Adevărul despre soldații sovietici capturați

151
Adevărul despre soldații sovietici capturați


Pe ecranele de televiziune, ziare și reviste circulă în continuare afirmația că toți prizonierii de război sovietici eliberați din lagărele de concentrare fasciste au fost trimiși direct în lagărele de concentrare și condamnați. E o minciuna.

Din anii mei de școală îmi amintesc o frază ar fi spusă de I.V. Stalin: „Nu avem prizonieri. Avem tradatori". Prin urmare, când un val de dezvăluiri a tuturor și a tuturor a căzut asupra țării în timpul „perestroikei”, iar pe ecranele de televiziune, ziare și reviste a început să circule afirmația că toți prizonierii de război sovietici eliberați din lagărele de concentrare fasciste au fost trimiși direct în Soviet. Gulag, nu am fost surprins - ce să mai așteptăm de la „dictatorul sângeros”, pentru care toți prizonierii sunt trădători? De-a lungul timpului, afirmația despre schimbarea lagărelor fasciste în cele sovietice a căpătat statutul de adevăr evident care nu necesită dovezi, întrucât „toată lumea știe despre asta”. Și din moment ce „toată lumea știe”, de ce să dovedesc asta?

Printre acești „toți cei care știu” s-a numărat și autorul acestor rânduri. Am rămas până când s-a prezentat oportunitatea fericită de a lucra în arhivele Departamentului nostru regional de Afaceri Interne Ulyanovsk. Situația postbelică a prizonierilor sovietici nu era un subiect de interes pentru mine, așa că am dat întâmplător la documente despre ei. Iar „adevărul evident” s-a transformat imediat într-unul foarte controversat.

Până la sfârșitul războiului, în sistemul Ministerului Afacerilor Interne au fost create unități speciale pentru a lucra cu repatriați. Marea Enciclopedie Sovietică numește repatriați persoanele care au fost supuse repatrierii. Și repatrierea (din latină târzie repatriatio - întoarcerea în patrie), conform TSB, este:

„1) întoarcerea emigranților în țara de origine cu restabilirea drepturilor de cetățenie.
2) Întoarcerea în patria lor a prizonierilor de război și a civililor care s-au găsit în afara țării lor ca urmare a ostilităților.
Regiunea Ulyanovsk nu era sub fascistă, așa că nu au fost alungate cu forța de aici în Germania. În consecință, doar prizonierii care, prin voința sorții, s-au găsit în străinătate, puteau deveni repatriați. Cu ei trebuiau să lucreze noile unități create.

Șeful GUBB al Ministerului Afacerilor Interne al URSS
general-locotenent tovarăș Leontiev

Moscova

Memorandum privind activitatea Ministerului Afacerilor Interne pentru regiunea Ulyanovsk în deservirea repatriaților.
Potrivit informațiilor primite de la Ministerul Afacerilor Interne, la 10 mai 1946 au sosit în regiunile regiunii 1967 repatriați. În plus, la Ulyanovsk au ajuns 141 de repatriați. În total, astfel, în regiunea Ulyanovsk au ajuns 2108 repatriați.

1794 de repatriați au fost trecuți prin comisiile de filtrare create în cadrul Ministerului Afacerilor Interne și la Ulyanovsk. 314 repatriați nu au fost încă filtrati.
După filtrarea repatriaților în comisiile de filtrare, 37 de cazuri de repatriați suspectați de trădare și complicitate cu invadatorii germani au fost transferate organelor Ministerului Afacerilor Interne din regiunea Ulyanovsk pentru dezvoltare operațională ulterioară.
Ca urmare a dezvoltării operaționale și verificării ulterioare a repatriaților, desfășurată de Ministerul Afacerilor Interne, 8 persoane au fost ARESTE (de mine – V.M.) ca trădători ai patriei și 4 persoane ca dezertori.

Pentru a rezuma: din 2108 a revenit casa foștilor prizonieri, sub suspiciune a căzut 37. Cu toate acestea, nu au fost aruncați în temnițe, ci verificați cu atenție și imperceptibil. Drept urmare, doar opt au fost arestați - 0,4% din numărul total al sosirilor!

Și au fost arestați pentru infracțiuni foarte specifice.

«Vlas Ilici Cetkasov Născut în 1902, originar din Filippovka, raionul Melekessky, analfabet, a fost înrolat în armată și trimis pe front la 4 februarie 1942. Fiind de gardă împreună cu Samsonov Dmitri Nikolaevici din sat. Mullovka din același district, 17 aprilie 1942, de comun acord, a părăsit postul, a luat armă - puști și a trecut de partea germanilor.

Și iată un alt exemplu: „În ianuarie 1946, în districtul Radishevsky, în timpul unei conversații cu un repatriat Pavel Matveevici Krotenko, născut în 1907, unele dintre informațiile pe care le-a raportat din autobiografia sa au trezit suspiciuni. În timpul dezvoltării și verificării ulterioare a lui Krotenko, s-a dovedit că în timpul interogatoriului și-a dat incorect numele de familie, prenumele și anul nașterii. În timpul verificării, s-a dovedit că, conform înregistrărilor listei de urmăriți a întregii uniuni, el trece drept Korotenko Pantelei Matveyevich din 1907 - ca suspect în trecerea de partea inamicului. Materialul de căutare indică faptul că Korotenko, împreună cu personalul militar cu Paramzin, Kashtanov și Kamușkin, în timp ce era de gardă, s-au predat germanilor.

Acestea sunt „victimele nevinovate”. Materialele privind toate cele opt au fost transferate autorităților de anchetă. Dar acest lucru nu înseamnă deloc că au fost inevitabil „puși la zid” - ei, cel puțin, nu au lucrat pentru inamic și nu au luptat de partea lui împotriva lor.
„În procesul de deservire a repatriaților, organele Ministerului Afacerilor Interne din Regiunea Ulyanovsk au identificat până acum doar 3 persoane care urmează să fie trimise spre relocare ca coloni speciali”, colonelul Grakov, șeful Departamentului Ministerului Afaceri Interne pentru Regiunea Ulyanovsk, recunoaște autocritic în memoriul său către Ministerul Afacerilor Interne.

Mă întreb cine sunt cei trei care au primit o pedeapsă atât de ușoară?

„Cele trei persoane indicate au servit în armata germană”, explică colonelul.
Începând cu 10 mai 1946, 30 de repatriați care trăiau în regiunea Ulyanovsk erau în dezvoltare operațională. Dintre aceștia, 28 de persoane sunt suspectate de trădare și încă două - ca agenți ai informațiilor germane. În același timp, a fi „sub capotă” nu i-a împiedicat să trăiască și să lucreze normal. Așa că unul dintre suspecți era responsabil de magazinul fabricii de pânze Barysh, altul lucra la o fermă colectivă și locuia în Bogdashkino, districtul Cherdaklinsky, iar altul nu numai că a devenit maistru al unei brigăzi de tractoare din sat. Solovchikha din districtul Radishevsky, dar a devenit și candidat al PCUS (b)!

Nu știu dacă suspiciunile cu privire la acești oameni s-au confirmat sau nu, așa că nu le dau numele și prenumele.

„În ianuarie, pe baza datelor obținute din surse oficiale și din rețeaua de informații operaționale, au fost identificați 81 de repatriați ca sosiți pe teritoriul Regiunii Ulyanovsk”, se arată într-un memorandum pentru ianuarie 1947 trimis la Moscova. Se pare că nu vorbim de nicio eșalonare cu foștii prizonieri? Au venit oamenii, ca să spunem așa, „prin gravitație”, fiecare pe cont propriu? „Majoritatea dintre ei au fost chemați la organele regionale ale Ministerului Afacerilor Interne pentru a completa chestionare și alte materiale. În urma apelurilor, precum și conform datelor operaționale, s-a stabilit că unul dintre sosiți nu a trecut de niciun control preliminar la punctele de filtrare și tabere și a ajuns în regiunea noastră, ocolindu-le, iar 12 repatriați nu au ajuns la locul lor. locul ales de reședință. Acestea din urmă necesită materiale de filtrare de la autoritățile competente.” Și nici un cuvânt, nici despre orice măsuri represive! Comportamentul suspect este un motiv pentru verificări suplimentare, dar nu și pentru arestare. Și apoi este complet surprinzător: „Există semnale că unii dintre cei 81 de oameni care au ajuns, după ce au fost eliberați din captivitate, au servit în armata sovietică, de unde au fost demobilizați”.

Se dovedește că prizonierii eliberați nu au fost alungați în Gulag, ci li s-au dat arme și au fost puși în armată!

„În ianuarie 1951, oamenii repatriați au trecut prin filtrare în comisiile raionale de inspecție și filtrare. Conform datelor primite, la 1 februarie 1947, în regiune au rămas neverificate 121 de persoane repatriate. Acest număr include 81 de persoane care au sosit în ianuarie. Faptele expunerii repatriaților ca agenți de informații străini și a altor elemente ostile în timpul lucrărilor comisiilor de verificare și filtrare din luna ianuarie a acestui an. nu este marcat.”
Și totuși, unii dintre cei care s-au întors în patria lor au ajuns după gratii.
„Departamentul regional Sursky al Ministerului Afacerilor Interne l-a arestat pe un repatriat Mihail Yakovlevich Terentyev. Acesta din urmă, ajungând acasă în sat. Knyazhukha, districtul Sursky, a organizat un grup de hoți format din trei persoane. Acest grup a pătruns în depozitul punctului adânc Zagotzerno și a încercat să fure pâine. La momentul săvârșirii faptei, aceștia au fost reținuți și arestați. Terentiev și alți doi criminali au fost condamnați.
Un mesaj operațional a fost primit în Terengulskoe RO al Ministerului Afacerilor Interne și în sat. Yazykovo și Yasashnaya Tashla locuiesc ilegal Chinarov Viktor Prokhorovich și Shevyashov Alexander Petrovici... Ambii au fost reținuți de măsurile luate. Ancheta a constatat că aceștia au fost într-adevăr capturați de germani și, după ce au fost eliberați din captivitate, au fost ținuți în PFL (lagărul de filtrare preliminară – V.M.), de unde au fost trimiși la batalioane de lucru. Dintre aceştia din urmă, ambii au fugit şi s-au ascuns fără acte pe teritoriul raionului Terengul. Aduși în judecată ca dezertori ai industriei.”

— Aha! vor exclama adversarii. „Deci au fost tabere până la urmă!” Lasă-l să se filtreze!

Desigur, apropo, ei nu erau doar cu noi, ci și cu aliații. Cu toate acestea, șederea lor în ele nu a durat mult și „filtrați” au fost trimiși, unii la armata activă, unii la domiciliu, iar alții la batalioane de lucru - formațiuni paramilitare care au fost folosite pentru a restaura instalațiile industriale distruse, căile ferate și alte infrastructuri vitale. . Totuși, aceasta nu a însemnat deloc o „condamnare la moarte” automată.

Din memorandumul privind rezultatele muncii în rândul repatriaților Ministerului Afacerilor Interne din regiunea Ulyanovsk pentru al doilea trimestru al anului 2:

„În perioada de raportare, 10 persoane din cetățeni sovietici repatriați au sosit pe teritoriul regiunii Ulianovsk. Prin verificarea repatriaților nou sosiți, s-a stabilit că unul dintre aceștia se afla în cadrele industriei, unde a fost transferat din batalioane de muncitori, în timp ce alții, după captivitate, au servit în rândurile Armatei Sovietice și au fost demobilizați. Toți repatriații au fost verificați și filtrati la locul de muncă și serviciu. Au pașapoarte. Aceștia au fost eliberați din personalul din industrie la fostul lor loc de reședință din motive de sănătate și, în unele cazuri, din motive familiale.”

Dar dacă autoritățile nu aveau întrebări pentru acești oameni, atunci au avut întrebări pentru alții: nici după trei ani de la sfârșitul războiului, munca de identificare a trădătorilor patriei nu s-a oprit.

«Sitnikov Filip Ilici, născut în 1916, născut în Districtul Domoserki Bazarno-Syzgansky din regiunea Ulyanovsk, a locuit la locul nașterii. Sitnikov, fiind prizonier al germanilor, a intrat de bunăvoie în serviciul în armata germană, pornind pe calea trădării...

Ojev Alexandru Stepanovici, născut în 1915, născut în Krestovye Gorodishchi, districtul Cherdaklinsky, regiunea Ulyanovsk, învățământ de clasa a V-a, șofer de profesie, a locuit la locul nașterii. În timp ce se afla în captivitate germană în orașul Uman al RSS Ucrainei, s-a alăturat voluntar la poliție ca polițist, pentru care a primit 5 de mărci pe lună și mâncare gratuită.

Kruglov Petr Stepanovici, născut în 1911, născut în Așezări Kremensky din districtul Staromaynsky, rusă, alfabetizată, nepartizană. A fost luat prizonier în 1942 lângă Leningrad. Fiind prizonier în orașul Krasnoselsk, a mers în mod voluntar să slujească germanilor... Ulterior, pe teritoriul Germaniei din orașul Mizenburg, a intrat în serviciul diviziei a 19-a SS germane a armatei germane... Fiind în slujba germanilor, Kruglov a primit uniforme germane, 15 mărci pe lună și se bucură de alte beneficii. La 9 mai 1945, divizia a 19-a SS a fost luată prizonier, inclusiv Kruglov.

Toți cei de mai sus, precum și o serie de alți repatriați condamnați pentru trădare, au fost arestați, condamnați și... nu, nu împușcați, dar trimiși nici măcar în lagăre, ci într-o așezare specială, de regulă, în zone îndepărtate. a URSS.

Acestea sunt faptele. Cu siguranță documente de acest fel sunt păstrate în toate arhivele regionale ale poliției și în arhiva centrală a Ministerului Afacerilor Interne. Depozitate și așteaptă cercetătorii lor. Dar și acum se poate susține că nu au existat represiuni continue împotriva prizonierilor de război sovietici, doar pentru că au fost capturați, în Uniunea Sovietică. Dimpotrivă, chiar și trădătorii expuși au primit o pedeapsă relativ umană. Deci trenurile care i-ar fi transportat din lagărele de concentrare fasciste în GULAG-ul sovietic nu sunt altceva decât un mit care nu poate rezista nici măcar la cea mai superficială verificare.

