Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduce

31
Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduceUna dintre modalitățile de a apropia Rusia și Ucraina ar fi cooperarea militaro-tehnică. Industria de apărare este unul dintre domeniile în care divizarea statului nostru a făcut cele mai multe pagube. Oamenii angajați în această industrie aveau o legătură vitală cu interesele unui singur stat, cu succesele și realizările sale. Ei au înțeles mai bine decât alții realitățile confruntării URSS cu forțele externe și au fost cel mai puțin interesați de împărțirea statului. Și acești oameni au fost cei care au suferit cel mai mult din cauza distrugerii țării.

Dar, în practică, cooperarea militaro-tehnică cu Ucraina dă adesea naștere la noi conflicte și motive de discordie. Mai jos sunt ilustrații din viață.

Prelungirea duratei de viață a ICBM R-36M2 Voevoda se va face acum fără participarea specialiștilor din Biroul de proiectare Yuzhnoye ucrainean și Asociația de producție Yuzhmash. Sistemul de rachete 15P118M cu rachete R-36M UTTH și R-36M2 (conform clasificării NATO - SS-18 Mod.5 și 6 „Satan”) a fost dezvoltat la Biroul de Proiectare Dnepropetrovsk Yuzhnoye. Până în prezent rămâne cea mai importantă parte a forțelor nucleare strategice ruse, în ciuda numeroaselor dezinformari conform cărora acest complex ar fi fost retras din serviciu. Forțele ruse de rachete strategice sunt înarmate cu peste 50 de rachete, a căror perioadă de garanție nu era inițial mai mare de 15 ani. Dar până când un nou complex greu este pus în serviciu de luptă (dezvoltarea este efectuată de Centrul de Cercetare de Stat Makeev), este necesar să se prelungească durata de viață a celui vechi. Acest lucru a fost realizat în cadrul unui acord între guvernul rus și Cabinetul de miniștri al Ucrainei. Dar acordul a expirat anul trecut. Acum, se pare, specialiștii ruși, și nu reprezentanții dezvoltatorului, vor efectua lucrări pentru a prelungi durata de viață până în 2022. Este puțin probabil ca această situație să contribuie la consolidarea cooperării, dar este mai mult decât logică. Este pur și simplu imposibil să depinzi de un alt stat în probleme de securitate nucleară strategică. Mai ales având în vedere cooperarea strânsă a Biroului de proiectare Yuzhnoye și a Asociației de producție Yuzhmash, de exemplu, cu agenția americană NASA pe vehiculul de lansare Antares. Utilizează unele soluții tehnice care sunt legate de rachetele strategice aflate în serviciu cu Forțele Ruse de Rachete Strategice. Din același motiv, interacțiunea cu partea ucraineană pe noi complexe este imposibilă.

S-a vorbit mult despre achiziționarea și finalizarea comună a crucișătorului de rachete „Ucraina” (Proiectul 1164 „Atlant”). Aceasta este a patra navă a seriei, lansată în 1990, dar încă neterminată - ruginește la peretele cheiului uzinei care poartă numele. 61 comunari. Croașătorul „Moskva” al aceluiași proiect este nava amiral a Mării Negre flota. Crusătorul „Varyag” este nava amiral a Flotei Pacificului. Croașătorul „Marshal Ustinov” face parte din Flota de Nord. Ucraina nu are nevoie de o navă din această clasă. Și pur și simplu nu există alți cumpărători pentru el, cu excepția Rusiei. Și pentru Rusia, finalizarea ar fi utilă din punctul de vedere al creșterii forței de luptă și a capacităților flotei. Flota rusă se confruntă cu o penurie serioasă de mijloace de apărare aeriană colectivă. Și Atlanta sunt printre puținele nave capabile să protejeze un mandat. În plus, există un complex S-300F gata făcut pentru acesta. Desigur, finalizarea și modernizarea „Ucrainei” va necesita bani și timp considerabili. Dar, în ciuda acestui fapt, Rusia este pregătită să cumpere un crucișător de mulți ani. Desigur, nu la prețul unuia nou, altfel, împreună cu costurile de modernizare, crucișătorul va deveni aur.

Dar Ucraina nu vrea să vândă nava la prețul fierului vechi, continuând să susțină că pregătirea crucișătorului este fie de 92, fie de 95%.

Aici ar fi util să ne amintim că Rusia a vândut Indiei crucișătorul cu avioane Admiral Gorshkov pentru 1 dolar, primind în schimb miliarde de dolari în contracte pentru modernizarea acestuia. La fel, în timpul restaurării Atlantei, întreprinderile de construcții navale și de apărare ale Ucrainei ar putea primi comenzi live, ceea ce, de altfel, ar fi o cauză cu adevărat comună care ne unește. Dar deocamdată „Ucraina” continuă să ruginească la dig.

