Revizuirea militară

Moștenirea militară a URSS s-a dovedit a fi excesivă pentru Ucraina

197
Moștenirea militară a URSS s-a dovedit a fi excesivă pentru Ucraina


Ministrul Apărării al Ucrainei, Petr Lebedev, a anunțat că din 2014, serviciul în forțele armate ale Ucrainei va fi în întregime pe bază de contract. Mai mult, până în 2017 numărul personalului militar va fi redus de la 180 la 122. În plus, este planificată modernizarea echipamentelor existente - în primul rând luptă aviaţie, sisteme antiaeriene și radare. De asemenea, Ministerul Apărării al Ucrainei intenționează să achiziționeze 2 noi avioane de transport militar An-70, o corvetă, până la 10 bărci blindate și să dezvolte un sistem de rachete de înaltă precizie pe bază de nave.

Declarația ministrului apărării poate provoca întrebări și îngrijorări legitime în rândul multor ucraineni, deoarece o reducere de 32% a personalului poate afecta semnificativ capacitatea de apărare a țării. În același timp, cifrele anunțate pentru achiziții și planurile ulterioare de modernizare lasă destul de multe îndoieli - câte, de exemplu, vor schimba 2 avioane de transport noi puse în funcțiune înainte de 2017? În legătură cu apariția unor astfel de probleme, merită să ne oprim mai în detaliu asupra stării actuale a forțelor armate ucrainene, precum și să analizăm dacă conducerea țării a ales calea cea bună.

După prăbușirea URSS, Ucraina a primit stocuri uriașe de arme, al doilea după Federația Rusă. Cifrele sunt cu adevărat impresionante: până la 5500 tancuri (T-64, T-72, T-55, T-80), peste 4000 de vehicule de luptă de infanterie și transportoare blindate de personal, un număr mare de sisteme de lansare multiplă de rachete (MLRS) și artilerie, inclusiv MLRS Smerch, în cantitate de 95 de unitati. Ucraina a moștenit și o forță aeriană uriașă și puternică - aproximativ 1100 de avioane de luptă, reprezentate de cei mai moderni bombardieri, luptători și lucrători de transport ai URSS la acea vreme. Chiar și bombardierele strategice Tu-160 au intrat în serviciu cu Forțele Armate ucrainene, dar mai târziu au fost transferate în Rusia din cauza unei datorii pentru gaz. Rezervele nucleare erau, de asemenea, uriașe. arme și lansatoare strategice - 176 de rachete balistice intercontinentale (cu toate acestea, până în 1996, toate armele nucleare și purtătoarea lor au fost fie transferate în Federația Rusă, fie distruse, adesea pe cheltuiala Statelor Unite). Cele mai puternice au fost forțele de apărare aeriană situate pe teritoriul Ucrainei.

După cum puteți vedea, restanța Forțelor Armate ale Ucrainei a fost foarte serioasă. Cu toate acestea, echipamentul primit s-a dovedit a fi excesiv pentru Ucraina. În situația economică teribilă din anii 90 și 2000, din cauza lipsei uriașe de finanțare, a deturnării de fonduri și a corupției rampante, echipamentele rezultate au început să devină inutilizabile foarte repede. În plus, vânzarea stocurilor de arme a început aproape imediat - de exemplu, conform celor mai minime estimări, au fost vândute până la 500 de avioane de luptă și elicoptere, până la 1000 de tancuri și 1000 de vehicule de luptă. Drept urmare, de exemplu, în momentul de față Forțele Armate ucrainene au 208 (au fost 1100) avioane de luptă și aproximativ 700 de tancuri (au fost 5500).

Durata de viață care expiră a multor arme devine o problemă uriașă. Acest lucru este valabil mai ales pentru sistemele de apărare aeriană - în timpul celor mai recente exerciții, câteva explozii spontane de rachete antiaeriene ale complexului Buk au avut loc imediat după lansare. În același timp, înlocuirea și modernizarea anumitor tipuri de echipamente, precum rachetele pentru sistemul de apărare aeriană S-300, nu este posibilă de către complexul militar-industrial al Ucrainei, iar mandatul acestora fie a expirat deja, fie va expira în 1-2 ani. Problema este învechirea morală a tehnologiei, care, deși există o mulțime, eficiența sa este vizibil mai mică decât modelele moderne. Toată această situație este complicată de faptul că armata, care este uriașă atât în ​​ceea ce privește personalul, cât și echipamentul, reprezintă doar 2 miliarde de dolari din bugetul apărării (pentru 2012). În același timp, aproximativ 92% din această sumă este cheltuită doar pentru întreținerea armatei, drept urmare, rămân bănuți pentru dezvoltare și modernizare.

O altă problemă gravă a Forțelor Armate ale Ucrainei este nivelul insuficient de pregătire a ofițerilor și a personalului. De exemplu, în 2010, timpul anual de zbor al unui pilot al Forțelor Aeriene Ucrainene era de doar 17 ore. În ciuda faptului că în Federația Rusă este de 100-120 de ore, iar în SUA până la 180 de ore. Există totuși o oarecare îmbunătățire a situației, dar și cifrele la 40 de ore sunt departe de a fi ideale. Nivelul recruților care nu primesc practică reală și servesc doar un an este, de asemenea, foarte scăzut. În același timp, calitatea contractorilor recrutați pentru serviciu și condițiile serviciului acestora rămân, de asemenea, critice - de exemplu, salariul este de doar 200 de dolari, iar problema locuințelor este la un nivel foarte scăzut.

Toate problemele de mai sus conduc la concluzia că Forțele Armate ale Ucrainei necesită reforme și schimbări fundamentale. În acest context, propunerea de reducere a personalului ministrului apărării pare absolut logică - aceasta va elibera o parte din fondurile care sunt cheltuite pentru întreținerea armatei și le va folosi pentru dezvoltare. În plus, va fi mai ușor să instruiți mai puțin personal militar și ofițeri. De asemenea, este necesară o reducere serioasă a numărului de echipamente militare, în special din cauza modelelor învechite, a căror păstrare într-o stare pregătită pentru luptă consumă sume uriașe de bani, în timp ce astfel de echipamente nu vor fi rentabile într-un conflict militar real. . În realitățile moderne, Ucraina nu are nevoie de forțe armate cu atât de mult echipament - este mai important să se creeze trupe moderne, extrem de mobile și de înaltă precizie, care să fie eficiente în cazul unor conflicte locale, deoarece este puțin probabil ca Ucraina să participe la altele. Sumele eliberate de reducere pot fi cheltuite pentru o modernizare profundă a celor mai moderne echipamente și pentru achiziționarea și dezvoltarea altora noi. De asemenea, logic ar fi modernizarea unor tipuri de echipamente împreună cu Federația Rusă, de exemplu, ar fi vitală modernizarea sistemelor de apărare antiaeriană S-300PS, cu date de expirare, la S-300PM, care ulterior va putea servește cel puțin încă 20 de ani. Sau modernizarea Su-27, la nivelul Su-27SM3 (un asemenea nivel de modernizare este greu de realizat în condițiile complexului militar-industrial al Ucrainei).

În general, cursul urmat de guvernul Ucrainei reflectă realitățile, acum rămâne doar de văzut cum vor fi implementate aceste reforme și dacă vor fi realizate cu bună-credință. Cu o abordare fără scrupule, toate acestea nu pot duce decât la o prăbușire mai mare a Forțelor Armate, dar, în același timp, cursul spre reducerea și modernizarea armatei este singura cale reală de ieșire din această situație dificilă.
Autor:
Sursa originala:
http://regnum.ru/news/polit/1677927.html
197 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 30 iunie 2013 06:32
    +48
    O, fratilor ucrainenii toti impartasesc sa injure spre bucuria dusmanilor nostri .. Si la ce au ajuns .. ???
    1. vladimirZ
      vladimirZ 30 iunie 2013 08:26
      +30
      Îmi amintesc cum, la școală, la începutul anilor 60 ai secolului trecut, un profesor ne spunea o poveste-parabolă despre un tată și copii, cărora tatăl le-a împărțit câte o ramură. Fiii și-au rupt ușor, la cererea tatălui, ramurile. Apoi, tatăl a legat un tel din același număr de ramuri și a încercat fiecăruia dintre fiii săi să o rupă. Niciunul dintre fii nu a rupt mătura.
      Folosind acest exemplu simplu, am fost învățați de la școală să apreciem prietenia popoarelor din URSS, iar acum se pare că ei învață contrariul.
      Cu toții avem confuzie în cap și, prin urmare, există dezordine în starea care a fost cândva obișnuită.
      1. Kars
        Kars 30 iunie 2013 08:53
        +10
        Sincer să fiu, astfel de articole sunt destul de dezamăgiți.DA Ucraina a primit un EXCES de arme, în timp ce Ucraina a abandonat armele NUCLEARE sub garanțiile țărilor clubului nuclear, inclusiv RUSIA și SUA.Avem granițe cu vecini mai mult sau mai puțin calmi. . Războiul civil nu a fost permis. Armata este mai mare ca număr canadian)))

        Când va apărea un articol despre cât de mult a redus Rusia armele moștenite de la URSS, pretinzând în același timp că este un pol de putere geopolitică și are China și un ..probabil ..prieten al Statelor Unite și al NATO la graniță.
        1. Mitek
          Mitek 30 iunie 2013 09:04
          +43
          Citat din Kars
          Sincer să fiu, astfel de articole sunt destul de dezamăgiți.DA Ucraina a primit un EXCES de arme, în timp ce Ucraina a abandonat armele NUCLEARE sub garanțiile țărilor clubului nuclear, inclusiv RUSIA și SUA.Avem granițe cu vecini mai mult sau mai puțin calmi. . Războiul civil nu a fost permis. Armata este mai mare ca număr canadian)))

          Când va apărea un articol despre cât de mult a redus Rusia armele moștenite de la URSS, pretinzând în același timp că este un pol de putere geopolitică și are China și un ..probabil ..prieten al Statelor Unite și al NATO la graniță.

          Cred că este o prostie să compari starea Forțelor Armate din Rusia și Ucraina. În Rusia, sub gunoiul lui Elțin, au făcut mult mai mult. Simplul fapt că tu și cu mine, Kars, trăim în state diferite depășește tot ceea ce Yusch, Yanuk, Yulka au făcut împreună înmulțit cu 10. Împreună suntem puternici. Întotdeauna am fost un singur popor. Rusia, Ucraina, Belarus. Și chiar sper să trăiesc până la momentul în care vom redeveni un popor unic și niciodată divizibil. Am fost deja învățați...
          1. gladiatorakz
            gladiatorakz 30 iunie 2013 11:04
            +5
            Citat din Mitek
            În Rusia, sub gunoiul lui Elțin, au făcut mult mai mult.

            Cu cine era Serdyukov? Și unde este acum?
            1. Geisenberg
              Geisenberg 30 iunie 2013 12:19
              +12
              Citat din: gladiatorakz
              Citat din Mitek
              În Rusia, sub gunoiul lui Elțin, au făcut mult mai mult.

              Cu cine era Serdyukov? Și unde este acum?


              Serdyukov a început cu un iPhone, dar era (exact ceea ce era) cu PIB ... și acum, se pare, stă la toaletă și visează cum să strice și nu se gândește la ce fel de opzha vrea să cadă peste el. ...

              Și oamenilor frăți vreau să spun bun venit la maturitate...
              1. Arberes
                Arberes 30 iunie 2013 15:40
                +13
                Citat din Geisenberg
                Serdyukov a început cu un iPhone,

                Data sosirii pe scaunul ministerial al lui Serdyukov 15 februarie 2007
                Alegerile pentru președinția D.A. Medvedev 2 martie 2008.
                Prin calcule matematice simple, ajungem la concluzia că Serdyukov este un protejat al tovarășului. sezon de pescuit!
                Ei bine, sau domnilor, cui le place? Fapte și mai multe fapte!
                Da, iar Serdyukov nu stă în toaletă, citește poeziile poetei sale preferate și bea coniac la casa lui luxoasă.
                1. mark7
                  mark7 30 iunie 2013 19:03
                  +2
                  da, nu, era deja atașat de nano și a intrat în miniștri nu doar dintr-un magazin de mobilă
              2. stroporez
                stroporez 30 iunie 2013 20:16
                +4
                acum „stă” în consilierii președintelui „Rostechnologii” ...... să fure așa ceva, așa că am fost „pedepsit” ................ ....
              3. Alexandru Romanov
                Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:04
                +1
                Citat din Geisenberg

                Serdyukov a început cu un iPhone

                Memoria ta este proastă, Serdyukov a fost numit de Putin, chiar înainte de Medvedev.
          2. mark7
            mark7 30 iunie 2013 17:58
            0
            cum sunt de acord cu tine, cuvintele de aur chiar vor să trăiască pentru unitate +
        2. autopropulsat
          autopropulsat 30 iunie 2013 10:12
          +17
          Citat din Kars
          Armata este mai mare decât cea canadiană)))

          Din pacate cantitatea nu este calitate. solicita . el însuși a servit la mijlocul anilor 90 în armata ucraineană. iar starea de pregătire pentru luptă a armatei de atunci era pur și simplu deprimantă. Sper să fie mai bine acum.
          De asemenea, Ministerul Apărării al Ucrainei intenționează să achiziționeze 2 noi avioane de transport militar An-70, o corvetă, până la 10 bărci blindate.

          scuze, dar acest lucru este neglijabil pentru armata, care nu a primit practic arme noi în ultima vreme. comparați aceeași armată a Poloniei (cu o populație puțin mai mică decât în ​​Ucraina) cu armata Ucrainei. din păcate, comparația nu este în favoarea Ucrainei.
          ceea ce vorbesc este că 20 de ani de delapidare și împărțirea puterii au avut cel mai negativ impact asupra capacității de apărare a armatei ucrainene. deci poate că guvernul nostru va începe să se gândească nu la fundul lui...pe, ci la Ucraina?!
          1. Kars
            Kars 30 iunie 2013 10:37
            +1
            Citat: autopropulsat
            An-70, corvetă, până la 10 bărci blindate

            Dacă nu ar fi necesitatea de a arăta producția de serie --- aș prefera ca ei să modernizeze Ilya-urile în numerar care sunt blocate la aeroportul din Zaporojie. Asta ca să nu mai vorbim de faptul că dacă aveți nevoie de ele în aeronave precum AN- 70? Armura blindată este destul de normală.
            Citat: autopropulsat
            el însuși a servit la mijlocul anilor 90 în armata ucraineană. iar starea de pregătire pentru luptă a armatei de atunci era pur și simplu deprimantă. Sper să fie mai bine acum.

            Nu s-a schimbat mare lucru în 2004. Prin urmare, avem nevoie de o armată compactă.
            Citat: autopropulsat
            ceea ce vorbesc este că 20 de ani de delapidare și împărțirea puterii au avut cel mai negativ impact asupra capacității de apărare a armatei ucrainene. deci poate că guvernul nostru va începe să se gândească nu la fundul lui...pe, ci la Ucraina?!

            Și personal ați gândi în locul guvernului? Eu PERSONAL nu pot garanta pentru mine. În plus, nu există amenințări externe ca atare.
            Citat din domokl
            conduce țara în lista țărilor necinstite europene, care par să existe, dar nu interesează pe nimeni.

            Nu m-am gândit niciodată că interesul pentru țară din cauza forțelor sale armate.
            1. Andrei Skokovski
              Andrei Skokovski 30 iunie 2013 13:22
              +22
              Citat din Kars
              Sincer să fiu, astfel de articole sunt destul de dezamăgiți.DA Ucraina a primit un EXCES de arme, în timp ce Ucraina a abandonat armele NUCLEARE sub garanțiile țărilor clubului nuclear, inclusiv RUSIA și SUA.Avem granițe cu vecini mai mult sau mai puțin calmi. . Războiul civil nu a fost permis. Armata este mai mare ca număr canadian)))

              Când va apărea un articol despre cât de mult a redus Rusia armele moștenite de la URSS, pretinzând în același timp că este un pol de putere geopolitică și are China și un ..probabil ..prieten al Statelor Unite și al NATO la graniță.



              Din păcate, nu înțelegeți că nu vă ating dintr-un singur motiv - există Rusia.
              Orice agresiune împotriva Ucrainei va fi considerată o agresiune împotriva Rusiei, chiar dacă acest lucru nu se întâmplă la nivel politic, ceea ce este de necrezut acum, atunci cu siguranță se va întâmpla imediat la nivel mental - al oamenilor, iar apoi un proces de avalanșă de fuziune a Ucrainei și Rusia într-un singur stat va începe, pe care nimeni nu îl va opri.
              Iar restabilirea unei singure țări este un vis groaznic al anglo-saxonilor și al europenilor, motiv pentru care nimeni nu te atacă și deloc pentru că toți astfel de oameni universali super-duper.
              Dacă nu ar exista Rusia, toți vecinii, fără excepție, ți-ar fi aruncat prejudecăți!

              Deși se pregătesc să captureze sau cel puțin să reducă pregătirea de luptă a unei viitoare victime, tinerii ucraineni din toate specialitățile militare în viitorul apropiat vor putea fi doar partizani ....
              1. Kars
                Kars 30 iunie 2013 13:36
                +1
                Citat: Andrei Skokovsky
                din păcate nu înțelegi că nu te ating dintr-un singur motiv - există Rusia.

                Ce ești?
                Citat: Andrei Skokovsky
                Dacă nu ar exista Rusia, toți vecinii, fără excepție, ți-ar fi aruncat prejudecăți!

                Trebuie să fie frumos să te gândești la tine așa.
                1. Andrei Skokovski
                  Andrei Skokovski 30 iunie 2013 13:55
                  +20
                  Te respect foarte mult ca specialist militar, dar se pare că propaganda europeană nu a trecut pe lângă tine

                  pune-ți întrebarea: "când a fost Ucraina mai bogată, independentă și suverană, înainte de 1991 sau după? Când au fost oamenii ucraineni mai încrezători în viitorul lor? Când a crescut prostește ca număr!?"

                  și ironici degeaba despre faptul că rușii se simt responsabili pentru soarta Ucrainei, în Rusia nu există și nu a existat niciodată un sentiment de înstrăinare față de ucraineni, poți să crezi sau nu, dar există un sentiment de unitate cu dvs. și neînțelegere cu privire la faptul că ne aflăm în diferite stări ... ...
                  1. Kars
                    Kars 30 iunie 2013 14:42
                    +1
                    Citat: Andrei Skokovsky
                    când Ucraina era mai bogată independentă și suverană, înainte de 1991 sau după?

                    Acest lucru nu mai joacă un rol.URSS nu mai există, la fel ca și construcția comunismului.De aceea, această întrebare nu are sens.Asta chiar dacă renunțăm la faptul că în URSS Ucraina nu era independentă în principiu. - deși atunci vryatli era propagandă europeană.
                    Citat: Andrei Skokovsky
                    dar există un sentiment de unitate cu tine și neînțelegere despre faptul că ne aflăm în diferite stări ......
                    O simți acum --- și dacă se întâmplă să ne unim, va dura 2-3 minute până să devenim dependenți care se lipesc de țeavă și se ascund de pericolul extern.
                    Citat: Andrei Skokovsky
                    că rușii se simt responsabili pentru soarta Ucrainei

                    Dar din anumite motive nu mă simt responsabil pentru nimeni. Dacă te simți mai bine când echipa sau echipele naționale de fotbal a Ucrainei sunt eliminate din turnee, atunci le susțin pe cele rusești dacă există))
                    1. strungar
                      strungar 30 iunie 2013 20:52
                      +3
                      Da, nu ar fi trebuit să ți se dea independența, dar te-ai înecat în ea
                      1. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:05
                        +1
                        Citat: Turner
                        Da, nu ar fi trebuit să ți se dea independența, dar te-ai înecat în ea

                        Nu păreau să fie interesați de părerea dvs. Independența a fost proclamată de parlamentul/consiliul suprem ucrainean.
                      2. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:07
                        0
                        Citat din Kars
                        .Independența a fost proclamată de Parlamentul/Consiliul Suprem ucrainean.

                        Dar nu de poporul Ucrainei wassat
                      3. Pisică
                        Pisică 1 iulie 2013 05:41
                        -4
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Citat din Kars
                        .Independența a fost proclamată de Parlamentul/Consiliul Suprem ucrainean.

                        Dar nu de poporul Ucrainei wassat

                        Poporul Ucrainei a susținut toată această chestiune, la referendumul corespunzător - 90% cu un fleac „PENTRU”, chiar și în Crimeea deschisă rusească și Sevastopol - mai mult de jumătate din populație a susținut independența.
                        Ceea ce au crezut atunci și dacă această decizie a fost corectă, nu mai este atât de important acum... deși, pe baza mizeriei care se petrecea atunci în Uniune în general și în Rusia în special, dorința de a se disocia de toate asta părea destul de logic. Cel puțin nu a trebuit să luptăm în Cecenia pentru profiturile oligarhilor de la Moscova. Și ai noștri de acasă, cu toată mizeria lor, au reușit să gătească cazul fără război și sânge.
                        În general, nu totul este atât de clar pe cât încearcă să prezinte aici unii Romanov individuali. Și cu cât aceștia vor avea mai multă tendință despre faptul că, spun ei, „sunteți tot voi și conducătorii voștri proști, și iată-ne, și cei înțelepți ai noștri... etc., etc..“ - cu atât va mai mult timp. luați pentru a reuni popoarele țărilor noastre.
                      4. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:46
                        +4
                        Citat: pisica

                        Poporul Ucrainei a susținut toată treaba asta, la referendumul corespunzător - 90% cu un fleac „PENTRU”, chiar

                        Ei bine, ce și cui minți aici, despre faptul că independența a fost susținută în proporție de 90%, le vei spune școlarilor. Unchii adulti au votat la referendum pentru conservarea URSS!!! Învață istoria nu după Iuscenko.
                      5. Pisică
                        Pisică 1 iulie 2013 06:13
                        +2
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Ei bine, ce și cui minți aici, despre faptul că independența a fost susținută în proporție de 90%, le vei spune școlarilor. Unchii adulti au votat la referendum pentru conservarea URSS!!! Învață istoria nu după Iuscenko.

                        Spre deosebire de tine, eu sunt unul dintre acei unchi foarte adulți care nu au nevoie să învețe istoria prăbușirii URSS și a formării unui grup de state independente în locul ei - deoarece acești unchi au avut ocazia să observe toate acestea personal.
                        Deci: dacă arunci la gunoi toate manualele de istorie publicate în anii post-sovietici, și în schimb îți încordezi propria memorie, rezultă că au fost DOUĂ referendumuri. Uimit? Prima - în martie 1991, despre conservarea URSS și despre faptul că Ucraina ar trebui să rămână chiar în această URSS, aproximativ 80% din populație a votat „PENTRU”. Al doilea referendum - decembrie 1991, deja privind independența completă a Ucrainei, "PENTRU" - 90% din populație. Doar 8 luni, și rezultatul exact opus. Ciudat, nu? Și nimic ciudat, dacă vă amintiți ce evenimente s-au întâmplat между aceste două referendumuri. Poți să-mi spui care dintre ele sau le citești singur? În surse independente, ca să spunem așa?
                      6. Oldred
                        Oldred 1 iulie 2013 06:45
                        +1
                        În mod corect, Aloizych obișnuia să spună în cercuri înguste că masele sunt ca o femeie de virtute ușoară. Sunt ușor susceptibili de propagandă, frivoli și schimbători, urmăresc hobby-uri și beneficii de moment, uitând de interesele strategice. Am un unchi patern - un blazon din apropiere de Vinnitsa, exact în 1991. Am ajuns. De asemenea, a îndoit "Hoh * yandiya foreva! Vom furniza întreaga lume cu slănină și vodcă" Și apoi cumva s-a stins și a prins rădăcini aici. Nu vrea să se întoarcă
                      7. Pisică
                        Pisică 1 iulie 2013 07:36
                        +3
                        Citat din Oldred
                        În mod corect, Aloizych obișnuia să spună în cercuri înguste că masele sunt ca o femeie de virtute ușoară. Sunt ușor susceptibili de propagandă, frivoli și schimbători, urmăresc hobby-uri și beneficii de moment, uitând de interesele strategice. Am un unchi patern - un blazon din apropiere de Vinnitsa, exact în 1991. Am ajuns. De asemenea, a îndoit "Hoh * yandiya foreva! Vom furniza întreaga lume cu slănină și vodcă" Și apoi cumva s-a stins și a prins rădăcini aici. Nu vrea să se întoarcă

                        s-ar putea crede că ruşii la acea vreme se comportau diferit. Sau lângă Casa Albă în 1991 - erau multe xoxly sub tancuri, cu Kravchuk în frunte?
                      8. Corneli
                        Corneli 1 iulie 2013 01:09
                        +3
                        Citat: Turner
                        Da, nu ar fi trebuit să ți se dea independența, dar te-ai înecat în ea

                        Crezi serios că dacă NU ar fi fost EBN-ul tău târât afară! Cine a vrut să domnească puțin, atunci s-ar fi urcat Ucraina să se desprindă de URSS?) În regulă)))
                    2. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:06
                      +1
                      Citat din Kars
                      O simți acum --- și dacă se întâmplă să ne unim, va dura 2-3 minute până să devenim dependenți care se lipesc de țeavă și se ascund de pericolul extern.

                      Belarus și Kazahstan nu au făcut-o! Da, și din câte îmi amintesc, în Ucraina au strigat la un moment dat - nu mai hrăniți Moscova. Pentru toată lumea .... nu merită.
                      1. Kars
                        Kars 1 iulie 2013 09:20
                        +1
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Belarus și Kazahstan nu au făcut-o!

                        Au intrat deja în Federația Rusă?
                        Citat: Alexandru Romanov
                        și din câte îmi amintesc, în Ucraina au strigat la un moment dat - nu mai hrăniți Moscova.

                        Nu-mi amintesc ce au strigat, dar acum ne hrănim oamenii, la Kiev.


                        Și în ceea ce privește Kazahstanul și Bielorusia --- să așteptăm, aici este cel puțin un kazah nemulțumit -- probabil că va angaja un depozit de stat. Și vin semnale foarte neplăcute din Belarus, spune chiar și Batko)))
                        Citat: Alexandru Romanov
                        De la sine toate....nu merită

                        da, nu sunt eu însumi - sunt aici de mult timp deja mă uit la susținătorii din Federația Rusă
                      2. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 2 iulie 2013 05:10
                        0
                        Citat din Kars
                        Au intrat deja în Federația Rusă?

                        Pentru TS.
                        Citat din Kars
                        - Mă uit de multă vreme la susținătorii din Federația Rusă

                        Da, încetează să hrănești Rusia wassat Kars, am auzit deja asta, vechi record, găsiți un nou slogan
                      3. Kars
                        Kars 2 iulie 2013 11:38
                        +1
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Pentru TS.

                        Dar nu și Federației Ruse, deși Belarus se alătură de zece ani.
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Oh, da, nu mai hrăniți cu caruri din Rusia, ați auzit deja asta, vechi record, găsiți un nou slogan

                        Acesta nu este palmaresul meu, iar susținătorii din Federația Rusă sunt cei care hrănesc Ucraina.
                  2. Corneli
                    Corneli 30 iunie 2013 19:10
                    +1
                    Dragă Andrey, despre postarea ta pentru Karsu:
                    Citat: Andrei Skokovsky
                    pune-ți întrebarea: "când a fost Ucraina mai bogată, independentă și suverană, înainte de 1991 sau după? Când au fost oamenii ucraineni mai încrezători în viitorul lor? Când a crescut prostește ca număr!?"

                    Întreabă-te același lucru despre Rusia... Cât despre „bogăție”, „independență”, „suveranitate”, „încredere în viitorul tău” și „creștere, prostește cantitativ”, a populației Rusiei, din 91. (prăbușirea URSS, comparabilă cu URSS) cumva nu văd nicio îmbunătățire! Nu trebuie să vă înșelați! DA! Comparabil cu Ucraina, mb și nu rău, dar comparabil cu "puterea reală" cum? Dacă acum (în articolele recente) există o controversă despre „bazele străine” în Cipru, de exemplu... Cum ar fi, Rusia o va trage... sau nu? (În timp ce pe vremea URSS, nu existau astfel de întrebări DELOC!
                2. Corneli
                  Corneli 30 iunie 2013 18:59
                  -8
                  Citat din Kars
                  Citat: Andrei Skokovsky
                  din păcate nu înțelegi că nu te ating dintr-un singur motiv - există Rusia.
                  Ce ești?
                  Citat: Andrei Skokovsky
                  Dacă nu ar exista Rusia, toți vecinii, fără excepție, ți-ar fi aruncat prejudecăți!
                  Trebuie să fie frumos să te gândești la tine așa.

                  Tov. Kars, fă-mi o favoare, nu lua totul cu ostilitate așa) adversarii noștri ruși, din păcate, nu sunt tocmai în subiect (realitățile ucrainene) (Și criticile sau altfel din opinia (rusă) „comună” sunt percepute și ele agresiv! (Din nou, având în vedere lipsa de informații „adecvate”, ei, practic, pur și simplu nu pot vedea situația prin ochii noștri) (
                3. Corneli
                  Corneli 1 iulie 2013 01:13
                  +1
                  Citat din Kars
                  Citat: Andrei Skokovsky
                  din păcate nu înțelegi că nu te ating dintr-un singur motiv - există Rusia.
                  Ce ești?
                  Citat: Andrei Skokovsky
                  Dacă nu ar exista Rusia, toți vecinii, fără excepție, ți-ar fi aruncat prejudecăți!
                  Trebuie să fie frumos să te gândești la tine așa.

