Douăzeci și opt. Este mai mult decât aritmetică

416

Recent, subiectul 28 de Panfilov a devenit foarte popular. Motivul a fost o încercare a unui grup de entuziaști, obosiți de patina războiului, filmați de creatori eminenti cu bani de stat, de a crea un film despre isprava legendară de la intersecția Dubosekovo.

Ideea este bună - și merită o implementare bună. Dar pasionații nu au avut timp să înceapă să strângă bani pentru filmări, deoarece „istoric Obiectiviștii” au ridicat un val plin de noroi: „nu a existat o asemenea ispravă, reporterul a inventat totul!!!”. Deși există o distanță uriașă între invenția reporterului și lipsa unei isprăvi, iar una nu decurge din cealaltă.

Așa că să încercăm să privim cel puțin superficial cine sunt panfiloviții, ce s-a întâmplat lângă Dubosekovo.

... S-a format o divizie, care a primit numărul 316, în Alma-Ata după începerea războiului. S-a format într-o lună din ruși și kazahi, în cea mai mare parte care nu au trecut nici măcar serviciul militar. Adică, de fapt, de la recruți care nu aveau nici experiență de luptă, nici pregătire militară.

La finalizarea formațiunii, divizia a fost transferată pe calea ferată lângă Novgorod, în cea mai intensă direcție Nord-Vest la acel moment. Dar o lună mai târziu, în legătură cu ofensiva germană împotriva Moscovei (Operațiunea Taifun), divizia 316 a fost transferată în direcția centrală. Pe 5 octombrie a început transferul, iar pe 12 octombrie, divizia a fost descărcată lângă Volokolamsk, unde a început să-și pregătească linia defensivă în cadrul liniei de apărare Mozhaisk. Lungimea totală a acestei linii, de la ferma de stat Bolychevo până la satul Lvovo, a fost de 41 km.

Aici trebuie să facem o mică digresiune. Conform instrucțiunilor tactice și opiniilor militare adoptate în Armata Roșie în 1940, o divizie de pușcași trebuia să primească o bandă de 6-8 km în apărare în direcția atacului principal al inamicului și 10-12 km într-un direcție secundară. Divizia 316, neconcedată, din recruți, neavând statul de plată complet, a primit o fâșie de 41 km. Și aceasta este în direcția loviturii principale. Adică lungimea frontului diviziei era de 5 (!) ori mai mare decât standardul, iar pentru fiecare kilometru de front erau de 5 ori mai puțini soldați și putere de foc decât se considera necesar pentru a crea o apărare suficient de puternică.

Lipsa tunurilor în divizia „Panfilov” în sine (54 de tunuri), pe de o parte, a fost mai mult decât acoperită de unitățile de artilerie de întărire atașate (alte 141 de tunuri). Dar, pe de altă parte, acest câștig a fost mult depreciat de lipsa muniției. Adică, în general, apărarea, deși foarte bine organizată, a fost foarte „lichidă”, având uneori mai puțin decât se aștepta, densitatea trupelor și puterea de foc.

Trupele germane, bazându-se pe succesul inițial, au ajuns la linia de apărare Mozhaisk până la 15 octombrie. În zona Volokolamsk, au înaintat formațiunile Armatei a 5-a și ale Corpului 46 Motorizat. Împotriva diviziei 316 s-au aflat germanii a 2-a și a 11-a rezervor și Divizia 35 Infanterie. Toate formațiunile erau bine înarmate și aveau o mare experiență de luptă. Germanii sperau să-i doboare cu ușurință, în mișcare, pe panfiloviți de pe linia ocupată.

Pe 16 octombrie, Divizia 2 Panzer a atacat fără succes flancul stâng al diviziei „Panfilov” - pozițiile regimentului 1075. Atacurile germane au fost respinse. Pe 17 octombrie, lovitura a fost deja dată de forțe mari. În cursul mai multor atacuri, germanii au reușit să înainteze literalmente un kilometru, apărarea panfiloviților a rezistat. Pe 18 octombrie, germanii au întărit și mai mult gruparea de atac și au forțat regimentul 1075 să se retragă. Dar nemții au fost opriți de rezistența eroică a unităților de artilerie și au reușit să ajungă doar până la Ruza.

În total: în trei zile de lupte aprige, având o uriașă superioritate numerică și de foc și mizând pe supremația aeriană completă, germanii au reușit să înainteze doar câțiva kilometri. Divizia lui Panfilov a rezistat.

Eșuând pe flancul stâng al diviziei, germanii au lovit în dreapta, pe regimentul 1077, repetând atacul pe flancul stâng. Nemții au reușit din nou să avanseze puțin deja pe ambele flancuri. Dar din nou nu au putut răsturna divizia 316. În ciuda pierderilor grele, a deficitului acut de muniție și a superiorității multiple a inamicului, panfiloviții au continuat să țină frontul. Volokolamsk a fost abandonat de ei abia la sfârșitul lunii octombrie, când germanii au spart în alte zone și a existat amenințarea încercuirii diviziei.

Ce s-a întâmplat înainte de Dubosekovo? Germanii, pornind un atac rapid (conform planurilor) asupra Moscovei, au reușit să înainteze mai puțin de două duzini de kilometri în direcția Volokolamsk într-o jumătate de lună de lupte. Și s-au ridicat, trăgând întăriri și spate. Pe 2 noiembrie, linia frontului s-a stabilizat.

A fost o ispravă?

Da, a fost un miracol.

Când o divizie de recruți s-a întins într-o linie subțire, care nu aveau suficientă muniție, pentru o lungă perioadă de timp a oprit inamicul cu experiență de multe ori superior. Iar acei recruți care, sub un atac teribil, s-au retras într-o zi, și-au păstrat strâns pozițiile în următoarea.

... Pe 16 noiembrie a început următoarea etapă a ofensivei germane. În același timp, lovitura germană s-a dovedit a fi în sens opus.

Dintr-o conversație dintre Stalin și Jukov din 10 noiembrie: „Șaposhnikov și cu mine credem că este necesar să zădărnicim atacul iminent al inamicului cu contraatacuri noastre preventive. Un contraatac trebuie să fie lansat în jurul Volokolamskului din nord ... În zona Volokolamsk, utilizați formațiunile din flancul drept ale armatei Rokosovsky, o divizie de tancuri și cavalerie, care se află în zona Klin.

Pe 15 noiembrie, un grup de tancuri și cavalerie a lovit la nord de pozițiile diviziei 316. Lovitura unităților neexperimentate și mici, deși a avut un succes inițial, nu a primit dezvoltare. Pe 16 noiembrie, în sprijinul vecinilor care înaintau, divizia 316 urma să lovească. Și era gata să atace. Dar ea însăși a fost în fruntea loviturii germane.

La momentul loviturii germane, vecinii diviziei Panfilov se aflau deja într-o situație disperată, iar divizia însăși, care urma să atace, a fost lovită de cel puțin trei ori forțele superioare ale inamicului. Al 4-lea grup de tancuri din Wehrmacht s-a repezit la Moscova.

În teorie, cu astfel de intrări, divizia 316 ar fi trebuit să fie măturată imediat. Divizia noastră a fost atacată de trei germani. Pozițiile regimentului 1075 se întindeau de la ieșirea din Volokolamsk până la intersecția Dubosekovo. Adică, pentru un regiment incomplet echipat, a existat un front mai mare decât era prevăzut în apărarea unei divizii pline de sânge. Pe site-ul Novo-Nikolskoye (acum - Bolshoye Nikolskoye) - Dubosekovo, adică pe un front de 4 km, batalionul 2 al regimentului 1075 a deținut apărarea. De fapt, la Dubosekovo-Petelino a ținut apărarea compania a 4-a a batalionului 2 al regimentului 1075, aceeași în care legendarul Klochkov era instructor politic. Adică, o companie, care cuprindea mai puțin de o sută și jumătate de soldați, reprezenta mai mult de un kilometru de front în câmp deschis.

Pozițiile regimentului 1075 au fost lovite de 11 TD. În acest caz, lovitura principală a căzut asupra batalionului 2. Cu densitatea indicată de apărare, cu o asemenea diferență de forță, este imposibil să ții frontul în fața unui contraatac. Dar divizia Panfilov a rezistat. Batalionul 2 a rezistat, de asemenea, ore lungi, imposibil de lungi. Prima lovitură a germanilor a fost învinsă. Cu a doua lovitură, divizia germană de tancuri a zdrobit batalionul. Dar unitățile s-au retras luptând, cu pierderi teribile, dar întârziind inamicul. 4-20 de persoane au rămas în compania a 25-a. Adică aproximativ unul din șase. Nemții din 16 până în 20 noiembrie, în 5 zile de luptă, au reușit să înainteze doar până la Chismena, adică 12 km.

În timpul acestor bătălii, divizia a fost premiată și a devenit un exemplu de urmat. Pe 17 noiembrie i s-a conferit Ordinul Steagul Roșu, pe 18 noiembrie i s-a acordat titlul de Gărzi.

Au fost aceste lupte eroice? Au fost o ispravă a panfiloviților?

Ei bine, ce altceva? La ce alt nume te poți gândi?

Ei bine, acum despre „da, dar nu erau 28, jurnalistul a dat alte detalii”. Ei bine, în realitate, isprava nu coincide niciodată strict cu descrierile din ziare în căutarea fierbinte. Descrierile ziarelor nu sunt raportul comisiei de la sediu.

Isprava panfiloviţilor a fost.

Isprava companiilor individuale - a fost.

Și ce zici de un jurnalist din prima linie (din prima linie, și nu de pe ecranul unui computer într-un birou confortabil! În mijlocul unei bătălii aprige, și nu între cești de cafea!) Nume enumerate incorect - ce, dacă nu un secret, contează în evaluarea unei fapte?

Într-un fel sau altul, numărul „28” este întipărit pentru totdeauna în istoria noastră.

Și știința istorică este neputincioasă aici, ca să nu mai vorbim de aritmetică și statistică.

Faptul că în Termopile nu erau tocmai 300 de spartani, faptul că focienii au rămas cu ei, faptul că grecii au exagerat forțele perșilor - anulează cumva isprava oamenilor care au murit pentru libertatea țării lor și le-a întârziat moartea de multe ori inamic superior?

Isprava panfiloviților este mai mare decât isprava eroilor antici. Este mai mare, pentru că a fost făcut de recruți împotriva celui mai experimentat inamic, și nu a fost recunoscut de cei mai buni războinici ai timpului lor. Și acești recruți s-au luptat zi de zi, luni de zile, devenind veterani în scurt timp, iar apoi paznicul.

Și nu ne mai este posibil să cunoaștem toate detaliile acestei isprăvi, isprava fiecărei companii. Și când nu există nicio modalitate de a cunoaște toate faptele, legenda rămâne.

Dar această legendă este adevărată, pentru că vorbește despre o adevărată ispravă a oamenilor adevărați.

Pentru că nimeni nu a inventat tancuri germane. Și nu au fost văzuți niciodată în capitala țării noastre – inclusiv pentru că au fost întâmpinați de panfiloviți neînchipuiți.

Eu personal vreau să se facă un film despre panfiloviți. Și că era un film despre eroi a căror glorie este nemuritoare. Și nu contează câte personaje vor fi discutate în film. Este important să nu uităm că ÎNTREAGA divizie a fost eroică. Și o astfel de divizie nu era singura din Armata Roșie.

Și acești eroi au murit pentru libertatea țării noastre și a poporului nostru care a salvat-o.
416 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +80
    10 iulie 2013 07:24
    Gurile broaștei, crocnind despre „nicio faptă” - se sufocă cu propriile lor canalizări.
    Autorul articolului - Mulțumesc!
    Echipaj - mult noroc!
    1. +7
      10 iulie 2013 11:17
      gurile de broasca includ -
      Alexei Valerievici Isaev
      Antisuvorov. Marea minciună a omulețului. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 352 p. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov. Zece mituri ale celui de-al Doilea Război Mondial. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 416 p. — ISBN 5-699-07634-4 [2]
      De la Dubno la Rostov. - M .: Editura AST SRL: SRL Tranzitkniga, 2004. - 710 p. — ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941: Luptă în Ucraina. - M .: Editura „Strategy KM”, 2004. - 80 p. — ISBN 5-901266-01-3
      Când nu era nicio surpriză. Istoria celui de-al Doilea Război Mondial, pe care nu o cunoșteam. — M.: Eksmo, Yauza, 2005. — 479 p. — ISBN 5-699-11949-3 [5]
      „Cazanele” din 41. Istoria celui de-al Doilea Război Mondial, pe care nu o cunoșteam.[3] — M.: Eksmo, Yauza, 2005. — 400 p. — ISBN 5-699-12899-9 [6]
      Gheorghi Jukov. Ultimul argument al regelui.[4] — M.: Eksmo, 2006. — 480 p. — ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlin al 45-lea. Bătălii în bârlogul fiarei. — M.: Yauza, Eksmo, 2007. — 720 p. — (Războiul și noi). — 10 de exemplare. - ISBN 000-978-5-699-20927
      Stalingrad. Nu există pământ pentru noi dincolo de Volga.[5] — M.: Yauza, Eksmo, 2008. — 448 p. — ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V., Drabkin A.V. 22 iunie. Zi neagră a calendarului. — M.: Yauza, Eksmo, 2008. — 384 p. — 978-5-699-27211-2
      Necunoscut 1941. Blitzkrieg oprit. — M.: Yauza; Eksmo, 2010. - 480 p. — ISBN 978-5-699-41198-6
      etc

      Ulanov Andrei Andreevici; Shein, Dmitri V.
      Ordinea în trupele de tancuri.
      Primele T-34 și altele

      Editorul de presă tactică G. Pernavsky

      Cea mai recentă serie de cărți de Kolomiets, Shein, Ulanov, Pasholok etc.

      Dyukov, Alexander Reshideovich
      Dyukov A. R. Mitul genocidului. Represiunile autorităților sovietice din Estonia (1940-1953) / Cuvânt înainte. S. Artyomenko. — M.: Alexei Yakovlev, 2007. — 138 p. - 700 de exemplare.
      Djukov A. Deporteerimised Eestis: Kuidas see toimus tegelikult. - Tallinn: Tarbeinfo, 2009. - 206 p. - 1000 de exemplare.
      Dyukov A.R. Inamic secundar. OUN, UPA și soluția „chestiunii evreiești”. Monografie / Postfață. Y. Shevtsova. — M.: Regnum, 2008. — 152 p. - 2000 de exemplare. — ISBN 978-5-91150-028-3 despre carte
      Dyukov A.R. Inamicul secundar: OUN, UPA și soluția „chestiunii evreiești”. - Ed. a II-a, corectată. si suplimentare - M .: Fond „Memorie istorică”, 2. - 2009 p. - 175 de exemplare.
      Dyukov A. Inamicul minor: OUN, UPA și soluția „chestiunii evreiești” / Trad. din rusă de Marina Smolya; Concluzie de Yuriy Shevtsov. — Riga; Vilnius; Tallinn: Institutul de Studii Europene, 2010. - 170 p.
      Dyukov A. Care a comandat partizanii sovietici. Haos organizat. - M .: „Veche”, 2012. - 302 p. - 2000 de exemplare.

      și încă o duzină de istorici cunoscuți și nu foarte puțin care avertizează-un film bazat pe ficțiune poate fi dăunător. Eliminați 28, îndepărtați aproximativ întreaga diviziune, despre sapatori, despre linia Ilyinsky.


      și se opune acestora, așa cum le-ai spus „gurilor de broască” - Solonin și Rezun, dar iată-te cu Yulin pe jumătate educat.
      Și acum ai dat banii și aștepți un kina cooler decât „BK”? Dar la naiba, dacă nu fură, o să fiți nenorociți și un batalion penal, pentru că elita noastră nu știe să tragă normal, pentru că e rentabil din punct de vedere comercial să tragi vreo 28 cu scandal, și nu despre tot. diviziune, atunci nu mai e minte,
      și acum minus, ești patriotul meu,
      1. +5
        10 iulie 2013 11:43
        Citat: stas57
        un film bazat pe ficțiune poate fi dăunător. Eliminați 28, îndepărtați aproximativ întreaga diviziune, despre sapatori, despre linia Ilyinsky.

        Sustin pe deplin.
        1. +2
          10 iulie 2013 16:24
          Scuze ca intrerup discursul unde ii stigmatiza pe toti cei care au vandut .....\
          Dar există o părere că aceasta este una dintre primele utilizări masive a puștilor antitanc, dar greșeala a fost că calculele nu au fost acoperite de infanterie (vorbesc despre 28 de oameni ai lui Panfilov), cu toate rezultatele care au urmat. Acestea. calculele de puști antitanc au fost pur și simplu eliminate, deși germanii au pierdut o mulțime de tancuri. Dar ai noștri învață repede și această experiență a fost luată în considerare și pe viitor.
      2. Gakhprom
        -1
        10 iulie 2013 11:54
        Stas, te voi copia dacă nu te superi.

        da niste pareri
        G Pernavsky, editor de cărți, ed Tactical Press (cele care sunt lumea tancurilor)

        1. Acesta este un mit, iar istoria creării lui este cunoscută.
        2. După ce a fost demascat la sfârșitul anilor 40, au încercat să-l fuzioneze, dar în anii 60 a ieșit din nou la suprafață.
        3. Istoria creării acestui mit este cea mai murdară.
        4. Acest lucru, desigur, va fi folosit de trucuri murdare de toate dungile.
        5. Cineaștii, însă, s-au apucat de acest mit și îl doresc doar pe el.
        6. Acest mit ascunde mii de povești reale demne de adaptare și descriere cinematografică.
        7. Nici un ban pentru hack-uri. Jos noul „Soldații Libertății”.
        8. A face un film bazat pe acest mit este la fel cu a filma mituri despre nenorociții SMERSH sau îngerii din batalioanele penale.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        Un Dyukov, istoric
        Da, sunt complet de acord.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        Megasrach despre filmul despre 28 de oameni ai lui Panfilov (uite ce se întâmplă în postarea mea anterioară; sirjonii o au și mai tare) îmi amintește surprinzător de dezbaterea pe tema „SS Hauptsturmführer Roman Shukhevych”. Șuhevici nu avea un astfel de titlu, care este bine cunoscut tuturor celor interesați. Dar, în același timp, unii antifasciști chiar au o miză pe cap - încă mai rostesc minciuni deliberate despre Hauptsturmführer, iar și iar. Ei asa vor. Și fanii lui Shukhevych sunt doar fericiți: din cauza prezenței minciunilor deliberate, este posibil să se prezinte date „false” despre crimele reale ale lui Shukhevych și Co. Odată ce minți, cine te va crede?

