Revizuirea militară

Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduce

31
Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduceUna dintre căile de apropiere dintre Rusia și Ucraina ar trebui să fie cooperarea militaro-tehnică. Industria de apărare este unul dintre domeniile în care divizarea statului nostru a făcut cele mai multe pagube. Oamenii angajați în această industrie aveau o legătură vitală cu interesele unui singur stat, cu succesele și realizările sale. Ei au înțeles mai bine decât alții realitățile opoziției URSS față de forțele externe și au fost cel mai puțin interesați de împărțirea statului. Și acești oameni au fost cei care au suferit cel mai mult din cauza distrugerii țării.

Dar, în practică, cooperarea militaro-tehnică cu Ucraina dă adesea naștere la noi conflicte și motive de dispută. Mai jos sunt ilustrații din viața reală.

Prelungirea duratei de viață a ICBM R-36M2 „Voevoda”, se pare, va fi acum efectuată fără participarea specialiștilor din Biroul de proiectare Yuzhnoye ucrainean și Asociația de producție Yuzhmash. Sistemul de rachete 15P118M cu rachete R-36M UTTKh și R-36M2 (conform clasificării NATO - SS-18 Mod.5 și 6 „Satana”) a fost dezvoltat în Biroul de proiectare din Dnepropetrovsk „Yuzhnoye”. Până în prezent, rămâne cea mai importantă parte a forțelor nucleare strategice ruse, în ciuda numeroaselor dezinformari conform cărora acest complex ar fi fost retras din serviciu. Forțele strategice de rachete ale Rusiei sunt înarmate cu peste 50 de rachete, a căror perioadă de garanție inițial nu a fost mai mare de 15 ani. Dar până când un nou complex greu este pus în serviciu de luptă (dezvoltarea este realizată de Centrul de Cercetare de Stat Makeev), este necesar să se prelungească durata de viață a celui vechi. Acest lucru a fost realizat în cadrul unui acord între guvernul rus și Cabinetul de miniștri al Ucrainei. Dar acordul a expirat anul trecut. Acum, se pare, specialiștii ruși, și nu reprezentanții dezvoltatorului, vor efectua lucrări pentru a prelungi durata de viață până în 2022. O astfel de situație nu favorizează întărirea cooperării, dar este mai mult decât logică. Este pur și simplu imposibil să depinzi de un alt stat pentru probleme de securitate nucleară strategică. Mai ales având în vedere cooperarea strânsă dintre Yuzhnoye Design Bureau și Yuzhmash, de exemplu, cu agenția americană NASA pe vehiculul de lansare Antares. Utilizează unele soluții tehnice care au legătură cu rachetele strategice aflate în serviciu cu Forțele de rachete strategice ruse. Din același motiv, interacțiunea cu partea ucraineană pe noi complexe este imposibilă.

S-a vorbit mult despre achiziționarea și finalizarea comună a crucișătorului de rachete „Ucraina” (proiectul 1164 „Atlant”). Aceasta este a patra navă a seriei, lansată în 1990, dar până în prezent nu a fost finalizată - ruginește la peretele cheiului uzinei care poartă numele. 61 comunari. Croașătorul „Moscova” al aceluiași proiect este nava amiral a Mării Negre flota. Crusătorul Varyag este nava amiral a Flotei Pacificului. Cruiser "Marshal Ustinov" - parte a Flotei de Nord. Ucraina nu are nevoie de o navă din această clasă. Și alți cumpărători, cu excepția Rusiei, pur și simplu nu există. Și pentru Rusia, finalizarea ar fi utilă în ceea ce privește creșterea puterii de luptă și a capacităților flotei. Flota rusă se confruntă cu o penurie serioasă de mijloace de apărare aeriană colectivă. Și atlanții sunt printre puținele nave capabile să protejeze mandatul. În plus, există un complex S-300F gata făcut pentru acesta. Desigur, finalizarea și modernizarea „Ucrainei” va necesita fonduri și timp considerabile. Dar, în ciuda acestui fapt, Rusia este gata să cumpere un crucișător de mulți ani. Desigur, nu la prețul unuia nou, altfel, odată cu costul modernizării, crucișătorul va deveni de aur.

Dar Ucraina nu vrea să vândă nava la prețul fierului vechi, continuând să susțină că pregătirea crucișătorului este fie de 92, fie de 95%.

Aici ar fi util să ne amintim că Rusia a vândut Indiei crucișătorul de avioane Amiral Gorshkov pentru 1 dolar, primind în schimb miliarde de miliarde de contracte pentru modernizarea sa. Deci, în cursul restaurării Atlantului, întreprinderile de construcții navale și de apărare ale Ucrainei ar putea primi comenzi reale, care, de altfel, ar fi o cauză cu adevărat comună care ne unește. Dar în timp ce „Ucraina” continuă să ruginească la dig.