Iar mitul, de altfel, este departe de a fi singurul.
151 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    26 iunie 2013 07:55
    În anii 90, Stalin a fost turnat cu noroi și mai puternic decât sub Hrușciov. Apoi au spus că partizanii au fost trimiși în lagăre, toți la rând. De fapt, mulți criminali au fost trimiși pe front din lagăre pentru a-și ispăși vina cu sânge. Am auzit că germanii i-au numit pe condamnații noștri „moarte neagră”, adesea nu și-au schimbat uniformele de închisoare cu uniformele Armatei Roșii.
    1. Sviatoslavovici
      +1
      26 iunie 2013 11:14
      Pe deplin, așa-numita „Divizia Neagră”, numită datorită culorii tricourilor închisorii, a fost formată sub conducerea sau la sugestia lui Rokosovsky. Bunicul a povestit (posibil în glumă) că, în loc de „ura”, când mergeau la atac, foștii condamnați au revărsat o obscenitate desăvârșită și, încălcând ordinele inamicului, au folosit cuțite cu mare plăcere și, de asemenea, au practicat raiduri de noapte când erau unități întregi. decupat, care i-a cufundat pe germani în groază. (din poveștile bunicului)
      1. +2
        26 iunie 2013 12:21
        Fără glume, au vorbit așa, și au trecut la atac, cu atât mai mult cu vocabularul lor. Și nu numai condamnații. hi

        Glumă:
        Doi Fritz stau într-un șanț. Un veteran înrăit, celălalt începător. Veteranul se odihnește, noul pește se uită încordat în zona neutră.
        - Hans, Hans! Rușii sunt la atac!
        - Ce strigă ei?
        - Ura!
        - Nu-ți face griji, hai să mergem!
        Au ripostat, veteranul și-a aprins o țigară, a luat o gustare și se odihnește. Începător nervos, privind din nou nervos la zona neutră.
        - Hans, Hans! Rușii sunt la atac!
        - Ce strigă ei?
        - Pentru tara mama!
        - Nu-ți face griji, hai să mergem!
        Au ripostat, veteranul și-a aprins o țigară, a luat o gustare și se odihnește. Noua salaga este încă agitată, dar privește deja cu mai multă încredere zona neutră.
        - Hans, Hans! Rușii sunt la atac!
        - Ce strigă ei?
        - ***************************** Hei mama!
        - Acum este cu siguranță kranty.
        1. +1
          26 iunie 2013 15:27
          Citat din Firstvanguard.
          Nu înscrie

          Nemții „lucrează la uscător de păr” cu tine?
          1. kazssr
            +1
            26 iunie 2013 16:50
            râs și aceasta este o traducere în rusă)))
      2. +2
        26 iunie 2013 19:01
        Nu o să crezi, dar chiar și studenți excelenți de pregătire militară și politică strigă obscenități mai negre decât negre. Se întâmplă, știi râs E greu să alergi sub gloanțe și să ciripi încet despre nu-mă-uita...
      3. +1
        26 iunie 2013 21:17
        Din nou legenda „Diviziei negre” a lui Rokosovsky. În timpul ofensivei din timpul Bătăliei de la Stalingrad, trupele lui Rokosovsky au eliberat lagărul de concentrare, unde nu au reușit să-i aducă la epuizare pe cei mai mulți prizonieri de război din Armata Roșie, iar Rokosovski, contrar instrucțiunilor, le-a dat arme și i-a trimis la reface trupele sale. Soldații - prizonieri de război, care au reușit să ia o gură de năvală în captivitate, nu s-au predat pentru a doua oară și au fost deosebit de furioși în lupta împotriva germanilor. Când Stalin l-a întrebat pe Rokosovsky: De ce a trimis prizonieri fără filtrare pe front. Potrivit memoriilor lui Rokosovsky însuși, el i-a răspuns lui Stalin: Dă-mi o divizie de astfel de prizonieri și voi ajunge cu ea la Berlin. În întreaga istorie a armatei lui Rokosovsky, acesta este singurul caz de completare a trupelor epuizate de la prizonieri fără lagăre de filtrare. De asemenea, vreau să adaug, dacă cineva scrie despre cruzimile unor astfel de lagăre, atunci puteți citi și din memoriile soldaților-prizonieri de război că după garanția a cinci dintre aceiași prizonieri, soldatul a fost trimis imediat la trupe și nu scrie nimic rău despre filtrare, Da, s-au hrănit prost, dar doar cei pentru care nu existau garanți au rămas multă vreme, ceea ce înseamnă că fratele său soldat nu avea încredere în asta. Au fost verificați rapid și soldații care țineau carnetele de soldați, biletul VLKSM sau biletul de Partid. S-a făcut o cerere la unitate, iar dacă a fost confirmată de către reprezentantul unității unde a prestat mai înainte, împreună cu reprezentantul, a plecat în unitate. Partea care a păstrat bannerul și a avut o rezistență mai mare de 25% din puterea anterioară nu a fost desființată, ci a fost trimisă în spate pentru reumplere.
      4. 0
        27 iunie 2013 21:12
        Citat: Sviatoslavovici
        Pe deplin, așa-numita „Divizia Neagră”, numită datorită culorii tricourilor închisorii, a fost formată sub conducerea sau la sugestia lui Rokosovsky. Bunicul a povestit (posibil în glumă) că, în loc de „ura”, când mergeau la atac, foștii condamnați au revărsat o obscenitate desăvârșită și, încălcând ordinele inamicului, au folosit cuțite cu mare plăcere și, de asemenea, au practicat raiduri de noapte când erau unități întregi. decupat, care i-a cufundat pe germani în groază. (din poveștile bunicului)

        O altă erezie, după părerea dvs., toți cei condamnați în acea perioadă în URSS au fost exclusiv interlocutori și criminali, dar, de fapt, chiar și majoritatea recidiviștilor nu sunt capabili să omoare o persoană și nu toată lumea merge la „mokruha”. baionetele adiacente puștii Mosin (cu trei rigle), unitățile de recunoaștere și sabotaj erau înarmate cu cuțite în Armata Roșie, ai căror luptători erau special antrenați pentru a distruge inamicul, inclusiv. cu cuțite, nu este o chestiune atât de simplă, așa cum pare, să ucizi o persoană, deși un inamic. De fapt, luptele corp la corp nu erau atât de frecvente, luptătorii care participau la ele cel puțin o dată sau de două ori puteau fi numărați. pe degete, amintiri despre care, desigur, dacă rămâneau în viață, aveau destul pentru tot restul vieții, stresul psihologic pe care îl primeau era foarte puternic.cu obscenități, marinari de obicei cu o exclamație a lui Polundra.
        1. Sviatoslavovici
          +1
          3 iulie 2013 00:58
          Ce specific ești – a scris că din poveștile bunicului său chiar a lămurit că „poate ca în glumă”. Dar vezi tu, este un căutător de adevăr, înțelegi „erezia” pentru el, el aduce teoria sub cuțitele puse pentru un soldat al Armatei Roșii.
          Bunicul rareori vorbea serios despre război, dar nu s-a așezat să bea cu oameni ca tine, pentru că e plictisitor, este plictisitor și în Africa.
    2. nepot de soldat
      +1
      26 iunie 2013 14:48
      au avut astfel de condamnați în vrac chiar înainte ca ai noștri să devină batalioane penale
      1. +3
        26 iunie 2013 15:49
        Mitul creat datorită serialului cu același nume. condamnații nu s-au dus la Penitenciare și nimeni în mintea lor nu i-a lăsat să meargă acolo. De ce să creăm o unitate paramilitară care are moralul slab și este gata să taie și să omoare pe toată lumea?
        1. 0
          26 iunie 2013 15:59
          Citat din ShadowCat
          Mitul creat datorită serialului cu același nume. condamnații nu s-au dus la Penitenciare și nimeni în mintea lor nu i-a lăsat să meargă acolo. De ce să creăm o unitate paramilitară care are moralul slab și este gata să taie și să omoare pe toată lumea?

          Nu-mi amintesc unde, dar am citit-o. A existat un caz că închisoarea era înarmată. Păreau să fie puțini dezertori, restul au luptat.
          1. nepot de soldat
            0
            26 iunie 2013 17:15
            a fost la Orsha, iar apoi înarmați, dezertorii s-au întors noaptea la locul lor cu agitație pentru a trece de partea germanilor, dar au fost sugrumați de căști, informațiile germane de la sediul Vali au raportat acest lucru cu surpriză.
    3. +2
      26 iunie 2013 21:02
      În ceea ce privește ZK-urile (Prizonierii Armatei Comuniste, așa cum este descifrat ZK) din companiile penale, deținuții care nu și-au ispășit pedeapsa pot merge la firme obișnuite. Nu a fost cazul altor companii, mai ales că ar fi putut fi în Batalioanele Penale, care aveau până la 200 de ofițeri care executau pedepse pentru infracțiuni. În Companiile Penale sunt până la 300 de militari. Am citit și despre comisiile din tabere, prin care fiecare candidat trebuia să treacă la un interviu, trimis pe front. Așa că despre detașamentele de masă din ZK și robele lor negre, din nou, legenda ne este bătută în cap. Unchiul meu Gorbunov Savatiy, care l-a împușcat pe locotenent, a primit 8 ani de închisoare și de cinci ori i-a scris lui Kalinin, șeful Unirii, să ajungă pe front. Maistrul companiei de recunoaștere, deținător al mai multor medalii și al Ordinului KZ, abia după cea de-a cincea scrisoare a avut ocazia să ajungă pe front, chiar dacă era o companie penală. Cum a putut „urka” să-și demonstreze dreptul de a-și apăra patria?
    4. +1
      27 iunie 2013 20:51
      Citat din Canep
      În anii 90, Stalin a fost turnat cu noroi și mai puternic decât sub Hrușciov. Apoi au spus că partizanii au fost trimiși în lagăre, toți la rând. De fapt, mulți criminali au fost trimiși pe front din lagăre pentru a-și ispăși vina cu sânge. Am auzit că germanii i-au numit pe condamnații noștri „moarte neagră”, adesea nu și-au schimbat uniformele de închisoare cu uniformele Armatei Roșii.

      O altă minciună, toți cei recrutați în Armata Roșie, incl. din lagărele de corecție ale NKVD erau echipați în uniforma militară a subofițerilor Armatei Roșii.Din lagărele de corecție erau trimiși pe front exclusiv voluntar, nici măcar la companiile penale, ci la unități de luptă obișnuite, potrivit unor articole din Codul penal, nu au fost trimiși pe front, germanii nu au numit Moartea Neagră, iar pușcașii marini.
  2. +8
    26 iunie 2013 07:57
    Avem jurnaliști de bun simț care filmează documentare, așa că după ce serialul batalionului penal este difuzat la televizor, trebuie neapărat să spună tot adevărul despre pedepsiți și prizonieri, spre deosebire de minciună și calomnie!
    1. +4
      26 iunie 2013 12:12
      Totuși ar fi permise pe canalele centrale trist
    2. +5
      26 iunie 2013 13:33
      Citat din BARKAS
      după ce serialul batalionului penal a fost difuzat la televizor, trebuie neapărat să spună tot adevărul despre pedepsiți și prizonieri

      Mi se pare că este necesar să scoatem complet de pe ecrane programe și filme false, provocatoare de genul „batalion penal”, „bastardi” și alte prostii asemănătoare lor. Nu este nevoie de discuție în aceste chestiuni, având în vedere evidența faptelor.
      1. -5
        26 iunie 2013 15:29
        Citat din omsbon
        programe și filme false, provocatoare precum „batalion penal”

        Dacă nu vă place filmul lui Dostal, urmăriți mai mulți autori talentați, nu există nimic care să ceară un nivel artistic ridicat de la serial.
        1. RPD
          +6
          26 iunie 2013 15:33
          nu este vorba despre înaltă artă, ci despre fiabilitate
          1. +2
            26 iunie 2013 16:46
            Citat din R.P.D.
            nu este vorba despre înaltă artă, ci despre fiabilitate

            Aici sunt de acord, de exemplu, sunt surprins de ce părintelui Mihai i s-a adresat „sfânt părinte”. Acesta este obiceiul catolicilor. Fie căsnicie în opera scenaristului, fie o glumă de neînțeles.
            1. 0
              26 iunie 2013 21:38
              Unchiule, te înșeli: Ai o biserică ortodoxă în oraș? Sfântul Părinte este rectorul unei biserici sau al unei comunități, după cum cuvântul biserică este tradus din greacă. Deci demnitatea se numește „Părintele Anthony”. De exemplu, în acel an a existat „Preotul Antonie”, iar anul acesta „Părintele Anthony”, din moment ce i s-a încredințat comunitatea de lângă Yeisk. Aceasta este o persoană vie cu care m-am întâlnit în acel an în vacanță.
            2. vilenich
              0
              29 decembrie 2013 07:38
              Citat: Unchiule
              Aici sunt de acord, de exemplu, sunt surprins de ce părintelui Mihai i s-a adresat „sfânt părinte”. Acesta este obiceiul catolicilor. Fie căsnicie în opera scenaristului, fie o glumă de neînțeles.

              Acest moment poate fi interesant, dar cred că este mai bine ca teologii să-l discute, există deja suficiente greșeli și minciuni clare pe subiecte militare în serie.
              În numele meu, aș adăuga dorința de a pune pe raftul îndepărtat filmul epic al lui Mikhalkov „Ars de soare”, în special părțile finale în care a reușit să amestece, scuzați-mă, o parte din istoria unei țări grozave cu rahat. , și a făcut-o destul de mediocru.
        2. +2
          26 iunie 2013 21:33
          Înaltă artă? Nu este necesar să traduceți rău și staniu? iar „Veno” cu slava bisericească. - renunta la chirie. Iar traducerea este „forțat să împuște o cutie vulgară“. „Pentru astfel de filme, ar trebui să fie închis ca pentru profanarea monumentelor. Nici un singur căpitan al unei unități de pușcă, au fost căpitani care au comandat plutoane - ca pedeapsă, acolo erau comandanți de companii și batalioane, dar căpitanul care a fost însărcinat să creeze o Divizie Breakthrough. Și numai comandantul Diviziei Breakthrough avea contact cu generalul, iar pentru căpitanul „batalionului penal” mai precis, o companie. bine, de la batalionul penal de ofițeri, a bea ceai cu generalul nu mai este nici măcar o fantezie, ci una completă.
  3. +25
    26 iunie 2013 07:57
    încă un pumn de cuie în sicriul lui Soljenițîn... bravo autor pentru că nu a dat din umeri „arhivelor inutile”, ci a ajuns la fundul problemei și a postat-o ​​pe site. Ține-o tot așa!
    1. avt
      +10
      26 iunie 2013 10:02
      Citat: vulpe
      încă un pumn de cuie în sicriul lui Soljenițîn... bravo autor pentru că nu a dat din umeri „arhivelor inutile”, ci a ajuns la fundul problemei și a postat-o ​​pe site. Ține-o tot așa!

      Nici o mână! Și un cui specific înfipt în capacul sicriului! Autorul a pus foarte bine accentul bine Și apoi iarăși s-a amestecat, gozmanul aici este balabolit,,, shrafbat "pe canalul 2 se răsucesc din nou.
      1. RPD
        +2
        26 iunie 2013 14:43
        ar trebui introdusă o miză ca să nu iasă ceva
      2. 0
        26 iunie 2013 21:39
        „Nemernici” și, prin urmare, răsuciți.
    2. -4
      26 iunie 2013 15:31
      Citat: vulpe
      în sicriul lui Soljeniţîn

      Soljenițîn a scris despre război? Despre batalionul penal? L-ai citit, ceva?
      1. +1
        26 iunie 2013 18:18
        Citat: Unchiule
        L-ai citit, ceva?


        da citeste, citeste.

        aproximativ 100 de milioane care au trecut de tabără,
        și 40 de milioane de morți în al Doilea Război Mondial (și aceasta este doar armata)

        si ce ai gasit ADEVARAT in versurile lui?
        1. -5
          26 iunie 2013 20:17
          Citat din Rider
          și ce ai găsit ADEVĂRAT în versurile lui

          De exemplu, „Cancer Ward”, propria sa istorie și care arată starea de sănătate în acei ani. „În primul cerc” este povestea prietenului său, „Într-o zi...” propria sa poveste.
          1. +4
            26 iunie 2013 21:00
            uv Dmitry, nu sunt un expert în Isaia, dar iată care este problema, el scrie că a fost în Siberia, dar de fapt, a fost în Kazahstan.
            așa că te sfătuiesc să supui tot ceea ce a spus el unor îndoieli considerabile.

            un exemplu simplu, el a povestit odată unei biciclete despre faptul că ca pedeapsă pentru o normă neîmplinită. brigada a rămas în frigul amar din pădure. (cum ar fi înghețarea)

            i s-a opus imediat „CUM FĂRĂ PROTECȚIE, ȘI UNDE AȚUA KUM CU SPECIAL?!”
            Isaia s-a eschivat imediat și a adăugat că paznicii au rămas cu ei, dar s-au așezat separat lângă foc și s-au încălzit și le-au interzis condamnaților să se încălzească.
            aici au început să obiecteze deținuții, cum s-a întâmplat ca 200 de condamnați îndârjiți să fie lăsați resemnați să înghețe în zăpadă.

