Revizuirea militară

Fapte în favoarea uniunii vamale? Cu atât mai rău pentru aceste fapte!

67
Puțini au acordat atenție unui fapt curios legat de schimbarea bruscă a retoricii susținătorilor vectorului integrării europene a Ucrainei în ultimii ani. Dacă înainte de 2008 s-au operat mai mult cu argumente economice și au respins, parcă dintr-o muscă enervantă, un concept precum „alegerea civilizațională”, considerându-l „prea emoționant” și „nepractic”, atunci după criza izbucnită în lume și mai ales în Europa vedem o imagine complet diferită. Nu mai susținătorii „Lumii Ruse” amintesc de alegerea civilizațională a Ucrainei, făcută de Prințul Vladimir, ci integratorii ucraineni europeni resping tot mai mult calculele economice și concluziile pragmatice, subliniind referirile emoționale la „calitatea vieții europene”.

Dacă până la mijlocul anilor „zero”, susținătorii vectorului european al politicii externe la fiecare discuție au indicat la nivelarea rapidă a cotelor CSI și UE în comerțul cu Ucraina, acum „brut” aceste cifre au devenit „irelevante” .

Se poate spune că pe măsură ce criza se dezvoltă în Uniunea Europeană și, în special, în zona euro, nivelul de discuție al integratorilor noștri europeni este redus în mod deliberat, iar argumentele acestora devin din ce în ce mai primitive, calculate pe emoții. De aceea, nu veți găsi de fapt o singură analiză economică serioasă a Acordului de Asociere cu UE de către cei care îl susțin - concluziile oricărei astfel de analize sunt nefavorabile pentru „europenii” noștri. Iar încercările rare de a aduce unele argumente economice în favoarea vectorului european spre deosebire de proiectele de integrare post-sovietică sunt din ce în ce mai superficiale și conțin falsificări de-a dreptul, uneori destul de primitive.

Belarușilor le este frică de Uniunea Vamală, dar... adoră

Există nenumărate exemple de falsificări și înlocuiri de concepte. Și în ultimele luni, numărul lor a crescut dramatic.

Permiteți-mi să vă dau un nou exemplu. Un anume analist al Centrului de Studii Politice și Analize, Viktor Taran (pe pagina sa de Facebook, ca un copil care se bucură de poze cu „propaganda anti-rusă bună”), a izbucnit pe site-ul Ukrayinska Pravda cu un articol cu ​​titlul promițător „Uniunea vamală: amenințări la adresa afacerilor”. S-ar părea că subiectul necesită o analiză cu adevărat serioasă. Cu toate acestea, analistul reduce totul la un rezumat al rezumatului studiului (adică la rezumat, și nu la studiul în sine), realizat nu cu mult timp în urmă de Institutul de Privatizare și Management din Belarus.

Potrivit expertului ucrainean, aceste concluzii sunt pur și simplu mortale pentru Uniunea Vamală. Rezultă că acest studiu a relevat că „aderarea la CU creează probleme întreprinderilor mici și mijlocii, care de fapt nu pot concura cu antreprenorii ruși și kazahi”. Taran conchide: „Trei sferturi dintre oamenii de afaceri din Belarus consideră că piața internă este o prioritate mai mare pentru ei. Sunt convins că întreprinderile mici și mijlocii ucrainene, în cazul aderării la CU, se vor găsi în aceeași situație ca și cea din Belarus... La fel ar trebui ca Ucraina să aleagă această perspectivă pe termen scurt și să-i omoare pe cei care abia trăiesc. afaceri interne? Cred că răspunsul este evident.”

Ca să nu aveți îndoieli, acum am enunțat de fapt toate „argumentele” date în „analiza”.

Lucrul amuzant este că studiul belarus oferă date complet diferite! Și până la urmă, Pan Taran trebuie să le fi citit, dar din anumite motive le-a „dorit” cu atenție când s-a referit la ele.

Cert este că, în studiul instituției menționate mai sus din Minsk, a fost vorba într-adevăr de concurența puternică a mărfurilor din Belarus cu producătorii ruși și kazahi, dar (pe care Taran nu l-a observat) pe piețele ruse și kazahe și nu pe piețele interne din Belarus. piață, asupra căreia și-au concentrat atenția antreprenorii din Belarus. În același timp, ei nu au observat acea „amenințare” teribilă la adresa afacerii lor, pe care analistul ucrainean a presupus-o pentru ei. Mai mult, 62% dintre antreprenorii din Belarus chestionați au indicat că intrarea țării lor în UC ar avea un efect pozitiv asupra afacerilor din Belarus!

Și la urma urmei, Taran a văzut această cifră, care, așa cum o înțelegem, nu se potrivea în articolul său de pe UP! Nu se poate numi această „tăcere” frauduloasă?

Înainte spre „integrarea chineză” a Ucrainei!

De exemplu, Igor Pochinok, redactor-șef al ziarului Express din Lviv, a decis să-și aducă contribuția la campania pentru integrare europeană, spunând că ziarul său este „unul dintre cele mai circulate cinci ziare din Europa” (care, după cum vă puteți imagina, Europa nici măcar nu bănuiește).

Editorul din Lvov discută, de asemenea, direcția în care ar trebui să se miște Ucraina și oferă argumente „ucigașe”: „O întrebare simplă: ce fel de telefoane mobile sunt produse astăzi în Rusia? Ce fel de calculatoare? Poate rușii fac Mercedes sau măcar cele mai bune frigidere din lume? Cu tot respectul, Rusia este doar un pitic geopolitic bătrân, neputincios, cu ambiții exorbitante, de cele mai multe ori nefondate. Tot ceea ce ne-au putut oferi vecinii noștri, sper că am înțeles ca urmare a ultimilor 360 de ani. Trebuie să mulțumim politicos pentru această școală și să încercăm – poate pentru prima dată în viața noastră – să înțelegem că ar trebui să ne străduim să avem de-a face cu cei care vă pot oferi ceva. Și numai cine se are pe sine poate dărui.

S-ar putea, desigur, ca răspuns la aceasta, să-l întrebe pe domnul Pochinok: ce fel de telefoane mobile sau Mercedes se produc acum în Estonia, cu care integratorii locali europeni visează să unească Ucraina? Sau în Letonia, care la momentul prăbușirii URSS era considerată aproape cea mai „inovatoare” republică datorită mai multor fabrici precum gigantul industrial VEF, care aprovizionau vasta țară cu echipamente! Lăsați-l pe domnul Pochinok și pe alții ca el să se intereseze dacă dispozitivele radio sunt acum produse în Letonia, cel puțin un eșantion din 1991 și dacă Europa civilizată i-a învățat pe letoni să producă telefoane mobile sau „cel puțin cele mai bune frigidere din lume. ”.

Uită-te pe site-ul web (expres.ua) cum arată acum majoritatea clădirilor fabricii din fosta „Soviet Silicon Valley” (fotografia # 1).

Dar să revenim la logica editorului din Lviv. Deci, Ucraina trebuie să se străduiască acolo unde sunt fabricate telefoane mobile, mașini, frigidere. Și de ce atunci în Europa, aș vrea să întreb? Acum toate acestea se fac în primul rând în China! Deci, poate, pe baza aceleiași „logici” să abandonăm această integrare europeană și să aruncăm un strigăt despre „integrarea chineză” a Ucrainei? De exemplu, ne vom uni cu China și vom învăța de la ei să producem telefoane mobile (sunt multe de învățat acolo!). Nu, nu sugerez asta, rezultă din „logica” integratorului european de la Lviv.

„Concedierea voluntară” ca o nouă tehnologie din Occident

Remedierea este reluată de politologul Vadim Karasev, care, într-un interviu acordat resursei de internet Khvylya, a acceptat chiar să deseneze un paradis pe care Europa îl va aduce în vestul Ucrainei dacă estul nu dorește să se integreze cu Europa și cu țara... se destramă. Întrucât gândul colegului meu sună mai mult decât confuz, voi cita textul întreg acest pasaj: „Politologia prezice că dacă ne împărțim în două părți, atunci” Ucraina de Vest va merge înainte, este clar că știu să lucreze, nu Nu au active metalurgice, dar au mâini, stil de viață urban. Karasev crede că „Occidentul (Ucraina de Vest. - aprox. „Khvili”) îi va lua ca slovaci, așa cum i-au luat pe cehi, vor investi bani acolo, vor construi fabrici de asamblare de automobile, vor face terenuri bune... Și vor exista fără latifundii, va fi o agricultură normală și vor arăta cum trăiesc.” Potrivit politologului, o astfel de înflorire va avea un efect corupător asupra estului Ucrainei: „Atunci, estul Ucrainei se va confrunta cu o alegere: ce să facem – fie să ne transformăm în Transnistria, fie să începem totuși să facem ceva”.

Acestea. Pentru „populația urbană a Ucrainei de Vest” (ei bine, da, unde este estul industrial - aparent, mult mai puțin urbanizat, potrivit lui Karasev) Europa va construi „usine de asamblare de automobile” și va face „teren bun” ... Ei bine, nu nu-i frumos?! Este tentant să ne întrebăm: de ce, atunci, acest vest al Ucrainei nu vrea să se separe de est și să trăiască liniștit în detrimentul subvențiilor primite de la regiunile dezvoltate industrial din est? „Argument” ridicol, nu-i așa? Dar sună aproape la fiecare talk-show! De ce există un talk-show, experții îl repetă cu un ochi albastru la „mese rotunde” și discuții aparent serioase!

Karasev a vorbit de ani de zile în diferite audiențe despre modul în care Europa „ne va aduce noi tehnologii”, care, în consecință, nu pot fi obținute cu modelul de integrare eurasiatică. Desigur, dacă Ucraina se integrează cumva lateral în Europa!

I-am pus în repetate rânduri colegului meu o întrebare la care nu am primit răspuns nici la talk-show-uri, nici la mese rotunde (poate va răspunde după articol?): de ce trebuie să așteptăm acest „dacă”? La urma urmei, Ucraina are deja un exemplu de „integrare europeană” de succes a întreprinderilor noastre! Mă refer la privatizarea Kryvorizhstal. Ei bine, iată-o, Europa mult așteptată în fața franco-luxemburghezului-britanic ArcelorMittal și a proprietarului său Lakshmi Mittal, pe atunci cel mai bogat britanic! ȘI? Câte „tehnologii noi” au lovit Krivoy Rog de atunci? Toată lumea a trăit fericiți până la urmă?