Nu mai puțin dificilă este cooperarea în industria aeronautică. Un nivel ridicat de cooperare și proiecte comune sunt încă păstrate aici. De exemplu, aeronava de transport militar An-70 este un exemplu de „construcție pe termen lung” comună. În aprilie, au fost finalizate testele pe banc ale motorului D-27, care au confirmat pe deplin caracteristicile tehnice și operaționale ale acestuia. Ministerul rus al Apărării a semnat actul corespunzător, iar președintele comisiei de stat, locotenent-colonelul Vladislav Bruskov, a declarat că sistemul de propulsie este pregătit pentru testele de zbor de stat. S-ar părea că proiectul comun a devenit mai aproape de lansarea în serie.

Un nu. Ministrul ucrainean al apărării, Pavel Lebedev, face o declarație că testarea aeronavelor a fost suspendată: Rusia nu își îndeplinește obligațiile. Îi face ecou președintele Întreprinderii de Stat Antonov, Dmitri Kiva, care în Brazilia a anunțat suspendarea testelor din cauza faptului că piloții ruși nu participă la acestea. Și prim-ministrul Mykola Azarov a adăugat la aceasta că Ucraina „va continua producția aeronavei militare de transport An-70 chiar și fără participarea Rusiei”. Ce s-a întâmplat? A renunțat Rusia cu adevărat la aeronavele pe care le finanțează de atâția ani?

Deloc. Dar la sfârșitul lunii decembrie, a avut loc o întâlnire sub conducerea lui Serghei Shoigu, la care s-a decis ajustarea planurilor de cumpărare a An-70 în conformitate cu realitatea. SAP-2020 prevede achiziționarea a 60 dintre aceste mașini până în 2020. Dar acum, când există un singur prototip al An-70, care nu a trecut încă printr-un ciclu de testare, această cifră pare complet nerealistă. Iar la întâlnire s-a decis să se finanțeze deocamdată doar testarea și finalizarea celui de-al doilea prototip de zbor. Și înainte de a începe achiziționarea și asamblarea An-70 la uzina KAPO din Kazan, așteptați rezultatele testelor aeronavei.

În ceea ce privește declarațiile părții ucrainene, viceministrul Apărării al Federației Ruse Anatoli Antonov și-a exprimat surprinderea, amintind că Ministerul rus al Apărării și-a îndeplinit pe deplin obligațiile financiare. În același timp, există întârzieri în finanțarea din Ucraina. Proiectul a fost finanțat de Kiev doar cu 45%. În ceea ce privește planurile de achiziție, Anatoly Antonov a spus că după testele preliminare efectuate de Întreprinderea de Stat Antonov vor începe testele de stat, iar după finalizarea acestora se va lua o decizie privind achiziția în serie - toate în strictă conformitate cu acordurile interguvernamentale. Adică, Rusia nu va abandona An-70. Deci care e treaba?

Cred că are de-a face cu drepturile de proprietate intelectuală. În luna martie a acestui an, Rusia a achiziționat deja de la Ucraina drepturile asupra versiunii de transport militar a aeronavei An-140. Acest lucru s-a întâmplat în urma rezultatelor aceleiași întâlniri din decembrie cu Serghei Șoigu. Acesta a anunțat nevoia agențiilor ruse de aplicare a legii pentru aproximativ o sută de avioane militare ușoare de transport. Între timp, grupul de companii Ilyushin, care a dezvoltat anterior o astfel de aeronavă (Il-112, programul a fost închis în 2011), este acum ocupat cu lucrările la Il-76MD-90A și la aeronava de transport militar comună ruso-indiană MTA. Iar uzina Aviacor din Samara montează deja An-140. Acesta este un avion finit, trei copii ale cărora Ministerul Apărării le-a primit deja. Lansarea versiunii militare de transport a An-140 ruso-ucraineană pare de preferat reluării unui proiect încă destul de brut. Și răscumpărarea drepturilor asupra producției sale este destul de logică în ajunul unui ordin militar major. Așadar, de ce nu se poate face același lucru cu An-70, care, de altfel, a fost de fapt creat cu bani ruși?

Cel mai probabil, conducerea Întreprinderii de Stat Antonov este cu adevărat interesată să aducă An-70 aproape gata fără participarea Rusiei. Dmitry Kiva a estimat cererea de An-70 în Asia, Africa și America Latină la aproximativ 80 de avioane. Nu întâmplător a făcut declarația sa ciudată despre neparticiparea Rusiei la testul An-70 la expoziția internațională de arme de la Rio de Janeiro. Rusia nu numai că nu a încetat să participe la proiect, dar este interesată de An-70, finanțează acest proiect și de fapt nu are nicio alternativă la el. Și achiziționarea drepturilor de proprietate intelectuală pentru An-70 este o dorință complet logică și naturală a Rusiei. Dar planurile conducerii Întreprinderii de Stat Antonov de a corpora holding și de a-și vinde acțiunile în Occident ar putea suferi din cauza pierderii drepturilor asupra unei astfel de mașini promițătoare. Dmitry Kiva vorbește destul de deschis despre aceste planuri:

„... Este necesar să se creeze un holding pe baza lui Antonov, care va include uzina Harkov și uzina nr. 410 de civili aviaţie. Apoi trebuie corporatizat și vândut. Miza de control ar trebui lăsată la stat, iar 49% ar trebui vândută. Există deja investitori occidentali care și-au exprimat dorința de a cumpăra o parte din această companie.”

