Sevastopolul a durat cinci ani pentru a fi construit, Andrei cinci ani, deci ce înseamnă acești 36 în 20 de ani?

              Deci vă veți aminti cum au fost construite :)) Andreev a fost înghețat și reconstruit, iar Sevastopolul nu a fost finanțat așa cum ar fi trebuit – au existat perturbări majore. De aici și cei cinci ani.
              Citat: Alf
              Ei bine, da, uită-te la Shirokorad, câte butoaie GK au fost fabricate...

              Așadar, haideți să aruncăm o privire. Până la urmă, s-au realizat multe. Numai cuirasatele au folosit 84 de tunuri, fără a număra piesele de rezervă – după aceste standarde, acestea erau suficiente pentru a echipa 21 de nave de luptă. Și totuși, din 1912, capacitatea lui Obuhov fusese mărită la 36 de tunuri pe an.
              1. Alf
                +4
                3 octombrie 2026 16:11
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Sevastopolul nu a fost finanțat așa cum ar fi trebuit

                Atunci de ce crezi că lucrurile ar fi evoluat diferit dacă acest program ar fi fost implementat? Și termenele limită ar fi fost depășite.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Mărește puțin salariile

                Nu e amuzant. Ce vrei să spui cu „să mărească salariile”? Patronii încercau să le reducă salariile.
                1. +4
                  3 octombrie 2026 16:40
                  Citat: Alf
                  Atunci de ce crezi că, dacă acest program ar fi fost implementat, ar fi ieșit altfel?

                  Pentru că nimeni nu și-a imaginat în 1903 că vom pierde Forțele Nucleare Rusești și vom ajunge să ne îndatorăm până la urechi.
                  Citat: Alf
                  Nu e amuzant. Ce vrei să spui cu „să mărească salariile”? Patronii încercau să le reducă salariile.

                  Nu e chiar deloc amuzant. Am abordat această problemă în detaliu în seria Oslyabya.
                  https://topwar.ru/268337-osobennosti-upravlenija-kazennymi-verfjami-rossijskoj-imperii-na-rubezhe-vekov-kadry-reshajut-vse.html
                  Șantierul Naval Baltic avea practic cele mai bune salarii din oraș, dar portul din Sankt Petersburg avea cele mai proaste. Apropo, ambele erau șantiere navale de stat.
                  1. VlK
                    0
                    5 octombrie 2026 12:05
                    Salutări. Ca întotdeauna, mulțumesc pentru articolul interesant.
                    Pentru că nimeni nu și-a imaginat în 1903 că vom pierde Forțele Nucleare Rusești și vom ajunge să ne îndatorăm până la urechi.

                    Abordarea umplerii cantitative în sine este oarecum surprinzătoare:
                    Înțelegând acest lucru, în 1902 au început lucrările la dezvoltarea unui nou program, care a devenit programul de construcție navală pe 20 de ani pentru perioada 1903-1923. Conform acestuia, flotele Baltice și Pacificului urmau să primească:
                    Nave de luptă de escadrilă - 36 de unități;

                    18 nave de luptă fiecare — totuși, doar un deceniu mai târziu, era considerat normal să existe 4+4 (4 nave de luptă moderne + 4 crucișătoare de luptă din clasa Izmail) în Marea Baltică. De unde, așadar, excesul de 4,5 ori față de cerința din 1903 pentru aceleași nave de luptă, pur și simplu la un nivel tehnic anterior? Mă întreb că este aceasta o moștenire a gândirii în termeni de escadrile de flotă cu vele sau altceva?
                    1. +1
                      5 octombrie 2026 13:07
                      Citat: VlK
                      De unde a venit atunci excesul de 4,5 ori al cererii pentru aceleași nave de luptă în 1903, pur și simplu la nivelul tehnic anterior?

                      Nu chiar. Un deceniu mai târziu, am crezut că avem nevoie de escadrile de 8 nave de luptă și 4 crucișătoare ușoare. Iar pentru Marea Baltică, aveam nevoie de trei astfel de escadrile.
                      1. VlK
                        0
                        5 octombrie 2026 13:17
                        Înțeleg, deci 4+4 a fost doar prima etapă? Având în vedere că formidabila escadrilă a Togoului a trimis șase nave de luptă și șase crucișătoare blindate în bătălia decisivă, dacă nu mă înșel, și că aceasta a fost întreaga flotă imperială japoneză, nu doar o escadrilă într-un posibil teatru de operațiuni?
                        Plănuiam să ne testăm puterea împotriva Marii Flote într-o bătălie deschisă în viitorul apropiat?
                      2. +2
                        5 octombrie 2026 13:37
                        Citat: VlK
                        Plănuiam să ne testăm puterea împotriva Marii Flote într-o bătălie deschisă în viitorul apropiat?