Am trecut prin destul de multe comunicate de presă Kryvorizhstal în ultima vreme, așteptându-mă să dau peste ceva senzațional pe care Vadim Karasev a promis. Printre cele mai recente inovații, se poate evidenția recent finalizată „renovarea majoră a cantinei nr. 3 a turnătorii de fontă modelată a departamentului central pentru întreținere și reparații”. Acum această sufragerie arată așa (fotografia nr. 2, preluată de pe site-ul oficial al fabricii).

Nu, nu glumă, lucrul corect de făcut! Dar am înțeles bine că Karasev vorbea despre asemenea tehnologii noi? Așa că lasă-l să se uite în sala de mese a Uzinei Metalurgice Donețk sau să facă o plimbare acolo între fântânile cu lebede pentru a înțelege: avem astfel de tehnologii chiar și fără Europa. Ar fi dorința unuia sau altui oligarh...

Mai mult, oligarhii ucraineni, oricât de necivilizați ar fi, oricât de blestemați-i (destul de meritat), totuși investesc măcar niște bani în infrastructura orașelor în care se află întreprinderile lor. Acum, vedeți, se va construi un stadion, apoi un spital, apoi se va deschide o expoziție de artă pentru muncitori. O picătură în ocean, desigur, dar câte astfel de „picături” am văzut de la Lakshmi Mittal după ce a achiziționat Kryvorizhstal?

Dar acest om de afaceri este în același timp unul dintre cei mai mari patroni și filantropi din Marea Britanie și India natală! El a investit 9 milioane de dolari în zece sportivi indieni pentru a se pregăti pentru Jocurile Olimpice. La New Delhi a fondat scumpul Institute of Management. 15 milioane de lire engleze (peste 23 de milioane de dolari) a investit într-unul dintre spitalele din Londra, care a fost cea mai mare contribuție privată la o instituție medicală din toate istorie!

Puteți continua această listă de caritate extravagantă a omului de afaceri pentru o lungă perioadă de timp. Haide, își amintește cineva o investiție comparabilă în infrastructura Kryvyi Rih după ce Ucraina a pierdut Kryvorizhstal? Sau forța de muncă ieftină a metalurgiștilor ucraineni lucrează pentru alte organizații de caritate?

Apropo, în căutarea „noilor tehnologii” la Kryvorizhstal europenizat, dați imediat peste următorul anunț, destul de proaspăt din partea conducerii sale: „PJSC ArcelorMittal Kryvyi Rih începe prima etapă a programului de concedieri voluntare în acest an”! Da, da, concediere voluntară. „Prima etapă a programului, care se aplică angajaților cu cel puțin 3 ani de experiență în companie, se va desfășura în perioada 18 februarie – 22 februarie 2013”, se arată într-un comunicat de presă al companiei. - Programul de concediere voluntară a fost elaborat cu scopul de a reduce nivelurile manageriale la nivelul întreprinderii, reducerea numărului total de manageri, specialişti, angajaţi, muncitori, personal administrativ şi economic. În 2013, termenii programului de concedieri voluntare pot fi utilizați și de către angajații întreprinderii, ale căror posturi sau locuri de muncă sunt supuse excluderii ca urmare a optimizării structurii organizaționale.”

Și directorul de personal al fostului Kryvorizhstal îi liniștește bucuros pe „concediați voluntar”: „Concedierea voluntară în conformitate cu termenii programului este mai benefică din punct de vedere economic pentru angajații noștri decât concedierea din cauza reducerii personalului”.

Deci, spuneți, „modernizare” și „noi tehnologii”, domnilor, integratori europeni? Și de ce tăceți că lucrătorii și angajații ucraineni după „sosirea Europei” se vor confrunta cu „concedierii voluntare”, iar întreprinderile ucrainene - soarta WEF-ului de la Riga?

I-ați întreba pe muncitorii din Kryvorizhstal ce este, integrarea europeană. Acum este un război permanent cu sindicatele, mitinguri, petiții prin care se cere să trateze cu proprietarii. Pe site-ul unui ziar local, când cineva a început să vorbească despre presupusa creștere a salariilor sub noii proprietari, unul dintre utilizatori a scris (păstrez stilul de a scrie): „Despre „SALARUL NORMAL” - ce naiba ești , ***, cu munca mea cu salariul meu, asta ținând cont de faptul că în 2004-2005 am primit la fel - 500 USD, dar personalul meu a fost de două ori MAI MULT, iar normele și condițiile au fost puțin mai bune .. . și cel mai ofensator din toate acestea că nimeni nu ne va ajuta în vreun fel, avem acum același „SHAPIT” ca în 1905-1917...”

Ca în 1905-1917! Ei bine, și asta e impresionant! Aici puteți privi, domnule Karasev, fețele fericite ale lucrătorilor „integrați în Europa” ai întreprinderii Krivoy Rog, din anumite motive, nemulțumiți de „dispozițiile voluntare” și „noile tehnologii” (fotografia # 3).

Gulerele inovatoare pentru Ucraina

În mod surprinzător, un specialist autorizat în domeniul economiei, academicianul Pavlo Gaydutsky, fostul ministru al Agriculturii al Ucrainei, a decis să-și adauge vocea la corul argumentelor destul de primitive „pentru Europa”. În Zerkalo Nedeli, referindu-se la rezultatele unui anumit studiu, a publicat o serie de articole „Ucraina și uniunea vamală: probleme de integrare” și, în consecință, „Ucraina și UE: probleme de integrare”.

În ceea ce privește primul articol, Serghei Lozunko a scris în detaliu nu cu mult timp în urmă pe paginile din „2000” („Cum se transformă argumentele „pentru” TC în argumente „împotrivă”, nr. 13 (648) din 29.03.), indicând o manipulare sinceră a calculelor economice și o serie de omisiuni grave, indicând abordarea nu cea mai obiectivă.

Dar o revigorare specială în rândul integratorilor europeni ucraineni a fost cauzată de ultimul articol al lui P. Gaydutsky despre UE. Și aceste cifre provoacă o uimire și mai mare decât statisticile analizate de Serghei Lozunko după primul articol al lui Gaidutsky. Deoarece sursa originii acestui tsifiri pare cel puțin îndoielnică.

Autorul articolului compară indicatorii economici ai Europei și Rusiei pentru o lungă perioadă de timp (de regulă, nu în favoarea Rusiei). Și nici măcar nu se jenează de faptul că citează imediat indicatori ucraineni, care sunt mult mai slabi decât cei ruși! Mai mult, Gaidutsky nu indică dinamica, ceea ce indică faptul că decalajul dintre Rusia și Ucraina a crescut constant în ultimii ani. Acestea. În rău sau în rău, dar Rusia se dezvoltă, în timp ce Ucraina de la an la an tot vorbește despre integrare europeană și se degradează din toate punctele de vedere!

Citând aceste cifre, economistul însuși pare să înțeleagă că ele nu joacă în favoarea concluziilor deja formulate în prealabil cu privire la necesitatea integrării europene. De exemplu, în primul său articol, Gaidutsky a citat ca principal argument faptul că ponderea Rusiei și a CSI în cifra de afaceri comercială a Ucrainei a scăzut din anumite motive până în 2008. „Ucraina se îndepărtează de CSI!” - concluzionează academicianul pe această bază. Iar faptul că în ultimii ani ponderea UE în acest comerț a scăzut drastic, iar această tendință continuă în mod constant de șapte ani deja (vezi Diagrama nr. 4), din anumite motive nu îl conduce pe fostul ministru la o situație similară. concluzie: „Ucraina se îndepărtează de UE!” sau „UE se îndepărtează de Ucraina!”

Din anumite motive, aceste cifre, care i s-au părut academicianului atât de importante și indicative în relația dintre Ucraina și Uniunea Vamală, trec în plan secund când vine vorba de implementarea proiectelor de integrare europeană în UE. Gaidutsky scrie: „Atractivitatea economică a Uniunii Europene pentru Ucraina constă, în primul rând, în oportunitatea de a se alătura culturii înalte a managementului eficient al pieței și de a-și ridica propria economie la același nivel. Europa este una dintre piețele solvabile și inovatoare pe scară largă, pe care multe țări ale lumii încearcă să o stăpânească și să o umple, inclusiv SUA, Japonia, China, India, Brazilia, Rusia... Această concluzie este foarte importantă în context de a compara opțiunea de integrare Ucraina: fie UE ca formațiune „inovatoare”, fie UC (uniunea vamală) ca formațiune de „materie primă”?”

Interesanta concluzie. China și Brazilia, desigur, vor să stăpânească piața europeană (de fapt, precum și cea africană, rusă și americană). Dar, în același timp, nu intră în UE și nu semnează acorduri cu Uniunea Europeană în condiții oneroase!

În ceea ce privește „inovația” care ar trebui să vină din UE, pe lângă cele de mai sus, îi putem oferi academicianului un exemplu nu mai puțin semnificativ, descris recent de politologul Dmitri Vydrin: „Recent m-am întâlnit cu liderii parlamentului italian. Unul dintre ei, un domn elegant, a remarcat liniştitor direct din cântecele lui Celentano: „Ţara dumneavoastră are un mare potenţial de cooperare cu UE. Sunt fabrici bune. De exemplu, Yuzhmash ar putea face gulere excelente pentru câini.”

Ei bine, nu ne amintim cum giganții noștri industriali ai departamentului de apărare au folosit fonduri occidentale destul de modeste pentru a trece la astfel de „gulere”? Toate acestea au fost numite frumosul cuvânt „conversie”. Fabricile care produceau obuze și lansatoare de rachete au trecut la producția de umerase și ambalaje. Apoi s-a dovedit că nimeni nu avea cu adevărat nevoie de umerase, firimiturile alocate pentru conversie s-au uscat rapid, iar în locul acestor fabrici acum există în cel mai bun caz centre de divertisment și supermarketuri, dacă nu ruine. Inovație spui?

Cifre din plafonul european

Dar cel mai important și, din punctul de vedere al bunului simț, punctul paradoxal din descrierea de către Gaidutsky a deliciilor integrării europene este legat de... migrația forței de muncă din Ucraina, adică de evacuarea ucrainenilor din teritoriul lor. pământ natal!