In regula, atunci. Astăzi, domeniul cooperării militaro-tehnice dintre Rusia și Ucraina nu este atât o cale spre apropiere, cât este un prilej de acuzații și insulte reciproce. În loc să restabilim cooperarea și lanțurile tehnologice, asistăm la procese care ne îndepărtează și mai mult de a doua reunificare. De ce este așa?

Principalul motiv ar trebui căutat în interesul întreprinderilor, atât ucrainene, cât și rusești. Ei au încetat să mai facă parte dintr-un singur complex, iar interesele lor stau în logica propriei dezvoltări și supraviețuire, și nu în logica sarcinilor unui singur stat.

În perioada anilor 90 ai secolului trecut, produsele industriilor de apărare și high-tech din Rusia și Ucraina nu erau solicitate în statele noastre. Industria a fost forțată să supraviețuiască. În multe domenii și mostre de produse, întreprinderile rusești și ucrainene au devenit concurenți. Mai mult, atât pe piețele externe, cât și pe piața internă, care în mare măsură rămâne încă comună.

Cu toate acestea, a venit un nou secol, iar pentru Rusia perioada atemporității a trecut. A început să se întoarcă la ea istoric cale. Ucraina este încă în incertitudine geopolitică. Căci, fiind cea mai importantă și tradițională parte a unei țări, menține artificial o stare de ruptură cu alte părți. Tocmai din cauza artificialității actualului său stat „suveran” se confruntă cu cele mai multe dintre problemele sale economice și politice – dar acest stat este cel care consideră oficial principala sa realizare.

Cum poate fi depășită situația actuală?

Pentru început, va trebui să înțelegem că nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, care nu are rădăcini nici în economie, nici în cultură.

Este extrem de naiv să mizezi pe o reunificare „economică” sau „militar-tehnică” stabilă cu elita, care este fundamental incapabilă să-și îndeplinească obligațiile și, în același timp, insistă asupra independenței și lipsei de control.
Autor:
Sursa originala:
http://www.odnako.org/
31 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Nevsky
    Nevsky 7 iunie 2013 15:20
    +1
    Cer senin peste Ucraina! a face cu ochiul
    1. Nicolae S.
      Nicolae S. 7 iunie 2013 16:44
      +3
      nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, care nu are rădăcini nici în economie, nici în cultură.

      Nu este un băiat, ci un soț. Mă bucur să aud păreri înțelepte din Ucraina și salut pe acest site noului (pentru mine) cel mai serios autor Alexander Gorbenko.
      1. Grey68
        Grey68 7 iunie 2013 19:15
        -5
        Minus atât tu, cât și articolul. Nu politica și economia ne vor aduce împreună. Iar mama colegului meu, care locuiește lângă Dnepropetrovsk, este mătușa mea străbunică din Harkov.Cine în Rusia nu are rude în Ucraina? Nu cred că sunt multe dintre acestea. Restul s-a dus la J...! Cu politica ta, apucă-te chiar și de acea economie.
    2. svp67
      svp67 7 iunie 2013 21:27
      0
      Citat: Nevski
      Cer senin peste Ucraina

      Peste tot? a face cu ochiul
  2. rus69
    rus69 7 iunie 2013 15:28
    +2
    .. S-au scris deja atât de multe despre An-70, să fiu sincer, sunt deja confuz. Unde este adevărul, unde este ficțiunea și ce se întâmplă?
    Avionul, in principiu, nu este rau, toata agitatia politica asta in jurul lui s-ar termina mai repede, iar ei ar ajunge la un fel de decizie.
    1. interfaţă
      interfaţă 7 iunie 2013 16:26
      +6
      Cooperare militaro-tehnică între Rusia și Ucraina: nu aduce


      Și nu se va apropia.
      Cândva, complexul militar-industrial al RSS Ucrainei și al RSFSR a fost unul, acum va fi doar confruntare, pentru că Federația Rusă va căuta să împiedice Ucraina să-și strice performanțele, iar Ucraina va încerca să intre pe piață. Doar că producem echipamente similare, s-ar putea presupune, și din moment ce echipamentele noastre sunt solicitate pe piață în ceea ce privește raportul preț-calitate, ambele țări primesc proporțional din vânzarea mașinilor similare ca aspect și caracteristici.
      În Rusia, poate, nu ar fi atât de geloși pe succesele Ucrainei în construcția militară dacă Ucraina ar alege ca principal punct de referință relațiile cu CSI și Federația Rusă, și nu la un moment dat NATO și apoi UE.
      Won Belarus - exportă platforme MAZ în China, produce tancuri și echipamente radio, camioane și ce? Nu avem nimic împotriva, pentru că avem încredere în aliatul nostru.
  3. wulf66
    wulf66 7 iunie 2013 15:36
    +2
    Conducătorii Ucrainei continuă să privească europa... pu. Condoleanțe locuitorilor din estul Ucrainei.
    1. Melchakov
      Melchakov 7 iunie 2013 15:39
      +8
      Citat din wulf66
      Condoleanțe locuitorilor din estul Ucrainei.