                        Mai degrabă, s-au uitat la German. Și acolo... Te cunoști pe tine însuți.
                      3. VlK
                        0
                        5 octombrie 2026 13:40
                        și care a fost compoziția cantitativă așteptată a forțelor liniare din Marea Neagră?
                      4. 0
                        5 octombrie 2026 17:10
                        Nu existau astfel de planuri napoleoniene acolo; intenționau să construiască 3 nave de luptă pe lângă navele de luptă.
                      5. VlK
                        +1
                        5 octombrie 2026 18:28
                        Și unde urma să opereze Flota Baltică, ca parte a viitoarelor sale 3 escadrile de luptă (8+4) x 3 = 36 de nave, de fapt, doar în Marea Baltică?
        2. +1
          5 octombrie 2026 15:37
          Citat: Alf
          Posibil.
          1. Șantierul naval este construit în 1 an?
          2. Constructorii de nave se reproduc prin înmugurire?
          3. Unde sunt banii, Zin?
          4. Unde ar trebui să construim șantiere navale? Există multe locuri pentru a construi șantiere navale noi în Sankt Petersburg și Nikolaev?
          Și întrebarea principală: Programul de construcție navală a fost adoptat în 1903. Și câte șantiere navale noi au fost construite?
          O țeavă de pușcă de calibru principal durează 8-10 luni pentru a fi fabricată. Întrebare: Vor avea fabricile, care sunt puține la număr, ca să spunem așa, timp să producă tot atâtea arme de calibru principal?
          Unde ar trebui să construim BrK?

          Dacă există interes, vă voi găsi... locuri pentru a construi „șantiere navale” și banii pentru ele... și vor mai rămâne și pentru nave!!! Și voi justifica totul...
          1. Alf
            +1
            5 octombrie 2026 18:11
            Citat: Ragnar
            Citat: Alf
            Posibil.
            1. Șantierul naval este construit în 1 an?
            2. Constructorii de nave se reproduc prin înmugurire?
            3. Unde sunt banii, Zin?
            4. Unde ar trebui să construim șantiere navale? Există multe locuri pentru a construi șantiere navale noi în Sankt Petersburg și Nikolaev?
            Și întrebarea principală: Programul de construcție navală a fost adoptat în 1903. Și câte șantiere navale noi au fost construite?
            O țeavă de pușcă de calibru principal durează 8-10 luni pentru a fi fabricată. Întrebare: Vor avea fabricile, care sunt puține la număr, ca să spunem așa, timp să producă tot atâtea arme de calibru principal?
            Unde ar trebui să construim BrK?

            Dacă există interes, vă voi găsi... locuri pentru a construi „șantiere navale” și banii pentru ele... și vor mai rămâne și pentru nave!!! Și voi justifica totul...

            Bună ziua, domnule Witte!
            1. +1
              5 octombrie 2026 18:13
              Mulțumesc... amuzant... dar nu Witte... și nu domnule...
      2. Alf
        +3
        3 octombrie 2026 13:57
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar este posibil să se construiască altele noi

        Stimate coleg, o întrebare. Unde au fost construite navele Revizan, Tsarevich, Varyag, Oleg și Askold? Dacă nu există un șantier naval, merită să construim unul? Dar nu, vom lansa un program masiv de construcții navale, știind dinainte că nu există unde să le construim. Asta îmi amintește foarte mult de...
    2. +2
      3 octombrie 2026 21:27
      3 nave de luptă în 2 ani...

      11 nave mari la fiecare 4 ani (excluzând navele cu punte blindată)
      Se pare că chiar și pe atunci știau cum să facă previziuni frumoase...

      Din păcate, aceasta nu este o prognoză, ci un program acceptat (așa cum era înainte și după al Doilea Război Mondial). Nu mi se pare „frumos”. Întotdeauna m-am întrebat CUM își justificau „vechii” „nevoile”. De ce ar avea nevoie Imperiul Rus, să zicem, de 36 de nave de luptă (dar de 12.000 de tone fiecare :)? Sau au vrut să spună că în 20 de ani primele construite vor fi învechite și vor trebui înlocuite?
      Și 450 de distrugătoare! Dar numărul 10 este deosebit de bun.4 submarine. Nici mai mult, nici mai puțin))
  8. +2
    3 octombrie 2026 20:02
    Mulțumesc pentru articol, în special pentru că ai împărtășit opiniile admiralelor noastre de nuntă, inclusiv numele lor. Jos pălăria în fața ta.
    Acum înțeleg perfect situația dinaintea regiunii autonome Yamal-Nenets din Rusia și de ce totul a fost atât de prost distrus. Nu am nicio întrebare, ca să spun așa.
    De fapt, dacă luăm ca punct de plecare programul din 1882, în care toate sarcinile croazierei au fost detaliate destul de meticulos, discrepanța de opinii despre articol este pur și simplu fantastică.
    6000 de mile la o viteză economică... dar 8-12 mii de mile sunt necesare pentru teatrul de operațiuni din Pacific. Dar... raza de acțiune a avioanelor Belleville este de neatins.
    1900 – crucișătorul greu Novik, cu viteza sa fantastică de 25 de noduri și supravegherea strictă a suprasolicitării proiectării și producției. Dar... plasarea a două motoare Novik pe arbore, în aceleași trei arbori, și 35000 CP „în buzunar” și 24 de cazane de la același Novik, ar fi înlocuit cu ușurință 32 de nave Belleville din Rusia. Aceeași cocă rusească putea fi acum alimentată cu până la 24 de noduri pe 35 de kiloponi.
    Doar nerealist pentru amiralii noștri de nuntă, din păcate. Și acum înțeleg perfect de ce. Mulțumesc.
    De fapt, aceasta ar fi putut fi construită încă din 1898, dacă MTK ar fi ținut evidența brevetelor și realizărilor:
  9. +2
    3 octombrie 2026 20:28
    De ce s-a grăbit brusc Departamentul Marinei să construiască o serie întreagă de trei nave folosind un design învechit?
    Probabil pentru că țara s-a trezit brusc fără o marină, care trebuia oprită cât mai repede posibil. Mai mult, crucișătoarele blindate au dovedit că, odată cu apariția artileriei cu foc rapid și a obuzelor explozive decente, existența lor era inutilă. Așa că au decis să construiască ceea ce era deja disponibil și nu blindat.
    Așadar, se pare că unul dintre cei mai odioși amirali ai acelor vremuri, un om care a ruinat activitatea portului din Sankt Petersburg și care „ca recompensă” a devenit șeful Direcției Principale de Construcții Navale și Construcții Navale, a văzut brusc lumina și a reușit să prevadă conceptul de nave de luptă de mare viteză, la care lumea a ajuns abia după Primul Război Mondial?!
    Înainte de a prezenta un concept pentru nave de luptă de mare viteză, trebuie să prezentăm un concept pentru unități turbo-transmisii, fără de care acestea nu pot fi construite. Sau, în loc să facem economii, ar trebui să propunem imediat o Stea a Morții.
    Mai mult, ceea ce se refereau ei nu era utilizarea petrolului pentru alimentarea cazanelor, ci abandonarea completă a motoarelor cu aburi și utilizarea „motoarelor cu petrol care funcționează pe gaz”.
    Astea sunt diesel-uri?
    1. 0
      4 octombrie 2026 09:39
      Astea sunt diesel-uri?
      Exact. Motorina rusească din 1899, pe care Nobel însuși a închis-o la propria fabrică, concediindu-l pe inventatorul ei, care ulterior a emigrat în Germania.
  10. +2
    3 octombrie 2026 23:14
    Foarte interesant și informativ! Pentru cei care nu au citit „Protocoalele MTC”, există multe noutăți aici. Aștept cu nerăbdare să citesc mai multe.
    Viceamiralul V. P. Verkhovsky a exprimat ideea „sedițioasă” conform căreia crucișătoarele blindate și navele de luptă de escadrilă ar trebui contopite într-un singur tip de navă, una cu viteza unui crucișător blindat. Citind aceasta, am avut un profund șoc istoric și cultural.