Și aici respectatul academician folosește cifre, a căror origine este foarte îndoielnică. Mai mult, el recunoaște indirect dubiul lor: „După datele neoficiale, majoritatea ucrainenilor lucrează în Rusia, dar conform datelor oficiale, dimpotrivă: mai mulți în UE, și de trei ori mai mult... Așadar, migranții de muncă ucraineni văd principalul și, cel mai important, piața muncii mai legală în Uniunea Europeană”. Această concluzie, bazată pe niște „date oficiale”, este evidențiată cu caractere aldine de însuși academicianul, adică, după cum am înțeles, autorul studiului îi acordă o importanță deosebită.

În primul rând, cineva pune involuntar întrebarea: dacă autorul studiului însuși admite existența unor date (presupus „neoficiale”) că majoritatea ucrainenilor încă lucrează în Rusia, atunci cum se potrivește acest lucru cu concluzia principală? Și, în al doilea rând, originea acestor date „oficiale” este complet neclară, deoarece conform tuturor studiilor (inclusiv cele la care se referă Gaidutsky în lucrarea sa), datele „neoficiale” privind alegerea Rusiei de către ucraineni ca principal loc de venit sunt confirmat!

„Destinația principală a forței de muncă autohtone este Rusia”, raportul analitic „Populația și emigrația forței de muncă în Ucraina”, elaborat de Institutul de Demografie și Cercetare Socială al Academiei Naționale de Științe a Ucrainei și Comitetul de Stat pentru Statistică (adică, complet). structuri oficiale) spune fără echivoc.

Conform datelor din 2008, aproape jumătate dintre „zarobitchans” ucraineni (48,1%) lucrau în Rusia. În toate țările UE luate împreună, această proporție a fost mai mică. Dar nu este un secret pentru nimeni că, odată cu criza din 2008, mulți migranți ucraineni au fost forțați să părăsească o serie de țări UE (în primul rând din Italia și Portugalia). Și conform tuturor datelor, cota „rusului” a crescut și mai mult de atunci.

De ce datele lui Gaidutsky sunt atât de puternic în dezacord cu cele oficiale (gândește-te, el susține că există de trei ori mai mulți „zarobitchans” în UE decât în ​​Rusia)? Cu ce ​​se poate conecta?

Dar și mai multe date dubioase citate de academician sunt legate de transferurile de bani efectuate de aceiași „lucrători migranți”. Gaydutsky scrie: „Situația cu remitențele migranților de muncă ucraineni din străinătate este și mai impresionantă. Aproximativ 15 miliarde de euro vin anual din țările UE în Ucraina de la migranții de muncă. Această sumă este de trei ori mai mare decât suma unor astfel de transferuri din Rusia.”

Și din nou, autorul conchide: „Pe baza posibilităților reale ale Ucrainei de a oferi locuri de muncă și venituri pentru populație, un statut de migrație atât de ridicat al UE pentru ucraineni este, fără îndoială, pozitiv. Alegerea și implementarea acestor oportunități este la latitudinea oamenilor obișnuiți. Aceasta este o alegere a dreptului la muncă, câștiguri mai bune, viață mai bună și bunăstare. Care este principala valoare civilizațională pentru oameni. Această alegere este evidentă – este europeană.”

Vom reveni la această concluzie „evidentă”, dar acum despre datele de bază, care sunt mai mult decât deloc evidente și chiar contrazic datele oficiale, inclusiv cele citate de reprezentanții Organizației Internaționale pentru Migrație (OIM), la care se referă și Gaidutsky.

Citez aceste date: „Potrivit Organizației Internaționale pentru Migrație din Ucraina și Ministerului Politicii Sociale, 3-3,5 milioane dintre concetățenii noștri lucrează în străinătate... 40,1% din remitențe (în bani) provin din țările CSI. Partea leului (88%, sau 2,7 miliarde de dolari) vine din Rusia. Din UE - 34,5% (2,6 miliarde USD). Alte 9,5% din fonduri (mai mult de 700 de milioane de dolari) sunt primite de rudele noastre din SUA.”

Acestea. 40% din remitențe, conform datelor oficiale, vin în Ucraina din CSI, iar 34,5% din Uniunea Europeană! Nu este clar cum academicianul, bazându-și principalele concluzii pe date complet opuse, nu a observat aceste cifre.

Până la urmă, există și date oficiale de la Banca Națională a Ucrainei, care infirmă complet argumentele lui Gaidutsky: în 2012, Rusia a primit 36,2% din toate transferurile din străinătate către Ucraina, urmată de Statele Unite (9,3%) și din toate țările. UE a primit mai puțin de o treime din toate transferurile.

Și asta în ciuda faptului că salariile medii în UE sunt mai mari decât în ​​Rusia. Din care putem concluziona că „lucrătorii migranți” ucraineni din Europa lucrează în posturi mult mai puțin calificate, mai puțin plătite decât omologii lor care lucrează în Rusia. Apropo, acest lucru este confirmat și de concluziile raportului „Populația și emigrația forței de muncă în Ucraina”, pe care l-am citat mai sus. Conform acestor date, marea majoritate a „zarobitchanilor” din Rusia sunt rezidenți ai orașelor ucrainene, iar în Republica Cehă și Italia sunt rezidenți ai satelor. Acestea. personal mai calificat pleacă în Rusia, câștigând mai mult decât „tovarășii de nenorocire” lor rurali.

A merge într-o țară străină este o fericire

De ce din pacate? Ei bine, cum altfel poți numi o situație în care milioane de ucraineni sunt forțați să-și părăsească familiile, să se rupă de case, să plece la cel mai mare salariu departe pentru a-și hrăni copiii? După părerea mea, este greu să-i numesc fericire.

Greu, dar se dovedește că poți! În orice caz, domnul Gaydutsky în studiul său, aproape principala realizare a integrării europene pentru Ucraina, este oportunitatea pentru cetățeni de a părăsi pentru totdeauna această Ucraina pentru UE! Se ridică doar o întrebare complet logică: este acesta un plus pentru integrarea europeană sau, dimpotrivă, o provocare la adresa existenței Ucrainei ca atare?

Aceasta este diferența conceptuală dintre modelele de integrare oferite de Uniunea Vamală și Europa. Dacă Moscova ne spune: „Să ne protejăm piețele, producătorii împreună, să facem comerț unii cu alții cu produsele produse la fabricile noastre, salvând astfel industria noastră”, atunci ce auzim din Europa? Și din Europa ne transmit un mesaj fără echivoc: tot ce este nevoie de la Ucraina este forță de muncă ieftină și necalificată pentru a sprijini industria locală. Si asta e!

Și, rețineți, pentru europenii înșiși, acest lucru este evident, așa cum demonstrează un interviu recent al fostului președinte polonez A. Kwasniewski pentru revista Wprost. El nu ezită să numească ucrainenii „o forță de muncă convenabilă (a se citi – ieftină. - Auth.)” pentru polonezi, explicând: „Ne interesează acest lucru, pentru că astăzi câteva sute de mii de ucraineni lucrează în Polonia, înlocuind în mare măsură. două milioane de polonezi, plecați în Occident. Mai mult, emigrarea ucrainenei în Polonia este convenabilă, deoarece nu dă naștere conflictelor - religioase, civilizaționale - niciunul. Ele sunt - sincer - din punctul nostru de vedere, cea mai ușoară și mai plăcută migrare de care avem nevoie. Foarte sincer, nu-i așa? Acestea. Polonezii care au plecat la muncă ca instalatori în Londra și Paris au nevoie de instalatori și mai ieftini. Și Ucraina este sursa cea mai convenabilă pentru asta. Despre ce „inovații” vorbim aici?

Cel mai revelator lucru din acest interviu nu sunt nici măcar dezvăluirile lui Kwasniewski, ci reacția unui jurnalist care este surprins: care este secretul special aici, pentru că așa este! Pentru polonezi, acest lucru este evident! Ei, deja obișnuiți cu faptul că cea mai mare parte a giganților lor industriali a murit de multă vreme, iar milioane de polonezi au devenit „lucrători migranți” într-o țară străină, consideră o astfel de formulare a întrebării normală. Ca, din moment ce trăim așa și nu ne plângem, atunci ucrainenii săraci ar trebui să vadă în visele lor perspectiva dulce de a deveni servitori în familiile poloneze.

Sociologul ucrainean Yevhen Kopatko, care s-a întors recent de la Strasbourg, a declarat în emisie că reprezentanții Parlamentului European și experții europeni au fost perplexi de însăși întrebarea riscurilor demografice asociate cu plecarea a milioane de ucraineni în Europa ca forță de muncă ieftină. Acestea. Oficialii europeni nici nu-și imaginează că cineva din Ucraina ar trebui să fie îngrijorat de Ucraina însăși, dacă ucrainenii au o bună perspectivă de a înlocui „instalatorii polonezi”!

Dar bine oficiali europeni. Este surprinzător faptul că analiștii ucraineni nu sunt îngrijorați de acest lucru, care vorbesc sincer despre același lucru, dar prezintă și exodul în masă al ucrainenilor pe o țară străină ca o binefacere pentru țară.

„Autoritățile ucrainene aleg între implicit și uniunea vamală!”

Revenind la raportul academicianului Gaidutsky, trebuie menționat că, deși citează cifre dubioase și trage concluzii și mai dubioase (dar „evidente” pentru el) din acestea, el consideră totuși că justificarea lor economică este în mod clar șchiopătată. Și de aceea, la final, uitând că citase mai multe benzi de ziar de diagrame cu calcule statistice, rezumă brusc: „În direcția europeană, valorile civilizaționale pentru Ucraina au o prioritate mult mai mare față de cele economice decât în ​​cea eurasiatică. unul... Pentru Ucraina, opțiunea europeană și eurasiatică este polaritatea alegerii civilizaționale... În ceea ce privește civilizația, alegerea eurasiatică poate fi la fel de tragică pentru Ucraina precum a fost alegerea socialistă din 1917 pentru Rusia.”

Iată acele vremuri! Dacă, până la urmă, nu prevalează indicatorii economici, ci argumentele despre alegerea civilizației, atunci de ce a fost necesar să cităm atâtea cifre dubioase?! A fost necesar să ne amintim de alegerea făcută de Volodimir cel Mare, Bohdan Khmelnytsky, Sidor Kovpak, poporul ucrainean și cursul dezvoltării civilizației în ansamblu! Și dacă un economist respectat consideră că aceste exemple nu sunt un subiect de luat în considerare de către economiști, atunci de ce ar trebui să intre în evaluări emoționale, înlocuind analiza economică cu viziunea sa despre civilizație?