        Aceeasi problema cu filmul. Creatorii vor doar mit, doar hardcore. Și câte căzi de murdărie vor aduce după aceea oponenții asupra istoriei Marelui Război Patriotic și cât de mare va fi un șoc pentru un școlar să afle că isprava pe care a văzut-o este o minciună; ceea ce înseamnă că nu au existat fapte, toate acestea sunt propagandă, dar au existat doar batalioane și detașamente penale - și așa, cineaștilor nu le pasă de toate acestea.

        UPD. Cel mai bun, după părerea mea, comentariu: cetățenii par să ia simpla lipsă de principiu pentru tehnologia politică cool. Au auzit undeva despre „mitologia” și „construcția ei”, dar cred că totul se reduce la „să o luăm, să mințim”. Principala calitate a victimei ideale a unui truc nu este naivitatea, ci un fund atât de simplu și viclean și încrederea în care toți ceilalți pur și simplu „nu s-au gândit” la o schemă ingenioasă într-o singură mișcare.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        Dmitry Shein, istoric, autor de lucrări despre tancuri
        Vă repet, nu mi-e greu: agitația nu trebuie să se prăbușească în urma unei coliziuni cu prima pagină a Google. Oamenii vor să creadă în realitatea a ceea ce văd pe ecran. Și dacă realitatea ecranului unui mit eroic bine-cunoscut nu rezistă la o coliziune cu realitatea reală, atunci acesta nu este doar un „eșec creativ”, este o lovitură pentru viziunea publicului asupra lumii.
        De aceea se repetă ție și ție (realizatori) - nu atingeți acest mit anume, faceți un film despre bătăliile de la Ilyinsky! - dar nu, "Cinema ar trebui să fie propagandă de propagandă, altfel nu are valoare. Spun asta ca un cineast" (c), și apoi lungi discuții filosofice la un jgheab spart: ei bine, cinematograful patriotic nu este ținut la mare cinste la noi, în corral, nu plătește?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        A Isaev, istoric
        În general, repet: filmul despre acest episod distruge și extinde cercul de oameni care știu de anchetă, Schutzman și alții ca el. Jurnaliştii vor târî mâncare prăjită în masă pentru o ocazie de informare. Chiar avem nevoie de asta?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. +12
        10 iulie 2013 12:01
        stas57 "gurile de broasca includ-
        Alexey Valerievich Isaev"
        Nu înțeleg că Isaev în toate cărțile pe care le-ai enumerat răstoarnă isprava panfiloviților? Și chiar și în cartea „1941 Fights in Ukraine” hehe... În cartea „In Berlin 45” a subminat și isprava panfiloviților? Atunci de ce i-ai adus toate cărțile? Deși nu toate. Deci el este un autor prolific hehe...
        Voi adăuga încă una pe lista dvs.: Un alt 1941 De la graniță la Leningrad / Alexei Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.: ill.-(Războiul și noi).
        Adevărat, în această carte nu îi menționează pe panfiloviți, dar voi adăuga, deci care este diferența?
        1. Gakhprom
          -5
          10 iulie 2013 12:03
          stas57 "gurile de broasca includ-
          Alexey Valerievich Isaev"
          Nu înțeleg că Isaev în toate cărțile pe care le-ai enumerat răstoarnă isprava panfiloviților? Și chiar și în cartea „1941 Fights in Ukraine” hehe... În cartea „In Berlin 45” a subminat și isprava panfiloviților? Atunci de ce i-ai adus toate cărțile? Deși nu toate. Deci el este un autor prolific hehe...
          Voi adăuga încă una pe lista dvs.: Un alt 1941 De la graniță la Leningrad / Alexei Isaev.-M.: Yauza: Eksmo, 2011.-416.: ill.-(Războiul și noi).
          Adevărat, în această carte nu îi menționează pe panfiloviți, dar voi adăuga, deci care este diferența?

          Chukchi nu este un cititor? (c)

          A Isaev, istoric
          În general, repet: filmul despre acest episod este dezastruos și extinderea cercului de oameni care știu despre anchetă, Schutzmann și alții ca el. Jurnaliştii vor târî mâncare prăjită în masă pentru o ocazie de informare. Chiar avem nevoie de asta?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. Ulan
        +21
        10 iulie 2013 12:05
        Și de ce să nu tragi deloc?
        Și de ce ați decis că Isaev și alții, și nu Solonin Svanidze și Co., erau clasați printre „gurile de broască râioasă” ale lui Syrzhn?
        După părerea mea, ai întors totul pe dos, nu știu de ce ai făcut-o, dar după părerea mea s-a dovedit a fi o înșelătorie.
        1. Gakhprom
          -5
          10 iulie 2013 12:14
          Ulan nu este nici un cititor?
          Eliminați 28, îndepărtați aproximativ întreaga diviziune, despre sapatori, despre linia Ilyinsky.

          Și de ce ați decis că Isaev și alții, și nu Solonin Svanidze și Co., erau clasați printre „gurile de broască râioasă” ale lui Syrzhn?
          După părerea mea, ai întors totul pe dos, nu știu de ce ai făcut-o, dar după părerea mea s-a dovedit a fi o înșelătorie.

          hai sa-ti amintesc
          Gurile broaștei, crocnind despre „nicio faptă” - se sufocă cu propriile lor canalizări.

          Nu sunt Stas57, dar voi răspunde:
          Fiecare dintre acești istorici a spus:nu a fost nicio opera 28, a fost o ispravă a DIVISION, film despre asta.
          Iar Solonin și Rizun îi așteaptă pe rude și probabil le-au dat bani, apoi se distrează și circulă, sunt prevăzuți pentru a dezminți isprava, deja își freacă mâinile în dulce așteptare
          1. +14
            10 iulie 2013 12:18
            Citat: Gakhprom
            Fiecare dintre acești istorici a spus - nu a existat nicio ispravă 28, a existat o ispravă a DIVIZIUNII, decolează-te despre asta.


            deci de ce te-ai hotărât ca atunci când filmezi vreo 28, să uite de divizie?

            ceva de genul „nu am citit, dar condamn”
            1. -20
              10 iulie 2013 12:21
              Pentru că filmează despre 28 de oameni ai lui Panfilov.
              1. +3
                10 iulie 2013 12:24
                Citat: Pimply
                Pentru că filmează despre 28 de oameni ai lui Panfilov.


                Putem aștepta filmul, sau cel puțin scenariul?
                1. -28
                  10 iulie 2013 12:32
                  Iată-l deja. 28 Panzfiloviţi. Erocii gata, care nu au legătură cu realitatea. Invenția unui jurnalist. Și eroii adevărați sunt înlocuiți cu lubok. Un lucru ar fi dacă s-ar spune imediat că se filmează despre un mit. Sau cumva a fost indicat. Dar nu. Aici, înțelegi, patriotism și adevăr istoric. Se presupune că aveam 28 de panfiloviți - și niibet.
                  1. +9
                    10 iulie 2013 12:45
                    Citat: Pimply
                    Și eroii adevărați sunt înlocuiți cu lubok.


                    deci filmul a fost deja lansat și știți FSE
                    ?

                    Citat: Pimply
                    Se presupune că aveam 28 de panfiloviți - și niibet.


                    în țările NORMALE fac asta, protejează trecutul eroic în toate modurile posibile, iar dacă nu există, îl inventează.
                    mai mult decât atât, INTERZIZĂ LEGISLATIV REVIZIA TRECUTULUI.


                    și numai noi găsim diferite gahproms. care dau adevarul uterului.
                    1. -19
                      10 iulie 2013 13:01
                      Este suficient să mă uit la ceea ce declară potențialii autori.

                      Citat din Rider
                      în țările NORMALE fac asta, protejează trecutul eroic în toate modurile posibile, iar dacă nu există, îl inventează.
                      mai mult decât atât, INTERZIZĂ LEGISLATIV REVIZIA TRECUTULUI.

                      Știți măcar formularea acestor legi, la ce anume se aplică acest lucru și în ce țări?
                      1. +6
                        10 iulie 2013 13:06
                        Citat: Pimply
                        Știți măcar formularea acestor legi, la ce anume se aplică acest lucru și în ce țări?



                        chiar nu stii asta?

                        nuuu ceva despre negarea Holocaustului.
                        nu ti-ai amintit?
                      2. -15
                        10 iulie 2013 13:09
                        Știu. Cunoașteți formularea acestor legi și înțelegeți la ce se referă ele?

                        În Israel, legea privind responsabilitatea pentru negarea Holocaustului a fost adoptată în 1986. Pedeapsa închisorii pentru „persoanele care publică, în scris sau oral, materiale care neagă sau subminează criminalitatea actelor comise împotriva poporului evreu sau împotriva umanității în timpul stăpânirii naziste, în scopul protejării celor care au comis aceste crime sau pentru a exprima solidaritatea cu ei sau simpatia pentru ei” conform articolului 2 din prezenta lege este aceeași ca în Germania până la 5 ani. Această lege a stabilit trei restricții importante de aplicare:
                        În sine, îndoiala istorică sau cercetarea științifică imparțială, care își propune să înțeleagă ceea ce s-a întâmplat, deși din poziții diferite de cele general acceptate, nu este o infracțiune – în lipsa scopului de a proteja criminalii naziști sau de a-și exprima solidaritatea cu aceștia.
                        În mod similar, în temeiul articolului 4 din lege, reprezentanții mass-media care acoperă această problemă sunt protejați dacă o descriu cu onestitate și fără prejudecăți, fără a „exprima solidaritate sau simpatie față de cei care au comis crime împotriva poporului evreu sau împotriva umanității”.
                        Doar procurorul general are dreptul de a depune rechizitoriu în temeiul acestui articol.

                        Este clară pentru tine diferența dintre abordarea ta și cea legală?
                      3. +5
                        10 iulie 2013 13:14
                        Citat: Pimply
                        Știu. Cunoașteți formularea acestor legi și înțelegeți la ce se referă ele?


                        Ei bine, nu în detaliu, bineînțeles, dar NEGARE A HOLOCAUSTULUI nu este o infracțiune?

                        Cred că până și câțiva s-au așezat pe el.
                        ce este dacă nu o apărare LEGISLATIVĂ a trecutului cuiva?

                        Desigur, aceasta nu este o ispravă. dar din moment ce nu prea sunt motive de mandrie (nu zic ca nu exista), iar banii nu sunt deloc de prisos.

                        vezi un exemplu pe fata.
                      4. -10
                        10 iulie 2013 13:25
                        Este. Deci nimeni nu se uită la rezultatul celui de-al doilea război mondial și la rolul decisiv al URSS în victoria asupra Germaniei naziste.

                        Dar nu înțelegeți diferența - revizuirea rezultatelor generale și luarea în considerare a cazurilor particulare. Și un caz special spune că nu a existat nicio ispravă a celor 28 de oameni ai lui Panfilov. A mai fost o ispravă, pe hârtie, poate mai puțin frumoasă, dar mult mai maiestuoasă în veridicitatea ei. Iar tu, luptând cu înverșunare pentru tiparul popular, trădezi memoria a peste o sută de oameni care au murit în luptele din 16 noiembrie din această zonă.
                      5. +6
                        10 iulie 2013 13:35
                        Citat: Pimply
                        Iar tu, luptând cu înverșunare pentru tiparul popular, trădezi memoria a peste o sută de oameni care au murit în luptele din 16 noiembrie din această zonă.


                        de aceea ai decis că dacă sunt pentru 28, atunci împotriva 100?
                        Mă opun dezamătorilor MITULUI.

                        luați același rezun, a dedicat un întreg capitol dezamăgirii. iar la sfârșit a spus (pe scurt) cam la fel ca și tine.

                        așa că s-a dovedit că s-a amintit în minte CUM NU EXISTAN EROI, iar în culise a rămas ceea ce nu era decât alții.
                      6. -16
                        10 iulie 2013 13:38
                        Exact. MIFA. Uită de oamenii adevărați. Sunteți pentru mit în loc de adevăr.
                      7. +9
                        10 iulie 2013 13:47
                        Citat: Pimply
                        Sunteți pentru mit în loc de adevăr.


                        Sunt pentru mitul împreună cu adevărul, dar nu în cel în care negările, săpatul și scuipatul.
                      8. -13
                        10 iulie 2013 13:50
                        Nu. Sunteți în favoarea MIF. Pentru că mitul a blocat adevărul cu mult timp în urmă și nu vrei să vezi realitatea. Ceea ce nu se încadrează în tabloul mitului trebuie șters din istorie.
                      9. +5
                        10 iulie 2013 14:40
                        Citat: Pimply
                        Nu. Sunteți în favoarea MIF.


                        ceea ce reprezintă, am spus deja.
                        Nu voi repeta.
                        Citat: Pimply
                        Ceea ce nu se încadrează în tabloul mitului trebuie șters din istorie.


                        și aceasta este speculația ta.
                      10. +1
                        11 iulie 2013 07:36
                        Aveți deja adevărul, poate ar trebui să fiți șters.
                      11. Penachet
                        +20
                        10 iulie 2013 21:09
                        La naiba de forum, te gândești măcar despre ce te certați? Niște căprioare apasă pe clave, și se cred mai deștepți decât toată lumea.Nu sunt doar pentru Steaua lui David pe steaguri, aici ai noștri sunt diferiți.Ce diferență are pentru tine, ce ispravă a fost? 28 de oameni, sau o divizie (în care la vremea respectivă ar fi mai rămas 28 de oameni)? Feat a fost punct. Și nu este pentru voi, oameni bolnavi, să discutați despre asta! Puteți interzice.
                      12. +5
                        11 iulie 2013 07:34
                        Nu trebuie să împingi atât de tare. Nimeni nu uită fapta eroică a întregului popor sovietic în lupta împotriva Germaniei fasciste. Dar pentru a insufla tinerilor patriotismul și dragostea pentru patria-mamă, toate metodele sunt bune. Și dacă luăm în considerare faptul că o minciună în procesul penal este percepută ca o modalitate de protecție, atunci Dumnezeu însuși a ordonat să fie făcute greșeli pozitive. Și nimeni nu mă poate convinge că nu a existat Feat of the Panfilovites. Însuși faptul că 28 de soldați ai Armatei Roșii au fost capabili să respingă trei atacuri cu tancuri de până la 60 de tancuri, în timp ce au doborât 28 de tancuri și au murit, nu este un adevărat eroism.
                      13. Ulan
                        +1
                        10 iulie 2013 14:48
                        Nu doar negarea faptului însuși al Holocaustului, ci și amploarea acestuia.Veți spune că nu 6 milioane, ci 5 și puteți usca biscuiți în siguranță.Și puteți încadra orice sub formularea legii care a fost adusă aici.
                      14. +2
                        10 iulie 2013 20:54
                        am citit deja cum evreii tăi cinstiți au acoperit războiul din Osetia de Sud. Ei bine, da, desigur, Israelul nu a luptat în al Doilea Război Mondial. dar doar ți-ai luat naționalismul fii mândru de tine să citești dezgustător
                      15. -2
                        10 iulie 2013 21:28
                        Oh, despre evreii au urcat. 8) Și am fost surprins - că a durat atât de mult.
                      16. +1
                        11 iulie 2013 01:14
                        Citat: Pimply
                        Oh, despre evreii au urcat. 8) Și am fost surprins - că a durat atât de mult.


                        Până nu se notează „sânii” și „homosexualii”, nu e scut! bătăuș
                  2. +7
                    11 iulie 2013 07:21
                    Ești de natură proșenoasă... Trebuie să fi fost bătută mult în copilărie. Ți-am citit comentariile uneori, nu înțeleg de ce ești votat negativ. Și după acest comentariu al tău, în orice caz, îți voi pune minusuri pe viitor, iar acum l-am pus la rând, s-a dovedit a fi pe locul 13. Tu, ca un Baba Yaga, ești mereu împotriva sau în ambuscadă.
                    1. +3
                      11 iulie 2013 22:27
                      Bunicul meu era în acea divizie. Din păcate, el a dispărut.
                      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
                    2. 0
                      13 iulie 2013 20:55
                      Citat din: sasha.28blaga
                      Ești de natură proșenoasă... Trebuie să fi fost bătută mult în copilărie. Ți-am citit comentariile uneori, nu înțeleg de ce ești votat negativ.

                      Nu vă faceți griji, este doar Zelik aici pe forum la lucru. Există o astfel de treabă - să strică peste tot unde apari, așa că mulți dintre ei pun automat contra și ai ajuns la asta, felicitări. da
                    3. -2
                      15 iulie 2013 00:10
                      Citat din: sasha.28blaga
                      Ești în mod natural un proșnet..

                      Ei bine, ești bun în natură. Probabil te-au găsit în copilărie în varză, iar varza aceea a crescut în casa familiei... hai să ne gândim la altceva și să aducem la adevăr. Putem inventa un fir în teoria relativității și să încercăm să zburăm spre stele pe această „teorie” ??? Ca, un iubitor de mituri, este slab să inventezi și să construiești... dar poți sări de pe balcon ca un om de fier ???
                  3. +2
                    12 iulie 2013 00:03
                    De fapt, articolul este doar despre isprava întregii divizii. Iar „28 Panfilov” este un fel de semn al subiectului (am uitat cum se numește în mod jurnalistic). Și într-adevăr, nu contează dacă au fost 20, 28 sau 33, de exemplu. Principalul lucru este ce au făcut exact în astfel de condiții...
                  4. 0
                    16 iulie 2013 15:51
                    Nu, ce oameni de panfilov sunt! Iată doar trei merkave din TOTI zece arabi din Mujahideen au eșuat AICI !!! FEAT!!!
              2. +15
                10 iulie 2013 14:12
                Citat: Pimply
                Pentru că filmează despre 28 de oameni ai lui Panfilov.