            iată, apropo, un material bun despre căutătorul de adevăr atât de adorat de tine

            http://iraqwar.mirror-world.ru/article/119083
            1. +2
              27 iunie 2013 00:47
              Bun exemplu! Exponențial!
  4. -6
    26 iunie 2013 08:30
    Au mai căzut sub distribuire de la locul de detenție.O parte din prizonierii de război au fost trimiși ca sclavi la fermele țărănești, mai ales în primele săptămâni, au căzut în distribuție.
    1. 0
      26 iunie 2013 14:03
      poți măcar să votezi negativ... dar a fost, ce a fost, o rudă a căzut sub distribuție, după eliberare a primit 5 ani în lagăre.
      1. +6
        26 iunie 2013 14:12
        Citat din Strashila
        după eliberare a primit 5 ani în lagăre.


        ce te-ar interesa? un trădător sau un simpatizant, sau poate ca tata Iuşcenko, îi plăcea cafeaua bună
      2. Zopuhhh
        0
        26 iunie 2013 18:06
        Fără supărare, dar există două opțiuni: fie strămoșul nu este de acord cu ceva despre participarea sa la Marele Război Patriotic, fie unul dintre oficialii locali a avut ranchiună față de el.
        Au vrut să-l condamne pe străbunicul meu pentru un denunț fals, dar și-au dat seama și l-au lăsat să plece... Și după ce a evadat din tabăra germană, a fost înapoiat în armata activă o săptămână mai târziu...
        1. +1
          26 iunie 2013 21:47
          Cinci ani conform Codului Penal au fost dați vlasoviților și polițiștilor cu o mitralieră, dacă nu existau dovezi de participare la acțiuni punitive sau execuții, ar fi dat o bancnotă de trei ruble pentru dezertare după război. În timpul războiului, ar fi putut fi împușcați, sau ar fi putut fi otrăviți înapoi pe front, iar camarazii ar fi avut grijă de faptul că a luptat în mod corespunzător.
  5. militar
    +16
    26 iunie 2013 08:51
    În copilăria mea, erau încă mulți veterani ai celui de-al Doilea Război Mondial, satul nostru pe atunci era mare. Veteranii erau oaspeți obișnuiți la școală. Au fost și foști prizonieri de război, iar 3 oameni au fost eliberați de americani, dar niciunul nu era în lagăre! Nu am auzit niciodată reproșuri pentru captivitate în adresa lor! Pe 9 mai au fost mereu onorați pe picior de egalitate cu toți ceilalți!
  6. +8
    26 iunie 2013 09:11
    Multumesc mult autorului! Din păcate, adevărul trebuie să fie restaurat puțin câte puțin! Au dat peste cap la un moment dat, au distrus totul, iar acum încercăm să-l restaurăm! Multumesc din nou!
  7. +11
    26 iunie 2013 09:14
    Alexander Isaacovich Soljeniţker. O zi a lui Ivan Denisovici:

    - Și de unde cunoști atât de bine viața flotei engleze? - întreabă
    vecine cinci.
    - Da, vezi, am trăit aproape o lună într-un crucișător englezesc,
    avea cabana lui acolo. Am însoțit convoiul maritim. Era ofițerul lor de legătură.
    - O, așa! Ei bine, asta e suficient pentru a-ți da douăzeci și cinci.
    - Nu, știi, nu ader la această critică liberală. EU SUNT
    o opinie mai bună asupra legislației noastre.
    (Dudi-dudi, se gândeşte Şuhov, fără să se amestece. Senka Klevshchin cu
    a locuit cu americanii două zile, așa că i-au dat un sfert și ai petrecut o lună pe ichem
    nava era în jur - deci cât ar trebui să-ți dau?)

    Când eram tânăr, l-am crezut și pe Alexander Isaakovich. Acum înțeleg cine este ce, dar cei deștepți, din păcate, sunt în minoritate.
  8. +11
    26 iunie 2013 09:30
    Socrul meu a spus că în fața captivității le era mai mult frică de moarte. Se vede în sângele rușilor - moartea este mai bună decât captivitatea! soldat
  9. +4
    26 iunie 2013 09:33
    Totul este corect. Constructorii „democrației” din Rusia chiar aveau nevoie de orice „fapte” pentru a denigra sistemul sovietic. Așa că au scos toată murdăria, escaladând în mod deliberat situația și modelând opinia publică. Aici cineaștii „s-au grăbit”, filmând diverse prostii. Și s-a întâmplat un lucru groaznic - mulți i-au crezut. Și acum trebuie să încercăm să ștergem prostiile perestroika din cap.
    1. Ulan
      +9
      26 iunie 2013 16:02
      Un exemplu simplu.Cetatea Brest, maiorul Gavrilov, binecunoscut de toată lumea, care a supraviețuit și a fost capturat.Și ce la sfârșitul filmului? Că eroul, maiorul Gavrilov, după captivitate, a ajuns în groaznice lagăre staliniste.
      Ce va crede spectatorul - o, ce ticălos este acest guvern sovietic, un erou după captivitate, după lagărele naziste și direct în Gulag. Vor fi și „experti” care vor explica inteligent că toți foștii prizonieri de război, încercuiți , au fost trimiși direct în Gulag timp de 10 ani.
      Cel mai surprinzător lucru este că maiorul Gavrilov, după un control standard, a fost CHIAR trimis în lagăr. Dar doar nu ca prizonier, ci pentru funcția de șef al lagărului de prizonieri de război germani, pentru că din motive de sănătate nu era apt pentru front. Dar propaganda liberală tace despre asta... și acest fals trece prin mințile cetățenilor creduli ai Rusiei.
  10. Dima190579
    +6
    26 iunie 2013 09:39
    Nu poți vedea adevărul, dar nu îl poți ascunde. Mai devreme sau mai târziu, toate neadevărurile care s-au vărsat asupra patriei noastre vor fi spălate de ploaia timpului. Și atunci oamenii care au scris minciuni și murdărie de dragul valorilor trecătoare vor rămâne singuri, iar conștiința va începe în liniște să-și ascute inimile și vor începe să o înăbușe cu vodcă și, în cele din urmă, se vor transforma dintr-o persoană rezonabilă într-o persoană care bea. , și acolo nu e nici măcar o maimuță.
    1. +9
      26 iunie 2013 09:52
      SW. Dima, lasă-mă să nu fiu de acord cu tine. Conștiința nu va ascuți inimile celor care toarnă noroi asupra patriei și o defăimează cu răutate. Pentru astfel de oameni concepte precum conștiință, onoare. datoria nu există.
  11. +5
    26 iunie 2013 09:43
    A fost demult: viața m-a adus împreună cu un bătrân. Potrivit acestuia, a fost eliberat din captivitatea germană cu ajutorul aliaților și cu canadienii (au devenit prieteni în captivitate) a fost repatriat în Canada. Și doar câțiva ani mai târziu, cu ajutorul Crucii Roșii, s-a întors în patria sa. Bineînțeles, l-au supus unui test, dar după aceea, un veteran al Războiului Patriotic și-a trăit viața în liniște, cu toate premiile și recordurile de serviciu. I-am văzut premiile cu ochii mei, o scrisoare de la un canadian, de altfel.
    1. 0
      26 iunie 2013 21:54
      În orașul Monchegorsk, regiunea Murmansk. a băut cu un veteran Luftwaffe, un pilot Yu-88, un lituanian, chiar mi-a arătat o cruce germană, pe care i-a fost dată pentru bombardarea Kievului din 44. A fost într-un lagăr de concentrare, apoi a construit case pe stradă. . Jdanov, acum Metallurgov, a rămas să locuiască în nordul îndepărtat. A arătat documentul pentru Crucea de Fier, eu nu vorbeam foarte bine germană, dar am citit numele de familie și numărul se potriveau.
      1. RPD
        0
        26 iunie 2013 22:00
        Da, a lucrat cu unchiul său, un descendent al unui prizonier de război. bine, în sensul nostru captivat tatăl său
  12. +11
    26 iunie 2013 10:05
    Am avut și plăcerea de a lucra în arhive. Și am văzut cu ochii mei carcasele de filtrare, le-am citit. Avem aproximativ 20 de arhive. cazuri de filtrare si verificare, iar marea majoritate ajunge sa fie trimisa in productie sau la armata. La fel ca și cazurile reprimaților din arhivă, rareori se termină cu un certificat de pedeapsă capitală. De regulă, acest lucru este de 5-10 ani într-o așezare specială, colonie etc.
    1. 0
      26 iunie 2013 19:14
      Este vorba despre trimiterea în armată – asta e sigur. Tatăl meu nu a vrut să fie slujitor în spatele german și a fugit din eșalonul fascist. Și-a făcut drumul spre casă multă vreme... Imediat după război, a fost chemat la biroul de înrolare militară și i s-a lăsat ușor de înțeles în așa fel încât nu a vrut să slujească nemților, dar statul avea nevoie de asta. ! Adică s-ar putea să nu fi plecat, măcar așteptați câțiva ani, dar tata a vrut să slujească Patria Mamă, desigur. Ei bine, a slujit șapte ani... și totuși nu a rămas în armată. Dar asta e alta poveste...
  13. Axel
    -19
    26 iunie 2013 10:13
    N.D. Tolstoi
    Citiți „Victima din Yalta” pentru dezvoltarea generală, repatrierea nu este descrisă rău în această carte
    NKVD-ul, chiar în portul din Odesa, a împușcat oameni în fața marinarilor norvegieni
    Fiind cele mai democratice state, Anglia și SUA i-au trădat pe ruși până la moarte sigură prin înșelăciune.
    Sau un vecin veteran cu tot pieptul în ordine acum 20 de ani a povestit cum a ajuns la Berlin, iar apoi a primit 10 ani în lagăre în semn de recunoștință, pentru că a spus că nemții au drumuri mai bune și trăiesc mai bogați.
    1. +13
      26 iunie 2013 11:46
      Citat din Axel
      N.D. Tolstoi „Victima din Ialta”


      bazat pe Wikipedia: Nikolai Dmitrievich Tolstoi-Miloslavsky (ing. Nikolai Tolstoi; născut la 23 iunie 1935) - istoric și om politic britanic de origine rusă; scriitor și candidat la Camera Comunelor engleză.

      Nu l-am citit pe acest domn, dar am impresia că este același „denunțător” ca și Rezun, ei încă se numesc trădători
    2. +5
      26 iunie 2013 12:29
      Citat din Axel
      Sau un vecin veteran cu tot pieptul în ordine acum 20 de ani a povestit cum a ajuns la Berlin, iar apoi a primit 10 ani în lagăre în semn de recunoștință, pentru că a spus că nemții au drumuri mai bune și trăiesc mai bogați.

      Probabil că acestea nu erau toate cuvintele, au fost închiși nu pentru captivitate, ci pentru agitație antisovietică.
    3. +2
      26 iunie 2013 12:29
      Bărbatul tău gras minte de parcă ar respira, dar pare că respiră destul de des.
    4. +3
      26 iunie 2013 12:38
      Axel tragi tot felul de gunoaie in gura ta si apoi te chinui de indigestie. Trebuie să fii atent la ce citești...
    5. Ulan
      +2
      26 iunie 2013 16:05
      Ei bine, da, .. agenția OBS, a spus o femeie. Nu este interesant, au trecut deja. Sunt cei care cred în basmele pe care NKVD-ul le-a tras chiar în pasarela unui vapor amarat.
    6. 0
      26 iunie 2013 18:26
      Citat din Axel
      citiți pentru dezvoltare generală


      andryusha, citește N. Nosov - Nu știu pe lună.

      apoi afla EXACT cine a cucerit satelitul nostru.

      altfel toată lumea continuă să repete ca niște sfârșite „Americani, Apollo, Armstrong”
    7. 0
      3 iulie 2013 23:15
      Nu ne pudrați creierul. . .
      Fratele bunicului meu a petrecut câțiva ani într-un lagăr de concentrare cu nemții. Și după război a dus o viață normală. Nu în taberele noastre. Deși ambelor bunici li s-a dat 10 ani pentru spiculețe. Sunt eu la faptul că viața a fost totul, doar că nu trebuie să ne atârnăm tăiței pe urechi.
  14. +7
    26 iunie 2013 10:19
    Bunicul meu matern a fost capturat și a fugit. Din nou a fost luat prizonier. Lagărul de prizonieri de război nu era departe de locul de reședință. Bunica, nu știu în ce condiții i-au dat bunicului meu. A lucrat în teritoriul ocupat până la eliberare. La o lună după eliberare, a fost înrolat în armată.
    Șeful meu, originar din nord-vestul Ucrainei. Prizonierii de război au fost returnați în satele sale în 1941 la locul lor de reședință. Au fost înregistrați ca polițiști (formal). După eliberare, ei au fost recrutați în Armata Roșie. Mulți dintre ei s-au întors după Victorie cu premii.
    Deci, pentru mine, poveștile despre atrocitățile totale ale SMERSH cu prizonierii de război sunt basme.
  15. 0
    26 iunie 2013 10:37
    Mă interesează personal întrebarea câți dintre cei care au fost capturați au fost loviți în drepturile lor. Iată exemplul celebrului actor Innokenty Smoktunovsky. În decembrie 43 a fost capturat, o lună mai târziu a scăpat, o vreme a fost adăpostit de o familie ucraineană, apoi a fost transferat la partizani, era partizan. Apoi detașamentul de partizani intră în Armata Roșie. Iar sergentul junior Smoktunovsky luptă, primește a doua (prima înainte de captivitate) medalie pentru curaj și pune capăt războiului din Germania. În octombrie 45 este demobilizat. Deși Smoktunovsky a fugit din captivitatea germană, însuși faptul de a fi în captivitate a răspuns în anii postbelici: ca „nesigur”, a primit un „minus 39” - interdicția de a trăi în 39 de orașe mari.
  16. Soldat
    +10
    26 iunie 2013 10:42
    Fratele bunicului tatăl.Ofițer de artilerie.În 1941 a fost rănit și capturat.Unul dintre participanții supraviețuitori la răscoala din lagărul de la Sobibor.Nu am vorbit niciodată rău despre ei,am înțeles că au o astfel de slujbă.A fost o singură întrebare; - Cum ai supravieţuit tu, evreu? A fost reinstalat în rîndurile Armatei Roşii. A pus capăt războiului de la Praga. Ceva de genul ăsta.
  17. Axel
    -4
    26 iunie 2013 11:02
    Asta spune totul...
    1. maksru
      +2
      26 iunie 2013 14:50
      Când bunicul meu, după bătălii, flămând și zdrențuit, a părăsit Ucraina ocupată, un astfel de cazac l-a mânat peste câmp cu pușca. Bunicul a avut îndrăzneala să ceară apă și pâine. Voi spune sincer. Nu e păcat... Erau doar dușmani...
    2. +3
      26 iunie 2013 18:37
      bietul andryusha, cât de mult kaki ai în cap.

      doar porniți-vă creierul (cel puțin nu pentru mult timp) și gândiți-vă, după război, MILIOANE de oameni au fost repatriați în URSS (inclusiv prizonieri de război și duși la muncă).

      AU FOST TOȚI împușcați?!

      Ei bine, cât despre cazacii menționați în film
      au fost NUMAI 40

      dar câţi au servit în Armata Roşie

      Ordinele 1 Gărzi ale lui Lenin, gradul Suvorov II, gradul Bogdan Hmelnițki al II-lea Steagul Roșu Divizia de cavalerie Stavropol numită după M. Blinov.

      3a Gărzi Ordinul Stendard Roșu al Diviziei de Cavalerie Mozyr de gradul II Suvorov.

      Divizia de cavalerie Mozyr Banner roșu de gardă.

      Gărzile a 6-a de două ori steag roșu Ordinele lui Lenin, clasa a XNUMX-a Suvorov, divizia de cavalerie Grodno clasa a XNUMX-a Kutuzov numită după A. Parkhomenko.