Cooperarea în industria producătoare de aeronave nu este mai puțin dificilă. Există încă un nivel ridicat de cooperare și proiecte comune aici. De exemplu, aeronava de transport militar An-70 este un exemplu de „construcție pe termen lung” comună. În aprilie, au fost finalizate testele pe banc ale motorului D-27, care au confirmat pe deplin caracteristicile tehnice și operaționale ale acestuia. Ministerul rus al Apărării a semnat actul corespunzător, iar președintele comisiei de stat, locotenent-colonelul Vladislav Bruskov, a declarat că sistemul de propulsie este pregătit pentru testele de zbor de stat. S-ar părea că proiectul comun a devenit mai aproape de lansarea în serie.

Dar nu. Ministrul ucrainean al apărării, Pavel Lebedev, face o declarație că testele aeronavei au fost suspendate: Rusia nu își îndeplinește obligațiile. Îi face ecou președintele Întreprinderii de Stat Antonov, Dmitri Kiva, care în Brazilia a anunțat suspendarea testelor din cauza faptului că piloții ruși nu participau la acestea. Iar prim-ministrul Mykola Azarov a adăugat la aceasta că Ucraina „va continua producția aeronavei militare de transport An-70 chiar și fără participarea Rusiei”. Ce s-a întâmplat? A abandonat cu adevărat Rusia aeronava a cărei dezvoltare a finanțat-o atâția ani?

Deloc. Dar la sfârșitul lunii decembrie, a avut loc o întâlnire sub conducerea lui Serghei Shoigu, la care s-a decis ajustarea planurilor de achiziție An-70 în conformitate cu realitatea. Programul de Stat de Promovare 2020 prevede achiziționarea a 60 dintre aceste utilaje până în 2020. Dar acum, când există un singur prototip al An-70, care nu a fost încă supus unui ciclu de testare, această cifră pare complet nerealistă. Iar la întâlnire s-a decis să se finanțeze deocamdată doar testarea și finalizarea celui de-al doilea prototip de zbor. Și înainte de a începe achiziționarea și asamblarea An-70 la uzina KAPO din Kazan, așteptați rezultatele testelor aeronavei.

În ceea ce privește declarațiile părții ucrainene, viceministrul Apărării al Federației Ruse Anatoli Antonov și-a exprimat surprinderea, amintind că Ministerul rus al Apărării și-a îndeplinit pe deplin obligațiile financiare. În același timp, există întârzieri în finanțarea din Ucraina. Proiectul a fost finanțat de Kiev doar în proporție de 45%. În ceea ce privește planurile de achiziții, Anatoly Antonov a spus că după testele preliminare efectuate de Întreprinderea de Stat Antonov vor începe testele de stat, iar după finalizarea acestora se va lua o decizie privind achizițiile în serie - toate în strictă conformitate cu acordurile interguvernamentale. Adică, Rusia nu va renunța la An-70. Deci care e treaba?

Cred că este o chestiune de drepturi de proprietate intelectuală. În martie a acestui an, Rusia a achiziționat deja drepturile asupra versiunii de transport militar a aeronavei An-140 din Ucraina. Acest lucru s-a întâmplat în urma aceleiași întâlniri din decembrie cu Serghei Șoigu. Acesta a exprimat nevoia agențiilor ruse de aplicare a legii pentru aproximativ o sută de avioane militare ușoare de transport. Între timp, grupul de companii Ilyushin, care a dezvoltat anterior o astfel de aeronavă (Il-112, programul a fost închis în 2011), este acum ocupat cu lucrările la Il-76MD-90A și la aeronava militară comună ruso-indiană de transport MTA. Și fabrica din Samara „Aviakor” asambla deja An-140. Acesta este un avion finit, ale cărui trei copii au fost deja primite de Ministerul Apărării. Lansarea unei versiuni de transport militar a An-140 ruso-ucraineană pare de preferată decât reluarea proiectului încă destul de crud. Și achiziționarea drepturilor asupra producției sale este destul de logică în ajunul unui ordin militar mare. Deci, de ce nu putem face același lucru cu An-70, care, în plus, a fost de fapt creat cu bani ruși?

Cel mai probabil, conducerea Întreprinderii de Stat Antonov este cu adevărat interesată să termine An-70 aproape terminat fără participarea Rusiei. Dmitry Kiva a estimat cererea pentru An-70 în Asia, Africa și America Latină la aproximativ 80 de avioane. Nu este o coincidență că a făcut declarația sa ciudată despre neparticiparea Rusiei la testarea An-70 la o expoziție internațională de armament la Rio de Janeiro. Rusia nu numai că nu a încetat să participe la proiect, dar este interesată de An-70, finanțează acest proiect și de fapt nu are nicio alternativă la el. Și obținerea drepturilor de proprietate intelectuală pentru An-70 este o dorință complet logică și naturală pentru Rusia. Dar planurile conducerii Întreprinderii de Stat Antonov de a corpora holding și de a-și vinde acțiunile în Occident ar putea suferi din cauza pierderii drepturilor asupra unei astfel de mașini promițătoare. Dmitry Kiva vorbește destul de deschis despre aceste planuri:

„...Trebuie să creăm un holding bazat pe Antonov, care va include uzina Harkov și uzina civilă nr. 410. aviaţie. Apoi trebuie să fie încorporat și vândut. Miza de control ar trebui lăsată la stat, iar 49% ar trebui vândută. Există deja investitori occidentali care și-au exprimat dorința de a cumpăra o parte din această companie.”