Acest final amuzant mi-a amintit de un episod recent. La emisiunea TVi, ne-am certat despre orientarea politicii externe a Ucrainei cu cunoscutul economist Alexander Paskhaver. După ce am dat calcule economice care mărturisesc beneficiile intrării Ucrainei în Uniunea Vamală, liderii (desigur, și oponenți ai vectorului eurasiatic al integrării) i-au cerut economistului „să expună ulterior magia neagră”. La care - în mod neașteptat pentru public - Paskhaver a început să respingă calculele economice și... a început să vorbească și despre „alegerea civilizațională”.

Ca răspuns, m-am adresat publicului: „Știți de ce un economist refuză să vorbească despre categorii economice? Vă voi cita acum un gând inteligent despre un economist inteligent și veți înțelege totul. Citez: „Autoritățile ucrainene aleg între implicit și uniunea vamală!” Știți cine este autorul acestor cuvinte? (Publicul a înghețat în așteptare.) Alexander Paskhaver!”

Acesta este, se pare, motivul refuzului brusc al integratorilor europeni ucraineni de la conversații pragmatice și calcule economice în favoarea unor conversații mai emoționale, deseori lipsite de bun simț și dotate cu jonglarea directă a conversațiilor. Faptul că bunul simț al unui pragmatist, un calcul economic sobru - toate acestea mărturisesc în favoarea intrării rapide a Ucrainei în Uniunea Vamală. Ei bine, din moment ce faptele mărturisesc acest lucru, ei bine... Cu atât mai rău pentru aceste fapte, din punctul de vedere al susținătorilor vectorului european al dezvoltării Ucrainei.
Autor:
Sursa originala:
http://2000.net.ua/2000/forum/sosedi/92004
67 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Ruslan67
    Ruslan67 28 iunie 2013 06:14
    +15
    Chiar nu vreau o altă hohosracha DAR, dacă Ucraina încă se clătina între Europa și UC de ceva timp, atunci va avea mai întâi o implicită și apoi UC cu toate consecințele care decurg. solicita
    1. Nicolae S.
      Nicolae S. 28 iunie 2013 06:52
      +9
      Poporul Ucrainei nu face nicio alegere și nu va putea face acest lucru. Acolo unde flaurii duc afară, acolo el își va pune capăt „alegerii civilizaționale”. Intriga unei legende europene, și nu un fel de legendă.
      1. fard de ochi
        fard de ochi 28 iunie 2013 10:14
        +8
        cel mai interesant lucru este că mulți ucraineni cred cu adevărat într-o viață fericită într-o Europă prosperă. Îmi amintesc de colaboratorii MMM sau de Alice Through the Looking Glass.
        1. michael3
          michael3 28 iunie 2013 13:48
          +6
          Și dacă acum ne alăturăm Ucrainei la uniune - pentru totdeauna, pentru totdeauna ne vom oferi o discuție nesfârșită despre cât de minunată ar putea fi integrarea europeană! Dar blesteme...
          Nu numai că nu avem nevoie de Ucraina într-o astfel de stare, dar este extrem de dăunătoare. Cine vrea – avem mult pământ, vino, se stabilește, trăiește, muncește. Restul cuibului integrării europene ar trebui să bea paharul de amărăciune până la ultima picătură. Astfel încât să nu existe nicio îndoială cu privire la ce anume va aduce UE cu ea. Bab, îmi pare rău doar pentru nefericiți. Ukrosuteneri, deci mama lor...
          1. Skif-2
            Skif-2 28 iunie 2013 17:38
            +8
            Integratorii europeni nu mai au argumente inteligibile, iar asta seamănă atât de mult cu isteria Occidentului pe problema siriană, nu mai sunt deloc argumente economice, iar din punct de vedere cultural, Ucraina nu ar trebui să adere la CU, ci să se reunească cu Rusia. , așa cum a fost la Rada Pereyaslav, pentru că este Kiev - mama orașelor rusești, Rurik și-a început afacerea la Novgorod, dar Rusia s-a desfășurat ca putere tocmai la Kiev sub strănepotul său Vladimir, la fel ca Rusia Kievană! Suntem un singur popor, dintr-un singur tată și o mamă cu o istorie comună, glorie și nenorocire, dar autoritățile (Ucrainei) sunt doar o administrație ocupațională cu toate consecințele, nu poți fi de acord cu ele (dar poți forța) , trebuie să vorbiți cu poporul, pentru că, potrivit legii, el este sursa puterii.
    2. Trofimov174
      Trofimov174 28 iunie 2013 13:16
      0
      Citat: Ruslan67
      mai întâi va fi un implicit și apoi vehiculul

      După implicit a CU, s-ar putea să nu existe, intrarea Ucrainei va deveni inutilă și prea împovărătoare pentru membrii uniunii.
      1. Alexandru Romanov
        Alexandru Romanov 28 iunie 2013 16:22
        +1
        Citat: Trofimov174
        După implicit, TS poate să nu fie

        Și sho, va exista un implicit asigurare Ai scoate ochelarii din avatar, poate vei vedea ceva nou.
        La naiba așteaptă prăbușirea TC limbă
        1. Trofimov174
          Trofimov174 28 iunie 2013 21:02
          0
          Citat: Alexandru Romanov
          La naiba așteaptă prăbușirea TC limbă

          Vorbesc despre un posibil implicit în Ucraina...
  2. Warrawar
    Warrawar 28 iunie 2013 06:31
    +2
    Foarte des poti vedea tot felul de articole care lauda pentru anumite tari avantajele integrarii cu CU. Dar din anumite motive nu există articole care să arate ce beneficii va primi Rusia din astfel de „integrari”.
    1. Adresa mea
      Adresa mea 28 iunie 2013 07:11
      +5
      Nu aici, ai dreptate. Și de ce nu ridici și plasezi pe VO unul sensibil de pe Internet?
    2. F117
      F117 1 iulie 2013 19:52
      0
      În primul rând, geopolitic, deoarece în acest caz țara noastră va avea acces direct în Balcani. În al doilea rând, economic, deoarece o mare parte a industriei sovietice era situată pe teritoriul Ucrainei moderne. Și, în al treilea rând, cultural - anexarea centrului istoric al Rusiei
  3. Phoenix57
    Phoenix57 28 iunie 2013 06:34
    +7
    Salut! E timpul să ne obișnuim cu faptul că în Ucraina, ca ciupercile după ploaie, apar din ce în ce mai mulți „analiști” care urlă despre necesitatea aderării la UE, promițând „râuri de lapte, bănci de jeleu” care lucrează din banii de la geyropa. . Dar m-a surprins următoarea veste: В последнее время серьёзно активизируются силы, выдвигающие геополитический проект, альтернативный проекту евразийской интеграции. Речь идёт о создании Четвёртой Речи Посполитой в составе Польши, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии. Этот проект имеет и другие названия – Междуморье, Балто-Черноморский союз.... В 1989 году в новой польской конституции было записано определение польского государства как Третьей Речи Посполитой. В контексте исторического прошлого это означает, что территории Украины, Белоруссии и Литвы вновь начали восприниматься в Польше как часть польского мира. "
    vezi http://www.fondsk.ru/news/2013/06/28/chetvertaya-rech-pospolitaja-21310.html
    Și acum aceasta este o provocare pentru Rusia!
    1. Warrawar
      Warrawar 28 iunie 2013 06:40
      +4
      Citat din phoenix57
      Și acum aceasta este o provocare pentru Rusia!

      Da, am observat că există ceva necurat. Dar dacă este așa, atunci o astfel de asociere este o amenințare directă pentru Rusia. În special granițele de vest și de sud-vest. Mai mult, în aceste părți, Ucraina încearcă să urmeze o politică de incitare a sentimentelor separatiste în rândul populației locale:

      Mai multe tabere de antrenament se vor deschide în această vară în Ucraina pentru tinerii din regiunile rusești care „în curând se vor separa de Rusia”. Acest lucru a fost anunțat pe pagina sa de Facebook de liderul organizației naționaliste ucrainene „Frăția” Dmitri Korchinsky, care a condus anterior UNA-UNSO, ai cărui activiști au luptat de partea separatiștilor ceceni împotriva trupelor ruse.

      Potrivit proiectului Free Press, taberele vor funcționa în regiunile Kiev și Harkov, precum și în Carpați. Ei vor reuni tinerii care trăiesc „pe teritoriul viitoarei autonomii ruse – Don, Terek, Kuban, precum și Voronezh, Bryansk și alții”.

      „Sub îndrumarea unor instructori cu experiență”, după cum se menționează pe site-ul mișcării Uniunii Naționale, tinerii ruși vor practica „organizarea acțiunilor de rezistență civilă, metode de tratare cu oamenii legii, contracararea polițiștilor și ofițerilor FSB”. În plus, tinerii ruși vor fi instruiți în metode de recrutare în grupuri de rezistență civilă, muncă operațională, agitație și propagandă. Locuitorii lagărelor vor „trece” seminarii despre „fundamentele teoretice ale autonomiei ruse” și chiar „despre teologia Bisericii Autonome Ruse”, și se vor angaja în sport aplicat și pregătire tactică.

      Organizatorii cer ca potențialii separatiști să poarte obiecte de uz casnic și 1000 de grivne. Nu se știe încă cum vor reacționa forțele de securitate ucrainene la astfel de tabere. Anterior, surse au raportat prezența unor tabere de antrenament pentru militanții organizațiilor radicale islamice în Crimeea.
      http://3rm.info/36270-ukrainskie-nacionalisty-zanyalis-podgotovkoy-rossiyskih-se

      paratistov.html
      1. sergo0000
        sergo0000 28 iunie 2013 06:56
        +7
        „Cineva” chiar trebuie să se ceartă pe slavi.
        Pentru Europa, aceasta este aproape singura cale de a-și amâna moartea.
        1. Warrawar
          Warrawar 28 iunie 2013 07:04
          0
          Citat din: sergo0000
          „Cineva” chiar trebuie să se ceartă pe slavi.
          Pentru Europa, aceasta este aproape singura cale de a-și amâna moartea.

          Prea superficial .... Nu este nevoie să-i certați pe slavi, pentru că sunt deja certați pe cât posibil (și adesea fără interferențe externe).
          1. sergo0000
            sergo0000 28 iunie 2013 08:07
            +6
            Citat din warrawar
            prea superficial..