                Nu, nu filmează despre 28 de oameni ai lui Panfilov, filmează despre FEAT-ul tuturor soldaților ruși! Iar cei 28 de oameni ai lui Panfilov sunt doar o mică părticică din întregul popor, în care, ca într-o picătură, reflecta pe toți Marele nostru Popor.
                1. -14
                  10 iulie 2013 14:13
                  Da? Citiți ce au de spus regizorii.
                  Dacă trag despre isprava tuturor soldaților ruși, lăsați-i să tragă despre isprava, fără a pretinde că sunt istorici.
                  1. +9
                    10 iulie 2013 14:22
                    Citat: Pimply
                    fără a pretinde că este istoric.


                    Care este istoricitatea Salvarii soldatului Ryan?
                    1. -9
                      10 iulie 2013 14:41
                      Cam nici unul. Ei nu pretind adevărul istoric, se identifică clar ca lungmetraje. Iată o mică diferență.

                      Cu toate acestea, dacă nu știți, povestea cu Ryan este în mare parte adevărată. Nu exista așa ceva, cu excepția, poate. Dar frații Niland au fost. Frederick - el a fost trimis departe de ostilități - până atunci reușise să primească Steaua de Bronz. La momentul plecării, se credea că toți trei frații săi au murit, dar fratele său Edward, un fost pilot, a supraviețuit și a fost capturat de japonezi.
                      1. Asan Ata
                        0
                        10 iulie 2013 23:22
                        Bătălia de la Kulikovo, adorată de toată lumea, a fost și așa, dar nu a lăsat urme, și acum ce?
                      2. aur
                        +1
                        14 iulie 2013 09:40
                        mingea este deja inteligentă, bea otrava, îi va face pe toți să se simtă mai bine. M-aș uita la tine în șanțul ăla...
                  2. +2
                    12 iulie 2013 00:25
                    Îmi pare rău, Pimply, dar se pare că ai raportat... Isprava soldaților noștri este o istorie și un fapt de netăgăduit! Totul, desigur, a fost, dar în majoritatea - a fost o ispravă! Și în acest caz - istoricitatea fără îndoială a faptei.
                2. Asan Ata
                  +18
                  10 iulie 2013 23:20
                  Eu obiectez, nu rus, ci sovietic. Era un internațional în divizia generalului Panfilov, inclusiv kazahii mei. Apropo, tactica de luptă cu forțe mici împotriva locotenentului superior superior Momysh Uly (comandantul batalionului regimentului 1073 de puști Talgar al diviziei 316 de puști) este studiată în toate academiile militare ale lumii. Vorbim despre Marele Popor Sovietic!
                  1. +5
                    11 iulie 2013 01:17
                    Citat: Asan Ata
                    Eu obiectez, nu rus, ci sovietic.


                    Nu contează. Acum orice antisovietic este a priori rusofob.
                    Pentru „vest” nu contează dacă ești rus, sau kazah, evreu sau Nanai - te vor numi - rus.
                    1. +8
                      11 iulie 2013 12:30
                      Noi nu scriem pentru Occident, ci pentru propriul nostru popor în așa fel încât să fie necesar să spunem corect că soldatul sovietic este un erou internaționalist (un om al imperiului roșu). Da, au existat o majoritate de ruși, dar acest lucru nu imploră isprava acelorași kazahi.
                  2. +7
                    11 iulie 2013 07:39
                    Tânăr kazah. Eram prieteni și în armată.
                  3. +5
                    11 iulie 2013 12:31
                    salut compatriote. Sunt de acord cu amendamentul dvs.
                  4. +1
                    11 iulie 2013 17:30
                    Este cu adevărat mai corect să vorbim despre cei sovietici, a existat o astfel de națiune înainte. Ne amintim și de Kamysh, i-am citit cartea despre autostradă. Nu are invenții, doar tacticile aplicate corect din vremurile cărunte, în timpul invaziilor stepei, tactica reperelor și ambuscadelor au fost inventate de strămoși.
                  5. 0
                    16 iulie 2013 16:02
                    Era chiar atunci, nu rusesc, ci sovietic! Si nu de frica, nu s-au dus pe ambalaje de bomboane multicolore... Ci pentru CONTIINTA si pentru PATRIA !!!
                3. dastan13
                  0
                  12 iulie 2013 12:38
                  corectie: soldati „sovietici”.
                  Citat din philippo
                  Nu, nu filmează despre 28 de oameni ai lui Panfilov, filmează despre FEAT-ul tuturor soldaților ruși!
            2. Gakhprom
              -5
              10 iulie 2013 12:30
              deci de ce te-ai hotărât ca atunci când filmezi vreo 28, să uite de divizie?


              Autorul a fost oferit în VK, a refuzat categoric

              ceva de genul „nu am citit, dar condamn”

              Am citit ceva de genul mai mult decât al tău
              1. +4
                10 iulie 2013 12:46
                Citat: Gakhprom
                Am citit ceva de genul mai mult decât al tău


                da, am înțeles deja, rezunosolonshchina VOASTRA FSE.
                1. Gakhprom
                  -10
                  10 iulie 2013 12:49
                  da, am înțeles deja, rezunosolonshchina VOASTRA FSE.

                  Vorbești cu voci în cap?
                  și de aceea îi aduc aici pe Isaev și Dyukov?
                  Un patriot Topwar este întotdeauna prost....
                  1. +5
                    10 iulie 2013 12:51
                    Citat: Gakhprom
                    și de aceea îi aduc aici pe Isaev și Dyukov?


                    în primul rând, nu îl aduci.
                    Linkurile către cărți nu sunt postate de dvs.
                    tocmai ai dat OPINIA lui Isaev.

                    Citat: Gakhprom
                    Un patriot din Topwar este întotdeauna prost..


                    căutătorul de fecale arată și mai prost.
                    1. Gakhprom
                      -10
                      10 iulie 2013 13:02
                      Citat din Rider
                      căutătorul de fecale arată și mai prost.

                      Văd că acest subiect este relevant pentru tine, te complați?

                      în primul rând, nu îl aduci.
                      Linkurile către cărți nu sunt postate de dvs.
                      tocmai ai dat OPINIA lui Isaev.

                      patriotul junk este și el orb.

                      Gakhprom Astăzi, 11:54 ↑
                      A Isaev, istoric
                      În general, repet: filmul despre acest episod distruge și extinde cercul de oameni care știu de anchetă, Schutzman și alții ca el. Jurnaliştii vor târî mâncare prăjită în masă pentru o ocazie de informare. Chiar avem nevoie de asta?
                      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

                      Un Dyukov, istoric
                      Da, sunt complet de acord.
                      http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
                      1. +7
                        10 iulie 2013 13:10
                        Citat: Gakhprom
                        patriotul junk este și el orb.


                        nenorocitul este si prost.
                        al doilea post din discuția de astăzi.
                        Toate linkurile către cărți sunt acolo.
                        tocmai ai adus DECLARAȚII.
                    2. gragrozow
                      0
                      13 iulie 2013 19:20
                      Și nu trebuie să cauți, dar nu te vei îneca.
                  2. +11
                    10 iulie 2013 13:13
                    Citat: Gakhprom
                    Un patriot Topwar este întotdeauna prost....


                    Slavă lui Buddha Atot-Bun că printre noi există un astfel de uriaș al gândirii ca Gakhprom !
                    Atâta timp cât se află printre noi personal, nu sunt îngrijorat de nivelul intelectual al Revistei Militare.
                    1. +5
                      10 iulie 2013 13:16
                      Citat din Karlson
                      Slavă Atot-bunului Buddha că printre noi există un astfel de uriaș al gândirii precum Gakhprom!


                      Ei bine, ce poți face, aceștia sunt DEscoperitorii de mituri.

                      cum să ne încălzim „din lipsă de ștampilă, folosim...”
                      1. +11
                        10 iulie 2013 13:47
                        Citat din Rider
                        Ei bine, ce poți face, aceștia sunt DEscoperitorii de mituri.


                        Personal, nu înțeleg deloc discuția. solicita
                        Da, nu a existat „feat manual de 28 de panfiloviți”.
                        Isprava „diviziei Panfilov” - a fost.
                        Din punct de vedere al istoriei ca știință, tema filmului este mai potrivită pentru isprava unui pluton al locotenentului Shironin P.N., sau a unui detașament aeropurtat condus de locotenentul principal Olshansky K.F.
                        Din punctul de vedere al unui eveniment social și cinematografic, legenda celor 28 de oameni ai lui Panfilov este mai potrivită.
                        Iar controversa despre acest film este dovada asta.
                        Sper că autorii au puterea de a depăși toate obstacolele.
                        Sper că vor reuși să facă un film grozav și distractiv.
                        Am trimis bani, îmi țin pumnii pentru ei. a face cu ochiul
                      2. +8
                        10 iulie 2013 13:54
                        Citat din Karlson
                        Personal, nu înțeleg deloc discuția.


                        Ei bine, în general, și m-am entuziasmat.

                        doar că există MEMORIE și există DESCOPERĂTORI DE MITURILE.
                        par să spună adevărul, dar totuși se dovedește CĂ MEMORIA ESTE FOATĂ.

                        Îmi amintesc că au scris (sub URSS) că în timpul apărării Sevastopolului, 4 pușcași marin s-au întins sub tancuri cu grenade.
                        dar au fost GĂSĂTORI DE adevăruri care au spus că nu este cazul și că germanii nu au tancuri în această zonă.

                        așa că se dovedește că a existat o apărare impersonală a Sevastopolului, dar nu au existat fapte.

                        fiecare națiune este mândră de trecutul său eroic, dar se pare că noi suntem singurii care căutăm să dezminți acest trecut.
                      3. +2
                        10 iulie 2013 14:18
                        Citat din Rider
                        Ei bine, în general, și m-am entuziasmat.

                        doar că există MEMORIE și există DESCOPERĂTORI DE MITURILE.
                        par să spună adevărul, dar totuși se dovedește CĂ MEMORIA ESTE FOATĂ.


                        Iubitorii de ADEVĂR ar trebui să recitească articolul din nou.
                      4. +3
                        10 iulie 2013 14:55
                        Citat din Rider
                        Îmi amintesc că au scris (sub URSS) că în timpul apărării Sevastopolului, 4 pușcași marin s-au întins sub tancuri cu grenade.

                        Nu 4, ci cinci eroi ai Marinei Roșii, conduși de instructorul politic Filchenkov.
                        Citat din Rider
                        dar au fost GĂSĂTORI DE adevăruri care au spus că nu este cazul și că germanii nu au tancuri în această zonă.

                        Nu am nimic împotriva apărării eroice a Sevastopolului. In orice caz:
                        Germanii la acea vreme nu aveau tancuri, nu numai în această zonă, ci în toată armata lui Manstein. Doar că comanda noastră trebuia să justifice cumva pierderea Crimeei.
                        Scuze, dar pe langa articolele din industria agitatiei mai sunt si arhive si alte documente. Lucrați cu ei.
                      5. +6
                        10 iulie 2013 15:00
                        Citat din IRBIS
                        Scuze, dar pe langa articolele din industria agitatiei mai sunt si arhive si alte documente. Lucrați cu ei.


                        Da am vkurse, și am citit pe acest episod.

                        CINE A INTERFERAT EL este o altă chestiune?

                        Ei bine, oamenii credeau în eroi.
                        băieții au învățat să-și iubească patria prin exemplul lor.

                        Mă interesează de ce tot felul de GĂSĂTORI DE ADEVĂR nu caută eroi necunoscuți, ci le place să cerceteze fapte prăjite.
                      6. Kuban
                        +5
                        10 iulie 2013 19:39
                        Da, conform memoriilor lui Manstein, armata a 11-a nu avea tancuri, dar erau disponibile două divizii de Sturmgeshützes.
                      7. +2
                        10 iulie 2013 20:35
                        se pare că a existat ceva pe baza t-38-ului ceh
                    2. FRIGATE2
                      -3
                      10 iulie 2013 20:52
                      Citat din Karlson
                      Slavă Atot-bunului Buddha că printre noi există un astfel de uriaș al gândirii precum Gakhprom!
                      Atâta timp cât se află printre noi personal, nu sunt îngrijorat de nivelul intelectual al Revistei Militare.

                      Dragă, nu ai răspunde atât de sarcastic.
                      1. +6
                        10 iulie 2013 20:57
                        Citat: FRIGATE2
                        Dragă, nu ai răspunde atât de sarcastic.


                        Dacă o persoană începe să fie nepoliticos aici, atitudinea față de el este potrivită, pentru prima dată.
                2. +3
                  10 iulie 2013 13:15
                  Poziția oficială a autorilor filmului:
                  Nimeni nu are nevoie de întregul adevăr, este nevoie doar de acea parte din el care face o persoană mai puternică, mai curată și mai aproape de Dumnezeu
                  1. +5
                    10 iulie 2013 13:18
                    Citat: Lopatov
                    Poziția oficială a autorilor filmului:
                    Nimeni nu are nevoie de întregul adevăr, este nevoie doar de acea parte din el care face o persoană mai puternică, mai curată și mai aproape de Dumnezeu


                    dar asta e rau?

                    Ei bine, despre ADEVĂR, ce părere ai despre filmul Purgatoriu?
                    acolo, la urma urmei, ADEVĂRUL este de 90 la sută.
                    1. -11
                      10 iulie 2013 13:26
                      Da, rău. Pentru că ei calcă în pământ memoria a peste o sută de eroi adevărați, înlocuindu-i cu eroi din tiparul popular.
                      1. -1
                        10 iulie 2013 13:44
                        Citat: Pimply
                        Da, rău. Pentru că ei călcă în picioare memoria lui


                        si hai sa o facem.

                        să luăm o listă cu GSS de naționalitate evreiască și să dezgrou că unul a primit un erou pe frontul de la Tașkent, celălalt pentru a coase bine șepci, iar al treilea pentru a fi al treilea asistent al (să spunem) Kotin.
                        Nu pretind că acesta este cazul (din nou, veți începe să cereți link-uri și va trebui să dezarhivez arhiva cu o părtinire antisemită)
                        Doar recunosc că e atât de gol să fii cu adevărat.

                        spune-mi îți place ASTA?
                        ca din cauza mai multor tipuri, CELALLT NU A MITAT PREMII?
                      2. -7
                        10 iulie 2013 13:52
                        Sapa. Pentru început, continuă. Numai de ce doar naționalitatea evreiască. URSS este internațională. Să aruncăm o privire asupra tuturor.
                      3. +4
                        10 iulie 2013 14:00
                        Citat: Pimply
                        Numai de ce doar naționalitatea evreiască. URSS - internațional


                        pai nu nu!
                        Sunt un ADEVAR, si voi sapa unde vreau.

                        Cu siguranță nu voi face asta (sunt antisemit, dar nu în aceeași măsură)
                        sunt doar curios
                        vei insista atunci să dezminți mitul?
                      4. -2
                        10 iulie 2013 14:07
                        Citat din Rider
                        RUPAREA MITULUI?

                        Fără luarea în considerare a altor OSG? Nu, nu am nicio problemă. Numai că este necesar să se ia în considerare și trimiterile către GSS. Ei bine, să fiu obiectiv. În același timp, este necesar să dezminți mitul conform căruia evreii au fost strânși în această zonă, eliberând premii de valoare mai mică sau neeliberându-le deloc în legătură cu coloana a cincea.
                      5. +1
                        10 iulie 2013 14:11
                        Citat: Pimply
                        Fără luarea în considerare a altor OSG? Nu, nu am nicio problemă.


                        bine, voi aduce subiectul pentru orice eventualitate.

                        Citat: Pimply
                        Ei bine, să fiu obiectiv

                        nu aștepta, doar adevărul gol (ТМ)
                        doar dezmințirea unui mit.
                        si ce concluzii voi da... mmm piesa.
                      6. -5
                        10 iulie 2013 14:14
                        Și care este mitul? Există un mit conform căruia evreii au luptat doar pe frontul de la Tașkent. Ce alt mit ai de gând să dezminți?
                      7. +4
                        10 iulie 2013 14:23
                        Citat: Pimply
                        Ce alt mit ai de gând să dezminți?


                        Ei bine, de exemplu, evreii sunt cei mai deștepți.
                        te poți plimba prin războaiele arabo-israeliene.
                        despre terenurile ocupate
                      8. -10
                        10 iulie 2013 14:45
                        Redirecţiona. Să dezmințim miturile. Sunt pentru asta. Începeți să colectați statistici. Să facem dezmințirea. Vă rog, mai puține mituri - mai multe date
                      9. +1
                        10 iulie 2013 14:49
                        Citat: Pimply
                        Redirecţiona.


                        nu-ți face griji, nu va rugini.
                      10. +1
                        10 iulie 2013 15:07
                        Citat din Rider
                        luați lista GSS de naționalitate evreiască

                        Fa asta:
                        1. Luați o listă cu 28 de „Panfilov” cărora li s-a acordat titlul de „Erou al Uniunii Sovietice”.
                        2. Luați o listă cu cei cărora li s-a desprins acest titlu.
                        3. Comparați.
                        4. Găsirea prenumelui „Dobrobabin” – fii surprins.
                        Dobrabin, care a murit „eroic” la intersecția Dubosekovo, a servit cu germanii. Apelul său de după război pentru vedeta „eroului” a devenit motivul anchetei NKVD. Citiți materialele anchetei, acolo este descrisă pe deplin bătălia regimentului 1075 de la acea vreme. Citește și fii din nou surprins.
                        Și nu gândi în clișee. Trebuie să vorbiți despre eroi reali și nu inventați sau numiți.
                      11. +6
                        10 iulie 2013 15:19
                        Citat din IRBIS
                        Fa asta:

                        Aproape tot ce m-ai sfătuit, l-am făcut deja.
                        și despre un Iuda de asemenea.
                        DAR ACEASTA SCADĂ FELICEA CELTORALĂ?