In regula, atunci. Astăzi, zona cooperării tehnico-militare dintre Rusia și Ucraina nu este atât o cale spre apropiere, cât un motiv pentru acuzații și nemulțumiri reciproce. În loc să restabilim cooperarea și lanțurile tehnologice, vedem procese care ne îndepărtează și mai mult de a doua reunificare. De ce se întâmplă asta?

Principalul motiv ar trebui căutat în interesele proprii ale întreprinderilor, atât ucrainene, cât și ruse. Ei au încetat să mai facă parte dintr-un singur complex, iar interesele lor se află în logica propriei dezvoltări și supraviețuire, și nu în logica sarcinilor unui singur stat.

În anii 90 ai secolului trecut, produsele industriilor de apărare și high-tech din Rusia și Ucraina nu au fost solicitate în statele noastre. Industria a fost forțată să supraviețuiască. În multe domenii și mostre de produse, întreprinderile rusești și ucrainene au devenit concurenți. Mai mult, atât pe piețele externe, cât și pe cea internă, care în mare măsură rămâne încă obișnuită.

Cu toate acestea, un nou secol a sosit, iar pentru Rusia perioada atemporității a trecut. A început să se întoarcă la ea istoric cale. Ucraina este încă în incertitudine geopolitică. Căci, fiind cea mai importantă și tradițională parte a unei țări, menține artificial o stare de separare de alte părți. Tocmai din cauza artificialității statului său „suveran” actual se confruntă cu majoritatea problemelor sale economice și politice - dar tocmai acest stat îl consideră oficial principala sa realizare.

Cum putem depăși situația actuală?

În primul rând, trebuie să înțelegem că nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, neavând rădăcini nici în economie, nici în cultură.

A miza pe o reunificare durabilă „economică” sau „militar-tehnică” cu o elită care este fundamental incapabilă de a-și îndeplini obligațiile și, în același timp, insistă pe independența sa și lipsa de control este extrem de naiv.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

31 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Nevsky
    +1
    7 iunie 2013 15:20
    Cer senin peste Ucraina! a face cu ochiul
    1. +3
      7 iunie 2013 16:44
      nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, neavând rădăcini nici în economie, nici în cultură.

      Nu este discursul unui băiat, ci al unui soț. Mă bucur să aud păreri înțelepte din Ucraina și să urez bun venit pe acest site unui nou (pentru mine) cel mai serios autor, Alexander Gorbenko.
      1. -5
        7 iunie 2013 19:15
        Minus atât pentru tine, cât și pentru articol.Ceea ce ne va apropia nu este politica și economia. Iar mama colegului meu, care locuiește lângă Dnepropetrovsk, este mătușa mea străbună din Harkov. Cine în Rusia nu are rude în Ucraina? Nu cred că sunt multe dintre acestea. Restul a mers la F...! Cu politica ta, apucă chiar și economia.
    2. 0
      7 iunie 2013 21:27
      Citat: Nevski
      Cer senin peste Ucraina

      Peste tot? a face cu ochiul
  2. +2
    7 iunie 2013 15:28
    .. S-au scris deja atât de multe despre An-70, ca să fiu sincer, sunt deja confuz. Unde este adevărul, unde este ficțiunea și ce se întâmplă?
    Avionul, în principiu, nu este rău; toată această agitație politică în jurul lui s-ar termina mai devreme și ar ajunge la un fel de decizie.
    1. +6
      7 iunie 2013 16:26
      Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduce


      Și nu te va apropia mai mult.
      Pe vremuri, complexul militar-industrial al RSS Ucrainei și al RSFSR era un întreg, acum va fi doar confruntare, pentru că Federația Rusă se va strădui să împiedice Ucraina să-și strice performanțele, iar Ucraina va încerca să intre pe piață. . Pur și simplu producem echipamente similare, s-ar putea presupune, și deoarece echipamentele noastre sunt solicitate pe piață în ceea ce privește raportul preț-calitate, ambele țări primesc profituri proporționale din vânzarea mașinilor care sunt similare ca aspect și caracteristici.
      Aici, în Rusia, poate, nu am fi atât de geloși pe succesele Ucrainei în dezvoltarea militară dacă Ucraina ar fi ales relațiile cu CSI și Federația Rusă ca principal punct de referință, și nu la un moment dat NATO și apoi UE.
      Uite, Belarus exportă platforme MAZ în China, produce tancuri și echipamente radio, camioane, deci ce? Nu avem nimic împotriva, pentru că avem încredere în aliatul nostru.
  3. +2
    7 iunie 2013 15:36
    Conducătorii Ucrainei continuă să privească spre Europa.Condoleanțe locuitorilor din estul Ucrainei.
    1. Melchakov
      +8
      7 iunie 2013 15:39
      Citat din wulf66
      Condoleanțe locuitorilor din estul Ucrainei.