                  Văd o mulțime de minusuri) Vrei o „glumă”? La urma urmei, este Rusia și „WOW”! STATELE UNITE ALE AMERICII!!! garanți ai independenței și inviolabilității noastre, ucrainene! Se pare că ați uitat sub ce „garanții” a refuzat Ucraina armele nucleare?)
                  1. Andrei Skokovski
                    Andrei Skokovski 1 iulie 2013 08:56
                    +1
                    Gaddafi a promis și o mulțime de lucruri...
                    1. Regal
                      Regal 5 iulie 2013 22:23
                      0
                      și până la urmă pur și simplu a renunțat
                4. Ruslan67
                  Ruslan67 1 iulie 2013 05:18
                  +2
                  Citat din Kars
                  Trebuie să fie frumos să te gândești la tine așa.

                  Departe de intotdeauna solicita Deci ce să fac? wassat
                  1. Kars
                    Kars 1 iulie 2013 09:22
                    +1
                    Citat: Ruslan67
                    Departe de intotdeauna

                    Nu întotdeauna plăcut? Sau nu întotdeauna un protector?
                    Citat: Ruslan67
                    Deci ce să fac?

                    înţeleg
                5. deșteptule
                  deșteptule 1 iulie 2013 07:31
                  0
                  Cred că băieții au dreptate dacă am spart coloana vertebrală a georgenilor pentru Abhazia în 5 zile... Pentru Ucraina și cu atât mai mult.
              2. svp67
                svp67 30 iunie 2013 13:43
                0
                Citat: Andrei Skokovsky
                Din păcate, nu înțelegeți că nu vă ating dintr-un singur motiv - există Rusia.
                Și „de ce să o atingi”? Are petrol, gaz? Sau o altă resursă naturală? Nu, în timp ce Ucraina nu este interesată de nimeni în ceea ce privește confiscarea militară, dar din punct de vedere economic, atunci da, și ca piață de vânzare și ca posibilă platformă de producție folosind forță de muncă ieftină și pe deplin calificată ...
          2. Corneli
            Corneli 30 iunie 2013 18:34
            +1
            Citat: autopropulsat
            scuze, dar acest lucru este neglijabil pentru armata, care nu a primit practic arme noi în ultima vreme. comparați aceeași armată a Poloniei (cu o populație puțin mai mică decât în ​​Ucraina) cu armata Ucrainei. din păcate, comparația nu este în favoarea Ucrainei.

            PIB-ul Poloniei este de 2, 2,5 ori mai mare decât cel al Ucrainei... Deoarece Polonia este membră a NATO, cheltuielile sale de apărare ar trebui să fie de cel puțin 2%, și nu ca în Ucraina 1% (... (De mult timp, apropo, era interesant cum Pan Yusch urma să se alăture NATO dacă cheltuielile sale pentru apărare ajungeau la 0.5% din PIB? Și asta fără rearmarea la „standardele NATO”? asigurare ) Populația Poloniei, de altfel, este mai mică de 8 milioane de oameni. (nu atât de puțin), dar din moment ce NATO + PIB... concluziile nu sunt în favoarea noastră (
            P.S. Armata Poloniei = 120 mii, armata Ucrainei = 184 mii (cu o reducere de da 120 în 2017)
        3. domokl
          domokl 30 iunie 2013 10:13
          +16
          Ucraina este cel mai mare stat din Europa. După teritoriu, cu siguranță (cu excepția Eurasiei noastre a face cu ochiul ).Iar distrugerea unei armate adevărate, transformând-o într-una amuzantă, precum statele baltice și alte foste socialiste, duce țara în lista țărilor necinstite europene.Ceea ce par a fi, dar nu interesează pe nimeni. .
          Având o bază științifică și tehnică perfect funcțională (doar care funcționează, judecând după rezultate), având o producție de arme funcțională, deși depășită în multe privințe, Ucraina refuză toate acestea...
          Până acum sunt singurul care a pus un minus articolului, din anumite motive toată lumea s-a strecurat din nou în lozinci despre fraternitate și un fel de unitate viitoare.Toate astea sunt o prostie.Țara este independentă și așa va rămâne (dacă rămâne deloc).
          Israelul, cu mult mai puține oportunități, a devenit lider în vânzările de arme în unele zone, în timp ce toată lumea îngroapă Ucraina împreună... Ușor așa, o mână de nisip, dar îngropată. Este necesar să se producă arme, să exporte arme și armata să nu reducă ci să se modernizeze.
          1. vitamina-ky
            vitamina-ky 30 iunie 2013 17:39
            +5
            Sunt de acord cu multe lucruri - cu atât mai mult - dacă aruncăm fundalul general al articolului și alte gunoaie informative - apare o întrebare logică - vom reduce armata - și ce????????
            (C) a redus de la 180 mii persoane la 122 mii. - ce să facem cu problema angajării - locuințe și alte clopote și fluiere ale vieții? - și asta este în planuri - și în acest moment există deja o situație catastrofală în aceste zone - sunt puține probleme pentru noi -? - se creează o imagine destul de clară - nebunie completă - lipsă de logică în planificare și strategii ale statului, atât în ​​momentul de față - cât și în viitor - pur și simplu ne hawala atât în ​​interior, cât și în exterior
            (C) - Ucraina este pur și simplu îngropată .... de încredere într-o mână - dar ei sunt îngropați ... - așa este, tovarășe - așa este trist
            1. Kars
              Kars 30 iunie 2013 17:48
              +4
              Citat din vitamina-ky
              ce să faci cu problema angajării - locuințe și alte clopote și fluiere ale vieții? - și asta este în planuri - dar în acest moment există deja o situație catastrofală în aceste zone - nu avem suficiente probleme -?

              si din aceasta rezulta ca este necesar ca bugetul de stat sa sustina 60 de barbati sanatosi in afara sferei creative de activitate?Excluderea lor din ciclul de productie PIB
              1. vitamina-ky
                vitamina-ky 30 iunie 2013 18:04
                +1
                cu o planificare normală - și un buget fără tăiere - DA - (răspuns) - sau credeți că într-o situație catastrofală în industrie și agricultură, acești oameni vor beneficia ca forță de sclavi?
                totul ar fi bine - și 60 este putere - dar dacă începi vreun progres, nu e ca și cum nu de la mijlocul procesului - ci de la bun început, adică de la crearea de locuri de muncă și să nu le dai foc.
                De fapt, nu m-am certat - am vrut - doar am observat că a pune un cal în spatele unei căruțe nu este decizia corectă cu respect hi
                1. Kars
                  Kars 30 iunie 2013 18:17
                  +1
                  Citat din vitamina-ky
                  cu planificare normală - și un buget netăiat - DA

                  Da, nu este o chestiune de paraziți pe care îi putem susține mai mult, încă o facem, pur și simplu nu merită să contam pe echipamente noi și să creștem pensiile.
                  Citat din vitamina-ky
                  sau credeți că în situația catastrofală din industrie și agricultură, acești oameni, ca forță de sclavi, vor beneficia?

                  Puterea sclavilor este întotdeauna utilă și nu este nevoie să fii atât de rău în privința industriei și a agriculturii, acum nu vei găsi un strungăr normal și arăți că situația se va îmbunătăți.
                  Citat din vitamina-ky
                  adăugați aici costurile de reprofilare și studiu și alte cipuri

                  Sunt toți cei 60 de ofițeri? Cineva va fi transferat la VVeșnikov, cineva va merge la Ministerul Situațiilor de Urgență și polițiști, paznici.
                  Citat din vitamina-ky
                  totul ar fi bine - și 60 este putere - dar dacă începi vreun progres, nu e ca și cum nu de la mijlocul procesului - ci de la bun început, adică de la crearea de locuri de muncă și să nu le dai foc.

                  Ei bine, da, cât de inteligent a fost inventat pentru a crea locuri de muncă și a păstra paraziții, dacă este deja clar că nu este nevoie de atâtea. Și dacă memoria mea nu dă drumul la reducerea treptată.
                  Citat din vitamina-ky
                  De fapt, nu m-am certat - am vrut - doar am observat că a pune calul în spatele căruței - nu există o decizie corectă

                  Și încărcarea peste măsură a calului nu este, de asemenea, foarte corectă.
                  1. domokl
                    domokl 30 iunie 2013 20:12
                    +1
                    Da, nu este o chestiune de paraziți pe care îi putem susține mai mult, încă o facem, pur și simplu nu merită să contam pe echipamente noi și să creștem pensiile. O poziție ciudată pentru un om de stat.nu luptători slab pregătiți?
                    Dacă știu să ucid, atunci, pentru a trăi cu demnitate, trebuie să ucid... Nu voi deveni niciodată țăran...
                    1. Kars
                      Kars 30 iunie 2013 22:09
                      +2
                      Citat din domokl
                      Aruncă la cetățeanul podkotovlennye ofițeri, pentru ce?

                      Direct atât de super antrenați?Direct toți ofițerii militari?
                      Citat din domokl
                      Dacă știu să ucid, atunci, pentru a trăi cu demnitate, trebuie să ucid... Nu voi deveni niciodată țăran...

                      Ei bine, vei muri în zonă. Acum nu sunt anii 90. Și nu poți să ucizi cu un obuzier sau un tanc în viața civilă.
                2. Corneli
                  Corneli 30 iunie 2013 18:53
                  +5
                  Citat din vitamina-ky
                  -sau credeți că în situația catastrofală din industrie și agricultură, acești oameni, ca forță de sclavi, vor beneficia?

                  Fără să faci o dispută despre poziția armatei...te înșeli în privința cx-ului Ucrainei... Acolo nu e nicio catastrofă (deși probabil asta e ciudat). Produsele CX sunt produse MAI MULT decât suficient, pur și simplu nu există unde să le depozitați, nu există nicio modalitate de a le transporta (chiar și în interiorul țării), nu există nicio modalitate de a exporta/vinde celor care au nevoie de alimente (. Aceasta, din păcate, este o problema complexa...
                  P.S. Apropo, nimeni nu are nevoie de Ucraina ca „sprijinitoare” lumii! Pentru că acest lucru interferează cu anumite forțe (corporații internaționale), prețurile de dumping și toate astea...
                  1. vitamina-ky
                    vitamina-ky 30 iunie 2013 23:45
                    +2
                    Ei bine, știi, asta este prea mult - probabil trăiesc în Ucraina greșită - și cumpăr produse greșite - fructe, legume - turcă poloneză - cereale chinezești - lapte praf - casnic - nu te angaja în auto-înșelăciune - există o mulțime de depozite și depozitare, dar să pliez și să depozitez acolo nimic - prin natura activității mele merg destul de des prin Ucraina - dar nu pot vorbi pentru tot - de exemplu, regiunea Dnepropetrovsk - de la mână - cât de mult animale și legume poti spune de la mana? -da, ZERO -doar un număr mic în fermele subsidiare - acest lucru se aplică și altor viețuitoare -dar a se baza pe fermele private împotriva producției de stat este o utopie -de cele mai multe ori seamănă semințe de grâu și iarbă (am uitat să fac biocombustibil din ea în Germania) -da și apoi de vânzare - deci rezultatul este clar și ce credeți că se întâmplă în alte domenii ale industriei cu aceste necazuri - da, același lucru, acea fracțiune de produse din carne și cereale achiziționate de la populația muncitoare oamenii de pe pământ nu rezolvă problemele, doar subliniază - aici mâncăm gunoaie de supermarket
                    Am mulți prieteni care sunt implicați în afaceri în sectorul alimentar - spun deschis că sunt refuzați de cumpărătorii autohtoni de materii prime - fratele mai profitabil este guano de peste mări, așa că sunt de acord cu ultima parte a postării dvs. - Ucraina nu este nevoie ca producător lider de larve, nici Europa, nici restul
                    1. Corneli
                      Corneli 1 iulie 2013 02:22
                      0
                      Citat din vitamina-ky
                      Ei bine, știi, asta este prea mult - probabil trăiesc în Ucraina greșită - și cumpăr produse greșite - fructe, legume - turcă poloneză - cereale chinezești - lapte praf - casnic - nu te angaja în auto-înșelăciune - există o mulțime de depozite și depozitare, dar să pliez și să depozitez acolo nimic - prin natura activității mele merg destul de des prin Ucraina - dar nu pot vorbi pentru tot - de exemplu, regiunea Dnepropetrovsk - de la mână - cât de mult animale și legume poti spune de la mana? -da, ZERO -doar un număr mic în fermele subsidiare - acest lucru se aplică și altor viețuitoare -dar a se baza pe fermele private împotriva producției de stat este o utopie -de cele mai multe ori seamănă semințe de grâu și iarbă (am uitat să fac biocombustibil din ea în Germania) -da și apoi de vânzare - deci rezultatul este clar și ce credeți că se întâmplă în alte domenii ale industriei cu aceste necazuri - da, același lucru, acea fracțiune de produse din carne și cereale achiziționate de la populația muncitoare oamenii de pe pământ nu rezolvă problemele, doar subliniază - aici mâncăm gunoaie de supermarket
                      Am mulți prieteni care sunt implicați în afaceri în sectorul alimentar - spun deschis că sunt refuzați de cumpărătorii autohtoni de materii prime - fratele mai profitabil este guano de peste mări, așa că sunt de acord cu ultima parte a postării dvs. - Ucraina nu este nevoie ca producător lider de larve, nici Europa, nici restul

                      Nu, locuiți în acea Ucraina, dar această problemă există de mulți ani! (De fapt, unul dintre cele mai puternice „focare” a fost pe vremea Iuliei Batkovna (ea a amenințat că va face fermieri super-duper-suținători din Ucraina). acolo!), chiar și ei (victorul extrem de necorespunzător de dur) i-au dovedit în aer că delirează prost! Fanteziile ei erau... ca noi (Ucraina), vom exporta min 100 kt cereale, și ei îi spun: "cum? La urma urmei, în afară de depozitul, proiectat pentru 30-40 k.t., există și un banal transport feroviar către porturi și posibilitatea încărcării mărfurilor din aceleași porturi..." adică în pentru a vinde produsele agricole cultivate este necesar, cel putin, sa avem o infrastructura de depozitare si transport!Iar in Ucraina asta nici nu este aproape!
                      Și acest necaz modest, ține cont, nu este „mașinațiunile inamice” ale cuiva, ci pur și simplu latura noastră interioară! Ceea ce nu este atât de ușor de reparat!
                      Și dacă investești mulți bani în toate acestea, atunci va ieși o altă problemă... „monopoliștii globali”, OMC, cu toate consecințele ((((Sunt cote, sunt chiar și prețuri reglementate, desigur, niciunul dintre „foliere” nu are nevoie de negri/arabi bine hrăniți și de reproducere și, cu atât mai mult, nu au nevoie de tot felul de „ucraineni” care să le dea dofiga deshovog grub pentru reproducere ...
                      Deci cumperi ceea ce ne este „permis”! (Nu pentru că Ucraina nu poate să-l producă mai ieftin, ci pentru că x-th o vor permite!
                    2. Akim
                      Akim 1 iulie 2013 05:21
                      0
                      Citat din vitamina-ky
                      Probabil că locuiesc în Ucraina greșită - și cumpăr produse greșite - fructe, legume - Turetian polonez - cereale chinezești - lapte praf - casnic

                      Cumpăr tot ucrainean (cu excepția bananelor egiptene și a mandarinelor turcești. Bineînțeles, dacă ești prea leneș, mergi la supermarket și cumperi totul conform listei, așa cum ai spus. Și recent, fructe și legume de origine ucraineană au fost măturați de pe rafturi. Există mere spaniole și cartofi egipteni și ardei gras (produși de Turcia). Cine caută va găsi întotdeauna.
              2. vitamina-ky
                vitamina-ky 30 iunie 2013 18:15
                +2
                Voi posta o postare în firul tău - pentru că oamenii nu înțeleg altfel - camarazii se opresc minus în mod nepotrivit, dar dintr-un capriciu.
                Kars este un bărbat - în primul rând și are propria părere - la ce să tragă pentru el !!!!!
                cu cât exprimă mai mult gânduri sensibile – logica este prezentă – e frumos să dialoghezi cu o persoană.
                1. Kars
                  Kars 30 iunie 2013 18:24
                  +1
                  Citat din vitamina-ky
                  camarazii se opresc minus nu pe buna dreptate, ci dintr-un capriciu.

                  Tovarășilor nu le place disidența. Dacă niște foști submarini ar spune de ce sunt în minus)))
                  1. Andrei Skokovski
                    Andrei Skokovski 30 iunie 2013 18:37
                    +3
                    pentru separatism
                    1. Kars
                      Kars 30 iunie 2013 18:39
                      +4
                      Citat: Andrei Skokovsky
                      pentru separatism

                      Ce altceva este separatismul))))) 0 despre ce vorbesti?
          2. mark7
            mark7 30 iunie 2013 19:17
            0
            ai uitat sa scrii IMHO, poate occidentalii se vor desparti si Crimeea?
          3. Corneli
            Corneli 30 iunie 2013 19:38
            +1
            Citat din domokl
            Ucraina este cel mai mare stat din Europa.După teritoriu, cu siguranță (cu excepția feței noastre Eurasia) și distrugerea unei armate adevărate, transformând-o într-una amuzantă, precum statele baltice și alte foste socialiste, împinge țara în lista țărilor necinstite europene, care par a fi, dar nu interesează pe nimeni.

            Sincer sa fiu „amusant”, nu mi-am dat seama...avem 4 tancuri in toata tara?((daca o compara cu statele baltice?) Sau totul e ceva mai simplu...ca in Ucraina, după Rusia, desigur, indiferent de toate părțile 2 armată (atât în ​​putere, cât și în avansare și în cantitate), dar în comparație cu puterea URSS, atunci nu foarte mult? (Vă cer doar să nu împingeți subiecte despre „arme nucleare și purtătorii lor” pentru că chiar a existat Rusia + SUA (există?) garanți!
            „Forțele armate ale Ucrainei au primit chiar bombardiere strategice Tu-160, dar mai târziu au fost transferate în Rusia pe datoria la gaze"
            Pur și simplu mă omoară (Tu-160, aceștia sunt, în primul rând, purtători de arme nucleare! În consecință, au fost „transferați” dintr-un motiv (ca și restul armelor nucleare și purtătorii lor... existau garanții, părți interesate). , etc.)
          4. Ruslan67
            Ruslan67 30 iunie 2013 21:01
            +3
            Citat din domokl
            Până acum sunt singurul care a pus un articol minus,

            De exemplu, în principiu, cu excepții foarte rare, nu pun plusuri sau minusuri articolelor - doar din respect pentru muncă, din moment ce eu însumi nu am scris niciunul solicita Chiar dacă nu vă place această părere personală și nu mai mult, îmi reflect atitudinea față de întrebări în postări
        4. Arberes
          Arberes 30 iunie 2013 15:12
          +5
          Citat din Kars
          în timp ce Ucraina a abandonat armele NUCLEARE

          Dacă nu ar fi refuzat, ultimii bani ar fi fost cheltuiți pentru întreținerea și depozitarea arsenalului nuclear? La urma urmei, aceasta este și o plăcere scumpă. hi

          Citat din Kars
          Întotdeauna am fost un singur popor. Rusia, Ucraina, Belarus.

          A fost un timp glorios! Dar dacă era destinat să fie separat, atunci mergeți împreună umăr la umăr de ce nu? băuturi
          1. Kars
            Kars 30 iunie 2013 15:18
            +4
            Citat: Arberes
            Dacă nu ar fi refuzat, ultimii bani ar fi fost cheltuiți pentru întreținerea și depozitarea arsenalului nuclear? La urma urmei, aceasta este și o plăcere scumpă.

            Desigur, întrebarea este interesantă. Birourile de proiectare Yushroye și Yuzhmash au rămas la noi. Așa că ar fi putut păstra silozurile cu SS-20 în pregătire pentru luptă. Atunci ar fi putut încerca să scoată bani din Statele Unite pentru securitate și întreținere. chestia a ajuns la terorişti. Dar toate astea sunt presupuneri pe zaţ de cafea. Nu ştiu care a fost poziţia aceleiaşi Statelor Unite în privinţa asta, dacă a permis ezitarea sau a fost un ultimatum asupra unui statut non-nuclear. personal nu au nevoie de arme nucleare pe teritoriul Ucrainei.o suta de kg de explozibili si cateva tije de combustibil de la centrala nucleara de la Cernobîl ar provoca pagube foarte neplacute oricarei tari.


            Mai jos, în comentariul tău, nu sunt citate cuvintele mele.
            1. Arberes
              Arberes 30 iunie 2013 15:53
              +4
              Ei bine, în ceea ce privește armele nucleare - Statele Unite și alte țări ale clubului nuclear, cel mai probabil, nu ar fi fericite dacă Ucraina ar decide statutul unei puteri nucleare! Tu însuți știi foarte bine cât de dureros reacționează așa-zisul club nuclear și puterile sale de conducere (Anglia, Franța).

              Citat din Kars
              Mai jos, în comentariul tău, nu sunt citate cuvintele mele.

              Da, înțeleg, tocmai mi-am conturat poziția cu privire la un fel de alianță prietenească a statelor slave. Personal, sunt pentru asta!
              Si ce crezi? hi
              1. Kars
                Kars 30 iunie 2013 15:57
                +2
                Citat: Arberes
                Cel mai probabil, țările clubului nuclear nu ar fi încântate dacă Ucraina ar decide asupra statutului unei puteri nucleare!

                Ei bine, iată că de facto Ucraina era o putere nucleară.
                Citat: Arberes
                alianţă prietenească a statelor slave. Personal, sunt pentru asta!

                și ce este CSI? Și nu am nimic împotriva unei alianțe prietenești. Doar că toți sunt prea vicleni și noi suntem printre ei.
                1. Arberes
                  Arberes 30 iunie 2013 16:09
                  +3
                  Citat din Kars
                  ce este CSI?

                  Ei bine, din câte îmi amintesc, Ucraina nu a ratificat carta CSI, deci de drept nu este un stat membru al CSI?
                  Oh, acele lucruri legale?
                  1. Kars
                    Kars 30 iunie 2013 16:25
                    +2
                    Citat: Arberes
                    Ei bine, din câte îmi amintesc, Ucraina nu a ratificat carta CSI, deci de drept nu este un stat membru al CSI?



                    Rusia 11 decembrie 1991 23 decembrie 1991 20 iulie 1994 denunţat în 1997

                    vezi asa ceva))
                    Citat: Arberes
                    Oh, acele lucruri legale?

                    cine le va înțelege
                    Flag of Ukraine.svg Ucraina: Ucraina nu a ratificat Carta CSI, prin urmare, de drept, nu este un stat membru al CSI, referindu-se la statele fondatoare și la statele membre ale Commonwealth-ului
                2. civil
                  civil 30 iunie 2013 17:56
                  0
                  nu se știe niciodată ce a uitat Rusia în Ucraina în timpul prăbușirii, totul va trebui dat și returnat
                  1. Kars
                    Kars 30 iunie 2013 18:18
                    +1
                    Citat: Civil
                    nu se știe niciodată ce a uitat Rusia în Ucraina în timpul prăbușirii, totul va trebui dat și returnat

                    Ne-am împrăștiat)))) altfel puteți căuta ce ne-au înșelat.Trebuie să fie flota de submarine nucleare construită de întreaga uniune, dar a rămas doar în Federația Rusă.
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 30 iunie 2013 18:21
                      +3
                      Citat din Kars
                      ) și apoi poți căuta ce ne-au înșelat.

                      Aparent creier păcăli
                      1. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 18:23
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Aparent creier

                        Cui îi lipsește ceva și vorbește despre asta?
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 30 iunie 2013 18:26
                        +7
                        Citat din Kars
                        Cui îi lipsește ceva și vorbește despre asta?

                        Ei bine, cu siguranță nu aveți suficiente submarine nucleare în Marea Neagră - ADM împotriva României Inundații în largul coastei și raftul de lângă Șarpe este din nou al tău
                      3. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 18:31
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Ei bine, cu siguranță nu aveți suficiente submarine nucleare în Marea Neagră - ADM împotriva României Inundații în largul coastei și raftul de lângă Șarpe este din nou al tău

                        Și principiul? Nu ți-ai scos toată campania? Sau poate nu ești de acord că flota de submarine a URSS a fost construită prin eforturi comune, inclusiv Ucraina?

                        În ceea ce privește șarpele --- am primit mai mult decât dorea URSS la un moment dat, disputa era încă acolo. Și submarinul nuclear ar fi arătat grozav în Marea Azov - cu siguranță nu s-ar fi scufundat.
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 30 iunie 2013 18:35
                        +1
                        Citat din Kars
                        Submarinul nuclear ar fi arătat grozav în Marea Azov - cu siguranță nu s-ar fi scufundat.

                        + pentru umor râs
                        Citat din Kars
                        Nu ai scos totul din campanie, nu-i așa?

                        Poate e suficient să scoți și e timpul să te gândești la reunificare?
                        Citat din Kars
                        -avem mai mult decât dorea URSS la acea vreme,

                        La un moment dat, URSS nu i-a păsat de acest lucru și sub ea această problemă nu a fost ridicată
                        Citat din Kars
                        flota de submarine a URSS a fost construită prin eforturi comune, inclusiv Ucraina?

                        Dar acum ești absolut independent, inclusiv față de flota generală
                      5. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 18:42
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        + pentru umor

                        mai degrabă decât a afirma un fapt?
                        Citat: Ruslan67
                        Poate e suficient să scoți și e timpul să te gândești la reunificare?

                        Nu, nu este timpul să începem să construim comunismul și poate să-l răsturnăm pe țar.
                        Citat: Ruslan67
                        SSR la un moment dat nu i-a păsat de acest lucru și sub el nu a fost pusă această problemă

                        Nu-ți pasă și s-a pus întrebarea
                        Citat: Ruslan67
                        Dar acum ești absolut independent, inclusiv față de flota generală

                        Doar că nu am nevoie de o flotă puternică pentru Ucraina.
                      6. Ruslan67
                        Ruslan67 30 iunie 2013 18:48
                        +3
                        Citat din Kars
                        Nu-ți pasă și s-a pus întrebarea

                        Cu Romania? bine, întrebarea nu este un membru și poate rămâne
                        Citat din Kars
                        cum începi să construiești comunismul și poate să răstoarne regele.

                        Din nou gata?
                        Citat din Kars
                        mai degrabă decât a afirma un fapt?

                        Acest lucru este pentru oamenii de știință britanici - se bazează pe cercetările lor păcăli vrea să afirme astfel de fapte
                      7. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 19:06
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Cu Romania? bine, întrebarea nu este un membru și poate rămâne

                        Totul poate fi, dar adevărul este că Ucraina a primit mai mult decât dorea URSS.
                        Citat: Ruslan67
                        Din nou gata?

                        Desigur, doar de data aceasta se poate fără baionetele tale.
                        Citat: Ruslan67
                        Acest lucru este pentru oamenii de știință britanici - le place să afirme fapte similare pe baza cercetărilor lor

                        De ce este atât de dificil să vezi adâncurile Mării Azov))) Și în Berdyansk a fost posibil să faci o atracție excelentă din ea, chiar și fără a trage rachete.
                      8. gladiatorakz
                        gladiatorakz 30 iunie 2013 19:52
                        +5
                        Citat din Kars
                        ) Și în Berdyansk a fost posibil să faceți o atracție excelentă din ea, chiar și fără a îndepărta rachetele

                        Poate fi folosit ca banana gonflabila. Ea poate trage și parașute. Gorok cu ea de făcut. Pe scurt, adu barca, lucrăm pe jumătate. râs
                        Proaspăt de la mare. Doar Berdiansk. Dispoziție - foc! Fiecare a treia persoană de pe plajă este din Rusia. Majoritatea sunt oameni rezonabili. Marea, pescuitul, ciorba de pește, voleiul îi adună pe toți. Acolo, pe plajă, încă nu s-a prăbușit campania Unirii. bătăuș
                      9. Ruslan67
                        Ruslan67 30 iunie 2013 20:20
                        +4
                        Citat din Kars
                        a fost posibil să se facă o atracție excelentă, chiar și fără a scoate rachete

                        Ai facut deja o atractie din toata tara Slava Domnului ca ti-au fost scoase rachete bătăuș
                        Citat din Kars
                        Desigur, doar de data aceasta se poate fără baionetele tale.

                        Acest lucru este puțin probabil Dar cu siguranță cu grăsimea ta, dar fără tine
                        Citat din Kars
                        Ucraina a primit mai mult decât dorea URSS.

                        URSS a vrut întreaga lume.Și pentru ce ai luat Luna? wassat
                      10. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:13
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Ai facut deja o atractie din toata tara Slava Domnului ca ti-au fost scoase rachete

                        Te-ai descurcat mai bine decât noi.
                        Citat: Ruslan67
                        Acest lucru este puțin probabil Dar cu siguranță cu grăsimea ta, dar fără tine

                        Ei bine, atunci poate că voi îndeplini un vis din listă - ca T-90 din RPG 26 (nimic personal - Abrash și Eclair sunt pe aceeași listă.)
                        Citat: Ruslan67
                        URSS a vrut întreaga lume.Și pentru ce ai luat Luna?

                        Din România? Întreaga lume? Și cum include asta transferul Insulei Domansky în China?
                      11. Ruslan67
                        Ruslan67 1 iulie 2013 01:13
                        +3
                        Citat din Kars
                        Voi îndeplini un vis din listă - similar cu T-90 din RPG 26 (

                        Poate RPG-29 până la urmă?
                        Citat din Kars
                        Te-ai descurcat mai bine decât noi.