                        a, și nu au fost altele, ei bine, atunci e clar.
                        Marțienii au luptat lângă Dubosekov, iar razele X germane au ars tancurile.
                      12. Ulan
                        +5
                        10 iulie 2013 14:57
                        Ei bine, dacă o abordezi în acest fel, atunci poți ajunge la o înțelegere până la absurditate totală. Din moment ce au făcut un film despre 28 de panfiloviți și nu au filmat despre apărătorii pastilelor din UR Kiev, înseamnă că ei " călcat în noroi” amintirea acestor eroi.
                        O declarație nebună, poți trage orice sub ea.
                        Cred că autorii filmului nu sunt atât de proști încât să tacă despre restul participanților la evenimente.
                      13. -1
                        10 iulie 2013 14:58
                        Cineva interzice filmarea a 28 de oameni ai lui Panfilov? Nu. Doar nu striga peste tot că acesta este adevărul istoric. A fost o luptă. O altă luptă. Mult mai puțin frumos și mult mai violent.
                      14. +3
                        10 iulie 2013 15:02
                        Citat: Pimply
                        Nu. Doar nu striga peste tot că acesta este adevărul istoric.


                        sau poate nu ar trebui să strigi că a fost un adevăr NU istoric.
                        poate ar trebui să luați filmul în CONTEXTUL apărării eroice a diviziei Panfilov?
                      15. -5
                        10 iulie 2013 15:04
                        Cheltuieli. Pentru că mitul a acoperit oameni adevărați.
                      16. +2
                        10 iulie 2013 15:09
                        Citat: Pimply
                        Cheltuieli. Pentru că mitul a acoperit oameni adevărați.


                        de ce au închis 6
                        a fost un „mit” că divizia 7 a lui Panfilov a fost închisă
                        sau bătălia de la Dubosekovo?
                        Este instructorul politic Klochkov MIF?
                        au închis alți soldați care au murit eroic?

                        doar am ascuns câteva episoade urâte.

                        dar cum se potrivește cu ÎNCHIDEREA OAMENILOR adevărați, nu înțeleg pentru viața mea.

                        Îmi pare rău, dar deja începeți să repetați și să găsiți greșeli.
                      17. -7
                        10 iulie 2013 15:10
                        Închis. Complet
                      18. +2
                        10 iulie 2013 15:13
                        Citat: Pimply
                        Închis. Complet


                        Nu înțeleg, nimeni nu știe despre divizia Panfilov?

                        CE ESTE ÎNCHIS?
                      19. -5
                        10 iulie 2013 15:16
                        Faptul că ei cunosc mitul despre cei 28 de panfiloviți și nu știu adevărul despre a 4-a companie.
                      20. +4
                        10 iulie 2013 15:30
                        dar nu vi se pare că a 4-a companie este cumva inclusă în acest „mit”.
                        ca "mitul" (dupa parerea ta) este cunoasterea GENERALIZATA despre isprava oamenilor in general si aceeasi a 4-a companie in special?
                      21. -3
                        10 iulie 2013 15:33
                        Trebuie să știi despre o adevărată ispravă și nu să aperi ficțiunea unui jurnalist.
                      22. +1
                        10 iulie 2013 15:39
                        Citat: Pimply
                        Trebuie să știi despre adevărata ispravă


                        deci nu am înțeles, nu era o divizie Panfilov și o bătălie lângă Dubosekovo?

                        Sau nu stie nimeni despre asta?

                        nu admiti gândul că „noua generație” știe măcar ceva despre FEAȚIA ADEVĂRATĂ datorită acestui (presupus) mit.

                        discuția noastră a ajuns într-un impas. ai, pe langa "inchis, blocat. infirmat" argumentele s-au terminat.
                        Nu are rost să repeți același lucru iar și iar.
                      23. -6
                        10 iulie 2013 15:40
                        Și cine știe despre asta? Ei știu despre 28 de panfiloviți. Despre inventat, și nu despre o adevărată ispravă. Și apără cu înverșunare acest mit. Da, este mai plăcut să crezi în basme.
                      24. +6
                        10 iulie 2013 15:49
                        Citat: Pimply
                        Da, este mai plăcut să crezi în basme.


                        acesta nu este un basm, este o IMAGINĂ GENERALIZĂ A POPORULUI SOVIETIC ÎN MARELE RĂZBOI PATRIOTIC.

                        daca nu intelegi. atunci imi pare rau pentru tine.
                      25. locotenent colonel
                        0
                        10 iulie 2013 16:10
                        Citat din Rider
                        aceasta este o IMAGINĂ GENERALIZĂ A POPORULUI SOVIETIC ÎN MARELE RĂZBOI PATRIOTIC.

                        Aici sunt de acord cu tine!
                        În general, sunt de acord cu multe din ceea ce ai spus în această discuție !!
                        Am o intrebare pentru Eugene, filmul care il salveaza pe soldatul Ryan se bazeaza pe documente istorice si totul a fost ca intr-un film???Adica in film totul a fost dat exact?!!
                      26. 0
                        10 iulie 2013 16:33
                        Voi răspunde pentru Eugene. În Rine, nimănui nu i-a trecut prin minte să susțină că se bazează pe ceva.
                        P.S. Filmul este un trio după părerea mea. Nu un amator)))
                      27. +1
                        10 iulie 2013 16:49
                        Citat din: il grand casino
                        În Rine, nimănui nu i-a trecut prin minte să susțină că se bazează pe ceva.


                        adică a tras un basm sincer?
                        și nu a fost nicio aterizare în Normandia?
                      28. -3
                        10 iulie 2013 16:58
                        Nu intra in detalii. S-ar putea chiar să înceapă să argumenteze că, dacă nu au scris „filmat pe baza unor evenimente reale”, atunci nu există mare și nu există nisip pe plajă. A fost o aterizare. Dar autorii filmului nu susțin că ea a fost așa cum i s-a arătat. Pentru ei, este doar un lungmetraj. DA, iar aterizarea acolo nu este detaliul principal al filmului. Chiar dacă este colorat și scump.
                        P.S. Dacă totuși au încercat să scape de aspectul situației ca fiind adevărul suprem, Dumnezeu va fi judecătorul lor.
                        P.S.S. Sunt împotriva miturilor. Sunt pentru a lăuda faptele reale, oamenii adevărați. Există multe exemple de astfel de oameni, din fericire (că sunt și au fost) și din păcate (că eroii devin de obicei eroi în ultimele lor minute).
                      29. +5
                        10 iulie 2013 17:13
                        Citat din: il grand casino
                        Sunt pentru a lăuda faptele reale, oamenii adevărați.


                        Dacă nu ați observat, atunci NU SUNT ÎMPOTRIVA asta.
                        dar ce captură, să nu avem oameni care vor să facă asta cu noi.

                        dar DEscoperitori de toate dungile, ca niște câini netăiați.

                        și pr ziua D ei cred așa, ca în film.
                        pentru că au propriii lor GĂSĂTORI DE ADEVĂR, ziua cu foc.
                        ei nu plătesc pentru asta.
                      30. locotenent colonel
                        +1
                        10 iulie 2013 17:18
                        Citat din: il grand casino
                        Sunt pentru a lăuda faptele reale, oamenii adevărați.

                        Si cine este impotriva!??
                        Dar nu confunda cinema cu alte forme de artă !!))))
                      31. locotenent colonel
                        0
                        10 iulie 2013 17:17
                        Citat din: il grand casino
                        Voi răspunde pentru Eugene. În Rine, nimănui nu i-a trecut prin minte să susțină că se bazează pe ceva.

                        Multumesc pentru raspuns Eugene!
                        Dar dacă ai fost atent, există o scrisoare a generalului către soldatul Ryan!!
                        Aceasta este o scrisoare documentară și filmul se bazează pe evenimente reale!!!
                        Dar totul a fost ca în film!
                        Nu, Ryan a fost pur și simplu rechemat cu ajutorul unui walkie-talkie!!!Adevărul și speculațiile sunt împletite!!Mi-a plăcut filmul!!
                      32. -2
                        10 iulie 2013 17:22
                        Citat din Yarbay
                        Citat din: il grand casino
                        Voi răspunde pentru Eugene. În Rine, nimănui nu i-a trecut prin minte să susțină că se bazează pe ceva.

                        Multumesc pentru raspuns Eugene!
                        Dar dacă ai fost atent, există o scrisoare a generalului către soldatul Ryan!!
                        Aceasta este o scrisoare documentară și filmul se bazează pe evenimente reale!!!
                        Dar totul a fost ca în film!
                        Nu, Ryan a fost pur și simplu rechemat cu ajutorul unui walkie-talkie!!!Adevărul și speculațiile sunt împletite!!Mi-a plăcut filmul!!


                        Hmm... am ratat asta. Multumesc pentru informatii. Dar asta nu schimbă ideea mea generală.

                        Citat din Rider
                        și pr ziua D ei cred așa, ca în film.
                        pentru că au propriii lor GĂSĂTORI DE ADEVĂR, ziua cu foc.
                        ei nu plătesc pentru asta.


                        Sunt destui trișori în jur. Dar chiar dacă nu sunt acolo – dacă crezi evenimentele dintr-un singur film/carte, atunci trebuie să mergi la școală... chiar și eu îmi amintesc că am fost bătuți la tobă în liceu – orice informație ar trebui să vină din mai multe surse. Apropo, asta se învață și în școlile „capitaliste”. Abia acum totul zboară adesea pe lângă urechi. Totuși, ca și noi.
                      33. -4
                        10 iulie 2013 17:46
                        Imaginea generalizată a poporului sovietic este un monument al Patriei, de exemplu. Și când încearcă să înlocuiască istoria cu un mit, aceasta este călcarea în picioare pe memoria reală.
                      34. 0
                        11 iulie 2013 01:28
                        Citat: Pimply
                        . Pentru că ei calcă în pământ memoria a peste o sută de eroi adevărați, înlocuindu-i cu eroi din tiparul popular.


                        De unde scrii?
                    2. -3
                      10 iulie 2013 13:50
                      Asta e rău. Mai mult, este dezastruos pentru acest film.

                      O jumătate de adevăr într-o chestiune atât de sensibilă este mai rău decât o minciună.
                      1. +5
                        10 iulie 2013 14:08
                        Citat: Lopatov
                        Asta e rău. Mai mult, este dezastruos pentru acest film.


                        uv Lopatov, atunci când răspundeți, vă rugăm să introduceți un citat în titlu, altfel nu este clar cui i se adresează.

                        rău, nu pentru că ar fi un mit, ci din cauza implementării analfabete a proiectului.
                        dacă se va dovedi ceva de genul unui batalion penal sau (Doamne ferește) obosit de conștiință, atunci voi fi primul care aruncă cu noroi în creatori.
                        dar daca (cum spune articolul) filmul va fi facut cu bani publici si fara tot felul de producatori care STI SUNTESTE ADEVARUL ISTORIC.
                        s-ar putea să iasă destul de decent.

                        altceva ma surprinde.

                        atat a iesit MINCIUNA sincera despre razboi.
                        și toți adevărații noștri au apă în gură (adică au mai primit una), merită măcar să anunțăm un film despre FEAT, despre ceva de care POATE FI MANDRI, cum nu se termină țipetele lor.
                      2. -1
                        10 iulie 2013 14:23
                        Citat din Rider
                        dacă se va dovedi ceva de genul unui batalion penal sau (Doamne ferește) obosit de conștiință, atunci voi fi primul care aruncă cu noroi în creatori.

                        Se va înrăutăți. Ceva de genul scuipat pe „a 9-a companie”


                        Citat din Rider
                        atat a iesit MINCIUNA sincera despre razboi.
                        și toți noștri care spuneau adevărul au marcat ca o gură de apă

                        Da?
                      3. +4
                        10 iulie 2013 14:32
                        Citat: Lopatov
                        Se va înrăutăți. Ceva de genul scuipat pe „a 9-a companie”


                        putem vedea mai întâi?
                        Și apropo, îmi place 9.
                        în mod normal este afișat FEAT.
                        si abia la sfarsit au dat peste cap cu "toti au fost abandonati"
                        pentru GĂSĂTORII adevărului se dovedește exact opusul.
                        în ecran complet ААА NE-A UITAT NE-A POSTIT!!!

                        și abia la sfârșitul literei mici, ne-am făcut datoria, am câștigat.

                        Citat: Lopatov
                        Da?


                        ei bine, da.
                        N-am auzit nimic de la REVIZIONIști din istorie, respingerea lor pentru tot felul de luptători și vrăjitoare de noapte.
                        tăcut despre ei
                        și nu ești remarcat acolo (nu vorbim despre proșuri)
                      4. -2
                        10 iulie 2013 14:42
                        Citat din Rider
                        N-am auzit nimic de la REVIZIONIști din istorie, respingerea lor pentru tot felul de luptători și vrăjitoare de noapte.
                        tăcut despre ei

                        Ei, aceste negări, doar marea. Doar că nu vrei să le observi
                      5. +2
                        10 iulie 2013 14:48
                        Citat: Lopatov
                        Ei, aceste negări, doar o mare


                        marea lor cu adevărat.
                        dar nu de la cei despre care vorbesc DESCOPERĂTORI.

                        în aproape fiecare articol despre cel de-al Doilea Război Mondial, apare o dispută cu privire la cauzele înfrângerilor și apar în mod necesar săruri de cauciuc.
                        ceva în „bătăliile” cu ei umflați nu a fost observat.
                        și tipi ca mine se ceartă cu ei (oh, nu voi muri de modestie)
                      6. -5
                        10 iulie 2013 14:55
                        Mai sus există o părere negativă a istoricilor despre acest film. Dragi istorici. Luptând mereu cu tot felul de rezunami. In ce categorie incerci sa le incadrezi?
                      7. -5
                        10 iulie 2013 14:47
                        Mișcarea este bună. Numai atunci este necesar să eliminați „bazat pe evenimente reale” din nume.
                      8. +1
                        10 iulie 2013 15:52
                        Citat: Pimply
                        Numai atunci este necesar să eliminați „bazat pe evenimente reale” din nume.


                        în acest caz, astfel de titluri ar trebui eliminate din 99% dintre filmele în care sunt menționate.
                        în fiecare puteți acumula atât de multe inexactități și distorsiuni sincere încât filmul poate fi închis în siguranță.
                      9. 0
                        10 iulie 2013 17:49
                        Dragă. Când detaliile diferă, acesta este un lucru. Când o bucată de istorie este complet schimbată, acest lucru este diferit. Da, în cel puțin jumătate din filmele în care se află - bazat pe evenimente reale - nu ar trebui să existe o astfel de inscripție.
                      10. +2
                        10 iulie 2013 18:13
                        Citat: Pimply
                        Când o bucată de istorie este complet schimbată - acest lucru este diferit


                        vă rog să clarificați ce se schimbă PIECĂ DE ISTORIE.

                        poate că filmul va menționa nu divizia Panfilov, ci Rodimtsev sau Rybalko?
                        poate vor spune că acest lucru s-a întâmplat nu în timpul bătăliei pentru Moscova, ci pentru apărarea Washingtonului?
                      11. -3
                        10 iulie 2013 18:30
                        În momentul de față susțineți falsificarea istoriei. Asta e tot.
                      12. +2
                        10 iulie 2013 18:36
                        in momentul de fata vorbesti prostii, asta-i tot
                      13. locotenent colonel
                        +1
                        10 iulie 2013 23:04
                        Citat: Pimply
                        În momentul de față susțineți falsificarea istoriei. Asta e tot

                        Zhenya și iată-l !!))))
                        În copilărie, mi-a plăcut foarte mult filmul despre GSS, sabotorul partizan Mehdi Huseynzade *Pe țărmuri îndepărtate*!
                        Nu totul este documentat acolo, adica sa zicem ca finalul filmului este una dintre versiunile mortii sale!!Ce inseamna asta falsificarea istoriei??
                        Acest film!!!!!
                        Voi da un exemplu de falsificare!!
                        De exemplu, un film și un roman de Pikul * BAYAZET *!
                        Acolo, eroul apărării cetății Khan din Nahichevan este arătat ca un laș și un trădător, adică nu numai că denaturează, dar falsifică un eveniment istoric și rolul unui individ acolo !!
                    3. +5
                      10 iulie 2013 14:49
                      Citat din Rider
                      acolo, la urma urmei, ADEVĂRUL este de 90 la sută.

                      Practic nu există adevăr în „Purgatoriu”, un film din categoria „povesti soldaților”. Doar nu clocoti într-o indignare dreaptă. Personal - am fost, am participat - direct, dar nu am văzut asta. Rahat!
                      Vreau să remarc că nu vorbesc despre eroismul soldaților noștri, ci despre modul în care este „livrat” de pe ecran.
                      1. +1
                        10 iulie 2013 14:54
                        Citat din IRBIS
                        În „Purgatoriu” practic nu există adevăr,


                        și la ce parte să te uiți.

                        pentru că dacă iei totul separat.
                        bombardarea lor, lunetişti baltici, mercenari, civili ucişi. capete sculptate.
                        Toate acestea sunt absolut ADEVAATE.
                        Este doar o chestiune de setare și compilare.