      Gărzile a 9-a de două ori Ordinele Steagărului Roșu de gradul Suvorov II, Bogdan Hmelnițki gradul II, gradul Kutuzov I Divizia de Cavalerie Cazacă Baranovichi Kuban.

      10-a Gărzi Ordinul Banner Roșu al lui Suvorov gradul II, Bogdan Khmelnitsky II - gradul I, gradul Kutuzov I Divizia de cavalerie cazacă Slutsk Kuban.

      Ordinele 30-a Banner Roșu ale lui Lenin, clasa a XNUMX-a Suvorov, divizia de cavalerie Novobugskaya clasa XNUMX Kutuzov.

      Ordinul 11-a Gărzii Banner Roșu al lui Bohdan Hmelnițki gradul II Volnovakha Don Divizia de Cavalerie Cazacă.

      12 Gărzi Ordinul Stendard Roșu al lui Kutuzov gradul II Divizia de Cavalerie Cazacă Korsun Don.

      63 Divizia de cavalerie Korsun Banner Roșu.

      Gărzile a 8-a Ordinul Banner Roșu al lui Suvorov gradul II Divizia de Cavalerie Cazacă Rivne numită după F. Morozov.

      Ordinul 9-a Gărzi de două ori steag roșu al Diviziei Steaua Roșie Krasnodar Plastunskaya.

      A 8-a Divizie de cavalerie din Orientul Îndepărtat Debrețin Banner Roșu.


      ȘI ASTA ESTE DOAR CAVALARIA

      Luat:http://kazakwow.ru/?page_id=69

      Oh, nu citești acele cărți. andryusha.
  18. +8
    26 iunie 2013 12:21
    Da, pur logic: eliberarea în masă a prizonierilor a început în 1943-44, când Armata Roșie a început să avanseze. Și cum ar putea fi compensate uriașele pierderi umane din 1941-42? Sunați băieți de 18 ani? da, dar erau putini. Și iată contingentul uman, care a „băut” în captivitate și a fost gata să se răzbune pe germani. Si acest contingent in Siberia??? Stalin și Beria erau pragmați, iar o astfel de „risipă” de resurse umane nu ar fi permisă! Da, a fost un control de către SMERSH, dar cei care nu au căzut sub articolele perfide au fost îngrășați și pusi în funcțiune. Cu un astfel de veteran îl cunoșteam: în 1942 a fost luat prizonier lângă Sevastopol, când comandamentul a abandonat aproape 70000 de luptători îndârjiți în mila destinului. În 1944 a fost eliberat, a luptat până la Victorie, a avut un ordin și câteva medalii (una - „Pentru curaj”). Fără tabere! Și același, care a fost capturat lângă Sevastopol, maistrul Dubinda, într-un an atât de „a ieșit” asupra nemților, încât a devenit Erou al Uniunii Sovietice și PLIN cavaler al Ordinului Gloriei! Au fost deja 4 astfel de oameni în tot războiul din Armata Roșie! Și din nou, fără tabere!
  19. +2
    26 iunie 2013 12:27
    Bun subiect. Pentru a afla numărul în întreaga URSS care a trecut filtrarea și rezultatele acesteia. Apoi pot fi presate diferite Soljenitsyns.
    1. RPD
      0
      26 iunie 2013 14:53
      ai toate datele pe internet
    2. +2
      26 iunie 2013 18:45
      Citat: Fin
      Pentru a afla numărul în întreaga URSS care a trecut filtrarea și rezultatele acesteia


      Da usor:Igor Pikhalov. Mare război calomnios. M., 2006
      Potrivit Arhivei de Stat a Federației Ruse (GARF), până la 1 martie 1946, 4199488 de cetățeni sovietici au fost repatriați (2660013 civili și 1539475 prizonieri de război).
      În urma verificării, de la civili: 2146126 (80,68%) au fost trimiși la locul de reședință;
      263647 (9,91%) s-au înrolat în batalioane de muncă;
      141962 (5,34%) au fost înrolați în Armata Roșie și 61538 (2,31%) au fost amplasate la puncte de colectare și au fost folosite pentru munca la unitățile și instituțiile militare sovietice din străinătate.
      Transferat la dispoziția Comisariatului Poporului pentru Afaceri Interne - doar 46740 (1,76%).
      Dintre foștii prizonieri de război:
      659190 (42,82%) au fost reîncriși în Armata Roșie;
      344448 persoane (22,37%) sunt înscrise în batalioane de muncă; 281780 (18,31%) trimise la domiciliul lor;
      27930 (1,81%) au fost folosite pentru munca la unitati si institutii militare din strainatate.
      Ordinul NKVD a fost transferat - 226127 (14,69%)


      Sper că găsiți singur un link către sursă.
      și vaabche knizhentia este foarte interesant, un remediu excelent pentru rezunosolonshchina.
  20. +4
    26 iunie 2013 14:09
    Este timpul să reînvie ISTORIA MAESTĂȚII SA la noi!!! Pigmeul chel, după ce a mâncat porumb, l-a întors pe dos, acoperindu-și faptele. Și nu numai că s-a dovedit a fi pe placul intereselor sale.
  21. RPD
    +2
    26 iunie 2013 14:51
    Am citit undeva despre un memoriu pentru soldații Armatei Roșii care au fost capturați, îmi amintesc „un soldat al Armatei Roșii care a fost capturat nu încetează să fie soldat al Armatei Roșii” etc. cu toate consecintele
    și există, de asemenea, astfel de „Ordine pentru tratamentul prizonierilor de război sovietici în toate lagărele de prizonieri de război” unde primul paragraf este „1) Pedeapsă fără milă la cel mai mic semn de protest și nesupunere. Pentru a înăbuși rezistența, folosiți fără milă armele. În prizonierii de război care au evadat, trage fără avertisment cu intenția fermă de a lovi ținta”.
    1. +1
      26 iunie 2013 19:27
      Mama a spus că unul dintre bunicii mei (nu l-am văzut niciodată, am reușit doar să merg la înmormântare) nu avea spatele ca atare - o cicatrice solidă, a fost biciuit cu vergele pentru că a scăpat dintr-o tabără germană. Cum ai supravietuit...
  22. Rolm
    -10
    26 iunie 2013 15:23
    wassat Problema bolșevicilor era că atunci când ne pregăteam să-l atacăm pe Hitler, ne-am trezit într-o poziție vulnerabilă și Hitler a profitat de acest lucru, la începutul războiului erau într-adevăr mulți prizonieri printre personalul armatei URSS. Mulți dintre cei care au cedat în fața panicii generale s-au predat voluntar. Prin urmare, cuvintele lui Stalin, rostite din resentimente față de armata noastră, sunt de înțeles. Dar accentul pe ele a fost pus de liberali. Suvorov descrie cu adevărat în Icebreaker starea de atunci a armatei. Și numai prin ordinul 227. Stalin a reușit să întoarcă curentul. Și în iulie 41 au fost într-adevăr o mulțime de înfrânțiști, arbalete și pur și simplu confuzi, așa că NKVD a exagerat adesea, dar ca prieten.
    1. RPD
      0
      26 iunie 2013 15:28
      avon cum este, acum ei câștigă războaie cu hârtiile
      1. Rolm
        0
        26 iunie 2013 15:43
        membru Privind ce. 227 este posibil.
        1. 0
          26 iunie 2013 18:51
          Citat: Rolm
          Privind ce. 227 este posibil.


          dar întâmplător, vei aduce intenția ordinului GERMAN privind crearea BATALIoaneLOR DE PEDEȘTI?

          că nu i-a ajutat prea mult pe germani.
    2. Ulan
      +7
      26 iunie 2013 16:14
      Nu am înțeles. Au spus înșiși bolșevicii că se pregătesc să-l atace pe Hitler? Sau ți-a spus Stalin? Poate acest lucru se precizează în „Considerațiile privind desfășurarea anului 41 și MP-40” valabile pentru 41 iunie sau poate în planurile de apărare a frontierei pe care, la direcția Statului Major General și a ONP-urilor, sediul raioanelor le-a dezvoltat anterior. război și trimis spre aprobare la Statul Major? Scuzați-mă, dar referirea la Rezun printre oamenii alfabetizați a fost mult timp considerată indecentă.
      1. Rolm
        -6
        26 iunie 2013 16:25
        supărat Suvorov a scris adevărul, deși amar, dar bine motivat, dar adversarii săi nu au argumente serioase. Esența problemei este că Stalin a avut o singură șansă de câștig, să-l atace pe Hitler abia în 1941, ulterior șansele s-au redus la zero. Timpul a funcționat pentru Hitler și acest lucru poate fi ușor de demonstrat. Argumentele împotriva lui Suvorov se rezumă la lucruri banale, cum ar fi el este un trădător și, prin urmare, a scris calomnii, deși a fost un ofițer distins și a scris cărți profesional, nivelul său de înțelegere a acelei situații este cu un ordin de mărime mai mare decât cel al adversarilor săi. istorici.
        1. RPD
          +1
          26 iunie 2013 16:39
          ti s-au dat argumentele de mai sus
          Poate că acest lucru este menționat în „Considerațiile de desfășurare din 41 și MP-40” valabile pentru iunie 41 sau poate în planurile de apărare a frontierei pe care, la direcția Statului Major General și a ONP-urilor, sediul raioanelor le-a dezvoltat înainte de război și trimis spre aprobare la Statul Major?

          aici este el
          deşi este un ofiţer distins
          ???? in mi6???
          1. Rolm
            -2
            26 iunie 2013 17:06
            wassat Și că Rezun nu era un ofițer nemeritat, un comandant inteligent al unei unități de tancuri, a îndeplinit o sarcină internațională de restabilire a ordinii în Cehoslovacia, a servit într-o unitate de sabotaj, a îndeplinit misiuni secrete în Gro și a fost în stare bună. Faptul că, ca să spună adevărul, a părăsit acest club de elită și a plecat în Anglia, acest club are propriile legi, iar dacă a rupt cu GRU, asta nu înseamnă că a trădat Patria, iar în cărțile lui. există mai mult beneficiu pentru Patria Mamă decât rău .În ceea ce privește argumentele dumneavoastră, în PRINCIPIUL nu ar trebui să existe nimic despre pregătirea pentru război, precum și în planurile pe care le scriu zeci, amerii aveau sute de planuri de a ataca URSS cu nume diferite și sarcini, până la bombardarea atomică a 29 dintre orașele noastre, acesta nu este un argument.
            1. RPD
              +1
              26 iunie 2013 17:29
              autoritatea se câștigă de-a lungul anilor și se pierde într-o clipă, la fel cu meritul.
              ÎN PRINCIPIUL, nu ar trebui să existe nimic în pregătirea unui război, deoarece în planurile pe care le scriu zeci, amerii aveau sute de planuri de a ataca URSS.

              De câte ori au încălcat piloții germani granița de stat? cati sunt sovietici? și de câte ori au încălcat piloții americani granițele URSS? si de cate ori sunt sovietici?
              s-a rupt de GRU, asta nu înseamnă că și-a trădat patria,
              da, nu înseamnă că dacă ar fi făcut jogging în toaletă nu ar fi însemnat, dar era un transportator secret și a fugit în Anglia și „nu înseamnă”.
              Directivele comisarului poporului nu sunt un argument pentru tine, nu este un argument, nu este un argument, pentru tine, se pare, discursul lui Hitler din 22 iunie 41 este un argument, el doar cânta despre amenințări și măsuri preventive acolo
            2. Ulan
              +2
              26 iunie 2013 17:30
              Ești cu adevărat atât de naiv? Acest lucru este iertabil pentru bărbați tineri și nu pentru adulți. Un trădător, prin trădarea sa, șterge toate meritele sale anterioare. Trebuie oare acest adevăr simplu să fie bătut în capul cuiva?
            3. 0
              27 iunie 2013 22:24
              Bineînțeles, în lucrările sale există un sâmbure de adevăr, dar totul nu este la fel de simplu ca un fost agent de informații, el diluează o minciună cu elemente de adevăr pentru a crea o impresie generală, ci un trădător al patriei și oamenilor care i-au dat. tot ce va fi până la moarte.A învățat serviciile secrete cum să lupte împotriva ticălosului strămoșilor săi.
        2. Rolm
          -1
          26 iunie 2013 16:42
          supărat Criticii lui și-au însușit prostește că numai ei știu adevărul, aceasta este o minciună. Există un singur semn al începutului agresiunii, acesta este un semnal radio dat trupelor cu câteva ore înainte și un ordin citit trupelor cu câteva ore înainte de ofensivă și există semne indirecte, cum ar fi: concentrarea trupelor, capacitatea de a comite agresiune, disponibilitatea sistemului și motivele politice. Sunt un patriot al Rusiei și sunt jignit de versiunea oficială, precum armata URSS v41, a fost mizerabilă, prost înarmată, plasată în locuri de desfășurare din cauza prostiei comandamentului și așa mai departe. De parcă am fi oameni pașnici, dar am fost atacați cu trădare. Toate atunci erau animale degerate și Hitler și Churchill și Roosevelt și împăratul japonez și Stalin era o fiară, în sensul bun al cuvântului.Toată lumea era gata să facă alianțe între ei și să-și facă rău reciproc, a existat o astfel de vreme.
          1. RPD
            0
            26 iunie 2013 16:58
            pregătirea pentru război și începerea lui sunt două lucruri diferite... Nu știu de ce ești patriot acolo, mi se pare o realitate alternativă. rezunul tau nu a citat un singur document pentru a-si dovedi calomnia
          2. Ulan
            +2
            26 iunie 2013 17:37
            Nu știu unde ați citit o astfel de „versiune oficială” Aruncă un link către sursa de unde ai luat-o. Mi se pare că ai citat invenția lui Rezun și nu un fragment din povestea oficială.