                        mai bine solicita GOST-urile noastre sunt mai dure
                        Citat din Kars
                        Din România?

                        Unde este? ceea ce
                        Citat din Kars
                        Și cum include aceasta transferul insulei Domansky în China?

                        După ce au greblat lyuley, chinezii l-au erodat pe cheltuiala lor
                      12. Kars
                        Kars 1 iulie 2013 09:26
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Poate RPG-29 până la urmă?

                        Dacă donezi, dar deocamdată, din ce este și unde să tragi, știu, nu-ți face griji.
                        Citat: Ruslan67
                        Mai bine GOST-urile noastre sunt mai dure

                        Invitați))) și TU?
                        Citat: Ruslan67
                        Unde este?

                        Ai avut Geografie la școală? Sau te gândești prea mult la tine? Probabil că nu ar trebui să întrebi despre San Marino, deși e destul de frumos acolo.
                        Citat: Ruslan67
                        După ce au greblat lyuley, chinezii l-au erodat pe cheltuiala lor
                        Aflați istoria insulei așa cum a fost și rămâne abia acum se numește în chineză.
                    2. svp67
                      svp67 30 iunie 2013 18:31
                      +5
                      Citat din Kars
                      Ne-am împrăștiat)))) altfel puteți căuta ce ne-au înșelat.Trebuie să fie flota de submarine nucleare construită de întreaga uniune, dar a rămas doar în Federația Rusă.
                      Oh, începe ... Deci, "Varyag" cu "Ulyanovsk" a construit întreaga URSS, dar, cu toate acestea, Ucraina le-a considerat proprii și le-a eliminat pe cont propriu ...
                      1. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 18:33
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Oh, începe... T

                        Observați că nu începe cu mine

                        Citat: Civil
                        Civilă (1) Azi, 17:56 ↑
                        nu se știe niciodată ce a uitat Rusia în Ucraina în timpul prăbușirii, totul va trebui dat și returnat

                        Citat din: svp67
                        Deci „Varyag” cu „Ulyanovsk” a construit întreaga URSS, dar, cu toate acestea, Ucraina le-a considerat proprii și le-a eliminat în mod independent.

                        Da, toată URSS, dar diviziunea a mers după un scenariu ciudat.Deci activele nu sunt împărțite.Dar ce poți face aici.
                      2. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 18:53
                        +5
                        Citat din Kars
                        Observați că nu începe cu mine
                        Da, ce este de observat, principalul lucru aici este că ambele părți sunt gata să susțină această ceartă cu o energie MARE. Ca în gluma aceea despre împărțirea bunurilor a doi soți, când au împărțit totul, dar mai rămăseseră DOUĂ perne.
                        El: - Păi ce perne vom împărți?
                        Ea: -Da. Tăiați, să numărăm penele...
                        Trist. Chiar și la nivel personal, acum căutăm ceva care ne desparte, decât ceva care ne poate uni...
                      3. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 19:07
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Da, ce este de observat, principalul lucru aici este că ambele părți sunt gata să susțină această ceartă cu o energie MARE

                        Și de ce să taci?Nu e pentru mine.
                      4. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 19:14
                        +6
                        Citat din Kars
                        Și de ce să taci?Nu e pentru mine.
                        Faptul că vorbești în acest fel face conversația fără speranță încă de la început. Nu trebuie să căutăm ceea ce ne desparte, ci ceea ce ne unește, trebuie să căutăm un teren comun. Poate Rusia și Ucraina să trăiască separat, istoria a arătat că DA. Au devenit țări mai dezvoltate din cauza asta, desigur, NU. De aici trag o concluzie simplă, dacă vrem să trăim mai bine, desigur că trebuie să ne unim eforturile.
                      5. gladiatorakz
                        gladiatorakz 30 iunie 2013 19:58
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Nu trebuie să căutăm ceea ce ne desparte, ci ceea ce ne unește, trebuie să căutăm un teren comun.

                        Total de acord! Despre asta scriu tot timpul. Dar poate fi dificil să treci fără un răspuns la un fel de comentariu patriotic (în sensul rău al cuvântului). Desigur, împreună suntem puternici! Dar toată lumea a uitat cum este - împreună. O viziune diferită asupra căii și a scopului final, chiar și pentru cei care își stabilesc aceste obiective.
                      6. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:16
                        +1
                        Citat din: svp67
                        o, că vorbești în acest fel, de la bun început face conversația fără speranță.

                        Și că conversația de pe acest site are mari perspective în principiu?
                        Citat din: svp67
                        De aici trag o concluzie simplă, dacă vrem să trăim mai bine, desigur că trebuie să ne unim eforturile.

                        Cu poziția neo-imperială a Federației Ruse, Ucraina nu va trăi mai bine.
                      7. theodorh
                        theodorh 30 iunie 2013 22:27
                        +1
                        Ucraina va trăi mai rău. Nu faceți greșeala noastră. Ts este o greșeală. Dar sper că în curând NAS va înțelege acest lucru și vom pleca.
                      8. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 22:28
                        -2
                        Citat din Kars
                        Și că conversația de pe acest site are mari perspective în principiu?
                        Orice conversație poate avea o perspectivă, principalul lucru este să o dorești.
                        Citat din Kars
                        Cu poziția neo-imperială a Federației Ruse, Ucraina nu va trăi mai bine.
                        Da, „afișează” despre ce NEO-EMPIRE vorbești? În această situație istorică, acest lucru este imposibil, Rusia nu amenință pe nimeni și nu este supărată pe nimeni, acum se concentrează... Avem o conducere foarte pragmatică la putere. Dar aș fi foarte fericit. dacă țările noastre ar putea găsi un limbaj comun în această problemă și, ca pe vremuri, ar acționa împreună... Acest lucru ar fi reciproc avantajos.
                      9. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:40
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Orice conversație poate avea o perspectivă, principalul lucru este să vrei

                        Dacă vrei neapărat, poți zbura în spațiu?Dar astăzi pe această ramură, trebuie să recunosc, m-ai surprins. În special despre reparația tancului Usuri și iernarea T-80, m-au surprins opunându-mă.
                        Citat din: svp67
                        Da, „afișează” despre ce NEO-EMPIRE vorbești?

                        Ei bine, este posibil și okstitsa, dar poziția neo-imperială este pe față, iar TS este unul dintre instrumentele sale.
                        Citat din: svp67
                        .Rusia nu amenință pe nimeni și nu este supărată pe nimeni, acum se concentrează.
                        Cum este pentru Israel? Da, și multe altele.
                        Citat din: svp67
                        Dar aș fi foarte fericit. dacă țările noastre ar putea găsi un limbaj comun în această problemă și, ca pe vremuri, ar putea acționa împreună

                        Nici atunci nu exista un limbaj comun, totul era despre baionete și marinarii revoluționari și a costat multe milioane de vieți.
                      10. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 22:47
                        -1
                        Citat din Kars
                        Cum este pentru Israel? Da, și multe altele.

                        Da, l-au „amenințat” așa, dacă ar fi „furios”, atunci ar avea un aspect complet diferit și, cel mai important, consecințe ... Erau „furios” pe Georgia ...
                        Citat din Kars
                        Nici atunci nu exista un limbaj comun, totul era despre baionete și marinari revoluționari și a costat multe milioane de vieți.
                        Sunteți sigur că dezbinarea noastră nu va costa mai mult pentru ambele popoare?
                      11. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 22:55
                        -1
                        Citat din Kars
                        , surprinși de faptul că s-au opus.
                        Mie nu-mi plac „ură-patrioții”. Își schimbă foarte ușor punctele de vedere și, de fiecare dată când acestea sunt puncte de vedere „extreme”, și nimic valoros nu va funcționa vreodată, trebuie întotdeauna să cauți puncte de contact și să construiești relații pe baza lor. O pace proastă este întotdeauna mai bună decât un război bun...
                        Citat din Kars
                        Ei bine, este posibil și okstitsa, dar poziția neo-imperială este pe față, iar TS este unul dintre instrumentele sale.

                        Sincer, nici măcar nu înțeleg ceea ce vezi ca fiind „neo-imperialism”?
                      12. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 23:06
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Sunteți sigur că dezbinarea noastră nu va costa mai mult pentru ambele popoare?
                        O să mint dacă spun că sunt sigur. Dar cel mai probabil nu va costa mai mult dacă Federația Rusă nu aruncă un fel de truc. Noi, în principiu, nu suntem capabili de asta. Acolo nu sunt suficiente forțe. Bandera se înarmează, dar se pregătesc să lovească Federația Rusă cu mâini greșite și altele asemenea.
                        Citat din: svp67
                        Sincer, nici măcar nu înțeleg ceea ce vezi ca fiind „neo-imperialism”?

                        Văd, în multe privințe, de la politica externă la retorica internă.Până și imperialii (o astfel de poreclă) aleargă deja pe aici.
                      13. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 23:10
                        -1
                        Citat din Kars
                        .Dar cel mai probabil nu va costa mai mult dacă Federația Rusă este cea care nu aruncă un fel de truc.
                        Adică politica statului tău, după părerea ta, este întotdeauna adevărată și corectă?
                      14. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 23:12
                        +3
                        Citat din: svp67
                        Adică politica statului tău, după părerea ta, este întotdeauna adevărată și corectă?

                        Nu am spus asta, dar adevărul este că politica noastră externă nu este la fel de importantă ca Federația Rusă, așa că greșelile acesteia din urmă pot duce la mari probleme.
                      15. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 23:14
                        -2
                        Citat din Kars
                        Văd, în multe privințe, de la politica externă la retorica internă.Până și imperialii (o astfel de poreclă) aleargă deja pe aici.
                        Din câte știu, tot „neoimperialismul” autorităților noastre este subordonat unei singure sarcini – de a crea condiții bune pentru propria noastră economie.Nu se poate vorbi de vreo revendicare teritorială, cu excepția afirmațiilor unora. figuri "populiste" insa, foarte departe de politica adevarata. Pur si simplu nu este timp pentru asemenea "prostii", sunt multe probleme interne in tara si trebuie rezolvate "ieri"
                      16. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 23:21
                        +1
                        Citat din: svp67
                        Fără pretenții teritoriale

                        Până acum, ei bine, nu știu, eu personal am crescut într-o atmosferă de luptă de birou pentru un pas mai sus - și văd intuitiv poziția neo-imperială, închid totul de mine însumi, întrerup relația partenerilor cu exteriorul lume la maximum, iar când devine complet dependentă, atunci problema va fi rezolvată.
                      17. Corneli
                        Corneli 1 iulie 2013 02:56
                        +3
                        Citat din: svp67
                        Faptul că vorbești în acest fel face conversația fără speranță încă de la început. Nu trebuie să căutăm ceea ce ne desparte, ci ceea ce ne unește, trebuie să căutăm un teren comun.

                        Sună-mă, dar o să am grijă de Kars... cel mai probabil, m-am săturat să mă cert... calm... parcă te lovești cu fruntea de un perete (Mai mult, cu cât trece timpul, cu atât mai rău! Utilizatorii ruși au deja apar astfel de „fantezii”. Toli au 20 de ani (adică nu au locuit în URSS și habar nu au ce s-a întâmplat de fapt și cum). Doar că au fost deja atât de spălate pe creier. ... sho nu mai este necesar (aducându-ne aminte de Zadornov ... ei bine, rușii ... la fel ca americanii.) Comentariile adecvate se pierd pur și simplu pe fondul „hura-zgurii” stupide! (În Rusia, au uitat stupid! care a distrus URSS (se pare că se consideră că această țară este Ucraina asigurare ). Și dacă, dintr-o dată, comentariile (sub steagul „zhovto-Blakyt” urat, aparent de mulți, și chiar nu sunt combinate cu opinia „masei zombie”) nu sunt rusești... așa că, în sfârșit, du-te. tu ...
                      18. svp67
                        svp67 2 iulie 2013 19:23
                        0
                        Citat din Corneli
                        În Rusia, au uitat prost cine a distrus URSS (se pare că se consideră că această țară este Ucraina

                        Per total, înțeleg și, în principiu, vă susțin afirmația, dar nu uitați că URSS a „distrus” și Ucraina... Nu vă eliberați de responsabilitate.
                      19. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 20:57
                        -1
                        Apoi o mulțime a fost împărțită în funcție de locația reală la data X, de exemplu, vagoane de cale ferată.
                    3. porecla 1 și 2
                      porecla 1 și 2 30 iunie 2013 19:24
                      +1
                      Citat din Kars
                      flota de submarine nucleare


                      Deci au refuzat!
                      1. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:17
                        +2
                        Citat: porecla 1 și 2
                        Deci au refuzat!

                        Când am abandonat submarinele nucleare fără ICBM-uri?
                      2. svp67
                        svp67 30 iunie 2013 22:35
                        0
                        Citat din Kars
                        Când am abandonat submarinele nucleare fără ICBM-uri?
                        La momentul semnării acordurilor Belovezhskaya...
                      3. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:44
                        +2
                        Citat din: svp67
                        La momentul semnării acordurilor Belovezhskaya ..

                        Este scris special acolo?
                        tip
                        Ucraina refuză submarinele nucleare? Există un punct anume? Este ciudat că armele nucleare au trebuit apoi abandonate separat.
                      4. svp67
                        svp67 2 iulie 2013 21:05
                        0
                        Citat din Kars
                        Este scris special acolo?
                        ca Ucraina refuză submarinele nucleare?

                        Știți o mulțime de lucruri de care Ucraina nu avea nevoie în FIG, dar nu ar strica Rusia, ca Forțele strategice de rachete să rămână pe teritoriul tău. Și această problemă a fost deja rezolvată DE FAPT, avem nevoie, CUMPĂRĂM... Ai nevoie de nave cu propulsie nucleară - CUMPĂRĂ.
                      5. Kars
                        Kars 3 iulie 2013 11:16
                        +1
                        Citat din: svp67
                        știți o mulțime de lucruri de care Ucraina nu avea nevoie în FIG, dar nu ar strica Rusia, ca Forțele Strategice de Rachete să rămână pe teritoriul vostru. Și această problemă a fost deja rezolvată DE FAPT, avem nevoie, CUMPĂRĂM... Ai nevoie de nave cu propulsie nucleară - CUMPĂRĂ.


                        Probabil că nu ați citit bine despre ce vorbim aici, trebuie să fiți mai atenți - aici vorbim despre corectitudinea diviziunii.
                    4. Albert
                      Albert 30 iunie 2013 22:30
                      0
                      Citat din Kars
                      Este necesar ca flota de submarine nucleare să fie construită de întreaga uniune, dar a rămas doar în Federația Rusă.

                      Uzbekistanul sau Kârgâzstanul au nevoie de o flotă nucleară? asigurare
                      1. Kars
                        Kars 30 iunie 2013 22:35
                        +1
                        Citat din Albert
                        Uzbekistanul sau Kârgâzstanul au nevoie de o flotă nucleară?

                        Și ce este surpriza? Chiar dacă nu aveai nevoie, puteai să-l dai înapoi în bani sau troc. În ceea ce privește datoria externă primită de la URSS, Federația Rusă a acceptat atât datorii către URSS, cât și proprietăți străine.
                      2. Corneli
                        Corneli 1 iulie 2013 02:58
                        0
                        Citat din Kars
                        Și ce este surpriza? Chiar dacă nu aveai nevoie, puteai să-l dai înapoi în bani sau troc. În ceea ce privește datoria externă primită de la URSS, Federația Rusă a acceptat atât datorii către URSS, cât și proprietăți străine.

                        Kars, nu scoate diavolul afară!) Uită deja de această despărțire!... Altfel, mă vor duce în „pirați”))))
                    5. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:12
                      +3
                      Citat din Kars
                      i. Este necesar ca flota de submarine nucleare să fie construită de întreaga uniune, dar a rămas doar în Federația Rusă.

                      Ai o flotă bună, și unde este totul, au tăiat totul și l-au vândut, iar atomachiul ar fi fost aruncat la fier.
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 1 iulie 2013 05:17
                        +3
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Ai o flotă bună și unde este totul

                        Tot ceea ce primesc se transformă în untură și mai departe în lanț râs
                      2. Kars
                        Kars 1 iulie 2013 09:32
                        +1
                        Citat: Ruslan67
                        Ai o flotă bună și unde este totul, au băut totul și l-au vândut, iar atomachiul ar fi fost aruncat la gunoi

                        Nu chiar atât de bine. Este ușor de verificat. Explorați pe îndelete.

                        Dacă submarinul Zaporozhye nu a fost încă drenat, atunci Pike-B nu ar fi fost drenat în ani grei, ar alimenta Crimeea cu energie electrică.
                        Citat: Ruslan67
                        tot ceea ce obțin se transformă în untură și mai departe în lanț

                        Gândire stereotipă?
                        Citat din Corneli
                        Kars, nu scoate diavolul afară!) Uită deja de această despărțire!... Altfel, mă vor duce în „pirați”))))

                        Și aici, totuși, nu se ridică deasupra mareșalului, entuziasmul de a marca a trecut deja, dar nu trebuie să comentezi.))
                      3. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 2 iulie 2013 04:58
                        0
                        Citat din Kars
                        Dacă submarinul Zaporozhye nu a fost încă fuzionat, atunci Pike-B nu ar fi fost fuzionat

                        Da, amuzant și chiar foarte râs scrieți o listă cu navele vândute din Ucraina și crucișătoarele care au fost neterminate, scrieți și unde sunt acum. Și unde ar fi submarinul dacă Rusia nu l-ar fi restaurat ceea ce în fier vechi
                      4. Kars
                        Kars 2 iulie 2013 11:43
                        +1
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Da, este amuzant și chiar foarte scrie o listă de nave vândute din Ucraina și crucișătoare care au fost neterminate, scrie și unde sunt acum. Și unde ar fi submarinul dacă Rusia nu l-ar fi restaurat?În fier vechi


                        Scrieți o listă cu cât a vândut și a băut Federația Rusă. Probabil că vor fi de douăzeci de ori mai multe. Inclusiv portavioanele READY ale Cruiser)).

                        TAKR „Kyiv” ca atracție în Tianjin, China, 2004
                      5. Eu sunt rus
                        Eu sunt rus 11 iulie 2013 00:16
                        0
                        Citat din Kars
                        Citat: Ruslan67
                        Ai o flotă bună și unde este totul, au băut totul și l-au vândut, iar atomachiul ar fi fost aruncat la gunoi

                        Nu chiar atât de bine. Este ușor de verificat. Explorați pe îndelete.

                        Dacă submarinul Zaporozhye nu a fost încă drenat, atunci Pike-B nu ar fi fost drenat în ani grei, ar alimenta Crimeea cu energie electrică.
                        Citat: Ruslan67
                        tot ceea ce obțin se transformă în untură și mai departe în lanț

                        Gândire stereotipă?
                        Citat din Corneli
                        Kars, nu scoate diavolul afară!) Uită deja de această despărțire!... Altfel, mă vor duce în „pirați”))))

                        Și aici, totuși, nu se ridică deasupra mareșalului, entuziasmul de a marca a trecut deja, dar nu trebuie să comentezi.))


                        Kars câți ani are Pike-B?
                  2. Corneli
                    Corneli 30 iunie 2013 19:44
                    -1
                    Citat: Civil
                    Este posibil ca Rusia să fi uitat în Ucraina în timpul prăbușirii, totul va trebui dat și returnat

                    WOW! Megalomanie?! N-au trecut nici măcar 25 de ani și ai „cântat” brusc despre „da și întoarce”? Buricul nu se va dezlega?_)
                  3. Corneli
                    Corneli 1 iulie 2013 02:42
                    +1
                    Citat: Civil
                    nu se știe niciodată ce a uitat Rusia în Ucraina în timpul prăbușirii, totul va trebui dat și returnat

                    Despre ce vorbești?!) Îl ceri pe mortul tău EBN de datorii! FĂRĂ dorințele lui (DA, DA, nu te linguși! Cine naiba ar părăsi URSS! Statele baltice nu contează) Absolut totul va merge prost cu ele) Kravchuk ca „revoluționar”, un deconectator? nu-mi spune papucilor! El este încă în politică... așa este „democrat-nisip de turnat”. Așa că închideți acest „bazar putred” dacă nu vă amintiți (din cauza copilăriei). Pentru că fără țarul Elțin, pe care bietul crezut că va conduce SUPER-puterea (RSFSR), fără Gorbach, și din oarecare fantezie a decis că restul „independenților” vor alerga să i se alăture, porcăria asta actuală nu ar exista. !
                    1. Acru
                      Acru 2 iulie 2013 20:55
                      0
                      Ar trebui să ceri de la EBN-ul tău mort! FĂRĂ dorințele lui (DA, DA, nu te linguși! Cine naiba ar ieși din URSS!
                      ----------------
                      Elțin a stat de mult într-un sicriu. De ce nu este restabilită Uniunea dacă motivul era în ea?
                      Ai scris prostii. Motivele prăbușirii Uniunii sunt mai profunde, iar acest lucru este evident. Prăbușirea a fost firească, altfel Uniunea s-ar fi prăbușit pentru scurt timp. Ce dispoziții erau în Ucraina la începutul anilor 90, îmi amintesc foarte bine. La fel ca acum, la fel ca întotdeauna. „Să ne despărțim de Rusia – vom trăi mai bine decât oricine”. A fost și nu este cazul să negi. Asta a fost chiar și în Tadjikistan atunci și în Moldova cu Georgia. Cu atât mai mult în Ucraina. Rușii și Rusia erau de vină pentru toate – așa era starea generală de spirit în „republicile frățești” la acea vreme.
                3. Alexandru Romanov
                  Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:11
                  +1
                  Citat din Kars

                  Ei bine, iată că de facto Ucraina era o putere nucleară.

                  A obține rachete gata făcute și a le crea sunt două lucruri diferite.
                  1. Kars
                    Kars 1 iulie 2013 09:33
                    +2
                    Citat: Alexandru Romanov
                    A obține rachete gata făcute și a le crea sunt două lucruri diferite.

                    Acest lucru afectează cumva statutul de facto? Și Ucraina a participat atât la crearea rachetelor, cât și a armelor nucleare.
                    1. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 2 iulie 2013 05:00
                      0
                      Citat din Kars
                      Cum afectează acest lucru statutul de facto?

                      Ucraina nu a avut niciodată statutul de putere nucleară, nimeni nu a recunoscut-o, iar asta este de facto !!!
                      1. Kars
                        Kars 2 iulie 2013 11:45
                        +1
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Ucraina nu a avut niciodată statutul de putere nucleară, nimeni nu a recunoscut-o, iar asta este de facto !!!

                        De ce ești atât de agitat))) de facto a fost, de jure nu. Și admitând să nu recunosc - acest lucru nu schimbă prezența armelor nucleare.
              2. Corneli
                Corneli 1 iulie 2013 19:46
                0
                Citat: Arberes
                Ei bine, în ceea ce privește armele nucleare - Statele Unite și alte țări ale clubului nuclear, cel mai probabil, nu ar fi fericite dacă Ucraina ar decide statutul unei puteri nucleare! Tu însuți știi foarte bine cât de dureros reacționează așa-zisul club nuclear și puterile sale de conducere (Anglia, Franța).

                Citat din Kars
                Nu știu care a fost poziția Statelor Unite în această privință, dacă a permis ezitarea sau a fost un ultimatum privind un statut non-nuclear.

                „Nefericit” este o subestimare! Bush Sr. a tăiat firul la telefon!) Statele Unite, dacă vă amintiți, ideea prăbușirii URSS a fost percepută extrem de negativ (și cred, în primul rând, din cauza apariției de noi țări cu arme nucleare, cu noi conducători imprevizibili). Deci, când Kravchuk a fost convins să dea/distrugă arme nucleare și portavion la Casa Albă, probabil că a existat un salut cu țiganii)
                Și în ceea ce privește „ultimatumul”... este destul de greu să dai ultimatumuri unei țări cu o armată de 700 de mii de oameni, 1000 de avioane, apărare aeriană excelentă și...176 rachete balistice şi 2600 !!! unități de arme nucleare tactice). RPDC nu are nimic aproape de ea (cu excepția poate mărimea armatei), dar nu vă grăbiți să-i atace (deși au o duzină de focoase și vehicule slabe de lansare cu rază scurtă), spre deosebire de Irak, Iugoslavia sau Libia... pe că Iranul poate fi atacat, dar RPDC este cumva reticent... Mă întreb de ce?)
          2. porecla 1 și 2
            porecla 1 și 2 30 iunie 2013 17:07
            -3
            Citat: Arberes
            , apoi mergeți împreună umăr la umăr, de ce nu?


            ..... ÎN ACEEAȘI LATE?

            deci mergi.
            1. Arberes
              Arberes 30 iunie 2013 17:21
              +1
              Citat: porecla 1 și 2

              ..... ÎN ACEEAȘI LATE?

              deci mergi.

              Așa că trebuie să mergem pe drumul nostru, dacă ne considerăm țări independente, cu propriile noastre politici externe și interne și cu interese comune. Zilele frăției s-au terminat și trebuie să ținem cont de interesele unii altora. Acum nu suntem în UNIUNE și aceasta este realitatea statelor noastre, dar trebuie menținute relații amicale și reciproc avantajoase cu vecinii.
              Încă o dată despre „aceeași parte” - China își merge pe drumul său și destul de încrezător, veți spune că este puternică și mare, dar ce zici de Vietnam - subțire și tuse și, de asemenea, nu se îndoaie sub nimeni! Cuba se află, de asemenea, într-o izolare splendidă de partea Statelor Unite, dar ei urmează o cale bătută cu încăpățânare.
              Trebuie să gândești cu capul și să nu mergi în direcția în care se grăbește toată turma!
              1. porecla 1 și 2
                porecla 1 și 2 30 iunie 2013 17:55
                0
                Citat: Arberes
                Trebuie să gândești cu capul și să nu mergi în direcția în care se grăbește toată turma!


                Haide! Toată tija de la stâncă, Ucraina în stâncă!
                "Și iată-ne! dragul nostru!"
                Da, du-te, doar nu te „rupe”!

                Spune = știm unde!
                Nu dacă s-a scris că în Ucraina oamenii s-au vindecat!
                Acum, cine întorcea limba ar spune ceva de genul – „să ne unim”!

                Da, ar tăcea „în cârpă” și s-ar bucura pentru tine și pentru noi!
                Și când o astfel de „plângere” stă în Ucraina, atât de rău pentru tine, surorile și frații tăi și nepoții tăi!
                Și perspectiva = nicio speranță pentru ce este mai bun!
                1. Corneli
                  Corneli 30 iunie 2013 19:56
                  0
                  Citat: porecla 1 și 2
                  Haide! Toată tija de la stâncă, Ucraina în stâncă!
                  "Și iată-ne! dragul nostru!"
                  Da, du-te, doar nu te „rupe”!
                  Spune = știm unde!
                  Nu dacă s-a scris că în Ucraina oamenii s-au vindecat!
                  Acum, cine întorcea limba ar spune ceva de genul – „să ne unim”!
                  Da, ar tăcea „în cârpă” și s-ar bucura pentru tine și pentru noi!
                  Și când o astfel de „plângere” stă în Ucraina, atât de rău pentru tine, surorile și frații tăi și nepoții tăi!
                  Și perspectiva = nicio speranță pentru ce este mai bun!

                  Ei bine, ai descris totul minunat! Dar cu ce spaimă, în ciuda tuturor minusurilor, de la „independență”, poporul Ucrainei nu ține o întâlnire pentru aderarea la Rusia? Este corect? Sau suntem, după părerea dumneavoastră, 46 de milioane de idioți, împingând „în stâncă”?) Ca 14 foste republici, toate sunt atât de deștepte și noi... nu suntem foarte actuali?) Apropo, ați tăcea despre „perspectiva” .. in general .. .da criza globala (mai ales cu oligarhii nostri lacomi) a lovit Ucraina WOW-GO!!!! În prezent, se pare că nu s-a terminat... și nu este un fapt că Rusia nu va deveni ȘI mai rău! Noi, o țară mică, fără ambiții speciale) Dar Rusia...
                2. Arberes
                  Arberes 30 iunie 2013 20:28
                  +3
                  Citat: porecla 1 și 2
                  Haide! Toată tija de la stâncă, Ucraina în stâncă!
                  Mă refeream nu numai la Ucraina, ci și la Rusia. Cineva oferă experiența de dezvoltare chineză, cineva european. De ce să mergi pe calea altcuiva când poți să iei totul bun și eficient din ambele părți și să renunți cu hotărâre a tot ceea ce este inacceptabil pentru noi să mergem mai departe?
                  În Ucraina, desigur, totul este mult mai complicat aici și, personal, aș dori ca această țară să fie vecinul și partenerul nostru de încredere. După părerea mea, popoarele nu se deranjează, dar elita politică a țărilor noastre trăiește prin propriile interese!
                  Spun din nou că suntem țări diferite, dar este mai bine să trăim în bună vecinătate decât în ​​dușmănie?
                  1. Corneli
                    Corneli 1 iulie 2013 03:10
                    0
                    Citat: Arberes
                    Mă refeream nu numai la Ucraina, ci și la Rusia. Cineva oferă experiența de dezvoltare chineză, cineva european. De ce să mergi pe calea altcuiva când poți să iei totul bun și eficient din ambele părți și să renunți cu hotărâre a tot ceea ce este inacceptabil pentru noi să mergem mai departe?
                    În Ucraina, desigur, totul este mult mai complicat aici și, personal, aș dori ca această țară să fie vecinul și partenerul nostru de încredere. După părerea mea, popoarele nu se deranjează, dar elita politică a țărilor noastre trăiește prin propriile interese!
                    Spun din nou că suntem țări diferite, dar este mai bine să trăim în bună vecinătate decât în ​​dușmănie?