    De ce? S-a întâmplat deja - Peresvets a face cu ochiul Da, clasa a doua, dar ar putea fi și jefuitori (în proiect)
    Dar cu o astfel de sarcină, ar fi ajuns inevitabil la un „Bayan” mărit, al cărui deplasament crescut i-ar fi sporit semnificativ rezervele de cărbune și, în consecință, autonomia de croazieră! Din păcate, nimic altceva nu ar fi putut fi înghesuit în deplasamentul specificat la acel moment.

    De ce? Un Pobeda reproiectat și ușurat (până la 12,5 kilotone) este exact ce trebuie. Cu cazane Bogatyr și chiar trei motoare (21-22 mii CP), va accelera până la peste 21 de noduri. Centura principală este suficient de lungă, iar dacă o vei face la 178 mm, vei avea suficientă greutate pentru prova și o extensie de 102 mm a centurii superioare (și fără traversele superioare incomode). 2000 de tone de cărbune...
    „Devonshire”... când a fost proiectată, britanicii au vrut să înarmeze nava cu 2 tunuri de 9,2 inci (234 mm), dar nu au reușit să facă acest lucru - astfel de sisteme masive de artilerie nu puteau fi amplasate în capetele înguste

    Ce, navele Drakes „încă sunt”, iar navele Warrior „nu mai sunt” înguste? E puțin probabil, deoarece Devonshire este mai probabil succesorul navelor „ieftine” Kent, și chiar și doar două tunuri principale (și doar unul în față) au fost considerate insuficiente.
    Având în vedere cele de mai sus, se poate presupune că dacă Ministerul Marinei este undeva resurse găsite pentru proiectarea unui crucișător blindat din programul de construcție navală pentru 1903-1923, apoi...

    ...atunci ar fi fost un Bayan))) Dar cum se face că se adoptă un program grandios de construcții, dar nici măcar nu există resurse pentru proiectare? asigurare
    În final, iată o imagine cu tunul Argyle cu cazematele de 6" din spate înlocuite cu turele de 190 mm. O mică îmbunătățire.
    1. +1
      4 octombrie 2026 12:53
      ...atunci ar fi fost un Bayan)))