            Dar nu este nevoie să intrăm în prostii abstruse unde totul se află la suprafață.Ne-au spus în text simplu: - „Nu vom permite renașterea Uniunii! Indiferent cum o numesc rușii – sovietic, eurasiatic, vamal sau tot ceea ce."
            Sper că nu trebuie să-i dai autorului zicalului!?
            Există un război deschis cu civilizația noastră ca o turmă de barbari cu pungi de bani la spate. Apropo, acele pungi sunt furate de la toată omenirea.
            Și până atunci, despre care frații Strugațki au scris în cărțile lor, suntem încă o, cât de departe!
            1. Warrawar
              Warrawar 28 iunie 2013 08:43
              0
              Unirea și slavii sunt două lucruri diferite.
              1. sergo0000
                sergo0000 28 iunie 2013 09:00
                +5
                Citat din warrawar
                Unirea și slavii sunt două lucruri diferite.

                Sunt de acord.Dar dacă vorbim de civilizație, atunci ea are o bază slavă.Și ei încearcă să distrugă această bază cu toată puterea lor!Și de multe secole.
                Pentru mine personal, sursa răului este cunoscută. Da, și pentru mulți de pe site (știu sigur). Da, toată lumea deja țipă deschis despre asta. Și este sigur că aceștia nu sunt americani de rând sau europeni. , dar cei care îi controlează.Mass-media (manipularea conștiinței), oameni încorporați și ascund în spatele numelor altora în guverne.
                Pentru a nu face față consecințelor, trebuie să neutralizați pe cât posibil cauza principală.
                1. Warrawar
                  Warrawar 28 iunie 2013 10:05
                  +3
                  Citat din: sergo0000
                  Sunt de acord.Dar dacă vorbim despre civilizație, atunci baza este doar slavă.Și ei încearcă să distrugă această bază cu toată puterea lor!

                  Eu vorbesc despre exact acelasi lucru. Baza Rusiei și a tuturor uniunilor bazate pe ea este civilizația slavo-rusă. Și cel mai rău lucru, în toată această situație, nu este nici măcar că uniunea încearcă să distrugă forțele externe, ci și faptul că există mișcări în cadrul acestor uniuni care vizează „spălarea” și chiar distrugerea civilizației ruse.
                  1. sergo0000
                    sergo0000 28 iunie 2013 14:25
                    0
                    Citat din warrawar
                    Iar cel mai rău lucru, în toată această situație, nu este nici măcar că uniunea încearcă să distrugă forțele externe, ci și faptul că în cadrul acestor uniuni există mișcări care vizează „spălarea” și chiar distrugerea civilizației ruse.

                    Acest film este interzis de difuzare la televizor. mulți ar plăti sume uriașe de bani pentru ca tu și cu mine să nu știm niciodată despre asta.
                    Studii senzaționale ale oamenilor de știință ruși: profesorul V. G. Zhdanov, academician al tuturor academiilor medicale din lume F. G. Uglov și alți oameni de știință, reporteri și medici. Corespondenți speciali au găsit produse și medicamente în magazinele de vânzare cu amănuntul care ucid celulele organelor tale și ale creierului!

                    O concentrație mare de CREIER uman a fost găsită în canalele unei metropole... Unele filme îți pot schimba viața. „Creierul în toaletă” este doar asta... Teroarea alcoolului și drogurilor împotriva Rusiei. Aflați cine beneficiază de ca poporul rus să se transforme într-unul capabil să vândă toate resursele naturale, cultura noastră și mama noastră pentru un vas!

                    PS: Nu lăsa poza „rea” să te deranjeze, pentru că aici nu contează. Acest film trebuie ascultat mai mult decât vizionat. Face o impresie atât de puternică încât, de exemplu, vă puteți gândi serios dacă merită să beți...
                    http://yadi.sk/d/vU7fyxGh6HBNu

                    Îmi cer scuze membrilor forumului, care poate fi puțin în afara subiectului, dar întrucât acest subiect și această armă împotriva noastră nu au fost niciodată luate în considerare aici, cred că ar fi util ca toți rușii să știe despre asta.
                    1. sergo0000
                      sergo0000 28 iunie 2013 15:12
                      0
                      Partea a doua (ucigaș) hi

                      http://yadi.sk/d/dRw57bHx6HE5W
      2. Semyon Semenych
        Semyon Semenych 28 iunie 2013 19:11
        0
        Warrawar EN Astăzi, 06:40 ↑
        ...parole, apariții, adrese??? Mai încet, scriu...
  4. Adresa mea
    Adresa mea 28 iunie 2013 07:02
    +7
    Mai simplu spus, geyropiştii folosesc tehnica obişnuită de înşelăciune din cartea plină de umor din anii '60 „Fizicienii glumesc”. Adică mai jos.

    - Dacă nu știi să-ți fundamentezi concluziile, scrie cu nerăbdare „AȘA CUM SE ȘTIE...”, și apoi propriile gunoaie.
    1. vârstnic
      vârstnic 28 iunie 2013 11:26
      +3
      Buna seara Alexandru! Zhvanetsky (deși nu-l place prea mult de ceva vreme încoace) a spus (nu textual, ci aproape...): „Nimic nu spune atât de mult despre lipsa dovezilor decât expresii precum „evident” și „cunoscut pe scară largă””.
      1. Adresa mea
        Adresa mea 28 iunie 2013 12:02
        +4
        Bine ai venit.

        Știi, Yuri, pensionarii au un mare plus - o educație sovietică. Vă permite nu numai să vă amintiți un lucru interesant, ci și să vă amintiți locul.
        1. vârstnic
          vârstnic 28 iunie 2013 12:05
          +2
          Multumesc pentru cuvintele frumoase!
    2. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 28 iunie 2013 12:44
      0
      În fruntea tuturor se află evreii sionişti cu Fed şi casele bancare ale Rockefeller, Morgan, Rothschild etc. asa ca nu-ti face griji cine are nevoie!!! Este cunoscut de multă vreme de cineva - kahal evreu!!! De secole s-a ascuțit un cuțit pe slavi, acum împreună cu aglo-saxonii !!!
    3. maxvet
      maxvet 28 iunie 2013 23:52
      +1
      oh, am uitat, nu-mi amintesc autorul cărții (amintește-mi cine știe), esența operei este aceasta: autorul, un călător călător cu experiență, descrie metode psihologice de a vinde diferite lucruri orășenilor și totul este pe rafturi:
      -cum să vorbești ("toată lumea știe..." orice gospodină bună știe .." "toți bărbații adevărați au de mult timp...")
      -cum să ții cont de propriile expresii faciale, și de expresiile faciale ale interlocutorului
      -cum sa joace cu lipsa lui de cultura, lipsa de experienta, lipsa de educatie
      - ce cuvinte să rostești cu diferite grupuri de oameni (casnice, fermieri, profesori, medici etc.)
      în general, se potrivește „alegerea civilizației” 100%
  5. suflet întunecat
    suflet întunecat 28 iunie 2013 08:56
    +1
    Ce Uniune Europeană, de ce Uniunea Europeană....ped...iki, criză.....de ce au ucrainenii nevoie de asta? doar bifați caseta?
  6. Oper
    Oper 28 iunie 2013 09:03
    +16
    Buna dimineata
    Cât despre redactorul ziarului Lvov și alți analiști, gândul este interesant aici - ce ne poate oferi CU (Rusia) și ce ne va oferi Uniunea Europeană?!
    Acest lucru chiar DĂ-NE este atât de copilăresc de sincer și naiv de emoționant, încât o persoană care nu este pregătită pentru realitatea ucraineană nu va găsi imediat ceva la care să răspundă!
    Încercați să întrebați ca răspuns - ce sunteți pentru noi? Veți vedea o neînțelegere completă și nu mai puțin sinceră a problemei!
    Ucraina, ca o mireasă frumoasă în căsătorie, privește capricios mai întâi într-o direcție, apoi în cealaltă, și se gândește și socotește și se gândește din nou ... fără să observăm că din această gândire și capricii în casă este chiar o minge care rulează deja mama. ia ceva de la vecini fiica nu și-a pierdut forma seducătoare, dar bătrânul, de foame, ascunde deja frâiele la spate!
    O astfel de mireasă! Oferă-i cadouri scumpe, haine și bijuterii, plimbă-te ca un gogol și chiar mai bine, zdrobiți-vă fețele, dar nu vă atingeți mâinile - o fecioară !!!
    1. alex13-61
      alex13-61 28 iunie 2013 09:55
      +4
      Citat: Oper
      Ucraina, ca o mireasă frumoasă care se poate căsători

      Și din anumite motive, îmi amintește mai mult de Solokha din „Serile la fermă lângă Dikanka”.
      1. maxvet
        maxvet 28 iunie 2013 23:54
        +1
        orice ai spune, Solokha a fost o femeie înțeleaptă (deși nu avea o morală strictă)
  7. Sofer cuptorului
    Sofer cuptorului 28 iunie 2013 09:08
    +3
    Băieți (din țările fostei URSS), să trăim împreună (c)
    și ca răspuns numai unul se aude: Leopold (Rusia), ieși afară, laș ticălos! (Cu)
    se pare că nu au jucat încă destui băieți răi solicita
    1. omsbon
      omsbon 28 iunie 2013 09:58
      +4
      Citat: Sofer cuptor
      Băieți (din țările fostei URSS), să trăim împreună (c)

      В том-то и беда, что в большинстве простые люди хотят жить дружно, понимая, что в единстве сила, но правители и толстосумы трясясь за свое тормозили и будут тормозить любые попытки объединения!
      1. Semyon Semenych
        Semyon Semenych 28 iunie 2013 19:21
        +4
        Citat din omsbon
        Citat: Sofer cuptor
        Băieți (din țările fostei URSS), să trăim împreună (c)

        В том-то и беда, что в большинстве простые люди хотят жить дружно, понимая, что в единстве сила, но правители и толстосумы трясясь за свое тормозили и будут тормозить любые попытки объединения!