      și ce rămâne cu restul Ucrainei, nu sunt oameni acolo? O grămadă de fasciști schizofrenici din Lvov nu înseamnă că toți sunt așa.
  4. atos_kin
    atos_kin 7 iunie 2013 15:40
    +3
    Până când „vectorul” (acum și mai devreme „Viktor”) al orientării euro-atlantice nu ruginește, nu va exista o cooperare reală.
  5. Truffoff
    Truffoff 7 iunie 2013 15:41
    +1
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.
  6. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 7 iunie 2013 15:44
    +4
    O, fratilor ucraineni .. toti sunteti chinuiti de alegere .. ??? Europa si NATO aveau nevoie de tine cand Rusia a fost acuzata de toate pacatele de moarte ca baltii (asta e de iertare) .. te rascolesc acolo sus .. si pe noi .. cred ca e suficient sa injuri si sa ne conflictezi pentru bucuria dusmanilor nostri . .
  7. Nevsky
    Nevsky 7 iunie 2013 15:45
    +3
    Din păcate, în Ucraina, mulți au fost spălați aici... trist
    1. desiscia
      desiscia 7 iunie 2013 18:37
      +2
      Din păcate, spălarea creierului este normală și în Rusia.
  8. rus69
    rus69 7 iunie 2013 15:46
    +5
    Citat: Truffoff
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.

    După unii politicieni, să vândă fundul Rusiei..Eu...Eu, altfel va fi o ocupație ascunsă sau alte porcării de genul ăsta. Dar Occidentul este întotdeauna binevenit..., aceasta este deja integrare în UE zâmbet
  9. DmitriRazumov
    DmitriRazumov 7 iunie 2013 15:59
    +6
    Pentru început, va trebui să înțelegem că nicio cooperare reciproc avantajoasă pe o bază economică nu ne va aduce mai aproape de o a doua reunificare. Reunificarea este posibilă doar prin mijloace politice, întrucât însăși „suveranitatea” Ucrainei este un fenomen pur politic, care nu are rădăcini nici în economie, nici în cultură.

    După părerea mea, aceasta este ideea cheie din articol. în secolul al XVII-lea Bogdan Khmelnitsky s-a grăbit între 17 state (Rusia, Polonia, Suedia și chiar Turcia) pentru a-și indica beneficiile în ceea ce privește aderarea. În cele din urmă, Rusia a investit în acest proiect cu viețile soldaților săi și cu vistieria ei. În același timp, Hmelnițki a intrigat în mod constant și a cerut mari puteri și independență pentru el și pentru destinele sale viitoare. Unirea a fost dureroasă și lungă. Pentru Rusia, slăbită de instabilitatea internă și de războaiele externe cu „parteneri” jurați (Polonia, Suedia, Turcia), a fost foarte greu să se decidă asupra acestui lucru. Dar, ca urmare, practic s-a dovedit că a fost benefic în cele din urmă pentru întreaga națiune fragmentată (poporul rus din Lituania și Moscovia).
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 7 iunie 2013 21:22
      +1
      Dar la noi (în poporul post-sovietic vor citi despre asta și nu-și vor aminti, deși și atunci se știa cât valorează „elita” ucraineană).
  10. bun
    bun 7 iunie 2013 16:00
    +5
    Unii ub.lyud.ki, care sunt cunoscuți de toți, conduc cu insistență o pană de discordie între cele două popoare frățești. Deși probabil că oamenii sunt unul, ei doar trăiesc în teritorii diferite.
  11. Warrawar
    Warrawar 7 iunie 2013 16:04
    +5
    Citat: Truffoff
    Da, cumpără toată producția de acolo și lucrează normal.

    Este mai bine să construiești mai mult acasă decât să cumperi acolo.
    1. Truffoff
      Truffoff 7 iunie 2013 16:12
      0
      Citat din warrawar
      Este mai bine să construiești mai mult acasă decât să cumperi acolo.

      Cumpărarea nu numai în scopul de a „produce ceva.” Aceasta
      capacitatea de a influența politica folosind pârghiile economiei.
      După cum spun bancherii evrei: „Dă-mi controlul asupra finanțelor statului și nu contează pentru mine ce fel de guvern va fi”.
  12. Dromac
    Dromac 7 iunie 2013 16:05
    +3
    Bun articol. Avionul trebuie să fie cool. Trebuie să încercăm să o luăm la fel și să o construim acasă. În paralel cu aceasta, dezvolta-ți propriul pe nămol pentru viitor. tick tick time
  13. Kars
    Kars 7 iunie 2013 16:06
    +1
    Aici ar fi util să ne amintim că Rusia a vândut Indiei crucișătorul de avioane Amiral Gorshkov pentru 1 dolar, primind în schimb miliarde de miliarde de contracte pentru modernizarea sa. Deci, în cursul restaurării Atlantului, întreprinderile de construcții navale și de apărare ale Ucrainei ar putea primi comenzi reale, care, de altfel, ar fi o cauză cu adevărat comună care ne unește. Dar în timp ce „Ucraina” continuă să ruginească la dig.