      Dacă (oh, asta e un „dacă”) MTK i-ar fi găsit și sprijinit pe Rodionov, Șuhov, Bubnov, Trinkler și alți ingineri autodidacți și talentați, atunci „Kashchei, crucișătorul suprem” (fotografia de mai sus) cu următoarele caracteristici de performanță ar fi putut fi realizat cu succes:
      Alungire 7, lungime la linia de plutire proiectată 140 m, lățime 20 m, pescaj 8 m. Raport de plinătate 0.50, deplasament 12100 t. Similară cu Rossiya, tip Gromoboy, dar cu o apărătoare la pupa care protejează cârmele, etanșează elicele de infiltrațiile de aer și extinde linia de plutire proiectată la viteză maximă până la 147 m.
      Având în vedere cerințele stricte de greutate, construirea unui manipulator de macara cu o capacitate de 40-60 kg/CP era destul de fezabilă pentru acea vreme, chiar și pentru un motor cu aburi. Și dacă găsiți un brevet din 1883 pentru compusul complet echilibrat al lui Well, utilizat pe scară largă în transportul fluvial din SUA și pe iahturile de lux, ați putea chiar înjumătăți lungimea camerei motoarelor sau dubla capacitatea motorului. Cazanele lui Șuhov erau a) secționale și demontabile; și b) de două ori mai eficiente decât cazanele Belleville. Cu toate acestea, cazanele Yarrow și Thornycroft ar fi fost perfect adecvate aici. Nimic nu era mai rău decât cazanele Belleville.
      În total, la 43 kg/CP pentru întreaga manevră a macaralei, coca acelorași Rossiya și Gromoboy poate găzdui până la 60.000 CP în perechi, ceea ce permite chiar și acestor coci să aibă o viteză de 26.5-27.5 noduri (estimată de Papmel).
      De aici avem o distribuție preliminară a greutății: 3855 t cocă fără punte blindată + 2176 t (macara de 60_000 CP) + 1000 t combustibil + 720 t (echipaj și provizii cu rezerve pentru 30 de zile) și un rest de 4291 t. În aceasta:
      Blindaj: Centură principală de 2.5 m înălțime și citadelă de 78 m lungime, până la 8", 6" în față și 4" în spate
      + punte de blindaj suplimentară pentru carapace de 2.5" + blindaj lateral de 4" + turn de comandă de 10". Total 2775 tone.
      Artileria, căreia îi mai rămân aproximativ 1500 de tone, ar putea avea la fel de bine două turele ușoare cu blindaj de doar 6", dar cu două tunuri de 12"/40 mm (în stilul Borodino, dar de 560 de tone fiecare) și 12 tunuri de calibru mediu de 6" (6 pe fiecare parte). Diverse tunuri Hotchkiss pot fi ignorate datorită greutății lor reduse.
      Iată ce putea realiza tineretul nostru talentat din acea vreme. Fotografia modelului la scara 1:100 este mai sus. Motoarele cu aburi sunt în construcție în prezent.
      1. +4
        4 octombrie 2026 14:06
        Citat: Arhat109
        Și dacă găsiți un brevet din 1883 pentru un compus Well complet echilibrat, utilizat pe scară largă în transportul fluvial și iahturile de lux din SUA, puteți chiar scurta camera motoarelor la jumătate din lungime sau puteți dubla puterea motorului.

        În total, la 43 kg/CP pentru întreaga manevră a macaralei, coca acelorași Rossiya și Gromoboy poate găzdui până la 60.000 CP în perechi, ceea ce permite chiar și acestor coci să aibă o viteză de 26.5-27.5 noduri (estimată de Papmel).

        Dragă Vladimir, îți voi da un exemplu din marina franceză, are mai mult o tentă umoristică.
        Când reprezentanții Jeune École franceze au promovat ideea unui crucișător blindat de 25 de noduri, crucișătorul blindat Jeanne d'Arc avea să devină ulterior modelul de proiect. În cele din urmă, au reușit să impună această idee. Reprezentanții Corpului de Geniu al Marinei Franceze i-au întrebat câte cazane au calculat că vor fi necesare, ce tip de motor vor folosi, care va fi lungimea navei și, poate cel mai important, cum plănuiesc să asigure condiții de muncă acceptabile pentru fochiști. Răspunsul, în opinia mea, a fost excelent:Această problemă necesită discuții.".
        1. +2
          4 octombrie 2026 14:13
          Este mai bun decât răspunsul pe care l-am citit undeva de la MTK la proiectul „Rurik” al lui Rodionov, ceva de genul acesta din amintiri: „În flota civilă, o astfel de extensie este posibilă, dar nu este folosită în armată. Când britanicii fac„...apoi vom vedea.” E mult mai rău: a privi la ce a fost DEJA construit și a face ceva similar garantează că vei rămâne cu doi pași în urma liderului: a fost deja construit + ceva este deja în lucru.
          1. +1
            4 octombrie 2026 14:20
            Citat: Arhat109
            Asta e mai bine decât răspunsul MTK pe care l-am citit undeva la proiectul „Rurik” al lui Rodionov, despre care credeam că e din memorie: „O astfel de prelungire e posibilă în flota civilă, dar nu e folosită în armată. Vom vedea când o vor face britanicii”.