        În cea mai mare parte, aceștia sunt oameni de peste 40 de ani... Și, din păcate, sunt mai puțini în fiecare an. Ascultați generația mai tânără cu creier zombi și optimismul va scădea vizibil...
  8. Rakti Kali
    Rakti Kali 28 iunie 2013 10:00
    +4
    Mdyayaa... Aceasta este poziția conducerii Ucrainei... La fel ca substanța binecunoscută din gaură. Ei bine, cel puțin ei nu se îneacă. trist
  9. alozaur
    alozaur 28 iunie 2013 10:54
    +4
    Ei bine, totul este în regulă, politicienii noștri ucraineni, deși miza pe capul lui Tesha, nu convinge nimic! Doar un fel de grămadă de imbecili clinici.
  10. vârstnic
    vârstnic 28 iunie 2013 10:56
    +3
    [b][b]Igor Pochinok, care a spus că ziarul său este „unul dintre cele mai circulate cinci ziare din Europa” (pe care, după cum vă puteți imagina, Europa nici măcar nu îl bănuiește)[/b]
    Și a fost tradus corect din limbă? Poate că se referea la fundul lui, nu la ziarul?
  11. Takeshi
    Takeshi 28 iunie 2013 11:15
    +2
    Este timpul ca Ucraina și ucrainenii să decidă ce vor, unde să meargă. Doar un fel de complex pentru adolescenți. Indiferent ce fac, întotdeauna e vina vecinului.
    Vor să trăiască împreună, hai, dar fără pretenții și muci la noi. Dacă nu vor, mergeți unde doriți, beneficiul independenților. Numai din nou, fără pretenții și muci la noi.
  12. vârstnic
    vârstnic 28 iunie 2013 11:23
    +3
    El nu ezită să-i numească pe ucraineni „o forță de muncă convenabilă (a se citi – ieftină. - Auth.)” pentru polonezi

    Во-во! Да за одни только эти слова Янукович при встрече в шары ему плюнуть должен! А он с ним евроинегрируется! Позор!
  13. Simon
    Simon 28 iunie 2013 11:25
    +3
    A ieșit bine. Elita ucraineană le-a permis europenilor gay să-și pună un guler economic de câine în jurul gâtului, iar europenii gay îi trage în acest guler, iar elita ucraineană îi ajută în acest sens. Așa că conducătorii ucraineni nu dau doi bani pe poporul lor, atâta timp cât nu lucrează cu ei, ce puteți spune - independența, deși Rusia le oferă o salvare sub forma unei uniuni vamale. păcăli
  14. semurg
    semurg 28 iunie 2013 12:06
    +3
    Avantajele și dezavantajele TS vor fi clare în 3-5 ani, acum este prea devreme să vorbim despre asta în avans, până acum doar calcule teoretice care ar trebui să fie confirmate de practică. UE și-a confirmat deja atractivitatea în Ucraina și alegerea este să meargă în UE, unde nivelul de trai este ridicat, sau în UC, unde acest nivel încă trebuie să fie ridicat pentru a fi comparat cu UE.
    1. zâmbet
      zâmbet 28 iunie 2013 15:42
      +6
      semurg
      Salutări!
      Da, Uniunea Europeană și-a confirmat atractivitatea arătând în mod clar ce face cu tinerii europeni și ce se întâmplă cu ei ca urmare a integrării europene (sper că nu este nevoie să citez din nou cifre și exemple din țările baltice?) . După aceea, atractivitatea lor arată ca atractivitatea unui sadic pentru un masochist. Cu diferența că un sadic atrăgător va jefui și pe cineva care este sfâșiat în jug - europenii au astfel de obiceiuri, nu se poate face nimic... :)))
      Deci, nu este nevoie să se răspândească despre nivelul de trai al nefericiților Tineri Europeni, care are tendințe evidente de scădere (și împreună cu țările vechii Europe) ... spre deosebire de noi cu Belarus și voi, kazahii.
    2. Alekseev
      Alekseev 28 iunie 2013 19:46
      +2
      Standardul de trai este creat chiar în Ucraina!
      Și nicio Uniune Europeană nu o va crea în locul ucrainenilor înșiși.
      Și nu vor da bani pentru asta. M-am săturat să dau, aici „șaromyzhnikov și ticăloșii” mei sunt datori, ca în brusture!
      Și tot Ucraina urcă, ca Hrușciov în vechea glumă, cu un pătuț în mausoleu. râs
      Toate invadările Occidentului nu vizează ridicarea nivelului de trai al Ucrainei, ci perturbarea integrării Ucrainei și Rusiei.
      Pentru a nu-și întări concurentul politic și economic natural.
      Păcat că acest lucru nu ajunge la mulți locuitori ai pieței.
    3. Simon
      Simon 29 iunie 2013 14:30
      0
      Peste 3-5 ani probabil va fi prea târziu. Acum trebuie să decidem și să ne gândim la poporul nostru și la țara noastră, și să nu urmărim ambiții, altfel va fi prea târziu mâine.
  15. MG42
    MG42 28 iunie 2013 13:15
    +4
    motivul refuzului brusc al integratorilor europeni ucraineni de la conversații pragmatice și calcule economice în favoarea unor conversații mai emoționale, deseori lipsite de bun simț și dotate cu jonglarea directă a conversațiilor. Faptul că bunul simț al unui pragmatist, un calcul economic sobru - toate acestea mărturisesc în favoarea intrării rapide a Ucrainei în Uniunea Vamală.

    Kornilov, ca nimeni altcineva, știe că nu există „bruscă” în acest comportament, pentru că el însuși fierbe de mult în cazanul politic ucrainean și este un susținător consecvent al integrării Ucrainei în CU.
  16. theodorh
    theodorh 28 iunie 2013 13:38
    +1
    Reprezentanții din Belarus ai întreprinderilor mici și mijlocii intenționează să înceapă strângerea de semnături pentru retragerea Belarusului din Uniunea Vamală.

    Această decizie a fost luată la forumul antreprenorilor, care a avut loc pe 24 iunie la Minsk.
    1. zâmbet
      zâmbet 28 iunie 2013 15:50
      +5
      theodorh
      Reprezentanții individuali ai antreprenorilor noștri din mlaștină, care ascultă idoli precum Novodvorskaya și Alekseeva, ar putea bine să „planifice să strângă semnături” pentru desființarea statalității noastre, deci ce?
      Dacă avem astfel de oameni, de ce nu ar fi ei în Belarus? La urma urmei, sunt plătiți, hrăniți și organizați de aceleași, binecunoscute forțe... care, de când plătesc, desigur, aceste „fete” dansează. :)))
      1. Comentariul a fost eliminat.
  17. Doar Vovochka
    Doar Vovochka 28 iunie 2013 13:42
    +4
    În ceea ce sunt de acord cu autorul, doar că Europa ne va distruge industria. În aprilie a venit să mă vadă un ungur. Deci, nici un prieten, nici o cunoștință. Pentru munca. Cuvintele unei persoane care lucrează de mai bine de 20 de ani: - „Europa ne-a distrus complet industria. De la producția de uscătoare de păr până la industria auto. Nu există industrie ușoară. Mici ateliere de croitorie și reparare a hainelor și încălțămintei. . La ce ajută Europa este agricultura. Dar este și cumva ciudat. Se acordă subvenții pentru tot felul de programe, dar acești bani nu ajung la câmp și la fermă. Și totul este certificat. Hârțoagele ajung pe culmile Everestului. Și corupția. Da, da , în Europa cinstită lăudată, corupția nu este mai rea decât cea ucraineană și rusă.” Eu nu afirm nimic. Doar povestea unui om care s-a angajat în producția agricolă toată viața. Nu mă îndemn pe mine sau pe acest ungur să cred. Tocmai i-am repetat povestea despre deliciile UE. Dar în TC vom fi doar „x o x l ami”. Sincer să fiu, nici TS nu prea mă atrage. Rusia ne va face la fel ca UE.
    1. Nicolae S.
      Nicolae S. 28 iunie 2013 13:59
      +10
      В СССР никто не считал украинца или белоруса нерусским. Мы были одним народом. И любые должности в государстве получали не по квоте, а по личным или иным качествам. И сейчас в ТС Украину зовут как равного партнёра. Чего, в-принципе, не предполагает ассоциация с ЕС. Бизнесмены, конечно, боятся - российский бизнес финансово более мощный и эффективный. НО! Никто особенно не поехал скупать что-то казахское или белорусское. И буряк за украинцев тоже растить никто не поедет. Речь идёт об экономическом союзе, общем рынке, где все более менее равны пока по технологическому уровню, жизненным подходам, культуре, языку. Так выгоднее всем. А в ЕС выдернут из всего привычного, всё закроют, никакого бюджета от ЕС Украина дополнительно не получит. Да и кормить Украину в ЕС никто не обещал.
      1. Semyon Semenych
        Semyon Semenych 28 iunie 2013 19:39
        +1
        Citat: Nicholas S.
        В СССР никто не считал украинца или белоруса нерусским. Мы были одним народом. И любые должности в государстве получали не по квоте, а по личным или иным качествам. И сейчас в ТС Украину зовут как равного партнёра. Чего, в-принципе, не предполагает ассоциация с ЕС. Бизнесмены, конечно, боятся - российский бизнес финансово более мощный и эффективный. НО! Никто особенно не поехал скупать что-то казахское или белорусское. И буряк за украинцев тоже растить никто не поедет. Речь идёт об экономическом союзе, общем рынке, где все более менее равны пока по технологическому уровню, жизненным подходам, культуре, языку. Так выгоднее всем. А в ЕС выдернут из всего привычного, всё закроют, никакого бюджета от ЕС Украина дополнительно не получит. Да и кормить Украину в ЕС никто не обещал.

