Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?”

247
Memoriile germane explică ce a cauzat înfrângerea Wehrmacht-ului în război.

Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?”

„O surpriză neplăcută”. Nemții au fost nevoiți să lupte cu T-34 cu sticle de benzină, ca ale noastre din filme. Fotografie de O. Buzin


În fiecare primăvară, când se apropie Ziua Victoriei, televiziunea începe să difuzeze lungmetraje dedicate Marelui Război Patriotic. Mâna pe inimă: majoritatea dintre ei doar speculează pe un subiect grozav. Este necesar să vinzi un bărbat pe stradă care eructa în fața televizorului cu o sticlă de bere în mână, ceva „interesant”, plăcut pentru ochii lui mici, care au amorțit din viața liniștită. Apar astfel seriale, precum „Luptători”, a căror intriga principală este cine se va târî sub fusta pilotului: un ofițer politic „rău” sau un fiu „bun” al unui aristocrat pre-revoluționar reprimat cu un volum de Goethe în germană sub brațul lui interpretat de actorul Dyuzhev? Cei care nu au luptat și nici măcar nu au slujit spun altora care nu au luptat că războiul este foarte interesant și erotic. Chiar, spun ei, este timp pentru soldatul rus Goethe să citească. Sincer să fiu, m-am săturat de astfel de filme. Sunt imorali si inselatori. Fals, ca americanul „Pearl Harbor”. Căci sunt făcute după același clișeu - război și fete. Și astfel de filme nu adaugă nimic la răspunsul la întrebarea: de ce au câștigat atunci bunicii noștri? La urma urmei, germanii erau atât de organizați, atât de bine înarmați și aveau o comandă atât de excelentă încât orice „realist” nu putea decât să se predea. Cum s-a predat Cehoslovacia (fără luptă!), Polonia (aproape fără luptă), Franța (ușor și plăcut - ca o prostituată pariziană „se predă” unui client), precum și Belgia, Danemarca, Norvegia, Iugoslavia, Grecia .. .

Dar lucrurile nu au funcționat în Est - totul a mers prost și din anumite motive s-a terminat nu la Moscova, ci la Berlin. De unde a început.

Mi se pare că memoriile celor mai mediatizate „forțe speciale” și „super sabotatoare” din lume - SS Obersturmbannfuehrer Otto Skorzeny vor ajuta la clarificarea oarecum această problemă. Același - eliberatorul lui Mussolini și răpitorul lui Horthy, vânătorul lui Tito și, în același timp, omul care a adulmecat praful de pușcă în campania ofensivă din 1941 în Rusia. Ca parte a diviziei SS „Reich”, din care făcea parte rezervor grupul Guderian.


Alături de Hitler. Skorzeny l-a idolatrisit întotdeauna pe Fuhrer


Epurarea din 1937 a întărit armata roșie. Otto Skorzeny a înaintat prin Brest și Yelnya, a participat la încercuirea trupelor Frontului de Sud-Vest din Ucraina, a admirat cu binoclul cupolele îndepărtate ale Moscovei. Dar nu a intrat în asta. Și toată viața lui Obersturmbannfuehrer-ul pensionar a fost chinuit de întrebarea: de ce nu au luat Moscova până la urmă? Pentru că au vrut. Și se pregăteau. Și au fost grozavi: cu un sentiment de profundă satisfacție, Skorzeny descrie cum a făcut un marș forțat de 12 kilometri cu viteza completă și a tras aproape fără să rateze. Și a trebuit să-și încheie viața în îndepărtata Spanie - în exil, fugind de justiția germană postbelică, care l-a otrăvit cu pedanteria germană cu „denazificare”, precum o gospodină otrăvește un gândac. E o rușine!

Memoriile lui Skorzeny nu au fost traduse niciodată în Ucraina. În Rusia - numai cu bancnote. Mai ales acele episoade în care vorbim despre operațiuni speciale. Versiunea rusă a memoriilor începe din momentul în care Skorzeny, după aventurile sale de lângă Moscova, ajunge în spital. Dar în original este precedat de alte 150 de pagini. Despre cum au mers la Moscova și de ce, potrivit autorului, au suferit totuși jena.

Unul dintre motivele înfrângerii germanilor, potrivit veteranului SS, a fost sabotajul ascuns în rândul generalilor germani: „În sanctuarul vechiului sistem prusac - Statul Major al Forțelor Terestre - un mic grup de generali încă șovăia. între tradiție și inovație, unii s-au despărțit cu regret de privilegii... Era greu pentru oameni ca Beck și succesorul său Halder... să se supună omului pe care unii îl numeau „caporalul ceh”. Skorzeny acordă multă atenție conspirației armatei și consideră că, sub formă de opoziție secretă față de Fuhrer, aceasta a existat cu mult înainte de 1944.

Autorul memoriilor îl citează pe Stalin în 1937 ca exemplu pentru Hitler: „Epurarea gigantică în rândul armatei, efectuată după aceleași execuții în masă între politicieni, a indus în eroare nu numai Heydrich și Schellenberg. Inteligența noastră politică era convinsă că am obținut un succes decisiv, iar Hitler era de aceeași părere. Cu toate acestea, contrar credinței populare, Armata Roșie nu a fost slăbită, ci întărită... Posturile comandanților de armate, corpuri, divizii, brigăzi, regimente și batalioane reprimați au fost luate de tineri ofițeri - comuniști ideologici. Și concluzia: „După epurarea totală, teribilă, din 1937, a apărut o nouă armată rusă, politică, capabilă să îndure cele mai brutale bătălii. Generalii ruși au executat ordine și nu s-au implicat în conspirații și trădari, așa cum sa întâmplat adesea în cele mai înalte poziții ale noastre.

Nu se poate decât să fie de acord cu asta. Spre deosebire de Hitler, Stalin a creat un sistem complet subordonat lui. Prin urmare, în toamna anului 1941, când germanii stăteau lângă Moscova, nu a existat o conspirație a generalilor în Armata Roșie. Și în Wehrmacht trei ani mai târziu a fost. Deși în acel moment era mult mai departe de Berlin. Este imposibil de imaginat că Stalin a fost aruncat în aer de unul dintre „prietenii” săi la Kremlin, așa cum a încercat colonelul Stauffenberg să facă la Wolfschanz cu adoratul său Fuhrer.


Skorzeny: „Pierderile noastre au depășit 75 la sută”


ABWER NU A RAPORTAT NIMIC IMPORTANT. „În război”, scrie Otto Skorzeny, „mai există un alt aspect puțin cunoscut, dar adesea decisiv – cel secret. Vorbesc despre evenimente care au loc departe de câmpurile de luptă, dar care au un impact foarte mare asupra cursului războiului - au presupus pierderi uriașe de echipamente, privarea și moartea a sute de mii de soldați europeni... Mai mult decât oricare altul , Al Doilea Război Mondial a fost un război de intrigi " .

Skorzeny îl suspectează direct pe șeful informațiilor militare germane, amiralul Canaris, de o muncă secretă pentru britanici. Canaris a fost cel care l-a convins pe Hitler în vara anului 1940 că o debarcare în Marea Britanie este imposibilă: „Pe 7 iulie, i-a trimis lui Keitel un raport secret în care spunea că germanii care debarcau în Anglia așteaptă 2 divizii din prima linie de apărare și 19 divizii ale rezervei. Britanicii aveau la acea vreme o singură unitate pregătită de luptă - a 3-a divizie a generalului Montgomery. Generalul își amintește acest lucru în memoriile sale... Încă de la începutul războiului și în momentele decisive, Canaris a acționat ca cel mai formidabil inamic al Germaniei.

Dacă Hitler ar fi știut atunci despre dezinformarea pe care șeful său de informații i-a alunecat, Marea Britanie ar fi fost învinsă. Și în vara lui 1941, Hitler ar fi purtat un război nu pe două fronturi, ci doar pe unul - Estul. De acord, șansele de a lua Moscova în acest caz ar fi fost mult mai mari. „Am vorbit cu Canaris de trei sau patru ori”, își amintește Skorzeny, „și nu m-a impresionat ca o persoană cu tact sau excepțional de inteligentă, așa cum scriu unii despre el. Nu vorbea niciodată direct, era viclean și de neînțeles, iar acesta nu este același lucru. Și oricum ar fi: „Abwehr-ul nu a raportat niciodată nimic cu adevărat important și semnificativ pentru OKW”.

"NU AM STIUT". Aceasta este una dintre cele mai frecvente plângeri ale marelui sabotor: „Nu știam că rușii în războiul cu Finlanda nu foloseau cei mai buni soldați și echipamente învechite. Nu ne-am dat seama că victoria lor cu greu asupra curajoasei armate finlandeze a fost doar o cacealma. Este vorba despre ascunderea unei forțe uriașe capabile să atace și să se apere, despre care Canaris, șeful de informații al Wehrmacht-ului, ar fi trebuit să știe măcar ceva.

La fel ca toți ceilalți, Skorzeny a fost lovit de „splendidele T-34”. De asemenea, germanii au fost nevoiți să se repezi la aceste tancuri cu sticle pline cu benzină. În filme, un astfel de episod este tipic pentru reprezentarea eroismului unui soldat sovietic care este forțat să lupte aproape cu mâinile goale. În realitate, însă, s-a întâmplat invers. Mai mult, în mod regulat: „Tunurile antitanc germane, care loveau cu ușurință tancuri precum T-26 și BT, au fost neputincioase împotriva noilor T-34, care au apărut brusc din grâu și secară necomprimate. Apoi soldații noștri au fost nevoiți să-i atace cu ajutorul „cocteilurilor Molotov” - sticle obișnuite de benzină cu o siguranță aprinsă în loc de dop. Dacă sticla a lovit placa de oțel care proteja motorul, tancul a luat foc... „Cartușele Faust” au apărut mult mai târziu, așa că la începutul campaniei, unele tancuri rusești au fost reținute prin foc direct doar de artileria noastră grea. .

Cu alte cuvinte, toată artileria antitanc a Reich-ului a fost inutilă împotriva noului tanc rusesc. Nu putea fi reținut decât de tunuri grele. Dar memorialistul nu a fost mai puțin impresionat de unitățile de sapători ale Armatei Roșii și de echipamentele acestora - a făcut posibilă construirea unui pod de 60 de metri, făcând posibilă transportul vehiculelor cu greutatea de până la 60 de tone! Wehrmacht-ul nu avea astfel de echipamente.

DIFERENTA TEHNICA. Întregul calcul al doctrinei ofensive germane s-a bazat pe mobilitatea ridicată a unităților motorizate. Dar motoarele necesită piese de schimb și întreținere constantă. Și cu aceasta, nu a existat nicio ordine în armata germană. Diversitatea mașinilor dintr-o divizie a intervenit. „În 1941”, deplânge Skorzeny din propria sa experiență de serviciu în divizia Reich, „fiecare companie germană de mașini a continuat să producă diferite modele ale mărcii sale în același mod ca înainte de război. Un număr mare de modele nu a permis crearea unui stoc adecvat de piese de schimb. Diviziile motorizate aveau aproximativ 2 de vehicule, uneori 50 de tipuri și modele diferite, deși 10-18 ar fi fost suficiente. În plus, regimentul nostru de artilerie avea peste 200 de camioane reprezentate de 15 modele. Pe ploaie, pe noroi sau pe frig, nici cel mai bun specialist nu putea asigura o reparație de calitate.”


Otto Skorzeny


Și iată rezultatul. Chiar lângă Moscova: „Pe 2 decembrie, am continuat să mergem înainte și am putut să luăm Nikolaev, situat la 15 km de Moscova - pe vremea senin și însorită, am văzut prin binoclu cupolele bisericilor din Moscova. Bateriile noastre au tras la marginea capitalei, dar nu mai aveam tractoare cu arme. Dacă armele sunt încă acolo, iar tractoarele „au plecat toate”, atunci „supertehnica” germană a trebuit să fie lăsată pe drum din cauza avariilor. Și nu poți trage arme grele pe mâini.

Armata germană s-a apropiat de Moscova complet epuizată: „Ploile torenţiale au început pe 19 octombrie, iar Centrul Grupului de Armate a rămas blocat în noroi timp de trei zile... Poza era teribilă: un convoi de vehicule s-a întins pe sute de kilometri, unde mii de vehicule stătea în trei rânduri, blocat în noroi uneori până la capotă. Nu era suficientă benzină și muniție. Sprijinul, în medie de 200 de tone pe divizie, a fost livrat pe calea aerului. S-au pierdut trei săptămâni neprețuite și o cantitate imensă de resurse materiale... Cu prețul muncii grele și muncii grele, am reușit să punem 15 kilometri de drum rotund din lemn... Am visat că se va răci repede.

Dar când înghețurile au lovit din 6 până în 7 noiembrie și au fost livrate muniții, combustibil, ceva alimente și țigări diviziei în care a servit Skorzeny, s-a dovedit că nu exista ulei de iarnă pentru motoare și arme - Motoarele pornesc problematice. În locul uniformelor de iarnă, trupele au primit truse de culoarea nisipului destinate Corpului African și echipamente vopsite în aceleași culori deschise. Între timp, înghețurile au ajuns la 20 și chiar 30 de grade. Cu uimire sinceră, curajosul SS descrie echipamentul de iarnă al soldaților sovietici - paltoane din piele de oaie și cizme de blană: „O surpriză neplăcută - lângă Borodino a trebuit să luptăm pentru prima dată cu siberienii. Sunt soldați înalți, excelenți, bine înarmați; sunt îmbrăcați în haine largi de blană și pălării, în picioare - cizme de blană. Numai de la rușii capturați germanii au învățat că pantofii ar trebui să fie puțin spațioase iarna, pentru ca picioarele să nu le înghețe: „După ce am studiat cu atenție echipamentul curajoșilor siberieni capturați lângă Borodino, am aflat că, de exemplu, dacă nu există cizme, atunci cizmele din piele nu trebuie încălțate și, cel mai important, ar trebui să fie libere, nu să apese picioarele. Acest lucru era cunoscut de toți schiorii, dar nu și de specialiștii noștri de servicii de îmbrăcăminte. Aproape toți am purtat cizme de blană luate de la soldații ruși morți.”

EXCELENTĂ INTELIGENTĂ RUSĂ. Aproape principalul motiv al înfrângerii armatei germane, Skorzeny consideră excelenta informații rusești. „Capela Roșie” - o rețea de spionaj în Europa, cel mai adesea a antinaziști convinși - a permis Statului Major Sovietic să aibă informații despre intențiile strategice ale germanilor. El își amintește, de asemenea, de superspionul Richard Sorge, datorită informațiilor căruia că Japonia nu va intra în război, 40 de divizii desfășurate din Orientul Îndepărtat au apărut lângă Moscova.


Sub Moscova. Contraofensiva diviziilor siberiene desfășurate din Orientul Îndepărtat a devenit posibilă datorită lui Richard Sorge


„Reich-ul avea o strategie de război mai bună”, spune Skorzeny, „generalii noștri aveau o imaginație mai puternică. Cu toate acestea, de la soldatul obișnuit până la comandantul companiei, rușii erau egali cu noi - camuflaj curajos, plin de resurse, talentat. Au rezistat cu înverșunare și au fost mereu gata să-și sacrifice viața... Ofițerii ruși, de la comandantul diviziei și mai jos, erau mai tineri și mai hotărâți decât ai noștri. Între 9 octombrie și 5 decembrie, Divizia Reich, Divizia 10 Panzer și alte părți ale Corpului 16 Panzer și-au pierdut 40% din personal. Șase zile mai târziu, când pozițiile noastre au fost atacate de diviziile siberiene nou sosite, pierderile noastre au depășit 75 la sută.

Iată răspunsul la întrebarea de ce germanii nu au luat Moscova? Au fost doar knock-out. Skorzeny însuși nu a mai luptat pe front. Ca om deștept, și-a dat seama că șansele de a supraviețui acestei mașini de tocat carne erau minime și a profitat de ocazie pentru a merge să slujească în unitatea subversivă a SS. Dar nu a mai fost atras de prima linie - a fura dictatori este mult mai plăcut și mai sigur decât să te întâlnești față în față cu siberieni în cizme de pâslă care luptă cu sprijinul T-34 și cu cele mai bune informații din lume.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

247 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. zamba
    +127
    10 iunie 2013 08:28
    Adevărul de pe buzele unui inamic curajos (Germania) este mult mai bun decât minciunile dulci de pe buzele unui aliat laș (Anglia, SUA.
    1. +42
      10 iunie 2013 10:12
      Trebuie menționat că articolele unui autor ucrainean atât de interesant precum Oles Buzina au început să apară mai des pe site. Este cu siguranță un decor.

      Și Skorzeny greșește în multe privințe, undeva corect. Lasă-i pe dușmani să se văicărească. Iar acesta este un inamic spart.
      1. +51
        10 iunie 2013 10:34
        Adevărul este că aceasta este părerea lui personală, o persoană, un specialist, un sabotor.
        Fără politică sau alte prostii.
        1. +26
          10 iunie 2013 20:24
          Dacă ar fi luat Moscova, atunci toate aceste minusuri s-ar transforma rapid în plusuri eroice. De asemenea, a uitat să spună cel mai important adevăr... Bunicii noștri au luptat și au murit pentru patria lor, dar iată-i pentru a altcuiva...
          1. +11
            10 iunie 2013 21:59
            A spus corect, dar îi voi corecta, au luptat și pentru patria lor, doar pe pământ străin.
          2. Vovka Levka
            -3
            10 iunie 2013 23:12
            Citat din Bosch
            Dacă ar fi luat Moscova, atunci toate aceste minusuri s-ar transforma rapid în plusuri eroice. De asemenea, a uitat să spună cel mai important adevăr... Bunicii noștri au luptat și au murit pentru patria lor, dar iată-i pentru a altcuiva...

            Este surprinzător că au ajuns chiar și la Moscova.
          3. +3
            12 iunie 2013 02:45
            Istoria nu tolerează modul conjunctiv.
      2. +18
        10 iunie 2013 11:19
        Autorul este chiar interesant. Oles Buzina aderă la punctul de vedere al trinității poporului rus („Mici ruși, bieloruși și mari ruși”) și, prin urmare, se numește atât ucrainean, cât și rus. Adesea în Sevastopol (sau locuiește deja aici chiar).
      3. Hoardă
        +12
        10 iunie 2013 18:51
        Citat: Nicholas S.
        Trebuie menționat că articolele unui autor ucrainean atât de interesant precum Oles Buzina au început să apară mai des pe site. Este cu siguranță un decor.

        Și Skorzeny greșește în multe privințe, undeva corect. Lasă-i pe dușmani să se văicărească. Iar acesta este un inamic spart.


        Faptul este că toate aceste memorii-istorici germani nu oferă o imagine complet obiectivă a bătăliilor și, în general, scopul acestor „scriitori” nu este să spună adevărul, ci să construiască cu grijă o viziune GLOBAL-VESTENĂ. dintre toate procesele care au avut loc în acele zile.
        Poate că un singur lucru este surprinzător că Skorzeny a vorbit atât de IMPOTRIVA din partea pozitivă, epurarea armatei din 37, contrar punctului de vedere al istoricilor occidentali și evaluării noastre liberal-istorice asupra evenimentelor din 37.
        Faptul că generalii germani au sabotat cumva deciziile lui Hitler este ceva nou în evaluarea rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial.
        Dar lucrul PRINCIPAL Skorzeny din nou nu a spus cum îndrăznește Germania să atace o țară STRATEGIC mai puternică chiar decât întreaga Europă cucerită? La începutul războiului, URSS avea
        -ECONOMIE PUTERNICĂ în curs de dezvoltare.
        -Mai multe tancuri decât Germania.
        -numar comparabil de aeronave.
        -rezerve imense de mobilizare.
        si multe alte beneficii.
        Hitler știa toate acestea și trebuie să fie 100% sigur că Germania va putea depăși aceste avantaje ale unui inamic periculos.
        În general, există un răspuns la această ÎNTREBARE PRINCIPALĂ.Aceasta este o trădare a celei mai înalte generalități a URSS.Mai mult, execuția lui Pavlov și a sediului său care a deschis Frontul de Vest.
        NU DA O viziune asupra deplinătății și amplorii CONSPIRAȚIEI.
        Skorzeny, care a fost angajat în sabotaj STRATEGIC, nu a putut să nu știe ce rol aveau să joace generalii roșii la începutul campaniei de est.
        1. +30
          10 iunie 2013 19:53
          Când lui Hitler i s-a spus câte tancuri producea URSS la sfârșitul anului 1942, a început să râdă prostește (nu credea)! 90% din industria de apărare era localizată în partea de vest a URSS până în 1941. Germanii nu ne-au subestimat rezerva administrativă, nici nu au discutat despre posibilitatea evacuării a mii de fabrici dincolo de Urali în 10-30 de zile, și începerea producției de produse militare în 2-4 luni !!!!Nimeni nu va face vreodată. repeta asta!!
          1. +9
            12 iunie 2013 02:02
            Sute de fabrici în Siberia. Și după câteva luni funcționează!
          2. islandpan
            +16
            12 iunie 2013 17:57
            acum această organizare a muncii, a logisticii și a rezistenței umane este pur și simplu uimitoare !!! Multe mulțumiri acelei generații pentru marea victorie!!!
            1. +16
              12 iunie 2013 20:32
              Citat din insulă
              această organizare a muncii, logistică și rezistență umană este uimitoare !!! Multe mulțumiri acelei generații pentru marea victorie!!!


              Din anumite motive, foarte rar și fără tragere de inimă își amintesc că Lavrenty Pavlovich a supravegheat PERSONAL întreaga lucrare gigantică de evacuare a fabricilor de la vest la est și de a le desfășura într-un loc nou.
              1. +4
                13 iunie 2013 14:40
                introducerea ultimelor evoluții, același merit, voi adăuga că în perioada inițială a războiului au fost alocate 30 60 de minute pentru capturarea și distrugerea posturilor de frontieră. unele avanposturi au fost înconjurate până la 7 zile, deoarece trupele de frontieră erau subordonate L.P. Beria și lăudatul Brandenburg a fost uzat astfel încât acesta a încetat să mai reprezinte o adevărată forță.
                1. +1
                  13 iunie 2013 19:37
                  Brandenburg a fost doar un batalion la începutul războiului și, vă rog să mă corectați, după părerea mea, a fost incomplet. A fost trimis în regiment mult mai târziu.
              2. 0
                10 mai 2014 08:44
                Koganovici, ministrul Căilor Ferate de la acea vreme, a călătorit personal de-a lungul întregii autostrăzi Siberia-Moscova și a împușcat cu mâna sa pe toți cei care nu doreau să lucreze pe front. Cred că este greșit să atribui meritul cuiva singur, dar conducerea bine stabilită reprezintă 90% din succes.
        2. +2
          10 iunie 2013 23:25
          Citat: Hoarda
          Dar lucrul PRINCIPAL Skorzeny din nou nu a spus cum îndrăznește Germania să atace o țară STRATEGIC mai puternică chiar decât întreaga Europă cucerită? La începutul războiului, URSS avea

          Matematica este totul!
          Citat: Hoarda
          -ECONOMIE PUTERNICĂ în curs de dezvoltare.

          Industria celui de-al Treilea Reich a depășit de mai multe ori industria URSS.
          Citat: Hoarda
          -Mai multe tancuri decât Germania.

          Citat: Hoarda
          -numar comparabil de aeronave.

          Cu tot respectul pentru tancuri și avioane, principala armă a celui de-al Doilea Război Mondial este artileria, câștigă oricine are mai multe arme, mai multă producție de obuze și o logistică puternică pentru a livra obuze în prima linie.
          Citat: Hoarda
          -rezerve imense de mobilizare.

          Populația celui de-al treilea Reich a depășit populația URSS de mai mult de o ori și jumătate.
          Citat: Hoarda
          si multe alte beneficii.

          Mi-e rușine să întreb, care dintre ele?
          1. Hoardă
            +4
            10 iunie 2013 23:59
            Industria celui de-al Treilea Reich a depășit de mai multe ori industria URSS.


            Mi-e rușine să întreb, care dintre ele?

            nu fi timid

            în toate materialele strategice majore, cu excepția aluminiului, URSS a fost fie la nivelul Germaniei, fie bumbacul, alimentele, producția de petrol erau materiale strategice mai mari decât Germania.De aceea, lotul Nemetchinei a fost doar un blitzkrieg.

            Cu tot respectul pentru tancuri și avioane, principala armă a celui de-al Doilea Război Mondial este artileria, câștigă oricine are mai multe arme, mai multă producție de obuze și o logistică puternică pentru a livra obuze în prima linie.


            artileria, desigur, „zeul războiului”, așa cum spunea Stalin, dar cel de-al Doilea Război Mondial a fost o „bătălie a motoarelor” și acel război când TANKURI a decis totul. Apropo, artileria rusă a fost întotdeauna în prim-plan.