            Acest răspuns este cu siguranță superior celui al inginerilor de la Jeune École.
            1. +1
              4 octombrie 2026 14:22
              Și acesta, din păcate, este întregul nivel al amiralilor și generalilor de nuntă din acea vreme. Churchill a glumit odată: „Rușii construiesc cele mai lente nave și sunt foarte rapizi doar în a avea aventuri cu curtezane.” Așa se pare.
              P.S. Din păcate, după ce navele au fost scufundate în largul Sevastopolului, amiralii și-au descoperit adevăratul scop, în loc să se antreneze și să facă campanii. :(
      2. +3
        4 octombrie 2026 15:14
        Întrucât sunt expert în propulsie, trebuie să menționez că limita maximă de supraalimentare pentru o singură cocă este de 20% (puterea crescând de aproape patru ori!). După aceea, fluxul începe să se separe de liniile din spate, iar eficiența elicei scade vertiginos. Așadar, accelerarea unei carene de Rossiya sau Gromoboi chiar și la 25 de noduri este nerealistă.
        1. 0
          4 octombrie 2026 15:18
          Poate că făceam doar calculul „Pappel”. Da, este nevoie de patru ori mai multă putere (60 CP) pentru a accelera o cocă similară de la 20 la 27 de noduri, este corect.
          1. 0
            4 octombrie 2026 22:02
            De ce să nu o faci în mod mai simplu?
            Să extinzi coca la 1/8 și să înghesui un motor cu patru motoare și cinci camere de cazane?
            VI-ul va crește cu siguranță la 16-17 noduri, dar cum rămâne cu Rurik-2, care se presupunea că era mult mai mic? Schiurile lungi alunecă mai bine - la 33 de noduri, putem atinge destul de ușor viteza pe care o pretinzi și nu există nicio progresie implicată - ne bazăm exclusiv pe chestiile vechi...
            Iar prelungirea rampelor de lansare este o problemă complet rezolvabilă.
            1. +2
              4 octombrie 2026 23:33
              1:8 este puțin mai bun decât 1:7, dar, în general, cu cât raportul de aspect este mai mare, cu atât creșterea utilității sale este mai mică, iar după 1:8 nu mai poți sări mult mai departe, nu prea are rost, doar stabilitatea are de suferit.
              În loc să fie lungită, este posibilă o îngustare, de exemplu: 140 x 17.5 x 8.0, înălțime 0.5, deplasament 10 kilotone. Raportul fascicul-pesaj este acum apropiat de 1:2, valoarea optimă.
              Puterea necesară conform Papmel este de aproximativ 54000 CP, cu o eficiență a elicei de 73% și o viteză de 27.5 noduri.
              Nu este nevoie nici măcar să se extindă rampele de lansare. Blindajul este mai ușor, iar tunurile bateriei principale pot fi ușurate la 8-10" în turele similare 2x2. La o putere specifică de 43 kg/CP, greutatea macaralei va fi de 2322 de tone, sau 23% din deplasament. Același lucru este valabil și pentru o versiune pur crucișătoare. În Froude, aceasta va fi de 0.381, ceea ce înseamnă că coca va trebui ajustată pentru a depăși cocoașa de 0.3 ft și a se apropia de cocoașa de 0.45 ft.
              P.S. Dar... amintindu-mi de dezbaterea dintre amiralii MTC și Kuteinikov pe marginea proiectului „Rurik” al lui Rodionov și a transferului acestuia către acesta din urmă pentru „refacere” - amiralii MTC s-ar fi spânzurat de curțile navelor de școală imediat ce ar fi auzit de raportul de aspect 1:8... )))
              1. +1
                5 octombrie 2026 11:41
                VI în 10ktn este mult pentru Marea Baltică, dar nu suficient pentru TO)
                Până la urmă, mărimea contează...
                Cât despre 1/8, britanicii au construit întregul Agincourt în aceste proporții și a ieșit destul de decent.
                Tocmai mi-am întins iubitul Pobeda la 165 de metri (1/7,5) -- l-am desenat și a ieșit a fi o frumusețe de nedescris, cu cinci țevi și patru turnuri de-a lungul DP...
                Ideea este că există puțină supraîncărcare și mult cărbune, spre deosebire de toată producția internă, unde totul a fost exact opusul.
                1. +1
                  5 octombrie 2026 11:51
                  Nu are prea mult rost să extindem coca peste 1:8. Am scris asta pentru că nu ajută prea mult la depășirea cocoașei Froude de 0.45, deoarece reduce coeficientul prismatic al cocii, care ar trebui să fie între 0.58 și 0.66. Dar cu cât capetele sunt mai înguste, cu atât este mai dificil să crești coeficientul prismatic.
                  De fapt, o navă cu un deplasament de 27 de kilotone ar trebui să fie atât mai puternică, cât și mai bine înarmată. Reducerea deplasamentului său la 10-12 kilotone ar face-o chiar mai rea decât cea de mai sus.
                  „Imobiliarele autohtone” sunt o harababură construită după capriciile unor filistini analfabeți, de la Tyrtov la Makarov, care au fost modelate mult după fapt în alte marine din întreaga lume. Nu era nimic altceva acolo, deși submarinul Novik s-a dovedit a fi destul de calitativ, decât al lui Schichau.
                  Alungirea optimă (ca întotdeauna un compromis) se situează în intervalul de aproximativ 7 până la 8.5. Orice valoare depășește această valoare este o prostie a proiectantului.
                2. 0
                  5 octombrie 2026 11:53
                  Opțiunea ta, bazată pe „intensificare-90 și nanotehnologie”, este cu siguranță mai bună, dar privește înapoi și în jur (probabil este mai bine să nu privești înainte, în viitor) --
                  Ei bine, unde ne aflăm și unde sunt cele mai noi tehnologii?
                  Au existat ocazionale progrese, dar în acest cazinou, nu ai aproape nicio șansă împotriva dealerului. Motoarele „Borodino” sunt ca „o pasăre în mână”.
                  1. +1
                    5 octombrie 2026 17:23
                    Având în vedere câte invenții rusești sunt brevetate acolo și câți inventatori (Tesla, de exemplu) au căutat sume mari de bani, lucrurile nu par chiar atât de rele. Dar, orice ai spune, tot dai peste „rolul principal al partidului”, iertați-l pe MTK. Proști și drumuri. Problemele fatale ale Rusiei.
                    1. 0
                      6 octombrie 2026 18:10
                      Asta e...
                      Brevetat acolo...
                      Un adevărat profesionist, asemenea apei, găsește o gaură și curge acolo unde există o oportunitate de autorealizare.
                      Aici ai salariu și securitate, și cel mai important - echipament, pentru că știința adevărată este un experiment, care este un derivat al dispozitivelor și instrumentelor...
                      Și rămânem cu vizionari străluciți ca niște cai sferici în vid, precum Țiolkovski... Soții Sikorski și Dolivo-Dobrovolski sunt mai aproape de practică - nu le este de ajuns să scrie pentru sertar...
                      1. 0
                        6 octombrie 2026 18:17
                        De altfel, este posibil ca tocmai insuficiența bazei materiale să fie cea care dă naștere la culmile previziunii științifice a compatrioților noștri...
                        Uneori s-a întâmplat ca acestea să fie implementate, dar acestea nu au fost descoperiri, ci mai degrabă niște gafe în sens literal și figurat.
                        Chiar și marile noastre realizări în spațiu, fără îndoială, au fost ușor anulate de mașina fără suflet a imperialismului american - au cumpărat în mod stupid ceea ce am născut în durere.
                        Atunci de ce a trăit o întreagă generație doar în pantaloni și fără șosete?
                      2. 0
                        6 octombrie 2026 21:12
                        Un adevărat profesionist, asemenea apei, găsește o gaură și curge acolo unde există o oportunitate de autorealizare.