            Aveți dreptate în privința semnelor de agresiune. Nemții s-au concentrat, au avut totul pregătit pe 22 și au avut ocazia, pregătirea sistemului și motive politice. A fost un semnal radio și un ordin citit trupelor.
            Dar în URSS, nimic din toate acestea nu este observat.
            Poate că țara tocmai fusese pregătită de război, și au existat și motive politice pentru a se apăra, dar pregătirile politice nu au fost finalizate. Așa că te contrazici, acuzând URSS, împreună cu Rezun, că pregătesc un atac asupra Germaniei.În 41, după înfrângerea fulgerătoare a Franței, URSS nu a putut fi prima care să atace Germania.Nu a avut timp să treacă înainte. al Germaniei în desfășurare strategică. Dacă ești familiarizat cu acest concept.Orice locotenent știe asta.
            1. Rolm
              -4
              26 iunie 2013 20:49
              wassat Bună Ulan, nimeni nu vă va trimite un link și nu există documente. Nemții au pus mâna pe ordinele noastre secrete, pe care comisarii noștri nu au avut timp să le distrugă, dar acest lucru a fost anunțat de propaganda Goebels. Să folosim bunul simț. Ce spun istoricii oficiali. Un basm cum am vrut să amânăm războiul, rearmam, aveam o armată slabă, în general suntem albi și pufoși și Hitler este o fiară insidioasă. Să punem o întrebare simplă și de înțeles cui a fost benefic să amâne războiul, Stalin sau Hitler?
              1. Rolm
                -1
                26 iunie 2013 20:57
                supărat Să presupunem că războiul nu a început pe 22 iunie. Ei bine, este clar pentru noi, ne-am rearma, iar Hitler și-ar zgâria napii. Pentru a minimiza fanteziile, să vedem câte arme a produs Reich-ul din 41 iulie până în iulie 42. Meserschmites din ultima serie 7500, tancuri T-3 cu un tun de 75 de milimetri 12, iar restul este suficient. Politică - Romel a învins-o pe Britanicii în Egipt și dacă Hitler l-ar fi pus în evidență cel puțin 000 divizii de tancuri și mecanizate, Romel i-ar fi așezat pe britanici ca pe o broască de patinoar pe asfalt. La întoarcere, Iranul ar fi luat și ar fi pus presiune asupra Turciei, iar Hitler ar fi sugrumat Anglia.
                1. Rolm
                  -4
                  26 iunie 2013 21:08
                  supărat Ce ar obține Stalin până pe 42 mai, Reich-ul are 16 de tancuri, față de 000 din 4500, avioane sub 41 și așa mai departe. Romel ar fi fost în Iran și ar fi amenințat Baku, britanicii au fost zdrobiți, nu era unde să aștepte un al doilea front, iar apoi Japonia în est, apoi Hitler și haine calde pentru soldați ar fi pregătit unsoare de iarnă. Hitler ne-ar fi sfâșiat atunci ca Tuzik o pernă de încălzire, iar Stalin a înțeles această situație și a avut o cale de ieșire din război în 20. Și 000 Reich-ul ar fi avut Tigri și Ferdinand, poate o bombă viguroasă cu avioane cu reacție și noi aveam cu siguranță un han. Stalin nu avea nicio cale de scăpare, timpul lucra împotriva lui, dar Hitler nu-i venea să creadă pe Stalin și preia pe jumătate preocupat. Anglia la granița cu URSS 41 43 de tancuri și avioane.Și cunoașterea obiceiurilor URSS
                  1. +1
                    26 iunie 2013 21:38
                    Ești din întâmplare un fan al istoriei alternative?
                    Citat: Rolm
                    Reich 16 de tancuri, față de 000 din 4500


                    iar URSS are 32, și toate t-000-urile și KV-urile și, în plus, au trecut teste în trupe și s-au vindecat de multe boli ale copilăriei.
                    Citat: Rolm
                    aeronave sub 20


                    iar URSS are chiar mai mult. și deși nu I-153 și nu I-16,
                    dintre care 70% erau în avioane de luptă, iar noile mașini, în plus, au trecut și teste în trupe și nu au fost adoptate în grabă în serviciu, așa cum este cazul LaGG și MIG-1.
                    și apoi mai mult, și aduceți personalul diviziilor de infanterie la maxim și întăriți echipamentul.
                    și aduc în minte zonele fortificate
                    (Ti-am dat un link, dar te incapatanezi sa il ignori)
                    despre o descoperire către Baku prin Iran este complet ridicol,
                    pentru ca in istoria reala nemtii NU AU AJUNS LA CAIRO.

                    deci timpul lucrează doar ÎMPOTRIVA alozychului

                    ai face legătura cu o istorie alternativă
                  2. 0
                    26 iunie 2013 21:44
                    Dragă Rolm, aceste tancuri și avioane ți-au fost dăruite, cu tot respectul pentru aviație și forțele blindate, paguba principală a fost cauzată de artilerie, unde totul a fost decis de numărul de butoaie și de capacitatea industriei de a produce O MULTE de scoici. Și dacă în al 41-lea nu ar fi apărat industria, care în cea mai mare parte se afla în vestul URSS, atunci cel de-al treilea Reich ar fi revenit la Urali.
                    1. RPD
                      0
                      26 iunie 2013 21:50
                      Artileria a făcut cele mai multe daune.

                      nu o lua aproape... dar afirmația ta seamănă cu „și ne dau 3 minute de viață în luptă”, ca și cum ar fi mai tare decât Everest))))
                      1. 0
                        26 iunie 2013 21:59
                        Citat din R.P.D.
                        nu o lua aproape... dar afirmația ta seamănă cu „și ne dau 3 minute de viață în luptă”, ca și cum ar fi mai tare decât Everest))))

                        Acestea sunt statistici, mai mult de jumătate - artilerie, a doua ca importanță - mine, și apoi orice altceva, nu am venit cu mine.
                      2. RPD
                        0
                        26 iunie 2013 22:04
                        din nou, nu accepta, dar cei mai eficienți sunt piloții care au aruncat o pâine viguroasă pe X și H
                      3. 0
                        26 iunie 2013 22:12
                        Citat din R.P.D.
                        din nou, nu accepta, dar cei mai eficienți sunt piloții care au aruncat o pâine viguroasă pe X și H

                        Da, sunt eficiente, dar în ceea ce privește daunele brute (vorbind în termeni matematici), aceste două bombe sunt minuscule în comparație cu zeci de orașe distruse de bombele convenționale.
                      4. RPD
                        +1
                        26 iunie 2013 22:17
                        este clar că toate acestea sunt speculative))) câte cadavre să evaluezi opera unui artiler de artă (aer)? sau un operator de război electronic? mai degrabă decât nimic, doar rezultatul final
                  3. +1
                    26 iunie 2013 22:16
                    De fapt, Hitler a interzis toate evoluțiile în domeniul armelor noi, care nu au putut fi folosite în jumătate de an în trupe, nici nu a lăsat „Schmeiser” sub un cartuş intermediar să intre în serie, a așteptat ca Anglia să semneze un tratat de pace. Tigri și Pantere, avioane cu reacție, nimic din toate astea nu s-ar fi întâmplat dacă nu ar fi fost T-34-urile noastre, Katyushas, ​​​​Yaks, Ils. Nici măcar nu a putut seta armele cu țeavă lungă la -3 până când T-34 și Kv i-au primit o cerere. În 42, britanicilor și americanilor li s-a arătat KV-2, cu un tun de 152 mm, așa că au spus că un astfel de tanc nu va putea trage nici măcar o dată. Am fi avut KV, T-34, Katyusha, Yak, MiG: apropo, germanii, când ne-au studiat aeronavele capturate, au recunoscut MiG-3 ca fiind cel mai pregătit pentru război. Abia în 43, după Kursk, Hitler a anunțat mobilizarea totală. Așa că nu spuneți povești despre tancuri de masă și avioane Wehrmacht.
                    1. Rolm
                      -2
                      26 iunie 2013 22:33
                      supărat Desigur, vă înțeleg și vă respect părerea, desigur, aveți o idee mai bună despre capacitățile celui de-al 3-lea Reich în domeniul producției de arme, interdicțiile lui Hitler sunt de înțeles, interdicțiile lui Stalin sunt de asemenea de înțeles că armele nu pot fi modernizate dacă numărul de arme produse scade. Este clar că întreaga Europă sub stăpânirea lui Hitler nu poate concura cu URSS, desigur, vom întări regiunile într-un an și iarna și vom face mii de tancuri și avioane cu nituri care nu au analogi, și fără Amer's Lend Lease ne-am descurca și Hitler ar fi acoperit cu pălării.
                      1. 0
                        26 iunie 2013 22:48
                        Citat: Rolm
                        bineinteles ca peste un an si iarna vom amenaja zone de intarire si vom pune mii de tancuri si avioane cu nituri care nu au analogi


                        Misha, nu mai spune prostii.
                        nu putem face asta. dar nemţii, fără greş.

                        Ei bine, toate datele despre producție și rezervoare au fost publicate. și avioane și tunuri pentru toți anii războiului atât în ​​URSS cât și în Germania.

                        ceva te conduce mereu către o alternativă.
                      2. Rolm
                        -2
                        26 iunie 2013 22:59
                        wassat Și ce legătură are alternativa cu asta, Stalin era o persoană inteligentă, există o astfel de știință a prognozei militare și probabil că Stalin avea previziuni pentru dezvoltarea Reichului și a URSS și faptul că URSS ar fi beneficiat de la amânarea războiului, ei bine, cel puțin o problemă discutabilă, cred că aș fi pierdut și apoi m-am îndepărtat în mod deliberat de fantezii și m-am concentrat pe eliberarea REALĂ a armelor Reich-ului în timpul anului războiului. Este clar că pe timp de pace totul ar fi mers diferit, dar aici începe zborul fanteziei și nu acesta este scopul discuției.
                      3. 0
                        26 iunie 2013 23:23
                        Citat: Rolm
                        Și cum rămâne cu alternativa


                        Da, în ciuda faptului că dai niște cifre supte din deget.
                        și SUPOZIȚII GEOSTRATEGICE că uneori nici nu știu ce să răspund la un asemenea hu (bip) yu.

                        Aici vă voi da numere REALE
                        si deci germaniu produs (doar rezervoare, toate tipurile) 42g-4437 BUC., tinand cont de disponibilul (dupa dumneavoastra) 4500, avem - 8937
                        căutare pe wiki:Producția de tancuri în Germania din 1934 până în 1945

                        mai departe URSS (de asemenea, numai tancuri, toate tipurile) 42g - 24792buc. iar aceasta este plus 11000-12000 deja disponibile în raioanele de vest

                        Pot ridica datele despre aviație, dar sincer să fiu, lene, și nu are sens, pentru că vei lua din nou cifre din tavan.

                        începe în sfârșit studiul istoriei REALE (din moment ce te consideri patriot)
                        și nu mai plutește în realitatea alternativă a lui Rezunov.
                2. Ulan
                  0
                  27 iunie 2013 10:41
                  Să nu ghicim și să fantezim - Toate dacă da, dacă numai.Toate aceste calcule ale tehnologiei nu au sens și nu dovedesc nimic. Pentru început, înainte de a număra ceva, este necesar să studiem doctrina militară sovietică a acelor ani.
                  Și spune că URSS ar trebui să poată înfrunta simultan forțele armate ale unui stat din Est... adică Japonia, iar în vest, forțele armate ale unuia sau unei coaliții de state.
                  Atunci devine complet clar de unde ia Statul Major calculul armelor necesare pentru a asigura sarcinile indicate de doctrina militară a statului și nu este nevoie să ghicești zațul de cafea și să vină cu fantezii despre planurile insidioase ale lui Stalin de a captura. Europa.
                  Timpul a arătat că doctrina militară a URSS din acea vreme era absolut corectă.În Est s-au luptat cu China (conflictul pe CER) și Japonia, iar în Europa cu o coaliție condusă de Germania.
                  Deci nu se pot trage concluzii cu privire la planurile de atac asupra Europei bazate pe puterea Forțelor Armate.
                  Apropo, nu ai răspuns la întrebare - ce-i cu locomotivele cu abur „de autostradă”, milioane de înotători de luptă și munți de ghete de piele? :))
                  1. Rolm
                    -2
                    27 iunie 2013 11:10
                    wassat Bună, glumiți de mine, doctrina militară a arătat corectitudinea. Ei bine, China a câștigat, bine, Jukov a rezolvat cumva conflictele locale cu Japonia, Nu totul este atât de fericit cu Finlanda, dar sunt de acord cu victoria, dar ce zici de Hitler. Dacă doctrina este corecta, cum a ajuns la Moscova in jumatate de an??? Și în ciuda faptului că erau de 4 ori mai puține tancuri și altele asemenea, poate că doctrina este pur și simplu greșită? de fapt. Nu știu nimic despre locomotivele cu abur de pe autostradă, dar tancurile bt-7m se puteau mișca pe roți și acest lucru este prevăzut de design, nu știu despre înotători, dar oasveokhim a funcționat bine și a furnizat o mulțime de parașutiști și mecanici și trăgători Voroshilov, nu am nicio plângere cu privire la munca lui, În ceea ce privește bocancii, cred că Suvorov are dreptate, industria noastră ar putea produce cizme din piele în astfel de cantități, în orice caz nu a lipsit pielea.
                    1. Ulan
                      +1
                      27 iunie 2013 16:42
                      E amuzant. Sunteți deja într-un mesaj la rând încercând să vă asigurați că URSS și nu Germania a pierdut câștigul.Nu poate fi altfel dacă doctrina militară a URSS a fost greșită.
                      Ei bine, măcar au recunoscut că ei chiar nu știu practic nimic. Deja progresează.
                      Nu te-am întrebat ce poate produce industria noastră și ce nu - am pus o întrebare specifică - de ce înainte de război în pădurile de la granița de Vest au îngrămădit munți de cizme de piele.Asta este guruul tău Rezun a scris ca dovadă a agresiunii planificat de Stalin împotriva întregii Europe.Sau nu ai înțeles întrebarea sau te prefaci că nu înțelegi.
              2. RPD
                0
                26 iunie 2013 21:22
                a prinde un secret este puternic. în memorii skorzeny nici un cuvânt despre asta
              3. Ulan
                +2
                27 iunie 2013 09:04
                Minunat! Bravo! Un adevărat fan al lui Rezun.
                Tu, respectat pe tine însuți, te respingi. Absența completă a oricărei logici. Spui - „așa spune istoria oficială” dar nu există link-uri. Cum e? Deoarece este oficial, acest punct de vedere oficial trebuie publicat în multe lucrări.
                Și spui - nu există legături. Cum nu este, de exemplu, există manuale de istorie școlară, universitare, istorie în 6 volume a Marelui Război Patriotic, 12 volume ... opera multor istorici, dar spui - nimeni nu va arunca link-ul.
                Adică documentele - adică înseamnă că problema este complet diferită - sau nu știi despre ce vorbești sau ai mințit, invocând că „istoria oficială spune așa”. De fapt, ea nu spune nimic de genul.
                Dragă, o astfel de „argumentare” e de scutire când împingi bunicile pe o bancă, dar nu aici pentru oameni alfabetizați și cu experiență de viață.
                Din nou, o afirmație interesantă, dar lipsită de orice logică, că germanii au confiscat o mulțime de documente sovietice care mărturisesc pregătirea URSS pentru cucerirea Europei.
                Dar wow, după ce a primit un astfel de cadou, Goebbels nu l-a folosit și NU A FURNIT COMUNITATEA MONDIALE UN SINGUR document, un plan de atac asupra Europei!
                Nu, dragă, situația este cu totul alta - germanii au confiscat într-adevăr o mulțime de documente - militare, de partid, de stat.Dar nu existau dovezi ale planurilor „sinistre” ale lui Stalin de a pune mâna pe Europa, prin urmare nu au fost publicate de germani.
                Rămâne de precizat că nu știi deloc subiectul.
            2. vilenich
              0
              29 decembrie 2013 13:52
              Citat: Ulan
              Orice locotenent știe asta.

              Ei bine, cu orice locotenent, acest lucru poate fi prea mult, sunt cumva mai cu picioarele pe pământ, sunt mai implicați în tactici, dar un absolvent al academiei, iar acum oricine este interesat de istoria militară (inclusiv locotenenții), poate înțelege clar sensul termenului „desfăşurare strategică”.
          3. +1
            26 iunie 2013 20:14
            Citat: Rolm
            Sunt un patriot al Rusiei și sunt jignit de versiunea oficială

            Și din resentimente, ai decis să-ți calomniezi patria. Poate că te prefaci că ești rus, dar în realitate ești o curvă americană?
            1. Rolm
              -3
              26 iunie 2013 21:18
              wassat De ce ? Sunt un patriot normal și nu-mi plac basmele oficiale despre domnul nostru și nenorocitul și incapabil armată de 41, nu sunt masochist. Sunt de acord cu Suvorov că armata noastră era puternică, chiar mai puternică decât Germania, că nu am fost o victimă, ci am vrut să ne atacăm pe noi înșine, am avut doar ghinion. Dar Suvorov și-a scris versiunea cu un semn plus, iar istoricii oficiali au calomniat-o, este benefic pentru ei să ne prezinte ca niște orfani și nenorociți, care au fost brusc atacați de răul Hitler, iar noi, din nefericire, am pierdut brusc jumătate din partea noastră. avioane și tancuri chiar la graniță.
              1. +2
                26 iunie 2013 21:51
                Citat: Rolm
                Sunt un patriot normal și nu-mi plac basmele oficiale despre domnul nostru și armata noastră nenorocită și incompetentă de 41 de ani.