                        Singurul 100% FALS este „groparea” de la rezervor (bine, înțelegi)
                        Citat din IRBIS
                        Personal - a fost, a participat - direct, dar nu am văzut asta

                        Îți voi trimite un rând
          2. Ulan
            +13
            10 iulie 2013 14:37
            Da... Sunt scriitor, hai să mergem în ordine. și Despre mituri și despre filme.
            Convingerea mea profundă că filmele ar trebui făcute.
            Ca răspuns la „batalioanele penale” este necesar să împușcăm „Au luptat pentru Patria Mamă” .... Vii și morți.
            Sunt complet de acord cu autorul articolului.A existat o diviziune? A fost. A făcut o ispravă? A fost o bătălie lângă Dubosekovo? A fost. Ce altceva nu este clar? Acum, pe la 28. Cineva aici a scris că acesta este un „mit ticălos"? Ce înseamnă el? S-au predat germanilor? Au fugit din pozițiile lor? Nu. Numele de familie nu sunt aceleași și nu au fost 28 dintre ele?
            Părerea mea este că este nevoie de un film despre divizia Panfilov și, ca episod al acestuia, despre bătălia de lângă Dubosekovo. Poate fără a indica numele și numărul participanților, nu argumentez aici. Dar episodul în sine ar trebui să fie în film.
            Acum despre mituri.
            Ei bine, se pare că toți suntem adulți care ne înșală reciproc. Miturile au fost și vor fi. Și asta nu este nici bine, nici rău, acesta este un FAPT. Și ar trebui luat de la sine înțeles.
            Și trebuie să înțelegeți singur ce este mai bine - mituri patriotice sau antipatriotice.După părerea mea, dacă este imposibil să evitați miturile din istorie, atunci să fie mituri patriotice care să servească la insuflarea mândriei în țară, în ea. istoria, în eroii ei.
            Ah, acum Rezunienii și Svanidzeii vor avea un motiv să-și bată joc.
            Au fost și vor fi mituri și poți găsi pete pe Soare. Același Gagarin este într-o oarecare măsură un mit. Nu au existat momente în viața lui care nu l-au colorat cu adevărat?
            Sau Kozhedub? Da, nu se știe niciodată. Deci nu este nevoie să înjuri pe pseudo-patrioți etc. dar doar pentru a înțelege ce este mai rău - să părăsești imaginea lui Kosmodemyanskaya ca eroină sau să o faci criminală.Deci gândește-te înainte de a arunca acuzații.
            Și trebuie făcute filme. Mai mult decât atât, sunt multe. Încă nu există niciun film despre asul nostru de tancuri Zinovia Kolobanov. Dar există un Tigru Alb. Nu există niciun film despre Pokryshkin, despre bătălia de la Luțk și Brodi. De ce nu realiza filmul "Port Arthur" dupa cartea lui Stepanov. Sau "Tsushima", filmul ar putea da cu o suta de puncte inaintea "Pearl Harbor". Asta e parerea mea.
            1. +3
              10 iulie 2013 22:15
              Citat: Ulan
              Sunt complet de acord cu autorul articolului.A existat o diviziune? A fost. A făcut o ispravă? A fost o bătălie lângă Dubosekovo? A fost. Ce altceva nu este clar?

              Citat: Ulan
              Acum, pe la 28. Cineva de aici a scris că acesta este un „mit ticălos"? Ce înseamnă el? S-au predat germanilor? Au fugit din pozițiile lor? Nu. Numele de familie nu sunt aceleași și nu au fost 28? S-ar putea să fie.

              28 Panfilov au devenit de multă vreme imaginea și simbolul întregii diviziuni, sunt deja inseparabile unul de celălalt
              Citat: Ulan
              După părerea mea, dacă este imposibil de evitat miturile din istorie, atunci să fie mituri patriotice care servesc la insuflarea mândriei în țară, în istoria ei, în eroii ei.

              Aici ai si mare dreptate. Aceste povești publicate, atât reale, cât și unele fictive, i-au emoționat și i-au inspirat pe apărătorii noștri la exploatații. Și filme trebuie neapărat făcute.
              Citat: Ulan
              Ah, acum Rezunienii și Svanidzeii vor avea un motiv să-și bată joc.

              Probabil subconștient, dar absolut corect, puneți aceste două nume lângă Rezun, un dezertor și un trădător, la ce adevăr se poate aștepta de la un trădător, este un Svanidze și știe despre asta, păcat că nu știe cum își va pune capăt vieții ucis pentru a discredita țara din care a luat totul. ...... In general nu prea inteleg ce se intampla cu comentariile de azi, articolul este foarte bun, de la un om grijuliu si un patriot, iar tam-tam in unele comentarii nu e buna, se pare ca spun adevărul pe undeva, dar cumva fără scrupule sau ceva de genul ăsta. Și totuși, cei care scriu și îl consideră pe Rezun o sursă de cunoaștere, este mai bine să nu scrie nimic dacă nu vrei să fii considerat la fel cu cine este Rezun. Articolul este un plus categoric, și tu Ulan, păcat că poți pune doar unul pe rând.
              1. Ulan
                +3
                11 iulie 2013 09:55
                Multumesc.As vrea sa mai adaug...chiar despre sentimentele din unele postari.Se pare ca adevarul este scris,dar ramane un postgust neplacut.De asemenea, trebuie sa poti prezenta adevarul ca sa nu actioneze mai rău decât o minciună.Uneori este mai bine să taci.
          3. +3
            10 iulie 2013 15:28
            Gakhprom „Nu sunt Stas57, dar voi răspunde”.
            Răspunde pentru tine mai întâi.
            Pentru cei slabi de minte, îmi descifrez poziția. Dați un exemplu concret. Un link către un interviu, o carte, cine a spus ce și unde.
        2. +3
          10 iulie 2013 21:42
          Citat: Ulan
          După părerea mea, ai întors totul pe dos, nu știu de ce ai făcut-o, dar după părerea mea s-a dovedit a fi o înșelătorie.

          Ce altă înșelătorie.
      5. -5
        10 iulie 2013 12:10
        Pentru cineaști, jurnaliști, principalul lucru este că creația lor ar trebui să fie urmărită sau citită de mai mulți oameni, iar în măsura în care intriga corespunde realității, pentru ei aceasta este a doua rânduială sau deloc. Un caz scandalos – deci e bine pentru ei, iar ca să-l încălzești – este în general minunat.
        Din punct de vedere al propagandei, panfiloviții și-au jucat rolul sută la sută și au avut probabil un impact pozitiv asupra moralului trupelor. Așadar, jurnaliștii Koroteev, Krivitsky, Ortenberg și-au făcut treaba cu privire la rezultatul final.
        Acum se pare că nu are rost să rămânem la versiunea fictivă. Acest lucru nu va reduce eroismul armatei a 16-a.
      6. +2
        10 iulie 2013 13:04
        Citat: stas57
        cu Yulin pe jumătate educat


        stas57 hi

        Buna ziua. Vreau să știu numele lucrărilor tale științifice, precum și știința populară.
        Există o mare dorință de a citi.

      7. +6
        10 iulie 2013 13:20
        Citat: stas57
        Dar la naiba


        Poate nu știi, dar a fi nepoliticos aici nu este acceptat.

        Citat: stas57
        vor fi nenorociți și un batalion penal pentru tine, pentru că elita noastră nu știe să tragă normal


        Ești în stare să citești cu atenție?

        Motivul a fost o încercare a unui grup de entuziaști, obosiți de patina războiului, filmați de creatori eminenti cu bani de stat, de a crea un film despre isprava legendară de la intersecția Dubosekovo.

        Data viitoare, încearcă să memorezi textul articolului pe care tocmai l-ai citit, dar dacă mai poți să-l analizezi puțin și să tragi concluzii, va fi pur și simplu minunat.
        Cu tot respectul, Karlson. hi
        1. -4
          10 iulie 2013 14:02
          A existat deja o astfel de experiență negativă. Filmul „Compania 9”. În general, normal, dar legarea lui de evenimente specifice a stricat-o. Și acum este poziționat ca o minciună artistică.
          Aceeași soartă va aștepta acest film.
          1. -4
            10 iulie 2013 14:08
            Despre asta e vorba, despre asta este vorba.
          2. +12
            10 iulie 2013 14:34
            Citat: Lopatov
            A existat deja o astfel de experiență negativă. Filmul „Compania 9”. În general, normal, dar legarea lui de evenimente specifice a stricat-o.


            Guanoul „a 9-a companie” a fost ucis nu de legarea la evenimente, ci de vavka antisovietică din capul creatorilor.


            Citat: Lopatov
            Aceeași soartă va aștepta acest film.


            Sper ca nu.

            Încă o dată, acest film este despre LEGENDĂ.
            Filmul despre legenda celor 300 de spartani nu arată însă rău

            strigă cu un strigăt îngrozitor

            - FILM "300 SPARTANI" - MINCIUNI!!!
            TOTUL A fost gresit!!!
            NU AU FOST 300!!!
            Au fost mai puține persoane!!!
            ELEFANTII NU AU IMPINS IN Abis!!!
            BATTLE RHINO - NU A FOST!!!

            continuă să fie isteric

            NINJA NU S-A LUPTA PENTRU XERXES!!!
            Epava ȘI MOARTEA PĂRȚILOR ARMATEI PERSANE SUB TERMOPILE - NU A FOST!!!
            ARMATA PERSANILOR PE PODURI PE CARE PETRECETI!!!
            XERXES NU ERA UN JUCATĂTOR DE BACHETBALET CHELUV!!!
            EPHIALTE NU A FOST O FRACȚIE!!! AAAA NICI NU ERA SPARTAN!!!

            și-a pierdut vocea, a făcut o pauză de fum
            1. -3
              10 iulie 2013 15:03
              Când acest film va fi denunțat de toți cei care au vreo legătură cu jurnalismul, vă veți aminti cuvintele mele.
              1. Ulan
                +6
                10 iulie 2013 16:03
                Cu siguranță vor fi cei care „defăimează”. Din nou, există înțelepciune rusă pentru asta - nu poți pune o eșarfă pe fiecare gură.
                Acești domni „defăimează” adevărul pur, așa că nu-ți face griji, mamă.
                Ei bine, acum - nu vorbi, nu scrie, nu filma? Asta înseamnă să te predai. Se vor descurca.
              2. +3
                10 iulie 2013 17:16
                Citat: Lopatov
                Când acest film va fi denunțat de toți cei care au vreo legătură cu jurnalismul, vă veți aminti cuvintele mele.


                Și nu mă interesează părerea tuturor celor care au legătură cu jurnalismul; bătăuș Am propria mea opinie.
                Și în general, momentan sunt foarte interesat de altceva.
            2. +2
              10 iulie 2013 20:11
              Bună Karlson.
              Și am considerat sincer că cinematograful lui Zack Snyder este așa... ca ea... Ei bine, înțelegi, nu? DAR! Amintit! Hiperbolă artistică, aici! Cu toate acestea, ce ispravă, în ciuda elefanților, rinocerilor și a altor jucători de baseball, a fost?

              PS
              Personal, prefer mult filmul original din 1962 cu Rick Egan în rolul lui Leonid. Trebuie să cauți în ea autenticitatea istorică cu lupa, dar clasicii și patosul eroic sunt mult mai sănătoși.
              Cu uv. hi
              1. +2
                11 iulie 2013 01:45
                Citat: Rafael_83
                Și am considerat sincer că cinematograful lui Zack Snyder este așa... ca ea... Ei bine, înțelegi, nu? ȘI! Amintit! Hiperbolă artistică, aici


                Am arătat un exemplu despre cum poți aduce orice la idiot, de exemplu, dai în judecată Luvru, ca o gașcă organizată de escroci, care, arătând avioane bidimensionale, care se presupune că înfățișează spațiu tridimensional, reduce bani de la oameni!


                Citat: Rafael_83
                Cu toate acestea, ce ispravă, în ciuda elefanților, rinocerilor și a altor jucători de baseball, a fost?


                La fel și isprava panfiloviților. Nu au fost 300 de spartani și nici 28 de Panfilov, dar acest lucru nu îndepărtează FEAT.


                Citat: Rafael_83
                Personal, prefer mult filmul original din 1962 cu Rick Egan în rolul lui Leonid.


                Și îmi place filmul, SOVIET! soldat "Eliberare" bine si mai ales faptul ca 10 „Tigri” si 8 „Pantere” au fost lansate special pentru acest film, construindu-le prostesc la o fabrica sovietica totalitara pentru filmari.
                1. 0
                  11 iulie 2013 16:44
                  Bine! „Eliberarea” este cel mai mult decât nu este, în general, standardul unui astfel de film, după părerea mea.
                  Acum stau și mă uit din nou la „Bătălia pentru Moscova” a lui Ozerov, există un episod dedicat acelei bătălii în al 4-lea film hi
            3. locotenent colonel
              0
              11 iulie 2013 01:37
              Citat din Karlson
              „A 9-a companie” Guano a fost ucisă nu prin legarea la evenimente, ci de către vavka anti-sovietică din capul creatorilor

              Sunt de acord!!
          3. Ulan
            +3
            10 iulie 2013 15:04
            Știți sigur acest lucru? Nu există încă un film, dar știți deja cum va fi și ce soartă îl așteaptă? Printre ucraineni, asta se numește - nu-i spune gop-ului.
            Mai putem aștepta să apară filmul și apoi să discutăm?
            Fiecare film are avantaje si dezavantaje, intrebarea este care este mai mare. Filmul „Cetatea Brest” are si jambi, dar asta a facut din el o calomnie la adresa aparatorilor cetatii?
            Cred că trebuie să discutăm despre cum ne-ar plăcea să vedem acest film și alte filme despre război și să nu dăm o evaluare a ceea ce nu a fost încă filmat.
      8. +1
        10 iulie 2013 23:43
        Și ce poate să știe despre război domnul Isaev, care s-a născut în 1974 și are studii tehnice? Si cum a lucrat 3 ani in arhiva militara a mâzgălit atâtea opuse ?????? „autoritate” bună
      9. +5
        11 iulie 2013 08:38
        Citat: stas57
        esti patriotul meu

        Și totuși, nu ești prietenul nostru patriot și foarte erudit (unde putem fi orfani înaintea ta și a idolilor tăi)
        Trebuie să vă spun că în câmp deschis, dar împotriva tancurilor germane, trebuie să aveți curajul de a rezista, iar după mai bine de 70 de ani, să afle dacă a fost o ispravă în tăcerea birourilor și să țipe că există nu băieți - miroase foarte neplăcut.
        Este clar că adevărul de șanț diferă de ideal, iar în viața reală există un loc pentru sânge, moarte și pantaloni pătați de frică, dar, în ciuda acestui fapt, majoritatea oamenilor normali își amintesc încă isprava.
        Cu toate acestea, există întotdeauna o grămadă împuțită de figuri care descoperă diverse detalii și scot în lume acei pantaloni recomandați.
        Ei bine, Stas are 57 de ani, ai devenit mai fericit pentru că erau mai mult de 28 de eroi?
        Simțul tău sporit al dreptății erudite este mulțumit de răsturnarea simbolului de pe piedestal?
        Și astfel, bucată cu bucată, moștenirea Marelui Feat este destrămată:
        La început nu au fost 28 de panfiloviți, apoi nu au fost 28 de panfiloviți, apoi nu au fost deloc panfiloviți, dar a fost o masă gri de cetățeni mânați de tiranul Stalin sub șinele tancurilor.
        Și eroii nu pot obiecta, nu au avut timp să „posteze funde” pe iPhone și nu au mai rămas oase din ei înșiși.
        Și Maresyev chiar nu era acolo, iar Matrosov chiar s-a împiedicat, așa că se dovedește că ești eruditul nostru, pentru că nu există niciun raport de la comisiile de la fața locului, nu există un interviu cu martori oculari, nu există film și materiale fotografice care să înfățișeze ispravă, iar dacă nu există, atunci nu e nimic de vorbit, este adevărat?
        Iar un far navigabil este doar un bec mare, un simbol al credinței creștinilor este doar un set de litere, iar o flacără veșnică pe mormintele soldaților căzuți este o cheltuială nerezonabilă a fondurilor bugetare.
        De ce spun toate astea - 28 de panfiloviți este o imagine colectivă, un exemplu de urmat, și fiecare are dreptul să aleagă să-l urmeze sau nu, dar să-l calomnească
        ticălos.
      10. 0
        11 iulie 2013 12:38
        28 nu este un mit, ci o imagine a ispravnicului întregii diviziuni. Nu auzi diferența?
      11. +1
        11 iulie 2013 22:05
        Cum îți imaginezi un film care durează o oră și jumătate „despre toată divizia”? Vi s-a spus că sunt 28 de panfiloviți și instructor politic Klochkov și chiar se va face un film despre asta, ceea ce înseamnă că așa a fost. Mai mult, au existat evenimente nu mai puțin eroice, care nu au fost cunoscute nu numai jurnaliştilor, ci nimănui, din cauza morţii eroilor.
        Copiii mei știu vreo 28 de ani, iar nepoții mei vor ști.
        Filmul va fi vizionat de milioane, iar istoricii vor muri în uitare completă.
    2. +5
      10 iulie 2013 11:38
      Buclele și lăcomia - asta e necazul șobolanilor pro-occidentali. La fel ca Iuda, ei vor bani și faimă, dar uită cum a ajuns el, ca Berezovski în alte lucruri...
    3. +7
      10 iulie 2013 20:54
      Cât de mult poți vorbi și specula despre panfiloviți? A fost o luptă, a fost o ispravă, ce altceva? Da, acum s-a dovedit că nu toată lumea a murit, cineva a fost grav rănit și cineva a fost chiar capturat (a existat un documentar despre asta la un moment dat, în care au fost filmate videoclipuri în care participanții adevărați la această bătălie își povesteau amintirile, unul dintre ei - un kazah, a fost în captivitate, din această cauză nu a primit „Medalia de aur” a eroului Uniunii Sovietice, dar cel mai interesant lucru este că numele său a fost sculptat pe monumentul eroilor Panfilov din Kazahstan, ca decedat). Cel mai important lucru este că, cu prețul vieții și sănătății lor, au reținut tancurile fasciste germane.
      1. -6
        10 iulie 2013 21:29
        A fost o luptă complet diferită. Cu un număr diferit de victime, cu un număr diferit de victorii. Cu orice altceva. Și sunt peste 100 de oameni uitați.
        1. +8
          11 iulie 2013 07:03
          Aici este hollivarul wassat
          1. Filmul nu a fost încă lansat - un fapt.
          2. A existat o apărare eroică – un fapt.
          3. Divizia Panfilov a fost și a susținut această apărare - un fapt.
          4. Au fost mult mai mult de 28 de panfiloviți – un fapt.
          5. Într-o perioadă de timp separată a apărării eroice a diviziei Panfilov, 28 de oameni s-ar putea apăra într-o singură zonă locală - un fapt.
          6. Legenda nu este exactă în detalii, dar ilustrează esența generală - faptul.
          7. Au fost nenumărate fapte ca aceasta în acel război, multe mii – un fapt.
          8. Obscuritatea celor mai multe dintre ele nu este un motiv pentru a nu face filme despre unele individuale - IMHO.
          9. Sarcina unor astfel de filme este să demonstreze compatrioților vii rezistența și dăruirea poporului sovietic care și-a apărat patria în acea situație dificilă - IMHO.
          10. Filmul face față acestei sarcini? Vezi punctul #1.