            Populația celui de-al treilea Reich a depășit populația URSS de mai mult de o ori și jumătate.


            populatia celui de-al 3-lea Reich la 41g 90 mil.
            populația URSS pentru 41g 196 mil.
            ceea ce ai crezut?
            1. +1
              11 iunie 2013 00:11
              Citat: Hoarda
              în toate materialele strategice majore, cu excepția aluminiului, URSS a fost fie la nivelul Germaniei, fie bumbacul, alimentele, producția de petrol erau materiale strategice mai mari decât Germania.De aceea, lotul Nemetchinei a fost doar un blitzkrieg.

              Vorbim despre industrie, sau despre industria extractivă?
              Citat: Hoarda
              artileria, desigur, „zeul războiului”, așa cum spunea Stalin, dar cel de-al Doilea Război Mondial a fost o „bătălie a motoarelor” și acel război când TANKURI a decis totul. Apropo, artileria rusă a fost întotdeauna în prim-plan.

              Războiul motoarelor este și în artilerie războiul motoarelor, există o mare diferență față de o gară pentru a transporta un vehicul, cum ar fi o aprovizionare, sau pe un camion, sau veți argumenta că URSS a depășit al treilea Reich în termeni de mașini?
              Citat: Hoarda
              populatia celui de-al 3-lea Reich la 41g 90 mil.
              populația URSS pentru 41g 196 mil.
              ceea ce ai crezut?

              Am considerat populația Germaniei - 90 de milioane, populația celui de-al treilea Reich - Germania + teritorii ocupate - undeva peste 250 de milioane, plus aliații care ei înșiși nu au luptat (au luptat într-o măsură mai mică decât Germania), dar au lucrat activ pentru Wehrmacht. .
              1. Hoardă
                +4
                11 iunie 2013 15:20
                Vorbim despre industrie, sau despre industria extractivă?


                cum o vei deosebi?
                de exemplu, topirea nichelului, al Treilea Reich a avut o lipsă în această componentă a OȚELULUI BLINDAT pentru tancuri, așa că armura NOASTRA era mai bine să nu fie atât de fragilă, cea germană era mai grea și, de asemenea, când un proiectil a lovit, fragmentele interne ale armurii au lovit echipaj, dar situația noastră era mai bună.

                Războiul motoarelor este și în artilerie războiul motoarelor, există o mare diferență față de o gară pentru a transporta un vehicul, cum ar fi o aprovizionare, sau pe un camion, sau veți argumenta că URSS a depășit al treilea Reich în termeni de mașini?


                Știți că forța de tracțiune PRINCIPALĂ pentru transportul unei părți semnificative a tuturor mărfurilor în Germania a fost CONDUCEREA CAII? A noastră, respectiv, de asemenea, așadar, LIVRAREA de muniții și alte provizii militare pe câmpurile de luptă este o chestiune de CONDUCERE și ORGANIZARE a trupelor, care în primii ani ai războiului din Nemetchina era mai bună, când se pregătea Operațiunea Bagration, amploarea suportului, eficiența, stealth au fost atât de aproximativ orientative, nu au existat niciodată războaie ale omenirii în TOATA ISTORIE.Livrarea muniției se făcea în cea mai mare parte pe calea ferată, direct către unități pe drum.

                sau veți argumenta că URSS a depășit cel de-al treilea Reich la capitolul mașini?


                în dezvoltarea industriei de automobile, Germania a fost înaintea Rusiei cu 25 de ani, deci faptul că URSS a reușit să creeze o industrie de automobile în 10 ani și să stabilească producția de mașini și, ca urmare, a reușit să obțină cel mai MARE -SCALARE operatiuni militare este meritul OAMENILOR NOSTRU.

                Am considerat populația Germaniei - 90 de milioane, populația celui de-al treilea Reich - Germania + teritorii ocupate - undeva peste 250 de milioane, plus aliații care ei înșiși nu au luptat (au luptat într-o măsură mai mică decât Germania), dar au lucrat activ pentru Wehrmacht. .


                De asemenea, sunt surprins că toată Europa i-a ajutat pe germani să lupte, chiar și pe evrei „cei mai afectați”, dar VICTORIA a fost a noastră!
                1. +3
                  11 iunie 2013 16:02
                  Citat: Hoarda
                  De asemenea, sunt surprins că toată Europa i-a ajutat pe germani să lupte, chiar și pe evrei „cei mai afectați”, dar VICTORIA a fost a noastră!

                  Și vreau să spun, cel de-al Treilea Reich a fost superior URSS în toate, cu excepția unuia, oamenii din URSS erau mai buni, ceea ce a demonstrat cel de-al Doilea Război Mondial.
                  1. 0
                    10 mai 2014 09:05
                    Citat din Setrac
                    Al Treilea Reich a depășit URSS în toate

                    T-34, KV-1, KV-2. RS-82-48, RS-13. IL-2. Locomotivele cu abur IS, Felix Dzerzhinsky "FD", tun antitanc de 37 mm, fabricate sub licență, au fost modernizate la 45 mm. Dektyarev automat, SVT. ABC. în 41 PPSh. Minele radio, pe care germanii, chiar ajungând în mâinile lor, nu le-au putut stăpâni și adopta, radiourile Severok, pentru prima dată în lume, lucrează pe unde decimetrice. Aceasta nu este o listă completă cu ceea ce germanii nu au putut găsi.
                    Germanii au: O presă de o sută de tone pentru forjarea arborilor cotiți, vândută URSS, totul este forjat pe ea (absolut toți arborii cotiți ai motoarelor V-2, pentru T-34, KV și IS). cilindrul de presiune a explodat la presă, unul nou a fost comandat în Germania dar războiul a început. În 1940, într-un depozit din Germania a fost descoperit un cilindru de presă. Germanii nu i-au găsit un folos pe tot parcursul războiului. Muncitorii noștri au restaurat cilindrul și a funcționat pe tot parcursul războiului. Mașini de carusel pentru producția de curele de umăr pentru turnulele de tancuri și turnulele de tunuri de nave, vândute sub licență de la URSS. Ce altceva erau nemții superiori nouă la armament?
            2. tur de croazieră
              +1
              16 iunie 2013 11:53
              Am văzut cumva accidental un document-rezumat al pierderilor germane: pierderi colosale - aproape comparabile cu ale noastre de la începutul războiului. Nu cred că au murit atât de puțini germani. țări precum Danemarca, Norvegia, Suedia, Belgia și altele - ei totul s-a întâmplat pe frontul de est cu 90%, luptând împotriva SUA (iar în rapoartele de propagandă arata ca SĂRACI CIVILI).Deci dacă nu ar fi existat o conspirație a generalilor noștri (și el, din păcate, nu toți tociștii au fost împușcați în 1937-39). ), atunci chiar și cu armamentul și organizarea slabă a soldaților noștri, germanii ar fi reușit să nu treacă mai departe decât Nipru) În detrimentul pierderii rapide a Ucrainei de Vest, aproape 900 de evrei locuiau oficial acolo (numai înregistrați) .Și cum multe familii mixte ???... În general, o trădare completă... Nu știu despre ce fel de Holocaust vorbește toată lumea când numărul total de evrei din Wehrmacht a ajuns la peste 000 150. Doar 000 au fost capturați în apropiere. Moscova 9500 evrei.... Și apropo, mai multe despre ideologie: Într-adevăr, populația Germaniei este de aproape 90 de milioane de oameni, iar în anii șaptezeci iese o carte, Doamne ferește - STURMFOGEL FĂRĂ SWASTIKA.se scrie că populația Germania a ajuns la 70 de milioane de oameni, ceea ce sugerează că după Stalin nu a existat nicio persoană devotată RUSIEI (Brezhnev este doar o umbră jalnică a caracterului RUS), iar VICTORIILE reale ale poporului nostru la începutul războiului, precum și ni se ascund lovituri în spate (de la „svoh”). Și cu un număr atât de mic, ei ne slăbesc și devalorizează VICTORIA
          2. +1
            12 iunie 2013 02:09
            Avantaj - SOLDAT în spatele unui pistol... Sau cu o pușcă. Sau cu un cuțit. Sau cu mâinile goale.
        3. +2
          13 iunie 2013 14:29
          etapa inițială a celui de-al Doilea Război Mondial indică doar acest lucru, dacă săpați mai departe, atunci amintiți-vă raidurile Krymchakilor și tătarilor asupra sclavilor, având o armată care nu era prost echipată în acel moment, războiul cu ei nu a avut un succes complet. , ceea ce indică o trădare clară a unei părți a personalului superior de comandă și interesul lor evident cu apariția lui Petru 1 după înlăturarea comenzii din întreaga elită militară veche, armata a putut nu numai să reziste eficient, ci și să învingă în mod regulat adversarului, există multe exemple similare în istoria militară a Rusiei
        4. Slavă333
          0
          15 septembrie 2013 12:31
          De ce a îndrăznit Germania să atace URSS? Pentru că serviciile de informații germane, conduse de agentul britanic Canaris, au dezinformat conducerea germană furnizând informații false despre slăbiciunea URSS. Despre Anglia, totul a fost invers: așa cum scrie Skorzeny, informațiile germane au raportat că 19 divizii engleze inexistente ar fi gata să facă față invaziei germane.
          1. 0
            10 mai 2014 09:10
            Nu trebuie uitat că populația tuturor coloniilor britanice și a Marii Britanii însăși a depășit 400 de milioane. Iar trupele britanice erau împrăștiate pe tot globul, iar pe mare Marea Britanie avea un avantaj incontestabil față de Germania.
      4. +1
        13 iunie 2013 17:17
        Pentru un bătut dau doi nu bătuți!
      5. SSR
        +1
        16 iunie 2013 22:34
        Citat: Nicholas S.
        Și Skorzeny greșește în multe privințe, undeva corect.

        De obicei nu luăm imparțialul drept greșit...
        „O surpriză neplăcută - lângă Borodino pentru prima dată a trebuit să luptăm cu siberienii. Aceștia sunt soldați înalți, excelenți, bine înarmat; sunt îmbrăcați în haine largi de blană și pălării, în picioare - cizme de blană. Numai de la rușii capturați germanii au învățat că pantofii ar trebui să fie puțin spațioase iarna, pentru ca picioarele să nu le înghețe: „După ce am studiat cu atenție echipamentul curajoșilor siberieni capturați lângă Borodino, am aflat că, de exemplu, dacă nu există cizme, atunci cizmele din piele nu trebuie încălțate și, cel mai important, trebuie să fie libere, nu secera picioarele.

        Cu cât mai departe de „boemia” și „inteligentsia” și cu atât mai departe de capitală... Oamenii ..........
    2. +33
      10 iunie 2013 13:11
      da, pentru că ne-am apărat Patria Mamă... iar bunicul meu, văzând satele arse, le-a zdrobit de vii cu omizile lui KV, și a ajuns la Pilau (Bălțijsk), iar fiul meu a slujit în flotă la Bălțiisk și poate s-a așezat pe aceeași piatră de lângă mare, unde bunicul meu, străbunicul, a afumat-o după bătălie... Sunt mândru de bunicul meu.
      1. +16
        10 iunie 2013 14:09
        Când spun că nemții s-au umplut cu carne, vreau să răspund - dar „carnea” noastră s-a dovedit a fi mai puternică decât armura lor!
        1. +1
          13 iunie 2013 17:33
          Luptă nu după număr, ci după pricepere!
          Din păcate, pregătirea slabă a tinerilor generali și ofițeri a anulat toată superioritatea numerică în tancuri și aviație!
    3. +16
      10 iunie 2013 14:34
      În Germania, aceeași mizerie ca unas. Vrochem Și în SUA!
      Mă bucur că în sfârșit au început să spună adevărul! Și apoi toate filmele despre al Doilea Război Mondial din ultimii 15 ani nu pot fi vizionate. Se pare că sunt făcute la Hollywood!
      1. +13
        10 iunie 2013 17:12
        Dacă vorbești despre filmele lui Nikita Besogon, atunci da. Există și cele normale. Cel puțin aceeași Cetate Brest.
        1. clinica1
          +10
          10 iunie 2013 20:23
          cele mai bune două filme despre războiul fără dragoste și alte betelii - „S-au luptat pentru Patria Mamă” și „În august 44th...”
          1. +5
            13 iunie 2013 17:37
            „Vii și morți”, „Avioane torpiloare”, „În război ca și în război”.
            IMHO: filmele tale sunt ceva mai slabe.
            1. +2
              15 septembrie 2013 00:24
              Și totuși - „Zăpadă fierbinte”, „Numai bătrânii intră în luptă”...

              Vreau să-mi iau pălăria în fața regizorilor și scenariștilor care au spus adevărul despre cei care ne-au adus Victory.

              Slavă veșnică eroilor!
              Veșnică amintire morților!
              Recunoştinţă veşnică celor care au păstrat toate acestea şi ni le-au transmis în viaţă!

              Amintirea celor căzuți – vom fi demni!
          2. 0
            10 mai 2014 09:14
            Și-a apărat țara. Curcubeu. Soarta unui soldat Chiar și „comunist”, care a primit ovație în picioare în Italia și Paris.
        2. +2
          15 septembrie 2013 00:20
          Citat: Cesar_001 (1)
          Cel puțin aceeași Cetate Brest.

          Așa este - da. Am auzit multe, dar am reușit să văd doar în Belarus. Uneori trec fiorii...
          Și uneori mă gândesc: aș putea face asta? Vreau să cred că aș putea...

          Mulțumesc tuturor celor care mă fac să trăiesc astăzi...
      2. tur de croazieră
        +1
        16 iunie 2013 12:02
        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PROST!!!!!!!!!!!!! Hollywood îi pregătește cu adevărat, doar ZHYDORUSSIAN!!!!!!!!!!!!!!!... Uitați-vă la fețele acestor actori !!!!!!! Acolo vei gasi MAR UNUL, ca sa nu existe amestec de sange evreiesc.Uita-te la aceste Boturi de PESTE, la GENETICA lor, la structura lor de dinti, ochi, urechi, maxilare, la PĂROS!!!!!!! !
    4. BGN
      +7
      10 iunie 2013 20:55
      Acest lucru nu este adevărat, dar iarăși scuze și căutarea celor extreme (Hitler, Beck (Bock), Halder etc.). Din nou, cineva este de vină și a fost trădat. Altfel am fi ruși, wow. Ei bine, da. T34 era cu rușii. Uau, sunt răufăcători, practic trișori. Inamicul „curajos” nu se aștepta să întâmpine rezistență acerbă, eroism și sacrificiu de sine al tuturor poporului sovietic. Și să fiu sincer, Germania pur și simplu nu avea resursele pentru un astfel de război.
    5. evreu cinstit
      +4
      11 iunie 2013 01:13
      Îl respect pe Skorzeny pe bune, primul om căruia nu s-a temut să recunoască meritele inamicului său !!!
      1. BGN
        +2
        14 iunie 2013 18:19
        Îmi cer scuze față de tine, un evreu cinstit, dar un țăruș de aspen pe mormântul tuturor SSovtsam-ului și al „țăranilor adevărați”. Nu romanțiza Wehrmacht-ul și SS-ul. Nu-i împărți în cei care au luptat și cei care, în Sonderkommandos-urile din sate, au dat foc la magazii cu copii, au spânzurat și împușcat ostatici din populația civilă, au sufocat oamenii cu gaze în lagărele de concentrare.
        1. 0
          15 iunie 2013 11:08
          Citat: LEVA
          Nu-i împărți în cei care au luptat și cei care, în Sonderkommandos-urile din sate, au dat foc la magazii cu copii, au spânzurat și împușcat ostatici din populația civilă, au sufocat oamenii cu gaze în lagărele de concentrare.
          De ce să nu-l împărtășești!? Ce, toată lumea trebuie să fie vâslit sub aceeași perie? Ce nonsens!? Cu astfel de concluzii, poate că tu și TOȚI tipii noștri care au luptat în Cecenia ați fi numiți ucigași de civili și călăi de prizonieri, maniaci care le-au tăiat urechile? La urma urmei, au fost astfel de cazuri, dar din cauza unor astfel de idioți este imposibil să vorbim despre TOȚI în același sens! Și ce credeți că este posibil.
          1. tur de croazieră
            0
            16 iunie 2013 12:42
            Mulți dintre germani (adevărați) s-au împușcat când au aflat pe 20-21 iunie că vor lupta împotriva Rusiei.Așa că au fost adevărați.Mulți dintre germanii ezitanți s-au dus să lupte și au împușcat în oamenii noștri doar la ordine. ,deci nu inalbi,dar tot INEMICI!!!!!Dar marea majoritate a germanilor au luptat impotriva noastra la vanatoare, cu placere si zel deosebit (pana au inceput sa se loveasca in fata).De aceea, LEVA este CORECTA - NU ESTE NIMIC SA LE IMPARTI!!(In familia mea de tata, mama si tata vitreg (familii numeroase) TOTI S-au luptat DE LANA NOASTRA si toti din primele luni de razboi (iulie, august, septembrie) Patru au murit in 43 -44. Ceilalți care au supraviețuit au povestit despre „Bănătate” și loialitate germană. Bineînțeles că le poți absolvi, dar numai cu rezerve - DUȘMAN FOARTE RĂU, DUȘMAN RĂU și doar DUșMAN. Și notează: nici un cuvânt DUȘMAN BUN ( sună ca !!) ... Cecenia, atunci chiar dacă băieții ruși i-au pus pe TOȚI locuitorii „PAȘNICI” acolo, atunci marea majoritate a oamenilor albi din fostul SSS R s-ar fi plecat la picioare ca ELIBERATORII DE CIUMA NEGRA !!!!!!!!!!!!!!!
          2. +2
            15 septembrie 2013 00:42
            Citat din Guhbers.
            Citat: LEVA
            Nu-i împărți în cei care au luptat și cei care, în Sonderkommandos-urile din sate, au dat foc la magazii cu copii, au spânzurat și împușcat ostatici din populația civilă, au sufocat oamenii cu gaze în lagărele de concentrare.


            De ce să nu-l împărtășești!? Ce, toată lumea trebuie să fie vâslit sub aceeași perie? Ce nonsens!?


            Războiul este un lucru groaznic. Ea pune o dilemă pentru fiecare persoană: cum să se comportă? Cel mai simplu - fă ce vrei, războiul va șterge totul. În al doilea rând, încearcă să fii om. Ce înseamnă? Și totul este simplu: dacă nu poți ucide - nu ucizi. Oricine a reușit să o rezolve singur - onoare și laudă pentru el. Cine nu a putut - pedeapsa îl va depăși, oriunde va scăpa.

            SS nu este o organizație caritabilă și nu o structură, unde doriți - nu doriți, ci lucrați. Au fost acceptați acolo cu o selecție strictă, cu caracteristici, cu convingeri și devotament. Calitățile umane ale lui Skorzeny sunt o poveste separată, nici nu vreau să o discut. Dar parerea unui astfel de înrăit (aș spune chiar - un nazist de elită) asupra motivelor înfrângerii în război, care li s-a părut o plimbare rapidă și ușoară - în opinia mea, merită atenție. Și dacă amintirile lui nu sunt în special bravura, apoi bunicii și străbunicii noștri au creat super-oamenii de căldură din al treilea Reich.

            Și, în același timp, este interesant că vorbește în principal despre probleme interne. Dacă acest lucru este adevărat, sau dacă aceasta este o încercare de a șterge totul de pe „coloana a cincea” - Dumnezeu să fie judecătorul lui. Dar, în orice caz, implicarea într-un război fără a avea nici resursele necesare pentru întreaga perioadă a războiului, nici echipamente adaptate pentru a desfășura operațiuni de luptă în toate condițiile meteorologice ale acestui teatru de operațiuni, sau date sigure de informații despre capacitățile strategice ale inamicului. nu este nicidecum dovada unui talent strategic ridicat.
      2. tur de croazieră
        0
        16 iunie 2013 12:11
        Evreu cinstit?!!!
    6. +10
      11 iunie 2013 22:03
      Iată un articol din ziar despre bunicul meu Nikolai Yakovlevich Kaidalov, care a început războiul ca soldat și l-a încheiat ca căpitan (!), ofițer de informații militare - „... s-a născut în satul Yugan, Surgut regiune.Împreună cu tatăl său, a mers la vânătoare când era foarte mic.După ce a absolvit 5 clase la școala Surgut, a devenit pescar profesionist.La 10 iulie 1941, Kaidalov a fost înrolat în armată.În noiembrie 1941, a primit prima misiune de luptă - pentru a obține o „limbă.” Nikolai Yakovlevich însuși a spus în „Tribuna Stalin” acest lucru: Am făcut greșeli. Eram cu toții entuziasmați atunci. Am intrat în luptă corp la corp cu un german înalt și sănătos. Pe drumul de întoarcere am mers fără să ne ferim de gloanțele care zăceau lângă noi, iar eu am fost rănit. E bine că nu sunt judecați câștigătorii. Germanul era locotenent după grad. El a dat o mărturie foarte valoroasă și am primit Ordinul Steagului Roșu. Dar am ținut cont de lecțiile primei mele ieșiri. „Mai viclean în lupta împotriva inamicului”, m-am gândit atunci.
      Data viitoare, după ce a primit o sarcină similară, Kaidalov a ales o noapte furtunoasă cu zăpadă pentru muncă. Luând cu el o grenadă descărcată, el și cercetașii săi s-au apropiat de inamici și, strigând „Mâinile sus”, au aruncat grenada în buncăr. Germanii s-au întins repede, temându-se de o explozie. Cercetașii sovietici au alergat spre inamic fără să piardă o secundă și, fără nicio lovitură, i-au luat în viață și chiar și o mitralieră capturată. Pentru această operațiune, maistrul Kaidalov a primit al 2-lea premiu, Ordinul Steaua Roșie. Comandamentul l-a trimis să studieze ca parașutist într-un regiment de antrenament de primă linie.
      Am învățat multe, am învățat multe pentru acest război Kaidal. În al 6-lea cont - 109 germani uciși, el însuși a fost rănit de 7 ori, a primit 8 premii: Ordinul Steagul Roșu, 2 Ordine ale Steaua Roșie, 2 Ordine ale Războiului Patriotic de gradul 1 și 2, medalii „3a apărarea Moscovei”, „Pentru capturarea Danzigului”, „3a victorie asupra Germaniei”.
      Și cine este acest Skorzeny în comparație cu bunicul meu? Cred că da, Skorzeny a avut noroc lângă Moscova, spre deosebire de locotenentul șef care nu s-a întâlnit cu el ...
      1. +1
        12 iunie 2013 10:49
        bunicul meu era și cercetaș
      2. +1
        13 iunie 2013 17:48
        Medalia „Pentru capturarea lui Koenigsberg”
        Fiecare a avut războiul lui
        1. +6
          13 iunie 2013 21:24
          Bunicul meu nu a putut servi, invalid, fără picior, dar a pus un avion de luptă în Armată pe economiile sale, pentru care a primit o telegramă de mulțumire semnată de Stalin, tatăl meu a pus capăt războiului din Belarus (comandantul bateriei), unchiul meu, fratele mai mare al tatălui meu, a dispărut, pentru că a plecat la război înaintea tatălui meu, iar tatăl meu, pentru a ajunge la război, și-a atribuit un an în plus. Până în anii șaptezeci, am trăit cu părinții mei și, foarte, foarte des, războiul l-a făcut pe tatăl meu într-un vis, iar noi toți - mama, sora mea mai mică și eu - ne-am trezit din țipetele și gemetele lui. Acum l-am sunat (locuim cu el în diferite orașe), el spune, până acum, este adevărat, uneori deja, rar, dar se luptă. Un lucru groaznic este războiul. Închinăciune mică față de ei, care au apărat Patria, veșnică amintire care și-au dat viața pentru Ea!
          1. +2
            15 septembrie 2013 00:56
            Probabil, de aceea am câștigat, pentru că fiecare persoană reală (cum să nu ne amintim de Holohov!) din țara noastră nu a stat deoparte și nu a așteptat „unde ne va duce curba”. Wehrmacht-ul nu a întâmpinat un asemenea război și o asemenea rezistență nicăieri în Europa și nu erau pregătiți pentru o astfel de întorsătură a evenimentelor sub nicio circumstanță. Această Rusia a fost puternică în orice moment. Uneori mi se pare că războiul cu Germania nu se va opri până când cel puțin o persoană sovietică (fără o definiție a naționalității) rămâne în viață. Cel puțin o persoană care a luptat pentru patria sa.
      3. +2
        15 septembrie 2013 00:51
        Iată un articol din ziar despre bunicul meu Kaidalov Nikolai Yakovlevich


        Multumesc pentru informatii. Am auzit puțin despre cercetașul Kaydalov (mulțumită internetului), dar nu a trebuit să comunic cu nepotul său. Îmi plec capul înaintea faptelor lui!
    7. germană
      +9
      13 iunie 2013 12:24
      în Afganistan, mujahedinii încă vorbesc cu respect despre soldații noștri și cu dispreț față de husele de saltea și altele asemenea...
  2. +12
    10 iunie 2013 08:33
    De ce această creație nu a fost încă tradusă. Tactica și greșelile, precum și ideologia dușmanilor, trebuie să știți. Și este, de asemenea, plăcut să citim că am fost mai buni decât ei în această perioadă dificilă.
    1. +4
      10 iunie 2013 16:08
      În vremea sovietică, ea a slăbit rolul PCUS, iar acum sunt folosite doar filme de acțiune fantezie sau glamour pentru doamne, indiferent de genul de maculatură.
    2. -1
      14 iunie 2013 12:49
      Guderian G. Amintiri ale unui soldat - Neîncrederea adânc înrădăcinată a oamenilor în general, și a statului major și a generalilor în special, caracteristică caracterului său, s-a transformat acum în ură. El a presupus dinainte că oamenii îl înșală. Nu avea încredere în nimeni.
      Este vorba despre Hitler.
      Nu îmi pot imagina ce s-ar fi întâmplat cu generalul, despre care Iosif Vissarionovici nu putea decât să presupună că îl înșela!
  3. +27
    10 iunie 2013 08:38
    a zâmbit! Accelerează, așa cum se spune acum, un erou promovat de mass-media. Dar are dreptate despre ceva. Lupta împotriva rușilor este periculoasă pentru sănătate.
    1. avt
      +6
      10 iunie 2013 09:16
      Citat: baronul Wrangel
      A zâmbit! Accelerează-l, așa cum se spune în prezent, promovat de mass-media ca un erou

      Da, are o autopromovare la nivel înalt. Cu același Mussolini - operațiunea a fost pregătită și regizată de Student, iar Skorzeny a fost filmat pe film. râs Nu minte în privința generalilor săi și chiar și în 33 Canaris se pregătea să-l prindă pe Adik, împreună cu comandantul Reichswehr-ului, pregăteau o arestare, dar s-au încurcat când a câștigat alegerile, fapt binecunoscut. Da, și au existat destule încercări de asasinat, destul de deja exprimate și cu participarea ofițerilor superiori. Ei bine, și cum șeful de stat major din vest a sabotat, împreună cu Rommel, opoziția față de aterizarea în Normandia - deci este chiar și Forțele Aeriene în doc. descrie filmul.
    2. +42
      10 iunie 2013 11:13
      Citat: baronul Wrangel
      a zâmbit! Accelerează, așa cum se spune acum, un erou promovat de mass-media. Dar are dreptate despre ceva. Lupta împotriva rușilor este periculoasă pentru sănătate.