                Era o armată normală, puternică, dar împrăștiată pe spații mari.
                Citat: Rolm
                Și Suvorov și-a scris versiunea cu un semn plus, iar istoricii oficiali au calomniat-o

                Crezi în propaganda americană și nu crezi în propaganda sovietică, toată lumea știe foarte bine că ambele părți promovează propaganda, dar dacă ești patriot rus, trebuie în primul rând să respingi propaganda occidentală și să fii tolerant față de rusă, dar acționezi ca invers, ceea ce indică nepatriotismul tău (nu voi folosi cuvântul trădare).
                1. Rolm
                  -1
                  26 iunie 2013 22:12
                  dragoste În primul rând, trebuie să înțeleg adevărul, iar propaganda occidentală sau sovietică nu este importantă. Uneori, Occidentul spune adevărul, cum, de exemplu, în timpul tragediei de la centrala nucleară de la Cernobol, iar oamenii noștri solicită o demonstrație de XNUMX Mai, trebuie să fim toleranți cu adevărul, dar adevărul nu este împărțit în Vest și nativ, este ca al lui Vysotsky, adevărul este teribil și nimeni nu-l iubește, iar minciuna este frumoasă și atrăgătoare și sfătuiește adevărul dacă vrei să fii iubit - MINCIUNE,
                  1. RPD
                    +1
                    26 iunie 2013 22:21
                    ca, de exemplu, în timpul tragediei de la centrala nucleară de la Cernobol, iar oamenii noștri solicită o demonstrație de Ziua Mai,

                    un exemplu prost, orice mod înfățișează o față bună într-un joc prost. din nou, despre informații.. recunoașterea activă pe teren a viitorului TVD a fost efectuată tocmai de germani, dar nu de ai noștri
              2. +1
                26 iunie 2013 22:18
                Draga mea, trebuie să urmărim editurile lui Rezun, acesta și-a cerut de mult iertare pentru cărțile sale.
                1. RPD
                  0
                  26 iunie 2013 22:27
                  Ei bine, este sigur că „cazacul ratat” a fost trimis peste deal pentru a aprinde patriotismul în Rusia însăși))))
              3. +1
                27 iunie 2013 22:51
                cum să nu înțelegi că statul a avut o ideologie ca să nu se facă totul pentru binele poporului sovietic, iar acum nu există așa ceva, din păcate, e ca la părinți, indiferent ce sunt, dar eu' Voi sfâșie străini pentru ei și atunci era imposibil uneori să vorbesc despre rău
          4. Ulan
            +1
            27 iunie 2013 11:27
            Ești de fapt o persoană ciudată. Afirmi că ești un patriot al Rusiei, că este jignitor să auzi „versiunea oficială” că armata URSS în 41 – „era mizerabilă, prost înarmată, plasată în locuri de desfășurare din cauza prostia comenzii și așa mai departe”. Se pare că nu există o versiune oficială care să pretindă așa ceva în natură.
            Sunt de acord cu tine că armata a fost magnifică, bine înarmată, antrenată, mobilizată, dislocată etc. Dar atunci este interesant.În această situație, se dovedește că suntem complet și stângaci, dacă, având un astfel de avantaj, am pierdut bătăliile inițiale în vara anului 41 cu un bang. Și ca patriot al Rusiei, acest lucru nu te jignește deloc.
            Ciudat nu? Așa că iată unul din două lucruri - fie că nu eram pregătiți în 41 iunie, pur și simplu nu am avut timp din cauza înfrângerii rapide a Franței, fie suntem cu adevărat plini de stângăcie și proști.
            Ca „patriot”, a doua versiune este mai aproape de tine.
            Și, în sfârșit, scrii că nimeni nu l-a infirmat pe Rezun, dar văd din postările tale că pur și simplu nu ai citit pe nimeni altcineva.
            Aveți mai multe nume de istorici care nu au lăsat o piatră neîntoarsă din teoriile false ale lui Rezun de multă vreme - Isaev, Martirosyan, Pykhalov, Kozhinov, Pereslegin, Narochnitskaya, Zhytorchuk, Mukhin - pentru prima dată este suficient.
            1. Rolm
              -1
              27 iunie 2013 11:51
              wassat Departe de asta, armata noastră era cu adevărat magnifică și bine antrenată, dar se pregătea pentru agresiune, doar asta poate explica cu adevărat și sincer un astfel de rezultat al începutului războiului. Permiteți-mi să explic cu un exemplu dacă o divizie de tancuri se află la 500 de metri de graniță, oricât de antrenată ar fi ea, este distrusă de focul de artilerie, dacă luptătorii sunt pe aerodromul de frontieră și stau la rând, ceea ce este normal pentru un atac, sunt ușor distruși și așa mai departe.
              1. RPD
                0
                27 iunie 2013 12:03
                dar pregătit pentru agresiune,

                Ce zici de asta?
                când te-ai târât nu ai fost învățat să mergi?
                Vă rugăm să aduceți docurile, charterele, instrucțiunile
                1. Rolm
                  -2
                  27 iunie 2013 12:30
                  wassat Și sloganul război cu puțin sânge și pe teritoriu străin, este ca o strategie defensivă, există experiență când polonezii agresivi răi au atacat fasciști pașnici la postul de radio din Glenweitz, germanii buni au răspuns și au luptat cu puțin sânge și pe teritoriu străin, și ne-am înscris la acest eveniment, chiar am organizat o paradă comună. Si in ce statute scriu despre agresiune??? Ei bine, nu cere prostii.
                  1. RPD
                    +1
                    27 iunie 2013 12:36
                    instrucțiuni și hărți ale viitorului TVD vă rog, nu sloganuri. toate afirmațiile tale se bazează pe sloganuri și sunt absolut nefondate. iată-l pe șeful Serviciului de presă al Districtului Militar de Vest
                    Telefon: 8 (812) 494-21-60
                    Arhiva sediului ZVO: 8 (812) 494-21-51, 494-21-78, 494-26-97
                    sunați, sunt de acord, poate vă vor lăsa să intrați în arhivă
                    1. Rolm
                      -2
                      27 iunie 2013 12:59
                      wassat Corect pe sloganuri și bunul simț, probabil că nu ați locuit în URSS și nu ați găsit acele ordine. Dacă a fost benefic pentru noi să ne prezentăm ca victima nefericită a unui atac perfid, atunci TOATE documentele care contrazic acest lucru au fost distruse cu mult timp în urmă. Vrei să găsești o hartă în arhiva unde a fost scrisă de mâna lui Stalin, URSS a decis pe 20 iulie să-l atace pe Hitler. Nu fiți naivi, în principiu nu există astfel de documente.
                      1. RPD
                        +2
                        27 iunie 2013 13:02
                        Nu pot rezista.... ești un ignorant și un prost.
                      2. Ulan
                        0
                        27 iunie 2013 15:11
                        Sunt complet de acord. Vorbește despre Thomas și vorbește despre Yerema. Câteva sloganuri și emoții. „rezunist” tipic. El este despre documente, planuri, fapte și el - Trăiască excelentul ofițer Rezun.
                        Este inutil să vă certați cu o persoană căreia credința în guru-ul său înlocuiește documentele și faptele. Argumentul principal este că Rezun are dreptate, pentru că are dreptate. Așa că întrebați o astfel de divizie de tancuri ce divizie de tancuri era la 500 de metri de graniță? Sună la numărul și, ca răspuns, va da - toate documentele au fost de mult distruse.
                        Mi-a mea, atunci de unde știi despre asta? Ca răspuns - Trăiască marele istoric Rezun.
                        Sincer să fiu, am crezut că nu mai există oameni naivi care să-l creadă pe Rezun pe cuvânt, atât de clar astăzi, după numeroase publicații, încât toate construcțiile i-au fost supte din deget. Dar se pare că există încă. Adevărat, numărul lor a avut a scăzut foarte mult în ultima vreme.
                  2. Ulan
                    +1
                    27 iunie 2013 17:22
                    Se pare că te-ai îndepărtat de armată și nu știi că armata nu se ghidează după lozinci, ci după Cartă și ordine. Îți mai amintești cântecele și declarația TASS.
                    Și ce este în neregulă cu un „război cu puțin sânge și pe teritoriu străin”? Că era necesar să se împingă un alt slogan - să pregătească trupele să se predea și să se retragă în Urali?
                    Ce mai construiești?
                    Și de ce nu și-au amintit sloganul - „Un spate puternic, etc.? Sunteți ca profesorul acela asistent de la „Domnilor norocului” - Îmi amintesc aici, dar nu îmi amintesc aici?
                    Ce legătură are orice paradă cu demonstrarea agresivității țării care îi ține?
                    Acestea. Vrei să spui că Paradele anuale de pe Piața Roșie spun că Rusia va ataca Europa mâine și o va cuceri?
                    Ei bine, confirmă mitul paradei comune.
                    Am spus deja mai sus că în armată totul se face la ordin.Se pare că vorbești despre o presupusă paradă comună la Brest.
                    Prin urmare, kobrigul Krivosheev nu putea, pe riscul și riscul său, să conducă o astfel de paradă și trebuia să solicite permisiunea comandamentului superior și să o primească în scris, altfel Krivosheev ar putea să o primească în întregime pentru inițiativa sa.
                    Apoi, dacă s-a obținut permisiunea, ar fi trebuit emis un ordin de desfășurare a unei parade cu echipajul de paradă unde ar trebui să fie indicate părțile și ora. Vă rugăm să oferiți un link unde puteți consulta aceste documente.
              2. Ulan
                +2
                27 iunie 2013 16:53
                Întrebarea este, ce divizie de tancuri era staționată la 500 de metri de graniță? Numiți numărul.
                Din păcate, cuvintele tale nu sunt confirmate de nimic.Dar faptul că armata era în proces de reformare și rearmare este stabilit tocmai prin documente, fapte, dovezi.
                Și într-o astfel de perioadă de război nu începe.
                Armata se pregătește de război și trebuie să fie pregătită pentru toate tipurile de ostilități, ceea ce se reflectă în documentul principal, Carta Forțelor Armate.
                O persoană care a servit în armată știe asta.
                Pe timp de pace, unitățile se află în locurile lor de desfășurare și numai după primirea unui ordin sunt avansate în zonele desemnate pentru operațiuni ofensive sau apărare.În 18-19 iunie și 22 iunie, trupele au primit ordine de apărare.
                Restul este un basm pentru cei slabi de inimă că trupele au fost pregătite pentru agresiune. Rezun nu are dovezi pentru acest lucru, cu excepția concluziilor speculative, dar mai simplu - luate din tavan.
                Armata Roșie din 41 iunie nu era pregătită pentru ostilități și era mai slabă decât Wehrmacht-ul.
                Puterea armatei este determinată nu numai de cantitatea de echipament. Acestea sunt elementele de bază ale afacerilor militare. Nu le cunoașteți. Cel mai probabil Rezun știe, dar pretinde că nici el nu știe.
        3. Ulan
          +8
          26 iunie 2013 17:28
          Ei bine, credeți în acest „adevăr”. În „locomotive de autostradă”, avioane de șacal, linia „exploatată” a lui Stalin, ale căror cutii de pastile din anumite motive s-au luptat aprig în vara anului 41, dar au fost „explodate” la Rezun, cred în munți de cizme de piele, în milioane de lupte. înotători, într-un PE -8 care distruge totul, de care Hitler s-ar fi speriat cu siguranță, în munții de obuze întinși pe pământ.
          Crede în sănătatea ta, dar am trăit și am văzut destul de-a lungul vieții mele și știu multe, ca să nu cred pe cuvântul vreunui escroc, ci să cred faptele și documentele.
          Un ofițer „onorat” este cool. De când au devenit „onorați” trădătorii care și-au predat colegii? Din câte am înțeles, Vlasov este și „meritat” pentru tine?
          A trăit sus.
          Nu știu ce „poți dovedi cu ușurință” acolo - ei bine, dovedește-o.
          Între timp, văd fraza că Stalin avea doar „o singură șansă de a câștiga” - să-l atace pe Hitler în 41.
          În mod logic, se dovedește că NU l-a atacat pe Hitler în 41, Stalin a pierdut războiul și nu noi am arborat steagul peste Reichstag, ci Hitler peste Kremlin.
          Ascultă, da, ai făcut cea mai mare „descoperire” istorică, rezultă că Germania a învins URSS în al Doilea Război Mondial.
          Chiar poți dovedi „cu ușurință” orice în acest fel. Felicitări, ești un student demn al falsificatorului Rezun.
          1. RPD
            +2
            26 iunie 2013 17:37
            tovarășul este doar unul dintre cei care sunt gata să susțină că soarele se învârte în jurul pământului, dacă doar „nu ca toți ceilalți”
        4. +2
          26 iunie 2013 19:02
          Citat: Rolm
          Esența problemei este că Stalin a avut o singură șansă de câștig, să-l atace pe Hitler abia în 1941, ulterior șansele s-au redus la zero.


          nu am înțeles, dar americanii au luat Berlinul la 45 de ani?

          Citat: Rolm
          Suvorov a scris adevărul, deși amar, dar bine motivat, dar adversarii săi nu au argumente serioase.


          da, există o mulțime de cărți cu respingeri
          precum: I. Pykhalov. - Mare război calomniat.
          S.Kremlev. - Mituri despre 1941 Yu. Jukov - Un alt Stalin.

          o grămadă de articole și publicații, DAR NU LE CITIȚI!
          nici nu citesti acele link-uri pe care ti le-am oferit alalaltaieri.
          iar acolo scrie în rusă în alb că deficitul de tancuri în divizii și corpuri în direcția vestică a fost în medie de la SFERT LA TREIA.
          și cum să lupți împotriva rezervoarelor dacă disponibilitatea combustibilului și a lubrifianților nu este nici măcar la jumătate din ceea ce este necesar.

          pentru tine, rezunul este ca o colecție de lucrări ale lui Lenin, nimeni nu o citește cu adevărat, dar este categoric interzis să critici.
          1. Rolm
            -3
            26 iunie 2013 22:42
            wassat Cum să lupți cu tancurile cu deficit și lipsă de combustibil, totul depinde de ceea ce vrei dacă ataci, aștepți o lună în rezervă și dacă te aperi, apoi sapi în tancuri lângă autostrăzi strategice, transformându-le într-o cutie de pastile, creează o zonă fortificată și oprește coloanele blindate ale Reichului, drumurile miniere, în general, învață de la finlandezi, ei au arătat URSS ce este o armată în defensivă, ce sunt lunetiştii de cuc, echipele de sabotaj și o mulțime de milionari. Nu e nevoie să inventezi nimic, finlandezii sunt profesori buni.
            1. 0
              26 iunie 2013 23:03
              si ce ai vrut sa spui cu asta?
              că trebuiau aruncate tancurile?
              adu-mi o țară care a ÎNCEPUT un război cu tancuri săpate la graniță.
              probabil că nu știți că odată cu începerea războiului, FIECARE UNITATE DE TANK a primit ordin de avansare în zona de concentrare, iar pe 23 iunie au trecut chiar la operațiunile de CONTRAOFENSIVĂ activă.
              Ei bine, pentru ce să sapi în armură în pământul negru?

              Ei bine, despre „lecțiile” finlandeze
              vrei să spui că NU au existat lunetişti în RRKA?
              și probabil că nu ați auzit nici despre zone fortificate?
              ei bine, despre sabotori, URSS a luptat cu ARMATE SI FRONTE, si cativa scafandri. nu te uita pe fundalul lor, nu crezi?