      Dar restul Ucrainei? Nu există oameni acolo? O grămadă de schizofrenici fasciști din Lviv nu înseamnă că toată lumea de acolo este așa.
  4. +3
    7 iunie 2013 15:40
    Până când „vectorul” (acum și anterior „vIktor”) al orientării euro-atlantice nu va rugini, nu va exista o cooperare reală.
  5. Truffoff
    +1
    7 iunie 2013 15:41
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.
  6. +4
    7 iunie 2013 15:44
    O, fratilor ucraineni..toti sunteti chinuiti in alegerea..??? Europa și NATO aveau nevoie de tine atunci când Rusia a fost acuzată de toate păcatele de moarte precum Balții (iertabile pentru asta)..te stârnesc acolo sus...și și noi..Cred că este suficient pentru a le face pe plac inamicilor noștri cu înjurături și conflicte...
  7. Nevsky
    +3
    7 iunie 2013 15:45
    Din păcate, în Ucraina, multor oameni au fost spălați pe creier... trist
    1. desiscia
      +2
      7 iunie 2013 18:37
      Din păcate, spălarea creierului este normală și în Rusia.
  8. +5
    7 iunie 2013 15:46
    Citat: Truffoff
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.

    Potrivit unor politicieni, Rusia ar trebui să vândă fundul... da... da, altfel va fi o ocupație ascunsă sau o altă porcărie de același fel. Dar Occidentul este întotdeauna binevenit... aceasta este deja integrare în UE zâmbet
  9. DmitriRazumov
    +6
    7 iunie 2013 15:59
    În primul rând, trebuie să înțelegem că nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, neavând rădăcini nici în economie, nici în cultură.

    După părerea mea, aceasta este ideea cheie din articol. în secolul al XVII-lea Bogdan Khmelnitsky s-a grăbit între 17 state (Rusia, Polonia, Suedia și chiar Turcia) pentru a-și contura beneficiile în materie de aderare. În cele din urmă, Rusia a investit viețile soldaților săi și trezoreria sa în acest proiect. În același timp, Hmelnițki a intrigat în mod constant și a cerut puteri mai mari și independență pentru sine și pentru destinele sale viitoare. Unirea a fost dureroasă și lungă. Pentru Rusia, slăbită de instabilitatea internă și de războaiele externe cu „parteneri” jurați (Polonia, Suedia, Turcia), a fost foarte greu să se decidă asupra acestui lucru. Dar rezultatul practic s-a dovedit a fi benefic în cele din urmă pentru întreaga națiune fragmentată (poporul rus din Lituania și Moscovia).
    1. Răzbunătorul711
      +1
      7 iunie 2013 21:22
      Dar aici (în post-sovietici oamenii vor citi despre asta și nu vor aminti, deși chiar și atunci se știa cât valorează „elita” ucraineană).
  10. bun
    +5
    7 iunie 2013 16:00
    Unii nemernici, care sunt cunoscuți de toată lumea, conduc cu insistență o pană de discordie între două popoare frățești. Deși probabil există un singur popor, ei doar trăiesc în teritorii diferite.
  11. Warrawar
    +5
    7 iunie 2013 16:04
    Citat: Truffoff
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.

    Este mai bine să construiți mai mult acasă decât să cumpărați acolo.
    1. Truffoff
      0
      7 iunie 2013 16:12
      Citat din warrawar
      Este mai bine să construiți mai mult acasă decât să cumpărați acolo.

      Cumpărarea nu numai în scopul de a „produce ceva”. Aceasta
      oportunitatea de a influența politica folosind pârghiile economiei.
      După cum spun bancherii evrei: „Dă-mi controlul asupra finanțelor statului și nu-mi pasă ce fel de guvern va fi”.
  12. Dromac
    +3
    7 iunie 2013 16:05
    Bun articol. Avionul trebuie să fie cool. Încă trebuie să încerci să-l obții și să-l construiești singur. În paralel cu aceasta, dezvolta-ți propriul tău pentru viitor. Bifă de timp
  13. +1
    7 iunie 2013 16:06
    Aici ar fi util să ne amintim că Rusia a vândut Indiei crucișătorul cu avioane Admiral Gorshkov pentru 1 dolar, primind în schimb miliarde de dolari în contracte pentru modernizarea acestuia. La fel, în timpul restaurării Atlantei, întreprinderile de construcții navale și de apărare ale Ucrainei ar putea primi comenzi live, ceea ce, de altfel, ar fi o cauză cu adevărat comună care ne unește. Dar deocamdată „Ucraina” continuă să ruginească la dig.