      Și noi le-am făcut...
      Și despre Skorzeny, cine este EL împotriva acestui OM?
      Starinov Ilya Grigorievici
      1. Gari
        +19
        10 iunie 2013 16:06
        „După epurarea totală, teribilă, din 1937, a apărut o nouă armată politică rusă, capabilă să îndure cele mai brutale bătălii. Generalii ruși au executat ordine și nu s-au implicat în conspirații și trădari, așa cum sa întâmplat adesea în cele mai înalte poziții ale noastre.
        Spre deosebire de Hitler, Stalin a creat un sistem complet subordonat lui. Prin urmare, în toamna anului 1941, când germanii stăteau lângă Moscova, nu a existat o conspirație a generalilor în Armata Roșie.
        Asta e totul cu siguranță, până și inamicul recunoaște rolul tovarășului Stalin!
        1. Gari
          +15
          10 iunie 2013 16:11
          Deși Stalin însuși în Marea Victorie a considerat rolul principal al poporului - poporul rus și faimosul său toast:
          Tovarăși, permiteți-mi să mai ridic un ultim toast.
          Eu, ca reprezentant al guvernului nostru sovietic, aș dori să ridic un toast pentru sănătatea poporului nostru sovietic și, mai ales, a poporului rus.
          Eu beau, în primul rând, pentru sănătatea poporului rus, pentru că este cea mai remarcabilă națiune dintre toate națiunile care alcătuiesc Uniunea Sovietică.
          Ridic un toast pentru sănătatea poporului rus pentru că în acest război ei au meritat și mai înainte meritau titlul, dacă vreți, de forță de conducere a Uniunii Sovietice dintre toate popoarele țării noastre.
          Ridic un toast pentru sănătatea poporului rus nu numai pentru că ei sunt oamenii de frunte, ci și pentru că au bun simț, bun simț politic general și răbdare.
          bun simț apolitic și răbdare.
          1. Gari
            +20
            10 iunie 2013 16:12
            Dar poporul rus nu a fost de acord cu acest lucru, poporul rus nu a făcut compromisuri, a arătat o încredere nemărginită în guvernul nostru. Repet, am făcut greșeli, în primii doi ani armata noastră a fost nevoită să se retragă, s-a dovedit că nu a stăpânit evenimentele, nu a făcut față situației apărute. Cu toate acestea, poporul rus a crezut, a îndurat, a așteptat și a sperat că totuși vom face față evenimentelor.
            Pentru această încredere în guvernul nostru, pe care ne-a arătat-o ​​poporul rus, îi mulțumim foarte mult!

            Pentru sănătatea poporului rus!
            1. 0
              10 mai 2014 09:58
              Absolut de acord cu
              Citat din Gary
              am avut greseli, primii doi ani

              dar să arate cineva către armata care a putut rezista Wehrmacht-ului mai mult de 3 săptămâni, Polonia avea 3.8 milioane de militari față de 1.5 milioane pentru Wehrmacht, războiul a început la 1 septembrie, iar pe 11 septembrie a venit anunțul că există acum un „guvern polonez în exil”.
        2. +1
          10 iunie 2013 17:18
          Citat din Gary
          După epurarea totală, teribilă, din 1937, a apărut o nouă armată politică rusă, capabilă să îndure cele mai brutale bătălii.

          Deci, desigur că este. Dar nu împușca pe Joseph Vissarionich atât de mulți ofițeri, aceste bătălii grele și greșeli de la începutul războiului ar fi putut fi evitate.
          1. Gari
            +2
            10 iunie 2013 17:30
            Citat din Cesar_001
            Deci, desigur că este. Dar nu împușca pe Joseph Vissarionich atât de mulți ofițeri, aceste bătălii grele și greșeli de la începutul războiului ar fi putut fi evitate.

            Dacă te referi la liderii militari executați, atunci da, au fost talentați printre ei, și mai ales Tuhacevsky, dar au fost ei loiali?
            Și cum s-ar comporta ei, mai ales la începutul războiului, când germanii erau lângă Moscova?
            Și așa au apărat Moscova, au învins-o lângă Stalingrad și au ajuns la Berlin.
            Dar doar generalii germani l-au trădat pe Hitler
            1. yurta2013
              -5
              10 iunie 2013 18:26
              Citat din Gary
              da, au fost și talentați printre ei, și mai ales Tuhacevski, dar erau devotați? Și cum s-ar comporta ei, mai ales la începutul războiului, când germanii erau lângă Moscova?

              Da, cu greu erau devotați lui Stalin personal. Dar nu există niciun motiv să ne îndoim de devotamentul cel puțin al marii majorități dintre ei față de țara lor. Și datorită talentului lor, germanii în general, cel mai probabil, nu ar fi ajuns lângă Moscova. În operațiunile strategice majore, mult depinde de calitatea controlului trupelor.
              1. aleshka1987
                0
                1 iulie 2013 14:17
                Datorită talentului lor, totul a fost predat cât mai repede posibil! Salvați soldații, da...
            2. stroporez
              +20
              10 iunie 2013 19:40
              Aș dori foarte mult să știu ------- care a fost „talentul” lui Tuhacevsky manifestat în ????????? dacă poți ---- un răspuns detaliat, te rog ........ ..
              1. +9
                10 iunie 2013 19:57
                Potrivit lui Tuhacevsky, există mai multe întrebări decât răspunsuri!
              2. +1
                11 iunie 2013 11:53
                Ei bine, „talentul” lui Tuhochevsky s-a manifestat în mod clar în compania poloneză din 1920. și în suprimarea revoltelor Kronshdat și Tambov .... Dar acesta nu este un indicator. Armata Roșie a fost întărită nu de represiuni, ci de atrocitățile „civilizatorilor” din Occident. În anii '30, represiunile au scos la scădere o mulțime de „experți militari” care au ajutat Rusia sovietică să câștige în Războiul Civil. Înfrângerile primelor luni se datorează tocmai faptului că unitățile erau conduse nu de militari cu experiență, ci de „tineri ofițeri – comuniști ideologici” care cunoșteau istoria PCUS (b) mai bine decât treburile militare.
                1. Barin
                  +3
                  12 iunie 2013 22:09
                  Și cum rămâne cu șeful Statului Major General, generalul de armată Antonov Alexei Innokent'evich. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%EE%ED%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C8%ED

                  %ED%EE%EA%E5%ED%F2%FC%E5%E2%E8%F7
                  Din anumite motive, acest specialist militar - mai mult decât toți ceilalți generali și mareșali la un loc, a mers să-l vadă pe Comandantul Suprem. Munca lui este foarte apreciată. Și la sfârșitul anilor 30, a cincea coloană a fost distrusă. Iar mareșalul tău Roșu Tuhacevski i-ar fi dat cu siguranță lui Skorzeny cheile de la Cupola de Aur. Și, în general, CÂȘTIGĂTORII nu sunt judecați.
                2. 0
                  10 mai 2014 10:07
                  Citat din EwgenyZ
                  tinerii ofițeri sunt comuniști ideologici”

                  Dimpotrivă, inspecția Armatei Roșii din anul 39 a înaintat o pretenție la comanda Armatei Roșii din partea Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune pentru cunoașterea slabă a istoriei Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune. parte a comandanților...
              3. yurta2013
                0
                12 iunie 2013 05:35
                Citat din: stroporez
                Aș dori foarte mult să știu ------- care a fost „talentul” lui Tuhacevski manifestat în ?????????

                A devenit la modă să se îndoiască de talentul lui Tuhacevsky ca specialist militar abia în ultimii zece sau cincisprezece ani. Înainte de asta, inclusiv înainte și după 1937, nimeni nu a pus la îndoială acest fapt la noi și aproape nimeni în străinătate. Chiar și G. Jukov, care este considerat cel mai mare comandant sovietic al celui de-al Doilea Război Mondial, a vorbit despre Tuhacevsky foarte respectuos. Sper că nu te consideri un specialist mai mare decât el?
                1. aleshka1987
                  0
                  1 iulie 2013 14:23
                  Ahaha! Staniu! Acesta este argumentul: „Milioane de muște nu pot greși!”
            3. +13
              10 iunie 2013 20:03
              Citat din Gary
              Dacă te referi la liderii militari executați, atunci da, printre ei au fost talentați, și mai ales Tuhacevsky

              Da, talentul este talent. Mare inovator. Nimeni înainte de Tuhacevski nu s-a gândit să folosească arme de distrugere în masă împotriva poporului tău. El a fost primul. Și ce strateg! Cum să-și amintească „victoria” sa în campania împotriva Poloniei, când a încercat să comandă trupe care aproape ajungeau la Vistula în timp ce stătea la Kiev. Deși la ce se putea aștepta de la un sublocotenent, care a petrecut aproape tot războiul mondial în captivitate, pus la comanda frontului?
              Poate că nu a fost vinovat în mod specific pentru ceea ce a fost împușcat, dar chiar și fără asta, a rezolvat mai mult de o execuție.
              1. yurta2013
                -1
                11 iunie 2013 19:49
                Citat: Nagant
                Cum să-și amintească „victoria” sa în campania împotriva Poloniei, când a încercat să comandă trupe care aproape ajungeau la Vistula în timp ce stătea la Kiev.

                Ai inteles ce ai scris? Comandamentul Frontului de Sud-Vest, adică Egorov și Stalin, a stat la Kiev. Tuhacevski a comandat Frontul de Vest, înaintând prin Belarus.
                Citat: Nagant
                la ce se putea aștepta de la un sublocotenent, care a petrecut aproape tot războiul mondial în captivitate, pus la comanda frontului?

                Înainte de a fi pus la comanda Frontului de Vest, a comandat succesiv armatele 1 și 5 ale Frontului de Est, care au jucat un rol important în înfrângerea lui Kolchak. Apoi i s-a încredințat comanda frontului împotriva lui Denikin. De asemenea, a făcut față cu succes acestei sarcini.
                1. +2
                  15 septembrie 2013 01:26
                  Citat din: yurta2013
                  Înainte de a fi pus la comanda Frontului de Vest, el [Tuhacevski] a comandat succesiv armatele 1 și 5 ale Frontului de Est, care au jucat un rol important în înfrângerea lui Kolchak. Apoi i s-a încredințat comanda frontului împotriva lui Denikin. De asemenea, a făcut față cu succes acestei sarcini.


                  apreciat yurta2013, dacă ești fan al lui Tuhacevsky, atunci măcar învață-l din iografie, ei bine, măcar pe Wikipedia. Iată un citat din el:
                  În august, a comandat Armata 1 sovietică, care a încercat să cucerească Simbirsk, ocupat de albi, iar într-o luptă crâncenă pe 27 (14) - 30 (17) august la marginea orașului a fost învins de unități de Colonelul Statului Major General V. O. Kappel, în urma căruia 1-I armata sovietică a fost forțată să se retragă la 80 de mile vest de Simbirsk
                  Ulterior, a preluat comanda Armatei a 8-a, care, sub comanda sa, nu a reușit niciodată să învingă Armata Don a Albilor, după care, după ce s-a certat cu comanda de front și comandantul șef, a părăsit comanda lui. armata.

                  În general, se pot spune multe despre „talentele sale”, dar adevărul rămâne: ca pedepsitor, a obținut un succes mult mai mare decât ca lider militar. Și recenziile lui G.K. Jukov - așa că el însuși a fost unul dintre copiii săi, iar sunetul său se distingea printr-o flexibilitate politică de invidiat.
              2. +1
                14 iunie 2013 21:15
                ... Tuhacevsky a fost de vină ... el însuși a recunoscut acest lucru și a declarat sincer pe 117 pagini cu propriul scris de mână da, pregătim o lovitură militară, o conspirație!
            4. +12
              10 iunie 2013 20:21
              care este talentul lui Tuhacevski în lupta împotriva propriilor cetățeni din Tambov și Kronstadt?
              1. yurta2013
                -2
                11 iunie 2013 19:53
                Citat din mark7
                care este talentul lui Tuhacevski în lupta împotriva propriilor cetățeni din Tambov și Kronstadt?

                Tambov și Kronstadt au fost în 1921. Veți găsi mai multe informații despre talentul lui Tuhacevsky în istoria războiului civil (1918-1920).
              2. -1
                14 iunie 2013 07:16
                Citat din mark7
                care este talentul lui Tuhacevsky în lupta împotriva propriilor cetățeni din Tambov și Kronstadt?

                Suvorov a vărsat mult același sânge al rușilor! El a stins răscoala lui Pugaciov. Pentru asta a fost creată armata, să urmeze ordinele! Comandă politicienii.
                1. +2
                  15 septembrie 2013 01:43
                  Citat din brelok
                  Suvorov a vărsat mult același sânge al rușilor! El a stins răscoala lui Pugaciov.

                  Talentul militar al lui A.V. Suvorov s-a manifestat nu prin pacificarea trupelor neorganizate ale lui Pugaciov și înăbușirea revoltei poloneze din 1794, ci în Podul italian, asaltul asupra Izmailului, capturarea lui Turtukai și apărarea lui Girsovo, în acțiuni decisive în timpul bătăliei de la Kozludzha. , bătălia de la Kinburn, capturarea lui Izmail (asta e ceva ce toată lumea știe!), bătălia de la Focșani și Rymnik... Lăudatul tău Tuhacevsky, care s-a remarcat prin cruzimea bestială în înăbușirea rebeliunilor din Kronstadt și Tambov, se poate lăuda. cel puțin o sutime dintr-o victorie cu adevărat MILITARĂ și, într-adevăr, incontestabil, ale ALE? Nu am gasit asa ceva. Anunță-mă și îmi voi mânca pălăria în public.
            5. aleshka1987
              0
              1 iulie 2013 14:15
              Tuhacevsky talentat ?? Ce s-a întâmplat? Scoateți imediat vălul de pe ochi și citiți lucrările lui pentru iluminare!
              1. 0
                10 mai 2014 10:17
                După ce a citit Suvorov-Rezun, a luat în mod special lucrarea lui Tuhacevsky în bibliotecă și a constatat că există o singură greșeală pe care a menționat-o Suvorov-Rezun, că frontul Primului Război Mondial se întindea pe zeci de mii de kilometri. Da, frontul ruso-german nu avea mai mult de 4 mii de km. dar se scrie despre frontul întregului Prim Război Mondial. Este suficient să ne amintim de moartea crucișătorului Zhemchug, coasta războiului este, de asemenea, un front. Tactica trupelor de tancuri conform lui Tuhacevsky a fost folosită până astăzi. Dar la urma urmei, o astfel de tactică de a folosi „Elefanții de război” este descrisă în Biblie, în „Cărțile lui Macacway”, dar este mai bine să citești articolul meu „Elefanții de război” de pe site-ul Afacerilor Militare decât să recitesc Biblie.
            6. 0
              10 mai 2014 10:01
              Citat din Gary
              Și cum s-ar comporta ei în special la începutul războiului,

              Comandantul Districtului Militar Special Kiev, Pavel, unul dintre puținii care a fost iertat, după arestarea sa... au crezut! Și rezultatul? Unii istorici propun deja o versiune a distrugerii deliberate din partea lui Pavlov.
          2. 0
            10 iunie 2013 19:32
            În acele vremuri, foști ofițeri au fost împușcați.Și comandanții Armatei Roșii au câștigat lângă Moscova și la Stalingrad!Și luptători, nu soldați ai Armatei Roșii!ȘI COMANDANTI JUNIORI!în RA modernă au fost ocupate posturi de comandant de regiment și mai sus. de cineva nominalizat din raionul Arbat, i.e. la numire, s-a luat în considerare originea slave-kres și loialitatea (față de oricine)! Przemysl, orasul de granita, a fost in sfarsit capturat pe 27 iunie!!!!După 2 zile, germanii au luat Minsk!
            1. Sanych divizia ta
              +4
              10 iunie 2013 21:43
              și se întâmplă să nu cunoști istoria generalilor și mareșalilor noștri din al Doilea Război Mondial? în Statul Major al Rusiei țariste nu erau ținuți idioți... și predau de foarte bună calitate. le mulțumesc pentru Jukov și alții
              1. -2
                13 iunie 2013 10:50
                Citat: Sanych divizia ta
                în Statul Major al Rusiei țariste nu erau ținuți idioți... și predau de foarte bună calitate. le mulțumesc pentru Jukov și alții

                Jukov a fost predat la Statul Major al Rusiei țariste? asigurare
                1. 0
                  10 mai 2014 10:30
                  Cine „tocilar” în minus! Shaposhnikov și Brusilov, care au trecut de partea Armatei Roșii, au studiat la Statul Major al armatei țariste. Ensign Jukov în Statul Major al Imperiului Rus?!
              2. +2
                14 iunie 2013 21:48
                Dintre toți generalii și mareșalii de top ai URSS, numai Egorov a absolvit ACADEMIA Statului Major ... ZHUKOV a ajuns doar la gradul de sergent major în Primul Război Mondial ... Sergenții nu au fost acceptați în Academia Statul Major. Și în total, peste 1937 de mii de foști ofițeri au slujit în Armata Roșie în 300... și foarte puțini, la propriu câțiva, au făcut carieră din ei, au slujit PATRIA, pentru conștiință, și nu pentru scaun! Și i-au împușcat mai mult pe cei care nu au trecut testul „țevilor de cupru”... după ce s-au repezit de la „zdrențe la bogății” mulți militari de carieră, fără să aibă o educație de bază și o educație bună, și-au pierdut simțul realității...
                Există multe exemple în acest sens! Au fost atât de multe articole de mare profil încât mulți lideri ai serviciilor de informații au fost reprimați. Și de ce? Pe lângă faptul că Stalin este un răufăcător cu Voroshilov, nu au existat alte argumente. Dar inteligența noastră a adormit o mulțime de schimbări sistemice din lume. Pentru ca Hitler a intrat in regiunea Ruhr, STALIN a aflat din ziare, precum si ca la Munchen au impartit EUROPA fara URSS. Și după aceea ne-au trimis salutări din Cehia și chiar după Anschluss-ul AUSTRIEI. La fel și pentru Spania. Ce lider va ierta astfel de eșecuri... Mai mult, vremurile erau foarte grave atunci - ori noi, ori noi ei... Nu justific măsura extremă a relelor tratamente, dar nu era altă cale. Istoria, acțiunile conducătorilor trebuie evaluate în contextul vremii, și nu din normele moralității și legile vremii prezente.
                1. 0
                  14 iunie 2013 23:52
                  Citat din KazaK Bo
                  Dintre toți generalii și mareșalii de top ai URSS, numai Egorov a absolvit ACADEMIA Statului Major General

                  După părerea mea, numai Boris Mihailovici Shaposhnikov a absolvit Academia Statului Major. Deși poate nu este singurul. Egorov a absolvit Școala de Infanterie Kazan.

                  Citat din KazaK Bo
                  Și au împușcat mai mulți dintre cei care nu au trecut testul „țevilor de cupru”.

                  Da, a fost o perioadă grozavă. Și acum cum să distingem cine nu a trecut testul și cine a fost calomniat de vecini sau colegi. Și cine a fost cu adevărat un spion și sabotor. Da, iar interpreții (anchetatori, procurori și judecători) nu s-au diferențiat în ceea ce privește alfabetizarea, dar totul este în ordine cu conștiința de sine revoluționară. Dar fără demagogie. Aș fi făcut-o acum, altfel se vorbește doar despre legalitate și despre un eșec total de a face ceva cu această legalitate.
              3. 0
                10 mai 2014 10:24
                Jukov în Statul Major al armatei țariste ??? Înțeleg că au făcut o rezervă... S-ar putea scrie despre Școala Superioară a Statului Major al Imperiului Rus, dar și acolo au acceptat măcar gradul de colonel. Și Jukov, fiul unui cizmar, nu avea atunci un astfel de titlu. Putea studia la Școala Superioară a Statului Major al Armatei Roșii, unde ofițerii armatei țariste predau tactică și profesorii școlii Statului Major al Imperiului.
          3. +1
            13 iunie 2013 17:54
            Au început să împuște ofițeri instruiți în 1917, apoi au continuat,
        3. Corb
          0
          11 iunie 2013 00:37
          dar cum să nu acţionăm ştiind că în apropierea graniţelor URSS s-a acumulat o imensă grupare germană, nu?
          1. 0
            10 mai 2014 10:43
            Spre deosebire de 37-38 de ani, nu doar tinerii de 1939 de ani au fost recrutați în Armata Roșie în 25, da, da, în 37 au fost recrutați în armată la 25 de ani... 24, 23, 22 și 20 de ani au fost chemați. Armata a crescut de la 2.5 milioane la 5 milioane de oameni. Muncitorii au trecut la o săptămână de lucru de șase zile de la una de cinci zile. Schimbarea la fabricile din industria de apărare a crescut la 12 ore. Dar cu o populație de 200 de milioane, nu am putut rezista în industrie celor 450 de milioane de locuitori ai Europei care lucrează pentru Germania, care erau sub ocupație sau făceau parte din țările Axei: Germania, Italia, Japonia, aliații României, Ungariei, Finlandei, diviziile formate „Nord” în Norvegia, Divizia Albastră a Spaniei. Divizia franceză, învinsă la Borodino.
        4. +2
          13 iunie 2013 17:52
          Afirmația este destul de controversată!Perioada inițială a războiului este cu siguranță un eșec!
        5. 0
          10 mai 2014 09:52
          Citat din Gary
          teribila epurare din 1937

          Cam asta e curățenia groaznică. Unii prezintă deja cifre de până la 20 dintre cei mai înalți personal de comandă... Este aceasta cu o armată de 000 milioane în 2 de ani? Este vorba de 36 de persoane per locotenent colonel al Armatei Roșii. Cine comanda atunci căpitanii și locotenenții? În subordinea locotenentului colonel sunt doi maiori \u100d 3 militari. 2 majore au 3 căpitani = 6+3. 3 căpitani au 3 locotenenți = 9+9=18. 100/18 = 6 soldați subordonați locotenentului în calitate de comandant de companie, în timp de pace aproximativ 100 de persoane. Componența completă a timpului de război 300 de oameni. Mai mult ca un atac psihic al lui Capel, care a adunat mai mulți ofițeri decât soldați, iar locotenenții și sublocotenenții ocupau funcțiile de soldați. O minciună teribilă, aceeași când pentru 400 de OAMENI deposedați, și nu familii, 000 milioane au murit de foame în timpul transportului în Siberia. Se observă adesea o tendință: 4 de oameni sunt deposedați, apoi cineva înlocuiește oamenii cu familii, apoi în următoarea publicație familia este înmulțită cu 400-000 persoane din familie. Apoi adaugă un zero la cifră, ca și cum ar fi o greșeală de tipar, și acest lucru devine adevărat pentru istorie, deoarece istoria este scrisă cel mai adesea conform celor mai recente publicații, și nu conform surselor primare. Raportul lui Voroșilov către Stalin timp de 4 de ani indică componența armatei care a părăsit armata: la pensionare, la invaliditate, pe cont propriu, temporar din cauza unei boli, arestat pentru furt de proprietate de stat, concediat pentru beție și neglijență, chiar și pentru viol, pentru nerespectarea funcției, demis din armată pentru pedigree, pentru naționalitate (în timpul războiului cu Japonia au fost concediați toți cei cu nume de familie asemănătoare coreene sau japoneze), precum și troțchiști și dăunători arestați și executați, acum sunt toți enumerate drept victime ale „Represiunii Teribile”. Până la ultima unitate. Așa este scrisă povestea noastră.
      2. +9
        10 iunie 2013 17:19
        Da!!! Pe fundalul lui Starinov - Skorzeny este un absolvent al grupului mai tânăr de grădiniță! Și acest „unchi” este un PROFI, ce să cauți !!!
        1. 0
          10 iunie 2013 18:57
          Mă întreb dacă Starinov ar fi avut timp măcar să se încălzească corespunzător alergând 12 kilometri în aceiași ani cu Skorzeny?
      3. -1
        12 iunie 2013 11:57
        I-am citit cartea, da, au fost momente în care erau oameni
    3. +2
      15 septembrie 2013 01:04
      Citat: baronul Wrangel

      a zâmbit! Skorzeny este, după cum se spune acum, un erou promovat de mass-media. Dar are dreptate despre ceva. Lupta împotriva rușilor este periculoasă pentru sănătate.