                    Și de ce ați decis personal că Ucraina este împotrivă?) Oligarhilor ucraineni, DA, le este frică să nu fie preluați (și să le ia ceea ce au fost loviti de „surmenaj” – de oligarhii ruși). Mulți angajați ai industriilor concurente (aceiași rezidenți din Harkiv și muncitori obișnuiți) se tem de disponibilizări, pentru că de ce este Uzina de tancuri Harkov din Rusia, cu Oplots, un concurent pentru T-90? (și există multe astfel de exemple!). Și în ceea ce privește svidomiții / zapadentsy „pătrați” (care vor fi alungați în Gulag imediat după unire! Ei cred că da, fără „B”), așa că voi tace).
                    Și pierderi despre fapte... citește mai sus, cine este împotrivă? De ce împotriva? Câți au numărat? Și ce le poate oferi Rusia, cu excepția „frăției slave” (o, scuze... „slavii” sunt deja mulți... există RUSI actuali! ()
              2. Răzbunătorul711
                Răzbunătorul711 30 iunie 2013 20:58
                -2
                Vietnamul a bătut rău China, Cuba în sine nu are valoare și nu oferă un motiv pentru democratizare.
          3. Andrei Skokovski
            Andrei Skokovski 30 iunie 2013 18:39
            0
            nu poti fi putin insarcinata...
            fie împreună, fie separat
            1. Eu sunt rus
              Eu sunt rus 6 iulie 2013 17:45
              +1
              Citat: Andrei Skokovsky
              nu poti fi putin insarcinata...
              fie împreună, fie separat


              încercând
        5. rumatam
          rumatam 30 iunie 2013 17:31
          +1
          totul urmărește mereu cu noi, dar de fapt, atât de grăsime este probabil deja asta, doar pentru noi înșine.
        6. angarchanin
          angarchanin 30 iunie 2013 18:54
          0
          Dintre cei mai „liniști” vecini, Ucraina are Turcia (din secol în secol revendicând Crimeea și ținuturile de coastă ale Ucrainei), și Moldova și România (care au dat în judecată Insula Șerpilor). Pentru ruși, China nu este mai rea decât o pisică (cu teritoriile sale dens populate, care sunt ca moartea lovită de o lovitură nucleară). Acesta este motivul pentru care viața pe principiul „însuși” are în cele din urmă o cale de dezvoltare fără fund.
          1. Kars
            Kars 30 iunie 2013 19:10
            +2
            Citat din angarchanin
            Dintre cei mai „liniștiți” vecini, Ucraina are Turcia

            Care nu face pretenții și are propriile sale probleme cu kurzii, ciprioții, Siria.
            Citat din angarchanin
            iar Moldova cu România

            De asta nu ar trebui să vă fie teamă și să țineți armate uriașe în judecată - armata nu va ajuta aici, nici măcar un milion. În ceea ce privește China, Federația Rusă i-a transferat teritorii mari.
            1. Semyon Semenych
              Semyon Semenych 30 iunie 2013 20:18
              +3
              Îmi pare rău că mă amestec în dezbaterea ta, tocmai m-am săturat să citesc această gândire exagerată:
              Tu esti fratele meu!!
              - Nu, nu un frate. Etc. Nu mă închipui să judec opinia tuturor ucrainenilor, dar judecând după postările tale, ești foarte mulțumit de viața ta. De la cine? De la Kremlin? Deci puterea ta va fi mai coruptă. Sau consideri puterea ta ca un standard? Domnii se bat, fruntile sclavilor trosnesc.Cand iti dai seama ca e mai bine impreuna, ma tem ca va fi prea tarziu.Nu incerc sa te conving,pentru ca e inutil.Timpul va judeca pe toti.Cu respect... hi
              1. Kars
                Kars 30 iunie 2013 22:21
                +2
                Citat: Semyon Semenych
                Postările tale te fac foarte fericit cu viața ta.

                Nu există limite pentru perfecțiune.
                Citat: Semyon Semenych
                Ești plin de un sentiment de independență? De la cine? De la Kremlin? Deci puterea ta va fi mai coruptă. Sau consideri puterea ta ca un standard?

                Și de la cine sărbătorești Ziua Independenței Federației Ruse? Și poate doar independența, și nu față de altcineva? Cât despre venalitate, oferiți răul mai mic?
                Citat: Semyon Semenych
                Stăpânii se luptă - la iobagi se trosnesc pufurile

                Deci nu lupta, eu personal doar trăiesc.
          2. Corneli
            Corneli 30 iunie 2013 20:08
            -1
            Citat din angarchanin
            Dintre cei mai „liniști” vecini, Ucraina are Turcia (din secol în secol revendicând Crimeea și ținuturile de coastă ale Ucrainei), și Moldova și România (care au dat în judecată Insula Șerpilor). Pentru ruși, China nu este mai rea decât o pisică (cu teritoriile sale dens populate, care sunt ca moartea lovită de o lovitură nucleară). Acesta este motivul pentru care viața pe principiul „însuși” are în cele din urmă o cale de dezvoltare fără fund.

            WOW!!! HOGOSHENKI!!! Chiar! Țări „periculoase”... ca Moldova... comparabile cu China... această aplicație este simplă! Scuză-mă, prietene „om de știință”, DAR! Turcia, România, Polonia, Moldova!?))) (ASTA ESTE ALERGĂ FANTASTICĂ! Ai uitat că Transnistria o desparte?) Ei bine, O ARMATĂ MOLDOVENĂ ORIBILĂ! Din care Ucraina poate lupta cu ușurință împotriva forțelor din regiunea Odessa)) Dar!... China, chiar și acum, este ușor, uneori! va depasi tot acest Caudle luate impreuna !!! În ciuda faptului că Rusia nu are atât de multe forțe în Orientul Îndepărtat!) Și dacă comparăm zona în apărare + capacitățile atacatorilor... Da, UCRAINA este DE 100 DE ORI MAI POTRONĂ!!! PROTEJAȚI CÂT POSIBIL! (zonă, armate etc.) Sau ai otravă. arme?) (în consecință, speranța că Rusia este ca FOLDERS!?)
            1. Răzbunătorul711
              Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:06
              0
              Zero este zero, indiferent de zonă.
              1. Corneli
                Corneli 1 iulie 2013 03:14
                +2
                Citat din Avenger711
                Zero este zero, indiferent de zonă.

                Hmm... înțeleg că vorbești despre Ucraina? Ei bine, dacă suntem „zero” nu vă faceți griji)
        7. Alexandru Romanov
          Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:03
          +2
          Citat din Kars

          Când va apărea un articol despre cât de mult a redus Rusia armele moștenite de la URSS, în timp ce pretinde că este un pol de putere geopolitică

          Rusia nu pretinde a fi o forță geopolitică, Rusia este una!!!
          1. Kars
            Kars 1 iulie 2013 09:36
            +1
            Citat: Alexandru Romanov
            Rusia nu pretinde a fi o forță geopolitică, Rusia este una!!!

            Și? Din această cauză, Federația Rusă nu a redus sau a distrus ceea ce a fost moștenit de la URSS? Și chiar și acum pretindeți că S. Obhazia a fost recunoscută de mai multe țări precum Kosovo.
            1. Alexandru Romanov
              Alexandru Romanov 2 iulie 2013 05:02
              +1
              Citat din Kars
              Și chiar și acum pretindeți că S. Obhazia a fost recunoscută de mai multe țări precum Kosovo.

              Kosovo este recunoscut sub presiunea Statelor Unite și știți bine acest lucru. Este suficient ca însăși Rusia să recunoască Osetia și Abhazia pentru ca întreaga NATO să tacă împreună cu Statele Unite.
              1. Kars
                Kars 2 iulie 2013 11:46
                +2
                Citat: Alexandru Romanov
                Kosovo este recunoscut sub presiunea Statelor Unite și știți bine acest lucru

                Ei bine, despre ce vorbesc, dar nimeni nu recunoaște Osetia, asta înseamnă că Federația Rusă nu poate exercita presiuni și, prin urmare, nu este ceea ce răspândește cineva aici.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. specialist în apărare aeriană
      specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:02
      +2
      Citat: MIKHAN
      O, fratilor ucrainenii toti impartasesc sa injure spre bucuria dusmanilor nostri .. Si la ce au ajuns .. ???


      Dacă doar o armată contractată, atunci de la cine să recruteze soldați contractuali? NU TOATE AU SERVIT! Pentru cursuri de formare? 30-40% este eliminat din cauza incompetenței.
      1. Fulger
        Fulger 30 iunie 2013 20:03
        +2
        Republicile Uniunii au abandonat bunurile în străinătate și armele nucleare.Pentru aceasta, Rusia și-a asumat întreaga datorie (96,6 miliarde de dolari, de altfel), a oferit garanții de securitate și și-a păstrat scaunul în Consiliul de Securitate.De ce să ridice această problemă acum?la opțiunea zero , atunci asta e. Trenul a plecat.
      2. Corneli
        Corneli 1 iulie 2013 20:03
        -2
        Citat: specialist în apărare aeriană
        Dacă doar o armată contractată, atunci de la cine să recruteze soldați contractuali? NU TOATE AU SERVIT! Pentru cursuri de formare?

        Și cum se recrutează în Ministerul Afacerilor Interne?) Același personal didactic) Da, și în alte țări în care nu există recrutare, cum reușesc să recruteze soldați contractuali în armată..
        P.S. Pentru un salariu de peste 3000 de grivne, pentru un soldat obișnuit, sunt mulți oameni care vor (acesta este salariul aceluiași Minister obișnuit al Afacerilor Interne, de fapt media din Ucraina)
        1. Eu sunt rus
          Eu sunt rus 6 iulie 2013 17:51
          0
          Citat din Corneli
          P.S. Pentru un salariu de peste 3000 de grivne, pentru un soldat obișnuit, sunt mulți oameni care vor (acesta este salariul aceluiași Minister obișnuit al Afacerilor Interne, de fapt media din Ucraina)


          si tot nu a fost crescut?
          1. Akim
            Akim 7 iulie 2013 05:56
            0
            Citat: Sunt rus
            si tot nu a fost crescut?

            Creșteți salariul mediu - prețurile vor crește și oamenii cu venituri mici vor muri de foame. Aceasta este economia capitalismului.
  2. Bokdan1700
    Bokdan1700 30 iunie 2013 06:35
    +10
    Occidentul s-a divizat mai întâi, acum distruge pe părți Marea Putere și, în primul rând, potențialul ei de luptă. Dacă țări precum Rusia și Azerbaidjan își pot permite încă să mențină o armată mai mult sau mai puțin pregătită pentru luptă, atunci altele practic nu pot. Singura excepție (ca întotdeauna) este Belarus, dar este o rezervă (într-un sens bun) a odinioară Putere mare.
    1. Canep
      Canep 30 iunie 2013 08:20
      +8
      În Kazahstan, armata este destul de pregătită pentru luptă, ceea ce nu se putea spune despre asta în anii 90 (el însuși a servit în 95-97 ca ofițer).
      1. kashchei
        kashchei 30 iunie 2013 09:51
        +6
        Desigur, gata de luptă Și, împotriva kigizilor, tadjicilor, turkmenilor, va rezista ... E deja mai dificil cu uzbeci, ca să nu mai vorbim de chinezi
        1. Semyon Semenych
          Semyon Semenych 30 iunie 2013 20:23
          +1
          Citat: Kashchei
          Desigur, gata de luptă Și, împotriva kigizilor, tadjicilor, turkmenilor, va rezista ... E deja mai dificil cu uzbeci, ca să nu mai vorbim de chinezi

          Aici tu, dragă, ai refuzat. Nici măcar statele nu vor îndrăzni să se implice cu China...
          1. Răzbunătorul711
            Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:07
            -1
            Statele, cel mai probabil, se vor îngrămădi pe Kitya. Atâta timp cât au un avantaj la putere, plus aliați.
            1. Corneli
              Corneli 1 iulie 2013 03:25
              -1
              Citat din Avenger711
              Statele, cel mai probabil, se vor îngrămădi pe Kitya. Atâta timp cât au un avantaj la putere, plus aliați.

              Dacă vorbim de o confruntare pur militară, atunci fără „cel mai probabil” pur și simplu se îngrămădesc și gata, altfel China ar fi pus mâna pe Taiwan și alte teritorii „disputate” cu mult timp în urmă. De fapt, doar Rusia, cu arme nucleare, poate rezista Statelor Unite! Pentru că nu contează cine va „distruge” pe cine dintr-o dată, principalul lucru este că, cu un atac nuclear al Rusiei (preventiv sau de represalii), Statele Unite nu vor mai exista ca stat.
          2. Kasym
            Kasym 30 iunie 2013 21:47
            +2
            Semyon Semenych, bună seara! Kashchei a avut cel mai probabil în minte particularitatea balenei kazahe. frontiere. Muntii . Există 3 treceri pe care vor trece mai mult sau mai puține utilaje. Cele mai periculoase sunt porțile Dzhungar. Deci dacă blocați aceste locuri, ceea ce este realist în condițiile munților, atunci vă puteți apăra destul de mult timp. În alte locuri este destul de greu, chiar imposibil, să treci – munții sunt până la 7 de metri. Cu sinceritate. hi
      2. specialist în apărare aeriană
        specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:29
        0
        Citat din Canep
        În Kazahstan, armata este destul de pregătită pentru luptă, ceea ce nu se putea spune despre asta în anii 90 (el însuși a servit în 95-97 ca ofițer).


        Din întâmplare, nu ești absolvent al KazGU?
  3. waisson
    waisson 30 iunie 2013 06:36
    0
    care e problema cu gunoaiele din metal feros sa adopte altele noi, pot face ce nu pot cumpara cu incasari, dar faptul ca e rau cu personalul si am avut o astfel de problema la mijlocul anilor 90 a iesit asa si ei cred că țara are multe resurse de ieșit
    1. Denis
      Denis 30 iunie 2013 08:44
      +6
      Citat din Waisson
      care este problema
      Și într-adevăr, ce probleme!?
      Daca doar unul este mic, de unde pot lua banii???
      1. domokl
        domokl 30 iunie 2013 10:16
        -1
        Citat: Denis
        Daca doar unul este mic, de unde pot lua banii???

        Având potențialul științific și tehnic al Ucrainei, aceasta poate rezolva această problemă doar prin exportul noilor sale dezvoltări.Aceeași Academie de Științe poate face schimb cu lucrători din transport precum semințe și o va lua.
        1. Răzbunătorul711
          Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:32
          +2
          Atunci ce nu face comerț? Nu vrei bani?
          1. specialist în apărare aeriană
            specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:22
            0
            Citat din Avenger711
            Atunci ce nu face comerț? Nu vrei bani?


            Nimeni în afară de chinezi nu cumpără. Aici, în locul Rusiei, chinezii au decis să cumpere IL-78 (tancuri) din Ucraina, iar acestea au fost aproape dezafectate. Mă bucur pentru ucraineni că măcar în asta i-au înșelat pe chinezi. Ajutată Rusia, realimentarea va fi de scurtă durată.
            1. aviamed90
              aviamed90 30 iunie 2013 20:19
              0
              aparare aeriana

              "cumpărați IL-78 (tancuri) din Ucraina, iar acestea sunt aproape dezafectate. Mă bucur pentru ucraineni că i-au înșelat pe chinezi cel puțin în asta. Au ajutat Rusia, realimentarea nu va dura mult."

              Despre ce vorbesti?
            2. Corneli
              Corneli 1 iulie 2013 03:30
              0
              Citat: specialist în apărare aeriană
              Nimeni în afară de chinezi nu cumpără. Aici, în locul Rusiei, chinezii au decis să cumpere IL-78 (tancuri) din Ucraina, iar acestea au fost aproape dezafectate. Mă bucur pentru ucraineni că măcar în asta i-au înșelat pe chinezi. Ajutată Rusia, realimentarea va fi de scurtă durată.

              Păcat să vă supăr, dar dacă China dorește (mai precis, imposibilitatea de a moderniza aceste aeronave singură), Ucraina va putea să le modifice, să le refacă... Aici întrebarea se bazează pe altceva.
        2. Denis
          Denis 30 iunie 2013 18:22
          +3
          Citat din domokl
          Aceiași lucrători de transport AN pot face schimb cu ambele semințe și le vor lua.
          Cine o va lua?
          Diverse lockheed, Boeing etc. vor fi zdrobite prin certificare așa cum era înainte
          1. Corneli
            Corneli 1 iulie 2013 03:32
            +1
            Citat: Denis
            Cine o va lua?
            Diverse lockheed, Boeing etc. vor fi zdrobite prin certificare așa cum era înainte

            Nu în sprânceană, ci în ochi! (Ești un plus ((((
            P.S. Este suficient să citiți despre rezultatele ultimului „Bourget” (((
    2. Căpitanul Vrungel
      Căpitanul Vrungel 30 iunie 2013 09:02
      +21
      Există o problemă în Ucraina. V O R U Yu T. Fură chiar de sus și puțin, puțin mai jos. La noi, mafia nu s-a târât de jos în sus, ci s-a repezit repede de sus în jos, zdrobind podeaua de tot felul de „criminali” ai inundației locale. Împărțind Ucraina în funcție de „conceptele” lor, oligarhii proaspăt bătuți și-au stabilit un singur scop - să-și pună în buzunar cât mai mult posibil astăzi, să o ia în străinătate ca pe un pur, fără taxe (totul pentru ei înșiși după propriile concepte, pt. restul legea și un laț fiscal dur). Astfel încât sfera socială, sănătatea, educația și armata atârnau de gâtul oamenilor de rând. Autoritățile au smuls cu obrăznicie și aici o piesă apetisantă de la buget pentru întreținerea aparatului represiv pentru oameni în persoana Ministerului Afacerilor Interne (VV este de patru ori numărul Forțelor Armate), SBU, parchetul acestuia. , și tribunale de buzunar.
      Totul este construit în același scop. Prinde și fugi la timp.
      De ce Ianukovici și „familia” lui, ca un caras într-o tigaie, se grăbesc între CU și UE.
      Ei caută garanții pentru siguranța lor. Ei înțeleg că Rusia, în persoana lui Putin, nu va deschide brațele mari, dar probabilitatea de a se întoarce acasă cu cătușe este mare.
      UE (unde sunt depozitate în principal capitalurile, imobilele, copiii învață, soțiile ies și le place să fie tratați și să se relaxeze) i-a întâmpinat întotdeauna pe cei care au adus capital uriaș în băncile lor, cu o siguranță deplină garantată. Sunt mai mult decât suficiente exemple.
      Ianukovici a spus că vrea să-și facă fiul mai bogat decât Ahmetov. Acest lucru sugerează că fiul, Sasha dentistul, este pe deplin responsabil de tatăl din scaunul președintelui. Și Sasha are planuri de anvergură pentru vest, din Ucraina.
      Deci, ideea participării Ucrainei la UC în această etapă este o utopie. Pentru orice eventualitate, Ianukovici se frământă în subiectul HARDWARE. Dar „visul albastru” garantează securitatea personală pentru sine și pentru „familie” în UE. Timpul va spune. Autoritățile ucrainene au alte sarcini strategice, iar noi, Armata! Armată! Ce dracu este o armată? Extra gembel.
      1. Akim
        Akim 30 iunie 2013 09:12
        +6
        Citat: Căpitanul Vrungel
        Există o problemă în Ucraina. V O R U Yu T. Ei fură chiar de sus și puțin, puțin mai jos.

        Yu, ra, și îmi spui unde nu fură? La vecini? Este scandal în Cehia, în Polonia, în România. Nici măcar nu mă bâlbesc despre Rusia. Poate există un fel de confruntare? Chiar și în China fură, sub durerea de a fi împușcați, și în volume mult mai mari.
        1. Căpitanul Vrungel
          Căpitanul Vrungel 30 iunie 2013 10:14
          +8
          Da, Kim, ei fură. Chiar și în Odesa noastră însorită. Și cu insolență. Coasta. MAF-uri. Insolent. Aici, pe nesimțite, întreprinderea de formare a orașului, portul Odesa, nu a devenit nici stat, nici Odesa. Din port a rămas doar clădirea administrației portuare și... tot așa. Restul este proprietatea persoanelor care nu sunt de naționalitate Odesa din regiunea Donețk. Ați atras atenția asupra ciclului de hoți din Odesa din Consiliul Local. Primărie, instanță sau eliberare din funcție pentru furt și estorcare. Numirea unui nou. Proces sau demitere pentru furt și mită. Întoarcerea celor vechi. Și în ce cerc merg ei? Unii, însă, sunt duși la Kiev ca consilieri prezidențiali.
          Dacă ați crescut într-o curte veche din Odesa, cu 10-15 familii, atunci amintiți-vă că jumătate din curte nu și-a închis apartamentele. Acum, ușile blindate duble nu sunt un obstacol.
          Acum, când autoritățile nu mai fură, iar poliția încetează să fure și să fure, s-ar putea să fie timp și dorință ca amândoi să lupte împotriva furtului. Dar acestea cu siguranță nu vor. Și următoarele. Ei dorm și se văd în locul acestora.
          1. Akim
            Akim 30 iunie 2013 10:31
            +5
            Citat: Căpitanul Vrungel
            Dacă ați crescut într-o curte veche din Odesa, cu 10-15 familii, atunci amintiți-vă că jumătate din curte nu și-a închis apartamentele. Acum, ușile blindate duble nu sunt un obstacol.

            Nu poți aduce înapoi vechiul. Amintiți-vă cum în „Oaspeții din viitor” Mila despre pirați: Nu vor îndrăzni să tragă. Până la urmă, suntem la Moscova, în secolul al XX-lea.” Cuvintele sunt percepute cu nostalgie și ușoară ironie.
          2. Kortik
            Kortik 30 iunie 2013 15:04
            +2
            Yuri, compatriote, nu numai portul Odesa a fost sfâșiat. Fondul de stat. OPP plănuiește să scoată la vânzare la sfârșitul acestui an și este de importanță strategică, iar în cazul unei scurgeri de amoniac, nu doar Odesa, ci și regiunile învecinate și Moldova pur și simplu nu vor fi.
        2. Anper
          Anper 30 iunie 2013 10:27
          +6
          „Nivelul criminalității în stat este determinat nu de numărul de hoți, ci de capacitatea statului de a-i neutraliza”. Întrebarea este alta: statul vrea să neutralizeze hoții?
          1. Naval
            Naval 30 iunie 2013 16:36
            -1
            Bravo, minunat citat. ++++++
        3. Răzbunătorul711
          Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:30
          +3
          În Rusia, nu doar furați, ci și munciți.
          1. specialist în apărare aeriană
            specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:27
            +3
            Citat din Avenger711
            În Rusia, nu doar furați, ci și munciți.


            Unii lucrează pentru ca alții să fure mai mult!
            1. Răzbunătorul711
              Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:13
              0
              Acesta este un efect secundar, cele mai mari furturi pot fi doar acolo unde sunt cei mai mari bani.
        4. vitamina-ky
          vitamina-ky 30 iunie 2013 17:47
          +2
          Voi spune asta - fură peste tot - aceasta este o axiomă sau 4 legi nerecunoscute a lui Newton râs (gluma) - dar furam cel mai tare dintre toate - in ciuda faptului ca bugetul este foarte modest Nu. - și de fapt nu există nicio modalitate de a da vina pe alte țări - cu atât mai mult pentru a le cita ca exemplu - acesta nu este un reproș, deci o declarație a celor spuse hi
      2. Răzbunătorul711
        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:29
        0
        Nu, problema este că doar acolo fură, iar în Federația Rusă, deși fură, fac și afaceri.
      3. Sergey_K
        Sergey_K 30 iunie 2013 14:37
        +3
        Oh, și băieții fură.
        A fost un moment când Yusch a venit la putere, pe un val de sprijin, i-a apăsat puternic pe hoți. Dar apoi a început nepotismul, parohialismul + plus o stranie politică de ostilitate față de Rusia.
        Cum a ajuns Yanyk la putere... Ce a început băieți. Nu vă puteți imagina. Ne fură? Nu este, avem foarte onestitate în comparație. Și, cel mai important, fură nu într-un mod civilizat prin comisioane și kickback-uri, ci pur și simplu trag, ca pentru ultima oară, ca înainte de un mare nix.
        Ucraina se menține pe linia de plutire datorită afacerilor. Mai exact, acea parte din el care este în viață în ciuda bandiților la putere. Aceasta este marea diferență față de Rusia.

        PS
        Articolele despre Ucraina sunt obosite. Mare țară și mare istorie. Salutările mele tuturor ucrainenilor și mult succes vouă. Mai merg in regiunea Odessa sa ma odihnesc si in sicriu am vazut Turcia, Spania etc.
        PPP
        Respectul meu pentru Kars personal. A fost și un utilizator SuperDuck, tot specialist în tehnologie, din păcate nu a suportat specificul local.
      4. porecla 1 și 2
        porecla 1 și 2 30 iunie 2013 17:21
        -1
        Există o problemă în Ucraina. V O R U Yu T.


        Aici! Și acesta este un semn de rusitate. Deci ești rusificat.

        "Păi, ce se întâmplă? Să mergem?"
    3. specialist în apărare aeriană
      specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 13:01
      +4
      Citat din Waisson
      care e problema cu gunoaiele din metal feros sa adopte altele noi, pot face ce nu pot cumpara cu incasari, dar faptul ca e rau cu personalul si am avut o astfel de problema la mijlocul anilor 90 a iesit asa si ei cred că țara are multe resurse de ieșit


      Noi înșine nu ne-am descurcat încă cu personalul, de 3 ani nu a existat admitere în școlile militare, cu feldmobilierul majorității ofițerilor de luptă competenți, cinstiți, au fost concediați sau concediați, în eșaloanele superioare ale Armatei. Forțele de acolo au fost oportuniști și ticăloși, și nu sunt sigur că toți au lăsat soarele.
  4. valokordin
    valokordin 30 iunie 2013 06:40
    +4
    De fapt, nu există o armată ucraineană, iar acei personal militar sunt potriviti doar pentru a lupta cu Bandera, și chiar și asta este îndoielnic, dar dacă occidentalii merg să servească ca antreprenori în armată, ei vor deveni treptat partizani (Doamne ferește)
    1. MG42
      MG42 30 iunie 2013 12:05
      +2
      Citat din valokordin
      De fapt, nu există o armată ucraineană

      exista, dar <modest> si un buget modest ..
      Citat din valokordin
      dar daca zapadentsi merg sa serveasca in armata ca soldati contractuali

      nu ezita sa mergi..
      Numărul de personal al Forțelor Armate ale Ucrainei este planificat să fie redus de la 180 de mii la 122 de mii de oameni până la sfârșitul anului 2017, a declarat ministrul apărării al Ucrainei Pavel Lebedev.
      El a amintit că 2013 este ultimul an în care va exista o conscripție pentru serviciul militar, iar din 2014 va avea loc o tranziție completă la o armată contractuală.
      „Adică nu va mai exista recrutarea de primăvară-2014 pentru serviciul militar. Însă mulți tineri doresc să servească, planificându-și viitoarele cariere în poliție și alte agenții de aplicare a legii. Îi întâlnim la jumătatea drumului: le vom oferi oportunitatea de a presta servicii voluntare ca rezerviști sau participanți la programe de pregătire pentru soldații de rezervă. Acum se elaborează un proiect de modificare a legii serviciului militar”, a spus ministrul.
      Lebedev a vorbit și despre scopul pentru care sunt acordate premii studenților excelenți în antrenamentul de luptă.
      „Când un soldat devine primul, el va fi încurajat nu numai moral, ci și financiar. Criteriile de selecție pentru sistemul de puncte sunt pregătirea de luptă, fizică, umanitară”, a spus el. Cuantumul stimulentului este de la 75% la 100% din salariu, a mai spus ministrul.
      De asemenea, potrivit acestuia, salariile angajaților sunt în creștere. Deci, din luna mai a acestui an, comandantul brigăzii Forțelor Terestre ale Forțelor Armate ale Ucrainei primește aproximativ 4900 UAH, iar din octombrie salariul va crește la 5700 UAH; comandantul batalionului, respectiv, primește mai mult de 4200 grivne și va fi de aproximativ 5000 grivne; comandantul companiei primește mai mult de 3800 UAH, salariul său va crește la 4500 UAH. În plus, Lebedev a subliniat că în 2017 vede armata ucraineană „capabilă să respingă agresiunea inamicului și să apere granițele Ucrainei”.
      Anterior sa raportat că aprovizionarea armatei ucrainene în 2013 va costa bugetul de stat 424 milioane grivne.
  5. Suhov
    Suhov 30 iunie 2013 06:44
    +16
    Armata ucraineană încă poartă vechea uniformă sovietică,
    care acum este iremediabil de grozav,
    si pe langa,
    deja uzat și „demodat”.
    1. NSG42
      NSG42 30 iunie 2013 08:05
      +2
      Fiecare al lui!
    2. waisson
      waisson 30 iunie 2013 08:26
      +6
      dacă vorbești despre uniformă, așa că pentru mine, lasă-l pe vechea uniformă sovietică decât x..r să știe asta de la Iudașkin, dar dacă vorbești despre totul, atunci din nou totul este în mâinile lor să nu ne impună ce fel de armată ar trebui să aibă în ce să meargă, să călărească, să zboare
    3. specialist în apărare aeriană
      specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:51
      +2
      Citat: Suhov
      Armata ucraineană încă poartă vechea uniformă sovietică,
      care acum este iremediabil de grozav,
      si pe langa,
      deja uzat și „demodat”.