          Despre ce srach?
          Discutați mai bine despre filmul K-19, valoarea sa istorică / fiabilitatea și ce fel de ***** l-a lansat pe canalele centrale ale televiziunii interne.
          hi
    4. liniștit
      +1
      11 iulie 2013 19:36
      Isprava panfiloviţilor a fost.

      Isprava companiilor individuale - a fost.


      GLORIA ETERNĂ EROILOR, INDIFERENT DE NAȚIONALITATE !!!!! hi soldat băuturi

      ȘI EI ȘI EU TOȚI NE-AM NASCUȚI ÎN MAREA UNIUNE SOVIETICĂ!!!!! bine
    5. 0
      12 iulie 2013 12:39
      Păsc broaște râioase pentru banii oamenilor, statele fac afaceri pentru ele însele, își aliniază buzunarele! Dar noi, cetățenii de rând ai unei țări grozave, știm: acești tineri de 18-24 de ani și-au dat viața pentru ca noi să trăim!!! Și pășunea trăiește și din moartea lor! Slavă veșnică acestor luptători!!!
    6. 0
      13 iulie 2013 20:58
      Unde să transferați bani pentru film? O sa trimit de la fiecare pensiune.Dati-le in gat!!!A fost o isprava!!!!
  2. +27
    10 iulie 2013 07:32
    Pământuri... Și germanii au scris că li s-au împotrivit siberienii... Pe vremea aceea, lângă Moscova, toată lumea lupta până la limită și dincolo de abilitățile omenești... Onoare și laude eroilor.
    1. Gakhprom
      -1
      10 iulie 2013 11:42
      Da, nu le-a păsat, noi suntem „hoardele asiatice” pentru ei.
  3. +9
    10 iulie 2013 07:46
    astept filmul!
  4. +24
    10 iulie 2013 07:49
    Este timpul să adoptăm o lege care să insulte sentimentele patrioților din patrie în termeni reali, altfel, acești oameni deștepți cu (fortături, batalioane penale și tigri albi) ne vor mânca.
    1. +28
      10 iulie 2013 08:18
      Sunt de acord că în timpul URSS a existat o astfel de lege - se numește cenzură, este timpul să o introducem. Am citit recent despre istoria creării filmului „Cetatea Brest”, așa că creatorii noștri „ruși” au încercat să introducă în film un episod cu atacul unui batalion cecen-inguș înarmat cu lopeți și cuțite. Se spune că așa erau zhigiții curajoși, toți au murit, dar nemții au tăiat un întreg regiment .... Datorită bielorușilor, au fost revoltați în mod special și au fost forțați să înlăture hack-ul și calomnia. Cred că acest film a câștigat doar.
      Z.Y. Întrucât filmul este filmat de pasionați, cu banii lor, atunci filmul ar trebui să se dovedească a fi cinstit și veridic, fără gesturi masive de criminali și persoane, să zicem, de o anumită naționalitate.
      1. +18
        10 iulie 2013 08:34
        Toate aceste tendințe actuale de a ridica Caucazul în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, mai degrabă un batalion trădător cecen-inguș, s-au săturat de asta... Nu degeaba au fost exilați la noi... Și Hrușciov le-a permis să se întoarcă... .
    2. adg76
      0
      10 iulie 2013 13:08
      Cetatea si batalionul penal sunt de acord.Asemenea filme nu au dreptul sa existe. Ei distrug statul. Tigrul Alb, un film cu sens, un film nu atât despre războiul și isprava soldaților, cât despre confruntarea ideologiilor și a două mașini militare. La finalul filmului, Hitler oferă un interviu care surprinde esența fascismului european.
    3. 0
      10 iulie 2013 18:36
      Citat: Kazah
      Este timpul să adoptăm o lege care să insulte sentimentele patrioților din patrie în termeni reali, altfel, acești oameni deștepți cu (fortături, batalioane penale și tigri albi) ne vor mânca.


      Potrivit Elenei Gladkova:

      Sub Ministerul rus al Apărării, o companie științifică poate părea să combată falsificarea istoriei țării.
      Unitatea este planificată a fi creată la Arhiva Centrală a departamentului militar. Potrivit ministrului adjunct al Apărării Nikolai Pankov, experții vor analiza în primul rând falsificările istorice legate de evenimentele celui de-al Doilea Război Mondial, care acum devin tot mai răspândite atât în ​​Rusia, cât și în străinătate.
      Compania științifică va înlocui comisia specială creată în 2009 de fostul președinte al Rusiei Dmitri Medvedev pentru a contracara falsificările. Apoi ideea bună a primit o întruchipare ciudată (comisia a inclus personalități dubioase precum istoricul „remarcabil” Nikolai Svanidze) și în 2012, așa cum era de așteptat, a încetat să mai existe din cauza ineficienței. Evident, istoricii militari cu acces la arhivele militare (inclusiv cele secrete) vor putea lucra mult mai productiv și mai obiectiv decât Svanidze și oamenii lui.


      Sper ca companiei să primească mitraliere de la detașamentele din depozitele de depozitare pe termen lung.
      Adevărat vă spun:
      - execuții generale, salvați Patria!
      1. gragrozow
        +1
        13 iulie 2013 14:58
        Când încep execuțiile, îți vei veni la îndemână, nepotul cekistului, fiul cechistului.Nu ești capabil de nimic altceva, vei trage după principiul clasei?peste cadavre.
  5. +13
    10 iulie 2013 07:55
    Tovarășii care slăbesc isprava ar trebui să fie ei înșiși în tranșeele de lângă Moscova la acel moment))
    1. +3
      10 iulie 2013 09:32
      Nu sunt camarazi, sunt domni.
      1. +6
        10 iulie 2013 11:26
        Citat: Egorchik
        Nu sunt camarazi, sunt domni.


        sunt ciudati.
  6. nepot de soldat
    +5
    10 iulie 2013 08:00
    a avut loc un atac asupra Moscovei, ceea ce înseamnă că a fost o ispravă. Negând isprava, ei neagă războiul, ceea ce înseamnă că în opinia lor nu a fost război, ci ar putea fi doar turiști germani în tancuri, alungați de Moscova
    1. +1
      10 iulie 2013 11:44
      Adică, negarea minciunilor inventate de jurnalist și încercarea de a-și aminti adevărații eroi - este să nege Marele Război Patriotic?
      1. +3
        10 iulie 2013 12:16
        asta se numește „leenjerie murdară”, ceva din Erich Hartman și „352” lui doborât, nimeni nu toarnă rahat, cel mai bun as al tuturor timpurilor este chiar listat în Cartea Recordurilor Guinness. Deși, de fapt, este și propagandă flagrantă, ce se întâmplă cu unii și cu alții nu ???
        1. +3
          10 iulie 2013 12:23
          Citat: T80UM1
          Ce se întâmplă este că unele sunt posibile, iar altele nu?


          ASA ESTE!

          miturile despre miliardele de germani violați sunt în mod constant replicate, iar „realizările” REALE ale aliaților în acest domeniu sunt reduse la tăcere.
          Oamenii închisorii Mussirut și uitați cine a creat și folosit cu meticulozitate lagărele de concentrare.

          și numai prietenii noștri proști neagă propaganda și războiul informațional.
          1. Gakhprom
            -6
            10 iulie 2013 12:32
            miturile despre miliardele de germani violați sunt în mod constant replicate, iar „realizările” REALE ale aliaților în acest domeniu sunt reduse la tăcere.
            Oamenii închisorii Mussirut și uitați cine a creat și folosit cu meticulozitate lagărele de concentrare.

            începu vechiul ţipăt.
            Cineva a spus - nu este nevoie de film?
            au spus, film despre împărțire, și nu despre basm, spre deliciul lui Rizun
            1. +1
              10 iulie 2013 12:45
              Ce caută Rezun aici? Faceți un film despre diviziune. Spune-mi cum să o fac? 20 de episoade despre viața de zi cu zi a tuturor diviziilor și unităților?
              1. Gakhprom
                -6
                10 iulie 2013 12:51
                [citat = Iraclius] Ce legătură are Rezun cu asta? / citat]
                Pentru că nu va folosi ocazia să bată joc,

                [citat] Faceți un film despre diviziune. Spune-mi cum să o fac? 20 de episoade despre viața de zi cu zi a tuturor diviziilor și unităților?[
                [/ Quote]
                rolul de clovn nu ți se potrivește prea mult, te-ai uitat, de exemplu, „Ziua comandantului de divizie”? 20 de episoade?
                1. +4
                  10 iulie 2013 13:06
                  Nu te-am prostit. Fii amabil și nu fi nepoliticos. Și atunci voi răspunde în așa fel încât urechile mele să se întoarcă. Am văzut astfel de „campioni ai adevărului”. Vazut destul.
                  Am vizionat filmul. Data filmărilor - 1983. Ești sigur că acum există bani pentru același film de mare anvergură? Nu stiu. Dar se poate face un film despre isprava unei companii.
            2. +2
              10 iulie 2013 12:50
              Citat: Gakhprom
              Cineva a spus - nu este nevoie de film?
              au spus, elimină despre împărțire,


              deci de ce tipă 7

              sau ai văzut deja scenariul 7

              si apropo, daca chiar fac un film a la rezun.
              Voi fi primul dintre cei care vor certa o astfel de viperă.
              1. Gakhprom
                -1
                10 iulie 2013 13:04
                deci de ce tipă 7

                sau ai văzut deja scenariul 7

                si apropo, daca chiar fac un film a la rezun.
                Voi fi primul dintre cei care vor certa o astfel de viperă.

                Ai uitat cum a promis Mikhalkov, a spus că va fi un film decent, că sunt multe memorii, că te-ai uitat la filme?
                dar pana la urma tancuri cu vele, apropo, despre dobrobabin, vor fi, sau despre faptul ca din 28 vor muri doar 6?
                1. +3
                  10 iulie 2013 13:21
                  Citat: Gakhprom
                  dar pana la urma tancuri cu vele, apropo, despre dobrobabin, vor fi, sau despre faptul ca din 28 vor muri doar 6?


                  stiu 7
                  tu stii ?
                  inca nu ai vazut nimic
                  NIMENI N-A VĂZUT,

                  dar tu deja judeci.
                  1. +1
                    10 iulie 2013 14:03
                    Încă o dată, realizatorii de film s-au dezabonat de mult.
                    1. +1
                      10 iulie 2013 16:16
                      Caseta se va baza pe evenimentele istorice care au avut loc lângă Volokolamsk în toamna anului 1941, când a început o nouă ofensivă germană împotriva Moscovei: apoi soldații companiei a 4-a a diviziei 316 de puști au realizat o ispravă, distrugând 18 tancuri inamice în timpul o bătălie de 4 ore.

                      Mulți istorici consideră că versiunea oficială a evenimentelor este o ficțiune literară, dar realizatorii subliniază că „este mai bine să cânți o ispravă care nu a existat de o sută de ori decât să greșești o dată și să nu recunoști isprava care a fost”.


                      Iată ce au scris realizatorii de film.
                      și nu văd nimic rău în asta.
          2. gragrozow
            0
            13 iulie 2013 15:45
            Vorbind despre lagărele de concentrare, bunicul lor Lenin a venit cu ele în 1918 și în 1937. o delegație GESTAPO a venit la Moscova pentru a face schimb de experiență cu NKVD, dar nu ai nevoie de o astfel de poveste.
            1. 0
              13 iulie 2013 18:59
              Primele lagăre de concentrare au fost inventate și construite de britanici în timpul războiului anglo-boer din 1899-1902, în care aproximativ 30000 de femei și copii boeri au murit în doi ani.
              În fotografie, aristocratul britanic Lord Horace Kitchener, creatorul primelor lagăre de concentrare, fata boera Lisa van Zyl, care a murit de epuizare într-un lagăr de concentrare britanic.
              Nu mai vorbi prostii
              bunicul Lenin în 1918 și în 1937. o delegație GESTAPO a venit la Moscova pentru a face schimb de experiență cu NKVD
        2. -8
          10 iulie 2013 12:27
          De ce nu uda? Problema victoriilor sale este discutată constant. Un alt lucru este că victoriile lui sunt documentate, 301 are confirmare. În ce măsură există postscripte este o altă întrebare.
          Cu toate acestea, 28 de oameni ai lui Panfilov sunt istoria noastră. Dreapta? Și amintindu-ne de eroii inventați, am uitat de cei adevărați.
          1. +2
            10 iulie 2013 12:31
            Confirmare 301 de la un partener! toți s-au atribuit de 2-3 ori, apoi un alt coeficient a fost 2 - 301 victorii și nu 301 avioane doborâte. Descifrarea conceptului de „victorie” poate fi înțeleasă ca deteriorare a unei aeronave cu 2 motoare sau împușcare într-o aeronavă înregistrată cu o mitralieră foto...
            1. 0
              10 iulie 2013 12:50
              Poate. Și chiar au încercat să demonstreze falsitatea victoriilor lui Harmtman. De exemplu, istoricul rus Dmitri Khazanov. Cu toate acestea, acesta din urmă a fost învins complet de adversarii săi, Hans Ring și Jacques-Yves Laurent, care au găsit în opera sa un număr mare de inconsecvențe, fraude etc.
              1. +1
                10 iulie 2013 13:07
                Nu-mi amintesc, dar am citit-o pe un site, într-o singură ieșire în septembrie 1943, Hartman a doborât 6 avioane, dintre care 2 Mig3 1 și 16 2 Yak1 și 1 Il 2, și dintre toate unitățile aeriene ale Roșii. Armata care operează în acea zonă, Mig3 (ultimele aeronave au fost dezafectate în 42 din cauza duratei de viață a motorului) nu era în serviciu și nici 16 ... Din care rezultă că cel mai bun as din toate timpurile și popoarele și-a atribuit pur și simplu aeronavele. de cel putin 2 ori... Si dupa asta imi sugerezi sa ascult basme burgheze ??? Deci toți cred sincer că URSS a pierdut 40 de milioane de soldați împotriva a 4 în Germania și așa mai departe. Arăt așa și ești un susținător al acestor basme...
                1. +1
                  10 iulie 2013 13:12
                  Deci nu ai „citit undeva”, ci ai găsit materialul
                  1. -1
                    10 iulie 2013 13:19
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Să luăm ca exemplu două zile, 13 și 14 mai 1942, punctul culminant al bătăliei pentru Harkov. Pe 13 mai, Luftwaffe susține că 65 de avioane sovietice au fost doborâte, dintre care 42 sunt creditate Grupului III al Escadrilei 52 de Luptă. Pierderile documentate ale Forțelor Aeriene Sovietice pentru 13 mai sunt 20 de avioane. A doua zi, piloții Grupului III al Escadrilei 52 de Luptă raportează că 47 de avioane sovietice au fost doborâte în timpul zilei. Comandantul escadrilei a 9-a a grupului, Herman Graf, a anunțat șase victorii, aripa lui Alfred Grislavsky a marcat două MiG-3, locotenentul Adolf Dikfeld a anunțat nouă (!) victorii în acea zi. Pierderile reale ale Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii pe 14 mai au fost de trei ori mai mici, 14 avioane (5 Yak-1, 4 LaGG-3, 3 Il-2, 1 Su-2 și 1 R-5). MiG-3 pur și simplu nu sunt pe această listă.
                    1. +1
                      10 iulie 2013 13:26
                      Unde este Hartman?
                      1. 0
                        10 iulie 2013 13:34
                        urmați link-ul de acolo și există despre Hartman, ascultați ceea ce vă agățați de anumite cuvinte, nu există Hartman aici, dar există un grafic și sunt fapte din a 3-a postscriptie, ce urmează? Dă-mi tu însuți faptele care îmi dezvăluie că Hartman a doborât cu adevărat și, cu confirmarea din partea sovietică...
                      2. -1
                        10 iulie 2013 13:41
                        Așa că dă-mi o bucată despre Hartman.
                      3. -1
                        10 iulie 2013 13:59
                        Prin urmare, cred că cartierul general al JG-52 a cerut confirmarea trupelor terestre cu privire la avionul doborât (la urma urmei, Hartman a doborât peste teritoriul său, iar trupele terestre ar putea confirma acest lucru). Dacă doborârea a fost confirmată, atunci trupele terestre ar putea confirma tipul de aeronavă. Apoi aeronava doborâtă a fost introdusă în listă, iar această listă a sediului JG-52 a fost trimisă la sediul Luftwaffe. Dar dacă nimeni nu a văzut doborârea aeronavei declarate sau a epavei sale, atunci o astfel de „victorie” a fost trimisă numai ministerului de propagandă Goebbels. Nu văd nicio altă explicație logică.Bineînțeles, ar putea exista suprapuneri, să zicem, un avion doborât a ajuns pe teritoriul său, a căzut într-un loc îndepărtat, infanteria nu a putut determina tipul său etc. Și, probabil, Hartman a doborât. mai mult decât ce scria în jurnalul JG-52, dar totuși... În jurnalul sediului, din 202 avioane sovietice și americane doborâte declarate de Hartman, i s-au dat doar 11! Adevărat, într-un caz tipul de aeronavă este la plural - „Mustangs”. Hartman a anunțat până la 5 dintre ele în acea zi. Chiar dacă le adaugi pe toate, vor fi 15. Nu multe dintre cele 202 de victorii revendicate, nu? M-am entuziasmat când am scris că numărul victoriilor lui Hartman ar trebui împărțit la 7,5. Trebuie să împărțiți la 20!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftwaffe.html
                      4. +2
                        10 iulie 2013 14:11
                        Oh G-la fel. Îl citați pe MUKHIN ca sursă ??? Cel mai mare teoretician al conspirației rus și dezamăgitor de mituri? Cine se hrănește doar cu această pâine, dezmințind zborurile către lună și așa mai departe.?
                      5. 0
                        10 iulie 2013 14:20
                        Ce surse citezi? Tot anglo-german? Cine trebuie să reducă teama piloților lor (engleză) și să justifice înfrângerea în cel de-al doilea război mondial (germană)?
                      6. +2
                        10 iulie 2013 14:45
                        Nu-l aduc pe Mukhin
                      7. 0
                        10 iulie 2013 15:12
                        Și pentru mine, sursele tale, cum este Mukhin pentru tine, deci ce?
                      8. +2
                        10 iulie 2013 15:15
                        Am istorici. Ești un teoretician al conspirației. Cine este el de profesie? Metalurgist?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        Ei nu scriu astfel de articole despre oameni de știință serioși din Lurk, îmi pare rău.
                      9. 0
                        10 iulie 2013 15:15
                        Citat: Pimply
                        Nu-l aduc pe Mukhin


                        tu să începi să infirmi.
                        iti plac numerele REALE.
                        aici și să demonstreze o abordare IMPARCIALĂ.
                      10. -3
                        10 iulie 2013 15:18
                        Respinge minciunile și ficțiunea? Îmi pare rău, ignoranța este inutilă de respins. Istoricii serioși au trecut prin toate scrierile lui Mukhin deja de o sută de ori. Și este încă onorat ca un mare om de știință de către oameni care sunt aproape de invențiile și teoriile lui conspirație.