      Aha! Acesta este încă spus Bismarck (asta nu e un german prost). Adevărat, a trăit în Rusia mult timp, a reușit să înțeleagă „sufletul rus inexplicabil”. Așa că nu v-am sfătuit să le puneți un corn pe ruși.
  4. +13
    10 iunie 2013 08:53
    zâmbet Așadar, germanii au fost rezumați prin convingerea lor totală în superioritatea rasială. Desigur, represiunile din 37 au scăpat multă lume. componența Armatei noastre Roșii, dar nu trebuie să uităm că mulți s-au oferit voluntari nu pentru partid, nu pentru Stalin, ci pentru că acești nenorociți au început un război pentru distrugerea completă a popoarelor slave.
    Dar OTTO VON BISMARCK a avertizat: „Nu te lupta niciodată cu rușii. Ei vor răspunde la fiecare truc militar al tău cu o prostie imprevizibilă”.
    1. -5
      10 iunie 2013 12:41
      Citat din Zubr
      zâmbet Așadar, germanii au fost rezumați prin convingerea lor totală în superioritatea rasială. Desigur, represiunile din 37 au scăpat multă lume. componența Armatei noastre Roșii, dar nu trebuie să uităm că mulți s-au oferit voluntari nu pentru partid, nu pentru Stalin, ci pentru că acești nenorociți au început un război pentru distrugerea completă a popoarelor slave.
      Este interesant, dar acum pentru cine e nevoie să intre în luptă, pentru Putin, Medvedva, Rusia Unită, poate pentru Abramovici, Chubais. Un slogan interesant este pentru patria-mamă, pentru Chubais! sau doar Uraaa, naiba.
      Dar OTTO VON BISMARCK a avertizat: „Nu te lupta niciodată cu rușii. Ei vor răspunde la fiecare truc militar al tău cu o prostie imprevizibilă”.
      1. KCC
        KCC
        +8
        10 iunie 2013 16:55
        Trebuie doar să lupți pentru Patria Mamă. Și despre Bismarck, adaugă noaptea „Nu te lupți niciodată cu rușii. Ei vor răspunde la fiecare truc militar al tău cu o prostie imprevizibilă” și câștigă.
        1. stroporez
          +1
          11 iunie 2013 13:25
          Citat de la KCC
          La fiecare stratagemă a voastră, ei vor răspunde cu o prostie imprevizibilă.”
          indiferent ce.pe pământul TĂU – și un fir de iarbă care să ajute
      2. 0
        13 iunie 2013 21:31
        Săracul, evident că nu ai patrie.
      3. 0
        14 iunie 2013 11:26
        Conducătorii, politicienii, regimurile se schimbă. Și Rusia a stat, stă în picioare și va sta în picioare. Dar ce ar rezista ea, ea, Rusia, trebuie protejată de tot felul de dușmani, externi și interni.
    2. pavlo
      +6
      10 iunie 2013 14:58
      Nu este nevoie să conduceți un viscol - aproximativ 1600 de oameni au fost împușcați! Și nu 40000!
      1. -2
        12 iunie 2013 16:13
        deși 1600, aceasta este cea mai înaltă legătură de comandă.
        1. 0
          10 mai 2014 10:57
          Asta înseamnă 1600 de generali? Generalii comandă divizii de 10 de oameni, aceasta este o armată de 000 milioane de oameni, 16 de milioane de oameni au fost mobilizați în timpul întregului Mare Război Patriotic. Dar aceasta, împreună cu trupele din Orientul Îndepărtat, din Mongolia, Caucaz și din Trupele Interne, să protejeze instalațiile militare în spatele, fabricile, depozitele, podurile. Dar la urma urmei, 32 nu este o listă completă a Comandamentului Suprem. Cineva a venit să-i înlocuiască pe cei arestați și, în același timp, a crescut și educația ofițerilor.
      2. 0
        10 mai 2014 10:47
        1600 de persoane au fost condamnate la „cea mai înaltă măsură de protecție socială”... dar în 41 mulți dintre ei au fost returnați Armatei Roșii... din cei care nu au avut timp să fie împușcați. Deci trebuie să faceți minus de la 1600.
    3. +2
      12 iunie 2013 02:28
      Nu prostia, ci înțelepciunea lumească - trebuie să lupți. Daca nu eu, atunci cine...
  5. Kovrovsky
    +5
    10 iunie 2013 09:38
    Există multe puncte controversate în aceste motive: un comunist ideologic nu este uneori deloc la fel cu un comandant competent, inteligent, împotriva lui T-34, germanii aveau RAK-38 și RAK-40 foarte bune; toate diferitele echipamente capturate adunate din Europa de Vest au făcut „un deserviciu: germanii aveau puține piese de schimb dintr-un astfel de sortiment.
    1. +4
      10 iunie 2013 10:59
      Momentul este altul, cea veche a fost înlocuită de o nouă generație, deja crescută în vremea sovietică sau cei care erau deja ideologici în timpul revoluției, este logic să presupunem că un astfel de comandant de regiment, divizie va fi mult mai devotat. decât un comandant care a servit mai multe guverne. Mai întâi pentru părintele țar, apoi pentru Guvernul provizoriu, apoi pentru roșii.
      1. Kazanok
        -13
        10 iunie 2013 11:17
        prostii .. comandantul batalionului a fost aruncat in divizie .... ce bine .. stejar stejar .... si ii sfatuiesc pe toti fanii masacrelor din Armata Rosie sa se puna in locul celor ucisi....
        1. avt
          +15
          10 iunie 2013 11:55
          Citat din Kazanok
          prostii .. comandantul batalionului a fost aruncat la divizie ....

          Cine, când și unde, da, cine altcineva? Din nou, un record năucit, demult infirmat de cifre specifice, dar principalul lucru este să cânte și apoi să-i lași pe alții să scormonească prin arhive și să demonstreze cine au fost cu adevărat reprimați și pentru ce, cine a fost restaurat, dar despre faptul că atunci când desfășurarea unei armate într-o armată de mai multe milioane de puternice, pur și simplu nu există suficient personal. Ei bine, este corect, potrivit lui Soljenițîn - principalul lucru este să tweet, iar adepții vor continua. Dar când te uiți la cărțile de înregistrare ale arhivei Podolsky - ei bine, probabil propaganda de atunci Surkov a trucat totul râs Dar cum au reușit acești „comandanți de batalion” din divizii să reziste cu adevărat, dacă nu au fost reprimați, bine hrăniți, echipați, Franța a fost distrusă în 40 de zile? Ei bine, aceasta este o iluzie optică. râs
          1. Kazanok
            -7
            10 iunie 2013 22:58
            Citat din avt
            Dar cum au reușit acești „comandanți de batalion” din divizii să reziste cu adevărat, dacă nu au fost reprimați, bine hrăniți, echipați, Franța a fost distrusă în 40 de zile? Ei bine, aceasta este o iluzie optică.

            Franța este doar mică... apropo, cei cu burtă roșie fluturau atât de mult în draperie, încât 2 Frances chiar alergau fără să se uite înapoi...
            1. +5
              11 iunie 2013 12:02
              Cu burtă roșie - cei cărora le datorezi viața! Mai respectuos cu cei care ți-au dat viață. Nu-i poți iubi pe bolșevici și pe Stalin personal, dar de ce să-i insulti pe cei care au făcut tot posibilul pentru a opri inamicul?
            2. maxvet
              +2
              11 iunie 2013 16:37
              și puteți vedea pe hartă cât de mult a trecut Wehrmacht-ul în Franța și cât de mult în URSS și pentru cât timp, în timp ce nu uitați că Franța este în război cu Germania din septembrie 1939 și se poate pregăti pentru orice
            3. +2
              11 iunie 2013 23:29
              Citat din Kazanok
              Franța este doar mică... apropo, cei cu burtă roșie fluturau atât de mult în draperie, încât 2 Frances chiar alergau fără să se uite înapoi...

              Care i-a împiedicat pe francezi să se retragă în nordul Africii în coloniile lor, să evacueze și să construiască industria acolo, și să lupte, să lupte cu rădăcinii.
        2. +10
          10 iunie 2013 17:28
          Termenul „crime în masă din Armata Roșie” poate fi descifrat mai detaliat?! Aproximativ 40000 de comandanți „împușcați”, doar nu începeți! 40000 au fost demiși din rândurile Armatei Roșii, inclusiv pentru imoralitate, beție etc. (adică criminalitatea obișnuită), dintre care puțin mai mult de 10000 au fost arestați (apropo, date din cărțile lui Pan Rezun, care nu iubea atât de mult URSS și Stalin, care sub pseudonim (nemeritat !!!) V. Suvorov a stropit „Icebreaker” și alții ca el) și aproximativ 2000 de oameni au fost împușcați. Liberoizii vor spune - „Horor!” și conform lui Juse Goebbels, aceasta este deja statistică. Din nou, când studiezi cine și pentru ce, te gândești și la corectitudinea propoziției. Același mareșal Tuhachevsky - care a împins în serviciu tancuri de tip T-26 și BT, în care în 1941 cisternele noastre au murit cu mii! Din cauza ANTI-GOLANT!!! armura! Având în vedere că blindajul frontal al „triplelor” germane a ajuns la 50 mm, ca la T-34, față de 15-16 mm la tancurile menționate mai sus, care constituiau „baza cu o mie” a forțelor de tancuri ale Armatei Roșii prin 1941.
          1. yurta2013
            -4
            10 iunie 2013 18:43
            Citat din nnz226
            40000 au fost demiși din rândurile Armatei Roșii

            Dar ce, acest lucru nu a afectat în niciun fel capacitatea de luptă a armatei, mai ales în perioada creșterii sale numerice de mai mult de 2 ori? Cine le-ar putea înlocui? Rămășițele ofițerilor obișnuiți ai Primului Război Mondial (mulțumită cărora Hitler a putut să-și desfășoare armata pentru a se mobiliza) au fost destituite din Armata Roșie la începutul anilor 30.
            Citat din nnz226
            Același mareșal Tuhachevsky - care a împins în serviciu tancuri de tip T-26 și BT, în care în 1941 cisternele noastre au murit cu mii! Din cauza ANTI-GOLANT!!! armura! Având în vedere că armura frontală a „triplelor” germane a ajuns la 50 mm

            Cred că veți fi foarte surprinși, dar până la arestarea lui Tuhacevsky (primăvara anului 1937), marea majoritate a tancurilor germane (T-1 și T-2) aveau aproximativ aceeași armură subțire ca și T-26 și BT-ul nostru și arme - de multe ori mai rău.
            1. avt
              +4
              10 iunie 2013 20:59
              Citat din: yurta2013
              40000 au fost demiși din rândurile Armatei Roșii

              Citat din: yurta2013
              Dar ce, acest lucru nu a afectat în niciun fel capacitatea de luptă a armatei, mai ales în perioada creșterii sale numerice de mai mult de 2 ori? Cine le-ar putea înlocui? Rămășițele corpului de ofițeri din Primul Război Mondial (

              Iată o jonglerie clasică conform lui Soljenițîn, da, au fost concediați, numai liberoizii au doborât și au fost reprimați - au pierdut iremediabil în 1600 și au fost reabilitati ca Rokosovski și oamenii lui și care au fost în arest la domiciliu și ulterior restaurați atât în ​​grad, cât și în partid. , ei bine și cei disponibilizați pentru infracțiuni - condamnați, ceea ce înseamnă victimă a terorii, beției și imoralității. Dar cei mai picante - ei plus și după vârstă, părăsesc și armata, așa că numărul „infracțiunilor groaznice” este în creștere” Și în ceea ce privește ofițerii care au trecut prin Imperialist - deci aveam un Civil, și erau și destui comandanți din trecut și „puncte fierbinți”, China, Spania. Și au fost greșeli, uneori tragice, dar dacă totul ar fi așa în stilul Svanidze, atunci noi nu am exista acum și nimeni nu s-ar fi descurcat, nu se întâmplă așa - oamenii au luat mânia mâniei oamenilor și au plecat. la fabrică, unii în față, și răul Stalin nu au intervenit decât în ​​bolșevici.
              1. Kazanok
                -9
                10 iunie 2013 23:03
                scoop a fost salvat de iarna si noroi .. tancurile germane s-au blocat prostesc in cadavrele luptatorilor nostri .. si asa a fost .... blestemata de scoop si Armata Rosie aproape a ratat .. toata tara .... tara al blestemaților de comuniști... dracu-i .. doar un dușman putea aduce atâta durere țării lui .. și dușmanul statului, acest comuniști...
                1. Ishtan
                  +3
                  11 iunie 2013 01:13
                  Citat din Kazanok
                  scoop a fost salvat de iarna si noroi .. tancurile germane s-au blocat prostesc in cadavrele luptatorilor nostri .. si asa a fost .... blestemata de scoop si Armata Rosie aproape a ratat .. toata tara .... tara al blestemaților de comuniști... dracu-i .. doar un dușman putea aduce atâta durere țării lui .. și dușmanul statului, acest comuniști...

                  Și de ce atâta ură față de URSS? De ce este ea?
                  1. Kazanok
                    0
                    14 iunie 2013 10:21
                    ura nu este pentru URSS, ci pentru blestemații de comuniști care au ruinat Imperiul Rus.... îi urăsc pentru toate atrocitățile lor.. cel mai monstruos și criminal regim din lume...
                2. +1
                  12 iunie 2013 02:43
                  Nu am văzut comuniști în ultimii 20 de ani. Pe cine blestemi? Și îmi place cuvântul...
                3. +3
                  13 iunie 2013 18:09
                  Un ciocănitor i-a băgat o mulțime de prostii în capul puștiului!, dacă va fi Dumnezeu, va deveni mai înțelept în timp dacă va citi cărți inteligente.
                  Dacă un soldat nu vrea să lupte, nimeni și nimic nu-l va opri
                  1. Kazanok
                    0
                    14 iunie 2013 10:23
                    așa urâciunea comunistă nihilistă și necreștină a distrus armata în al 17-lea .. și apoi acești lași care se ascundeau în spate și l-au aruncat pe rege .. și au mai rămas doar șase luni....
                4. +2
                  13 iunie 2013 21:20
                  scoop esti lipsit de respect, daca ai fi crescut normal nu ai fi asa de idiot!!!
                  1. Kazanok
                    0
                    14 iunie 2013 10:24
                    scoop este la fel ca coreea de nord.. iti place??? doar ei au Juche si noi avem al naibii de comunism... ei au pe Dumnezeu Eun si noi avem secretarul general.... care e diferenta?? il urasc pe nenorocitul asta..
                5. +2
                  13 iunie 2013 22:51
                  În ochii mei, un dușman mai teribil și mai josnic ești tu. Dacă ocupantul nu ar fi fost învins de părinții noștri, atunci este posibil ca mănușile din pielea ta să fie solicitate.
                  1. Kazanok
                    0
                    14 iunie 2013 10:26
                    nu inteleg ce este??? Spun că-i iubesc pe blestemații de naziști? Eu zic că nenorociți cu burtă roșie și atei blestemati, necredincioși .... dar sub țarismul putred se spune, sunt sigur că Adik nu ar fi mers mai departe decât Minsk .... și roșii l-au adus pe Volga .. .
              2. yurta2013
                0
                11 iunie 2013 20:23
                Citat din avt
                au tras, sunt doar liberoizii dintr-o grămadă și cei reprimați - au pierdut iremediabil 1600 și s-au reabilitat

                Poate aveți aceleași date exacte despre numărul ofițerilor reabilitati și reîntorși în armată înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial? Dacă nu, atunci nu este nevoie să suportați călușul.
                Citat din avt
                si ei plus dupa varsta, pleaca si ei din armata, pana la urma

                Printre ofițerii Armatei Roșii „pensionarii” erau neglijabili. Doar câțiva ofițeri ai vechii armate rusești au rămas după represiunile împotriva lor de la începutul anilor 30 (în principal în academii și în statul major). Restul ofițerilor, în marea majoritate, fie au fost „grade inferioare” în timpul Primului Război Mondial, fie chiar au devenit comandanți după ce au absolvit școlile militare după războiul civil. Atât aceștia, cât și alții nu au putut ajunge la vârsta de pensionare până în 1.
                Citat din avt
                în ceea ce privește ofițerii care au trecut prin Imperialist - deci aveam Civil, iar comandanții din trecut și „punctele fierbinți”, China, Spania, au fost și ei de ajuns.

                Majoritatea ofițerilor cu experiență în războiul civil și „puncte fierbinți” au fost tocmai cei care au fost reprimați în 1937-1938.
                Citat din avt
                dacă totul ar fi așa în stilul Svanidze, atunci nu am fi aici acum și nimeni nu s-ar fi descurcat așa, nu se întâmplă așa - oamenii au luat mânia populară și s-au dus la fabrică, unii în față. , iar răul Stalin nu sa amestecat decât cu bolșevicii.

                Nu este nevoie să primitivizezi. Este mai bine să citim cărți inteligente despre istoria noastră. Atunci o vei percepe nu numai prin afișe de propagandă, ci și pe baza propriilor cunoștințe și gândire.
            2. +2
              15 septembrie 2013 02:01
              apreciat yurta2013, puteți da o listă cu numele celor executați în 1937-38. liderii de vârf ai Armatei Roșii cu antecedentele lor și o analiză detaliată a activităților lor în funcțiile lor? Sau vă veți strânge mâinile în plângeri triste despre „mii de victime nevinovate”? Dacă nu doriți să dezbateți, atunci faceți singur această analiză. Eu acum fac asta, pot spune că este o chestiune extrem de complicată, există o cantitate mizerabilă de informații, dar chiar și cea care există face să se îndoiască serios de talentele de conducere militară ale acestor indivizi. Ceea ce valorează doar personalitatea comandantului de gradul I M.P. Frinovsky, care și-a petrecut întreaga viață prinzând „dușmanii poporului” și cu doar un an și jumătate înainte de arestarea sa a fost numit în postul de Comisar al Poporului al Marinei. Ce ar putea comanda acolo, este clar chiar și pentru un arici. Deci destul despre asta.
            3. 0
              10 mai 2014 11:04
              Sunt absolut de acord, la momentul arestării lui Tuhacevsky, tancurile noastre erau echipate cu cele mai puternice tunuri din lume cu un calibru de 45 de milimetri. Chiar și în 41 și 43, britanicii au pus tunuri de 40 mm pe tancuri, care, după standardele noastre, erau egale cu 37 mm.
          2. Kazanok
            -14
            10 iunie 2013 23:01
            2000 trântiți... ce naiba credeți.. doar 2000 de suflete... am mâncat atât de mulți Stalin la micul dejun... și cum probabil că liderii militari au avut o viață grozavă în zone... doar lacrimi de tandrețe. .. citeste memoriile lui Gorbatov ... aici totul este descris amanuntit acolo ..... iar comunismul este cel mai mare rau de pe pamant ....
            1. +9
              10 iunie 2013 23:10
              Citat din Kazanok
              iar comunismul este cel mai rău rău de pe pământ

              Cel mai rău lucru de pe pământ, ești tu dragă, Doi ani mai târziu, țara a fost distrusă după război, cărțile au fost anulate, țara a fost ridicată în cinci ani, iar ticăloșii tăi au jefuit oamenii până la piele în douăzeci de ani. roșie.
              1. +2
                11 iunie 2013 08:30
                Dar nu este necesar să minți. Am de la vârsta de 60 de ani și îmi amintesc însumi cum au fost anulate normele de vânzare a pâinii în Urali în Chelyab. în primele două zile, pâinea a fost măturată, iar în a treia, vânzările au revenit la normal. Și nu a fost nicio panică cu privire la restricții.
              2. yurta2013
                +1
                11 iunie 2013 20:39
                Citat din Regin
                în cinci ani ţara a fost ridicată

                Aceasta este o exagerare puternică. Agricultura nu a putut fi ridicată la nivelul de dinainte de război până în 1950. Situația fermierilor colectivi a rămas dificilă. Da, am obținut succes în restabilirea industriei. Totuși, nu trebuie să uităm că URSS a primit o contribuție foarte decentă de la Germania învinsă. De acolo au fost duse în URSS mii de mașini-unelte, o mulțime de alte echipamente industriale, tractoare și mașini. Pe lângă muncitori, câteva milioane de condamnați și cel puțin 2 milioane de prizonieri de război au lucrat la restaurarea instalațiilor industriale. Nu uita de milioanele de tone de metale, alimente, seminte de semanat, imbracaminte, medicamente etc livrate in contul Lend-Lease si gratuit in timpul razboiului.
              3. Kazanok
                0
                14 iunie 2013 10:29
                pai daca iti urmezi logica, atunci avem paradis ??? de ce atunci toata tara era gata sa fuga la blestematii capitalisti?? De ce atunci când un scoop, sau mai bine zis comunismul, nu trăiește normal nicăieri?? de ce fug toată lumea de el? de ce este el execuții, foamete și canibalism?? de ce este intrebarea mea??? Sunt pentru Rusia Ortodoxă fără comuniști și alte spirite rele...
          3. stroporez
            +3
            11 iunie 2013 13:31
            Citat din nnz226
            Aproximativ 40000 de comandanți „împușcați”, doar nu începeți!
            din anumite motive, liberoizii nu dau niciodată numărul țăranilor distruși din Tambov și al rebelilor Kronstadts.Cred că aici Tuhacevski i-a întrecut pe mulți ..... dar, datorită faptului că este în opoziție cu Stalin ----- - mult i se iertă, iar lebiroidul vyakalka din partea lui --- tace ..............
            1. yurta2013
              0
              11 iunie 2013 20:44
              Citat din: stroporez
              din anumite motive, liberoizii nu dau niciodată numărul țăranilor distruși din Tambov și al rebelilor din Kronstadt.

              Și de ce ar trebui să-i spună „liberoizi”? Întrebați-i de la comuniști. Comitetul Central al partidului lor a decis să suprime aceste revolte prin toate mijloacele posibile. Apropo, Stalin era atunci membru al Comitetului Central și poartă cel puțin aceeași responsabilitate ca Tuhacevski pentru aceste crime.
              1. +2
                15 septembrie 2013 11:35
                Citat din: yurta2013
                Și de ce ar trebui să-i spună „liberoizi”?

                Da, fie doar pentru că o fac de la idolul Tuhacevsky, un fel de dragă rafinată și inteligentă, un cavaler fără teamă și reproș. Iar comuniștii și Comitetul Central tocmai i-au dat o evaluare când a început să confunde îndatoririle sale față de țară cu interesele personale.
            2. Slavă333
              0
              15 septembrie 2013 12:47
              Tuhacevski este atât de iubit de Occident și de liberali pentru faptul că a fost troțkist - un dublu traficant și un agent al capitalului mondial, în cazul unui război nu ar urma ordinele de la Moscova, ci ordinele de la Londra sau Washington, iar armele chimice împotriva țăranilor pentru liberali sunt o prostie, principalul lucru este că era propriul său nativ.
        3. +2
          10 iunie 2013 23:40
          Citat din Kazanok
          prostii .. comandantul batalionului a fost aruncat la divizie .... ce-i bine aici .. stejar stejar ....

          Comandanții de divizie se nasc imediat de către comandanții de divizie, unde este un simplu comandant de batalion.
    2. -1
      10 iunie 2013 23:39
      Citat din Kovrovskiy
      Germanii aveau puține piese de schimb dintr-un astfel de sortiment.

      Care sunt problemele cu piesele de schimb? Sunt capturate și fabricile!
  6. +3
    10 iunie 2013 09:41
    Apropo, au zâmbit și despre Anglia, aici Hitler a luat o decizie sensibilă - nu ar fi luat insula și, chiar dacă ar fi făcut-o, ar mai exista un al doilea front în fața Statelor Unite.
    1. vyatom
      +2
      10 iunie 2013 10:42
      Citat din: svskor80
      Apropo, au zâmbit și despre Anglia, aici Hitler a luat o decizie sensibilă - nu ar fi luat insula și, chiar dacă ar fi făcut-o, ar mai exista un al doilea front în fața Statelor Unite.