      Suhov, te respect, dar nu vorbi așa despre ucraineni. Am servit cu mulți în diferite părți ale URSS și nu numai, și știți, nu m-au dezamăgit niciodată, este păcat că trăim în state diferite.
      1. Suhov
        Suhov 1 iulie 2013 18:40
        0
        Citat: specialist în apărare aeriană
        nu vorbi asa despre ucraineni

        Tot ce am spus este reproș la adresa conducerii Ucraineiși nu se bucură împotriva cetățenilor săi.
        Acesta din urmă este exclus, fie și doar pentru că familia mea are totul:
        și ruși, și ucraineni, și bieloruși, și chiar un „avocat”.
        râs
        Și această listă este incompletă!
        wassat
        Deci, în ceea ce mă privește, împărțirea slavilor este un lucru foarte condiționat și într-o oarecare măsură chiar „dăunător”.
        El însuși „a suferit” când a primit pașaport, când a completat rubrica naționalitate.
        Tatăl este una, mama este alta.
        Problema a fost rezolvată de un angajat al departamentului de pașapoarte.
        Angajat: „Unde te-ai născut?”
        Eu: „Aici, în Rusia”.
        Ea: "Deci - rusă!"
        hi
  6. Alexandru Romanov
    Alexandru Romanov 30 iunie 2013 06:45
    +26
    Autorul articolului vorbește despre Tu 160 transferați, dar din câte îmi amintesc, majoritatea au fost tăiați cu bani americani. Restul au fost predați Rusiei, ei bine, cum au fost predați ... în contul plății pentru gaz.
    1. miros
      miros 30 iunie 2013 08:56
      +1
      Au băut ceea ce s-a transformat în fier vechi și le-au predat pe cele normale rămase. Să fie pentru datorii, dar au predat-o. Bine că măcar ne-am dat seama din timp, altfel nu aveam un singur regiment. Și așa măcar ceva poate fi demonstrat
      1. ZloDeey
        ZloDeey 30 iunie 2013 13:47
        +2
        Citat din smel
        Au băut ceea ce s-a transformat în fier vechi și le-au predat pe cele normale rămase.

        Vă înșelați, au băut și avioane bune și nici pe vremea aceea uzura lor nu era chiar mică pentru a fi fier vechi.
        Anii de producție 1984-2008.
        1. Corneli
          Corneli 1 iulie 2013 03:42
          0
          Citat: Alexandru Romanov
          autorul articolului vorbește despre Tu 160 transferați, dar din câte îmi amintesc, majoritatea au fost tăiați cu bani americani. Restul au fost predați Rusiei, ei bine, cum au fost predați ... în contul plății pentru gaz.
          asigurare
          Citat din smel
          Au băut ceea ce s-a transformat în fier vechi și le-au predat pe cele normale rămase. Să fie pentru datorii, dar au predat-o. Bine că măcar ne-am dat seama din timp, altfel nu aveam un singur regiment. Și așa măcar ceva poate fi demonstrat
          asigurare asigurare
          Citat din ZloDey
          Vă înșelați, au băut și avioane bune și nici pe vremea aceea uzura lor nu era chiar mică pentru a fi fier vechi.
          Anii de producție 1984-2008.

          asigurare asigurare asigurare
          Ei bine, și VAASHE:
          Citat: specialist în apărare aeriană
          Din câte știu eu, au fost depășiți de piloți care au refuzat să servească în Forțele Aeriene Ucrainene. Și apoi au fost „de acord” în privința asta.
          asigurare asigurare asigurare wassat
          Iarta-ma... din povestea aia: "cu cat mai departe in padure, cu atat mai grosi sunt partizanii!" Wow, au trecut 20 de ani! si ce basme s-au inventat deja (si astea sunt ca niste contemporani, adulti!) !!! Și ce se va întâmpla peste alți 20 de ani?!
          1. ZloDeey
            ZloDeey 2 iulie 2013 14:51
            0
            Wow, au trecut 20 de ani! si ce basme s-au inventat deja (si astea sunt ca niste contemporani, adulti!) !!! Și ce se va întâmpla peste alți 20 de ani?!

            Nu te-am înțeles, care este sensul răspunsului meu?
      2. Alexandru Romanov
        Alexandru Romanov 1 iulie 2013 05:18
        +1
        Citat din smel
        Au băut ceea ce s-a transformat în fier vechi și le-au predat pe cele normale rămase.

        Da, avioane noi care tocmai au intrat în serviciu. Puteți căuta pe internet ce fel de fier vechi era.
    2. specialist în apărare aeriană
      specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:38
      +3
      Citat: Alexandru Romanov
      Autorul articolului vorbește despre Tu 160 transferați, dar din câte îmi amintesc, majoritatea au fost tăiați cu bani americani. Restul au fost predați Rusiei, ei bine, cum au fost predați ... în contul plății pentru gaz.


      Din câte știu eu, au fost depășiți de piloți care au refuzat să servească în Forțele Aeriene Ucrainene. Și apoi au fost „de acord” în privința asta.
      1. aviamed90
        aviamed90 30 iunie 2013 17:42
        +1
        aparare aeriana

        Esti dezinformat.

        Aceste aeronave Tu-160 au fost pregătite pentru distilarea aeronavelor, iar piloții din Regimentul 121 de Aviație de Bombardiere Grele din Gardă Sevastopol din Bannerul Roșu (aero „Engels-2”) au fost distilați. Și înaintea lui - de la 1095 tbap (de acolo).

        Și e greu de spus care dintre piloți s-a transferat acolo din Ucraina.
  7. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 30 iunie 2013 07:10
    +10
    „Fostele” armate aliate sunt acum doar pentru paradă.. Nu vă jigniți băieți, dar așa e. Sub URSS, asta era putere! Și stabilitate pe întreaga planetă.. (acum oameni cu barbă și homosexuali) pune condiții pentru lume ..) tristețe ..
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:33
      0
      Și în Tadjikistan, în general, unitățile noastre ar putea deveni imediat ocupaționale.
  8. Zomanus
    Zomanus 30 iunie 2013 07:11
    +10
    Amenda. Până la urmă, urmează să se integreze în Europa, așa că nu au de cine să se apere. Și apoi te uiți, iar aerodromurile de salt pentru bombardarea Federației Ruse vor fi furnizate „democraților” pentru tranșe bogate. Trebuie să se înțeleagă clar că oamenii nu sunt statul. Oamenii pot tace...
    1. specialist în apărare aeriană
      specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 17:43
      0
      Citat din Zomanus
      Amenda. Până la urmă, urmează să se integreze în Europa, așa că nu au de cine să se apere. Și apoi te uiți, iar aerodromurile de salt pentru bombardarea Federației Ruse vor fi furnizate „democraților” pentru tranșe bogate. Trebuie să se înțeleagă clar că oamenii nu sunt statul. Oamenii pot tace...


      Sau poate va fi, totul depinde de situație.
  9. kvirite
    kvirite 30 iunie 2013 07:45
    +4
    În plus, vânzarea stocurilor de arme a început aproape imediat - de exemplu, conform celor mai minime estimări, au fost vândute până la 500 de avioane de luptă și elicoptere, până la 1000 de tancuri și 1000 de vehicule de luptă. Drept urmare, de exemplu, în momentul de față Forțele Armate ucrainene au 208 (au fost 1100) avioane de luptă și aproximativ 700 de tancuri (au fost 5500).
    Așa că înregistrările din filmul „Lord of War” îmi apar în fața ochilor.
  10. vanzator camioane
    vanzator camioane 30 iunie 2013 07:53
    +23


    "Și sho nu mușcă, atunci mușc!"
    1. kvirite
      kvirite 30 iunie 2013 08:02
      +4
      Cotație de la vânzător camioane
      "Și sho nu mușcă, atunci mușc!"

      Iată cât de multă tehnologie se irosește în zadar un cuvânt rușine.
      1. svp67
        svp67 30 iunie 2013 10:00
        0
        Citat: kvirit
        Iată cât de multă tehnologie se irosește în zadar un cuvânt rușine.
        Acest echipament a ajuns deja la fabrică într-o stare - care necesită reparații, astfel încât valoarea sa de luptă este foarte, foarte relativă ...
      2. MG42
        MG42 30 iunie 2013 11:43
        +5
        Citat: kvirit
        Iată cât de multă tehnologie se irosește în zadar un cuvânt rușine.

        Tot ce ar putea fi vândut și scos a fost deja filmat .. este o chestiune de timp că îl vor tăia și îl vor topi
    2. svp67
      svp67 30 iunie 2013 09:59
      +5
      Cotație de la vânzător camioane
      "Și sho nu mușcă, atunci mușc!"
      E o prostie, LA ORICE uzină de reparații de tancuri, tancurile care au venit de la trupe sunt depozitate așa pentru reparații, ar fi tragic dacă tancurile ar fi depozitate așa la bazele de depozitare, și deci, acesta este un lucru obișnuit, rusul. fabricile au aceeași imagine...
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 10:03
        +2
        Rembaza la Kiev
        1. svp67
          svp67 30 iunie 2013 10:09
          +5
          Cotație de la vânzător camioane
          Rembaza la Kiev

          Așa este NORMAL pentru astfel de fabrici, echipamentul a venit la reparații, nu mai figurează ca luptă... Aveți fotografii, de exemplu, cu Uzina de reparații tancuri Ussuriysk?
          1. vanzator camioane
            vanzator camioane 30 iunie 2013 10:23
            +1
            Citat din: svp67
            Asta este normal



            Acest lucru nu este normal
            1. svp67
              svp67 30 iunie 2013 11:29
              +5
              Cotație de la vânzător camioane
              Acest lucru nu este normal

              Nu era normal când aproximativ 200 de vehicule blindate au petrecut iarna în pădurea din apropierea stației Elansky. Observați tancurile BATTLE GROUP


              Și în fotografia ta T64 și nimic altceva, de unde este această poză, ce scrie? Din câte îmi amintesc, locuitorii satelor Bashkirovka și Korobochkino de lângă Harkov încă mai pot face mai multe, există o mulțime de echipamente dezafectate la terenurile de antrenament, încă din vremea sovietică, ca obiective și ținte
            2. svp67
              svp67 30 iunie 2013 11:43
              +1
              Cotație de la vânzător camioane
              Acest lucru nu este normal

              Conveni






          2. vanzator camioane
            vanzator camioane 30 iunie 2013 10:35
            +2
            Complexul de comunicații în spațiul adânc „Pluton”.

            asta este normal?
            1. svp67
              svp67 30 iunie 2013 11:40
              0
              Cotație de la vânzător camioane
              asta este normal?

              Acesta își are rădăcinile în mod ANORMAL din Acordurile Belovezhskaya ... Deci, după aceea, toate acestea au devenit vitale ... În anii 20 și începutul anilor 30, nici în URSS nu a fost distractiv.
    3. MG42
      MG42 30 iunie 2013 11:38
      +2
      Cotație de la vânzător camioane
      "Și sho nu mușcă, atunci mușc!"

      SE <<Uzina de reparații blindate Harkov>>
      Aici este locul fabricii, unde se pare că reparau rezervoare. Strângând prin gard, puteți vedea o grămadă de tancuri întregi și nu chiar așa și alte unități militare pe șenile. De la T34 la T72
      Nu am fost la această fabrică, am fost la Malysheva acum 5 ani, acolo sunt ateliere abandonate și unele active „non-core” sunt închiriate altor structuri.
      În bazaruri poți cumpăra ceva din tancuri dacă vrei, unii s-au lăudat cu o cască de tanc, am un dispozitiv de vedere nocturnă de la un tanc și o cască de tanc..
      1. svp67
        svp67 30 iunie 2013 11:55
        +3
        Citat: MG42
        Am un dispozitiv de vedere pe timp de noapte de la un rezervor și o cască de rezervor..
        PNV a fost folosit pe vehicule cu roți, TVN-urile au fost instalate pe tancuri...
        1. MG42
          MG42 30 iunie 2013 12:13
          +2
          Seryoga vrei să cumperi?
          Proiectat pentru a asigura conducerea vehiculelor blindate (tancuri precum T-62, T-64, T-72, T-80, T-84, aterizarea BMP-1, BMP-2, BMP-3 etc.) pe timp de noapte , ca și în condiții de lumină naturală de până la 5x10-3 lx (în modul pasiv), iar când este iluminat de un far acoperit cu filtru infraroșu (în modul activ), în condiții de lumină naturală sub 5x10-3 lx.
          Dispozitive de observare nocturnă pentru șoferii de vehicule blindate, precum TVN, TVNE.
    4. greSSSR
      greSSSR 30 iunie 2013 15:48
      +1
      mda stupefiat impresioneaza! câte vehicule au pierit, acestea sunt probabil cele 700 de tancuri ucrainene rămase menționate în articol))? acesta este un întreg klandike de zăcăminte de minereu de fier, care a scris acolo că nu există minerale în Ucraina, vă rog, da, va fi suficient fier pentru zeci de ani !! nu, dacă măcar o parte din asta ar fi trimisă la Assad, atunci va fi mai nevoie acolo, chiar și în această formă, acolo cu siguranță va fi reparat, poți fi sigur !! tot putrezeste degeaba!!
      1. Kars
        Kars 30 iunie 2013 15:54
        +5
        Citat: regreSSSR
        și sunt acele 700 de tancuri ucrainene rămase menționate în articol))?

        Sunt mai mult de două mii dintre ele.
        Citat: regreSSSR
        aceasta este o întreagă clasă de zăcăminte de minereu de fier, care a scris acolo că nu există minerale în Ucraina, vă rog, da
        Ce este ce, iar Ucraina are oricum minereu de fier. Bazinul Krivoy Rog.
        Citat: regreSSSR
        Măcar o parte din aceasta va fi trimisă acolo, va fi mai necesar chiar și în această formă, acolo cu siguranță se va repara, fără îndoială!! tot putrezeste degeaba!!

        Da, care este problema? Lasă-i să plătească banii și să caute o metodă legală de livrare. Și o vom repara singuri, dar o facem pentru Etiopia)))
    5. porecla 1 și 2
      porecla 1 și 2 30 iunie 2013 17:37
      0
      Cotație de la vânzător camioane
      "Și sho nu mușcă, atunci mușc!"


      Cum lucrează oamenii? Ce inimă poate suporta să privească toate acestea în fiecare zi?

      Ei beau sigur că beau, cum să nu bea?
  11. vanzator camioane
    vanzator camioane 30 iunie 2013 07:58
    +8


    Centrul de pregătire pentru zbor. Pokryshkin

    Zaporojie (Ucraina), aerodromul Shiroke.
    1. Canep
      Canep 30 iunie 2013 08:27
      +8
      Se pare că Zona Cernobîl s-a extins în toată Ucraina.
      1. Orik
        Orik 30 iunie 2013 11:24
        +10
        Zona Cernobîl s-a extins în întreaga URSS!
      2. MG42
        MG42 30 iunie 2013 14:10
        +5
        Citat din Canep
        Se pare că Zona Cernobîl s-a extins în toată Ucraina.

        Ei bine, metalul s-a răspândit cu siguranță de acolo și nu numai în Ucraina.
      3. botanist
        botanist 30 iunie 2013 19:54
        +1
        Citat din Canep
        Se pare că Zona Cernobîl s-a extins în toată Ucraina.


        Avem puține aerodromuri abandonate? Taburetkin s-a închis suficient.
    2. kvirite
      kvirite 30 iunie 2013 09:35
      +2
      Cotație de la vânzător camioane
      Centrul de pregătire pentru zbor. Pokryshkina Zaporozhye (Ucraina), aerodromul Shiroke.

      Am fi luat toate astea la fier vechi cu mult timp în urmă.
    3. desiscia
      desiscia 1 iulie 2013 13:41
      +2
      Și ai 22 de rezervoare Tichyachi în garaje, calde și lustruite.
  12. Smersh
    Smersh 30 iunie 2013 08:01
    0
    alăturați-vă nouă și veți fi fericit
    1. omsbon
      omsbon 30 iunie 2013 08:43
      +2
      Citat: Smersh
      alăturați-vă nouă și veți fi fericit

      Asta e necazul, că nu va exista fericire. Este puțin probabil ca Rusia să poată scoate acum Ucraina din mlaștină, acest lucru necesită timp și mulți bani.
      1. theodorh
        theodorh 30 iunie 2013 15:22
        -10
        Rusia însăși este într-o mlaștină.
      2. porecla 1 și 2
        porecla 1 și 2 30 iunie 2013 18:12
        +1
        Citat din omsbon
        Citat: Smersh
        alăturați-vă nouă și veți fi fericit

        Asta e necazul, că nu va exista fericire. Este puțin probabil ca Rusia să poată scoate acum Ucraina din mlaștină, acest lucru necesită timp și mulți bani.


        Corect! Lăsați Ucraina să devină o groapă mare de euro! Dar - EURO!

        Nu este nimic în asta! Europa și Rusia sunt separate de o groapă!
        ONU va avea grijă! Ce insalubre! Banii vor fi aruncați la eliminare. Ar putea fi aceasta mântuire?
    2. vostok1982
      vostok1982 30 iunie 2013 15:51
      +7
      Așa că Ianukovici a fost ales pentru că a promis că va face din limba rusă limba de stat și va intra în Uniunea Vamală. Și care este rezultatul? Până când Ucraina se prăbușește, nu are rost să visezi la reunificarea cu restul Rusiei.
      1. Kars
        Kars 30 iunie 2013 15:59
        +1
        Citat din: vostok1982
        faceți din limba rusă limba de stat și intrați în Uniunea Vamală. Și care este rezultatul?

        Ei bine, am făcut-o regional. Și nu-mi amintesc că înainte de alegerile prezidențiale exista deja o Uniune Vamală.
  13. borisjdin1957
    borisjdin1957 30 iunie 2013 08:13
    +4
    din Don
    Cu asemenea reforme, Rumuneshti și Psheks vor începe să muște Ucraina cu impunitate.Doamne ferește!!
  14. vanzator camioane
    vanzator camioane 30 iunie 2013 08:25
    +4
    Aerodrom abandonat în Crimeea

    http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html
    1. Akim
      Akim 30 iunie 2013 08:54
      -6
      Cotație de la vânzător camioane
      http://rushor.com/rubriks/arsenal/zabroshennyj-aerodrom.html

      Principalul lucru pentru autorul acelui articol este să arunce cuvinte cu voce tare și orice altceva nu contează
      Noii piloți ucraineni ar trebui să studieze pe aceste avioane, dar din păcate. Fără avioane, fără piloți.

      Ceaiul, „Delfinii” zboară peste tot. Și nu a observat faptul că mașinile stăteau și nu erau desfăcute pentru șuruburi.
      Sătul de această politică de aroganță. Ambele țări sunt în..., doar una e până la urechi, cealaltă își scoate puțin bărbia, dar tot trebuie să râzi de vecinul tău. Sau îți lipsește o asemenea bunătate? Pur și simplu nu vreau să mă aplec la nivelul de a căuta caca.
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 09:04
        0
        Citat din Akim
        Ambele țări sunt în..., doar una e până la urechi, cealaltă își scoate puțin bărbia, dar tot trebuie să râzi de vecinul tău.



        Borka Elțin v-a mai spus, proștii ucraineni, „Luați câtă suveranitate puteți înghiți” nu, nu o voi da mie și altora, așa cum sunt ei.
        1. Akim
          Akim 30 iunie 2013 09:17
          -2
          Cotație de la vânzător camioane
          Borka Elțin v-a spus ucraineni proști: „Luați cât mai multă suveranitate puteți înghiți”

          Ce mi-a scos Eltsin violet.Pacea fie asupra lui. Dar este clar că ești un economist și politolog foarte deștept și mare, care a văzut destul la televizor, din moment ce predai pe toată lumea. „Moskvich în grăsime adâncă”.
          1. Kars
            Kars 30 iunie 2013 09:21
            +8
            Cotație de la vânzător camioane
            Borka Elțin v-a spus ucraineni proști: „Luați cât mai multă suveranitate puteți înghiți”


            le-a spus cecenilor
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 30 iunie 2013 23:55
              0
              Citat din Kars
              le-a spus cecenilor

              I-a spus asta lui Shaimiev.
          2. vanzator camioane
            vanzator camioane 30 iunie 2013 09:26
            +10
            Citat din Akim
            Ce mi-a scos Eltsin violet.Pacea fie asupra lui. Dar este clar că ești un economist și politolog foarte deștept și mare, care a văzut destul la televizor, din moment ce predai pe toată lumea. „Moskvich în grăsime adâncă”.


            Mi-e teamă să vă dezamăgesc, sunt o Crimeea care trăiește pe web și singurul lucru pe care îl urmăresc este reality show-ul „Ucraina” de 22 de ani
            1. Akim
              Akim 30 iunie 2013 10:27
              +1
              Cotație de la vânzător camioane
              Mi-e teamă să te dezamăgesc, sunt o Crimeea care trăiește pe web

              Nu am spus niciun cuvânt despre naționalitate sau cetățenie. Tatăl meu spune același lucru. Timp de 20 de ani, am reușit să realizez că am cumpărat o mașină nouă (nu rusească), vânzând vechiul meu Ford. Aceleași cuvinte. Întotdeauna este mai ușor să certați.În general, e bine peste tot unde nu suntem.
              Cât despre L-29. Să folosim numărul 412 în școlile de șoferi. Sunt și o mulțime de ei în curți ruginind.
              1. vanzator camioane
                vanzator camioane 30 iunie 2013 10:43
                +7
                Citat din Akim
                Cât despre L-29. Să folosim numărul 412 în școlile de șoferi. Sunt și o mulțime de ei în curți ruginind.


                au făcut autoritățile ucrainene multe achiziții de echipamente noi pentru Forțele Aeriene sau Marina Ucraineană?
                1. vanzator camioane
                  vanzator camioane 30 iunie 2013 11:08
                  +1
                  PS Până în 2025, Forțele Aeriene Ucrainene ale Forțelor Armate ale Ucrainei nu intenționează să cumpere avioane militare în Rusia.

                  http://www.wing.com.ua/content/view/5890/36/

                  „Până în 2017, intenționăm să achiziționăm o corvetă, două avioane An-70, până la 10 bărci blindate”, a spus ministrul.

                  partner-inform.de›news/detail/15/7109
                  1. Akim
                    Akim 30 iunie 2013 11:20
                    +1
                    Cotație de la vânzător camioane
                    „Până în 2017, intenționăm să achiziționăm o corvetă, două avioane An-70, până la 10 bărci blindate”, a spus ministrul.

                    Acestea sunt achiziții mari. Adevărat, „Sapsan” a fost și el pe această listă mai devreme.
                    Cât despre avioane, nu sunt necesare altele noi. Ucraina poate upgrade MiG-urile la nivelul 4+ (ar fi bani).
                    1. vanzator camioane
                      vanzator camioane 30 iunie 2013 11:37
                      +6
                      Citat din Akim
                      Ucraina poate upgrade MiG-urile la nivelul 4+ (ar fi bani).



                      fermecător, un fals ucrainean al MiG-ului, sună intimidant, dar apropo, luați motorul, cei de la Klimov merg acolo, poate și-au dezvoltat deja al lor? sau, ca de obicei, „donatori” și componente folosite, iată un alt lucru dacă Ucraina devine membră a NATO, atunci aproape toate echipamentele sovietice vor trebui să-și ia la revedere
                      1. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 11:47
                        +3
                        Cotație de la vânzător camioane
                        da, apropo, ia motorul,

                        Motoarele sunt sortate pentru revizie. Ucraina poate dezvolta independent motoare cu o tracțiune de 7-8 tone, dar acest lucru nu este recomandabil. Și componente pentru MiG și Su-25 au fost produse de mult timp. Din acel an, au început să producă componente pentru Su-24,27.
                      2. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 12:07
                        +7
                        după cum a spus Lebedev în Ucraina sunt 350 de avioane, deși nu a precizat câte „din zbor”, presupun că e bine dacă o treime.

                        în al doilea rând, nu are cine să zboare în avioane
                        Potrivit Serviciului de Aviație de Stat, 300 de piloți din 1000 de piloți de linie (cei care operează zboruri de pasageri) au peste 55 de ani, fiind pe cale să se pensioneze. 200 sunt străini care se pot întoarce oricând acasă. Majoritatea celor 500 rămași au învățat să zboare în timpul Uniunii Sovietice și au depășit deja pragul de 40 de ani. Procentul de tineri și promițători este neglijabil. Cert este că singura universitate ucraineană care pregătește piloți de aviație civilă - Academia de Zbor Kirovohrad a Universității Naționale de Aviație - absolvă teoreticieni de 20 de ani - cadeții pur și simplu nu au ocazia să practice. Este posibil să vorbim despre siguranța zborului într-o astfel de situație? Piloții șefi ai companiilor aeriene, rectorul Academiei de Zbor Kirovograd și cadeții înșiși au vorbit despre durerea „Azi”.


                        http://www.segodnya.ua/ukraine/v-ukraine-ckoro-konchatcja-piloty.html

                        Ucraina nu este capabilă să creeze un motor de avion, nu ai reușit să inventezi un motor de automobile, dar aici te-ai aruncat spre un motor de avion

                        componente pentru Su-24,27.


                        de acum încolo mai detaliat, de preferat o dovadă.
                      3. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 12:44
                        -2
                        Cotație de la vânzător camioane
                        Ucraina nu este capabilă să creeze un motor de avion, nu ați reușit să veniți cu unul de automobile,

                        Pot să replic și despre motorinele cu rezervor sau despre KAMAZ, care este mai vechi decât mine. Dar de ce să ne certăm cine va scuipa mai sus? În ceea ce privește motoarele de avioane, chinezii au lăsat ca WS-10 din Zaporizhia să fie adus la perfecțiune. Și s-au întors în 2011, iar turcilor în acel an li s-a oferit să dezvolte în comun un motor de generația a 5-a. Deci pot.
                        Cât despre piesele de schimb pentru Uscătoare. Și de ce crezi că au refuzat să facă troc pentru NITK? Și anul acesta, pentru prima dată, mai multe SU-24 au intrat și ele în revizie.
                      4. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 13:12
                        +2
                        Citat din Akim
                        Pot să replic și despre motorinele cu rezervoare sau despre Kamaz,


                        YaMZ a dezvoltat și a pus în producție în masă motoare din seria 530, E-4, care sunt instalate pe vehicule MAZ și KRAZ, precum și echipamente militare asamblate la Kamaz, inclusiv. "Taifun". Apropo, conform resursei, el este milionar

                        În ceea ce privește motoarele de avioane, chinezii au lăsat ca WS-10 din Zaporizhia să fie adus la perfecțiune.


                        da, în același timp, linia de producție și desenul au fost transferate

                        Cât despre piesele de schimb pentru Uscătoare. Și de ce crezi că au refuzat să facă troc pentru NITK? Și anul acesta, pentru prima dată, mai multe SU-24 au intrat și ele în revizie.


                        Din câte am înțeles, la fel, componentele nu sunt produse în Ucraina?
                      5. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 13:46
                        -1
                        Cotație de la vânzător camioane
                        vanzator camioane

                        Nu sunteți implicat în lupte, pentru că toată lumea încearcă să tragă „Ca, suntem mai bine?” De ce nu te certa cu America. Pentru puternic „rectilinii” voi încerca să mă extind puțin. YaMZ 530 este un motor bun, dar nimic remarcabil. Tot la fel, dacă am numit MeMZ 301 o descoperire Ce a realizat întreaga lume în anii 80, tocmai intrăm în această resursă.
                        Cotație de la vânzător camioane
                        da, în același timp, linia de producție și desenul au fost transferate


                        am spus poate. Nu am spus că va produce. Chiar și atunci când perspectivele pentru producția de L-15 și J-10B au fost discutate la Odesa sub Yushcha, s-a vorbit că Ucraina își va pune propriile componente pe avioane (inclusiv motoare). Prin urmare, nu au fost de acord.
                      6. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 14:14
                        +1
                        Citat din Akim
                        Nu sunteți implicat în lupte, pentru că toată lumea încearcă să tragă „Ca, suntem mai bine?” De ce nu te certa cu America. Pentru puternic „rectilinii” voi încerca să mă extind puțin. YaMZ 530 este un motor bun, dar nimic remarcabil. Tot la fel, dacă am numit MeMZ 301 o descoperire Ce a realizat întreaga lume în anii 80, tocmai intrăm în această resursă.


                        suntem la fel, voi ati devenit mai rau ca inainte de americani, asa ca nu sunt aici pe forum, sunteti si ei nu sunt. pe motor, am spus că a 530-a descoperire? El este și mulțumesc lui Dumnezeu. iar în ceea ce privește industria auto ucraineană de pasageri, nu mai este, totuși, ca cea de camioane, în curând jumătate de an.
                      7. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 14:27
                        -3
                        Cotație de la vânzător camioane
                        iar în ceea ce privește industria auto ucraineană de pasageri, nu mai este, totuși, ca cea de camioane, în curând jumătate de an.

                        Camioanele, autobuzele, troleibuzele se vând bine. Cât despre mașini, fabricile sunt într-adevăr în criză pentru că erau orientate spre Rusia, iar după introducerea taxei de reciclare au avut un mare F...! Dar asta nu are nimic de-a face cu aviația.
                      8. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 15:09
                        +6
                        Citat din Akim
                        Camioanele, autobuzele, troleibuzele se vând bine.