    Și după cum știm din istoria finalizării Vikromancy, termenele au fost ratate în mod repetat, a existat cel puțin un accident grav. Și dacă indienilor le este frică să dea în judecată modernizatorii ruși, atunci Federația Rusă va da în judecată Ucraina (și problemele aproape întotdeauna se întâmplă) cu siguranță. Și, ca urmare, Ucraina trebuie să rămână în continuare. Așa că o soartă de neinvidiat așteaptă iadul. Lobov. Se pare că va merge la Macao ca centru de divertisment
    1. Dimani
      +6
      7 iunie 2013 16:29
      Ei bine, de fapt, termenele au fost ratate din vina indienilor, inclusiv accidentul care a avut loc, până la urmă, toată lumea a vrut să economisească bani. Și nu le este deloc frică să dea în judecată, pur și simplu nu au nimic de acoperit, greșeli din partea lor.
      1. +2
        7 iunie 2013 16:33
        Citat din Dimani
        Ei bine, de fapt, termenele au fost ratate din vina indienilor

        Cine s-ar îndoi de asta.
        Citat din Dimani
        Și nu le este deloc frică să dea în judecată, pur și simplu nu au nimic de acoperit, greșeli din partea lor.

        Probabil din această cauză, li se va oferi cadou o cabină de amiral de lux gratuit? (S-a citit ceva pe paginile VO)
        1. Dimani
          +4
          7 iunie 2013 16:59
          Probabil din această cauză, li se va oferi cadou gratuit o cabină de amiral de lux?


          Ei bine, sunt bănuți în comparație cu prețul contractului. Nu cred că din această cauză indienii au fost descurajați să meargă în instanță. Nu au nimic de acoperit, asta-i tot
          1. +1
            7 iunie 2013 17:02
            Citat din Dimani
            Și nu e nimic de acoperit, asta-i tot

            Cu siguranță există o bucată de hârtie undeva unde indienii își asumă responsabilitatea pentru utilizarea acestor cărămizi, această marcă și producător.

            Indienilor le este frică să dea în judecată, au vărsat deja atâția bani, că vor trebui să-i tragă afară.
            1. Dimani
              +5
              7 iunie 2013 17:09
              Avarul plătește de două ori, iar prostul plătește de trei ori zâmbet
              1. +1
                7 iunie 2013 17:30
                Citat din Dimani
                Omul bun plătește de două ori, iar prostul plătește de trei ori

                Presupun că este vorba despre indieni în acest caz. Îndrăgostește-te de... freebie..
        2. Misantrop
          +2
          7 iunie 2013 17:45
          Citat din Kars
          Probabil din această cauză, li se va oferi cadou gratuit o cabină de amiral de lux?

          Aceasta este tradiția NSR încă din vremea URSS. Camerele de la toate comenzile erau unic de lux
          1. +1
            7 iunie 2013 18:08
            Citat din Misantrop
            Aceasta este tradiția NSR încă din vremea URSS. Camerele de la toate comenzile erau unic de lux

            Și de ce nu s-a discutat acest lucru imediat?
            Am început proiectul cu 900 de milioane, s-a încheiat cu 5 miliarde și cel puțin o dată indienii au încetat să mai finanțeze.
            1. Misantrop
              +1
              7 iunie 2013 21:08
              Citat din Kars
              Am început proiectul cu 900 de milioane, s-a încheiat cu 5 miliarde
              Obțineți un Bentley exclusiv la prețul unui Zaporozhets folosit? Au adăugat cerințe, fabrica a adăugat prețuri. Fabrica este greșită? Nu este suficient că au primit nava originală pentru 1 USD? Au vrut să apuce modernizarea cu aceeași sumă?
              1. +1
                7 iunie 2013 21:46
                Citat din Misantrop
                Obțineți un Bentley exclusiv la prețul unui Zaporozhets folosit?
                Ei bine, ai ratat Bentley-ul, poate Ford Focus.
                Citat din Misantrop
                Nu este suficient că au primit nava originală pentru 1 USD? Au vrut să apuce modernizarea cu aceeași sumă?
                Puțin mai mult și va costa la fel ca un Nimitz folosit sau o regina nouă.
                Citat din Misantrop
                fabrica a adăugat prețul. Fabrica este greșită?
                Dacă l-am vândut astfel pentru grivna TKR Ucraina, nici nu-mi pot imagina cât de mult miros și umplutură există pe ventilator)))) dar înșelătoria nu este rea, aproape ca o înșelătorie cu un premiu
    2. cartuș
      +3
      7 iunie 2013 20:14
      Kars, ești în această formație, cel cu lingura? Sau cu un tomahawk? Nu te recunosc la machiaj...
      1. +5
        7 iunie 2013 21:38
        fac poze))))
        1. cartuș
          -3
          7 iunie 2013 23:18
          Am apreciat gluma. Plus + pentru tine)))
          1. +1
            7 iunie 2013 23:20
            Da, cel puțin un minus))))) al naibii de evaluator)))
            1. cartuș
              -3
              8 iunie 2013 00:58
              De ce suntem supărați, dragă? Sau pantalonii, plini cu rahat nefolosit, alunecând în jos, te-au lipsit de liniștea sufletească? Așadar, mănâncă sfeclă roșie ca de obicei și te vei simți mai bine. Și întinde-ți pantalonii, și asta ar trebui să te ajute râs
              1. +2
                8 iunie 2013 10:57
                Citat: cartus
                Sau pantaloni, plini cu rahat nefolosit, alunecând în jos,