                        Ai încetat să bei coniac dimineața? Raspunde doar da sau nu. Acesta este din aceeași operă.
                      11. +1
                        10 iulie 2013 15:44
                        Citat: Pimply
                        Istoricii serioși au trecut prin toate scrierile lui Mukhin deja de o sută de ori.


                        indicați ce, ce cifre AU dat, ce argumente.
                        altfel „ai umblat deja de o sută de ori” arată ca „toată umanitatea progresistă”
      2. -1
        11 iulie 2013 00:09
        Citat: Pimply
        și încercând să-și amintească adevărații eroi


        Cu siguranță nu te aștepți la asta.
  7. +21
    10 iulie 2013 08:26
    A fost o ispravă?
    Da, a fost un miracol.
    Când o divizie de recruți s-a întins într-o linie subțire, care nu aveau suficientă muniție, pentru o lungă perioadă de timp a oprit inamicul cu experiență de multe ori superior. Iar acei recruți care, sub un atac teribil, s-au retras într-o zi, și-au păstrat strâns pozițiile în următoarea.


    Și nemții au vrut să-i facă pe acești oameni sclavi??
    1. +5
      10 iulie 2013 10:57
      Da, linia roșie subțire. Versiunea sovietică.
      Veșnică amintire eroilor! Echipa de filmare - mult noroc. Le doresc din timp criticilor să-și închidă gura și să treacă prin pădure - critică-l pe Mihailkov al Rusiei.
      1. 0
        10 iulie 2013 11:50
        Citat din Iraclius
        Da, linia roșie subțire. Versiunea sovietică.

        De la războiul Crimeei, această expresie a primit un al doilea sens. Linia care desparte conștiința de nebunie. Și în acest sens a fost folosit de romancierul James Jones și apoi de creatorii filmului de la Hollywood cu același nume.
        Deci fii atent cu asta
        1. +3
          10 iulie 2013 12:18
          Mă refer doar la o alegorie a statorniciei de nezdruncinat și a apărării eroice cu ultima forță.
          Bătălia Balaklava. 1854 Regimentul 93 de infanterie scoțiană Highlander ține linia împotriva detașamentului de cazaci și husari ruși. Scoțienii sunt comandați de generalul-maior Campbell, care le-a spus soldaților săi: „Nu va exista niciun ordin de retragere, băieți. Trebuie să mori acolo unde stai.” Un detașament de scoțieni în uniforme roșii este puternic întins pe față, care, parcă, s-a transformat într-o linie roșie subțire.

          Anul 1941. Soldații Diviziei 316 de pușcași (mai târziu a 8-a Gărzi), sub comanda generalului-maior Ivan Vasilyevich Panfilov, țin apărarea lângă Moscova, reținând hoardele naziștilor cu un efort incredibil.
          Instructorul politic Klochkov se adresează luptătorilor săi: „Rusia este grozavă, dar nu există unde să se retragă!”
          Soldații companiei a 4-a a batalionului 2 al regimentului 1075 de pușcași ... Soldați ai Armatei Roșii ... Linie roșie subțire ...
          Atât de îngrijit?
          1. +4
            10 iulie 2013 12:37
            Citat din Iraclius
            Scoțienii sunt comandați de generalul-maior Campbell, care le-a spus soldaților săi: „Nu va exista niciun ordin de retragere, băieți. Trebuie să mori acolo unde stai.”


            iar acum îi poți întreba pe Lopatov și gahpykha, descrie cu adevărat această bătălie.

            si apoi DRUTA si acolo s-a aflat ca Campbell nu a spus asemenea cuvinte, pentru ca nu s-au auzit din cauza impuscarii, iar scotienii nu s-au descurcat bine din cauza ocentului.

            Mă întreb cum vor reacționa în Anglia la aceste INVESTIGAȚII ALE ADEVĂRULUI ISTORIC.
            1. Gakhprom
              -3
              10 iulie 2013 12:39
              iar acum îi poți întreba pe Lopatov și gahpykha, descrie cu adevărat această bătălie.

              si filmati un film cu banii oamenilor??
              1. +1
                10 iulie 2013 12:41
                Citat: Gakhprom
                si filmati un film cu banii oamenilor??


                mai întâi vii cu revelații.

                și apoi despre a ta, ești mereu mult.
                1. Gakhprom
                  -1
                  10 iulie 2013 12:53
                  mai întâi vii cu revelații.

                  și apoi despre a ta, ești mereu mult.

                  încă mai îndrăznești, dar tot procuratura din Stalin a încercat să închidă, iar GSS să ia
                  1. -1
                    10 iulie 2013 13:05
                    Citat: Gakhprom
                    încă mai îndrăznești, dar acesta este încă procuratura lui Stalin


                    foarte bine.

                    și totuși, ce zici să cercetezi și să dezminți miturile despre Campbell?
              2. -1
                10 iulie 2013 12:44
                Dacă scenariul va fi scris cu participarea oamenilor, atunci de ce nu?
                Sunt sigur că părerile voastre cu Lopatov și Pupyrchaty nu vor fi auzite.
                1. Gakhprom
                  -6
                  10 iulie 2013 12:54
                  Citat din Iraclius
                  Dacă scenariul va fi scris cu participarea oamenilor, atunci de ce nu?
                  Sunt sigur că părerile voastre cu Lopatov și Pupyrchaty nu vor fi auzite.

                  Mă bucur pentru tine, unul a făcut și filme pentru oameni și, de asemenea, a folosit doar material dovedit - și apoi tancuri cu vele - filmează o continuare înainte să te arunce))
                  1. +6
                    10 iulie 2013 13:10
                    Și ai fi ieșit în stradă pe 9 mai, te-ai fi apropiat de veterani și ai fi spus că nu există nicio ispravă a lui 28 Panfilov. Bătrânii noștri sunt încă puternici, ți-ar decora fața. Și dacă nu există deja sănătate, atunci ar scuipa cu siguranță. Mult succes, purtător de adevăr, nu-mi voi dori! Curbează mai departe.
                    1. -1
                      10 iulie 2013 13:32
                      Esti sigur de asta?
                      1. +1
                        10 iulie 2013 13:41
                        La 100%. Toți veteranii pe care îi cunosc personal ar da cu siguranță. Sau scuipat.
                      2. +1
                        10 iulie 2013 13:45
                        Citat: Lopatov
                        Esti sigur de asta?


                        si tu verifici.
                      3. 0
                        10 iulie 2013 14:28
                        Din păcate, nu va funcționa. Cei care au luptat pe linia frontului nu mai sunt în viață.
                      4. +1
                        10 iulie 2013 14:36
                        Citat: Lopatov
                        Cei care au luptat pe linia frontului nu mai sunt în viață.


                        Scuzați-mă, dar cine, atunci, merge în piețe și parcuri pe 9 mai?

                        luptători de pe frontul de la Tașkent?

                        ceva nu te-a condus acolo.
                      5. +1
                        10 iulie 2013 14:49
                        Știți câți veterani falși sunt la parade acum?
                      6. +3
                        10 iulie 2013 15:07
                        Logisticieni, fii de regimente, piloți, marinari.
                      7. 0
                        10 iulie 2013 15:12
                        ceva care nu te-a atras tocmai înăuntru.
                        CUNOSC PERSONAL TREI VEHICULE DE FRONTIERĂ.
                        și nu vezi acolo și nu le cauți.
                      8. +1
                        10 iulie 2013 15:15
                        Și ce, soldații din spate nu pot fi soldați din prima linie?
                      9. 0
                        10 iulie 2013 16:05
                        Dar ce zici de toți soldații din prima linie - din spate?
                      10. +2
                        10 iulie 2013 15:23
                        Citat din Rider
                        Scuzați-mă, dar cine, atunci, merge în piețe și parcuri pe 9 mai?

                        luptători de pe frontul de la Tașkent?

                        Scuze că am intervenit. Fiți atenți la pieptul congregației. Vorbește (numai fără extaz entuziast) cu ei și vei înțelege că marea majoritate dintre ei nici măcar nu au văzut prima linie cu binoclu. Spre marele nostru regret, există doar câțiva soldați adevărați din prima linie pentru o cohortă imensă de „adepți”.
                        Același lucru este valabil și pentru „participanții” la tot felul de războaie care au avut loc destul de în trecutul recent.
                      11. +1
                        10 iulie 2013 15:34
                        Citat din IRBIS
                        și veți înțelege că marea majoritate dintre ei nici măcar nu au văzut prima linie cu binoclul.


                        Cred că am spus că TRAIȚI, știu că trei s-au luptat cu adevărat.
                        iar dacă cauți torpili pe câmpul Kulikovo, îi vei găsi.

                        Citat din IRBIS
                        Același lucru este valabil și pentru „participanții” la toate tipurile de războaie,



                        ???
                      12. -3
                        10 iulie 2013 15:39
                        Ce se luptă cu adevărat pentru tine?
                      13. -1
                        10 iulie 2013 15:41
                        Citat: Pimply
                        Ce se luptă cu adevărat pentru tine?


                        pentru mine, acesta este un bărbat care stătea în tranșee, care era sub foc, a pornit la atac și a rătăcit în retragere.


                        și pentru tine ?
                      14. +2
                        10 iulie 2013 18:23
                        Nu stiu daca merita...
                        Unchiul meu Zvezdin Ivan ... (Dmitrievici pare să fi uitat spre rușinea lui ...) născut în 1917. Am trecut prin tot ce este posibil de la 39 la 45 + cu Japonia. Rănită de mai multe ori. Pe această bază, nu au avut copii cu mătușa Nadia. Nu am fost la nicio întâlnire în Perm, dar despre ele am spus: „Nu vreau să mă uit la clovnii ăștia...”. Ca aceasta. A murit în ianuarie 2008...
                2. -1
                  10 iulie 2013 13:05
                  Nu poți construi educația patriotică pe baza minciunilor de-a dreptul. Dezvăluit sub Stalin. Va face un mare rău.
                  1. -1
                    10 iulie 2013 13:12
                    Germanii și angloșii, chinezii și japonezii nu sunt timizi, de exemplu, în State - Batman și Superman sunt eroi, unii cred sincer că există, unii cred că a existat Căpitanul America și se pare că educația lor patriotică nu suferă de acest lucru. minciună ...
                    1. -1
                      10 iulie 2013 13:15
                      Citat: T80UM1
                      Batman și Superman sunt eroi, unii cred sincer că există, unii cred că Captain America a existat și se pare că educația lor patriotică nu suferă de această minciună...

                      Spune-mi despre ce naiba vorbesti acum?
                      1. +2
                        10 iulie 2013 13:26
                        Vreau să spun de ce nemții pot crede în pseudo-eroii lor, amerii pot crede în eroii lor ficționari și doar tu vezi, noi nu putem, tot felul de cetățeni apar spumegând la gură, demonstrând că acest lucru nu se poate face.
                  2. 0
                    10 iulie 2013 13:30
                    De unde această încredere în veridicitatea rezultatelor lucrărilor comisiei oficiale? De unde știi despre obiectivele reale pe care le-au urmărit?
                    De ce este necesar să credem primele declarații publice despre presupusul fals, datând încă din 1966? Unde este încrederea că Krivitsky nu a fost forțat să mintă, că, spun ei, acestea sunt invențiile lui? De ce au acceptat imediat necondiționat punctul de vedere că nu a existat luptă și ispravă?
                    1. +3
                      10 iulie 2013 14:06
                      Acest lucru este evidențiat în mod clar de supraviețuitorii GSS postum. Cel puțin 9 persoane.
  8. +3
    10 iulie 2013 08:28
    Salutare tuturor...
    Fraților, măcar cineva poate explica clar.
    Cum așa? Nu este nimic de apărat, linia este întinsă de 5 ori mai mult decât standardul.
    Fără antrenament de sabotaj. Noi recruți.
    Ce l-a ținut pe Fritz?
    Întrebarea nu este dacă l-au păstrat sau nu. Cu siguranță ținută!
    Întrebarea este - ce a păstrat?
    La urma urmei, nimănui nu i-ar fi trecut prin minte că tancurile au fost tăiate cu lopeți de sapator, iar infanteriei a fost alungată cu sticle de KS?
    Deci era ceva care nu le permitea germanilor să ia și să vină cu obrăznicie „în față”.
    DE CE s-au retras și ei, nemții?
    „..Dar divizia Panfilov a rezistat. Batalionul 2 a rezistat și ore lungi, imposibil de lungi. Prima lovitură a germanilor a respins. Cu a doua lovitură, divizia germană de tancuri a zdrobit batalionul. Dar unitățile s-au retras cu bătălii, cu pierderi teribile, dar întârziind inamicul... "
    Nici un cuvânt despre DRAP... Zdrobit, la fiecare al șaselea - plecat..si a continuat sa sperie naibii de....o armata cu doi ani de experienta in intretinerea unei baze de date, dupa cum le place sa spuna. A continuat - să sperie tancurile Wehrmacht!
    CUM ?
    Și cum, după aceasta, să trateze Wehrmacht-ul? Cum să o grămadă de ssykunov?
    1. +5
      10 iulie 2013 08:54
      întins de 5 ori mai mult decât standardul, dar linia de apărare Mozhaisk, un fel de zonă fortificată, 195 de tunuri la 41 km - aceasta este aproximativ 5 tunuri pe km. Puțin, dar nu vă puteți apăra liniar, dar în acele locuri în care avansează, arta luptătorilor și a comandanților la timp pentru a determina locul atacului principal și a concentra numărul principal de trunchiuri și oameni acolo. Explicat clar?
      1. +9
        10 iulie 2013 09:14
        Nu, nu este clar.
        Trec de la textul articolului - fiecare al șaselea a supraviețuit.
        Deci, tu și cu mine stăm într-un șanț și vedem că în jurul nostru au murit 10 oameni, ai noștri, cu care tocmai am aprins o țigară „rulată manual”.
        Dacă suntem artilerişti, două tunuri nu trag deja.
        Dar noi stăm.
        Sau ne ridicăm și plecăm în direcția noastră. Am mers 50 de metri, ne-am întins din nou și să tragem în nemți.
        Frontiera a fost deja întinsă de 30 de ori. Și tragem.
        Cum ar trebui să se simtă nemții? Ce ar trebui să creadă despre noi?
        De ce noi.... spre deosebire de toți ceilalți războinici ai lumii - nu ridicăm labele în sus, ci continuăm să luptăm în acele condiții când nu mai este posibil să luptăm?
        ...
        Și nu punem minusuri stupide - din incapacitatea de a citi?
        ..
        PS .. această calitate nu este doar inerentă nouă. În ansamblu. Dar numai cu noi s-a manifestat - în masă.
        Asa ca as vrea sa stiu de ce?
        1. +2
          10 iulie 2013 09:21
          În general, acesta este deja al doilea atac asupra diviziei din noiembrie, nu-mi amintesc exact unde l-am citit, dar când o parte a diviziei s-a apărat, o altă parte a avansat (regimentul condus de B. Momyshuly) în cooperare. cu alte părți ale Armatei Roșii. germanii au căzut în asta și și-au slăbit presiunea pentru a respinge un atac de flanc.
          1. +6
            10 iulie 2013 09:34
            Mai ales.
            O ofensivă este posibilă cu un avantaj minim în forțe de 3:1. Ceea ce vedem în exemplul germanilor.
            Recruții noștri - o tijă împotriva germanilor, încălcând toate instrucțiunile și alte lucruri.
            Dar, cu siguranță, informațiile germane știau totul - și că cei neconcenși și că recruții și că tocmai sosiseră, așa că nu au avut timp să stabilească interacțiunea.
            Și în schimb – germanii lui Panfilov – s-au adaptat.
            ...
            Au fost hrăniți cu ceva special? Au fumat ceva special? Sau votca era zgomotoasă?
            ...
            Aceștia erau băieții. Poate că nici măcar nu s-au sărutat încă.
            Și – imediat – într-o îmbrățișare cu Moartea.
            Îngheț pe piele.
            1. +1
              10 iulie 2013 10:22
              Ei bine, dacă începeți de la cartea „Autostrada Volokolamsk” (doar despre Momysh-uly, deși a uitat deja cine era - comandanți sau comandanți de batalion), atunci nu erau atât de mulți recruți acolo. Cel puțin, chiar și în Kazahstan, au reușit să învețe puțin să tragă și să acționeze într-o manieră coordonată. În plus, era o disciplină de fier (înainte de primele bătălii, cei care intrau în panică erau împușcați fără sentimentalism).
              1. +1
                10 iulie 2013 13:27
                Citat: Hort
                cam despre Momysh-uly, deși a uitat deja cine era - comandanți sau comandantul de batalion

                a comandat batalionul.
                1. Marek Rozny
                  +4
                  10 iulie 2013 17:00
                  Citat: Navodlom
                  a comandat batalionul.