                        prostii, au venit vremuri întunecate pentru Kraz, Bogdan, Laz: KRAZ care an nu poate face mai mult de 1000 de piese, anul acesta s-au asamblat cel puțin 600 de mașini, LAZ (din 2008 nu au mai fost importate în Rusia) și Bogdan la începutul anului. anul a oprit transportorul odată cu introducerea unei colecții de reciclare, în Rusia au devenit necompetitive, în Ucraina nu sunt necesare nimănui, că înainte de troleibuze, raportez, Ucraina folosește truse auto fabricate în Belarus și retrofit în principal cu motoare de import.
                      9. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 15:33
                        -4
                        Cotație de la vânzător camioane
                        în ceea ce privește troleibuzele, raportez că Ucraina folosește truse de vehicule fabricate în Belarus

                        Vitaly nu-mi spune prostii:
                        De ce nu au murit fabricile? Da, pentru că s-au reorientat cu mult timp în urmă către alte piețe. Și dacă nu sunt vândute în Rusia, asta nu înseamnă că exportul lor s-a oprit. La Bogdan s-a oprit doar producția de mașini. Și nu a folosit niciodată truse auto din Belarus. Aceasta este o plantă în Chasov Yar, dar aceasta este o melodie complet diferită, nu are nimic de-a face cu asta.
                        Să nu crezi că întreaga lume este închisă doar pentru tine:
                        http://www.laz.ua/ru/
                        http://www.autokraz.com.ua/rus/
                        http://bogdan.ua/ru/
                      10. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 16:11
                        +5
                        fericit este cel ce crede:

                        În ianuarie anul acesta. producția de mașini de toate tipurile a scăzut (comparativ cu prima lună a anului 2012) nu în procente, ci de „de multe ori” - de 5,8 ori.

                        În februarie, Ucraina a produs 2919 de mașini, ceea ce a fost cu 55% mai puțin față de februarie 2012, a raportat Asociația Ukravtoprom.

                        Astfel, vorbind formal, în februarie situația s-a îmbunătățit ușor: în ianuarie s-a produs mai puțin de 20% din anul precedent, iar în februarie - 45%.

                        Și dacă luăm ianuarie și februarie în total, atunci întreprinderile industriei auto ucrainene au produs 3751 de vehicule.

                        Aceasta este cu aproape 70% mai mică decât anul precedent.

                        Într-un fel sau altul, fie că luăm doar ianuarie, sau ianuarie-februarie, concluzia rămâne aceeași. Situația nici măcar nu poate fi descrisă ca fiind critică - aceasta este o expresie prea slabă. Este vorba despre catastrofa uneia dintre cele mai importante industrii
                        Ucraina, care nu cu mult timp în urmă sa bucurat de creșterea și creșterea livrărilor la export.


                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h
                        etc
                      11. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 16:24
                        -2
                        Cotație de la vânzător camioane
                        http://vybor.ua/article/economika/ukraina-teryaet-avtomobilnuyu-promyshlennost.h

                        etc

                        Destul pentru mine X ... să aduc !!! Ți-am dat direct site-urile producătorilor. Citiți și analizați ce, cât și unde. Încercați să trageți propriile concluzii și nu folosiți creierul altora. Desigur, 100 de autobuze în total cu 2000 de mașini reprezintă un minus clar față de aceeași perioadă a anului trecut. Și 50 de autobuze și 100 sunt un plus clar. Dar vrei să vezi și un negativ.
                      12. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 17:15
                        +4
                        Citat din Akim
                        Destul pentru mine X ... să aduc !!!


                        în acest caz, site-urile producătorilor dvs. sunt același gard pe care este scris "X ...." de mai sus, până în 2007 Kraz a produs cel puțin 5000 de mașini pe an, acum mai puțin de 1000, LAZ a fost descărcat de un pendal magic și Sper că a zburat din Rusia pentru totdeauna, voi adăuga că LAZ există de la comandă la comandă, uneori inactiv de câteva luni, toate fabricile auto ucrainene există datorită vânzărilor în Rusia.

                        Potrivit grupului de informare și analitică AUTO-Consulting, dacă producătorii ucraineni de automobile pierd complet concurența pe piața rusă, aceasta va însemna o pierdere de 340-350 de milioane de dolari și 90% din toate livrările la export de echipamente auto. La urma urmei, în 2011 au exportat 40 de vehicule în Rusia, pentru un total de 190 de milioane de dolari, ceea ce va însemna și o scădere cu 344% a producției - anul trecut au fost produse 40 de unități.
                        Datorită taxei de reciclare, de exemplu, modelele VAZ mai vechi care nu sunt produse în Rusia, dar sunt asamblate în Ucraina devin puțin mai ieftine decât produsele noi. Deci, dacă VAZ-2111 Ucraina se va vinde în Rusia sub numele „Bogdan-2111” pentru 350 de ruble, atunci o nouă modificare rusească a LADA „Priora break” va costa 000 de ruble.


                        http://www.ukrrudprom.ua/digest/Utilizatsiya_ukrainskogo_avtoproma.html
                      13. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 17:38
                        0
                        Cotație de la vânzător camioane
                        în acest caz, site-urile web ale producătorilor dvs. sunt același gard pe care este scris "X ...." de mai sus, Kraz până în 2007 a produs cel puțin 5000 de mașini pe an, acum mai puțin de 1000,

                        Nu pot înțelege ce încerci să demonstrezi? Toate cele trei afaceri s-au încheiat în acel an cu profit. Da, Rusia este un mare partener de afaceri și nimeni nu neagă acest lucru. Eu, spre deosebire de tine, nu mă opun țărilor. Dar mai sunt și altele. Apropo, LAZ are cel mai mare profit (deși este hârtie).
                      14. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:36
                        +2
                        KRAZ produce mai puțin de 1000 de vehicule. => KRAZ E MORT.
                      15. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 17:06
                        -1
                        Citat din Avenger711
                        => KRAZ E MORT.

                        Desigur, KrAZ este „mort”, prin urmare continuă să producă modele noi.
                      16. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 17:27
                        +3
                        ei bine, da, îmi amintesc de cabina cabover de la „noul” Renault, a promite nu înseamnă a te căsători
                      17. Akim
                        Akim 1 iulie 2013 05:56
                        +2
                        Cotație de la vânzător camioane
                        Reno, a promite nu înseamnă a te căsători.


                        Există de la Renault, sau MANA, există al său - ce vrea clientul. KrAZ produce 256 de soiuri. Trăiești pe Web - uite. Am un prieten care lucrează în același departament. Aș putea spune multe dacă aș putea.
                      18. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:17
                        0
                        Da, ucraineană. Complexul militar-industrial pare să aibă și tancuri noi și vehicule blindate de transport de trupe. Și în serie fie nu sunt, fie o minuscule pentru export.
                      19. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:36
                        -1
                        KRAZ are o producție mai mică în fiecare an. KAMAZ, dimpotrivă, are mai multe.
                      20. Anper
                        Anper 2 iulie 2013 12:07
                        +1
                        Cotație de la vânzător camioane
                        la troleibuze, raportez, Ucraina folosește kituri auto fabricate în Belarus și modernizează în principal cu motoare importate

                        Un fel de dezinformare - Ucraina în orașele de provincie nu folosește doar truse auto produse în Belarus, dar termină moștenirea sovietică, „mobilând” corpurile cu vopsea și trăgând scaunele. Au fost lansate câteva troleibuze cehe dezafectate de versiuni mai noi - asta este întreaga modernizare. Aceasta este o informație de primă mână, de exemplu. de la autor.
                      21. Akim
                        Akim 2 iulie 2013 20:24
                        0
                        Citat din Anper
                        dar termină moștenirea sovietică, „dooboroduya”

                        Este clar că noile troleibuze și autobuze au mers în orașele Euro și Odesa. Deși Simferopol și Nikolaev au cumpărat un număr mare. În general, producem An148/158. Îl cumpără în interiorul nostru? Deci aici. Sunt cumpărate de orașele din Europa Centrală.
                      22. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:43
                        0
                        Pentru că în Federația Rusă nimeni nu își va termina motoarele. Afaceri și nimic personal. Ei bine, Ucraina este pregătită pentru orice și oricât de neprofitabilă este pe termen mediu.
                      23. Răzbunătorul711
                        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:41
                        -1
                        Între timp, în întreaga lume, inclusiv în Federația Rusă, sunt introduse noi motoare cu parametri mai mari.
                      24. Kasym
                        Kasym 30 iunie 2013 21:37
                        +3
                        vanzator camioane. imi pare rau hi , desigur, dar Kazahstanul și-a modernizat MiG-29 în Ucraina, la Lvov. Cu sinceritate. hi
                    2. Răzbunătorul711
                      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:40
                      -3
                      Acolo, planoarele au putrezit deja totul, nu e nimic de modernizat.
                  2. Răzbunătorul711
                    Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:40
                    0
                    Și atunci nu va fi nevoie.
              2. aleshka
                aleshka 30 iunie 2013 20:46
                +1
                aia va trece examenele la politia rutiera pentru 412, macar ceva mai tarziu va conduce!412 la DAKAR a ocupat locul doi !!!
          3. Corneli
            Corneli 1 iulie 2013 03:50
            +2
            Citat din Akim
            Ce mi-a scos Eltsin violet.Pacea fie asupra lui. Dar este clar că ești un economist și politolog foarte deștept și mare, care a văzut destul la televizor, din moment ce predai pe toată lumea. „Moskvich în grăsime adâncă”.

            Uv., Akim, cu cine te certati?) Exista un camarad sau un troll prost... sau pur si simplu nu vrea sa vada ca sunt astfel de fotografii, doar rusesti, MULT MAI MULT!!!! Și acesta este un fapt!
        2. Arkan
          Arkan 30 iunie 2013 11:28
          +5
          Cotație de la vânzător camioane
          Borka Elțin v-a spus ucraineni proști: „Luați cât mai multă suveranitate puteți înghiți”

          Le-a spus asta cecenilor și chiar înainte de a distruge Uniunea.
      2. Răzbunătorul711
        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:38
        +3
        Cât despre o bărbie mică, știi că este departe de adevăr. Totuși, ce naiba îți aperi Nenko aici, încă nu înțelegem. Ți-au promis o a doua Franță și unde este? Care este ideea generală a existenței unui Nenko independent?
        1. itkul
          itkul 30 iunie 2013 13:57
          +1
          Citat din Avenger711
          Care este ideea generală a existenței unui Nenko independent?


          Puteți citi despre asta de la cel mai bun prieten al Ucrainei vity161, acesta este răspunsul nostru la catbot

          http://vity161.livejournal.com/
          1. Răzbunătorul711
            Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:38
            -1
            Și am crezut că meme-ul catbot era doar cu bmpd. :)
        2. Corneli
          Corneli 1 iulie 2013 03:55
          +2
          Citat din Avenger711
          Totuși, ce naiba îți aperi Nenko aici, încă nu înțelegem.

          Poate pentru că „nenka” este țara noastră? Sau conceptul de „patrie” este o frază goală pentru tine?
          Citat din Avenger711
          Ți-au promis o a doua Franță și unde este?

          Nu ți-au promis) Nu-ți face griji, urmează-ți „promisiunile”!) și noi, ca pe un fir, vom încerca să ne dăm seama...
          Citat din Avenger711
          Care este ideea generală a existenței unui Nenko independent?

          Aparent, aceeași este și existența „Rusie independentă de URSS!”. Dar asta nu te deranjează, nu-i așa? sunteti grozavi cu totii!
    2. svp67
      svp67 30 iunie 2013 12:08
      +5
      Cotație de la vânzător camioane
      Aerodrom abandonat în Crimeea

      Și acesta este al nostru
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 12:38
        +3
        Un fapt scandalos, mai puțin de jumătate din cele 150 de Tu 22M sunt în serviciu, 30 de unități vor fi modernizate, dar ucrainenii și-au tăiat cele 60 de unități în ace și ace.
        1. Răzbunătorul711
          Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:41
          -2
          IMHO, dacă Uniunea nu s-ar destrama, dar cumva ar rezolva problema cu Germania și ar retrage trupele reciproc, atunci toate vechile Tu-22 și Tu-22M ar merge, de asemenea, pe ace, doar ca parte a inevitabilului reducerea în armată. IMHO, acum tăierea echipamentului în anii 90 are un efect destul de slab asupra eficienței noastre în luptă. Nu l-ar tăia, așa că tot excesul ar fi în sine, dacă nu putrezește, atunci ar fi pur și simplu învechit din punct de vedere moral și tehnic, iar fabricile trebuie să funcționeze. În general, după 2000, reciclarea ar fi început oricum.
    3. svp67
      svp67 30 iunie 2013 12:14
      -2
      Cotație de la vânzător camioane
      Aerodrom abandonat în Crimeea

      Echipament militar abandonat lângă Moscova


      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 12:42
        +2
        Și acesta este al nostru


        Da, ești un fel de tovarăș nu al NOSTRU, migrant ucrainean sau plancton din mlaștină?

        Sunt un fapt mai scandalos, distrugerea BZHRK și nu un fel de mașini abandonate
        1. svp67
          svp67 30 iunie 2013 12:47
          +11
          Cotație de la vânzător camioane
          Da, ești un fel de tovarăș nu al NOSTRU, migrant ucrainean sau plancton din mlaștină?

          Da, nu-mi place când „văd o pată în ochiul altcuiva, dar nu observă un buștean în al lor”. Și noi avem destule probleme și mizerie și încă nu avem nimic special cu care să ne lăudăm, când un flux de echipamente noi trece de la fabrici la trupe, atunci va fi posibil să privim Ucraina de sus, dar deocamdată noi au „mlaștini”, deși separate, dar în ele la fel de umede și mirositoare...
          Și nu-ți place să privești adevărul în ochi?
          1. Răzbunătorul711
            Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:44
            -6
            El este deja pe drum, așa că nu la-la aici.
            1. svp67
              svp67 30 iunie 2013 16:16
              +2
              Citat din Avenger711
              El este deja pe drum, așa că nu la-la aici.
              El este cine sau ce? Stream ce? Deci acesta este un „pârâu”, iar până acum comparația cu ceea ce a fost în URSS este slabă. Dar sper cu adevărat că toate eforturile care s-au făcut în ultima vreme vor avea succes...
              1. Răzbunătorul711
                Răzbunătorul711 30 iunie 2013 16:44
                -6
                URSS avea o armată de 5 de oameni. Este logic să ne așteptăm ca volumul livrărilor să fie acum de 5 ori mai mic. Nu există nicio nevoie obiectivă de a desfășura o armată în timp de pace de peste un milion acum, din moment ce NATO sa micșorat și ea. După standardele moderne, o sută de avioane de luptă este mult.
                1. svp67
                  svp67 30 iunie 2013 16:51
                  +3
                  Citat din Avenger711
                  URSS avea o armată de 5 de oameni. Este logic să ne așteptăm ca volumul livrărilor să fie acum de 5 ori mai mic. Nu există nicio nevoie obiectivă de a desfășura o armată în timp de pace de peste un milion acum, din moment ce NATO sa micșorat și ea. După standardele moderne, o sută de avioane de luptă este mult.
                  Deci nu iau un flux general, ci unul specific. În URSS, o schimbare a armelor a avut loc în medie o dată la 10 ani, dar modificări au apărut în mod regulat și mostrele de bază au fost deja modificate în timpul reparațiilor. astfel că pe alocuri tehnica era mai mult sau mai puţin nouă şi modernă. Acum, marea majoritate a armelor și echipamentelor militare au peste 25 de ani și nu au fost modernizate de mult.
                  1. Răzbunătorul711
                    Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:25
                    -3
                    În URSS, în anii 70, T-34 erau încă întâlnite în părți. Schimbarea armelor după 10 ani a fost tipică în primii ani de după război în aviație, când creșterea caracteristicilor de performanță a noilor modele a fost semnificativă, iar aeronavele care nu s-au prăbușit puteau fi tăiate în 15 ani. Este pur și simplu nerealist să schimbi fizic echipamentul la fiecare 10 ani, în acest timp modelul din producție se schimbă doar.
                    Totuși, acest lucru depinde și de resursele aruncate în industria de apărare. Dacă NATO și-a strâns strânsoarea și acum Franța nituiește doar aceleași „Rafales” pe an și nu sunt cinci mii de „taifunuri” pentru întreaga Europă, atunci este evident că nu are sens să furnizăm 11 de avioane. un an. China nu este, de asemenea, foarte puternică, armata este mare, dar există puțină tehnologie modernă.
                2. specialist în apărare aeriană
                  specialist în apărare aeriană 30 iunie 2013 18:28
                  +2
                  Citat din Avenger711
                  URSS avea o armată de 5 de oameni. Este logic să ne așteptăm ca volumul livrărilor să fie acum de 5 ori mai mic. Nu există nicio nevoie obiectivă de a desfășura o armată în timp de pace de peste un milion acum, din moment ce NATO sa micșorat și ea. După standardele moderne, o sută de avioane de luptă este mult.


                  Pentru Spania, mult, pentru Rusia, cu spațiile ei deschise, foarte puțin. Este necesar să se echilibreze teritoriul și populația.
                  1. Răzbunătorul711
                    Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:28
                    -2
                    Brazilia este uriașă, are mai multă populație decât Rusia, dar armata sa este de mâna a doua și relativ mică. Rata de apariție a noilor tehnologii în prezent poate să nu fie remarcabilă, dar este destul de tolerabilă.
  15. omsbon
    omsbon 30 iunie 2013 08:37
    +9
    Așa că ai citit ce ai făcut și la ce ai ajuns, într-o țară odată mare, așa că vrei tot acest truc murdar sub forma unui cocoșat, bori-beat și alte spirite rele, pentru tot ce ai făcut, toarnă benzină și arde-o!
  16. Tătarul
    Tătarul 30 iunie 2013 08:47
    +6
    În general, cursul urmat de guvernul Ucrainei reflectă realitățile, acum rămâne doar de văzut cum vor fi implementate aceste reforme și dacă vor fi realizate cu bună-credință.

    Care sunt realitatile??? Ucraina este târâtă în taraba țărilor apropiate europene. Ei bine, acesta este doar pentru utilizare. Nici măcar nu sunt plătiți. Deci au uscat. Nimeni nu vede un exemplu de Bulgaria, Grecia, Cipru etc.? Aici vorbiți despre poporul fratern al Ucrainei. Nu cred că e fratern. Cei care își amintesc cum au trăit împreună pot fi fraterni. Dar peste 15 ani va crește o generație pentru care nu suntem frați, ci vecini care se sufocă cu gaze, au înscenat foamete și așa mai departe. Dacă vrem să păstrăm poporul ucrainean fratern, atunci trebuie să realizăm anexarea teritoriului Ucrainei. Altfel se termina. Este din ce în ce mai puțin timp, sunt din ce în ce mai puțini frați... Sunt din ce în ce mai puține șanse ca Ucraina să evite descompunerea. Rusia trebuie să decidă. Ai nevoie de Ucraina? Să salvăm, să ieșim din abis. Nu ai nevoie de Ucraina? Deci, de ce să ții peste stâncă, să dai drumul la mână.
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:47
      +3
      Poți să te retragi doar cu forța, dar nu are rost să te ocupi de pătrat. De ce trebuie să salvăm un pătrat independent? De ce avem nevoie de industria sa, dacă va concura doar cu a noastră. În primul rând, unificarea, MOV-ul a fost uitat la unison, cine nu a uitat este trimis în Polonia, iar apoi doar pentru a salva.
    2. aleshka
      aleshka 30 iunie 2013 20:49
      0
      deci sa ai destula vaselina, de ce banii???
  17. Denis
    Denis 30 iunie 2013 08:57
    +2
    Pe rampă era „Ulyanovsk”, acum fier vechi
    nu există nicio fotografie a fabricii de trenuri rachete din motive evidente
    1. Kars
      Kars 30 iunie 2013 09:13
      +6
      Citat: Denis
      Pe rampă era „Ulyanovsk”, acum fier vechi

      ce era de facut cu el?


      Moștenirea URSS .. Crucișorul de transport avioane grele „Minsk” ...
      ca parte a atracției Minsk World din portul chinez Shenzhen, 2004
      1. Denis
        Denis 30 iunie 2013 18:25
        +1
        Citat din Kars
        ce era de facut cu el?
        poate termină construcția pentru a nu interveni?
        1. Kars
          Kars 30 iunie 2013 18:27
          +2
          Citat: Denis
          poate termină construcția pentru a nu interveni?

          Este adevărat? Și Federația Rusă urma să-l termine de construcție? De atunci încă nu au terminat niște submarine pe teritoriul lor. În acest thread, au strigat că nu sunt bani pentru a cumpăra Tu-160 READY.
  18. vostok1982
    vostok1982 30 iunie 2013 08:58
    +17
    Papua nova Ucraina - așa ar trebui numită independentă. De ce au nevoie papuanii de avioane, rachete, corăbii și șantiere navale? Un unchi alb din spatele unui deal poartă mărgele și frumoase ambalaje verzi de bomboane - ce altceva ai nevoie din viața asta?
    1. Corsair5912
      Corsair5912 30 iunie 2013 09:34
      +17
      Citat din: vostok1982
      Papua nova Ucraina - așa ar trebui numită independentă. De ce au nevoie papuanii de avioane, rachete, corăbii și șantiere navale? Un unchi alb din spatele unui deal poartă mărgele și frumoase ambalaje verzi de bomboane - ce altceva ai nevoie din viața asta?

      Te înșeli, cei mai mulți ucraineni sunt oameni normali, educați, muncitori, nu foarte diferiți de ruși. Nu există nicio diferență între noi, cu excepția unei mici nuanțe.
      Rusia (Marea Rusă) a fost întotdeauna independentă și independentă, iar ideea de independență nu a existat la noi. Nu era nevoie să ne etalăm independența și incompetența în fața cuiva, acest complex de inferioritate ne este necunoscut, așa cum este tipic polonezilor și ucrainenilor.
      Polonezii și ucrainenii sunt de multă vreme liberi și independenți, dar nu încetează să-i urască pe batjocori, ocupanții, care de mult i-au eliberat pe amândoi de adevărații ocupanți și le-au dat libertate și independență.
      Acest putregai este înrădăcinat chiar și în cei mai rezonabili și sănătoși oameni, iar dușmanii noștri comuni transatlantici pariază pe el.
      1. vostok1982
        vostok1982 30 iunie 2013 11:01
        +14
        Nu vorbesc despre ucraineni - pentru că sunt în esență aceiași ruși și oameni în general apți. Vorbesc despre proiectul „Ucraina independentă”. Acesta este un proiect anti-rus, anti-popor. Spune-mi - oamenii care ar fi aspirat la independență și în cele din urmă au primit-o - vor muri o jumătate de milion pe an? Au fost 52 de milioane, iar 44 au mai rămas.Din aceste 44 de milioane, 5-7 milioane sunt nevoiți să plece la muncă în străinătate. Ce dracu este asta? A fost o republică înfloritoare, oameni din toată Unirea voiau să se mute aici, dar acum ce? În Nikolaev, în loc de portavioane, se construiesc șlepuri - și apoi doar coci, iar apoi sunt finalizate cu remorcherul către Grecia. Ce dracu este asta?
        1. Kars
          Kars 30 iunie 2013 11:11
          +1
          Citat din: vostok1982
          în cele din urmă, ea a înțeles - se va stinge jumătate de milion pe an? Au fost 52 de milioane, au mai rămas 44.

          Ce credeți, după 1917 și formarea URSS, populația a început imediat să crească? Și luați în considerare factori precum absența atunci și disponibilitatea acum a contracepției, timpul liber după apusul soarelui. Acum internetul și televizorul sunt interzise după ora 7, iar toate prezervativele sunt străpunse - va începe și un boom de naștere.Reducerea populației este flagelul țărilor dezvoltate, Africa și Asia sunt cele care se înmulțesc ca iepurii.
          1. vostok1982
            vostok1982 30 iunie 2013 12:18
            +10
            Avorturile au fost făcute încă din timpuri preistorice. După Revoluție, populația a început să crească deja din 1922-24. Orice, repede. Cum vă imaginați interzicerea televizoarelor și computerelor? Să declari în Ucraina sistemul social cel mai just - unul comunal primitiv? Te uiți la Belarus - acolo populația a scăzut cu 7% și nu există un astfel de fenomen precum exportul de forță de muncă necalificată. În Ucraina, populația a scăzut cu 16% și mai mult de 10% din populație este lucrători migranți în străinătate. Nu se construiesc fabrici, iar cele care sunt adesea vândute la fier vechi. În ținuturile în care majoritatea rușilor - în sud și est, industria încă strălucește cumva. În Occident, moștenirea „tiraniei sângeroase” a fost distrusă chiar în primii ani - nu este acesta comportamentul unui papuan?
            1. Răzbunătorul711
              Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:00
              -1
              - Vom construi fabrici și fabrici pentru tine!
              - Badanga!
        2. theodorh
          theodorh 30 iunie 2013 18:32
          -1
          Ce poți spune despre Rusia? Au mai rămas 150 de milioane, 138 de milioane. Pentru 24 de milioane de tineri (15-24 de ani) sunt 40 de milioane de pensionari. Peste 20 de mii de așezări au fost distruse în 20 de ani.
          1. Răzbunătorul711
            Răzbunătorul711 30 iunie 2013 21:29
            0
            Rusia are 143 de milioane și populația este în creștere. Nu mai minți flagrant.
            1. theodorh
              theodorh 30 iunie 2013 22:19
              +2
              Pe primul canal a spus?
          2. ZloDeey
            ZloDeey 30 iunie 2013 22:20
            +1
            Citat din Teodorh
            Ce poți spune despre Rusia? Au mai rămas 150 de milioane, 138 de milioane

            De unde au venit astfel de date despre 138 de milioane? De la 1 ianuarie 2013, conform lui Rosstat, în Rusia există 143 de rezidenți permanenți.
            Din 2010, creșterea populației a început, slavă Domnului, după anii 90!
      2. svp67
        svp67 30 iunie 2013 13:21
        +1
        Citat: Corsair5912
        Rusia (Marea Rusă) a fost întotdeauna independentă și independentă, iar ideea de independență nu a existat la noi.

        Oh este? Și pentru ce ne-am luptat pe terenul Kulikovo?
      3. Răzbunătorul711
        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 13:58
        -2
        Acest lucru este, de asemenea, neobișnuit pentru Micii Ruși.
  19. Alexandru-Tomsk
    Alexandru-Tomsk 30 iunie 2013 09:01
    +3
    Luna Azerbaidjanului se apropie de sfârșit, începe luna Ucrainei... Așteptăm în august un articol despre Forțele Armate ale Kazahstanului. râs
  20. Ivanych47
    Ivanych47 30 iunie 2013 09:06
    +4
    Am mulți prieteni în forțele armate ale Ucrainei. Sunt îngrijorat de viitoarea lor carieră. Dar, judecând după articol, reformele cardinale sunt întârziate în armată. Doar Doamne ferește ca aceste reforme să aibă loc conform scenariului „al nostru” Serdyukov. Apoi se va dovedi conform Cernomyrdin: ei au vrut tot ce e mai bun, dar s-a dovedit ca întotdeauna ... Există o singură dorință pentru soldații și ofițerii Ucrainei: să supraviețuiască acestor vremuri dificile și să servească!
  21. vanzator camioane
    vanzator camioane 30 iunie 2013 09:16
    +5
    Marina ucraineană
    1. Căpitan_Bătrân
      Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 11:25
      0
      Tu, văd că îți place să critic. Știți ce bărci au fost oferite în timpul diviziei? Știți câte și ce fel de bărci făceau parte din Flota Mării Negre a URSS și ce este acum în flota Mării Negre a Federației Ruse?
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 11:54
        +10
        Citat din: Old_Kapitan
        Tu, văd că îți place să critic.


        în Marina Ucraineană - 14 amirali, fiecare „bazin” pe amiralul ucrainean
        1. Căpitan_Bătrân
          Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 11:56
          +1
          în Marina Ucraineană - 14 amirali, fiecare „bazin” pe amiralul ucrainean
          nu ma cert deloc! Acest fapt scandalos, din păcate, este locul potrivit. Dar nu vorbesc de amirali....
      2. Căpitan_Bătrân
        Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 12:55
        +7
        Văd că cineva a votat deja negativ. Mi-ar plăcea să aud de ce? Ce am spus greșit? În 91, în flota Mării Negre existau 28 de submarine, aproape o treime dintre ele erau Varshavyanka.
        1. Ucrainei i s-a oferit 1 din 3 din care să aleagă: primul nu este reparabil, al 1-lea este chiar mai rău decât cel pe care l-au numit U-2, al 01-lea nici nu este pregătit pentru luptă. Este corect? Doar nu spune că oricum ai fi stricat-o - o știu eu însumi. Dar cifra este orientativă...
        2. Ei bine, nu l-au dat, așa că nu l-au dat. Dar unde s-au dus, deoarece au mai rămas doi în flota Mării Negre a Federației Ruse, iar unul dintre ei nu este mai bun decât Zaporozhye? Ai plecat la SF? Parțial da. Dar cea mai mare parte a fost vândută la prețul fier vechi.
        Deci, înainte de a târâi gunoiul aici, și apoi, de asemenea, minus pentru nimic - gândiți-vă.
        1. Răzbunătorul711
          Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:02
          -5
          Ei bine, nu peste tot în Federația Rusă au fost trădători, dar da, l-au dat limitrofului, de care nu aveți nevoie. Și pentru că cu limitrofi este singura cale. Nu poate fi vorba acum de nicio dreptate, pentru că dreptatea este destinul celor puternici.
        2. Misantrop
          Misantrop 30 iunie 2013 16:35
          +4
          Citat din: Old_Kapitan
          În 91, în flota Mării Negre existau 28 de submarine, aproape o treime dintre ele erau Varshavyanka.