        +++ hi Aș putea pune trei plusuri.
    2. zâmbet
      zâmbet 28 iunie 2013 16:07
      +3
      Doar Vovochka
      Și susțin că ai scris adevărul absolut. Și vă îndemn să credeți! :))) La fel se întâmplă și în Țările Baltice. Presa lor este teribil de nefericită .. sunt revoltați mai ales de faptul că cu cât mai departe. cu atât este mai rău cu acest caz.
      Și despre ho..lov, după părerea mea, greșești - avem oameni normali care își amintesc de naționalitate doar atunci când adversarul începe să conducă ceva despre invadatorii ruși și eternii colonialiști. Da, capitaliștii noștri sunt încă rechini, dar nu au dorința de a distruge totul în tine și de a te folosi ca forță de muncă ieftină. Aceasta este principala diferență față de celelalte...
      În plus, cred că cel mai puternic complex militar-industrial rămas în Ucraina, care este poate cel mai high-tech sector al industriei, nu are nicio șansă de supraviețuire fără cooperarea cu a noastră (nu ne va fi mai puțin util). Nimeni nu mai are nevoie de el. Dar ce legături serioase se pot construi dacă nu știm încă în brațele cui se poate grăbi Ucraina, care încă nu a anunțat cu cine va fi prieten...
      Și totuși... mi se pare că mai trebuie să faci o alegere, a arătat practica. că în cazul tău, o încercare de a te așeza pe două scaune nu va duce decât ca Ucraina să fie pe podea... și atunci tot trebuie să alegi...
    3. skrgar
      skrgar 28 iunie 2013 20:51
      +1
      Citat: Prosto Vovochka
      În ceea ce sunt de acord cu autorul, doar că Europa ne va distruge industria. În aprilie a venit să mă vadă un ungur. Deci, nici un prieten, nici o cunoștință. Pentru munca. Cuvintele unei persoane care lucrează de mai bine de 20 de ani: - „Europa ne-a distrus complet industria. De la producția de uscătoare de păr până la industria auto. Nu există industrie ușoară. Mici ateliere de croitorie și reparare a hainelor și încălțămintei. . La ce ajută Europa este agricultura. Dar este și cumva ciudat. Se acordă subvenții pentru tot felul de programe, dar acești bani nu ajung la câmp și la fermă. Și totul este certificat. Hârțoagele ajung pe culmile Everestului. Și corupția. Da, da , în Europa cinstită lăudată, corupția nu este mai rea decât cea ucraineană și rusă.” Eu nu afirm nimic. Doar povestea unui om care s-a angajat în producția agricolă toată viața. Nu mă îndemn pe mine sau pe acest ungur să cred. Tocmai i-am repetat povestea despre deliciile UE. Dar în TC vom fi doar „x o x l ami”. Sincer să fiu, nici TS nu prea mă atrage. Rusia ne va face la fel ca UE.

      Не так..Вот я,и таких как я мноогооо, имею продмаги в Москве(небольшие)..И я бы сегодня поехал бы на Украину и закупил бы,и поценам..да по некоторым продтоварам можно чуть и подороже чем сейчас, по факту отгрузки(тоесть деньги сразу)продукты меня интересующие..Но.."трахатсяяя" с таможней мне совсем не хочется!!!Я те говорю!!"Бабки" с России просто "хлынули" бы на Украину!!!И получал бы их конкретный производитель и мелкий и всякий..Но не "верхушка"-а им то именно этого и не хочется-себе "хапают"..Вот и весь сказ!!Ну что ж...............Будем закупать в Белоруссии и других местах..
  18. Python Kaa
    Python Kaa 28 iunie 2013 14:04
    +7
    M-am uitat prin site-uri ucrainene - păr pe cap. Doar o sectă care îl așteaptă pe Mesia. Și doar mantre, gânduri - zero. E inutil să te cert. Ei bine, ce să faci cu astea?
    1. zâmbet
      zâmbet 28 iunie 2013 16:10
      +4
      Python Kaa
      Poate ați întâlnit site-uri Bandera. Dar sunt multe altele. Dacă citești site-urile mlaștinilor noastre, nu vei avea păr, urechile tale vor sta pe cap... dar nu vei trage concluzii despre noi toți bazate pe prostii din mlaștină?
  19. Doar Vovochka
    Doar Vovochka 28 iunie 2013 14:29
    0
    Да российский бизнес и мощнее и безжалостнее нашего, он сожрет украинский. Я точно знаю, что если бы политики не мешали Украине "кормить" (для непонятливых - постановлять продукцию села) Россию, Украина жила бы очень и очень не плохо. Но есть реалии, которые складываются сейчас не в пользу Украины и вылазить из этого "г о в н а" придется не политикам, а простому украинцу самостоятельно, хоть в ТС хоть в ЕС.
    1. zâmbet
      zâmbet 28 iunie 2013 16:18
      +5
      Prosto Vovochka UA С
      Hai... de ce ai decis că „mai nemilos”? Toate sunt mânjite cu o singură lume - sunt la fel.
      Și de ce este interesant, după părerea ta. se dovedește că dacă Ucraina ar înceta să exporte produse agricole în Rusia, s-ar simți mai bine? Doriți să treceți la agricultura de subzistență și să privați Ucraina de o parte semnificativă a câștigurilor valutare? Logica ciudată... amintește foarte mult de prostiile perestroika ale lituanienilor, care credeau că hrănesc Rusia... și acum cer, cer, dau mită - dacă ar cumpăra măcar ceva... UE și-a ucis agricultura cu cote și pur și simplu nu a existat de unde să furnizeze produse ..... în general, TOATE țările, dimpotrivă, sunt dornice să cucerească și să extindă piețele de vânzare... aveți un fel de logică ciudată...
    2. Timbru
      Timbru 29 iunie 2013 12:26
      +2
      Citat: Prosto Vovochka
      Da, afacerile rusești sunt și mai puternice și mai nemiloase decât ale noastre, o vor înghiți pe cea ucraineană.

      E clar că nu ești în subiect, uite cum același Rinat Akhmetov, principalul om de afaceri ucrainean, a câștigat capital de start-up. Nemilos în ce sens câte cadavre de concurenți?
      Și acum Donețk ia afaceri în toată Ucraina, acestea sunt realitățile.
  20. Vlad_Mir
    Vlad_Mir 28 iunie 2013 15:46
    0
    Rusia trebuie să se distanțeze de Ucraina pentru o vreme! Când va veni timpul, se va târî, ca de obicei! Ucraina a declarat practic „război” Rusiei, iar orice declarații nu fac decât să agraveze situația! Țara și-a pierdut de mult capacitatea de a avea bun simț și sarcina rușilor este să nu se infecteze cu această nebunie!
    1. MG42
      MG42 28 iunie 2013 18:06
      +3
      Citat: Vlad_Mir
      Rusia trebuie să se distanțeze de Ucraina pentru o vreme! Când va veni timpul, se va târî, ca de obicei!

      Există îndoieli vagi că, dacă Rusia lasă totul să-și urmeze cursul, acest lucru se va întâmpla...
      Citat: Vlad_Mir
      Ucraina practic a declarat „război” Rusiei

      A declara război Rusiei fostelor republici ale Uniunii ca un minim este o prostie, experiența Georgiei demonstrează acest lucru, cu excepția de a declara și a se preda rapid.
      Citat: Vlad_Mir
      Țara și-a pierdut de mult capacitatea de a raționa

      Conducerii Ucrainei îi pasă doar de propriul buzunar, iar orice integrare se bazează în cele din urmă pe întrebarea cine va fi la conducere. Nici măcar nu este vorba despre Ucraina, de exemplu, Lukașenka sau Nazarbayev este puțin probabil să vrea să se supună complet lui Putin, nimeni nu va renunța la „coroana” lor.
      1. vârstnic
        vârstnic 28 iunie 2013 18:35
        +1
        Bună seara - om și mitralieră! Ți se adresează o persoană care nu înțelege nimic despre treburile ucrainene! Aș dori să înțeleg puțin... Vă pot contacta într-un personal cu întrebări? Outsemafor, dacă ce...
      2. Misantrop
        Misantrop 28 iunie 2013 21:03
        +4
        Citat: MG42
        A declara război Rusiei fostelor republici ale Uniunii ca un minim este o prostie, experiența Georgiei demonstrează acest lucru, cu excepția de a declara și a se preda rapid.

        Din păcate, nu se mai rostogolește. Georgia nu a reușit, nu vor să facă prizonieri. L-au lovit cu piciorul în cap și s-au întors... solicita
        1. MG42
          MG42 28 iunie 2013 21:09
          +2
          Citat din Misantrop
          Din păcate, nu se mai rostogolește. Georgia nu a reușit, nu vor să facă prizonieri.

          Georgienii au tras și au greblat din plin, dar despre captivitate, aceasta este desigur o glumă a face cu ochiul nostru pro-rus Ianukovici, se presupune, va aduce puțin indicator util pentru relațiile ucrainene-ruse, la fel ca Iuscenko, dacă Timoșenko este eliberat, atunci în UE un acord de asociere în această toamnă, dacă nu, atunci încercați să stați mai departe pe 2 scaune . .
          1. Misantrop
            Misantrop 28 iunie 2013 21:14
            0
            Citat: MG42
            Ianukovici este pro-rus, se presupune că va aduce puțin util pentru relațiile ucraineno-ruse, cum ar fi Iuscenko
            Crimeea nu a votat pentru Ianukovici, ci ÎMPOTRIVA lui Iuşcenko. Nu era nimeni altcineva din care să aleagă, vai. Pentru mine personal, o bucurie neașteptată a fost că primarul din Simferopol din PR, un anume Ageev, s-a dovedit a fi semnificativ mai bun decât precedentul doi. Orașul, măcar puțin, a început să fie pus în ordine (trotuarele au fost asfaltate ultima dată pe vremea URSS)
            1. MG42
              MG42 28 iunie 2013 21:17
              +2
              Citat din Misantrop
              Crimeea nu a votat pentru Ianukovici, ci ÎMPOTRIVA lui Iuşcenko.

              Din câte îmi amintesc, ultimele alegeri prezidențiale au fost Ianukovici împotriva Timoșenko .. în 2010, ratingul lui Iuscenko a fost sub soclu ..
              1. Misantrop
                Misantrop 28 iunie 2013 23:42
                0
                Citat: MG42
                Ianukovici împotriva Timoșenko .. în 2010
                Faptul este că portocalele s-au lovit de albastru și alb. Și a meritat ca oricine din clipul portocaliu să prevaleze... Toate „neînțelegerile” lor între ei sunt doar pentru naivi. Dar nu a existat o a treia opțiune, un proiect sincer anti-rus împotriva unuia noroios... solicita trist
                1. MG42
                  MG42 28 iunie 2013 23:56
                  +2
                  Citat din Misantrop
                  Faptul este că portocalele s-au lovit de albastru și alb. Toate „dezacordurile” lor între ei sunt doar pentru naivi.