    Și după cum știm din istoria finalizării Vikromancy, termenele au fost întrerupte în mod repetat, a existat cel puțin un accident grav. Și dacă indienilor le este frică să dea în judecată modernizatorii ruși, atunci Federația Rusă va da în judecată Ucraina (și se întâmplă suprapuneri). aproape întotdeauna) fără ambiguitate. Și, ca urmare, și Ucraina ar trebui să rămână. Deci o soartă de neinvidiat așteaptă iadul. Lobov. Se pare că va veni la Macao ca centru de divertisment pentru a naviga.
    1. Dimani
      Dimani 7 iunie 2013 16:29
      +6
      Ei bine, de fapt, termenele au fost încălcate din vina indienilor, inclusiv accidentul care a avut loc, pentru că toată lumea dorea să economisească bani. Și nu le este deloc frică să dea în judecată, pur și simplu nu au nimic de acoperit, stâlpi din partea lor.
      1. Kars
        Kars 7 iunie 2013 16:33
        +2
        Citat din Dimani
        Ei bine, de fapt, termenele sunt încălcate din vina indienilor

        Cine s-ar îndoi.
        Citat din Dimani
        Și nu le este deloc frică să dea în judecată, pur și simplu nu au nimic de acoperit, stâlpi din partea lor.

        Probabil din această cauză, cadou, vor face din compania de cabină a amiralului o clasă de lux gratuit? (ceva ce s-a citit pe paginile VO)
        1. Dimani
          Dimani 7 iunie 2013 16:59
          +4
          Probabil din această cauză, cadou, vor face din compania de cabină a amiralului o clasă de lux gratuit?


          Ei bine, acesta este un ban în comparație cu prețul contractului. Nu cred că din această cauză indienii și-au pierdut toată dorința de a merge în instanță. Nu au nimic de acoperit, asta-i tot
          1. Kars
            Kars 7 iunie 2013 17:02
            +1
            Citat din Dimani
            Și nu este nimic de acoperit, asta-i tot

            cu siguranță undeva există o bucată de hârtie în care indienii își asumă responsabilitatea pentru utilizarea acestor cărămizi, a acestei mărci și a producătorului.

            Indienilor le este frică să judece, și atâția bani au fost deja umflați și, de asemenea, se târăsc mai departe.
            1. Dimani
              Dimani 7 iunie 2013 17:09
              +5
              Avarul plateste de doua ori, iar du..cancer de trei ori zâmbet
              1. Kars
                Kars 7 iunie 2013 17:30
                +1
                Citat din Dimani
                kupy plătește de două ori, iar du..rak de trei ori

                Hike, este vorba despre indieni în acest caz.
        2. Misantrop
          Misantrop 7 iunie 2013 17:45
          +2
          Citat din Kars
          Probabil din această cauză, cadou, vor face din compania de cabină a amiralului o clasă de lux gratuit?

          Aceasta este o tradiție a NSR încă din vremea URSS. Cabinele la toate comenzile au fost performanțe chic
          1. Kars
            Kars 7 iunie 2013 18:08
            +1
            Citat din Misantrop
            Aceasta este o tradiție a NSR încă din vremea URSS. Cabinele la toate comenzile au fost performanțe chic

            Și de ce nu au vorbit despre asta imediat?
            Am început proiectul cu 900 de milioane, s-a încheiat cu 5 miliarde, în timp ce cel puțin o dată indienii au încetat să mai finanțeze.
            1. Misantrop
              Misantrop 7 iunie 2013 21:08
              +1
              Citat din Kars
              Proiectul a început cu 900 de milioane, s-a terminat cu 5 miliarde
              Obțineți un Bentley exclusiv la prețul unui Zaporozhets folosit? Au adăugat cerințe, fabrica a adăugat preț. Fabrica greșită? N-ar fi suficient ca au primit vaporul original pentru 1 USD? Au vrut să smulgă modernizarea pentru aceeași sumă?
              1. Kars
                Kars 7 iunie 2013 21:46
                +1
                Citat din Misantrop
                Obțineți un Bentley exclusiv la prețul unui Zaporozhets folosit?
                Ei bine, ai refuzat Bentley, poate un Ford Focus.
                Citat din Misantrop
                N-ar fi suficient ca au primit vaporul original pentru 1 USD? Au vrut să smulgă modernizarea pentru aceeași sumă?
                Puțin mai mult și va costa ca un Nimitz folosit sau o regina nouă.
                Citat din Misantrop
                fabrica a adăugat prețul. Fabrica greșită?
                Vinde-l așa pentru o grivne TKR Ucraina cât de mult miros și umplutură g pe ventilator nici nu îmi pot imagina)))) dar divorțul nu este rău, aproape ca o înșelătorie cu un premiu
    2. cartuș
      cartuș 7 iunie 2013 20:14
      +3
      Kars, ești în această formație, cel cu lingura? Sau cu un tomahawk? Nu te recunosc la machiaj...
      1. Kars
        Kars 7 iunie 2013 21:38
        +5
        fac poze))))
        1. cartuș
          cartuș 7 iunie 2013 23:18
          -3
          Glumă apreciată. Tu plus +)))
          1. Kars
            Kars 7 iunie 2013 23:20
            +1
            Da, chiar și un minus))))) evaluator de clătite)))
            1. cartuș
              cartuș 8 iunie 2013 00:58
              -3
              Și de ce suntem supărați, dragă? Sau alunecarea în jos floricele, umplute cu rahat nezalezhny, te-a lipsit de liniștea sufletească? Deci, ca de obicei, bei Buryakovka și te vei simți mai bine. Da, și întindeți-vă florile, acest lucru ar trebui să vă ajute râs
              1. Kars
                Kars 8 iunie 2013 10:57
                +2
                Citat: cartus
                Sau pantalonii harem alunecați în jos, plini cu rahat nezalezhny,