              Sunt din ce în ce mai convins că smiley-ul pe care îl folosești atât de des ți se potrivește atât de bine.
              1. Rolm
                -1
                26 iunie 2013 23:16
                wassat Tancuri proaste, da. La un moment dat, eram la granița sovieto-chineză în Zabaikalsk și am văzut tancuri săpate și stăteau pe loc, Și de ce unitățile de tancuri ale Reichului s-au rostogolit atât de ușor pe drumurile noastre, de ce trei poduri de lângă Minsk s-au dovedit a fi intacte, până și Guderian a fost surprins de un asemenea dar, Deoarece tancurile noastre au primit sarcini de neînțeles, germanii, înaintând spre Minsk, ne-au numărat tancurile abandonate și naufragiate, lângă Minsk tancul nostru avea numărul 517. Trupele noastre nu erau pregătite pentru apărare, dar rezervorul săpat de lângă autostradă este gata.
                1. Rolm
                  -2
                  26 iunie 2013 23:23
                  recurs Și atunci, pierderea noastră în războiul cu finlandezii nu este o lecție, pierderi foarte mari, dar cum altfel este armata pregătită pentru apărare și să nu întârzie conflictul? Și apoi scrii, fiecare unitate de tancuri a primit un ordin către zona de concentrare, dar de ce naiba ai nevoie de o astfel de comanda nu exista combustibil si lubrifianti si unele din rezervoare sunt sparte, asa ca le-au abandonat dupa astfel de comenzi.
                  1. +1
                    26 iunie 2013 23:47
                    Citat: Rolm
                    Și apoi scrii, fiecare unitate de rezervor a primit o comandă în zona de concentrare, dar de ce naiba ai nevoie de o astfel de comandă dacă nu există combustibil și lubrifianți și unele din rezervoare sunt sparte, așa că au fost aruncate după astfel de comenzi.


                    Da, în sfârșit, gândește-te la ce scrii!
                    există un astfel de cuvânt ORDINE!
                    iar pe ea rezervoare CORECTE având realimentat LA DATORITĂ DEFECT.
                    s-a pus la îndeplinire.
                    ȘI MAI MAI MULTE GERMANI NU AU AJUNS!
                    Tocmai din acest motiv Panzerwaffe a condus atât de liber pe drumurile noastre încât practic era CINEVA SĂ RĂSPUNDE LA LOR.
                    citiți de la germani cum scriu despre drumuri întregi înfundate cu tancuri abandonate și lăsate inutilizabile.
                    majoritatea tancurilor, nu numai pentru a lupta, S-AR FI POATE MIȘCA CU DIFICULTATE
                    și vorbești despre mitica „lovitură preventivă”
                    1. Rolm
                      0
                      27 iunie 2013 09:04
                      supărat Logica voastră este de neînțeles pentru mine, dacă rezervorul este defect trebuie reparat, dacă nu poate fi reparat trebuie șters și fie casat, fie săpat ca o pastile. Aici scrii că nici măcar tancurile în stare de funcționare nu puteau avansa.Din păcate, Hitler nu ne-a oferit o astfel de ocazie să respingem afirmația ta. Dar nici ei nu erau pregătiți pentru apărare. Așa că spuneți că, după ce au primit un fel de mică comandă inteligentă, tancurile funcționale au ieșit pe poartă, s-au stricat și au înfundat toate drumurile. De ce naiba sunt necesare astfel de tancuri? Vă rugăm să decideți dacă avem rezervoare sau o colecție de fier vechi.
                      1. +1
                        27 iunie 2013 10:44
                        când începeți să CITIȚI documentele care vi se oferă, atunci vom discuta.
                        în linkurile pe care le-am oferit. există date despre tancurile care au nevoie de REPARAȚIE, precum și despre tancurile care se pregătesc pentru dezafectare.

                        iar data viitoare voi începe să cer link-uri către fiecare acuzație a dumneavoastră.
                        dacă vrei să te cert, argumentează cu rațiune.
                        si nu pe baza prostiei altcuiva.
                      2. Rolm
                        -2
                        27 iunie 2013 11:20
                        wassat Nu prea înțeleg ce documente pot fi și cum au fost păstrate. De exemplu, un rezervor bt-7 cu un motor diesel V-2 a fost produs în 1940, numărul de unități este de 706, link Wikipedia. Ce documente pot exista pentru acest model de tanc, cel puțin pentru reparații, și cum le afectează aceste documente pregătirea pentru luptă ??
                      3. +3
                        27 iunie 2013 12:47
                        au iubito!
                        Îți spun din nou că TU Ignorant!
                        probabil că ai fost forțat să citești de sub băț.
                        NU CITI CE TI ESTI DAT!
                        Altfel NU AR PERMITA ASTA PROST DECLARAȚII.

                        Citat: Rolm
                        De exemplu, un rezervor bt-7 cu un motor diesel V-2 a fost produs în 1940, numărul de unități este de 706, link Wikipedia. Ce documente pot exista pentru acest model de tanc, cel puțin pentru reparații, și cum le afectează aceste documente pregătirea pentru luptă ??


                        ti-am dat un link: http://www.battlefield.ru/soviet-tank-quality-1941.html
                        citat:Sau, de exemplu, al 28-lea TD al aceluiași al 12-lea MK în alarmă a retras 210 din parcuri BT-7, lăsând 26 de vehicule nefuncționale în parcuri, a reușit să retragă 56 de tancuri T-26, lăsând 13 [3].

                        Începeți să citiți!

                        moders, mare ceartă pentru grosolănie, dar Dumnezeu știe că acest INDIVID M-a prins deja cu prostia lui.
                      4. Rolm
                        0
                        27 iunie 2013 13:09
                        wassat Este uimitor, scrieți-vă, 210-26-184 tancuri gata de luptă, nu este suficient? Nemții au și statistici similare, ei bine, poate nu 10, ci 5 la sută din tancurile inutilizabile.Ce înseamnă asta, dacă avem 10 la sută din tancuri incapacitate, acesta nu este un motiv pentru care restul să renunțe. Important este să nu se renunțe. sa pot citi, dar sa trag concluzia corecta, si cu asta am totul OK.
                      5. +2
                        27 iunie 2013 13:23
                        Am înțeles că îți place imaginea unui goofball.
                        Ei bine, continui bătaia publică

                        districtul de vest, corpuri mecanizate, % din personal cu tancuri -
                        20krp - 9%
                        17 - 6%
                        14 - 50%
                        13 - 27%
                        11 - 40%
                        iar doar corpul 6 mecanizat „exemplar” avea 110% din flota de tancuri, dintre care 452 erau tancuri de tip nou.
                        (Nu voi posta linkul pentru că oricum nu îl vei citi)

                        contactati daca. Îmi voi dedica cu plăcere astăzi biciuirii tale publice.

                        Ești masochist din întâmplare?
                    2. Rolm
                      0
                      27 iunie 2013 12:03
                      wassat Totul este exact așa, tancurile noastre nu sunt absolut pregătite pentru apărare, dar citiți memoriile lui Jukov. Cum au acționat tancurile noastre în atacul asupra lui Kholkin Gol, pe teren dificil și pe vreme rea, au făcut străpungeri de 500 de kilometri și au fost folosite în mod mascat. Și unde este Jukov despre o resursă scăzută, slăbiciune a armurii, antrenament slab. dar în timpul retragerii în 41g, filtrul de ulei s-a înfundat, a dat foc rezervorului și echipajul s-a deplasat singur spre est.
                      1. RPD
                        0
                        27 iunie 2013 12:11
                        este doar un fel de minune))))) un tanc în defensivă)))) tu însuți ai citit memoriile lui Jukov? sau doar auzit
                      2. Rolm
                        -3
                        27 iunie 2013 12:36
                        supărat De ce un miracol? Aici pe acest site a fost un articol nu cu mult timp în urmă, comandantul nostru de tanc a fost comparat cu asul tancului german Vaismon. Îți voi da ideea. Tancul nostru a săpat cu competență în tancul KV-1 lângă furca de lângă Moscova.Pregătite poziții de rezervă. Și într-o bătălie a distrus 23 de tancuri fasciste. Acesta este un exemplu de acțiune competentă a unui tanc în apărare. Și de ce citiți Jukov, acesta este adevărul și practica, și căutați toate bucățile de hârtie.
                      3. RPD
                        +2
                        27 iunie 2013 12:44
                        chiar ce sa citesc atunci? Rezuna a răsfoit și tot, un cunoscător al istoriei și arbitrul destinelor. toată lumea a terminat de vorbit
                      4. 0
                        27 iunie 2013 15:31
                        Citat: Rolm
                        Așa e, tancurile noastre nu sunt absolut pregătite pentru apărare

                        Continuați, nu vă opriți - nu sunt gata să atace? Trădător mincinos cu două fețe.
                      5. Ulan
                        0
                        27 iunie 2013 15:38
                        Iluminează-ne cum poate un tanc să fie „NU PREGĂTIT PENTRU APARARE? A schimbat șinele pentru alții? Sau poate au agățat ecrane suplimentare sau au schimbat echipajul în „blindură”?
                        Dragă, suficient pentru a duce prostii totale. Nu există tancuri defensive și ofensive.
                        Ei bine, pe cât posibil... un fel de grădiniță.
                        Ți-am pus câteva întrebări, eviți un răspuns.De ce Armata Roșie avea nevoie de „locomotive cu abur de autostradă? De ce Armata Roșie avea nevoie de munți de cizme de piele în pădurile de la granița de Vest, de ce Armata Roșie avea nevoie de milioane a înotătorilor de luptă în al 41-lea an?
                        Cum s-a întâmplat ca liniile lui Stalin „distruse” de Rezun să fie apărate cu înverșunare în vara anului 41. Slonimsky, Kiev, Minsky, Letichevsk
                        ii. Aceste cutii de pastile pot fi văzute și astăzi cu semne de la gloanțe și obuze germane. Contactați grupul de reenactori Minsk - Fortificatori „vă vor ghida prin URU Minsk.
                        Răspunde la întrebări respectate.
                2. +1
                  26 iunie 2013 23:39
                  Citat: Rolm
                  Și de ce s-au rostogolit atât de ușor unitățile de tancuri ale Reich-ului pe drumurile noastre,


                  și de ce s-au rostogolit unitățile NOASTRE de tancuri pe drumurile Reich-ului, făcând 40-50 km într-o altă zi?

                  Citat: Rolm
                  de ce trei poduri de lângă Minsk s-au dovedit a fi intacte, până și Guderian a fost surprins


                  hopa, dar acum podurile nu sunt minate, probabil că Rusia va ataca pe cineva?

                  Chiar nu înțeleg DE CE să mine poduri peste care trec mii de fluxuri ZILNICE de marfă și chiar și în TIMP DE PACE.
                  dar faptul că nu au fost aruncați în aer la apropierea germanilor este CE ESTE DOVEDĂ CĂ URSS A DORIT SĂ ÎNCEPE ÎNTÂI RĂZBOIUL 7
                  Măcar gândește-te înainte de a pune o întrebare.
                  Citat: Rolm
                  germanii, înaintând spre Minsk, au numerotat tancurile noastre abandonate și naufragiate, lângă Minsk tancul nostru avea numărul 517.


                  ACEASTA SPUNE DOAR CA GERMANII AU PRINS DOAR 517 CISTERNE DE LA FRONTIERA LA MINSK.
                  AȘA UNDE SUNT MIILE DE TANQUE CU STEA ROȘIE DIRECT LA FRONTIERĂ?

                  În sfârșit, începeți să vă gândiți și nu doar să bateți la cheie.
                  Ai citit ceva pe acest subiect (cu excepția lui Rezun)?
            2. Misantrop
              +1
              27 iunie 2013 17:17
              Citat: Rolm
              sapă în rezervoare pe autostrăzi strategice, transformându-le în cutii de pastile
              Ce dracu sunt „autostrăzile strategice”? Este în 1941?
              A comparat aceeași Ucraina cu Finlanda, o mlaștină cu stepă, plată ca o masă... Și câtă muniție va avea acest „buncăr”? Cu un asemenea succes, poți îngropa luptători cu o pușcă până la gât, încercând să-i transformi pe toți în Cetatea Brest.
        5. 0
          3 iulie 2013 23:24
          Dacă poți citi, ridică documentele Proceselor de la Nürnberg. Așa că acolo același Goering și alții au încercat să demonstreze că a fost o lovitură preventivă. Așa că Rezunul tău doar repetă versiunea germană, ceea ce nu au putut dovedi. Deși pe vremea aceea cu aliații nu mai eram prieteni
  23. Soare1
    +1
    26 iunie 2013 16:01
    Citat din Axel
    Asta spune totul...

    Tolstoi este același mincinos ca și Soljenițîn.
  24. ed65b
    +3
    26 iunie 2013 16:04
    Și acum, acești nenorociți, care au ispășit timp și nu au fost împușcați, umblă ca cocoșii în Ucraina și în țările baltice și povestesc cum au vărsat sânge pentru libertate și independență în lupta împotriva rușilor blestemati. Și l-ar fi pus de zid la timp, acum ar fi mai liniștit. Al naibii de umanism. Trădătorul trebuie să fie împușcat conform legilor războiului și fără închisoare. Era un polițist la perete. a servit în Waffen SS împotriva peretelui, a fost și acolo un pedepsitor.
    1. 0
      27 iunie 2013 23:16
      asa e, la naiba, smersh si toate astea atunci de ce atatia ghouls de fascisti in mars?Se pare ca, dimpotriva, organele noastre nu functionau bine atunci
  25. nepot de soldat
    0
    26 iunie 2013 17:02
    într-adevăr, după captivitate, mulți au suferit așa-numita epurare, unii timp de 2 ani, alții de 5 ani
    si cine si 2 luni s-a dictat intre timp, poate au fost trimisi sabotori prin lagarele adanc in tara noastra
  26. 0
    26 iunie 2013 18:09
    În război, nimeni nu va planta soldați cu experiență capturați. Verificați da, dar este necesar să plantați pentru trădare. Una dintre sarcinile principale ale SMERSH a fost să verifice acești oameni. Imaginea unui sadic creată de regizori liberali se năruie la citirea documentelor de arhivă.
  27. +1
    26 iunie 2013 20:23
    Citat din Canep
    În anii 90, Stalin a fost turnat cu noroi chiar mai rău decât sub Hrușciov