                  Ei bine, nu aș spune asta, este mai degrabă o privire din punct de vedere rusesc, tu și cu mine ar trebui să știm că în tabăra portocalie sunt nuanțe .. Timoșenko urăște cu înverșunare pe Iuscenko și invers .. au fost interceptări telefonice ale conversațiilor lui Timoșenko pe rețea când vorbea despre Iuscenko. bătăuș , iar Iuscenko este acum în favoarea lui Ianukovici, nimeni nu-l va pune în închisoare ..
                  1. Pisică
                    Pisică 29 iunie 2013 00:09
                    +1
                    Citat: MG42
                    Iuşcenko este acum în favoarea lui Ianukovici, nimeni nu-l va băga în închisoare.

                    ce zici de a-l planta? Nu a făcut nimic - nici bine, nici rău... zits-chairman, xyle.
                    Вот Юля - совсем другое дело. Ее мало посадить, ее надо положить, присыпать, и сверху монументик тонн эдак на двадцать. Чтоб не вылезла. Ибо тварюка та еще, куда там всем донецким вместе взятым - у них хоть "понятия" есть, а у Юли и того нету.
                    1. MG42
                      MG42 29 iunie 2013 00:15
                      +2
                      Citat: pisica
                      ce zici de a-l planta? Nu a făcut nimic - nici bun, nici rău zits-președinte, xyl.

                      Haide, care i-a dat instrucțiuni lui Dubina, nu numai Timoșenko, ci și Iuscenko, care a acordat titlurile de eroi ai Ucrainei lui Bandera și Șuhevici, de asemenea, Iuscenko, și fratele său mai mare Pyotr Iuscenko, care nu mai avea afaceri. Însemnele președintelui Ucrainei - Crucea lui Ivan Mazepa plâns
                      De ce să-l dai cu piciorul pe Timoșenko, ea stă / zăce în închisoare / spital .. un alt termen îi va termina GPU-ul și așa mai departe în cazul lui Shcherban
                      Și pur și simplu nu pot digera oamenii din Donețk = bandiți obișnuiți la putere...
                      Pisică, de ce ai nevoie de steagul URSS, sigur ești dintr-o altă tabără galben-albastru..
                      Citat: pisica
                      au cel putin "concepte"


                      1. Pisică
                        Pisică 29 iunie 2013 00:52
                        0
                        Citat: MG42
                        care i-a dat instrucţiuni Dubinei

                        mai întâi ar trebui să întrebați - „cine a dat instrucțiuni lui Iuşcenko să-i dea instrucțiuni lui Dubina”
                        Citat: MG42
                        care a acordat titlurile de eroi ai Ucrainei lui Bandera și Șuhevici, de asemenea, Iuscenko, și fratele său mai mare Pyotr Iuscenko, care a fost, de asemenea, eliberat.

                        подумаешь. Если сначала звание Герой Украины еще как-то котировалось - то сейчас это обычная висюлька... Лично знаю человека, который во времена помаранчевые поспособствовал минимум 2-м "героям" в получении оной висюльки (знакомый - не олигарх и не депутат, просто знает кой-какие ходы в кой-какие кабинеты). Сейчас с героями вроде посложнее, так же как и с верхними орденами. Все остальное - получить не проблема, лишь бы денег хватило =)))
                        Dacă te uiți la lista premianților, există, în cel mai bun caz, câteva zeci de oameni care chiar nu aparțin acolo. Dar în compania celorlalți „eroi” Bandera și Shukhevych arată destul de confortabil pentru ei înșiși, în ceea ce privește „meritele” Ucrainei, da =)))
                        Citat: MG42
                        Pisică, de ce ai nevoie de steagul URSS, sigur ești dintr-o altă tabără galben-albastru..

                        Увы, к желто-синим меня не возьмут... Ибо я, падлюка такая - с мocкaлями дружу, в Эвропу с НАТОй не хочу, на Майдане не стоял, Йулю презираю... нифига не свидомый, короче solicita
                      2. MG42
                        MG42 29 iunie 2013 01:05
                        +2
                        Citat: pisica
                        mai întâi ar trebui să întrebați - „cine a dat instrucțiuni lui Iuşcenko să-i dea instrucțiuni lui Dubina”

                        OMS? cu adevărat Berezovski? wassat
                        Citat: pisica
                        Dar în compania celorlalți „eroi” Bandera și Shukhevych arată destul de confortabil pentru ei înșiși, în ceea ce privește „meritele” Ucrainei, da

                        opri
                        Citat: pisica
                        Căci eu, așa ticălos, sunt prieten cu moscoviții, nu vreau să merg în Europa cu NATO, nu am stat pe Maidan, o disprețuiesc pe Iulia... nimic Svidomo, pe scurt

                        Кот, у меня память хорошая мы уже общались..
                        Citat: pisica
                        Am spus că CU este mai bună decât UE? Doamne ferește. Nu am nevoie de primul, nici de al doilea, nici de douăzeci și cinci. Mi-aș dori Ucraina cu un vector ucrainean de dezvoltare – și nu cu unul pro-rus sau pro-european. Tu ești cel care vezi Ucraina doar sub cineva și nimic altceva
                      3. Pisică
                        Pisică 29 iunie 2013 01:33
                        0
                        Citat: MG42
                        Cat, am o memorie buna, am vorbit deja ..
                        Citat: pisica
                        Am spus că CU este mai bună decât UE? Doamne ferește. Nu am nevoie de primul, nici de al doilea, nici de douăzeci și cinci. Mi-aș dori Ucraina cu un vector ucrainean de dezvoltare – și nu cu unul pro-rus sau pro-european. Tu ești cel care vezi Ucraina doar sub cineva și nimic altceva

                        Și nu mă întorc asupra cuvintelor mele. Doar că în momentul de față vorbim despre „tabăra galben-albastru” – care, IMHO, nu este atât de mult pro-ucraineană, câte anti-rus. Абы с кем, лишь бы назло мocкaлям. Лично меня такой подход не устраивает, посему в тот лагерь я - ни ногой.
                        И вообще: я имею полное право вешать красный флажок, так как от гражданства СССР ниразу и не отказывался.
                      4. MG42
                        MG42 29 iunie 2013 01:40
                        0
                        Citat: pisica
                        Și în general: am tot dreptul să atârn un steag roșu, deoarece nu am refuzat niciodată cetățenia URSS.

                        atârnă orice vrei
                        dar inca care i-a dat instrucţiuni lui Iuşcenko?
                      5. Pisică
                        Pisică 29 iunie 2013 01:49
                        +1
                        есть там одна страна, по ту сторону глобуса, на три буквы название... вот оттедова Ющенком и командовали. Кто конкретно и пофамильно - сказать не могу, это мы узнаем, в лучшем случае, лет через полста. Если доживем. Ну или мож какой Ассанж секретную переписку Госдепа в интернеты выложит, тогда раньше =)))
                      6. MG42
                        MG42 29 iunie 2013 01:58
                        +2
                        Citat: pisica
                        există o țară acolo, de cealaltă parte a globului, cu trei litere ale numelui... acolo a fost comandat Iuscenko.

                        ..asta nu este o știre, poți adăuga și despre soția lui Katherine Chumachenko, aici ai patriotismul apicultorului și mâinile astea care nu au furat nimic, m-am gândit că vei aduce ceva nou..cum ai finanțat Abramych Maidanul ..
                        Cu toate acestea, este timpul pentru culcare. hi
                      7. Pisică
                        Pisică 29 iunie 2013 02:25
                        +1
                        Citat: MG42
                        M-am gândit că vei aduce ceva nou... cum ar fi modul în care Abramych a finanțat Maidanul...

                        totul nou este unul vechi bine uitat =)
                        Și BAB - che BAB ... la un moment dat în întinderile rusești, el, poate, a fost - o figură. Și de îndată ce a fost reglat de acolo, s-a terminat imediat. Deși era interesant pentru noii patroni, el a lătrat încă de câteva ori și, de îndată ce nevoia de lătrat a dispărut ... ia bezgluzde autodistrugere (c)
                  2. Misantrop
                    Misantrop 29 iunie 2013 00:24
                    0
                    Citat: MG42
                    sunt nuante in tabara portocalie..
                    Ce rost au acele nuanțe dacă culoarea de bază este aceeași? Este ca și cum ai căuta nuanțe în rahat (scuze pentru comparație), nu va deveni marmeladă din asta... solicita Din 2005, Krymenergo este condus de un „specialist” cool portocaliu. Este de profesie baschetbalist. Și ce diferență aduce energia peninsulei, ce nuanță specifică are, nu adaugă cunoștințe despre rețelele de energie
                    1. MG42
                      MG42 29 iunie 2013 00:29
                      +1
                      Ei bine, dacă politica ucraineană este complet numită prostii, atunci da.. de ce să vă deranjați să vă uitați în ea.
                      Înțeleg complexitățile bucătăriei politice ucrainene din câte știu..
                      1. Misantrop
                        Misantrop 30 iunie 2013 16:56
                        0
                        Citat: MG42
                        Ei bine, dacă politica ucraineană

                        Nu TOATĂ politica ucraineană, ci toți politicienii ucraineni moderni de un nivel ușor deasupra bazei și mai sus. Sau există dovezi ale prezenței candidaților normali? Distribuie, poate chiar mi-a fost dor de cineva fără să bag în seamă ceea ce
  21. non-urban
    non-urban 28 iunie 2013 19:38
    +2
    După cum s-a spus de mai multe ori, oamenii obișnuiți sunt atât pentru CU, cât și pentru frontiere deschise și doar cei care îi plătesc vor beneficia de nefericiți analiști. Rusia ia poziția de observator pasiv, și nu își formează opinie publică și politică în Ucraina, iar acolo urcă tot felul de tehnologi politici încălziți de finanțele occidentale.
    1. Timbru
      Timbru 29 iunie 2013 12:36
      +2
      Citat: negro
      După cum s-a spus de mai multe ori, oamenii obișnuiți sunt atât pentru UC, cât și pentru frontiere deschise.

      Din păcate, oamenii de rând decid doar la alegeri, sincer să fiu, desigur, numără voturile, înainte de alegeri vor pune câteva bănci lângă intrare și, în cel mai bun caz, un loc de joacă în curte pentru a potoli electoratul, atunci vor uita cu siguranță până la următoarele alegeri.
      Citat: negro
      Vrem rezultate în favoarea noastră, trebuie să hrănim legislatorii ucraineni.

      Pe vremuri, Rusia a hrănit PSPU și Natalia Vitrenko, oh, cum a făcut campanie, acum nu este auzită sau văzută cu protestele anti-NATO.
      La legislatorii noștri, apetitul vine odată cu mâncatul.
      1. non-urban
        non-urban 29 iunie 2013 21:51
        +1
        Doar că Occidentul „se hrănește” mai generos!!!