                se pare că te descrii pe tine însuți? deoarece, cu o astfel de cunoaștere a problemei, spui ce te ajută când te încurci)) cât de des este asta cu tine?
                1. cartuș
                  cartuș 8 iunie 2013 11:33
                  -1
                  Întrebarea este în locul greșit. În Rusia, pantalonii turcești nu sunt purtati ca costum național. Iar moștenirea nomazilor, colonistul tătar-mongol, nu a prins rădăcini printre ruși. Deci, cu fecalele în pantaloni, îți dai seama singur și nu te aștepta la sfaturi de la mine. Sunteți profesor în aceste chestiuni.
                  Mai bine spuneți publicului larg cum scoateți păduchii de la sedentar: cu un pieptene sau kerosen? râs
                  Amenințare Și nu poți să-mi scrii. Discutarea problemelor de nerespectare a igienei personale inerente numai pentru tine este o plăcere pentru svidomiți, dar nu și pentru oamenii normali. Scutește-mă de prezența ta. Îngroapă-te într-un seif soldat
  14. Truffoff
    Truffoff 7 iunie 2013 16:06
    +2
    „Jihad împotriva trupelor georgiene din Afganistan”, relatează Panorama.am.

    Trebuie să pleci din Afganistan... Altfel, Georgia a implorat deja.
  15. rus69
    rus69 7 iunie 2013 16:07
    +3
    Citat din warrawar
    Este mai bine să construiești mai mult acasă decât să cumperi acolo.

    Al tău este cu siguranță mai bun, dar uneori este mai rapid și mai ieftin să cumperi. Nu mă refer la aeronava terminată, ci la drepturile de producție.
  16. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 7 iunie 2013 16:15
    +4
    Soția mea (întâi) a fost ucraineană (frumos diavolul) .. deci „revoluțiile portocalii” etc. Mă uit la ea cu „privire rea” după ce am văzut cutia.. și mă gândesc „voi aranja o revoluție pentru tine noaptea .. ha ha ha ( o gluma bineinteles ) .. Si atunci era nebun sa ascult toata Ucraina si Rusia " in pragul razboiului " Suntem ortodocsi impreuna de o mie de ani!!! ..Stop blestem!
  17. V.Uşakov
    V.Uşakov 7 iunie 2013 16:19
    +5
    Baieti. Ucraina, cel puțin deocamdată, trebuie să fie complet distrusă. Cu ei - nu va mai avea sens pentru mult, mult timp. Totul trebuie făcut de noi înșine. Cu acestea, este de dorit să nu comunici nici măcar. O risipă inutilă de bani, nervi și efort fizic... Noi, noi înșine - totul va fi - al nostru.
  18. wlad59
    wlad59 7 iunie 2013 16:28
    -4
    Articolul minus .... autorul clar nu a predat filozofie și habar nu are despre bază (economie) și suprastructură (politică)! Prin cooperarea economică dintre Rusia și Ucraina va începe și cooperarea politică strânsă între țările noastre. În ceea ce privește Kiva „nu este bună”, autorul să-și amintească declarațiile despre AN-70 ale fostului comandant șef al Forțelor Aeriene Mihailov, Glazyev, Rogozhin, ambasadorul Zurabov ... iar cititorii înșiși ar decide cine încetinește proiectul AN-70 și de ce.
    1. Misantrop
      Misantrop 7 iunie 2013 17:49
      +3
      Citat din wlad59
      Prin cooperarea economică dintre Rusia și Ucraina va începe și cooperarea politică strânsă între țările noastre.
      Doar dacă întreprinderile sunt cel puțin parțial deținute de cei care fac polița. Atâta timp cât un politician de frunte visează (pe ascuns) să dea faliment și să depășească o întreprindere strategică, nu are nevoie de succesul său economic degeaba. O fabrică de succes costă prea mult, iar elitei politice FOARTE nu îi place să plătească...
  19. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 7 iunie 2013 16:28
    +5
    Citat: V. Uşakov
    Baieti. Ucraina, cel puțin deocamdată, trebuie să fie complet distrusă. Cu ei - nu va mai avea sens pentru mult, mult timp. Totul trebuie făcut de noi înșine. Cu acestea, este de dorit să nu comunici nici măcar. O risipă inutilă de bani, nervi și efort fizic... Noi, noi înșine - totul va fi - al nostru.