      Istoriei nu-i place modul conjunctiv. Și dacă britanicii aveau puține forțe pe uscat pentru a apăra insula, atunci să nu uităm de flota uriașă a țării-mamă, care pur și simplu ar îneca întreaga forță germană de debarcare. Și în acel moment a existat o „bătălie pentru Marea Britanie” în aer, unde germanii nu au obținut succese care să le faciliteze debarcarea pe insule.
      1. Drosselmeyer
        +3
        10 iunie 2013 15:07
        Ei bine, nu-mi spune. Flota ar trebui să opereze în strâmtoare și sub loviturile aeronavelor germane. Royal Air Force nu ar fi putut acoperi flota și s-ar fi topit, așa cum au făcut germanii în Mediterana cu britanicii.
        1. +2
          12 iunie 2013 00:01
          Flota a funcționat în timpul evacuării de la Dunkerque. Royal Air Force a reușit să-l acopere și nu a lăsat-o să se topească. Un lucru este ca Royal Air Force să opereze în apropierea aerodromurilor și cu totul altceva, undeva în mijlocul nicăieri.
          1. Drosselmeyer
            +1
            12 iunie 2013 12:19
            Principalele forțe ale flotei nu au participat la evacuarea din Dunkerque.
            1. +1
              14 iunie 2013 14:14
              Care este diferența? Mai mult, reacția nu a câștigat bătălia nici pentru Marea Britanie. Nu i-au lăsat să distrugă flota, dar flota nu i-a lăsat să aterizeze. Ar fi o mare de sânge, dar nu au dat-o. Păcat, pentru reacții și Wehrmacht, sângerarea ne-ar fi de folos.
          2. +2
            15 septembrie 2013 11:41
            Hitler i-a lăsat pur și simplu pe unghii să evacueze în siguranță din Dunkerque, iar „porcii” nu s-au obosit să organizeze cu competență acțiunile Luftwaffe.

            Și în detrimentul unde este mai convenabil pentru aviație, ar fi mult mai convenabil pentru germanii de pe teritoriul Franței și Olandei să scufunde cuirasate englezești în strâmtoare decât să bombardeze Londra cu 20 de minute din restul timpului.
    2. +2
      10 iunie 2013 21:59
      Citat „Și în vara lui 1941, Hitler ar fi purtat un război nu pe două fronturi, ci doar pe unul - Estul”. Ceva ce nu am înțeles, care este al doilea front din 1941?
  7. +5
    10 iunie 2013 09:42
    Skorzeny este un aventurier. Și din aceste poziții este necesar să o evaluăm. Iar faptul că memoriile sale despre participarea sa la luptele din URSS din 41 nu au fost traduse, cel mai probabil, indică faptul că totul nu este atât de bine scris despre noi acolo. Apropo, atunci a luptat încă pe frontul de est, dar comanda deja o divizie. Divizia nu a îndeplinit sarcinile care i-au fost atribuite.
  8. Denis_SF
    +5
    10 iunie 2013 10:07
    Este necesar să vinzi un bărbat pe stradă care eructa în fața televizorului cu o sticlă de bere în mână, ceva „interesant”, plăcut pentru ochii lui mici, care au amorțit din viața liniștită.

    Nu prea am înțeles, din cauza apropierii înnăscute, aceasta este părerea autorului articolului despre poporul său sau o idee despre părerea autorilor scenariului pentru filme de pseudo-război?
    Dacă prima opțiune, atunci faimos tu (adică, bineînțeles tu) Domnule, tovarăș, maestru a decis să se distanțeze de oamenii lor natali. Ei spun: „Tu – dar eu – nu, am reușit să mă nasc în epoca boturilor și cănilor de porc, trăiesc și sufăr. O, grădina mea, o, săraca mea grădină!”. Interesează și declarația despre viața pașnică, țara nu are timp să iasă dintr-o grămadă, deoarece se cufundă constant în alta. Sunt de acord, bineînțeles că nu al 41-lea, nimeni nu argumentează, dar totuși ..
    1. -1
      10 iunie 2013 23:44
      Citat: Denis_SF
      Nu prea am înțeles, din cauza apropierii înnăscute, aceasta este părerea autorului articolului despre poporul său sau o idee despre părerea autorilor scenariului pentru filme de pseudo-război?

      Aș dori să vă atrag atenția că cineva i-a oferit plusuri autorului pentru asta.
  9. tixon444
    +17
    10 iunie 2013 10:17
    Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?”
    Ar lua, dar cine le va da? Cu același succes a fost posibil să asalteze Luna.

    1. stroporez
      +8
      10 iunie 2013 12:07
      Citat din tixon444
      Ar lua, dar cine le va da? Cu același succes a fost posibil să asalteze Luna.
      ----------- „mita” nu a crescut wassat
      1. +4
        10 iunie 2013 14:53
        Citat din: stroporez
        ----------- „mita” nu a crescut


        dar „davalka”, ca până în anul 45, a fluturat.
  10. +5
    10 iunie 2013 10:18
    adevărul din gura unui astfel de inamic valorează mult !!!
    1. +8
      10 iunie 2013 14:45
      Citat din datur
      adevărul din gura unui astfel de inamic valorează mult !!!

      Dragă Yura!
      Și cine este un astfel de dușman. Un sabotor promovat de propaganda lui Hitler pe seama căruia sunt puține operațiuni cu adevărat reușite. Skorzeny „s-a îmbolnăvit cu stomacul” în timp pe Frontul de Est, după război a colaborat cu amerii și totuși reușind să fie recrutat de Mossad-ul israelian.
      1. +3
        11 iunie 2013 19:50
        Sunt de acord camarade-PR-PR si inca o data PR-ah rata!!!!! Am fost lăudați și de cine? -fascist!!!! -ssman !!!! - adevărul de pe buzele unui astfel de dușman - nu costă nimic și aduce doar rău, atât educațional, cât și de altă natură
  11. +22
    10 iunie 2013 10:45
    Skorzeny minte, t-34 au fost distruse dintr-o praștie în 37, întreaga „culoare intelectuală a Armatei Roșii” a fost distrusă, deoarece omuleții înșiși erau acolo și au văzut totul, iar Svanidze și Mikhalkov au atacat personal inamicul înarmat cu stăpâni și am văzut că unul a ucis un german, au fost 1566321 de ruși morți.Dar serios, nu e nimic de spus despre filmele rusești moderne despre război, pentru că vezi mai sus, este interesant să le urmărești la cele occidentale, dar există și vestul.
    1. +7
      10 iunie 2013 11:21
      Comentează la 100500+. Mai bine nu spui. băuturi
    2. +23
      10 iunie 2013 12:06
      Standard Oil, V.I. Lenin a spus: „Dintre toate artele, cinematografia este cea mai importantă pentru noi”. De ce cinema? Dar pentru că în ceea ce privește impactul asupra publicului slab educat, cinematograful este incomparabil cu orice. Că publicul rus este slab educat, recent am aflat întâmplător un fapt: aproximativ 75% din populația noastră nu a citit niciodată cărți și nu a vizitat niciodată biblioteca! USE va atinge în sfârșit încă 10-15 la sută, iar restul nu va merge niciodată la cinema american, pentru că. acesta este un film pentru americani și retardați mintal. Totuși, de mai bine de 25 de ani, suntem „împinși” de cinematografia americană imbecilă (în special mă ating „comediile” americane din „beton armat”) și populația noastră, mai ales tinerii fragili mintal, absorb de bunăvoie acest „produs”! Există un proverb turcesc bun: „Dacă bei apă dintr-o fântână proastă, atunci nu te mira că stomacul tău s-a deteriorat”. Marea majoritate a populației ruse are de mult un ulcer, dar continuă în același spirit. Amers au de mult timp un stereotip al unui film „militar”: a la western, iar dacă vă uitați la al nostru, mai ales la filme recente, atunci și acest western a migrat spre filmele rusești. Lenin a înțeles perfect că cinematografia este, în primul rând, un instrument de propagare a ideilor celui care dă bani pentru film. Kinozaraza americană, atât direct, cât și prin mâinile regizorilor ruși, a pervertit și a transformat în noroi toate idealurile Rusiei ca stat rus. Noi, datorită cinematografiei americane, și acum a cinematografiei rusești, în multe privințe am devenit nu rusești, ci ceva, cine știe ce. O întrebare sacramentală: de ce nu a fost creată încă de la începutul „perestroikei” o singură adaptare cinematografică a singurilor autori de memorii care au supraviețuit războiului care au luptat efectiv în tranșee? Și idiotul „Tigrul Alb” a ieșit! Ei bine, asta e, termin, oricum, nimeni nu ne citește comentariile, în afară de noi.
      1. +7
        10 iunie 2013 12:18
        Sunt de acord în sensul că o persoană slab educată percepe mai bine imaginile vizuale sub formă de film, mă întreb doar de unde obțin regizorii moderni bani pentru „capodoperele” lor dacă filmele lor nu dau niciodată roade, oamenii obișnuiți spun „Filmele dumneavoastră, domnule nu. „, și toți filmează și filmează. Încă cred că vom avea și filme bune despre război, în timp, când va pleca generația regizorilor defetiști perestroika.
        1. +5
          11 iunie 2013 03:20
          Citat: Standard Oil
          Sunt de acord în sensul că o persoană slab educată percepe mai bine imaginile vizuale sub formă de film, doar mă întreb de unde obțin regizorii moderni bani pentru „capodoperele” lor dacă filmele lor nu dau niciodată roade


          Din păcate, banii ne sunt scoși din buzunare. Mikhalkov va plânge încă o dată de criza cinematografiei rusești, va cere câteva milioane de ambalaje verzi de bomboane și să mergem să filmăm un alt film-s-s-e-r. Și el (MiGalkov) este foarte îngrijorat de faptul că show-business-ul occidental pierde milioane de dolari în Rusia din cauza pirateriei. Proprietarii studiourilor de film americane calculează lamentabil „venitul pierdut” înmulțind numărul de filme descărcate gratuit pe internet cu prețul biletului. Se obțin numere colosale! Barin Nikita, pe langa faptul ca nu se afla in saracie, vrea sa aiba un procent din filme occidentale pentru a mai filma o erezie cu acesti bani.
          Nu este deloc un fapt că cei care au vizionat filmul gratis au fost gata să plătească pentru el. După cum a remarcat pe bună dreptate președintele recent: „Putem da bani pentru filme, dar nu putem forța oamenii să le vizioneze”.
          Bine spus aici: http://krumza.livejournal.com/183737.html
          După vizionarea unor filme, este corect să ceri despăgubiri de la regizor pentru prejudiciul moral. negativ

          Am postat deja într-un alt topic:
          De exemplu, Burnt by the Sun-2 Citadel a costat bugetul 45 de milioane de dolari verzi. Și câștigat (dacă acest cuvânt poate fi aplicat) - 1,5 milioane din aceleași bucăți de hârtie. „Expectation” are un raport ceva mai bun: - a cheltuit 33 de milioane de euro, a încasat 7,5 milioane de bilete verzi
      2. +5
        10 iunie 2013 12:46
        Citat din Valerei
        Noi, datorită cinematografiei americane, și acum a cinematografiei rusești, în multe privințe am devenit nu rusești, ci ceva, cine știe ce.

        Și asta este adevărat, ticăloșii noștri au mutilat atât de mult mintea oamenilor încât nici măcar președintele, când divorțează de soția sa, nu consideră asta imoral. Dar cum rămâne cu unitatea familială a societății, atunci un exemplu rău este contagios.
        1. 0
          13 iunie 2013 18:22
          Ce cap are o celulă de societate, o astfel de familie!
      3. +2
        10 iunie 2013 19:14
        Citat din Valerei
        Lenin a înțeles perfect că cinematografia este, în primul rând, un instrument de propagare a ideilor celui care dă bani pentru film.

        Ce ar spune despre televizor? zâmbet
        1. +1
          13 iunie 2013 10:27
          Nu știu ce ar spune despre televiziune, dar citatul sună așa: „cinema și circ”. Și circul, vezi tu, acum - în vrac!
      4. 0
        10 iunie 2013 20:33
        citim și tot mai mulți dintre noi+
      5. +1
        13 iunie 2013 23:08
        Un „plus” separat pentru „Tigrul Alb”! grafomanul a sfâșiat și distorsionat „Moby Dick”, celălalt a intrat în adaptarea cinematografică.
      6. +2
        15 septembrie 2013 11:49
        Ei bine, asta e, termin, oricum, nimeni nu ne citește comentariile, în afară de noi.

        Nu cu siguranță în acest fel. Sunt nou pe forum, dar am citit cu interes toate opiniile. Așa că lucrează pentru cei care vor veni membru
    3. +1
      10 iunie 2013 19:54
      Citat: Standard Oil
      serios, atunci nu e nimic de spus despre filmele rusești moderne despre război, pentru că vezi mai sus, este interesant să le urmărești pe cele occidentale, dar există și vestul.
      Îmi pare rău că vă deranjez filmele anti-ruse
  12. +6
    10 iunie 2013 11:01
    Din nou gemetele celor defavorizați despre noroi și ploaie, ger. Dar asta nu-i justifică ca militari, ei sunt obligați să știe pe cine atacă și în ce condiții naturale vor trebui să lupte. Doar scuzele celor defavorizați.
    Puteți citi și Mellentin: „Totuși, trebuie avut în vedere faptul că partidul și organele sale au o influență extraordinară în Armata Roșie. Aproape toți comisarii sunt locuitori ai orașului și provin din clasa muncitoare. Curajul lor se limitează la imprudență; sunt oameni foarte deștepți și hotărâți.Au reușit să creeze în armata rusă ceea ce îi lipsea în primul război mondial era disciplina de fier.
    .. „Industrializarea Uniunii Sovietice, realizată cu insistență și fără milă, a oferit Armatei Roșii echipamente noi și un număr mare de specialiști de înaltă calificare”.
  13. +13
    10 iunie 2013 11:16
    Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?” Îmi amintesc de nemuritor: „Da, are grenade cu sistemul greșit”
  14. +11
    10 iunie 2013 11:32
    Asta va face un pic mai clar...
    1. +3
      10 iunie 2013 15:09
      -Corsair: Va fi puțin mai clar...
      Și mai corect.
      Comisarul Securității Statului gradul III P. A. Sudoplatov
  15. +9
    10 iunie 2013 11:49

    Și în ceea ce privește „filmele despre război” moderne... Filmul menționat mai sus nu este încă cea mai proastă lucrare. Impresia este că acești regizori „înzestrați” „se cu mustața”, la naiba, cheltuiesc bani pe un consultant competent. Și dacă nu vrei să cheltuiești bani, ei bine, uită-te la vechile, cu adevărat grozave, filme despre război: „Au luptat pentru Patria”, „Zăpada fierbinte”, „Doar „bătrânii” și alții intră în luptă. ... apariția tancurilor fasciste - îngheț pe piele, dacă vă imaginați în locul infanteristului nostru ... Și acum, practic, în moda Rambomania despre un război frumos ... Orice participant la orice conflict ar fi întrebat - probabil că ar înțelege, da, și femeile se întâlnesc în război și peisaje frumoase, dar cel mai important - războiul este doar o muncă foarte grea (deși, desigur, nu pentru toată lumea, amintiți-vă „mai aproape de bucătărie”); murdărie, transpirație și sânge...
    1. +2
      15 septembrie 2013 11:59
      Când eram încă în clasa a VII-a, m-am uitat la „Viii și morții” de Simonov. Acesta este filmul, asta sunt actorii! Și mai ales A. Papanov în rolul generalului Serpilin și K. Lavrov în rolul instructorului politic Sentsov. Iată imaginile! Inteligență, curaj, inteligență, rezistență, dreptate. Îmi amintesc și acum de acești oameni, cei actuali ar învăța de la ei să iubească Patria, și să nu-i stingă pe vietnamezi dintr-o mitralieră de avion. Dar unde sunt acum oamenii care pot juca așa - pentru că tu însuți trebuie să fii așa...
  16. LAlaloa
    -3
    10 iunie 2013 12:37
    Pare a fi atât de rău, dar nu, trebuie să facem și mai rău. Autoritățile nu încetează să uimească. Recent am dat peste acest site: http://w2c3d.tk , unde informațiile despre fiecare dintre noi sunt postate public. Nu știu de ce, dar personal mă sperie. Cu toate acestea, am reușit cumva să-mi șterg datele, deși trebuie să mă înregistrez, dar atunci nimeni nu va putea să „descopere” nimic despre mine.
  17. Gakhprom
    +4
    10 iunie 2013 13:19
    La fel ca toți ceilalți, Skorzeny a fost lovit de „splendidele T-34”. De asemenea, germanii au fost nevoiți să se repezi la aceste tancuri cu sticle pline cu benzină. În filme, un astfel de episod este tipic pentru reprezentarea eroismului unui soldat sovietic care este forțat să lupte aproape cu mâinile goale. În realitate, însă, s-a întâmplat invers. Mai mult, în mod regulat: „Tunurile antitanc germane, care loveau cu ușurință tancuri precum T-26 și BT, au fost neputincioase împotriva noilor T-34, care au apărut brusc din grâu și secară necomprimate. Apoi soldații noștri au fost nevoiți să-i atace cu ajutorul „cocteilurilor Molotov” - sticle obișnuite de benzină cu o siguranță aprinsă în loc de dop. Dacă sticla a lovit placa de oțel care proteja motorul, tancul a luat foc... „Cartușele Faust” au apărut mult mai târziu, așa că la începutul campaniei, unele tancuri rusești au fost reținute prin foc direct doar de artileria noastră grea. .

    Plâng și plâng, 37 mm nu au străpuns deloc T-34, acesta este motivul eșecului...
    cum toată lumea este de vină, îngheț, t-34 și așa mai departe..
    toți, dar nu noi
    1. stroporez
      +6
      10 iunie 2013 19:49
      altceva ma uimeste.Toata lumea din lume probabil stie deja despre ingheturile si distantele rusesti.... intrebarea este, ce naiba este iar si iar ??????????? zero, --- - in minusuri profunde ..... dar trebuie sa platesti pentru prostie (stiu singur) - intotdeauna !!!!!!!!!
  18. 0
    10 iunie 2013 13:54
    Motivul principal este că soldatul sovietic știa pentru ce luptă, iar germanul a intrat în luptă fără un nucleu spiritual.
  19. Sviatoslav72
    +7
    10 iunie 2013 14:02
    L-am citit pe Otto, nu e foarte interesant, nici măcar nu e nimic de reținut. Faptul că a „dizolvat muci” este mai mult din resentimente personale. NKVD și Armata Roșie au promovat bine URSS, aproape ca un departament politic. Poate a vrut să ni se alăture?
    De fapt, există explicații pentru toate. Mai ales cei care s-au obosit să citească și alți militari germani mai „savați” înțeleg condițiile nefavorabile în care aceștia au acționat și ce probleme au întâmpinat. Faptul că Wehrmacht-ul a început să înțeleagă că nu are suficiente forțe, mijloace și echipamente a fost atât de clar din Polonia. Acolo unde germanii trebuiau să „transpire”, nu mai rău decât rușii să înghețe în finlandeză. Despre compania franceză, din flota de tancuri de acolo era clar că nu era bun de nimic. Ce era de spus despre compania rusă, când pe 22.06.41 în unele sectoare ale frontului Armata Roșie a lansat o contraofensivă, iar Pograntsy a luptat cu mai multe atacuri pe zi. Acesta este, de asemenea, un indicator.
    Granița de vest s-a prăbușit din motive evidente, iluziile s-au topit ca un miraj și mulți oameni demni au plătit cu viața pentru greșelile altora.
    Concluzia generală este următoarea: Otto este un vorbăreț și un om prost de PR, nu poate gândi obiectiv și neagă realitatea existentă. Materialul comun este ca propaganda proastă, joacă în mâinile tuturor și dăunează doar celor care cred în el.
    PS Fani ai filmelor despre război, vă sfătuiesc să urmăriți filmul american „When the fonfares are silent”, cea mai bună lucrare de peste mări nelipsită de realism.
    1. +4
      10 iunie 2013 14:57
      Citat: Svyatoslav72
      Fani ai filmelor despre război, vă sfătuiesc să urmăriți filmul american „When the fonfares are silent”, cea mai bună lucrare de peste mări nelipsită de realism.


      Domnilor, mai bine citiți victoriile pierdute ale lui Manstein sau notele lui Guderian despre un soldat.
      1. Sviatoslav72
        0
        10 iunie 2013 15:34
        Bună treabă, o mulțime de lucruri interesante, mai autoritar decât Otto.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. +2
        13 iunie 2013 21:26
        citește rahat! Este mai bine să citești Remarque! El are mai mult adevăr despre război!
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +1
      13 iunie 2013 18:29
      „Salvați pe soldatul Ryan”, „Scafandrul militar”, „Serfiko”.
  20. +4
    10 iunie 2013 15:13
    Cât despre Skorzeny, trebuia să explice cumva eșecul atacului asupra Moscovei. Ei bine, el a explicat. Ceva a avut loc de fapt, ceva speculația unui aventurier mediatizat. Nu cred că merită să umflați de mândrie când îi citesc memoriile. Dar bunicii mei, care au trecut prin război de la început până la sfârșit (altul a început cu finlandeză), i-am ascultat cu plăcere. Și cred că în cuvintele lor era mult mai mult adevăr. Adevărul de tranșee.
    Sunt de acord cu un lucru - recent, filmele despre război sunt o rahat. Poate cu rare excepții. Ei bine, precum „Eliberarea”, „Zăpada fierbinte”, „Au luptat pentru patria lor”, probabil că nu vor fi îndepărtați...
    1. +1
      13 iunie 2013 18:33
      Nu știam că se poate asculta războiul cu plăcere.În tinerețea mea, soldații din prima linie vorbeau puțin despre război, erau mai tăcuți.
  21. ISO
    ISO
    +1
    10 iunie 2013 15:35
    Poate că aceasta este, desigur, interpretarea autorului articolului, dar pare scâncetul unui câine bătut, iar Skorzeny a adunat totul la grămadă. Revoltat mai ales de compania finlandeză. Despre prostiile T-34, francezii aveau și modele de tancuri mai bune decât cele germane, dar URSS și Franța aveau trupe noi netestate, noile unități nu au avut timp să pună la punct tactici, fără fermoar și cu o rulare joasă. resursă. Dar tehnica folosită de „durik” este doar o grămadă de fier vechi. Pentru orice tanc cel mai agresiv, există, la figurat vorbind, propriul său RPG în curele de umăr... Din lucruri reale, pare o disparitate în tehnologie, influența lui Canaris și a altor renegați eclozată, cred, nu mai devreme de 1943. Cu japonezii, însuși Aloizych a dat peste cap, cu Pactul Molotov - Ribentroppa a schimbat guvernul printre cei cu fața galbenă care au pălit - japonezii au ales momentul și, ca răspuns, l-au aruncat în 1942.
    Ei bine, cumva este estompat aici că tacticienii străluciți din Wehrmacht au fost suficienti doar pentru centrul grupului de armate, grupurile de armate de nord și de sud nu au strălucit cu noi tactici și au acționat mai atent, iar rezultatele lor au fost mult mai modeste. Centrul grupului de armate a aruncat genunchi periculoși în pragul unui fault, a ieșit de mai multe ori la întâmplare și, în consecință, a dat până la 200 km / zi, iar norocul este o doamnă capricioasă ...
    Despre comandanții roșii, Skorzeny se evidențiază cumva în mod surprinzător din corul general al memoriștilor din Wehrmacht-ul neterminat, iar tancurile și infanteriei și fluturașii i-au stigmatizat pe comandanții noștri drept șabloane și lipsă de inițiativă.
    1. yurta2013
      0
      10 iunie 2013 19:06
      Citat: ISO
      cumva este estompat aici că tacticienii străluciți din Wehrmacht au fost suficienți doar pentru centrul grupului de armate, grupurile de armate de nord și de sud nu au strălucit cu noi tactici și au acționat mai atent, iar rezultatele lor au fost mult mai modeste.

      De fapt, succesul „Centrului” GA este mai ușor de explicat printr-un echilibru mai bun al puterii. În centru au fost apoi concentrate principalele forțe de lovitură ale Wehrmacht-ului (inclusiv 2 grupuri de tancuri), iar principalele forțe de tancuri ale Armatei Roșii au fost situate în districtul militar Kiev. Apropo, cea mai bună minte operațională a Germaniei (în cuvintele lui Hitler), Manstein, a avansat cu corpul său pe Leningrad.
      1. +1
        13 iunie 2013 18:37
        Citiți despre bătăliile de lângă Rzhev și gândiți-vă la superioritatea numerică a Centrului GA.
  22. Eric
    +1
    10 iunie 2013 15:46
    Citat: Corsair
    Și noi le-am făcut...
    Și despre Skorzeny, cine este EL împotriva acestui OM?
    Starinov Ilya Grigorievici

    Așteptăm un articol despre acest erou de la tine! hi
  23. +3
    10 iunie 2013 17:07
    Mi-a plăcut articolul, îmi place în general felul în care scrie Oles Buzina. Într-o carte, se pare că este autorul lui Maxim Kalashnikov, am citit întâmplător cum au aruncat o aterizare lângă Moscova de la siberieni! Am dedicat acest verset acestui eveniment:
    Cam asa este istoria

    Anul patruzeci și unu, lângă Moscova
    Naziștii sunt în ofensivă...
    Siberieni, prima ta luptă,
    Războaiele sunt un botez dur

    Pe linia deschisă
    Capitala s-a deschis înaintea inamicului
    Și a tras, era deja
    Dar fețe distorsionate de frică...