                Bănuiesc că așa te descrii? Din moment ce ne spui cu atâta cunoștință de cauză ce te ajută când te înșeli)) de multe ori ți se întâmplă asta?
                1. cartuș
                  -1
                  8 iunie 2013 11:33
                  Întrebarea este în locul greșit. În Rusia, pantalonii turcești nu sunt purtati ca costum național. Iar moștenirea nomazilor, oseledeții tătar-mongoli, nu a prins rădăcini printre ruși. Așa că ocupă-te singur de fecalele din pantaloni și nu te aștepta la sfaturi de la mine. Tu însuți ești profesor în aceste chestiuni.
                  Este mai bine să spuneți publicului larg cum îndepărtați păduchii de pe șa: cu un pieptene sau cu kerosen? râs
                  PS Nu trebuie să-mi scrieți. Discutarea problemelor de nerespectare a igienei personale care vă sunt unice este o plăcere pentru svidomiți, dar nu pentru oamenii normali. Scapa-ma de prezenta ta. Îngropați-vă într-un cache soldat
  14. Truffoff
    +2
    7 iunie 2013 16:06
    „Jihad împotriva trupelor georgiene din Afganistan”, transmite Panorama.am.

    Ar trebui să pleci din Afganistan... Altfel Georgia a cerut deja.
  15. +3
    7 iunie 2013 16:07
    Citat din warrawar
    Este mai bine să construiți mai mult acasă decât să cumpărați acolo.

    Desigur, este mai bine să-l ai pe al tău, dar uneori este mai rapid și mai ieftin să cumperi. Nu mă refer la aeronava terminată, ci la drepturile de producție.
  16. +4
    7 iunie 2013 16:15
    Soția mea (întâi) a fost ucraineană (un diavol frumos)...deci „revoluțiile portocalii”, etc. Îi arunc o „o privire rea” după ce mă uit la cutie..și mă gândesc „voi începe o revoluție pentru tu noaptea..ha ha ha (gluma desigur)..Și atunci a fost o nebunie să aud că Ucraina și Rusia sunt „în pragul războiului” Suntem ortodocși împreună de o mie de ani!!! Câți dușmani ne-am sfâșiat! Popoarele noastre sunt otrăvite! Gazolina, ia-o!! Prefer să închidem robinetele la Europa gay ..Nu mai înjură!
  17. V.Uşakov
    +5
    7 iunie 2013 16:19
    Baieti. Ucraina, cel puțin deocamdată, trebuie să fie complet distrusă. Nu va mai avea sens cu ei mult, mult timp. Trebuie să faci totul singur. Este indicat să nu comunicați nici măcar cu acești oameni. O risipă inutilă de bani, nervi și efort fizic... Noi, noi înșine, vom avea totul al nostru.
  18. wlad59
    -4
    7 iunie 2013 16:28
    Minus articol.... autorul clar nu a studiat filozofia și habar nu are despre bază (economie) și suprastructură (politică)! Prin cooperarea economică dintre Rusia și Ucraina va începe cooperarea politică strânsă între țările noastre. Iar în ceea ce privește „nu bun” Kiva, autorul să-și amintească declarațiile despre AN-70 ale fostului comandant șef al forțelor aeriene Mihailov, Glazyev, Rogozhin, ambasadorul Zurabov... iar cititorii înșiși ar decide cine încetinește. proiectul AN-70 și de ce.
    1. Misantrop
      +3
      7 iunie 2013 17:49
      Citat din wlad59
      Prin cooperarea economică dintre Rusia și Ucraina va începe cooperarea politică strânsă între țările noastre.
      Doar dacă întreprinderile sunt cel puțin parțial deținute de cei care fac politică. În timp ce un politician de frunte visează (pe ascuns) să dea faliment și să cumpere o întreprindere strategică, el nu are nevoie de succesul ei economic degeaba. O plantă de succes costă prea mult, iar frumuseții politice CHIAR nu-i place să plătească...
  19. +5
    7 iunie 2013 16:28
    Citat: V. Uşakov
    Baieti. Ucraina, cel puțin deocamdată, trebuie să fie complet distrusă. Nu va mai avea sens cu ei mult, mult timp. Trebuie să faci totul singur. Este indicat să nu comunicați nici măcar cu acești oameni. O risipă inutilă de bani, nervi și efort fizic... Noi, noi înșine, vom avea totul al nostru.