    Minți!! Există un astfel de cuvânt care îi unește pe SCLAVI.. și nimeni nu va putea să ne încurce.. Integrarea popoarelor noastre face salturi și limite..
    1. Babon
      Babon 7 iunie 2013 16:45
      +4
      .Integrarea popoarelor noastre progresează vertiginos ..

      Acesta este un cuvânt prea puternic, doar am vorbit cu oamenii. Mulți oameni nu vor să se integreze nicăieri, au o atitudine normală față de Rusia, vorbesc rusă, pot veni cu ușurință în Rusia, dar nu au gânduri despre integrare.
    2. Andrey57
      Andrey57 7 iunie 2013 18:08
      +2
      Întrebarea nu este să vă certați, ci că este inutil să interveniți în tot felul de proiecte unificatoare față de Ucraina până când ei înșiși decid și înțeleg ce vor și unde decid să se deplaseze. În prezent, conducerea Ucrainei încearcă să joace pe contradicțiile dintre Rusia, UE și saltele. Au trecut vremurile în care puteai să stai pe două scaune. Nu vorbesc despre faptul că cooperarea militaro-tehnică cu Ucraina nu are acum perspective din cauza aceleiași zgâcniri din serialul „atât al tău, cât și al nostru”.
  20. individual
    individual 7 iunie 2013 16:34
    +5
    Această întrebare a fost discutată anterior, dar poate fi repetată:
    Acum, se pare, munca pentru a prelungi durata de viață a sistemului de rachete 15P118M cu rachete R-36M UTTKh și R-36M2 (conform clasificării NATO - SS-18 Mod.5 și 6 "Satan") până în 2022 va fi specialiști ruși, și nu reprezentanți ai dezvoltatorului (Ucraina). O astfel de situație nu favorizează întărirea cooperării, dar este mai mult decât logică. A depinde în probleme de securitate nucleară strategică de un alt stat care nu presupune înțelegere reciprocă este absurd.
    Doar așa și nimic altceva.
  21. utilizator 13
    utilizator 13 7 iunie 2013 17:26
    +3
    Dacă Ucraina este în prezent un stat independent, cu propriile sale interese politice și economice și direcții de dezvoltare, poate fi înțeles acest lucru până la urmă sau nu? Nu este nevoie să lupți cu ea sau să cădem în euforie cu privire la rădăcinile slave. Jumătate din Europa are astfel de rădăcini, și nimeni nu pretinde o atitudine specială. Trebuie doar să construiți relații economice și politice normale, care să fie adecvate cerințelor vremii. Proiectele comune de apărare sunt excluse, ca și în cazul unui stat care vrea să se alăture NATO și să vină acolo. nu cu mâna goală.Proiecte comune nerealizate - acestea sunt doar consecințele acordurilor preliminare dintre politicienii ucraineni și viitorii lor stăpâni americani și NATO.De asemenea, trebuie să încetați să furați și să luați mită de la nașii ucraineni, în special în proiectul AN-70. construirea durează atât de mult pentru că este 100% coruptă și este o sursă inepuizabilă de venit pentru unele grupuri industriale.
  22. pamero
    pamero 7 iunie 2013 18:08
    -1
    Da, este clar ca ziua lui Dumnezeu. În Ucraina, serviciul special se numește Serviciul de Securitate SBU al Ucrainei, asta spune totul! În Belarus, KGB-ul din Rusia, FSB-ul are spațiu de manevră în protecție, securitate. În Ucraina, SBU, prin serviciile speciale, este complet divizată, arhivele și domeniul juridic, cooperarea în războiul mantiilor negre sunt închise, protejează Ucraina de Rusia, Belarus și de toate statele fostei URSS care se află în parteneriat strategic cu Rusia. Partenerul lor tactic și strategic direct este Anglia, SUA, Germania, Franța și altele. Cooperarea în complexul militar-industrial este o sursă suplimentară de finanțare pentru industria dumneavoastră sau cea principală, după cum doriți.
    1. Conepatus
      Conepatus 7 iunie 2013 21:26
      0
      Și șeful cărui serviciu special rus, în anii 90, le-a adus personal americanilor o schemă de interceptări telefonice pentru ambasada lor?
      1. rus69
        rus69 7 iunie 2013 21:31
        0
        Citat din: Conepatus
        Și șeful cărui serviciu special rus, în anii 90, le-a adus personal americanilor o schemă de interceptări telefonice pentru ambasada lor?