                        Totuși, nu sunt întru totul de acord cu asta. Un adevărat profesionist, da, găsește o modalitate de a-și câștiga existența într-un fel sau altul. Dar trădătorii „se scurg”. Subiectul „Trădători și trădări în Rusia” îl va aștepta de mult timp pe cercetătorul său.
                      3. 0
                        6 octombrie 2026 23:46
                        Trădători?
                        Poate că e o definiție prea dură...
                        Mai probabil pasageri cu bagaj de mână.
                        Vei fi de acord că nava noastră mare (spre deosebire de altele) face niște viraje foarte bruște. Și pe puntea ei sunt pasageri... fiecare cu propriile...
                        Există persoane care au mâinile goale - în mare parte oameni foarte buni (dar și niște cerșetori desăvârșiți) - când se întorc, se apucă de orice pot cu mâinile libere sau pur și simplu își flutură brațele, echilibrându-se și ținându-se cu ele.
                        Există oameni cu un bagaj solid, inseparabil de navă - acestea sunt valorile profunde ale limbii, culturii etc. și momente mercantile precum apartamentele din Moscova și o fabrică de lumânări, o carieră etc. -
                        Ăștia se țin bine de bagaje și nu vor să cadă peste bord)...
                        Și apoi sunt cei cu bagaje de mână, din motive de popularitate și imagine, uneori cu o educație sau o specialitate care nu este la mare căutare - pur și simplu au mâinile ocupate, iar mai mult, greutatea bagajelor neasigurate sporește inerția...
                        Ia un cântăreț-muzician sau un jurnalist...
                        Odată și-a construit întregul destin pe următoarea cotitură revoluționară de la cumpăna anilor '80/'90, și iată - o cotitură de 16 puncte.
                        Sau un antreprenor care credea în inviolabilitatea sacră a proprietății private (și am fost hrăniți cu asta cu toată puterea timp de 20 de ani la rând)...
                        Ar fi mai bine să se examineze mecanismul de direcție al navei și nivelul de pregătire al cârmacilor acesteia.
                      4. -1
                        Ieri, 15:22
                        Și trădătorii „se scurg”
                        - Nu sunt de acord, sistemul în sine a fost construit astfel încât oamenii inteligenți să meargă în străinătate pentru autorealizare...
    2. +2
      5 octombrie 2026 15:48
      Citat din anzar
      În final, iată o imagine cu tunul Argyle cu cazematele de 6" din spate înlocuite cu turele de 190 mm. O mică îmbunătățire.

      Frumoasa!!!
  11. +1
    4 octombrie 2026 08:40
    Am vagi îndoieli cu privire la fuzionarea navelor de luptă și a crucișătoarelor blindate într-o singură clasă fără o revizuire fundamentală a artileriei lor. Având în vedere rezerva existentă de lungime a țevii tunului de calibru 50 și dispunerea turelei similară cu cea a distrugătorului Sinop, acest lucru ar fi putut duce la o navă interesantă. Cu toate acestea, platforma Procusteană cu un deplasament de 12000 de tone a întrerupt această inițiativă. Următorul pas era necesar: abandonarea limitei de deplasament și trecerea la o limită a lungimii navei.
  12. +1
    4 octombrie 2026 10:07
    Așadar, se pare că unul dintre cei mai odioși amirali ai acelor vremuri, omul care a distrus lucrările portului din Sankt Petersburg, a văzut brusc lumina și a reușit să prevadă conceptul de nave de luptă de mare viteză, la care lumea a ajuns abia după Primul Război Mondial?!

    Nostradamus și Messing „într-o singură sticlă” râs
    În opinia sa, crucișătorul-navă de luptă ar trebui să aibă un deplasament de 10-11 mii de tone, o viteză de 25 de noduri (!) și un calibru principal de 10 dm cu o astfel de autonomie de croazieră încât la o viteză de 10-12 noduri să fie posibilă trecerea de la Kronstadt la Vladivostok fără realimentare (!!!)... abandonând complet motoarele cu aburi și folosind "motoare cu ulei, funcționând cu gaz petrolier."

    Majestatea Sa Panzerschiff „Deutschland”, „mare și teribil”, cu doar 30 de ani mai devreme...
  13. +4
    4 octombrie 2026 10:27
    Bună ziua.
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru noua serie de articole.
    În ciuda gamei largi de opinii, este clar că amiralii Marinei Imperiale Ruse au gravitat spre un crucișător blindat mare, de 10–11 de tone, potrivit atât pentru serviciul în escadrilă, cât și pentru călătoriile lungi pe ocean. Cu toate acestea, un astfel de design ar fi dus inevitabil la un Bayan mărit, al cărui deplasament crescut i-ar fi sporit semnificativ rezervele de cărbune și, în consecință, autonomia de croazieră! Din păcate, nimic altceva nu putea fi încadrat în deplasamentul specificat la acea vreme.