    Minți!! Există un cuvânt atât de unificator slavi... și nimeni nu va putea să se certe între noi... Integrarea popoarelor noastre se desfășoară cu salturi și limite...
    1. Babon
      +4
      7 iunie 2013 16:45
      .Integrarea popoarelor noastre se desfășoară cu salturi și limite..

      Acesta este un cuvânt prea puternic, doar vorbeam cu oamenii. Mulți oameni nu vor să se integreze nicăieri, au o atitudine normală față de Rusia, vorbesc rusă, pot veni cu ușurință în Rusia, dar nu au gânduri despre integrare.
    2. +2
      7 iunie 2013 18:08
      Întrebarea nu este să vă certați, ci la faptul că este inutil să interveniți în orice proiecte de unificare din Ucraina până când ei înșiși decid și înțeleg ce vor și unde decid să se mute. În prezent, conducerea ucraineană încearcă să joace pe contradicțiile dintre Rusia, UE și producătorii de saltele. Au trecut vremurile în care puteai să stai pe două scaune. Nici măcar nu vorbesc despre faptul că cooperarea militaro-tehnică cu Ucraina nu are acum perspective din cauza acelorași oscilări din seria „atât al tău, cât și al nostru”.
  20. +5
    7 iunie 2013 16:34
    Am discutat mai devreme această problemă, dar se poate repeta:
    Acum, se pare, se vor lucra pentru a prelungi durata de viață a sistemului de rachete 15P118M cu rachetele R-36M UTTH și R-36M2 (conform clasificării NATO - SS-18 Mod.5 și 6 „Satan”) până în 2022. specialiști ruși, și nu reprezentanți ai dezvoltatorului (Ucraina). Este puțin probabil ca această situație să contribuie la consolidarea cooperării, dar este mai mult decât logică. A depinde în probleme de securitate nucleară strategică de un alt stat care nu presupune înțelegere reciprocă este absurd.
    Doar așa și nimic altceva.
  21. +3
    7 iunie 2013 17:26
    Dacă Ucraina este în prezent un stat independent cu propriile sale interese politice și economice și direcții de dezvoltare, acest lucru poate fi înțeles sau nu în cele din urmă? Nu este nevoie să lupți cu ea sau să cădem în euforia cu privire la rădăcinile slave. Jumătate din Europa are astfel de rădăcini, si nimeni nu pretinde un tratament special.Este pur si simplu necesar sa se construiasca relatii economice si politice normale, care sa fie adecvate cerintelor vremii.Proiectele comune de aparare sunt excluse, ca in cazul unui stat care doreste sa adere la NATO si sa nu vina acolo in gol. -mînă.Proiecte comune neimplementate - tocmai acestea sunt consecințele acordurilor preliminare între politicienii ucraineni și viitorii lor stăpâni americani și NATO.De asemenea, trebuie să încetăm să furăm și să luăm mită de la nașii ucraineni, în special în proiectul AN-70. în construcție de atâta timp pentru că este 100% coruptă și este o sursă inepuizabilă de venit pentru unele grupuri industriale.
  22. -1
    7 iunie 2013 18:08
    Da, este clar ca ziua În Ucraina, serviciul special se numește SBU, serviciul de securitate al Ucrainei, asta spune totul! În Belarus, KGB-ul din Rusia, FSB, are spațiu de manevră în apărare și securitate. În Ucraina, SBU prin serviciile speciale este complet separată, arhivele și domeniul juridic, cooperarea în războiul mantiilor negre este închisă, protejează Ucraina de Rusia, Belarus și de toate statele fostei URSS care sunt într-un parteneriat strategic. cu Rusia. Partenerii lor direcți tactici și strategici sunt Anglia, SUA, Germania, Franța și alții. Cooperarea în complexul militar-industrial este o sursă suplimentară de finanțare pentru industria dumneavoastră sau cea principală, după bunul plac.
    1. Conepatus
      0
      7 iunie 2013 21:26
      Și șeful cărui serviciu special rus, în anii 90, le-a adus personal americanilor o schemă de a le asculta ambasadei? Îmi puteți spune?
      1. 0
        7 iunie 2013 21:31
        Citat din: Conepatus
        Și șeful cărui serviciu special rus, în anii 90, le-a adus personal americanilor o schemă de a le asculta ambasadei? Îmi puteți spune?