    Este mai puțin acum? Uitați-vă la TV Center, Mlechen și alte ticăloșii asemănătoare la cel mai mult timp, continuă să ne udă trecutul degeaba și să promoveze exclusivitatea Occidentului și inferioritatea noastră în raport cu acesta.
  28. +3
    26 iunie 2013 21:11
    Am cunoscut personal doi oameni care au fost capturați în timpul războiului. Ambii sunt rudele mele îndepărtate. Acum sunt amândoi morți. Niciunul dintre ei nu a fost reprimat, după eliberarea tuturor au fost puși în funcțiune și trimiși pe front.
    Cei care au colaborat cu administrația lagărului au fost reprimați. Aceștia au fost predați chiar de la primele interogatorii, când au ajuns ofițeri speciali în lagăr. Au fost duși undeva și nu s-au mai văzut niciodată.
    Unul dintre rude a spus că după eliberare a fost comandat de un comandant de pluton, locotenent, tot din foști prizonieri. Înainte de captivitate, a fost maior și comandant de batalion. A fost retrogradat în grad și poziție, dar nu a fost împușcat sau exilat în Gulag.
    Un altul a spus că se află în „captivitate maghiară”. Administrația lagărului este maghiară, iar gardienii sunt ucraineni îmbrăcați în uniforme maghiare. Într-o zi bună, toți au dispărut undeva, fără a lăsa nici măcar o firimitură de mâncare. Al nostru a venit doar două zile mai târziu și în tot acest timp nu a fost nimic de mâncare.
    Unii au fost comandați după captivitate, din motive de sănătate. Captivitatea nu este un sanatoriu. Nu vă puteți îmbunătăți sănătatea.
    În plus, bunicul meu patern a fost prizonier. Chemat în 1941, capturat în 1942, eliberat în 1944, ucis în 1945. Ucis pe front, deja în Germania. Nu a fost supus represiunii.
  29. oficial
    +2
    26 iunie 2013 21:19
    M-am uitat foarte mult și la documente de arhivă. Cumva m-au scos din personal și, ca să am ceva de plătit, m-au trimis la arhivă pentru revizuirea dosarelor penale ale unor persoane care nu au trecut prin reabilitare la începutul anilor ’90. Există multe dintre aceste cazuri, care sunt încă păstrate în arhivele departamentelor regionale. Așadar, toate cazurile acestor condamnați, pe care eu personal le-am urmărit, au vizat complici ai autorităților de ocupație - polițiști, burgheri, angajați ai organelor de pedeapsă și informații germane. În 9 cazuri din 10, aceste persoane, la apropierea Armatei Roșii, și-au părăsit locul de reședință în speranța de a merge mai departe cu nemții sau de a se ascunde altfel de pedeapsă. După ce au căzut „în labele” ale noastre, au raportat că sunt prizonieri de război și au fost ținuți într-un lagăr de concentrare (ascunși în pădure, ascunși în subsol...). Verificarea în tabăra de filtrare nu a durat mult, după care (dacă vârsta a permis) - față. Îmi amintesc că a apărut o singură lovitură, am studiat la o școală de informații germană din Belarus (cred că Bobruisk), apoi, totuși, nu am participat la misiuni, ci am fost transferat ca gardian într-un lagăr de concentrare din Germania. La începutul anului 1945, a fost eliberat de Armata Roșie și, după verificare, a intrat în Armata activă. A reușit să se distingă în timpul asaltării Berlinului și eliberării Pragai, a primit un ordin și medalii, a fost grav rănit. După demobilizare, nu a fost suficient de deștept pentru a pleca în alt loc - s-a întors acasă, unde în mod firesc activitățile sale din timpul războiului au devenit rapid cunoscute și au primit 15 ani. Nereabilitat. Deci nu cred în povestea despre trecerea din tabăra germană în tabăra sovietică
  30. oficial
    +2
    26 iunie 2013 21:21
    Și apropo, despre cruzimea organelor justiției sovietice. Nu am văzut o singură condamnare la moarte în cazurile din 1945-47. Nu spun că nu au existat, pur și simplu nu am existat. Toată lumea a primit 15, mai rar 10 ani.
    1. 0
      26 iunie 2013 21:30
      În 1947, pedeapsa cu moartea a fost abolită în URSS.
      Nu-mi amintesc exact când a fost introdus din nou, dar se pare că în 1950.
      1. RPD
        0
        26 iunie 2013 21:38
        În 1947, a fost emis Decretul Prezidiului Forțelor Armate ale URSS din 26.05.1947 mai 1950 „Cu privire la abolirea pedepsei cu moartea”, prin care această pedeapsă a fost recunoscută ca neaplicabilă în timp de pace. În ianuarie 12.01.1950 („la numeroasele solicitări ale muncitorilor”), un Decret al Prezidiului Forțelor Armate ale URSS din 1950/1947/1950 „Cu privire la aplicarea pedepsei cu moartea trădătorilor Patriei, spionilor, bombardarilor subversivi” a fost emis, care a recunoscut posibilitatea aplicării pedepsei cu moartea persoanelor numite. Potrivit deciziei Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor (30), pedeapsa cu moartea putea fi aplicată persoanelor care au comis aceste infracțiuni în perioada interdicției (1954-XNUMX), adică , legea a actionat retroactiv. În plus, prin decretul Prezidiului Sovietului Suprem al URSS din XNUMX aprilie XNUMX, pedeapsa cu moartea a fost extinsă pentru persoanele care au comis omor cu premeditare în circumstanțe agravante.
    2. RPD
      0
      26 iunie 2013 21:36
      chiar acum ei strigă că este unul și același. precum și minciunile conform cărora localnicii au prins intenționat fugari. a crescut în Yakutia și până la sfârșitul anilor 80 a existat o poveste despre un zk fugar care trăia în taiga. localnicii chiar au aranjat un troc cu el.
  31. oficial
    +4
    26 iunie 2013 21:44
    La naiba, îmi pare rău, am greșit. Am luat în considerare odată un caz împotriva unui fost locotenent superior al Armatei Roșii, originar din Harkov cu numele, spune Ivanov. A fost luat prizonier la începutul anului 1942 și după un timp a ajuns în „compania rusă” a regimentului „Brandenburg”. A trecut de pregătire specială, a fost trimis pe front în Caucazul de Nord. De mai multe ori a fost transferat în spatele Armatei Roșii cu misiuni de sabotaj lângă Nalcik și Mozdok, a fost rănit. Primit de la nemți Crucea de Fier și 8 (opt)! medalii. După ce a fost rănit în Brandenburg, el nu a servit, apoi a servit în pompierii din Koenigsberg. În 1945, a fost eliberat de Armata Roșie și, în timpul unui control în lagărul de filtrare, și-a spus numele colegului său de la școala militară Petrov. Mai mult, Ivanov știa cu siguranță că Petrov murise, iar șansele ca rudele lui să rămână în viață la Harkov erau reduse. A servit până la sfârșitul războiului în Armata Roșie, a participat la ostilități, a primit mai multe medalii, se pare că pentru capturarea Berlinului, pentru victoria asupra Germaniei, nu-mi amintesc exact. După demobilizare, nu s-a întors la Harkov, a mers în sudul Ucrainei, unde a obținut un loc de muncă la o fabrică mare, restabilind-o activ. A învățat să fie inginer, s-a căsătorit și chiar a primit medalia „Pentru refacerea industriei în sudul țării”.
    L-au luat în 1954. Cum a fost calculat - nu există date în caz. Dar în cauză a avut loc un interogatoriu al unui fost „Branderburger”, tot prizonier, care a servit cu Ivanov în aceeași companie. Acest prizonier a fost transferat din lagărul de lângă Vorkuta în orașul în care locuia Ivanov (Petrov). În continuare, prizonierul a fost pus în fața unei ferestre din biroul de înmatriculare și înmatriculare militară, unde au fost chemați în acea zi lucrătorii fabricii, inclusiv inculpatul. După ce prizonierul l-a identificat pe Ivanov, acesta a fost reținut. Dar, spre deosebire de cazurile anilor 40, în declarațiile anilor 50, nu mai sunt suficiente doar mărturiile și confruntările. La dosar este atașată carnetul de înmatriculare al lui Ivanov, un soldat al regimentului Brandenburg, un document rar cu fotografie și amprente. Asemenea dovezi nu pot fi întrerupte. Apoi Ivanov însuși a povestit totul. Asa de. Trădătorul Patriei, care a trecut de partea inamicului în timp de război, a luptat împotriva Uniunii Sovietice cu armele în mână, a colaborat cu serviciile speciale ale Germaniei naziste și a fost condamnat, a fost condamnat la 7 (!) ani în închisoare cu înlăturarea din funcție (la momentul arestării sale - magazinul principal) și privarea de premii. Instanța a luat în considerare participarea la luptele din Armata Roșie și munca activă pentru restabilirea industriei. Așa era justiția crudă și însetată de sânge în URSS
  32. 0
    26 iunie 2013 21:55
    Citat: oficial
    Așa era justiția crudă și însetată de sânge în URSS

    Iată un exemplu.
    Mihail Solomakhin, ofițer țarist, Garda Albă activă, unul dintre organizatorii revoltelor cazacilor albi din Kuban în primăvara anului 1918, apoi comandantul unui regiment de cavalerie din corpul Shkuro (așa-numitul „regiment de cavalerie partizană voluntară” ). Din 1920 imigrant. În anii 40 a slujit la nemți, general-maior al ROA, șef al școlii de ofițeri cazaci din ROA. În 1945 a fost extrădat de britanici la Linz către autoritățile sovietice.
    Ghici de trei ori - ce a făcut cu el regimul stalinist însetat de sânge?
    Așa este, așa este. Primit 10 ani în lagăre, la fel ca și cum ai furat un sac de cereale dintr-un depozit de fermă colectivă. A murit la sfârșitul anilor 60 pe teritoriul Stavropol.
  33. +1
    26 iunie 2013 22:04
    Străbunicul meu în 41 pe front s-a îmbolnăvit grav, în confuzia retragerilor și înfrângerilor armatei sovietice, a fost considerat fără speranță și a părăsit (chiar a primit o înmormântare acasă).Toate acestea s-au întâmplat într-unul din satele din regiunea Kirovograd din Ucraina.Unul dintre localnici a ridicat și a lăsat un luptător.Timp de doi ani a locuit în casa acestei femei în teritoriul ocupat (probabil s-a ascuns în subsoluri).Martie 45, străbunicul este trecut pe lista ca dispărut.Bunica a spus că după război a venit la ei tovarășul său, care a povestit toată povestea.
  34. nepot de soldat
    +1
    26 iunie 2013 22:46
    un caz interesant a fost spus de bătrâni cum la începutul războiului a fost capturat un întreg eșalon de recruți, așa a fost - ar fi trebuit să primească echipament la sosire, așa că au condus doar cu lumini de poziție, ușa se deschide și mașină germană. tunieri stau în fața lor în timp ce conduceau adânc în spatele liniilor inamice, nimeni nu știe acum că germanii au oferit serviciul în Wehrmacht, care au fost de acord, înarmați, îmbrăcați ca ei înșiși, așa că acest bunic și tovarăș au mers calm spre prima linie timp de 2 luni, germanii nu s-au atins de ei, din moment ce a avut loc o ofensivă spre est, au fost confundați cu ai lor, iar acolo, trecând linia frontului, s-au predat și nicio tabără nu a trecut testul și s-a înscris în unitate, este un pacat ca nu mai traieste bunicul asta, eu insumi l-am cunoscut personal, e bine sa vad ca sabotorii de la nemti au muncit sa ridice asa trenul
  35. 0
    26 iunie 2013 23:09
    agenții de influență au însămânțat cu pricepere creierele tinereții
  36. vodolaz_0
    0
    26 iunie 2013 23:37
    Multumesc mult pentru material!
  37. ed65b
    0
    27 iunie 2013 08:10
    Deoarece a dispărut o astfel de melodie, o voi adăuga, deși poate să nu fie subiectul. În timpul războiului civil, când Kolchak a luat Irkutsk, roșii au fugit în împrejurimi și, strânși împreună într-un detașament partizan, s-au înrădăcinat în zona Muntelui Sinyushina. a înșelat tractul și a jefuit căruțele. S-a oprit livrarea alimentelor. După retragerea albilor și instaurarea puterii sovietice, „partizanii” au continuat să jefuiască căruțele până când sovieticii s-au săturat să îndure asta și i-au prins. A existat o bandă groaznică care a tăiat satele și era condusă de o femeie. A fost prinsă abia la 60 de ani, a lucrat ca șef de magazin. Și fata supraviețuitoare a recunoscut-o, desigur, care devenise adultă până atunci. Lovitură.
  38. denis_redis
    0
    27 iunie 2013 10:39
    articol interesant. Mărturisesc că nu știam că acesta este cazul.
  39. nepot de soldat
    0
    27 iunie 2013 22:18
    Citat din voronov
    Citat din Canep
    În anii 90, Stalin a fost turnat cu noroi și mai puternic decât sub Hrușciov. Apoi au spus că partizanii au fost trimiși în lagăre, toți la rând. De fapt, mulți criminali au fost trimiși pe front din lagăre pentru a-și ispăși vina cu sânge. Am auzit că germanii i-au numit pe condamnații noștri „moarte neagră”, adesea nu și-au schimbat uniformele de închisoare cu uniformele Armatei Roșii.

    O altă minciună, toți cei recrutați în Armata Roșie, incl. din lagărele de corecție ale NKVD erau echipați în uniforma militară a subofițerilor Armatei Roșii.Din lagărele de corecție erau trimiși pe front exclusiv voluntar, nici măcar la companiile penale, ci la unități de luptă obișnuite, potrivit unor articole din Codul penal, nu au fost trimiși pe front, germanii nu au numit Moartea Neagră, iar pușcașii marini.
  40. nepot de soldat
    0
    27 iunie 2013 22:20
    zk asta înseamnă un prizonier al Armatei Roșii nu are nimic de-a face cu batalionul penal
  41. nepot de soldat
    0
    27 iunie 2013 22:29
    despre cruzimea NKVD, au intrat în lagăre pe plângeri anonime, de exemplu, un vecin al unui debitor, pentru a nu rambursa o datorie, i-a scris unui vecin al unui creditor din NKVD că conducea antisovietic conversatii etc vecin, acelasi lucru s-a intamplat in Germania, cand Hitler a venit la putere, au fost aceleasi represiuni si au avut de suferit si generalii militari.
  42. 0
    27 iunie 2013 23:43
    un subiect normal este informativ, iar băieții comunică bine cu toată lumea +
  43. 0
    28 iunie 2013 23:07
    Citat din Strashila
    poți măcar să votezi negativ... dar a fost, ce a fost, o rudă a căzut sub distribuție, după eliberare a primit 5 ani în lagăre.

    Tatăl meu, fiind în captivitate, a lucrat și el la o fermă în germană.A fost eliberat de ai noștri.Așa că și el a reușit să lupte și a fost rănit și nu a fost nimic pentru el, iar eu am fost nituit în al cincizecilea
  44. pepelaz1975
    0
    30 iunie 2013 00:22
    fratele bunicului meu a fost luat prizonier la inceputul razboiului.La 44 de ani a fost eliberat si a ripostat. Până acum, bunicul Ilya este unul dintre cei patru frați în viață. Apropo, toți patru din prima până în ultima zi și toți au luat viață. Răniți desigur.În general, s-a întâmplat cumva să lupt atât pe partea paternă, cât și pe cea maternă, atât în ​​Primul Război Civil Mondial, cât și în cel de-al Doilea Război Mondial, și toți s-au întors acasă. Și bunicul Ilya locuiește în orașul Taiga. Din Siberia noi ....
  45. 0
    30 iunie 2013 21:34
    Este timpul să scăpăm de falsificarea evidentă care a început sub Hrușciov. Un număr imens de sicofanți și mincinoși evidenti au distrus memoria lui Stalin.
    Articolul este veridic și se bazează pe materiale faptice.
  46. 0
    5 iulie 2013 13:44
    Bunicul meu a fost luat prizonier, a fugit a doua zi când a fost condus convoiul.
    Am ajuns acasă, nu departe de vreo 200 km, toate acestea erau în Kuban în 42.
    A intrat în rândurile primei unități după eliberare, există un record în militar - „capturat de germani” de jumătate de an.
    După război, au chemat la „autorități”, spun ei de aici, nu avem plângeri împotriva dumneavoastră – ați trecut testul, dar vă bat regulat – ați fost sub ocupație acasă, iar noi suntem obligați să răspundem.
    Și tu vei fi mai liniștit și noi, un alt ofițer special, putem găsi un articol despre tine pentru a scăpa de problemă.
    Ei bine, s-a mutat cu familia în altă zonă.
    Poate că situația a fost agravată de faptul că nu era localnic, au venit din Siberia în ajunul războiului în Kuban.
  47. 0
    27 august 2013 07:41
    Nu știu, dar germanii ruși nu au fost tratați foarte bine în timpul războiului.
    Totuși, Stalin era un conducător bun, Hrușciov era un trădător.
  48. 0
    29 decembrie 2013 07:58
    Multumesc pentru articolul documentat!
  49. manihean
    0
    30 decembrie 2013 13:48
    Citat din nnz226
    Și același, care a fost capturat lângă Sevastopol, maistrul Dubinda, într-un an atât de „a ieșit” asupra nemților, încât a devenit Erou al Uniunii Sovietice și PLIN cavaler al Ordinului Gloriei!
    Apropo, da. Pe lângă stereotipul că toți foștii prizonieri de război au fost trimiși direct în lagărele lui Stalin, există și o credință comună că foștii prizonieri de război nu au fost recompensați în principiu. Am văzut o serie de liste de premii ale soldaților Armatei Roșii care s-au întors în serviciu, nu au scris în text simplu despre faptul că sunt în captivitate.