    Închideți decalajul - asta este ordinea!
    Si nu am timp sa ma gandesc...
    A căzut pe pământ din cer deodată
    Regiment siberian, aripile întinse!

    S-au aruncat în gol
    În zbor joase, mitraliat!
    Văzând asta cu adevărat
    Niciunul dintre noi nu ar putea...

    Și du-te la luptă, cine a supraviețuit,
    Așa cum a izbucnit tunetul cerului
    Și germanul era amorțit de frică,
    Ce fenomen a întâlnit!

    Eroi - da, eroi!
    Un exemplu de eroism solid
    Și deși erai fără aripi,
    Ce au dat Vulturii Patriei!

    Cam asa este istoria
    Păstrați toate datele și evenimentele
    Pentru a le cunoaște Limita,
    Facem noi descoperiri...

    Îi invit pe toți la pagina mea luminată http://stihi.ru/avtor/alexdol
  24. +1
    10 iunie 2013 17:32
    Se anunță că Johnson își va scrie memoriile în muzeul său.
    Observatorii cred că, în general, restul vieții sale
    Președintele Johnson se va dedica justificării trecutului său,
    în special politicile care au dus la dezastrul din Vietnam.

    Heinrich Borovik
    "Preferate"

    Pur ipotetic:
    - ar putea Herr Skorzeny să scrie memorii în apărarea sa?
    Și vă plângeți că a fost învins de doamna Rasputitsa și de generalul Frost, care s-au comportat nedomnesc?
  25. +2
    10 iunie 2013 17:41
    Cu cât adversarul este mai puternic, cu atât victoria este mai plăcută și mai semnificativă. Interesant articol. Vedere din cealaltă parte. Concluzii și concluzii interesante despre faptele represiunilor din 1937 și despre conspirații. Studiez de multă vreme istoria celui de-al Doilea Război Mondial, dar cumva nu m-am gândit de ce nu a fost într-adevăr o tentativă de asasinat asupra lui Stalin în 1941, pentru că situația de pe front era catastrofală, dar toată lumea credea în victorie, iar Hitler și generalii săi nu au fost atât de norocoși și, mulțumesc lui Dumnezeu...
    1. yurta2013
      0
      10 iunie 2013 19:13
      Citat din Orel
      cumva nu m-am gândit de ce nu a existat într-adevăr o tentativă de asasinat asupra lui Stalin în 1941, pentru că situația de pe front era catastrofală

      Poate pentru că nu era că situația era catastrofală? După cum știți, „caii nu se schimbă în mijlocul fluxului”. Toți cei care erau atunci capabili de o lovitură de stat (dacă ar exista) nu au putut să nu realizeze că începerea unei restructurari a guvernului țării într-un asemenea moment era ca moartea.
  26. +4
    10 iunie 2013 17:59
    Am pierdut pentru că bunicii noștri și-au sprijinit genunchii de pământ și i-au plesnit până la Berlin!
    Și atunci tipul ăsta deștept caută motive (și după el, nu am stat lângă el, dar am câștigat cu represiuni !!!).
  27. mare jos
    +2
    10 iunie 2013 18:04
    Războinicii bătuți vor găsi întotdeauna scuze pentru care nu au putut câștiga. Spiritul oamenilor ne-ar putea permite să câștigăm, iar restul este retorică. Stalingradul a arătat bine acest lucru
  28. +3
    10 iunie 2013 18:28
    „EPURGIA ANULUI 1937 A ÎNTĂRIT ARMATA ROȘIE” – proporția ofițerilor din armata cu studii speciale și superioare în 1941 era mai mare decât în ​​1937.
    „ABWER NU A RAPORTAT NIMIC IMPORTANT” - Abwehr-ul a avut un avans în faza inițială a războiului, a cincea coloană a germanilor, după cum a arătat istoria, avea rădăcini puse în aplicare chiar înainte de Primul Război Mondial. Da, și teritoriile dobândite aveau agenți germani extinși.Totul s-a schimbat odată cu stabilizarea frontului la sfârșitul anului 1941, au curățat ce au putut, iar apoi agenții de la Moscova au putut fi numărați pe degete.
    „NU ȘTIAM” - compania finlandeză a fost dată URSS din greu, dar s-au făcut concluzii.Experiența de operare a echipamentelor în condiții de iarnă nu a fost apreciată, chiar dacă a fost dată în sânge. S-au tras concluzii privind alimentația în teren și uniforme.
    „DIFERENTA TEHNICA” - au fost mai putine jefuiri in teritoriile ocupate, si sa invat istoria... despre Napoleon.
    „EXCELENTĂ INTELIGENTE RUSĂ” - ce a fost.
    În general, totul, ca întotdeauna... dacă o victorie... atunci generalii, zborul... atunci vina lui Hitler.
  29. +1
    10 iunie 2013 19:11
    Lipsa benzina si munitia


    Seamănă vag cu ceva.

    nu există ulei de iarnă pentru motoare și arme - motoarele pornesc problematic. În loc de uniforme de iarnă, truse de culoarea nisipului destinate Afrika Korps au căzut în trupe.


    Înțeles. Dar ce legătură are Corpul African cu asta?
  30. DZ_98_B
    +1
    10 iunie 2013 19:29
    SI NU TREBUIE SA FACETI AICI!!! DE ASTA NU AU LUAT!!!!!!
  31. +9
    10 iunie 2013 19:33
    Nu mă voi certa cu actualii „istorici”, dar voi repeta ceea ce a spus răposatul meu bunic, care a trecut prin finlandeză și germană. Era un ofițer, comandantul unei baterii antiaeriene. Când l-am întrebat despre epurările de la 37-39, „este adevărat că au luat toate cele inacceptabile etc... Mi-a spus că vinovații au căzut sub represiuni...
  32. clinica1
    +1
    10 iunie 2013 20:09
    Este de remarcat faptul că P. Sudoplatov, în memoriile sale, vorbește despre diviziile siberiene într-un context diferit: diviziile au fost transferate la Moscova nu datorită informațiilor lui Sorge, ci pentru că pur și simplu nu existau alte trupe pentru apărarea Moscovei la acel moment. ... Iar lui Sorge însuși, în ceea ce privește evaluarea datelor de informații, a fost tratat mai degrabă cu precauție de către Cartierul General, cel puțin. Vorbește și despre „Capela roșie”... La acea vreme, datorită analizei informațiilor primite, ei aveau mai ales încredere în Cambridge Five, pe care, se pare, Otto nici nu le bănuia.
  33. +1
    10 iunie 2013 20:15
    Cele treizeci și patru din fotografia color de mai sus sunt seria a 85-a. Așa în 1941, nu numai lângă Moscova - încă nu existau planșe de desen. Și erau cei de jos pe alb-negru, cu un tun de 76 mm. Autorul trebuie să învețe materialul.
  34. 0
    10 iunie 2013 20:15
    Cele treizeci și patru din fotografia color de mai sus sunt seria a 85-a. Așa în 1941, nu numai lângă Moscova - încă nu existau planșe de desen. Și erau cei de jos pe alb-negru, cu un tun de 76 mm. Autorul trebuie să învețe materialul.
  35. +1
    10 iunie 2013 20:28
    fernmelder (comunicare) pe drumurile rusești.
  36. +3
    10 iunie 2013 20:35
    Păcat de nemți... atât le-au dat bunicii și străbunicii noștri pe gât... și mai caută un motiv... dar au avut un cancelar deștept care nu a căutat. motive... se uita doar la raportul dintre victorii și înfrângeri...a ajuns la o concluzie simplă „Nu avem ce face acolo”... n-au ascultat și s-au zbătut pe grebla veche.
  37. +6
    10 iunie 2013 20:43
    Hitler a decis să atace URSS doar pentru că se bucura de sprijinul uriaș al poporului german.Victorii ușoare în Europa, aliații care au apărut, au jucat și acest rol.Este evident că miza a fost pusă pe blitzkrieg și armata germană a fost nu se pregătește să lupte în timpul iernii.parte a URSS și regiunile producătoare de petrol din sud.Germania a suferit o lipsă mare de hidrocarburi și era atât de puțină motorină încât tot a fost transferat submarinelor.Faptul că Rușii aveau să lupte a fost o surpriză completă.Conform teoriei, în Rusia populația era în dezacord cu bolșevicii, prin urmare, nu se aștepta o rezistență specială nici din partea armatei, nici a maselor.Confuzia care însoțește luptele, eșecurile aprovizionării, după cum vedem. , este tipic într-o măsură sau alta tuturor părților în război.Skorzeny caută motivele înfrângerii în trădarea generalilor, în ierni reci, aprovizionare slabă .Deși motivul este foarte simplu și nici măcar nu ia în considerare de către Fuhrer, acesta este poporul rus.
    1. +1
      12 iunie 2013 03:20
      Rușii vor lupta - surpriză! In iarna. La naiba cu cizme de pâslă...
  38. DmitriRazumov
    +4
    10 iunie 2013 20:48
    Memoristii unui astfel de potop sunt foarte asemănători, pentru că paradigma lor de înfrângere în cel de-al doilea război mondial se bazează aproximativ pe următoarele prevederi:
    1. Germanii au fost mari si viteji soldati, pentru ca. toată Europa s-a predat lor fără luptă.
    2. Informațiile germane erau locuite de trădători și nu i-au raportat la timp lui Hitler că Armata Roșie era mult mai puternică decât pare.
    3. Germanii au fost învinși de teribilele înghețuri rusești și de impracticabilitatea din Rusia.
    4. Rușii au câștigat la număr: „Noi eram zece, și o sută, și amândoi purtau cizme de pâslă”.
    Toate acestea au pus deja dinții atât de mult încât nu mai este interesant să citești operele unor astfel de „scriitori”.
    Fără analiză aprofundată a situației, cifre reale obținute din surse independente, nicio comparație de fapte etc.
    Acestea. aceste lucrări pe tema: „De ce nu i-am învins pe ruși” nu au valoare istorică și nu au cel puțin o oarecare autenticitate istorică, iar emoțiile naziștilor SS nu prea alfabetizați sunt deja obosite ...
    1. -4
      10 iunie 2013 23:59
      Citat: Dmitri Razumov
      1. Germanii au fost mari si viteji soldati, pentru ca. toată Europa s-a predat lor fără luptă.

      Ei bine, undeva a fost cam așa până în 1941...
      Citat: Dmitri Razumov
      2. Informațiile germane erau locuite de trădători și nu i-au raportat la timp lui Hitler că Armata Roșie era mult mai puternică decât pare.
      Cred că ne-au evaluat mai obiectiv decât noi, altfel atât de multe divizii ale Armatei Roșii nu ar fi fost învinse în 1941 lângă granița de vest...
      Citat: Dmitri Razumov
      3. Germanii au fost învinși de teribilele înghețuri rusești și de impracticabilitatea din Rusia.

      Acest lucru a afectat și cursul Blitzkrieg-ului ... uitați-vă la a 3-a fotografie din articol ... arată Fritz în uniformă de iarnă - această uniformă este potrivită pentru o iarnă europeană, dar nu pentru înghețuri de -30 ... În asta s-au încurcat prost toamna -în iarna lui 41... Și, în general, nemții au luptat mai bine vara decât în ​​înghețurile de iarnă... :)))
      Citat: Dmitri Razumov
      4. Rușii au câștigat la număr: „Noi eram zece, și o sută, și amândoi purtau cizme de pâslă”.
      Și așa, în principiu, este - trebuie doar să comparați pierderile Germaniei și URSS în cel de-al Doilea Război Mondial !!! Acum par să spună că URSS a pierdut aproximativ 26 de milioane de oameni. Indiferent cum au bombardat germanii, indiferent cum au batjocorit populația civilă - este dificil chiar și să ucizi fizic un astfel de număr de oameni... Astfel de pierderi au o singură explicație rezonabilă - pierderile mari ale Armatei Roșii în operațiunile ofensive . ..
      1. DmitriRazumov
        +3
        11 iunie 2013 15:05
        Dragă Andrey, absolut nu am vrut să mă implic în polemici pe aceste probleme evidente, pentru că. deja în discuțiile multor publicații similare de pe acest site, precum și în acesta, utilizatorii dezvăluie destul de competent și semnificativ inferioritatea viziunii asupra lumii a autorilor memoriilor criminalilor de război Der dritte Reich. Dar apoi am observat că sunteți din Ucraina, iar în Ucraina, mai ales acum, „partenerii noștri jurați” au lansat unul dintre principalele câmpuri de luptă ale războiului informațional împotriva Federației Ruse. Și acest război, după cum știți, este mult mai eficient decât un război fierbinte. Autoritățile locale acționează în mod firesc ca aliați ai oponenților Rusiei și URSS, deoarece. există aici un interes reciproc, care constă în domeniul mustrării realizărilor perioadelor sovietice și rusești și, în consecință, vremea în care țara noastră era un singur stat și prinții specifici menționați nu aveau autoritatea de a-și jefui resursele. pentru propriile lor scopuri egoiste. Prin urmare, până la urmă, am decis să ofer o serie de justificări pentru punctul de vedere de mai sus.
        Citat din Selevc
        Citat: Dmitri Razumov
        1. Germanii au fost mari si viteji soldati, pentru ca. toată Europa s-a predat lor fără luptă.
        Ei bine, undeva a fost cam așa până în 1941...

        Europa de Vest a considerat URSS cel mai mare dușman al său, ca și Rusia înainte, timp de multe secole. Așadar, a fost adoptată tactica construirii unui cordon „sanitar” din țări care nu au potențial militar și politic propriu în jurul URSS (Polonia, Cehoslovacia, statele baltice etc.). Odată cu apariția Partidului Nazist în Germania, și-a declarat principala sarcină de a extinde spațiul de locuit spre est (Mein Kampf), politicienii europeni au contribuit în toate modurile posibile la Hitler la preluarea puterii și la realizarea obiectivelor sale principale. Puterile europene de conducere, mult mai devreme decât URSS, au încheiat tratate de prietenie cu Germania nazistă și au primit garanții de neagresiune (acordul de la Munchen etc.). Franța nu a luat nicio măsură ca răspuns la intrarea în Renania a unor unități Reichswehr încă slabe. La acea vreme, soldații armatei germane nici măcar nu aveau suficientă muniție, artileria era fără obuze, iar ordinul Führerului era în sacoșele ofițerilor germani: „Retrageți imediat, în cazul unor acțiuni de răzbunare din partea francezilor”. Din acel moment, Hitler a devenit nu doar un caporal care a furat ghetele generalului, ci liderul națiunii, exprimându-și interesele cele mai interioare. Și europenii au ajutat. Au urmat Saarland, Anschluess al Austriei, ocuparea Cehoslovaciei și așa mai departe. Nici Anglia, nici Franța nu s-au amestecat în acest proces, deși, conform acordurilor bilaterale cu țările ocupate, acestea au fost nevoite să declare război Germaniei naziste. Mai mult, toate propunerile lui Stalin de acțiune militară comună împotriva lui Hitler au rămas fără răspuns.
        Acestea. Hitler a primit carte albă de la politicienii europeni pentru a ocupa țările cordonului și pentru a lupta împotriva URSS. În același timp, potențialul economic și industrial al acestor țări foarte dezvoltate a mers către naziști fără să tragă niciun foc, ceea ce a permis Germaniei să întărească semnificativ Wehrmacht-ul.
        Mai departe, germanii tăiau cu ușurință Franța, care. Nici măcar nu am avut timp să mă mobilizez, cu atât mai puțin să transfer Forțele Armate la cele mai înalte niveluri de pregătire pentru luptă, cu clești de tanc, și au pus pe platou o altă regiune industrială și strategică ca parte a imperiului.
        Deci, care sunt mai exact meritele soldaților germani și ale Forțelor Armate aici? Politicienii europeni i-au predat lui Hitler teritorii uriașe cu potențial industrial și economic uriaș fără luptă și, în același timp, au pus autoritatea maniacului posedat de demoni din interiorul țării la un nivel de neatins.
        1. DmitriRazumov
          +4
          11 iunie 2013 16:51
          Citat din Selevc
          Citat: Dmitri Razumov
          2. Informațiile germane erau locuite de trădători și nu i-au raportat la timp lui Hitler că Armata Roșie era mult mai puternică decât pare.
          Cred că ne-au evaluat mai obiectiv decât noi, altfel atât de multe divizii ale Armatei Roșii nu ar fi fost învinse în 1941 lângă granița de vest...

          Dacă ați servit în armată, ar trebui să știți că există mai multe grade de pregătire pentru luptă: zilnic, mare, pericol militar și plin. Nu voi aprofunda conținutul fiecăruia dintre aceste evenimente, dar esența este aproximativ următoarea:
          Armata, și mai ales tipurile și tipurile de trupe dotate cu echipamente grele și complexe (trupe de tancuri, aviație, marină, artilerie etc.) este un mecanism organizatoric și tehnic complex, o întreagă industrie dispersată în toată țara. Așadar, pentru a-și atinge potențialul cel mai înalt, are nevoie de un anumit, nu mic, timp, finanțe, eforturi ale întregii țări și ale structurilor ei statale și economice. Pentru fiecare dintre nivelurile de pregătire pentru luptă sunt prevăzute măsuri militare, tehnice, financiare și de altă natură. duce în cele din urmă la desfășurarea de unități și subunități ca pumn de luptă capabil să provoace daune inamicului.
          De fapt, dacă statul A, care are aproximativ același potențial militar și economic (Germania în 1941 avea potențialul întregii Europe care depășea potențialul URSS), începe brusc (în statul B nu există o idee clară despre data începutul războiului) un război împotriva statului B, care nu a avut timp să-și transfere Forțele Armate într-un BG complet, apoi în prima perioadă inițială a războiului statul A are un avantaj incontestabil și șansa de a reuși. În acest caz, sarcina statului B include: descurajarea inamicului cu toate forțele și mijloacele disponibile, indiferent de pierderi, ceea ce a fost făcut; evacuarea industriei militare din zonele de ocupație, trecerea industriei pe baza militară; mobilizarea tuturor resurselor ţării pentru a lupta cu inamicul. După părerea mea, URSS, spre deosebire de Occident, a făcut față acestei sarcini.
          Pierderile în etapa inițială a războiului nu au fost într-adevăr mici, dar s-au datorat situației actuale. Vă sugerez să vă amintiți că întreaga armată franceză s-a predat germanilor cu tot potențialul lor de luptă, completându-și arsenalele cu tancuri excelente, artilerie, mașini etc. Și în 1940, francezii nu erau în mod obiectiv mai slabi decât germanii (luați cel puțin trupe de tancuri și artilerie grea). Dacă la aceasta adăugăm armata cehoslovacă, armata Austriei, care. în plină forță a fost inclus în rândurile Wehrmacht-ului (aceasta este mai puternică decât capitularea unor divizii și armate acolo, aceasta este capitularea la nivel de stat), apoi imaginea primelor înfrângeri, deși grele, ale Armatei Roșii nu nu par atât de deprimant. Acum adăugați la această imagine capitularea Norvegiei, ocuparea Danemarcei și a altor țări europene. de fapt, ei și-au predat aeronava lui Hitler fără nicio luptă. Acțiunile așa-zisului. aliați ai Germaniei (Bulgaria, ...), care se temeau de ocuparea directă și, de asemenea, s-au predat în esență fără luptă. E mai bine așa?
          1. DmitriRazumov
            +4
            11 iunie 2013 17:16
            Citat: Dmitri Razumov
            Citat: Dmitri Razumov
            3. Germanii au fost învinși de teribilele înghețuri rusești și de impracticabilitatea din Rusia.
            Acest lucru a afectat și cursul Blitzkrieg-ului ... uitați-vă la a 3-a fotografie din articol ... arată Fritz în uniformă de iarnă - această uniformă este potrivită pentru o iarnă europeană, dar nu pentru înghețuri de -30 ... În asta s-au încurcat prost toamna -în iarna lui 41... Și, în general, nemții au luptat mai bine vara decât în ​​înghețurile de iarnă... :)))

            germani care nu știau geografie? Nu știau că în Rusia temperatura scade uneori sub -20C iarna?
            Sunt chiar prosti sau ce? Conducerea militaro-politică a Germaniei se aștepta să pună capăt războiului la sfârșitul lunii septembrie. Deci, acestea sunt calcule greșite ale planificării militare și se referă deja la capacitatea de a conduce operațiuni militare și nu la condițiile climatice.
            Din propria mea experiență de familie:
            Bunicul meu făcea parte din aceleași divizii siberiene care. au fost transferați din Orientul Îndepărtat pentru a ajuta Moscova. Așa că la sfârșitul lunii octombrie, eșalonul lor a urmat prin Petropavlovsk (regiunea Kazahstanului de Nord în prezent), tatăl meu l-a văzut îmbrăcat într-o uniformă de vară: pardesiu, bumbac, înfășurări, pantofi cu blană de pește. Această divizie de puști 413 la începutul lunii noiembrie etc. a oprit atacurile armatei de tancuri a lui Guderian asupra abordărilor sudice ale capitalei. La sfârșitul lunii octombrie, înghețurile lângă Moscova la acea vreme au ajuns la -20, în noiembrie -30. Nimeni nu și-a schimbat hainele și nu a lipsit de personal cu echipament. Deci atât ai noștri, cât și nemții în ceea ce privește uniformele erau în aceleași condiții. Guderian, după cum știți, nu l-a luat pe Tula și nu s-a deplasat cu un kilometru mai departe, deși avea un avantaj clar atât la tehnologie, cât și la armament și la numărul de personal.
            Ei bine, germanii nu au ținut cont că era necesar să aducă uniforme calde și să folosească combustibilul și lubrifianții corespunzători, atunci care este problema la Stalingrad? Acolo aveau deja uniforme și experiență în războiul de iarnă.
            „Primele seturi calde de iarnă au apărut în Wehrmacht în toamna anului 1942. Comandamentul armatei germane, preocupat de problemele iernii anilor 41-42, a propus o instrucțiune pentru a dezvolta un tip confortabil de îmbrăcăminte de iarnă care nu restricționează mișcarea.Setul a prins bine rădăcini în trupe și era un tip preferat de îmbrăcăminte de iarnă pe Frontul de Est.A inclus patru elemente: jachetă, pantaloni, cagoua și mănuși.Inițial, partea de toamnă era gri sau gri-măsliniu Iarna, bineinteles, alb.Tesatura pe ambele fete era din bumbac sau vascoza, cu impregnare hidrofuga, asemanatoare cu cea care se folosea la fabricarea pelerinelor - ZELTBAHN Se folosea vatelia de lana ca incalzitor.
            În general, în rezumat, putem spune că pe baza seturilor de iarnă ale Wehrmacht-ului de după război multe țări din NATO și Pactul de la Varșovia și-au creat propriile modele de îmbrăcăminte militară caldă. Acest lucru demonstrează că germanii au găsit o soluție destul de reușită la problema uniformelor de iarnă.
            1. DmitriRazumov
              +2
              11 iunie 2013 17:49
              Citat: Dmitri Razumov
              Citat: Dmitri Razumov
              4. Rușii au câștigat la număr: „Noi eram zece, și o sută, și amândoi purtau cizme de pâslă”.
              Și așa, în principiu, este - trebuie doar să comparați pierderile Germaniei și URSS în cel de-al Doilea Război Mondial !!! Acum par să spună că URSS a pierdut aproximativ 26 de milioane de oameni. Indiferent cum au bombardat germanii, indiferent cum au batjocorit populația civilă - este dificil chiar și să ucizi fizic un astfel de număr de oameni... Astfel de pierderi au o singură explicație rezonabilă - pierderile mari ale Armatei Roșii în operațiunile ofensive . ..