        Așa că găsește măcar pe unul care să-i spună cuvinte amabile acestui șef, nici măcar pentru interceptări telefonice, dar în general...
        1. Conepatus
          0
          7 iunie 2013 21:36
          Deci nu m-au închis.
  23. +3
    7 iunie 2013 18:22
    Am citit câteva știri șocante la știri:
    „Putin a spus că Rusia este pregătită să înlocuiască Austria în Înălțimile Golan”.
    Aceasta ar fi o idee revoluționară în raportul de putere din Orientul Mijlociu.
  24. -1
    7 iunie 2013 19:12
    Echipamentul militar al Rusiei ar trebui sa fie rusesc.... asta nici macar nu se discuta. Ucraina are deja un picior în NATO, iar tovarășii ăștia, cred că toată lumea îi vede clar pe toți rușii în papuci albi (cu excepția persoanelor de naționalitate evreiască, desigur)
    1. WS
      0
      7 iunie 2013 19:39
      Pentru cei care nu știu, cumpărăm deja știfturi din străinătate, nu este deloc amuzant.
  25. cartuș
    +1
    7 iunie 2013 19:38
    Nici un ban în economia țărilor ostile și nesigure! Toți banii merg doar la fabricile rusești!
    1. Conepatus
      -4
      7 iunie 2013 21:39
      Asta e corect!!!!
  26. con de brad
    0
    7 iunie 2013 20:08
    Citat din: individ
    Am citit câteva știri șocante la știri:
    „Putin a spus că Rusia este pregătită să înlocuiască Austria în Înălțimile Golan”.
    Aceasta ar fi o idee revoluționară în raportul de putere din Orientul Mijlociu.


    Vorbim despre propunerea de retragere a contingentului austriac al forțelor de menținere a păcii ONU, a cărei utilizare este determinată exclusiv de deciziile Consiliului de Securitate.
  27. cartuș
    0
    7 iunie 2013 20:18
    Am citit comentariile aborigenilor mărar și îmi amintesc de clasic
  28. cartuș
    0
    7 iunie 2013 21:12
    Arma rusă nr. 1 în lume!
  29. +1
    7 iunie 2013 21:22
    Oricât de trist ar părea, realitatea este următoarea: Rusia și Ucraina se îndepărtează din ce în ce mai mult una de cealaltă. Trebuie să treacă o perioadă lungă de timp în care rușii și ucrainenii vor înțelege că economia și producția trebuie construite în beneficiul reciproc. Se poate întâmpla ca ei să nu înțeleagă acest lucru. Nu se va întâmpla nimic rău. Să rămânem vecini buni.
  30. Răzbunătorul711
    +2
    7 iunie 2013 21:46
    Cooperarea cu Ucraina este același lucru cu colaborarea cu o republică marionetă creată de ocupanți pe teritoriul nostru. Deși par să fie aceiași ruși acolo.

    Întreaga politică ucraineană în domeniul „cooperării” este că le datorăm ceva. Ei trebuie, încălcând propriile legi, să-și instaleze motoarele pe noi elicoptere de luptă. Trebuie să cumpărăm An-148, An-70. La naiba, dacă ești așa de cool, atunci fă-ți singur An-70. Dacă refuzăm, atunci suntem ridichi și asupritori. Nu există alte opțiuni, Ucraina trebuie fie să îndeplinească cu strictețe toate cerințele noastre pentru aceasta (putem trăi fără An-70, Antonov Design Bureau este puțin probabil să fie vândut fără a fi vândut, dar nimeni nu va cumpăra în afară de noi), până la urmă , este naiv să ceri un tratament egal atunci când ai zero, sau să admiti că nu este independent, iar atunci îl vom invita de bunăvoie pe Boguslaev să furnizeze motoare pentru oricare dintre plăcile noastre turnante. Nici unul, nici celălalt nu este acceptabil pentru politicienii locali, dar fiecare dispută poate fi folosită pentru următoarea escaladare a rusofobiei.

    Acum doar o singură politică este aplicabilă Ucrainei - un mare club economic și propria sa creștere economică. De asemenea, sunt necesare propagandă și adevăr istoric. Pentru că populația din Ucraina nu are acum forță motrice care să depășească hatmanii locali și să țină o nouă Radă Pereyaslav. Așa cum nu există realizări pe baza ucraineniei. Naziștii din Galiția încă nu vor forța pe toată lumea să vorbească limba și este puțin probabil ca ei înșiși să o folosească. Caracteristica cheie a nazistului din Galizia este că el revarsă slop asupra Rusiei în rusă pură pe forumurile și chaturile rusești. Adepții lui Bandera nici măcar nu au propria lor cultură și, oricât de mult își neagă rusitatea, tot nu vor scăpa de ea sau de lumea rusă. Trebuie doar să aducem Ucraina în punctul în care toată lumea vrea să fie rusă, și nu un fel de ucrainean. Poate că acest lucru nu va ajunge la locuitorii deosebit de activi ai site-urilor și blogurilor militare care descriu cum s-a prăbușit cutare sau cutare industrie în Rusia, producând de 100 de ori mai multe produse decât cea ucraineană, dar trebuie să presupunem că nu sunt multe și pot. merg cu ușurință în Polonia, știu foarte bine cum să se descurce cu ucrainenii.
  31. Comentariul a fost eliminat.
  32. +1
    7 iunie 2013 22:08
    Apropierea locotenentului Rjevski
    - Locotenente, cum reușiți să vă apropiați atât de ușor de doamne?
    - Le am. Asta, știi, ne aduce mai aproape.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”