          Nu au fost „au fost”, au fost. Din păcate, starea reală a majorității a fost de așa natură încât... filtrul anti-înjurături al forumului nu va rata o evaluare adecvată
  22. Kars
    Kars 30 iunie 2013 09:19
    +2
    Deși, desigur, sunt împotriva conservării submarinului.
  23. Corsair5912
    Corsair5912 30 iunie 2013 09:20
    +13
    Ucraina este o parte ruptă cu forța a Rusiei, suveranitatea sa este o ficțiune. Numai într-o strânsă alianță fraternă cu Rusia poate fi Ucraina o țară normală.
    Un picior sau un braț, de asemenea, cu nutriție artificială, pot exista pentru o lungă perioadă de timp separat de corp, dar nu va deveni niciodată un organism cu drepturi depline, indiferent cât de greu îl smulg Yushchenkos, tyagniboks și farionki.
    Și nazist Lviv, cu brutali sălbatici peșteri banderlogs, este o rană purulentă pe corpul Ucrainei, care se poate dezvolta în cangrenă și o poate duce la descompunere și descompunere.
    1. vostok1982
      vostok1982 30 iunie 2013 12:20
      +15
      De acord sută la sută! Și, în general, este necesar să se reducă propaganda troțchistă pentru a redenumi Mica Rusie în Ucraina și Micii Ruși în ucraineni. A fost o acțiune ticăloasă, anti-popor, ticăloasă, cu totul falsă!
  24. Fofan
    Fofan 30 iunie 2013 09:21
    +7
    Chiar și bombardierele strategice Tu-160 au intrat în serviciu cu Forțele Armate ucrainene, dar mai târziu au fost transferate în Rusia din cauza unei datorii pentru gaz.
    cati au fost distrusi? zece? unsprezece? din câte îmi amintesc, americanii au plătit 1 milion de dolari pentru un avion tăiat. unde sunt acești eroi, iubitori de monede de argint?
    1. Kars
      Kars 30 iunie 2013 09:30
      +1
      Citat: Fofan
      cati au fost distrusi? zece? unsprezece? din câte îmi amintesc, americanii au plătit 1 milion de dolari pentru un avion tăiat. unde sunt acești eroi, iubitori de monede de argint?

      Conform doctrinei militare a Forțelor Armate ale Ucrainei, bombardierele strategice nu erau necesare. Mai bine întrebați de ce a rătăcit Federația Rusă atât de mult înainte de a-l cumpăra. Și întreținerea Tu-160 este o plăcere ieftină. Și dacă sunt nu greșit, Federația Rusă a tăiat Tu-95
      1. Lopatov
        Lopatov 30 iunie 2013 09:45
        +9
        Ce bani sa cumpar? Ei înșiși stăteau cu fundul gol, minerii de pe Podul Humpback loveau cu căștile în asfalt. Ai putea doar să-l păstrezi. Așa cum fac aceiași americani în Davis-Monthan.
        1. Căpitan_Bătrân
          Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 11:22
          +6
          Ce bani sa cumpar? Ei înșiși stăteau cu fundul gol, minerii de pe Podul Humpback loveau cu căștile în asfalt. Ai putea doar să-l păstrezi. Așa cum fac aceiași americani în Davis-Monthan.

          Și nu comparați condițiile meteo din Davis-Monthan și din Ucraina. După un an sau doi de astfel de „conservare” poți uita de avion. Și să răscumpere... Da, cel puțin ca cele care au fost luate - pe seama datoriilor.
          Un alt lucru - ce pentru Ucraina le-a luat? A fost posibil să se înțeleagă în schimbul MiG și Su, nici măcar cu un cost, ci 1 pentru 1 ?. Cred că este posibil.
          1. Kars
            Kars 30 iunie 2013 12:02
            +1
            Citat din: Old_Kapitan
            Un alt lucru - ce pentru Ucraina le-a luat? A fost posibil să se înțeleagă în schimbul MiG și Su, nici măcar cu un cost, ci 1 pentru 1 ?. Cred că este posibil.

            Ce aia și este vryatli. Ce a rămas pe teritoriu sau a zburat cu echipaje, apoi s-a dovedit al nostru. Și a fost posibil să-l schimbăm mai târziu. Dar mă întreb despre astfel de propuneri
            Nu am auzit.
          2. svp67
            svp67 30 iunie 2013 12:06
            +1
            Citat din: Old_Kapitan
            Un alt lucru - ce pentru Ucraina le-a luat?
            Da, asta a fost ceea ce am luat. Dacă Statul Major s-ar fi agitat la timp, ar fi putut foarte bine să aibă timp să depășească aeronave noi și necesare către aerodromurile din partea centrală a Rusiei. Ei bine, NIMIC, „acru de aluat” nu ocupa șeful conducerii noastre în acel moment...
          3. Lopatov
            Lopatov 30 iunie 2013 12:13
            +1
            Generatorul de aer uscat este ieftin. Și în economie va fi evident util, nu? Cum credeți că americanii pun echipamente în Europa pentru depozitare pe termen lung? Ați amenajat zonele locale ale deșertului?
            1. svp67
              svp67 30 iunie 2013 12:24
              +2
              Citat: Lopatov
              Generatorul de aer uscat este ieftin. Și în economie va fi evident util, nu? Cum credeți că americanii pun echipamente în Europa pentru depozitare pe termen lung? Ați amenajat zonele locale ale deșertului?

              Nu știu cum sunt americanii, dar am făcut progrese mari în acest domeniu, a existat un astfel de comandant adjunct pentru armament, generalul Ershov, un „mare fan” al acestei afaceri. iar el însuși nu a dormit și nu a dat altora, dar problema depozitării și salvării vehiculelor blindate cu el a pășit foarte departe. În special, au fost folosite și instalații pentru uscarea aerului...
            2. Kars
              Kars 30 iunie 2013 14:57
              +2
              Citat: Lopatov
              Generatorul de aer uscat este ieftin

              cat?plus cat costa construirea unui hangar pentru Tu-160?cat va paza, electricitate, am nevoie de incalzire pentru iarna?
              Citat: Lopatov
              Cum credeți că americanii pun echipamente în Europa pentru depozitare pe termen lung?

              Dacă sincer, nu știu câte B-52 sau B1V-uri au pus americanii în depozit în Europa.Dar, în același timp, știau exact viitorul acestor obiecte.Soarta lui Tu-160 nu era cunoscută în mod deosebit - în principiu, ar putea fi supuși unui fel de acord de reducere a armelor ofensive, dar China nu ar avea voie să le vândă Chinei și ar exista probleme cu piesele de schimb.
              1. Lopatov
                Lopatov 30 iunie 2013 16:04
                +1
                Nu m-ai inteles. O mostră de arme și echipament militar este prelevată, orice, dintr-un avion într-un tanc. Sigilat. Apoi, aerul răcit suprauscat este pompat în el, iar aparatul este în cele din urmă sigilat. Deci îl poți depozita în spații deschise, ceea ce au făcut americanii. Incl. și cu avioane
                1. svp67
                  svp67 30 iunie 2013 16:09
                  +1
                  Citat: Lopatov
                  Nu m-ai inteles. O mostră de arme și echipament militar este prelevată, orice, dintr-un avion într-un tanc. Sigilat. Apoi, aerul răcit suprauscat este pompat în el, iar aparatul este în cele din urmă sigilat. Deci îl poți depozita în spații deschise, ceea ce au făcut americanii. Incl. și cu avioane
                  Avem și ceva asemănător, doar unul dintre gazele inerte este pompat în loc de aer. Totul este bine, doar ca bani metoda nu este suficient de ieftina. Și așa - există o bulă umflată și puteți vedea chiar și vizual dacă etanșeitatea este păstrată sau nu, dar o dată pe lună este necesar să verificați presiunea din interiorul „bulei” cu un dispozitiv și o dată la cinci ani pentru a se conserva din nou. și verificați performanța echipamentului...
                  1. Kars
                    Kars 30 iunie 2013 16:29
                    +2
                    Citat: Lopatov
                    Nu m-ai inteles

                    Citat din: svp67
                    asta e bine, doar ca bani metoda nu este tocmai ieftina

                    În acei ani, l-am avut sub forma tehnologiei folosite? Și ceva îmi spune că încă nu este gheață să ții avionul în această formă pe o platformă deschisă, desigur că este mai bine decât așa. Și întrebarea de viitorul acestei conserve rămâne încă.
                  2. Lopatov
                    Lopatov 30 iunie 2013 18:12
                    +1
                    După părerea mea, aerul uscat este atât mai ieftin, cât și mai ușor.
        2. Răzbunătorul711
          Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:05
          0
          Nu va funcționa. Cert este că amers depozitează mașinile într-un loc foarte uscat, sunt 330 de zile însorite pe an, pur și simplu nu există așa ceva în Rusia sau Ucraina.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. svp67
      svp67 30 iunie 2013 11:14
      +9
      Citat: Fofan
      unde sunt acești eroi, iubitori de monede de argint?

      Da, în același loc cu al nostru, care vindea nave la un preț mai mic decât fier vechi și punea pe ace crucișătoare submarine moderne...
  25. Fofan
    Fofan 30 iunie 2013 09:47
    +4
    Citat din Kars
    Citat: Fofan
    cati au fost distrusi? zece? unsprezece? din câte îmi amintesc, americanii au plătit 1 milion de dolari pentru un avion tăiat. unde sunt acești eroi, iubitori de monede de argint?

    Conform doctrinei militare a Forțelor Armate ale Ucrainei, bombardierele strategice nu erau necesare. Mai bine întrebați de ce a rătăcit Federația Rusă atât de mult înainte de a-l cumpăra. Și întreținerea Tu-160 este o plăcere ieftină. Și dacă sunt nu greșit, Federația Rusă a tăiat Tu-95
    nu este nevoie să comparăm Tu-95 produs în anii 60 și Tu-160 produs la sfârșitul anilor 80. l-a tăiat pe Iuda și acum crezi că nimeni nu-și va aminti asta?
    1. Kars
      Kars 30 iunie 2013 10:48
      +1
      Citat: Fofan
      l-a tăiat pe Iuda și acum crezi că nimeni nu-și va aminti asta?

      )))) da, o să dau cu ele, și ce vă veți aminti --- nu l-au cumpărat ei înșiși și își atârnă și problemele de noi. Și Tu-95-urile încă zboară)))) ca B-52 chiar mai bărbos ani))
      Citat: Lopatov
      Ce bani sa cumpar? Ei înșiși stăteau cu fundul gol, minerii de pe Podul Humpback și-au bătut căștile pe asfalt

      Și ce treabă avem noi cu asta?
      Citat: Lopatov
      Așa cum fac aceiași americani în Davis-Monthan.

      clima nu este aceeași, pentru a menține securitatea --- în același timp, nu există nicio garanție că vor fi cumpărate și nu vor ajunge ei înșiși să fie tăiate în fier vechi.

      Și ar fi totul despre bani - Tu-160 nici măcar nu ar fi lăsat în muzeu.
    2. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:23
      0
      Ultimele Tu-95 au fost asamblate în anii 80. Nu este la fel de antic ca B-52.
  26. vârstnic
    vârstnic 30 iunie 2013 09:48
    +2
    Citat: Suhov
    Armata ucraineană încă poartă vechea uniformă sovietică,
    care acum este iremediabil de grozav,
    si pe langa,
    deja uzat și „demodat”.

    Articolul poate fi analitic și nu trage deloc. Perspectivele dezvoltării Forțelor Armate ale Ucrainei sunt mai bine cunoscute de tovarășii noștri ucraineni. Dar Suhov a spus despre starea lor actuală în așa fel încât, în principiu, discuția poate fi acoperită. Mai bine să nu spun. Cu ceva timp în urmă, aici se putea pune alături, despărțit prin virgulă: Rusia. Dar au supraviețuit. Și nu pe bărbie Draga Akim a ieșit. Mai Mult. Și știrile de astăzi sunt dovada asta.
  27. svp67
    svp67 30 iunie 2013 10:16
    +2
    Moștenirea militară a URSS s-a dovedit a fi excesivă pentru Ucraina
    iar autorului i-a luat mai bine de 20 de ani să ajungă la o asemenea concluzie... ridicolă. Acest lucru a fost clar chiar și atunci când proprietatea Forțelor Armate URSS a fost împărțită.
    În general, articolul este mai devotat faptului că Ucraina nu este capabilă sau nu are dorința de a menține numeroase forțe armate bine înarmate, dar am avut aceeași problemă, doar recent situația s-a schimbat dramatic ...
    1. vanzator camioane
      vanzator camioane 30 iunie 2013 10:28
      +5
      Citat din: svp67
      În general, articolul este mai devotat faptului că Ucraina nu este capabilă sau nu are dorința de a menține numeroase forțe armate bine înarmate, dar am avut aceeași problemă, doar recent situația s-a schimbat dramatic ...


      nu se va întâmpla un miracol, Ucraina este condamnată, este doar o chestiune de timp
      1. svp67
        svp67 30 iunie 2013 11:03
        +3
        Cotație de la vânzător camioane
        nu se va întâmpla un miracol, Ucraina este condamnată, este doar o chestiune de timp
        Ei vorbesc despre el doar din momentul formării sale, dar totul rămâne la locul lui. În general, NIMIC în această lume durează pentru totdeauna, inclusiv stările, mai devreme sau mai târziu ele se schimbă, dispar și reapar...
      2. gladiatorakz
        gladiatorakz 30 iunie 2013 11:57
        -1
        Cotație de la vânzător camioane
        nu se va întâmpla un miracol, Ucraina este condamnată, este doar o chestiune de timp

        Și te stabilești în orice țară și va fi condamnat. Psyche-s.
  28. Doar Vovochka
    Doar Vovochka 30 iunie 2013 10:27
    0
    Este trist să recunosc, dar acum Forțele Armate ucrainene nu sunt capabile de nimic. Nu vorbesc de nemți sau de polonezi, un pluton de români bine pregătit va ajunge la Kiev fără să întâmpine vreo rezistență. Realitățile zilei... Bandiukovici și familia lui au cumpărat cel mai scump elicopter dintr-un motiv. Să se spele la timp.
    1. svp67
      svp67 30 iunie 2013 11:06
      +3
      Citat: Prosto Vovochka
      un pluton de români bine pregătit va ajunge la Kiev fără întâlnire

      Mi se pare că nu vor avea voie să meargă mai departe decât livrarea Odesa, sau ei înșiși nu vor dori să meargă... a face cu ochiul
    2. Kars
      Kars 30 iunie 2013 11:13
      +1
      Citat: Prosto Vovochka
      Un pluton de români bine pregătit va ajunge la Kiev fără a întâmpina rezistență.

      Și ce așteaptă ei?)) 0probabil până când flota RF a Mării Negre va fi retrasă din Crimeea)))?
    3. gladiatorakz
      gladiatorakz 30 iunie 2013 12:00
      -1
      Citat: Prosto Vovochka
      Este trist să recunosc, dar acum Forțele Armate ucrainene nu sunt capabile de nimic. Nu vorbesc de nemți sau polonezi, un pluton de români bine pregătit va ajunge la Kiev fără să întâmpine rezistență.

      Nu scrii în comedie? Încerca. Poate vei bate aluatul. Strateg.
  29. Flash_96
    Flash_96 30 iunie 2013 10:41
    +4
    Este necesar să se revizuiască rezultatele coluziunii Belovezhskaya și să se ridice problema unificării republicilor frățești
    la un referendum, deși „elitele” locale și occidentale se vor amesteca foarte mult !!!!
    1. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:25
      -1
      Dacă va fi declarat ilegal, atunci toți vor deveni imediat separatiști și nu vor fi negocieri cu ei.
  30. gladiatorakz
    gladiatorakz 30 iunie 2013 11:14
    +1
    De asemenea, Rusia nu a reușit să păstreze moștenirea militară sovietică. Câte avioane, nave etc. au fost tăiate. Întrebarea este alta: cum în situația actuală Rusia și Ucraina își dezvoltă aeronavele. De preferat împreună. Dar în timp ce narcisiștii încearcă să se arunce cu negativitate unii altora. De ce se ia în calcul raidul din 2010, dar în curtea anului 2013? De ce se mestecă în mod constant tema moștenirii sovietice? Războaiele se schimbă și forțele armate trebuie să se schimbe. în funcţie de ameninţări şi provocări.
    1. Fofan
      Fofan 30 iunie 2013 11:25
      -1
      Citat din: gladiatorakz
      Întrebarea este diferită: cum, în situația actuală, Rusia și Ucraina să-și dezvolte forțele armate.
      în nici un caz. Ucraina nu merită un ban fără Rusia.
      1. gladiatorakz
        gladiatorakz 30 iunie 2013 11:46
        +4
        Citat: Fofan
        în nici un caz. Ucraina nu merită un ban fără Rusia.

        1.Ucraina, Rusia sunt cu majuscule. 2. După sensul comentariului: sensul nu a fost găsit.
      2. Kars
        Kars 30 iunie 2013 12:02
        +2
        Citat: Fofan
        în nici un caz. Ucraina nu merită un ban fără Rusia


        ))))))))))
    2. Răzbunătorul711
      Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:25
      -1
      În Rusia raidul este în creștere, avioanele au fost tăiate mult mai puțin și facem altele noi.
  31. vanzator camioane
    vanzator camioane 30 iunie 2013 11:17
    +10
    Citat din: svp67
    Ei vorbesc despre el doar din momentul formării sale, dar totul rămâne la locul lui.


    tot ceea ce are acum Ucraina este meritul nu al ucrainenilor, ci al URSS, după prăbușirea căreia Ucraina a avut armata a 3-a ca echipament și număr pe continent, aviație, industria metalurgică și chimică, agricultura, ei ( Ucrainenii) pentru unele împrejurări de coincidență improbabilă, au primit Crimeea, Sevastopolul și flota și cum au eliminat-o?
    1. Akim
      Akim 30 iunie 2013 11:35
      +1
      Cotație de la vânzător camioane
      tot ceea ce are acum Ucraina nu este meritul ucrainenilor, ci al URSS

      Doar o întrebare pentru dezvoltarea generală. Ce au făcut vecinii? Poate au apărut noi orașe și orașe? Sau fabrici noi?
      1. vanzator camioane
        vanzator camioane 30 iunie 2013 11:41
        +4
        Citat din Akim
        Sau fabrici noi?


        Repet dar:
        „Începând din iunie 2011, publicăm lunar date despre noile ateliere și fabrici deschise în Rusia. Acum, la sfârșitul anului, putem rezuma această activitate: în 2012, 487 de noi fabrici, ateliere și producție high-tech. site-uri au apărut în Rusia. acest număr nu include întreprinderile mici. Trebuie menționat că am colectat informații din surse deschise, deci cifra dată nu este exhaustivă (numărul lor real este de obicei cu 5-10% mai mare)."

        http://www.i-russia.ru/all/news/18733/

        si tu?
        1. Akim
          Akim 30 iunie 2013 12:49
          0
          Cotație de la vânzător camioane
          si tu?

          Ești ca Marshak: Și avem gaz în apartamentul nostru... http://hvylya.org/analytics/economics/novyie-moshhnosti-promyishlennoe-razvitie-
          ukrainyi-v-2012-godu.html

          Există statistici, dar asta nu mă uşurează. Există o lucrare. Nimeni să lucreze. Mulți merg la muncă ca muncitori, mai degrabă decât să lucreze acasă.
          1. Răzbunătorul711
            Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:28
            -1
            Nimeni nu vine din Rusia.
      2. Răzbunătorul711
        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:27
        0
        Da, la naiba, nu am încotro de petrochimia sovietică, așa că construiesc și ei lucruri noi în ritm accelerat. În apropiere se află un oraș pentru o centrală nucleară, care nu a fost finalizată în anii 80, chiar și acolo se organizează noi unități de producție.
    2. svp67
      svp67 30 iunie 2013 13:09
      +2
      Cotație de la vânzător camioane
      printr-o coincidență improbabilă, Crimeea, Sevastopol și flota au obținut-o și cum au eliminat-o?

      Să punem lucrurile în ordine acasă deocamdată și abia atunci vom începe să-i învățăm pe alții...
  32. semurg
    semurg 30 iunie 2013 11:26
    +1
    Ucraina are nevoie de o armată mobilă compactă, ce mai rămăsese din uniune era de prisos iar întreținerea ei a fost peste cap, de unde și vânzarea.complexul său militar-industrial și vecinii săi pot moderniza dotarea forțelor armate la un nivel acceptabil, dar până acum am sa nu credeti ca sunt multi bani.Trebuie sa aducem un omagiu complexului militar-industrial care, fara sprijinul corespunzator din partea statului, lanseaza mostre interesante de tipuri de echipamente noi si profund modernizate, in timp ce nu exista cerere interna. , exporturile ajută. Militară explicită, nu există încă amenințări la adresa Ucrainei, prin urmare nu există suficientă atenție și bani pentru armată.
    1. Căpitan_Bătrân
      Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 11:36
      +5
      Ucraina are nevoie de o armată mobilă compactă, ceea ce a mai rămas din uniune a fost redundant și întreținerea acesteia a fost deasupra capului
      Conveni
      de aici vânzarea
      Nu, nu de aici. Deriban elementar
      Nu există încă amenințări militare evidente la adresa Ucrainei, de unde și lipsa de atenție și de bani pentru armată.
      Din nou, nu de aici. Lăcomia elementară a celor de la putere.
      1. Răzbunătorul711
        Răzbunătorul711 30 iunie 2013 14:29
        -1
        Cât este compact? 10 mii? 50, 100, 200? Nici 300 de mii nu vor fi o armată prea mare pentru Ucraina.
        1. Corneli
          Corneli 1 iulie 2013 21:39
          +2
          Citat din Avenger711
          Cât este compact? 10 mii? 50, 100, 200? Nici 300 de mii nu vor fi o armată prea mare pentru Ucraina

          Italia-noi. 61 milioane, armata - 183 mii.
          Spania - noi. 47 milioane, armata - 127 mii.
          Franța - noi. 66 milioane, armata - 320 mii (reformat pentru a fi redus la 225 mii până în 2020)
          Germania noi. 81 milioane, armata - 185 mii.
          Cele mai mari țări din Europa, cu un PIB uriaș (comparabil cu cel ucrainean), standarde de viață și tehnologii militare avansate (până la și inclusiv arme nucleare) ... Notă sunt similare ca suprafață, superioare ca populație... comparați:
          Ucraina - noi. 46 milioane, armata - 184 mii.
          După cum puteți vedea, cifrele din punct de vedere al numerelor sunt destul de comparabile, cu mult mai puțini bani și o populație mai mică. Aproximativ vorbind, sunt asemănătoare cu Spania, iar spaniolii este puțin probabil să țipe că au nevoie de o armată de jumătate de milion, altfel vor fi capturați de Portugalia sau Andorra.
          P.S. Ți-ai amintit de Brazilia acolo... și așa ei (țara BRICS, 201 milioane de locuitori, locul 7 ca PIB comparabil cu Rusia) au o armată de 314 mii de oameni! Doar.
  33. Ivanych47
    Ivanych47 30 iunie 2013 13:02
    +1
    Armata ucraineană pare să treacă prin aceleași teste prin care am trecut și noi. Și din tot sufletul le doresc fraților mei - ucraineni să le treacă cu demnitate. „Să-ți bagi nasul” la neajunsurile celuilalt ar trebui să fie de domeniul trecutului. Chiar și în comentariile la acest articol, oamenii încearcă să spună: „el însuși”. Aceasta este vulgaritate. Îi chem pe toți să realizeze că suntem reprezentanți ai două popoare frățești, iar armatele trebuie să fie fraterne.
  34. fedot.unchiul
    fedot.unchiul 30 iunie 2013 13:12
    +12
    Autorul evită cu sârguință o recunoaștere sinceră a faptului că forțele armate ucrainene au fost condamnate de la bun început și au fost create de oameni vicioase cu scopuri vicioase. Nu toată lumea își amintește că comandantul regimentului de comunicații de cadre, colonelul V. Martirosyan, a condus crearea Forțelor Armate ucrainene. În timp ce compatrioții săi duceau o bătălie sângeroasă cu azeri, vicleanul colonel a depus jurământul de la proștii căzuți din cerul independenței, căzuți din cer, chiar în Piața Revoluției din Octombrie. Un profesor de marxism-leninism din Vinnița, un sergent de rezervă Mulyava, a devenit comisar sub el. Toți ofițerii și generalii care au fost selectați pentru armata ucraineană își amintesc o grămadă de mătreață pe curelele de umăr ale colonelului său. Sub aceste cifre, toți nenorociții din spatele și personalul URSS s-au adunat în Ucraina. Nu era loc pentru ofițerii de luptă, Eroii Uniunii Sovietice. Au trebuit să devină mercenari în Azerbaidjan, Tadjikistan, Turkmenistan, Uzbekistan etc. Și astăzi această bandă reformează Forțele Armate!! Există 14 amirali pentru un obiect plutitor.
    1. Căpitan_Bătrân
      Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 17:06
      0
      Scorul ponderat. Păcat că nu se pot pune mai mult de un plus.
  35. Ivanych47
    Ivanych47 30 iunie 2013 13:55
    0
    Este timpul să ne gândim la pregătirea comună a ofițerilor ruși și ucraineni în instituțiile de învățământ superior. De aici, fraternitatea militară va fi doar mai puternică. Și se dovedește că reprezentanții jumătate din Pământ studiază în academiile ruse, dar există ucraineni acolo? Asta e. Școala militară ucraineană are un nivel înalt (este și succesorul excelentei școli militare sovietice). Și ofițerii ruși ar putea fi instruiți în universitățile ucrainene. El însuși a studiat la legendarul HVAUS, în Harkov. Tot ce este nevoie este bunăvoința conducerii.
    1. svp67
      svp67 30 iunie 2013 13:58
      -2
      Citat: Ivanych47
      Este timpul să ne gândim la pregătirea comună a ofițerilor ruși și ucraineni în instituțiile de învățământ superior.
      Este dificil - există deja alte standarde...
      1. Akim
        Akim 30 iunie 2013 14:19
        -2
        Citat din: svp67
        Este dificil - există deja alte standarde...

        Îmi puteți lămuri ce s-a schimbat o astfel de coordonată? Submarinerii chiar trebuie să studieze la universitățile rusești. Nu mai există tunieri antiaerieni. Și-au tras baza. (Și acum vreo 2 ani a existat o astfel de idee)
        1. vanzator camioane
          vanzator camioane 30 iunie 2013 14:36
          0
          Submarinerii chiar trebuie să studieze la universitățile rusești.


          Kim, despre ce fel de submarini vorbești, în Ucraina în următorii 500 de ani, submarinele nu sunt așteptate, chiar ai o țeavă Yezhel: renașterea flotei de submarine ucrainene va începe cu Zaporozhye, dar este clar o nebunie
          1. Akim
            Akim 30 iunie 2013 14:44
            -1
            Cotație de la vânzător camioane
            despre ce fel de submarine vorbesti, in Ucraina in urmatorii 500 de ani nu sunt asteptate submarine

            Ei bine, potrivit dumneavoastră, ne străduim pentru NATO. Deci ne vor da danezii sau nemții .. Dacă rezisti, atunci vor preda la Köln. Doar nu gândi la fel. Există și China, care chiar are nevoie de Ucraina ca fereastră către Europa.
            1. vanzator camioane
              vanzator camioane 30 iunie 2013 14:50
              +3
              Citat din Akim
              Deci danezii sau nemții ne vor da...


              nimeni nu-ți va da nimic, totul este pentru bani, dar nu există bani în Ucraina, Ucraina este ca o fereastră către Europa, dar cum aș putea să uit că ai o graniță comună cu China, la naiba, să nu spui prostii. Prietenia chineză ucraineană pentru totdeauna
              1. Akim
                Akim 30 iunie 2013 16:11
                0
                Cotație de la vânzător camioane
                Aș putea uita că ai o graniță comună cu China,

                Ți-am spus dreptate. Există o frontieră comună, ceea ce înseamnă că există relații comerciale. Se pare că Marea Britanie s-a mutat pe hartă pentru că MG produce mașini chinezești. China caută moduri diferite de a intra în Europa și Ucraina i se potrivește. Și nu voi discuta despre submarine, pentru că vă voi dezamăgi - Ucraina nu se alătură NATO.
        2. svp67
          svp67 30 iunie 2013 16:35
          0
          Citat din Akim
          Îmi puteți lămuri ce s-a schimbat o astfel de coordonată?
          Da, faptul că te străduiești să te integrezi mai mult în NATO... Și acolo standardele sunt diferite și predau puțin diferit. Sau nu? Și pentru echipajul singurului submarin, deja cred că țara ta va găsi bani pentru antrenament...
          1. Akim
            Akim 30 iunie 2013 16:51
            0
            Citat din: svp67
            Da, faptul că te străduiești să te integrezi mai mult în NATO ..

            Cântecul nostru este bun - începe de la capăt. Ce standarde NATO ați văzut introduse în Forțele Armate ale Ucrainei?
            1. svp67
              svp67 30 iunie 2013 20:46
              0
              Citat din Akim
              Cântecul nostru este bun - începe de la capăt. Ce standarde NATO ați văzut introduse în Forțele Armate ale Ucrainei?