              Ei bine, aici este necesar să se separe, după cum se spune, muștele de cotlet:
              Pierderi în personalul militar al Forțelor Armate ale URSS și Germaniei (Wehrmacht + SS + sateliții acestora + aliați + tot felul de legionari + voluntari și cei chemați din țările ocupate ca parte a forțelor armate germane + pierderi necunoscute ale Volksturm) , Tineretul Hitler, organizația Todt, Serviciul Muncii, Serviciul Imperial de Căi Ferate, respectiv poliția) sunt aproximativ comparabile.
              În Rusia, datele oficiale privind pierderile din Marele Război Patriotic sunt date publicate de un grup de cercetători condus de Grigory Krivosheev, consultant la Centrul Memorial Militar al Forțelor Armate ale Federației Ruse, în 1993[1]. Conform datelor actualizate (2001), pierderile au fost după cum urmează:
              • Pierderi umane ale URSS - 6,3 milioane de militari uciși și au murit din cauza rănilor, 555 mii au murit din cauza bolilor, au murit în urma incidentelor, au murit condamnați la moarte (conform rapoartelor trupelor, instituțiilor medicale, tribunalelor militare) și 4,5 milioane de răniți capturat și dispărut[2]. Pierderi demografice totale (inclusiv civili morți în teritoriul ocupat și creșterea mortalității în restul URSS din cauza greutăților războiului) - 26,6 milioane de oameni;
              • Pierderi umane în Germania - 4,270 milioane de militari uciși, au murit din cauza rănilor, dispăruți în acțiune (inclusiv 442,1 mii care au murit în captivitate), alte 910,4 mii s-au întors din captivitate după război (excluzând prizonierii de război din rândul cetățenilor URSS). , servit în Wehrmacht) [3];
              • Pierderi umane ale țărilor aliate ale Germaniei - 806 mii militari au murit (inclusiv 137,8 mii care au murit în captivitate), alte 662,2 mii s-au întors din captivitate după război [3].
              • Pierderi ireversibile ale armatelor URSS și Germaniei (inclusiv prizonierii de război) - 11,5 milioane și 8,6 milioane de oameni. (fără a număra 1,6 milioane de prizonieri de război după 9 mai 1945, pierderi necunoscute ale Volksturm, Tineretul Hitler, organizația Todt, Serviciul Muncii, Serviciul Feroviar Imperial, respectiv poliție). Raportul pierderilor iremediabile ale armatelor URSS și Germaniei, conform centrului lui Grigory Krivosheev, cu sateliți este de 1,3: 1.
              • Aici trebuie adăugate pierderile aliaților Reich-ului: Ungaria, Spania..., l/s legiuni de formațiuni naționale SS etc.
              • În plus, în 1945 nu exista o contabilitate normală a pierderilor în Germania.
              Pe teritoriul URSS și al altor țări, a existat o mașină puternică de distrugere a civililor, constând din KZ și nenumărate stalagi, contabilitate în care. nu a funcționat deloc. Prin urmare, pierderile populației civile din URSS sunt atât de mari. Va fi mai puternic decât Holocaustul.
              1. +1
                13 iunie 2013 18:58
                Apropo, de partea cui să atribuim pierderile polițiștilor, trădătorilor, formațiunilor militare de la compatrioții noștri care au luptat pe partea germană
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. fedorovit
        +1
        12 iunie 2013 12:07
        Adăugați la pierderile Germaniei și pierderile aliaților săi..
      4. +3
        15 septembrie 2013 12:15
        Citat din Selevc (1)
        Indiferent cum au bombardat germanii, indiferent cum au batjocorit populația civilă - este dificil să ucizi chiar și fizic un astfel de număr de oameni...

        Și au făcut-o. Adevărat, pentru aceasta a fost necesar nu numai să se construiască fabrici ale morții (aceasta este pentru industrializarea procesului, cu anvergură și pedanterie germană), ci și să se organizeze în grabă Babi Yar și să ardă sate întregi. În Novogrudok, muzeul are o listă a satelor distruse de germani doar în iarna 1941-42, sunt trei duzini de nume. Și câți astfel de Novogrudok sunt în Belarus și Ucraina? Ne-ar fi rușine să facem așa tam-tam.
    2. +3
      11 iunie 2013 20:08
      totul este corect - totul este corect - dar ambuscada este în alta - da, toate aceste amintiri isterice - așii inamicului - da, da, inamicul (apropo, fiecare dintre Ssman ar trebui să fie împușcat pentru crimele lor împotriva popoarele Europei și URSS - toate fără excepție, punct) și chiar ne-am săturat să le citim - cu atât mai mult sunt tipărite și republicate - mult mai des decât ale noastre și este jignitor și dureros - pericolul este o astfel de lectura încât ne-am săturat de minciuni - și știm să o distingem - dar generația tânără - wow - în acest moment, remontizarea și osificarea celei mai mari tragedii a secolului XX este în plină desfășurare - iată un exemplu - acest articol - I atent -câte plusuri și câte minusuri -te impresionează sau știi -iar articolul este dăunător până la imposibil -ssman -sabotor -inamic -ocupant și criminal de război - și vorbim despre el ca și cum ar fi nu era vorba despre un geor - - chiar acum sunt cam - cred - ca daca astfel de opuse sunt permise in retea - este necesar sa adaugam din memoriile si statisticile liderilor si luptatorilor nostri militari - altfel sansele de a ne educa. otmkov despre isprăvile eroilor noștri - străduiește-te la zero
    3. 0
      13 iunie 2013 18:49
      Germanii erau oameni buni și soldați curajoși undeva până la 43 de ani și în unele locuri chiar mai târziu
  39. Alf
    +1
    10 iunie 2013 20:59
    „Reich-ul avea o strategie de război mai bună”, a spus Skorzeny, „generalii noștri aveau o imaginație mai puternică”.
    Imaginația este, desigur, bună. Dar, uneori, este necesar să coborâm pe pământul păcătos. Luați în considerare capacitățile armatei și industriei dvs. și comparați rezultatul cu inamicul.
    „Unul dintre motivele înfrângerii germanilor, potrivit veteranului SS, a fost sabotajul ascuns în rândul generalilor germani: „În sanctuarul vechiului sistem prusac - Statul Major al Forțelor Terestre - un mic grup de generali încă oscilând între tradiție și inovație, unii s-au despărțit cu regret de privilegii... Le-a fost greu unor oameni ca Beck și succesorul său Halder... să se supună omului pe care unii l-au numit „caporalul ceh”. Skorzeny acordă multă atenție conspirației. al armatei și consideră că, sub forma unei opoziții secrete față de Fuhrer, el a existat cu mult înainte de 1944.”
    Minunat ! Se pare că conspirația a intervenit.Și cine a împiedicat Gestapo să dezvăluie această conspirație?
    "Spre deosebire de Hitler, Stalin a creat un sistem care i-a fost complet subordonat. Prin urmare, în toamna lui 1941, când germanii stăteau lângă Moscova, nu a existat nicio conspirație a generalilor în Armata Roșie. mult mai departe. Este imposibil de imaginat. că Stalin a fost aruncat în aer de unul dintre „prietenii” săi de la Kremlin, așa cum a încercat să facă colonelul Stauffenberg la Wolfschanz cu adoratul său Fuhrer.
    Stalin credea că este important să primești serviete cu secrete de la informații, dar era și mai important să nu primești o servietă cu o bombă de la informații.
    "ABWER NU A RAPORTAT NIMIC IMPORTANT. Dacă Hitler ar fi știut atunci despre dezinformarea pe care șeful său de informații i-a dat-o," NU ȘTIEM. "Aceasta este una dintre cele mai frecvente plângeri ale marelui sabotor:"
    Așa că Adolf Aloizovich a trebuit să-și împuște cercetașii mai des, pentru ca aceștia să fie mai angajați în afacerile lor directe și să nu își regleze conturile cu ei înșiși.
    "DIFERENTA TEHNICA. Intregul calcul al doctrinei ofensive germane s-a bazat pe mobilitatea mare a unitatilor motorizate. Dar motoarele necesita piese de schimb si intretinere constanta. Si nu a existat o ordine cu asta in armata germana. Diversitatea vehiculelor intr-o singura unitate. „În 1941, din propria mea experiență, serviciul din divizia Reich, deplânge Skorzeny, „fiecare companie germană de automobile a continuat să producă diferite modele ale mărcii sale în același mod ca înainte de război. Un număr mare de modele nu permiteau crearea un stoc adecvat de piese de schimb. Diviziile motorizate aveau aproximativ 2 de vehicule uneori 50 de tipuri și modele diferite, deși 10-18 ar fi fost suficiente. În plus, regimentul nostru de artilerie avea peste 200 de camioane reprezentate de 15 modele."
    Și cine este de vină pentru asta? Se pare că cel mai bun stat major german din lume, instruit cu tradițiile de secole ale ofițerilor prusaci, nu știa că părți ale camioanelor germane nu se potriveau cu camioanele franceze, cehe și engleze. Că artileria ar trebui sistematizată și redusă la tipuri, că temperatura de cristalizare a benzinei germane este de 5,4 grade, iar în țara inamică temperatura în timpul iernii este -20 - un fenomen normal. Din anumite motive, vinovații nu au fost găsiți.
    Despre cizme. Erau cinci soldați ai noștri, douăzeci și cinci de ruși și amândoi în cizme de pâslă.
  40. amp
    amp
    +3
    10 iunie 2013 21:19
    Nu sunt de acord cu Skorzeny. Mare parte din ceea ce spune despre URSS poate fi spus despre aliați și germani. Informațiile britanice au fost, de asemenea, foarte bune. Germanii puteau pătrunde în blindajul frontal al tancurilor britanice Matilda doar din tunurile antiaeriene de 88 mm. Cât despre cartușele faust, le-am avut doar trofee. Germanii nu aveau doar fausturi, ci și un lansator de grenade, iar americanii aveau bazooka. Nu era nimic asemănător în armata sovietică.

    Nici despre strategia germană nu am o părere prea bună. Nu confunda strategia cu tactica. În tactică, da, germanii erau stăpâni, iar întreaga lor strategie era să sperie URSS de moarte. Calculul că o țară atât de uriașă precum URSS poate fi cucerită în câteva luni este un grup complet. mai ales având în vedere calitatea drumurilor sovietice. În primele săptămâni, da, au intimidat armata și populația, dar spaima nu poate dura la nesfârșit. Șocul inițial a trecut și bărbații și femeile ruși și-au suflecat mânecile și au început să bată porcii naziști.
  41. reichsmarshal
    -3
    10 iunie 2013 21:21
    Articolul este interesant. Dar nu sunt de acord că generalii noștri au fost mai răi. Doar că până la eliberarea Kievului, trupele noastre nu aveau aceleași formațiuni eficiente motorizate cu tancuri pe care le avea Wehrmacht-ul în fața unui tanc. divizii și corpuri. Când au câștigat eficiența corespunzătoare, ofensiva Armatei Roșii a devenit aproape irezistibilă și inevitabilă. Cât despre deciziile operaționale ale generalilor roșii, acestea erau aproape întotdeauna corecte. Dar vremurile nu mai erau ale lui Suvorov, și nu totul și nu întotdeauna depindea de deciziile luate.
  42. ilya63
    +4
    10 iunie 2013 21:25
    nu este primul care vorbește despre epurările din 1937 într-un asemenea context, dar în ceea ce privește Tuhacevski, nu este absolut nimic de discutat aici, un comandant prost (nu ca un locotenent al armatei țariste ar fi putut și ar fi făcut față cu gestionarea unui batalion nu mai mare), complet distrus din punct de vedere al armamentului (trac rapid și antitanc au împins tunurile înăuntru, ca urmare, nu a existat nici apărare antiaeriană normală, nici apărare antitanc, tancurile nu erau, de asemenea, punctul său forte etc. ), pur și simplu nu a fost suficientă alfabetizare, a călărit pe merite din trecut și a fost prea târziu pentru a se recalifica (nu era la egalitate cu Slashchev), iar bunicul meu a spus că cineva care nu era vinovat nu a fost întemnițat (s-au închis singuri). , apoi l-a eliberat, era șeful stației Baranovichi înainte de război)
    1. +2
      10 iunie 2013 23:14
      Sunt de acord, bunicul meu a servit si cu Blucher, cumva in camera de fumat a spus ceva in apararea lui, au venit noaptea si l-au luat, l-au eliberat trei zile mai tarziu, apoi a tacut o saptamana ca pestele chiar si cu el. soție, dar nimic nu a venit la Berlin mai târziu, deși era tot rănit, așa că toată lumea și-a dat seama că nu era potrivit să-i asculte pe Soljeniți...
  43. con de brad
    +1
    10 iunie 2013 21:56
    Citat din: svskor80
    Apropo, au zâmbit și despre Anglia, aici Hitler a luat o decizie sensibilă - nu ar fi luat insula și, chiar dacă ar fi făcut-o, ar mai exista un al doilea front în fața Statelor Unite.


    Odată cu căderea Marii Britanii, americanii ar fi pierdut un punct strategic pentru lupta în Europa.
    1. +1
      11 iunie 2013 00:38
      Citat din pinecone
      Odată cu căderea Marii Britanii, americanii ar fi pierdut un punct strategic pentru războiul în Europa.

      Vreau să adaug - referirea la puternica flotă britanică nu rezistă criticilor, nimic nu strălucește pentru flota din zona de operare a aviației de coastă.
  44. Sanych divizia ta
    +1
    10 iunie 2013 22:00
    Acum este era supermanship. undeva în acest sens: la naiba ce dușmani sunt puternici și cruzi! asta este în ordine! acum Superman va veni și va arăta tuturor! Și nici nu trebuie să încercăm! de ce? există un supraom! si asta s-a depus in creierul unei generatii inca din copilarie... imi amintesc cum dupa eliberarea „doar batranii merg in lupta” toata curtea era bolnava de profesia de pilot militar! doborâți cel puțin un avion inamic! iar viața nu a fost trăită în zadar! Și „în zona de atenție specială”? Băieții nu ucid cu sute, dar câți băieți s-au bucurat de beretele albastre? Doamne, lasă-i pe cei de deasupra să ne audă cuvintele. altfel, dacă s-ar întâmpla, ce și cine s-ar duce la moartea lor lângă Moscova? toți supraoamenii se vor așeza să aștepte...
  45. Ermolaich
    +4
    10 iunie 2013 22:08
    Citind următoarele lamentări despre războiul pierdut, nu m-a surprins exagerarea din memorii a rolului factorilor natural-climatici, militar-tehnici și de altă natură. Dar factorul uman, moral și psihologic nu poate fi aruncat de pe cântarul Victoriei. În același timp, autorul memoriilor nu a urmărit în mod clar o analiză sistematică a motivelor înfrângerii, ci le-a evidențiat pe cele care au fost deosebit de memorabile sau vii pe fundalul războiului din această țară „necivilizată”. După cum puteți vedea, nefericiții cuceritori, în general, au un set standard de motive pentru eșec. Istoria trebuia predată și să nu se amestece acolo unde nu li se cere...
    În același timp, noi, actualii siberieni, suntem mulțumiți de frica reziduală din mintea lui O. Skorzenny, care a rămas și după război în fața soldaților siberieni. Cu toate acestea, doare faptul că aproape toți comentatorii ignoră discuția despre declarațiile despre rolul siberienilor în cursul apărării și contraofensivei de lângă Moscova și în rezultatele generale ale războiului.
    În același timp, mareșalul K.K. Rokossovsky a scris: „Printre soldații noștri minunați, siberienii au fost deosebit de rezistenți”.
    Mareșalul Rodion Yakovlevich Malinovsky a vorbit nu mai puțin semnificativ: „Respectul și dragostea universală profundă pentru Urali și Siberieni au fost stabilite deoarece există, fără îndoială, puțini războinici mai buni decât Uralet și Sibiryak în lume. Prin urmare, involuntar, mâna scrie aceste cuvinte cu majuscule.
    În vechile mele însemnări, amintirile conaționalului nostru Chașchin Valentin Isakovich, un veteran de război din satul. Navete din districtul Kazachinsky din teritoriul Krasnoyarsk. Și-a amintit pentru tot restul vieții dialogul a doi ofițeri din toamna anului 1942 la Stalingrad:
    - E bine pentru tine, mai ai 18 oameni în pluton! Și am doar 10 luptători.
    - Bine, bine, dar din zece ai patru siberieni!
    - Deci întreaga apărare depinde de ei...
    1. +2
      11 iunie 2013 10:10
      Cu toate acestea, doare faptul că aproape toți comentatorii ignoră discuția despre declarațiile despre rolul siberienilor în cursul apărării și contraofensivei de lângă Moscova și în rezultatele generale ale războiului.


      de ce numai siberienii, iar restul sunt chtol fără valoare?
      a luptat întreg poporul sovietic, și nu doar miticii siberieni
  46. Bobrovsky
    +2
    10 iunie 2013 22:11
    Datorită teoriilor „strălucitoare” ale lui Tuhacevski și cadrelor pe care le-a educat (timp de 10 ani a supravegheat învățământul militar superior în armată), rezervele strategice ale țării au fost trase la graniță. Din jumătate din aceste depozite am reușit să luăm ceva, iar jumătatea rămasă a mers complet către germani. Numai 8 milioane de cizme s-au pierdut (inainte de razboi urmau sa schimbe pantofii armatei din cizme cu infasurare). Au primit și 5 milioane de puști. Germanii au avut dificultăți de aprovizionare. Și avem? Până în 1943, au blestemat pentru fiecare cartuş şi proiectil cheltuit în zadar. S-a ajuns la punctul în care trei dintre ei s-au luptat cu o pușcă și o duzină de cartușe de muniție. Germanii au fost reținuți de o forță monstruoasă și apoi li s-a rupt coloana vertebrală. Citiți aici pe Internet memoriile ofițerului de infanterie A.I. Shumilin „Compania Vanka”. A scris pentru el însuși, fără speranță de publicare, și există tot adevărul, cum au luat bunicii și părinții noștri războiul.
    1. amp
      amp
      +1
      10 iunie 2013 22:36
      Ei bine, noi trei cu o singură pușcă este mai degrabă excepția decât regula. Îmi aduce aminte de filmul Stalingrad.

      Și mulțumesc pentru informațiile despre carte, acest gen de carte merită citită.
    2. Ermolaich
      +1
      10 iunie 2013 22:42
      Confirm și susțin colegul meu - „Compania Vanka” este cu adevărat un lucru care merită !!!!
    3. Kostya-pieton
      +1
      11 iunie 2013 03:58
      Mă bucur foarte mult pentru voi că în Rusia au reînviat vechiul obicei creștin de a binecuvânta și hrăni pe dușmanul rău și perfid și de a-l denigra pe al vostru.

      Ei bine, lui Stalin nu-i plăcea Tuhochevsky, iar mareșalul însuși ar putea greși în privința crucișătoarelor terestre cu două turnuri, dar a propus și idei avansate pentru acea perioadă, lupta modernă, trecerea, de exemplu, la grupuri motorizate, pe care le-au plătit cu succes. fasciștilor.

      De ce ar trebui să folosim o abordare alb-negru, nu este mai bine să alegem ce este mai bun din cultura noastră și să învățăm din ce este mai rău, pentru a nu repeta greșelile.

      Plăcinte: și concentrarea ZOVO în ceaunul din Bialystok a fost deja după arestarea lui Tuhacevsky și a fost întreprinsă, după cum văd eu, datorită faptului că naziștii trebuiau să lovească prin Ucraina, așa că au vrut să folosească flancul pentru o contra-lovitură. În măsura în care a fost deliberat, ar trebui să stăm.
  47. +1
    10 iunie 2013 22:36
    La fel ca toți ceilalți, Skorzeny a fost lovit de „splendidele T-34”.

    Este ciudat de ce nu au observat înainte, poate că au avut o părere puțin diferită, dar aici au trebuit doar să se justifice cumva...

    Un ofițer german este fotografiat lângă tancurile sovietice T-34 abandonate pe drumul din apropierea satului Cheremoshnya. Tancuri T-34 cu tun L-11 produse în februarie-martie 1941. Cel mai probabil, tancurile T-34 au fost abandonate din cauza unor defecțiuni. Vehiculele aparțin probabil Diviziei 10 Panzer a Corpului 15 Mecanizat al Armatei 6 a Frontului de Sud-Vest. Pe trapele turnului rezervoarelor sunt aplicate mărci de identificare a aerului.
    o.

    Soldații germani inspectează un tanc sovietic epavat T-34-76 model 1940 cu un pistol L-11 lângă zidul unei case de sat. Tanc din corpul 6 mecanizat. Mașină produsă de uzina nr. 183, februarie-martie 1941
  48. +2
    10 iunie 2013 23:38
    Toată lumea a văzut războiul cu ochii lor și l-a evaluat în consecință!
  49. Genady1976
    +4
    11 iunie 2013 00:29
    Poezii L, OSHANINA
    Muzica de V. KRUCHININ

    Conducea de la spital
    Am fost să-mi vizitez soția, da, soția mea.
    I-am arătat, i-am arătat prima comandă,
    Ce este pe partea stângă... Ce este pe partea stângă.

    Iar sotia lui l-a intrebat:
    Ce ispravă a realizat?
    Decît în luptă, decât în ​​luptă s-a remarcat,
    Ca recompensă... cum ai meritat o recompensă?

    Și-a îmbrățișat strâns soția
    Și el a răspuns încet, încet:
    - În mine, în pieptul meu, Anyuta,
    Ru este ascuns... sufletul rusesc este ascuns.

    Nu am excelat la nimic.
    Nu a făcut nimic, nu a făcut nimic.
    Doar o țară, doar țara mea Rusia
    Dezinteresat... altruist am iubit.

    Și am primit premiul
    Pentru că sunt soldat, sunt soldat
    Și în luptă, și în luptă n-a cunoscut milă,
    Nici o haită... nu sa întors înapoi.

    Nu-ți face griji pentru mine
    Nu pot muri, nu pot.
    Protejează, protejează de mânia morții
    Să urăști... dușmanului urât.

    Și când voi veni din nou
    După ce am încheiat problema în război, în război,
    Uite, uite, uită-te la noua ordine,
    Ce este în dreapta... ce este în partea dreaptă.

    1943
  50. +5
    11 iunie 2013 09:51
    Memoriile „comando-ului șef al celui de-al Doilea Război Mondial” par scuze pentru un școlar delincvent: „nu știam, nu am fost avertizați, am fost trădați...”! N-ar fi trebuit să vii la noi! Și nicio scuză nu poate anula abnegația, curajul și patriotismul poporului sovietic în acei ani groaznici!
  51. +2
    11 iunie 2013 10:31
    Epurarea din 1937 a întărit armata roșie
    ce pauză în șablonul liberal, de atâția ani se vorbește despre cum epurarea a slăbit Armata Roșie, iar apoi un european luminat a scris contrariul.
  52. 0
    11 iunie 2013 15:10
    Mulțumesc autorului, ultimul paragraf m-a bucurat foarte mult!
  53. Bobrovsky
    +1
    11 iunie 2013 17:55
    Au fost cazuri de lipsă de arme în 1941-42. În regiunea Kalinin, motoarele de căutare au găsit cadavrele soldaților cu un băț putrezit întins lângă el, pe care era atașată o baionetă. Oamenii care au luptat în infanterie spuneau că înainte de 1943, dacă trăgeai într-un șanț în timpul unei pauze, ofițerii te certau că ai risipit cartuşul, dar din 1943, dimpotrivă, te certau că nu trăgeai. Deci nimeni nu este vizibil. Trage în acea direcție, se numește foc de hărțuire. Artileriştii germani au tras într-un singur soldat de-al nostru, dar ni s-a permis să deschidem focul asupra unui grup de mai multe persoane. Iar limita pentru obuze a fost de așa natură încât ajungea la două lovituri pe zi. Artileriştii au spus că, în timp ce se retrăgeau, germanii au împuşcat toate stocurile de obuze de pe baterie pentru a nu le căra cu ei. Și la pozițiile lor îi aștepta deja o nouă porțiune de focuri de artilerie. Și împușcarea de mitralieri germani pe timp de noapte și tragerea continuă de rachete. Nu aveam o asemenea bogăție și extravaganță. Citind Skorzeny, ești pur și simplu surprins - aveam multe de toate, chiar aveam cizme de pâslă, dar nu aveau nimic. Aveam echipamente și oameni rezistenti la îngheț, multe piese de schimb și benzină, resurse nesfârșite. De ce s-au repezit asupra noastră, fiind aproape cerșetori? De aceea s-au grăbit pentru că își cunoșteau perfect resursele și capacitățile. Dar am fost subestimați. Am dat peste materiale despre modul în care medicii germani au examinat craniile rusești. Și s-a dovedit că avem același tip nordic de craniu. Aceste studii au fost oprite în liniște pentru că s-a dovedit că germanii, ca și europenii, nu sunt diferiți de noi. Iar punctul final al cărui craniu este superior a fost stabilit pe 9 mai 1945.
    De asemenea, puteți citi despre război de Pyotr Alekseevich Mikhin în cartea sa „Războiul așa cum a fost”.
    Și încă ceva, despre resurse. Recent, președintele consiliului veteranilor de război și serviciului militar din orașul Kursk a spus că, atunci când a studiat la academie, li s-a dat dieta soldaților noștri și germani în timpul războiului. În prima jumătate a războiului, germanii consumau 5000 de kilocalorii, iar ai noștri 1500. Practic, era făină piure sau cereale, cu adaos de câteva grăsimi. Ei bine, pâine în consecință.
  54. yurta2013
    +1
    11 iunie 2013 19:39
    Citat din: stroporez
    Aș dori foarte mult să știu ------- care a fost „talentul” lui Tuhacevsky manifestat în ????????? dacă poți ---- un răspuns detaliat, te rog ........ ..