    Întotdeauna va exista o diversitate de opinii, dar anul 1902 a marcat trecerea la un calibru mediu de 170–234 mm. Aceasta a necesitat o revizuire a armamentului crucișătorului, iar dacă se dorea o navă pentru serviciul de escadrilă și operațiuni pe căile maritime, un deplasament de 10–11 de tone nu mai era suficient. În cazul unui război cu Anglia, accesul la căile maritime ar fi posibil doar dinspre Orientul Îndepărtat, iar acest lucru ar necesita o cantitate mare de cărbune. Crucișătorul blindat american Pennsylvania ar putea fi, desigur, luat în considerare, dar, în opinia mea, nu merita efortul.
    În plus, în 1898–1899, Franța a desfășurat mai multe „jocuri strategice” care au implicat operațiuni împotriva Angliei pe căile maritime. Pentru a provoca daune semnificative comerțului maritim al Angliei, ar fi fost necesar ca crucișătoarele engleze să fie depășite numeric cu 1:2, dar acest lucru era imposibil. Conform estimărilor, costurile financiare ale acestui „program de crucișătoare” s-au ridicat la peste un miliard de franci, fără a lua în considerare extinderea necesară a capacității de producție. În consecință, francezii s-au „răcit” în ceea ce privește operațiunile împotriva căilor maritime, dar nu le-au abandonat.
  14. +2
    4 octombrie 2026 15:49
    Citat: Adrey
    Așadar, se pare că unul dintre cei mai odioși amirali ai acelor vremuri, omul care a distrus lucrările portului din Sankt Petersburg, a văzut brusc lumina și a reușit să prevadă conceptul de nave de luptă de mare viteză, la care lumea a ajuns abia după Primul Război Mondial?!

    Nostradamus și Messing „într-o singură sticlă” râs
    În opinia sa, crucișătorul-navă de luptă ar trebui să aibă un deplasament de 10-11 mii de tone, o viteză de 25 de noduri (!) și un calibru principal de 10 dm cu o astfel de autonomie de croazieră încât la o viteză de 10-12 noduri să fie posibilă trecerea de la Kronstadt la Vladivostok fără realimentare (!!!)... abandonând complet motoarele cu aburi și folosind "motoare cu ulei, funcționând cu gaz petrolier."

    Majestatea Sa Panzerschiff „Deutschland”, „mare și teribil”, cu doar 30 de ani mai devreme...


    Probabil că un alt călător în timp l-a posedat, dar nu a putut realiza nimic 😁😁
  15. 0
    5 octombrie 2026 10:06
    Andrey, când examinează navele din acea epocă, oamenii se concentrează întotdeauna pe marile puteri. Dar au existat și câteva lucruri interesante dincolo de granițele lor. De exemplu, cum ai evalua nava suedeză Fylgia în lumina subiectului tău? Este mică, iar armamentul și blindajul său sunt destul de impresionante. Ar fi putut fi astfel de nave utile într-un război nuclear împotriva oricăreia dintre părți?
    1. 0
      5 octombrie 2026 10:47
      El nu are deloc arme rușinoase
      - 14 buc. tunuri de 57 mm - nu-i așa că e rușinos? bătăuș
      1. +2
        5 octombrie 2026 13:44
        ???
        Deci nici măcar nu le numărăm pe cele de calibrul 4x2-152mm? Și sunt montate pe turele duble.
        1. 0
          5 octombrie 2026 17:32
          Să luăm nava blindată cu punte Hai-Chi, cu un deplasament și mai mic (4300) - două tunuri de opt inci (exagerat, în opinia mea umilă), zece de 120 mm și șaisprezece de 47 mm și o viteză de 24 de noduri, și un crucișător cu șapte ani mai vechi, acum nu este un armament rușinos.
  16. +1
    5 octombrie 2026 10:47
    Andrey! Mulțumesc încă o dată pentru material, prezentarea este interesantă și se pare că nu am avut prea multe șanse în afară de „Bayan” (o versiune puțin mai mare, poate).
    Dar există cu siguranță semne de întrebare cu privire la alegerea calibrului anti-mină pentru Devonshire. Calibrul de 47 mm era pur și simplu prea neimpresionant pentru începutul secolului al XX-lea. Sau constructorii navali britanici se bazau pe focul rapid, practic trăgând în rafale?
  17. 0
    Ieri, 12:28
    La naiba, am recitit articolul din nou, mulțumiri imense autorului, fără cuvinte, plus 5 în karma.
    Și este adevărat:
    Indiferent de motive, viceamiralul a propus un design destul de intrigant pentru o singură navă. El a postulat că nava-crucișător de luptă ar trebui să aibă un deplasament de 11–10 de tone, o viteză de 25 de noduri (!) și un calibru principal de 10 dm, cu o autonomie de croazieră suficientă pentru a permite o călătorie de la Kronstadt la Vladivostok fără realimentare la 10–12 noduri (!!!). Un astfel de set de cerințe la sfârșitul anului 1902 pare cel puțin ciudat, ca să nu mai vorbim de o nebunie, dar V.P. Verkhovsky credea că autonomia specificată putea fi atinsă prin convertirea „navei-crucișător de luptă” de la cărbune la petrol. Mai mult, el a sugerat nu cazane alimentate cu petrol, ci eliminarea completă a motoarelor cu aburi și utilizarea „motoarelor petroliere care funcționează cu gaz”.