              Pe 12 martie 2013, la sediul NATO de la Bruxelles, a avut loc semnarea Foii de parcurs pe domeniile de cooperare dintre Forțele Armate ale Ucrainei și Agenția de Standardizare NATO.
              Este vorba de aeronava ta sau nu?
              1. Akim
                Akim 30 iunie 2013 21:16
                0
                Citat din: svp67
                pentru standardizare

                Standardizarea și standardele sunt lucruri ciudat de diferite. Înseamnă pur și simplu că unele echipamente militare pot efectua operațiuni pentru NATO fără proceduri de examinare îndelungate. (ca Ana în Mali)
                Nu schimbăm hărțile topografice, culoarea și simbolurile inamicului. Linia ofițerului rămâne relevantă. Ca orice altceva (calibru, ecartament, semnale luminoase etc.) Nu fi ca Vitrenko al nostru. Ea este politiciană - are nevoie de el pentru pâine.
                1. svp67
                  svp67 30 iunie 2013 21:48
                  0
                  Citat din Akim
                  ) Nu fi ca Vitrenko al nostru. Ea este politiciană - are nevoie de el pentru pâine.

                  Sistemul de comandă și control al Forțelor Armate ale Ucrainei va fi organizat în conformitate cu cerințele și principiile moderne care sunt utilizate în NATO. Noile proceduri de personal vor fi introduse ca parte a eforturilor UAF de a realiza interoperabilitatea cu sistemele de comandă și control ale NATO.
                  Sper că înțelegeți ce este un „sistem de comandă și control”. Și acum în NATO și Forțele Armate ale Federației Ruse sunt DIFERITE...
                  1. Akim
                    Akim 30 iunie 2013 22:24
                    0
                    Citat din: svp67
                    Noile proceduri de personal vor fi introduse ca parte a eforturilor UAF de a realiza interoperabilitatea cu sistemele de comandă și control ale NATO.


                    De unde ai luat-o? Eu însumi am început să mă îndoiesc, deși am un nivel de informare ceva mai ridicat. A trebuit să caut în portalul Guvernului:
                    Documentul definește domenii specifice de cooperare cu Agenția de Standardizare NATO, în special: studierea experienței grupurilor de lucru NATO în standardizare, pregătirea ofițerilor ucraineni în cadrul Agenției de Standardizare NATO, obținerea accesului la baza de date a agenției, participarea la proiecte comune de pregătire. a acordurilor de standardizare și a publicațiilor NATO și altele.

                    Am tradus mai întâi într-o limbă mai simplă.
            2. aviamed90
              aviamed90 30 iunie 2013 21:03
              +1
              Akim-y


              „Baza contingentului ucrainean din Irak a fost a 5-a brigadă separată mecanizată, cu personal voluntar.
              La 31 iulie 2003, președintele Ucrainei L. Kuchma a decis să redistribuie din Kuweit în Irak cel de-al 19-lea batalion ucrainean separat de protecție împotriva radiațiilor, chimică și bacteriologică (450 de militari).” (VKP).

              Cum ați luptat împreună cu ei fără standarde? Și cui au ajuns să se supună?
              1. Akim
                Akim 30 iunie 2013 22:34
                0
                Citat din aviamed90
                Cum ați luptat împreună cu ei fără standarde? Și cui au ajuns să se supună?


                Să începem cu faptul că nu s-au luptat. Nici brigada 5, nici brigada 6 nu au luat parte la ostilități
                Cât despre supunere. Subordonarea brigăzii era cartierului general american, nu știu despre hărți, dar în misiunile de menținere a păcii din Serbia hărțile sunt desenate conform standardelor NATO. Dar nu există concepte inamic, linie de apărare, rute ofensive În UKRPOLbat ei cooperează în mod normal. Dar acestea sunt situații particulare care nu au o tendință generală specifică față de Forțele Armate ale Ucrainei.
    2. vanzator camioane
      vanzator camioane 30 iunie 2013 14:23
      0
      Citat: Ivanych47
      Sunt ucraineni acolo?


      în acest moment, Ucraina este adversarul nostru probabil, deoarece încearcă să devină membră a NATO, trist dar adevărat
      1. Akim
        Akim 30 iunie 2013 14:34
        +2
        Cotație de la vânzător camioane
        în acest moment, Ucraina este adversarul nostru probabil, deoarece încearcă să devină membră a NATO,


        Când ați părăsit Crimeea, puteți vedea emisfera dreaptă oprită. Fantezi mult.
        1. vanzator camioane
          vanzator camioane 30 iunie 2013 14:46
          +5
          Ce s-a întâmplat? specialiștii tăi au doborât și doborât avioane rusești în Georgia în 2008, mercenarii tăi au luptat și au împușcat în militari ruși în Cecenia și Georgia, în Ucraina asupresc populația rusă de mai bine de 20 de ani, au interzis limba rusă, în Ucraina au rescris istoria, distrug și profanează monumente ale eliberatorilor de război din cel de-al Doilea Război Mondial, îl cinstiți pe Bander și pe Șuhevici și urâciunea SS, ați uitat ceva?
          1. Akim
            Akim 30 iunie 2013 14:59
            -2
            Cotație de la vânzător camioane
            specialiștii tăi au doborât și doborât avioane rusești în Georgia în 2008,

            Acest basm s-a săturat deja să infirme. Daca vrei, crede. Cât despre populația și limba rusă, nimeni nu mă asuprește. Poate că în Crimeea bătrânii se opun ucrainenei, dar cunoscând mai multe limbi, iar generația de mijloc și tinerii știu - dimpotrivă, nu este rușinos chiar +. Și monumentele. Există un post permanent în Odesa la monumentul „Marinarul Necunoscut” și chiar și gazele scumpe trăiesc acolo sub forma unei flăcări eterne. Nu locuiești doar pe Web, ci vino și aruncă o privire. Destul de povești de groază.
            1. vanzator camioane
              vanzator camioane 30 iunie 2013 15:14
              +2


              ce sa întâmplat din nou?
              1. Akim
                Akim 30 iunie 2013 15:44
                -1
                Cotație de la vânzător camioane
                ce sa întâmplat din nou?


                Am vazut filme asemanatoare. Într-un subiect din VO, a fost deja ridicat ca dovadă. I-am rupt toate argumentele. Nu vreau să mă repet. În general, RTR a devenit ca „Vocea Americii” - poartă prostii dintr-un microb făcut de mărimea unui cal. Nu ma intereseaza acest subiect. Ea este provocatoare. Cu același succes, puteți viziona un film georgian despre acel război.
                1. vanzator camioane
                  vanzator camioane 30 iunie 2013 16:03
                  +3
                  „Conform raportului ONU, anul trecut Georgia a importat 74 de tancuri, 6 vehicule blindate, 9 sisteme de artilerie de calibru mare, 8 avioane, 10,8 mii de rachete și lansatoare, precum și 28,8 mii de arme de foc. Din această listă, Ucraina a asigurat complet aprovizionarea. din toate tancurile, vehiculele blindate și aeronavele. În plus, țara noastră a exportat în Georgia 2007 sisteme de artilerie, 5 de rachete și lansatoare, precum și 495 de arme de foc în această țară în 19964. Ținând cont de valoarea de piață a acestor echipamente și arme, ucraineană vânzători câștigați Potrivit lui Mikhail Samus, în ansamblu, conform diverselor estimări, Ucraina a câștigat de la 100 de milioane de dolari până la 2007 miliard de dolari din vânzarea de arme și echipamente militare în 600. Astfel, anul trecut Georgia a achiziționat mai mult de 10 % din bunurile militare ucrainene. "

                  Citiți mai multe: http://www.inosmi.ru/world/20080812/243158.html#ixzz2XhTdNb8n
                  Ce țări au înarmat Georgia („Delo”, Ucraina)

                  mergeți la asta, chiar dacă ucrainenii scriu despre asta
                  1. Akim
                    Akim 30 iunie 2013 16:16
                    -1
                    Cotație de la vânzător camioane
                    mergeți la asta, chiar dacă ucrainenii scriu despre asta

                    Și ce a fost TABOO pentru vânzarea de arme către Georgia? Sau ai coborât-o la Siera Leone?
                    1. vanzator camioane
                      vanzator camioane 30 iunie 2013 17:18
                      +3
                      Citat din Akim
                      Și ce a fost TABOO pentru vânzarea de arme către Georgia?


                      nu, nu există tabu, dar există instructori - ucraineni
                      1. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 17:46
                        -5
                        Cotație de la vânzător camioane
                        , și există instructori ucraineni

                        Și ce țară din lume își furnizează armele fără instructori de specialitate? Sau nu există consilieri militari ruși în Siria?
                      2. vanzator camioane
                        vanzator camioane 30 iunie 2013 19:39
                        +5
                        Georgianii sunt ocupanți, sirienii luptă pentru libertatea lor, pe pământul lor, ucrainenii sunt complici ai ocupanților teroriști.
                      3. Akim
                        Akim 30 iunie 2013 21:21
                        -3
                        Cotație de la vânzător camioane
                        Georgianii sunt ocupanți, sirienii luptă pentru libertatea lor


                        Cât de bine și de ferm spus - pentru că așa ți-a spus mass-media. Uită-te la BBC sau CNN - ei percep totul diametral. Li s-a dat asta. Și există o a treia opinie. Uitați-vă la CCTV-ul chinezesc odată ce mândria canalelor ucrainene nu vă permite să vizionați.
                      4. Corneli
                        Corneli 1 iulie 2013 22:00
                        +1
                        Cotație de la vânzător camioane
                        Georgiani - invadatori, sirieni - luptă pentru libertatea lor, pe pământul lor,

                        Și pe cine a „ocupat” Georgia în 2007? wassat Ca întotdeauna, „zombii” suferă de înlocuirea datelor și a conceptelor (
                        Cotație de la vânzător camioane
                        Ucrainenii sunt complici ai ocupatorilor-terorişti.

                        Am fost deja târâți la „terorişti”)))
                        P.S. Știți, în Siria, vreo 600 de oameni din Rusia urlă de partea teroriștilor (câți ucraineni au fost în Cecenia, de altfel, „expert”?). Și se luptă cu arme rusești. Urmând logica ta zombie „unica”, Rusia este un „complice al teroriştilor” şi un mare prieten al ţărilor NATO şi al altor saudit-qatarieni.
          2. Alexandru D.
            Alexandru D. 30 iunie 2013 15:12
            -12
            Cotație de la vânzător camioane
            Ce s-a întâmplat? specialiștii tăi au doborât și doborât avioane rusești în Georgia în 2008, mercenarii tăi au luptat și au împușcat în militari ruși în Cecenia și Georgia, în Ucraina asupresc populația rusă de mai bine de 20 de ani, au interzis limba rusă, în Ucraina au rescris istoria, distrug și profanează monumente ale eliberatorilor de război din cel de-al Doilea Război Mondial, îl cinstiți pe Bander și pe Șuhevici și urâciunea SS, ați uitat ceva?

            Te-ai uitat la pașapoartele lor? Despre Cecenia, acesta este în general un basm bazat pe poveștile soldaților. Populația rusă din Ucraina trăiește ca în sânul lui Hristos. Toată elita hoților din Ucraina provine din Rusia. Monumentele soldaților Marelui Război Patriotic sunt restaurate și păstrate în stare bună. Refacem chiar monumente luptătorilor pentru puterea sovietică. Bandera și Shukhevych nu au fost niciodată atât de onorați în Donețk. Înainte să blestemi Ucraina, vino aici și fă o plimbare cel puțin o săptămână.
            1. vanzator camioane
              vanzator camioane 30 iunie 2013 15:21
              +8
              Sashko Bily (Alexander Muzychko) a primit Ordinul Ichkeria „Kyoman Turpal” (Eroul Națiunii). Pe piept are o insignă cu emblema Ichkeriai, pe care aproape toți bătăușii ceceni o purtau pe cofrajele lor în loc de cocarde.
              1. Alexandru D.
                Alexandru D. 30 iunie 2013 15:35
                -10
                Alexander Ivanovich Muzychko s-a născut pe 19 septembrie 1962 în Kizel (teritoriul Perm). Spun că toată elita gangsterilor din Ucraina vine din Rusia.
                1. vanzator camioane
                  vanzator camioane 30 iunie 2013 15:58
                  +7
                  Citat: Alexander D.
                  Spun că toată elita gangsterilor din Ucraina vine din Rusia.



                  asta este pentru un psihiatru, nu te voi ajuta
              2. Căpitan_Bătrân
                Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 17:41
                +4
                Știi, nici măcar nu mai e amuzant. Ce, Sashko Bily este un ofițer militar obișnuit al Forțelor Armate ale Ucrainei? Cât de mult poți repeta că mercenarii sunt în afara naționalității. Este o revelație pentru tine că mercenarii ruși au luptat împotriva rușilor în Cecenia? Sau faptul că steaguri și ofițeri ruși au vândut cehilor arme și muniție?
                Puteți vota negativ, este în stilul dvs., dar mai întâi uitați-vă: http://www.1tv.ru/news/crime/135616



                1. Comentariul a fost eliminat.
    3. aviamed90
      aviamed90 30 iunie 2013 20:54
      +1
      Ivanych47 -y

      Da, deja au „întărit frăția militară” în VVA ei. Yu. A. Gagarin la facultatea de comandă în anii '90!

      Și apoi ofițerii speciali i-au prins pe ofițeri ucraineni (care au fost instruiți acolo) copiend materialele curriculumului.

      Faptul este evident și prins în flagrant. Scandalul a fost rău. La nivelul ambasadei şi ataşatului militar. Dar - taci ca!

      Ei bine, după aceea, le-au cerut să plece. Mai mulți ofițeri ucraineni nu au fost instruiți în VUZ rusă.

      Acesta este sfârșitul întregii cooperări militare!
      1. Căpitan_Bătrân
        Căpitan_Bătrân 30 iunie 2013 21:06
        +1
        Și apoi ofițerii speciali i-au prins pe ofițeri ucraineni (care au fost instruiți acolo) copiend materialele curriculumului.
        Doamne, ei bine, ce au găsit ei secret în curriculum? Ce se învață. Nu chiar o comparație corectă, dar undeva așa: am lucrat ca instructor militar la școală, așa că a trebuit să scriu și programa. Ei bine, l-am cerut vechiului instructor militar și l-am copiat.
        1. aviamed90
          aviamed90 30 iunie 2013 21:18
          +1
          Old_Kapitan

          Nu sunt ofițer special și nu am fost prezent în același timp.
          Dar trebuie să fi existat un motiv.
          1. aviamed90
            aviamed90 30 iunie 2013 21:58
            +2
            Old_Kapitan

            Ei bine, da.

            Dacă comparăm academia militară și școala, aproape că nu există diferențe!

            Vă cer doar să țineți cont de faptul că ofițerii ruși au fost instruiți după o singură programă (precum și cele din Belarus și Kazahstan), iar restul - după alta. Pentru aceasta a existat o facultate specială.

            Și mă lamuresc: nu am scris - „curriculum”.

            Am scris „materiale curriculare”.
          2. Căpitan_Bătrân
            Căpitan_Bătrân 1 iulie 2013 04:56
            +1
            Nu sunt ofițer special și nu am fost prezent în același timp.
            Dar trebuie să fi existat un motiv.
            Ei bine, da. Dacă vrei cu adevărat, atunci poți.
  36. individual
    individual 30 iunie 2013 14:36
    +3
    În lumea modernă crudă, Ucraina singură nu va supraviețui.
    Dar ea nu poate decide cu privire la CU sau UE pe parcurs.
    Economia sa, sfâșiată de contradicții, marchează timpul, deciziile contradictorii nu contribuie la afacerile ucrainene, iar deducerile la trezorerie nu permit dezvoltarea unei Armate și Marinei pregătite pentru luptă.
    O parte a Ucrainei pentru independență, o parte pentru Uniunea Vamală și o parte la vest pentru „cookies”.
    Ca o lebădă, cancer și știucă.
  37. Alexandru D.
    Alexandru D. 30 iunie 2013 14:42
    -3
    Minus autorul. Articolul este clar propagandă. A scris și ignorant - ministrul Apărării nu este Peter, ci Pavel Lebedev. Petru stă în Rusia pe monumente.
  38. Faraon
    Faraon 30 iunie 2013 15:45
    +2
    Cu siguranță, Ucraina are nevoie de reforme militare și trebuie să începeți cu armata. tunica sovietică, după cum am menționat mai devreme, a devenit demodă și prea mare.Nu este un articol rău, dar mai ales mi-a plăcut ceea ce privește armata pe bază de contract.Aceasta este decizia corectă pentru Ucraina.Ucraina are granițe destul de calme. din toate părțile.Nu este nevoie să mențină o armată mare.și unitățile militare ale soldaților contractuali mi se par corecte.În prezent, armata are nevoie de specialiști.Și nu de soldați care servesc în casele generalilor.Și în timp, personalul va apar cine va putea conduce armata ucraineană în direcţia bună.responsabilităţi. Un exemplu de Franța este garda națională, și există legionari. Deci dacă Ucraina merge în această direcție, succesul îl așteaptă. Și acolo, dacă vrea Dumnezeu, totul va cădea la loc și vom deveni cu toții ca odată un singur popor
    1. Misantrop
      Misantrop 30 iunie 2013 16:51
      +2
      Citat din faraon
      unitățile militare ale soldaților contractuali mi se par corecte
      Ei bine, fă o armată pur contractuală în Israel, pentru că este atât de bună. De ce să sfătuiți pe alții ceea ce nu aveți nevoie pentru nimic?
      1. Lopatov
        Lopatov 30 iunie 2013 17:09
        0
        Și Ucraina va trage versiunea israeliană a recrutării armatei?
  39. knn54
    knn54 30 iunie 2013 17:28
    +5
    „3 miracole ale URSS” lăsate ca moștenire Ucrainei.
    Din păcate, „moștenitorii” URSS erau prea scumpi, pentru că nu erau ai lor.
    1. O bază secretă submarină în micul oraș Crimeea Balaklava - din 1961, sub Muntele Tavros, a existat un complex în care se depozitau muniții (inclusiv nucleare) și se reparau submarinele. Până la 14 submarine de diferite clase s-ar putea ascunde în docurile bazei, iar întregul complex a fost capabil să reziste unui IMPACT DIRECT al unei bombe nucleare cu o putere de până la 100 ktn! Abandonat în 1993, obiectul a fost luat la fier vechi de localnici, iar abia în 2002 a fost organizat un complex muzeal pe rămășițele bazei submarine...
    2. Radar peste orizont Duga, Pripyat.
    Structura titanică, construită în 1985 pentru a detecta lansările ICBM, ar putea funcționa și astăzi cu succes, dar în realitate a funcționat de mai puțin de un an. O antenă gigantică de 150 de metri înălțime și 800 de metri lungime a consumat atât de mult energie electrică încât a fost construită aproape de centrala nucleară de la Cernobîl și, bineînțeles, și-a oprit activitatea odată cu explozia stației. În prezent, se fac excursii la Pripyat, inclusiv la poalele stației radar ...
    3. Stația pentru studiul ionosferei, Zmiev.
    Aproape chiar înainte de prăbușirea Uniunii Sovietice, în apropiere de Harkov a fost construită o stație de cercetare ionosferică, care a fost un ANALOG direct cu proiectul american HAARP din Alaska, care funcționează și astăzi cu succes. Complexul de stații era format din mai multe câmpuri de antene și o antenă parabolică gigantică cu un diametru de 25 de metri, capabilă să radieze o putere de aproximativ 25 MW. Dar tânărul stat ucrainean nu avea nevoie de echipamente științifice avansate și foarte scumpe, iar vânătorii de metale neferoase sunt acum interesați de stația SECRET. .. și, bineînțeles, turiști.
    Este deosebit de ofensator pentru stația Zmievskaya.
  40. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 30 iunie 2013 17:36
    +4
    Ne-au înșelat pe toți ca pe ultimii nenorociți ..!! Imi doream o viata frumoasa (blugi de mafona masina straina) toata lumea avea libertate ?? toate au exprimat totul?? Este timpul să strângi deja pietrele .. (altfel Schnell Arbeit sau gândește-te singur ..)
    1. renunța
      renunța 30 iunie 2013 18:19
      0
      Mintea ne servește uneori pentru a face cu îndrăzneală lucruri stupide.
      F. La Rochefoucauld
  41. BINE07
    BINE07 30 iunie 2013 18:23
    0
    Citat: Andrei Skokovsky
    Din păcate, nu înțelegeți că nu vă ating dintr-un singur motiv - există Rusia.
    Orice agresiune împotriva Ucrainei va fi considerată o agresiune împotriva Rusiei, chiar dacă acest lucru nu se întâmplă la nivel politic, ceea ce este de necrezut acum, atunci cu siguranță se va întâmpla imediat la nivel mental - al oamenilor, iar apoi un proces de avalanșă de fuziune a Ucrainei și Rusia într-un singur stat va începe, pe care nimeni nu îl va opri.
    Iar restabilirea unei singure țări este un vis groaznic al anglo-saxonilor și al europenilor, motiv pentru care nimeni nu te atacă și deloc pentru că toți astfel de oameni universali super-duper.
    Dacă nu ar exista Rusia, toți vecinii, fără excepție, ți-ar fi aruncat prejudecăți!

    Deși pregătirile pentru capturarea sau cel puțin reducerea pregătirii pentru luptă a unei viitoare victime sunt în plină desfășurare, tinerii ucraineni din toate specialitățile militare în viitorul apropiat vor putea fi doar partizani.

    Wow a dat afară! Prima dată când am citit asta, vă mulțumesc pentru viața noastră liniștită.
    Pe lângă Ucraina germană, Rusia MARE, nu mai este pe nimeni la care să privim? Sau nu suntem atât de germani, m-ai încurcat.
  42. anti com
    anti com 30 iunie 2013 18:24
    +4
    Surplusul de armament pe care Ucraina l-a moștenit de la URSS nu îl deranjează deloc... În primul rând, „elitele” noastre nu au făcut bani răi din acest surplus. În al doilea rând, a mai rămas puțin pentru a câștiga mai mult... Ei bine, pentru ucrainenii obișnuiți, acest arsenal nu este rece, nici fierbinte. Dacă, desigur, nu explodează undeva lângă casă.
    Z.Y. Indiferent de arsenal, în curând (10-15 ani) oricum vom hrăni armata altcuiva (IMHO).
  43. vitamina-ky
    vitamina-ky 30 iunie 2013 18:41
    +4
    Am citit toata foaia - sentimentul este putred si va fi si mai rau - iarasi aceeasi grebla - cearta - certuri reprochi reciproce - un sentiment de dezavantaj deplina - rusine de tovarășii rușinați - urechile îmi aprind tuturor!
    dar și mai rău din materialele și linkurile postate - inima sângerează - cel care a adus tehnica într-o asemenea stare este demn de o miză în inimă
    care i-a adus pe oameni într-o asemenea stare de respingere și neînțelegere unul față de celălalt – un glonț în cap
    o, oameni buni, ce mai faci?
  44. Suntem Tambov...
    Suntem Tambov... 30 iunie 2013 19:23
    +1
    Doamne, este necesar cum, în 1818-1921, să batem reptila care a încercat să ridice un steag blakit-diareic peste regiunile de sud ale Rusiei... Și ne jucăm diplomați - cercetăm ținuturile primordiale rusești.
    1. gladiatorakz
      gladiatorakz 30 iunie 2013 20:36
      -3
      Citat: Suntem Tambov...
      Doamne, este necesar cum, în 1818-1921, să batem reptila care a încercat să ridice un steag blakit-diareic peste regiunile de sud ale Rusiei... Și ne jucăm diplomați - cercetăm ținuturile primordiale rusești.

      Ce au adus Internetul PND-ului? S-a comportat aproximativ? De ce a fost înfășat Napoleon? râs
    2. Kars
      Kars 30 iunie 2013 22:25
      +1
      Citat: Suntem Tambov...
      Doamne, este necesar cum, în 1818-1921, să bată reptila care a încercat steagul de diaree neagră

      Poate îl poți suna pe Tuhacevsky cu gaz de fân))) Tambov ar trebui să-l amintească.
      1. vârstnic
        vârstnic 30 iunie 2013 23:08
        -1
        Citat din Kars
        Poate îl poți suna pe Tuhacevsky cu gaz de fân))) Tambov ar trebui să-l amintească.

        Nu crede! A fost în călătorii de afaceri în regiunea Tambov. repetat. Nu stiu nimic despre acest episod!! Au învățat de la mine - au fost foarte surprinși! Deci... Poate că nu am fost acolo: Morshansk. Dar este un fapt. Nici măcar oamenii bine educați nu știu.
  45. mitridate
    mitridate 30 iunie 2013 19:39
    0
    si pe cine daca ceva sa se mobilizeze???
  46. zbidnev
    zbidnev 30 iunie 2013 20:39
    +2
    Cea mai valoroasă moștenire militară rămasă despre URSS este specialiștii militari, oamenii de știință, profesorii. Acei oameni care ar putea rezolva cele mai dificile probleme ale țării. Dar au fost puși în asemenea condiții când munca lor nu era plătită și chiar disprețuită. Majoritatea au mers în structuri comerciale sau au plecat în străinătate. Acum, structura personalului, acest lucru este evident mai ales în managementul de vârf și mediu, este pur și simplu fie oameni cu defecte, fie ticăloși. Pentru realizarea reformei, pe lângă finanțare, este necesar și să existe manageri foarte înalt calificați. În sistemul de putere existent, pur și simplu nu pot exista în esență. Deci aceste reforme sunt un alt deriban al cadavrului armatei noastre.
  47. şoim
    şoim 30 iunie 2013 23:57
    0
    Construirea Forțelor Armate ale oricărei țări are loc pe baza doctrinei militare, care reflectă toate aspectele externe și
    amenințări interne la adresa statului. Și care sunt amenințările externe la adresa Ucrainei? Poate e Moldova? Sau Romania?
    Nici măcar amuzant. Și stabilitatea internă va fi mai mult decât asigurată de trupele interne și de grăniceri..
    Suntem popoare frățești, Rusia nu va lăsa pe nimeni să vă jignească!
    1. Akim
      Akim 1 iulie 2013 05:35
      +1
      Citat din șoim
      Rusia nu va lăsa pe nimeni să te jignească!


      Nu considera Ucraina protectoratul tău. Din aceasta vei obține și mai multe negative.
      1. Deconectați
        Deconectați 1 iulie 2013 06:09
        0
        Recunoști suveranitatea supremă a Rusiei asupra ta?
        Sunteți pe cont propriu, noi suntem pe cont propriu. Te-ai separat de Rusia, nu invers.
        Nici un reproș nu va fi spus. Tu personal nu ai nimic de-a face cu asta, acest guvern a decis asta pentru tine.
        1. Pisică
          Pisică 1 iulie 2013 06:35
          +1
          Citat din Delink
          . Te-ai separat de Rusia, nu invers.

          Ucraina, chiar și cu o dorință foarte puternică, nu s-a putut separa de Rusia - din simplul motiv că nu a devenit niciodată parte a Rusiei. Chiar înainte de 1917, Ucraina făcea parte din Imperiul Rus, nu Rusia.
          Iar evenimentele din 1991, despre care vorbim de fapt, sunt secesiunea de URSS. Care URSS este nirazu nu RSFSR, și cu atât mai mult nu Rusia. Și acolo și acolo a fost un președinte separat și un guvern separat. Iar cei de la putere în Ucraina se grăbeau să nu se despartă de ruși, cu care la vremea aceea nu aveau nimic de împărțit. Au fugit de aliat Autoritățile. După cum se spune în Odesa - două diferențe mari.
  48. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 1 iulie 2013 18:11
    +1
    Popoarele noastre sunt foarte strâns legate între ele pentru a se îmbrăca și a înjură! Lăsați politicienii să câștige un rating în acest sens .. doar că oamenii nu au înțeles niciodată asta și nici eu nu înțeleg (am o primă soție ucraineană .. un fiu comun .. ce fel de politică este eshkin cat ..)) este suficient. deja partajează (în termeni militari acum este ca moartea..
  49. Vitali Anisimov
    Vitali Anisimov 1 iulie 2013 18:12
    0
    Popoarele noastre sunt foarte strâns legate între ele pentru a se îmbrăca și a înjură! Lăsați politicienii să câștige un rating în acest sens .. doar că oamenii nu au înțeles niciodată asta și nici eu nu înțeleg (am o primă soție ucraineană .. un fiu comun .. ce fel de politică este eshkin cat ..)) este suficient. deja partajează (în termeni militari acum este ca moartea..
  50. gri
    gri 3 iulie 2013 13:06
    +2
    În Ucraina, putere coruptă, în cel mai adevărat sens. Se vând de toate, pentru că nu au patrie, sunt „colibe” peste deal. Prin urmare, toate armele au fost vândute, fabricile au fost transformate în centre comerciale, birourile de proiectare au fost dispersate, școlile profesionale au fost lichidate, rămân doar universități în care masterații sunt ștampilați pentru bunici.
    Ei răspândesc părerea că nimic nu amenință Ucraina (din afară), așa că armata ar trebui să fie „stadion” (75,0 mii) și cu siguranță contractată (se fac rapid cazărmi pentru soldații contractați, iar ofițerii cu mai mult de 20 de ani de serviciu sunt expulzați din pensiuni). Salariul unui cobrig este de aproximativ 5000 UAH, puțin mai puțin. Conducerea militară se schimbă în fiecare an și, odată cu aceasta, modalitățile de „dezvoltare” a forțelor armate și a armelor. Ce să mai spunem...