    Nu trebuie să-ți demonstrez acest fapt. Este suficient să spunem că până în 1937, talentul militar al lui Tuhacevski a fost recunoscut de toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de majoritatea din străinătate. Iar după 1937, toți cei care au vorbit sau au scris despre el nu și-au pus la îndoială talentul de specialist militar. Această modă a apărut abia recent, aparent datorită unei scăderi semnificative a nivelului intelectual al discuțiilor pe această temă.
    1. 0
      11 iunie 2013 23:40
      Citat din: yurta2013
      Nu trebuie să-ți demonstrez acest fapt. Este suficient să spunem că până în 1937, talentul militar al lui Tuhacevski a fost recunoscut de toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de majoritatea din străinătate. Iar după 1937, toți cei care au vorbit sau au scris despre el nu și-au pus la îndoială talentul de specialist militar. Această modă a apărut abia recent, aparent datorită unei scăderi semnificative a nivelului intelectual al discuțiilor pe această temă.

      Talentul militar nu depinde de recunoașterea de către toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de către majoritatea din străinătate. Și nu depinde de nivelul intelectual al discuțiilor. Singurul indicator sunt victoriile militare.
      1. yurta2013
        -1
        13 iunie 2013 07:48
        Citat din Setrac
        Talentul militar nu depinde de recunoașterea de către toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de către majoritatea din străinătate. Și nu depinde de nivelul intelectual al discuțiilor. Singurul indicator sunt victoriile militare.

        Tuhacevski a avut destule victorii. În calitate de comandant al armatei, a participat la înfrângerea lui Kolchak, iar în calitate de comandant de front, a luat parte la înfrângerea armatei lui Denikin. Comandând Frontul de Vest, a învins armata poloneză în Belarus. Da, el nu a calculat puterea frontului său în timpul invaziei Poloniei și a sperat în zadar la ajutor de la Frontul de Sud-Vest (Egorov și Stalin). Drept urmare, a fost învins. Dar înfrângeri similare sunt înregistrate aproape de fiecare comandant sovietic major (cu excepția, poate, a lui Jukov).
    2. +1
      15 septembrie 2013 16:43
      Citat din: yurta2013
      Nu trebuie să-ți demonstrez acest fapt.

      Dacă este nevoie, trebuie să dovediți totul. Sau să nu demonstrez, dar atunci nu are rost să intri în controverse.

      Este suficient să spunem că până în 1937, talentul militar al lui Tuhacevski a fost recunoscut de toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de majoritatea din străinătate.

      Din secolul I până la mijlocul secolului al XVI-lea, toate figurile științifice, filozofice și religioase au recunoscut absolut necondiționat faptul că Pământul se află în centrul universului, iar Soarele se învârte în jurul lui. Cu toate acestea, adevărul, după cum știm, este oarecum diferit de această teorie...
      Rezumat: opinia majoritară nu este încă un criteriu de adevăr.

      moda a apărut abia recent,

      Moda lăudării lui Tuhacevski a apărut la mijlocul anilor 50, când același, dar neterminat troțkist Hrușciov, l-a numit „soția sa iubită”, scuzați-mă, ca un mareșal strălucit care a inventat absolut orice: de la corpuri mecanizate până la călărie în stare proaspătă. aer.

      datorită scăderii semnificative a nivelului intelectual al discuţiilor pe această temă.

      Nivelul intelectual al discuțiilor pe tema războiului în general și a istoriei noastre militare a crescut recent în mod semnificativ și, în mare parte, datorită oportunității de a face cunoștință cu lucrările lui Tuhacevsky în original. Ei bine, ce se întâmplă dacă cineva încă apelează „opinia majorității politicienilor și specialiștilor militari din țara noastră și, cel puțin, a majorității din străinătate”, atunci aceasta este problema lui. Iar problema este nivelul lui intelectual.

      PS Din întreaga moștenire teoretică militară a lui Tuhacevsky, am stăpânit doar aproximativ 1/3, dar nici în ele nu am găsit astfel de revelații sau descoperiri. Există o acumulare tot mai mare de numere fără nicio analiză semnificativă și rolul agențiilor politice în comanda și controlul trupelor.
  55. Bobrovsky
    +1
    11 iunie 2013 21:28
    M.N. Tuhacevsky avea propriile sale opinii asupra artei războiului. De fapt, acestea sunt opiniile nu ale lui, ci ale numeroșilor comandanți din trecut. Suvorovul nostru și francezul Napoleon au iubit și au știut să atace cu succes. Și înaintea lor au fost comandanți care au acționat în primul rând ofensiv. Tuhacevski a știut să-și exprime frumos și convingător convingerile; acest lucru nu poate fi luat de la el. Și a prezentat o mulțime de teorii. Dar orice teorie este testată de practică, iar el a avut puține confirmări în acest sens. Există o carte „Armele victoriei” de Vasily Gavrilovici Grabin, designerul nostru remarcabil de arme. El descrie acolo cum Tuhacevsky s-a opus artileriei cu tun. Câțiva ani, la insistențele sale, au fost petrecuți pentru proiectarea și fabricarea de unelte universale. Au fost nevoiți să tragă în avioane, tancuri și infanterie. Acest miracol de 76 mm cântărea până la 5,5 tone. Și a tras dintr-o tigaie de oțel pe care a fost desfășurată această armă. Au fost fabricate până la 5 mii de tunuri fără recul din sistemul Kurchevsky și toate au intrat în fier vechi înainte de război. Și cât de mult efort și bani au fost în testarea obuzelor poligonale și a armelor care le trag. Ieșirea este nimic. Și scoici poligonale au fost testate încă din anii 1870 și această idee a fost abandonată chiar și atunci. Și toate acestea sunt, de asemenea, Tuhacevsky. A fi captivat de proiectele tale și a fi capabil să duci la bun sfârșit lucrurile sunt lucruri complet diferite.
    1. yurta2013
      +1
      13 iunie 2013 08:06
      Citat: Bobrovsky
      M.N. Tuhacevsky avea propriile sale opinii asupra artei războiului. De fapt, acestea sunt opiniile nu ale lui, ci ale numeroșilor comandanți din trecut.

      Tuhacevsky este considerat autorul unei „operațiuni ofensive profunde” cu utilizarea masivă a tancurilor și aeronavelor. Semnificația acestei teorii pentru dezvoltarea ulterioară a artei militare (în special în timpul celui de-al Doilea Război Mondial) poate fi cu greu supraestimată. Multe dintre elementele sale au fost folosite și în operațiunile lui Hitler în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
      Citat: Bobrovsky
      Și a prezentat o mulțime de teorii. Dar orice teorie este testată de practică, iar el a avut puține confirmări în acest sens.

      Tuhacevsky a fost un susținător al maximizării echipamentului armatei cu cele mai noi mijloace tehnice de luptă. Acesta nu este un dezavantaj. În timpul conducerii sale a avut loc o reînarmare masivă a Armatei Roșii. A primit tancuri noi, avioane și alte echipamente militare. Noi mostre au fost dezvoltate constant și introduse rapid în producție. Drept urmare, în momentul arestării lui Tuhacevski (în primăvara anului 1937), armata noastră era tehnic superioară oricărei alte armate din lume. Da, au fost greșeli. Cine nu le are?
    2. +1
      15 septembrie 2013 16:49
      Și, de asemenea, să patroneze astfel de „genii” precum Dyrenkov, care în întreaga sa carieră nu a finalizat un singur vehicul de luptă: a abandonat totul neterminat și a fost dus de un obiect nou, la fel de utopic.
  56. +1
    11 iunie 2013 23:53
    Citat din Setrac
    Talentul militar nu depinde de recunoașterea de către toți politicienii și specialiștii militari din țara noastră și, cel puțin, de către majoritatea din străinătate

    Acum este greu de spus ce fel de comandant s-ar fi dovedit a fi Tuhacevsky în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Aproape toți liderii militari celebri de atunci din Războiul Civil s-au dovedit a fi, pentru a spune ușor, destul de slabi în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, motiv pentru care au fost înlăturați.
    1. yurta2013
      0
      13 iunie 2013 07:37
      Citat: russ69
      Aproape toți liderii militari celebri de atunci din Războiul Civil s-au dovedit a fi, pentru a spune ușor, destul de slabi în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, motiv pentru care au fost înlăturați.

      Cine sunt toți? Poți enumera pe altcineva decât foștii cavalerești Budyonny și Voroșilov? Aproape toți ceilalți fuseseră deja reprimați până atunci.
      1. 0
        16 iunie 2013 10:03
        Atât Budyonny, cât și Voroșilov au absolvit Academia Comandamentului Suprem, dar numai în lipsă, deoarece nimeni nu dorea ca Europa să știe că înaltul comandament învață să conducă Armata Roșie în timpul acestui post. Profesorii au venit la birourile lor și și-au verificat sarcinile. Asta nu le-a adăugat inteligență pentru războiul modern... dar Gorby avea și două mai înalte, dar a ruinat țara... mai exact, datorită celor două mai înalte, a stricat-o, pentru că a înțeles cum să facă. .
      2. +1
        15 septembrie 2013 20:24
        Citat din: yurta2013
        Poți enumera pe altcineva decât foștii cavalerești Budyonny și Voroșilov?

        Răspunsul este în afara subiectului, dar știi, dragă yurta2013, că Jukov este și cavaler? Și Rokossovsky este și un cavaler. Și enko din Armata I de Cavalerie (Budyonny și Voroșilov!). Deci ideea nu este UNDE a studiat o persoană, ci CE a studiat. Preferatul tău Tuhacevski, se pare că datorită amplorii talentului său militar, nici măcar nu s-a obosit să absolve Academia Militară.
  57. +1
    12 iunie 2013 19:09
    Hitler era orice altceva decât: dacă ne calca, însemna că era sigur că va câștiga... și de ce? Aceasta înseamnă că probabil știa, sau cineva l-a convins, că după înfrângerea Armatei Roșii în luptele de graniță, întregul popor sovietic va lua armele împotriva „dictatorului sângeros”. Mă întreb cine l-a convins de asta?
    Conform materialelor Jurnalului Istoric Militar din 1987-88, pierderile Armatei Roșii și ale naziștilor au fost comparabile - mai mult de 8 milioane (pentru germani), dar mai puțin de 9 milioane pentru ale noastre (nu-mi amintesc numere exacte).
    Și ultimul lucru: cine nu iubește URSS urăște Rusia.
    1. 0
      13 iunie 2013 19:09
      De ce nu-mi place statul nostru - pentru că statul nu mă iubește
      1. +1
        15 septembrie 2013 20:46
        Citat din: Starina_Hank
        De ce nu-mi place statul nostru - pentru că statul nu mă iubește

        Și nimeni nu cere să iubească statul. Este suficient doar să-ți iubești patria.
  58. 0
    13 iunie 2013 13:01
    La prima vedere, după ce ai citit articolul, te simți atât de bine în suflet, atât de mândrie... și apoi îți amintești involuntar vreo 26 de uciși și acestea sunt doar date oficiale.
    Cu siguranță doare doar să mă gândesc la asta.
    Veșnică amintire apărătorilor noștri ai Patriei și al naibii tuturor celor care pătrund pe pământul nostru natal și pe poporul nostru!!!
    1. 0
      16 iunie 2013 09:51
      Imediat după război, au existat informații că am pierdut 8 milioane în cel de-al Doilea Război Mondial, dar Putin a scos odată chiar și aproximativ 47 de milioane, întregul nostru număr de „nave spațiale” de la Insulele Kuril până la Murmansk a fost de 36 de milioane. Chiar și anticii au calculat că, dacă mai mult de 10% din populație ar fi recrutată în armată, atunci un astfel de stat nu ar putea exista mai mult de 2 ani, deoarece pentru un soldat în timp de pace, sunt necesare zece persoane în „spate”. ”, care include copiii, bătrânii, femeile, persoanele cu handicap, aparatul administrativ al statului, țăranii și muncitorii. Dacă ar pierde 26 de milioane, cum ar putea să ridice țara și să zboare în spațiu? Bătrânii cu bebeluși au făcut asta? Nici măcar cifra de 20 de milioane, după părerea mea, nu este realistă. Odată m-am certat cu un idiot despre așii germani și despre victoriile lor, am împrăștiat șase cutii cu chibrituri pe pământ și l-am invitat să le adune pe toate, aplecându-mă asupra fiecăruia separat. Abia atunci a înțeles ce erau 360 de „victorii” pentru un pilot. Ce se întâmplă dacă împrăștiați același număr de frunze de urzică? Într-o fotografie cu germani capturați, l-am rugat să estimeze numărul lor cu ochi, el a spus 2 mii și i-am spus 287 de oameni, m-am verificat și m-am numărat mai devreme. Sugerez tuturor să facă asta mai des, să numere tancurile, armele și oamenii din fotografie și de pe ecran.
      1. 0
        16 iunie 2013 10:06
        47 de milioane este pierderea totală, inclusiv civilii.
        Demografii noștri au calculat, folosind tendințele de dinainte de război în ceea ce privește fertilitatea și mortalitatea, care ar fi fost populația până în 1959 și au comparat-o cu Recensământul pentru întreaga Uniune. Cifrele sunt terifiante.
        Războiul a costat țara scump
  59. -3
    13 iunie 2013 23:55
    Articol sicofantic ieftin! Bineînțeles, am câștigat, dar cu ce preț!!! Pur și simplu am copleșit prostește inamicul cu cadavrele noastre. Micul sat de rahat a primit un omagiu sub forma a sute și, uneori, mii de vieți de bufnițe. soldat. Și trupele capturate. Și „cazanele” mai erau acolo înainte de 1945!? Atârnarea gr.... strategii de mingi nu este suficient! Atâția oameni au fost trădați, abandonați, calomniați, câte vieți au fost distruse în 1937-53...Nemernici!
    1. +1
      16 iunie 2013 09:36
      artgrad: se pare că recent pe forum, altfel aș fi știut cum au fost date deja aici cifrele pentru pierderile de pe fronturile „KR” și „Wehrmacht” - sunt echivalente, dar dacă 27% dintre soldații ruși au ieșit de lagărele de concentrare germane în viață, atunci din GLAG-ul nostru au fost eliberați 87% dintre germanii capturați, iar dacă am avea același procent ca și nemții, atunci în Germania ar rămâne doar bebelușii și bătrânii, ținând cont de faptul că în 45 au fost. deseori nefiind luate prizonieri de germani. Nemții, fără rușine sau conștiință, au împușcat minori care veneau la ei cu arme. Câți copii ar fi fost împușcați de Tineretul Hitler?
  60. 0
    14 iunie 2013 12:40
    Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?”


    Da, pur și simplu pentru că INTEGRAȚIILE sunt SUȚII!
  61. 0
    14 iunie 2013 22:36
    Mă gândesc adesea la linia Leningrad Moscova Stalingrad... la urma urmei, bunicii și străbunicii noștri au murit... Ordinul „Nici un pas înapoi”, detașamentele de baraj... au jucat un anumit rol... Am urmărit recent filmul „S-au luptat pentru patrie” din nou. Shukshin a jucat rolul.. un balabol, un afemeiat, se pare.. Și cuvintele din filmul său „Sunt atât de fierbinte încât sunt gata să le road cu dinții. .” Aproape toți recruții au fost uciși.. în primele luni de război.. bărbații au luat armele.. și a început distrugerea fizică a germanilor. ..pe tot teritoriul ocupat..URSS..același lucru. s-a întâmplat în timpul invaziei lui Napoleon..în ciuda cuceririi Moscovei..Skorzeny este necinstit..nu degeaba a scăpat de pe Frontul de Est..a fost Războiul Patriotic care a început lângă Moscova!!!
  62. 0
    15 iunie 2013 01:02
    Bun articol!
  63. 0
    15 iunie 2013 10:51
    În ceea ce privește discursul lui Skorzeny despre rolul spatelui în război, în prezent, prin eforturile lui Serdyukov și a batalionului său de femei, sprijinul logistic al Forțelor Armate RF a fost practic distrus, iar Doamne ferește să se întâmple ostilitățile, apoi externalizarea. se va face pentru a hrăni, a îmbrăca și a înarma!
  64. 0
    15 iunie 2013 13:45
    În perioada represiunii au fost înlocuiți 80% dintre comandanții de district, 53% dintre comandanții de armată, 68% dintre comandanții de corp și 72% dintre comandanții de divizie, care au fost înlocuiți cu oameni cinstiți, care nu erau în mod obiectiv pregătiți să facă față muncii încredințate. ei.Soarta tristă a generalilor Kirponos și Pavlov confirmă acest lucru. În timpul războiului finlandez, Kirponos a fost comandantul unei divizii și a comandat-o cu succes, dar curajul personal nu poate înlocui experiența și pregătirea adecvată.Alături de alți factori, acest lucru a dus la tragedia din 1941. Aceasta se referă la întrebarea cât de mult a întărit represiunea Armata Rosie.
  65. 0
    15 iunie 2013 19:57
    -Otto Skorzeny: „De ce nu am luat Moscova?”
    Până la această oră, oamenii și-au dat în sfârșit că oricine este împotriva lui Stalin este împotriva patriei.
  66. 0
    16 iunie 2013 06:40
    Subiectul este foarte interesant. Inamicul era inteligent, disciplinat în mod tradițional și avea experiență de luptă. DAR... Conducerea și-a pus planuri nerealiste pentru armată, fără a ține cont de realitățile și lipsa de pregătire pentru campania de iarnă. Și apoi partizanii i-au ciupit. Domnul a trimis noroi teribil, apoi înghețuri sălbatice... Off-road, știi, încă...
  67. +2
    16 iunie 2013 09:26
    Am fost puțin surprins de mesajul că Otto Skorzeny fugea de procesul nazist, pentru că pe vremea sovietică scriitorul nostru Iulian Semyonov s-a întâlnit cu Otto în Franța și l-a numit „Papa Stirlitz” când s-au întâlnit, în timp ce Iulian însuși, căutând Casa lui Otto, i-a întrebat pe cei care lucrează la muncitorii de utilități stradale și i-au condus casa lui Otto. O singură dată a fost scris că el (Otto) a fost lovit pe stradă de un veteran al Rezistenței. Deci aici autorul a înșelat.
    De asemenea, vreau să remarc lipsa de cunoștințe a autorului în istoria „cocktailului Molotov” - adică sticle cu un amestec inflamabil. Prima mențiune despre sticle de combustibil împotriva rezervoarelor datează din bătăliile pentru Guadalajara din Spania, când franciștii au întâlnit tancurile noastre T-26 și BT-5, au venit cu ideea de a arunca sticle de benzină pe motor. grilele tancurilor care au intrat pe străzile orașului, finlandezii au folosit ulterior aceeași tactică în 39. Atunci a apărut în vocabularul lor conceptul de „cocktail Molotov”. Neputința Europei în fața tancurilor noastre a fost cea care i-a forțat să vină cu astfel de arme, care au fost ATRIBUITE masiv Armatei Roșii. Deși la începutul războiului, o astfel de practică nu era folosită, în timp ce încă mai existau suficiente arme antitanc, iar în septembrie, odată cu apariția PTRD și PTRS, sticlele nu sunt menționate în memorii. Transportul unor astfel de arme de la o frontieră la alta în august 1941 a fost mai mult decât periculos, deoarece numai în iulie au fost folosite sticle „KS” cu Cherkashka (vezi „Au apărat patria-mamă”), în august, a început producția din fabrică de fiole care au fost puse în benzină. , și de îndată ce , după ce sticla s-a spart, capsula s-a aprins spontan la contactul cu oxigenul. Ți-ar plăcea să porți o astfel de armă la centură într-un marș? Cutii cu „KS” au fost aduse în prima linie la liniile de apărare solidă, când sticlele nu trebuiau transportate din loc în loc. Nu puteai purta decât articole de casă cu o cherkashka. Dar însăși imaginea rezistenței eroice la tancurile cu o sticlă „KS” a atras, se pare, scriitorilor atât de mult, încât s-a răspândit. Nu a existat utilizarea în masă a armelor pe benzină împotriva tancurilor sovietice și nu numai din cauza pericolului de a fi ars de către cineva. sticla proprie, dar pentru că în timpul creării rezervoarelor din 37, toate rezervoarele erau testate pentru a rezista la Cocktailul Molotov. Fotografii documentare ale unui astfel de test sunt în cartea „Scutul de armură al lui Stalin”, când T-34 a fost aruncat cu sticle de la înălțimea unei râpe, iar a doua fotografie, când comanda noastră stă lângă T-34 din 1940. , judecând după tunul L-11, asupra blindajului pe care încă mai arde benzina. De asemenea, despre Tuhacevski: când l-am citit pe Rezun, care l-a criticat pe Tuhacevski, am căutat în mod special lucrările lui Tuhacevsky și am citit că tactica lui de a folosi tancuri pentru a sparge apărarea este încă folosită de trupele noastre, deoarece el, se pare, era cel care era mai întâi a cerut escortarea tancurilor în luptă cu infanterie și artilerie, apoi nu știa încă că artileria autopropulsată poate fi folosită în masă. Despre modul în care Rezun a ridiculizat fraza lui Tuhacevski conform căreia Frontul Primului Război Mondial s-a întins pe sute de mii de kilometri, se pare că Rezun însuși nu a înțeles ce se scria despre întregul front al Primului Război Mondial, iar aceasta era Europa, Africa și întregul spațiu al Oceanului Mondial. Dar trebuie să spun, de asemenea, că Tuhacevski, folosindu-și de puterea, a susținut orice noi proiecte de arme cu bani de stat, chiar dacă designerii și oamenii de știință i-au dovedit că un astfel de proiect nu va funcționa, ceea ce a cauzat prejudicii statului a aproape jumătate din bugetul anual. al Ministerului Apărării.
    1. 0
      15 septembrie 2013 11:28
      Cool, despre tatăl lui Stirlitz! Nu știam.
  68. Acid sulfuric
    0
    17 iunie 2013 04:32
    Citat din: yurta2013
    Citat din Gary
    da, au fost și talentați printre ei, și mai ales Tuhacevski, dar erau devotați? Și cum s-ar comporta ei, mai ales la începutul războiului, când germanii erau lângă Moscova?

    Da, cu greu erau devotați lui Stalin personal. Dar nu există niciun motiv să ne îndoim de devotamentul cel puțin al marii majorități dintre ei față de țara lor. Și datorită talentului lor, germanii în general, cel mai probabil, nu ar fi ajuns lângă Moscova. În operațiunile strategice majore, mult depinde de calitatea controlului trupelor.



    Cazul Mareșalilor nu a apărut din senin - la urma urmei, a existat o conspirație militară împotriva lui Stalin și a susținătorilor săi, iar unul dintre liderii conspirației a fost Tuhacevsky. și erau devotați țării lor nu mai puțin decât Germaniei și Poloniei, cu ale căror servicii de informații aveau legături strânse. Și cei mai mulți dintre ei nu aveau talent - mareșalii executați au venit în armată cu „bonuri revoluționare” - de la zdrențe la bogății, același Tuhacevsky era în poziții inferioare de comandă înainte de mareșal și avea o vastă experiență în gestionarea formațiunilor batalion-regiment-brigadă - divizie-corp-front-armată nu avea. În general, pentru detalii, trebuie să mergeți la I. Pykhalov, „Marele Război calomniat”. Există un capitol separat despre acești trădători
  69. country-nik
    0
    25 iunie 2013 16:56
    Ha la toi!
    Mai ales după ce a citit „Roly Votny”... naiba de un invidios putred.... de la 41 la 44 -0 nici un premiu... dar la naiba, doar 3 operațiuni (în sens militar) la care a „participat. ” dar era ca și cum ar mânca conserve..., sau două cazuri de dezertare la Moscova.... și tot drumul smiorcăind!!! - iau dracu cu femeile regimentare, dar nu-l lasă... ca să se masturbe în tranșee...
    Aceștia s-au ascuns în tranșee calde... și apoi s-au plâns și au criticat... Dacă i-a urât atât de mult pe comisii... de ce s-a alăturat partidului???? NU RESPECT PENTRU NRACITORILOR!!!!!
  70. Anat1974
    +1
    15 septembrie 2013 00:54
    După ce am citit articolul, dintr-un motiv oarecare mi-am amintit imediat că vreun dansator stătea constant în calea unor ouă. Dar cu siguranță nu este vorba despre Skorzeny. Este un mare sabotor și un hack și mai puternic.
  71. +1
    15 septembrie 2013 12:47
    Bunicul meu Alexander Andreev, comandantul companiei de recunoaștere, partizan, a murit în Polonia în iulie 1944. Lunetistul l-a lovit chiar în inimă. Cavaler al Ordinului Gloriei și Steaua Roșie și așa mai departe și așa mai departe. El avea 32 de ani, iar eu acum 45. Generația bunicilor noștri, în general, nu văzuse niciodată viața. Război, război și război. Și cât de înfricoșător trebuie să fi fost să mori când știi că acasă, dincolo de Urali, soția ta și cele două fetițe sunt în sărăcie. Dar isprava lor este percepută doar de noi mai clar și mai puternic. Veșnică amintire pentru ei! Pentru apărătorii noștri. Iar fasciștii încă trăiesc o bătrânețe fericită în Argentina și în America. Sukkiya!

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”