    Totul este posibil dacă avem cele mai stricte standarde de control al greutății, atât în ​​etapele de proiectare, cât și în cele de fabricație!
    10-12 noduri, 25+ noduri, 8000 de mile, și da, e mai bine cu petrol, mai ales că nu știau ce să facă cu el din zăcămintele de la Baku pe atunci, și 4 motoare principale de 8-10-12" se potriveau „ca un copac” la 40-50 kg/cp din întreaga manevră a macaralei, ceea ce nu era o „miracol” pe vremea aia.
    Diferența dintre aceste caracteristici tehnice și ceea ce a fost proiectat și implementat constă, în esență, în gradul de corupție din cadrul MTC și RIF.
    1. +2
      Ieri, 13:36
      Ești pasionat de asta!
      Zece ani mai târziu, o încercare de a crește puterea cilindrică a unui motor diesel la 2000 CP în Germania s-a încheiat cu un dezastru. Așadar, înainte de războiul ruso-japonez, un astfel de motor era dincolo de capacitățile noastre.
      Și turbina la fel.
      Așadar, ceea ce rămâne sunt cazanele cu căldură mixtă și motoarele cu abur cu piston de mare viteză.
      Și astfel PAO s-a dus pe apa sâmbetei împreună cu albia sa Procrusteană de 12000 de tone. Din păcate!
      1. 0
        Ieri, 15:03
        Nu sunt chiar așa încântat. Trinkler a creat „dieselul rusesc”, pentru care a fost concediat de la uzină și a emigrat în Germania, întorcându-se ulterior la uzina din Krasnoye Sormovo. Totuși, nu sunt un pro-diesel, ci mai degrabă un cazan pe combustibil lichid. Un PM de 6-8 kiloponi era perfect gestionabil. Și exista deja un brevet pentru un tandem complet echilibrat (1883!), care avea jumătate din lungime, iar combinarea lor în cala unui Rossiya sau Gromoboi și împerecherea motoarelor era mai mult decât fezabilă. 12-15.000 CP pe arbore - era realizabil (dacă...).
        În ceea ce privește capacitatea cazanelor pe petrol (salut, primele încercări de a extrage petrolul din Sakhalin cu găleata), aceste cazane puteau produce până la 60.000 de cai putere pe abur, dar nu și pe tipul Belleville. Yarrow, Thornycroft, Shukhov, Norman... toate aceste tipuri de cazane produceau de două ori mai mult abur decât tipul Belleville cu aceeași greutate a apei.
        Și astfel PAO s-a ascuns.

        Mai precis, în buzunarele străluciților amirali ai MTC.
    2. 0
      Ieri, 17:35
      La începutul Primului Război Mondial, Sevastopolul fusese construit – cam același lucru – o vedere laterală, în comparație cu Borodinețul de la începutul Revoluției Ruse.
      Dar ideea are cu siguranță un oarecare sens - navele ar fi fost blocate într-un proiect de construcție pe termen lung și nu ar fi ajuns deloc în război...
      Orice e mai bun decât realitatea...
  18. 0
    Ieri, 13:14
    Și băieți, am o „BOMBĂ” pentru voi!!! Dar mai trebuie să se coacă puțin...
    1. 0
      Ieri, 13:37
      Să-l prindem!
      (Comentariul este scurt, dar la obiect).
      1. 0
        Ieri, 13:38
        Prinderea „puilor găsiți” - ei bine, asta nu e chiar așa de rău!!!
        1. 0
          Ieri, 13:43
          Aș putea chiar să încep să încălzesc subiectul... De ce se consideră că rata de foc a tunurilor cu turelă de 6" este mai mică decât cea a tunurilor de punte? Aș vrea neapărat ca și colegul meu, Stvoljar, să intervină...
          1. 0
            Ieri, 13:45
            Eu însumi nu sunt un nituitor...
            1. 0
              Ieri, 14:30
              De asemenea, rog Comunitatea celor care nu sunt indiferenți față de războiul ruso-japonez să informeze (nu i-ar spune bietului orb, care și-a pierdut prețioasa vedere în numele apărării curajoase a patriei sale - Anglia, în ce zonă se află???) în ce loc din Marea Galbenă s-a întors primul TOE și Arthur în timpul străpungerii???
          2. +1
            Ieri, 17:48
            În teorie, armele sunt aceleași...
            Dar...
            Părea înghesuit - cu ventilație slabă și fără flux de aer prin butoaie (cred că nu exista așa ceva pe atunci) - doar cu măști de gaze...
            Am citit și că furajarea era mecanizată, dar la nivelul epocii.
    2. 0
      Ieri, 17:38
      Ca să-l lași să se coacă, pune-l într-o cizmă de fetru!
  19. 0
    Astăzi, 10:25
    Ce îi împiedică să monteze tunuri similare în cazemate laterale, pe lângă turelele de 8" cu un singur tun? Dacă eliminăm toate tunurile mici și tunurile de 6" din Bayan, ar încăpea două turele de 8", patru tunuri de 9" în cazemate și doisprezece tunuri de 120 mm. Cu un VI mai mare, ar fi posibil să se instaleze turbine, să se crească viteza la 24-25 de noduri, să se îmbunătățească blindajul și să se crească autonomia de croazieră la 6000-8000 de mile.
    1. 0
      Astăzi, 12:11
      Ei bine, măcar lăsați tunurile de trei inci pentru distrugătoare...
    2. 0
      Astăzi, 12:36
      Ca și Scharnhorst?
      Dar germanul era aproape de două ori mai mare...
    3. 0
      Astăzi, 12:56
      Citat: uber
      Dacă scoți toate lucrurile mărunte din același Bayan și 6"

      Deci, cum vom lupta împotriva distrugătoarelor?