        Așa că găsește măcar unul care să-i spună cuvinte amabile acestui șef, nici măcar pentru interceptări telefonice, dar în general...
        1. Conepatus
          Conepatus 7 iunie 2013 21:36
          0
          Deci nu l-au plantat.
  23. individual
    individual 7 iunie 2013 18:22
    +3
    Am citit știri șocante la știri:
    „Putin a spus că Rusia este pregătită să înlocuiască Austria în Înălțimile Golan”.
    Aceasta ar fi o idee revoluționară în alinierea forțelor în „Orientul Mijlociu”.
  24. awg75
    awg75 7 iunie 2013 19:12
    -1
    Echipamentul militar rus ar trebui să fie rusesc.... asta nici măcar nu se discută. Ucraina este deja în NATO cu un picior, iar tovarășii ăștia, cred că toată lumea îi poate vedea clar pe toți rușii în papuci albi (cu excepția persoanelor de naționalitate evreiască, desigur)
    1. WS
      WS 7 iunie 2013 19:39
      0
      Pentru cei care nu știu, cumpărăm chiar știfturi din străinătate, nu este deloc amuzant.
  25. cartuș
    cartuș 7 iunie 2013 19:38
    +1
    Nici un ban în economia țărilor ostile și nesigure! Toți banii doar în fabricile rusești!
    1. Conepatus
      Conepatus 7 iunie 2013 21:39
      -4
      Așa e !!!!!Închide granița cu gard, câmpuri de mine, toate astea. Demontează calea ferată ca să nu se ducă la tine, taie benzina, petrolul. Și în sfârșit uită de noi. Pentru că deja au luat-o cu plânsul lor.
  26. con de brad
    con de brad 7 iunie 2013 20:08
    0
    Citat din: individ
    Am citit știri șocante la știri:
    „Putin a spus că Rusia este pregătită să înlocuiască Austria în Înălțimile Golan”.
    Aceasta ar fi o idee revoluționară în alinierea forțelor în „Orientul Mijlociu”.


    Vorbim despre presupusa retragere a contingentului austriac al forțelor de menținere a păcii ONU, a cărui utilizare este determinată exclusiv de deciziile Consiliului de Securitate.
  27. cartuș
    cartuș 7 iunie 2013 20:18
    0
    Am citit comentariile aborigenilor mărar și îmi amintesc de clasic
  28. cartuș
    cartuș 7 iunie 2013 21:12
    0
    Armele rusești numărul 1 în lume!
  29. Ivanych47
    Ivanych47 7 iunie 2013 21:22
    +1
    Oricât de trist ar părea, realitatea este următoarea: Rusia și Ucraina se îndepărtează din ce în ce mai mult una de cealaltă. Trebuie să treacă o perioadă lungă de timp, timp în care rușii și ucrainenii vor înțelege că economia și producția trebuie construite reciproc avantajoase. S-ar putea să nu înțeleagă acest lucru. Nu se va întâmpla nimic rău. Să fim vecini buni.
  30. Răzbunătorul711
    Răzbunătorul711 7 iunie 2013 21:46
    +2
    Cooperarea cu Ucraina este la fel cu cooperarea cu o republică marionetă creată de ocupanți pe teritoriul nostru. Deși pare să fie aceiași ruși.

    Toată politica ucraineană în domeniul „cooperării” este că le datorăm ceva. Ei trebuie, încălcând propriile legi, să-și pună motoarele pe noi elicoptere de luptă. Trebuie să cumpărați An-148, An-70. La naiba, dacă ești așa de cool, atunci fă-ți propriul An-70. Dacă refuzăm, atunci suntem ridichi și asupritori. Nu există alte opțiuni, Ucraina trebuie fie să îndeplinească în mod clar toate cerințele noastre pentru aceasta (vom trăi fără An-70, este puțin probabil ca Antonov Design Bureau să fie vândut fără vânzare, dar nimeni nu îl va cumpăra în afară de noi) , în cele din urmă este naiv să ceri egalitate de tratament atunci când faci zero, sau să recunoști că nu este independent, iar apoi îl vom invita cu plăcere pe Boguslaev să furnizeze motoare pentru oricare dintre plăcile noastre turnante. Nici unul nu este acceptabil pentru politicienii locali, dar fiecare dispută poate fi folosită pentru o nouă escaladare a rusofobiei.

    Acum doar o singură politică este aplicabilă Ucrainei - un mare club economic și propria sa creștere economică. De asemenea, sunt necesare propagandă și adevăr istoric. Pentru că populația din Ucraina nu are acum forță motrice pentru a spânzura hatmani locali și a ține o nouă Radă Pereyaslav. De asemenea, nu există realizări pe baza ucrainismului. Naziștii din Galiția nu vor forța oricum pe toată lumea să vorbească limba și este puțin probabil ca ei înșiși să o folosească. Caracteristica cheie a nazistului din Galizia este că el revarsă slop asupra Rusiei în rusă pură pe forumurile și chaturile rusești. Oamenii Bandera nici măcar nu au propria lor cultură și, indiferent cum își neagă rusitatea, tot nu vor scăpa de ea și de lumea rusă. Trebuie doar să aduci Ucraina în punctul în care toată lumea vrea să fie rusă, și nu un fel de ucrainean. Poate că nu va ajunge la locuitorii deosebit de activi ai site-urilor și blogurilor militare care descriu cum s-a prăbușit cutare sau cutare industrie care produce de 100 de ori mai multe produse decât ucraineană în Rusia, dar trebuie să presupunem că nu sunt multe și pot în siguranță. da vina pe Polonia, acolo ei știu foarte bine cum să se descurce cu ucrainenii.
  31. Comentariul a fost eliminat.
  32. Revolver
    Revolver 7 iunie 2013 22:08
    +1
    Apropierea locotenentului Rjevski
    - Locotenente, cum reușiți să vă apropiați atât de ușor de doamne?
    - Le am. Te apropie, știi.