                  La o lună după sosirea pe front, Bauyrzhan Momyshuly a devenit comandant de regiment. În același timp, a fost cu locotenente vedete. În 1944 a primit gradul de colonel și a comandat o divizie.
                  1. pârâu de munte
                    +6
                    10 iulie 2013 19:37
                    Citat din Marek Rozny
                    La o lună după sosirea pe front, Bauyrzhan Momyshuly a devenit comandant de regiment.


                    Voi completa caracterizarea lui Baurzhan. Pentru bătăliile de lângă Moscova, au vrut să-l prezinte pe Erou. Dar nu au putut din cauza lui Smersh. După eliberarea batalionului său din încercuire, Smersh a avut grijă de el - pentru arbitrar și abuz de autoritate. De când Baurzhan personal, înainte de formarea batalionului, fără tribunal, a împușcat doi luptători care fugiseră de pe câmpul de luptă.

                    A trecut, dar nici ei nu l-au prezentat pe Erou.
        2. +12
          10 iulie 2013 09:30
          Cât despre calitatea luptei când este deja imposibil. Ei bine, aceasta este o astfel de creștere, caracter, trăsături naționale, o proprietate a poporului. Amintiți-vă de atacul morților din Primul Război Mondial sau Stalingrad. Atunci când oamenii și armata sunt uniți cu guvernul și politicile lor, acesta este probabil și un factor puternic.
          1. +7
            10 iulie 2013 09:36
            Și aici este RĂSPUNSUL.
            „..Când oamenii și armata sunt unite cu guvernul..” !!!!!
        3. -2
          10 iulie 2013 09:36
          T 80 este o întrebare retorică.
        4. 0
          10 iulie 2013 09:46
          Citat: Igarr
          De ce noi.... spre deosebire de toți ceilalți războinici ai lumii - nu ridicăm labele în sus, ci continuăm să luptăm în acele condiții când nu mai este posibil să luptăm?

          Și așa a fost întotdeauna de secole.
        5. +7
          10 iulie 2013 10:31
          Generalul colonel Erich Hoepner, care a comandat Grupul 4 Panzer, ale cărui forțe de atac au fost învinse în lupte cu Divizia a 8-a de gardă (316), îl numește în rapoartele sale către comandantul grupului de centru Fyodor von Bock - „o divizie sălbatică care luptă în încălcarea tuturor cartelor și regulilor de război, ai căror soldați nu se predau, sunt extrem de fanatici și nu se tem de moarte.
        6. pârâu de munte
          +12
          10 iulie 2013 11:42
          În tinerețe, am studiat la școala nr. 19 din Almaty. În timpul războiului, în clădirea școlii se afla sediul diviziei 316 în curs de formare. Într-una dintre clase, elevii și profesorii au creat un muzeu al diviziei. Și atunci această diviziune nu a căzut din câmpul meu vizual.

          Acei oameni care neagă acum isprava panfiloviților merg pe vârf, în dorința de a băga cu degetul în istoria celui de-al Doilea Război Mondial. Voi spune ce am învățat și nu numai în anii de școală.

          Nu a existat o bătălie de pluton între panfiloviți și 50 de tancuri germane - acest lucru nu este realist. A existat o bătălie cu COMPANIE și câte tancuri aveau naziștii în avans nu se știa. Bătălia a fost aprigă, atacul german a fost respins. Respins cu pierderi grele. Și aceasta este deja o ispravă.

          Propaganda în timpul războiului este un lucru sacru. După această bătălie de companie, un corespondent a apărut în divizia de la Moscova. La sediu, el a fost sfătuit să acopere bătălia companiei EROICA. După ce a luat datele și poate a vorbit cu cineva, corespondentul a plecat. La Moscova, în căldura patriotismului și a propagandei, care ar trebui să fie prezente în astfel de articole, și chiar și în vremuri grele, corespondentul a transformat bătălia COMPANY într-o luptă de pluton și a adăugat numărul tancurilor germane la 50. Articolul a fost publicat. .

          La sediul comandantului suprem suprem, acest articol a fost acceptat în întregime. Și s-a trimis ordin la sediul diviziei 316 să raporteze numele soldaților plutonului decedat pentru a le acorda titlurile de Eroi postum. De la divizie au răspuns că a existat o luptă de companie, și nu una de pluton, dar volantul roților mecanismului militar se învârtea deja - cum e, nu se poate, ești acolo ??? Apoi, conducerea diviziei a numit 28 de nume (pluton) ale soldaților morți ai acelei companii și a acelei lupte specifice companiei, deși au existat mult mai multe morți în acea bătălie. Dar nu au inspectat, patru dintre cei 28 nu au fost uciși, dar erau în spitale cu răni. Acestea sunt Shemyakin, Likhobaba și alte două nume pe care nu-mi amintesc.

          De aici vine toată confuzia. O LUPTA nu a fost un pluton, ci o companie. IAR FEAT-ul nu a fost doar compania, ci TOATEA DIVIZIUNE. Pentru că - MARE RUSIA, ȘI NU ESTE UNDE PRIMI - ÎN SPATELE MOSCOVA. Cuvintele instructorului politic Klochkov și, eventual, adăugate lui Klochkov de un corespondent. Dar asta nu schimbă esența abnegației luptătorilor.
        7. +2
          10 iulie 2013 12:21
          Ai dreptate, miracolele nu se întâmplă, dacă divizia s-ar întinde uniform pe 41 km, atunci bineînțeles că apărările i-ar fi spart imediat. Și-au manevrat rezervele foarte competent, în acel moment germanii aveau departe de divizii pline de sânge, ai noștri ocupau poziții de luptă pregătite din punct de vedere ingineresc (au reușit să ocupe linia de apărare), au minat activ direcții periculoase pentru tancuri, au creat blocaje, făcându-l. dificil de manevrat pentru germani, plus, la urma urmei, sprijinul aerian din partea aviației noastre în acel moment era. Ei bine, și cel mai important, spiritul de luptă era uriaș, era dorința de a câștiga și de a nu lăsa nemții să plece la Moscova. Drept urmare, au acționat în apărare dincolo de laudă - au prins forțele superioare ale inamicului, i-au provocat pierderi semnificative și, în același timp, au păstrat eficiența luptei.
        8. 0
          11 iulie 2013 22:30
          Citat: Igarr
          Dar noi stăm.

          explicat cu luciditate,+ bine
    2. avt
      +13
      10 iulie 2013 09:43
      Citat: Igarr
      Întrebarea este, de ce l-ai păstrat?

      Pe lângă curajul și eroismul de neegalat datorită acțiunilor tactice competente. Nu au ținut tot frontul, ci direcțiile. Iarna, puteți ocoli drumul hreanului în zăpadă pe echipamentul german de atunci, chiar și pe autostrada Minsk încă mai rămân resturi de tranșee mai aproape de autostradă, dar puțin la stânga și la dreapta nu există astfel de tranșee. în pădure. Apropo, lângă Yukhnov, 200 de parașutiști ai lui Storchak au ținut drumul fără artilerie până la apropierea cadeților de artilerie din Podolsk. Articolul plus, în prezent este cu siguranță necesar să reamintim despre FEAT!
      1. +2
        10 iulie 2013 10:01
        Aici vine cea mai interesantă concluzie.
        Pe lângă curaj, eroism, acțiuni tactice competente, există și norocul. Noroc.
        Pentru o dată, Wehrmacht-ul a avut un succes magnific - să măcina Armata Roșie în luptele de graniță.
        Dar, până în decembrie, nu au putut face nimic. Implementează.
        200 de parașutiști dețin grupul lui Guderian. Cadeții din Podolsk au pus capăt lui .. pe Guderian însuși. După toamna anului 1941, a intrat în depresie și s-a dus acolo... să scotocească prin spate.
        ....
        Dacă Dumnezeu este cu noi? Dacă Lady Luck este cu noi?
        Cine este împotriva noastră?
      2. MakSim51ru
        +1
        10 iulie 2013 11:51
        Așa e, nu există front continuu, dar există puncte fortificate separate: așezări, răscruce de drumuri, înălțimi. Și un control bun al focului. Din fericire, au dat arme. Și nu te vei grăbi și nu te vei lăsa la spate.
      3. pârâu de munte
        +6
        10 iulie 2013 11:54
        Citat din avt
        Nu au ținut tot frontul, ci direcțiile.


        Sunt complet de acord. Generalul Panfilov a fost primul care a folosit această tactică. Nu existau forțe pe o linie continuă a frontului. Avanposturi de tip drumuri înșeuate, intersecții rutiere, așezări importante. Primul „avanpost” a luat lupta, când era deja epuizat, a fost retras, dar în spatele lui, un alt „avanpost” stătea deja pe drum.
    3. +5
      10 iulie 2013 09:59
      Citat: Igarr
      Întrebarea este, de ce l-ai păstrat?

      Citiți cartea lui Alexander Beck „Autostrada Volokolamskoye”. Cartea a fost scrisă pe baza rezultatelor conversațiilor cu Bauyrzhan Momysh-uly, comandantul batalionului Regimentului 1073 de pușcași Talgar al Diviziei 316 de pușcași. Deși este artistic, poate da un răspuns la întrebarea ta.
      1. kazssr
        +1
        10 iulie 2013 10:56
        Dacă memoria îmi este bine, atunci această carte este predată la Academia Soarelui din Cuba.
      2. Gakhprom
        +1
        10 iulie 2013 11:58
        Citiți cartea lui Alexander Beck „Autostrada Volokolamskoye”.


        Cineaștii nu vor filma această carte, din anumite motive...
        poate pentru că PR-ul lui „28” este mai rece? Și aici trebuie să muncești, să faci
        cartea merita
      3. pârâu de munte
        +5
        10 iulie 2013 12:16
        Citat din Rakti Kali
        Citiți cartea lui Alexander Beck „Autostrada Volokolamskoye”. Cartea a fost scrisă pe baza rezultatelor conversațiilor cu Bauyrzhan Momysh-uly, comandantul batalionului Regimentului 1073 de pușcași Talgar al Diviziei 316 de pușcași.


        Voi acoperi puțin batalionul Baurzhan Momysh-uly.

        În timpul formării diviziei, la Almaty, Baurzhan și-a condus batalionul la trageri planificate, în afara orașului. Când țintele au fost plasate, Baurzhan a avut ideea să tragă o salvă în ținte cu întreg batalionul. Așa cum credeam, așa am poruncit. S-a tras o salvă (aproximativ 700 de puști) și batalionul a rămas fără ținte, împrăștiat în bucăți.

        Lângă Moscova, batalionul lui Baurzhan a fost întrerupt și părăsea încercuirea cu păduri. Era necesar să traversăm drumul, dar trupele și vehiculele germane se mișcau de-a lungul ei într-un pârâu nesfârșit. Baurzhan a format un batalion într-un romb, în ​​mijlocul convoiului, iar cele două părți din spate ale rombului, desigur, nu puteau trage direct în direcția de mers, dar puteau trage într-un unghi față de drum, crescând linia de foc a drumului.

        Batalionul a plecat din pădure ca un diamant și a început să traverseze drumul, dând salve de foc de batalion. Bucățile zburau de la soldații fasciști, așchii de lemn de la mașini. După ce a trecut drumul, batalionul a continuat să tragă salve până a intrat mai adânc în pădure. Undeva, pe o porțiune de un kilometru de drum, fumau cadavre și vehicule naufragiate ale trupelor fasciste.
  9. +5
    10 iulie 2013 08:34
    Multumesc pentru articol!
  10. +19
    10 iulie 2013 08:37
    Autorul este un mare plus și respectul meu profund. Totul este absolut corect.
    Când întâlnesc pe internet o altă minune cu litera „m” care începe să-mi rupă gâtul despre inventarea isprăvii panfiloviților, răspund mereu la un lucru – corespondentul este într-adevăr un inventator. A spus că acolo erau doar 28 de oameni ai lui Panfilov. Și acolo toată divizia era a lui Panfilov, s-au luptat așa, în asemenea condiții, și nimeni nu ar fi putut visa la un asemenea dușman.
    Îmi arăți cine, BINE CINE în 1939 - 1941 a putut rezista loviturii unei divizii de tancuri Wehrmacht? polonezi? Acestea par să aibă cel mai bun rezultat timp de trei zile - în ciuda faptului că soldații polonezi au luptat cu forțe egale și stăteau ei înșiși în cetate. Francezi? Nu este deloc amuzant, au pierdut tot războiul în aproape mai puțin timp decât au apărat Panfilov. Engleză? Care Rommel a condus în deșert cu o forță de papuci mult mai mică?
    Și aici - un regiment împotriva unei divizii, o divizie împotriva a trei - s-au ținut și au bătut inamicul! Sunt eroi. Toata lumea.
    Și noi... un miracol cu ​​litera „m” filmează un „film grozav despre un mare război”, al doilea - isprava panfiloviților este o rușine, al treilea - pierderile URSS în al Doilea Război Mondial sunt estimat la sute de milioane...
    1. 0
      10 iulie 2013 13:31
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Engleză? Care Rommel a condus în deșert cu o forță de papuci mult mai mică?

      Ei bine, ce ești? În Africa, soarta celui de-al Doilea Război Mondial a fost hotărâtă, în Africa, în Sicilia, și chiar în mai mulți atoli din Oceanul Pacific. a face cu ochiul
  11. +15
    10 iulie 2013 08:44
    Puțin mă interesează cele mai recente cercetări istorice ale „spunetorilor de adevăr” liberali, am fost învățat la școală, la lecții de istorie și la întâlniri cu veterani că au fost panfiloviți și isprava lor este nemuritoare, deci exact așa s-a întâmplat.
    1. +3
      10 iulie 2013 09:58
      Da, la naiba, studiile astea nu dovedesc. Încearcă doar să ne calomnieze istoria.
    2. -5
      10 iulie 2013 11:45
      Adică preferați să uitați de panfiloviți adevărați și să credeți în cei fictive?
      1. +11
        10 iulie 2013 17:11
        De aceea au devenit fictivi. Acești oameni au luptat ca parte a diviziei a 316-a? S-au luptat. Au luptat eroic și aproape toți au murit? Din nou, da. i-au oprit pe germani în viața lui. Așa că aici, 1941 de oameni ai lui Panfilov sunt chintesența amintirea întregii divizii, divizia care a săvârșit un miracol.să precizez acest lucru cu siguranță.Apărarea diviziei nu a fost integrală, ceea ce înseamnă că până și a 28-a companie putea fi împărțită în buzunare separate de rezistență, câte dintre ele erau cât s-au luptat ca lupta lor să arate așa și acesta este dreptul nostru.
  12. +5
    10 iulie 2013 09:14
    Oamenii buni vor să facă un film bun despre FATA poporului sovietic!
    Onorează și laudă lor!
    Să-i ajutăm! În ce cont ar trebui transferați banii? Există o singură condiție, scenariul trebuie publicat pentru a ști pentru ce plătim.
    1. 0
      10 iulie 2013 11:38
      Citat din omsbon
      Să-i ajutăm! În ce cont ar trebui transferați banii?


      Sustin cu tarie!

      Dacă cineva știe, postați adresa unde să mergeți.

      Am ambii bunici 310s.d.
      format în KazSSR Akmolinsk (acum Astana)

      Frontul de nord-vest Înălțimile Sinyavino, purcelul Nevski.
      unul la 42g, al doilea când blocada a fost ruptă în 44g.

      să fie în amintirea lor.
      1. +3
        10 iulie 2013 12:34
        Citat din Rider
        , Purcel Nevski.
        unul la 42g, al doilea când blocada a fost ruptă în 44g.

        Alexandru! Astăzi, la ora 16, îi duc pe oaspeții care au venit la mine la Purcelul Nevski și la diorama „Breakthrough of Asege of Leningrad”.
        În memoria bunicilor tăi, voi pune flori la obeliscuri.

        PS Nu exista frontul de nord-vest, erau fronturile Leningrad și Volhov.
        1. +1
          10 iulie 2013 12:39
          Citat din omsbon
          În memoria bunicilor tăi, voi pune flori la obeliscuri.


          mulțumesc foarte mult !

          Citat din omsbon
          PS Nu exista frontul de nord-vest, erau fronturile Leningrad și Volhov


          Da, am indicat direcția.
          mulțumesc pentru corectare și contribuție.
          1. 0
            10 iulie 2013 14:52
            Cand ajung acasa, te anunt!
          2. +3
            10 iulie 2013 19:40
            Citat din Rider
            În memoria bunicilor tăi, voi pune flori la obeliscuri.

            Dragă Alexandru!
            Păcat, dar nu am ajuns într-unul din locurile planificate. Am mers cu copiii, am intrat în două blocaje groaznice în oraș și am reparat și podul de peste Neva. Copiii erau diferiți, invitații mei au cerut să se întoarcă.
            Cu siguranță îmi voi ține promisiunea, nu-ți face griji. Îmi pare rău din nou!
            1. 0
              10 iulie 2013 19:46
              Citat din omsbon
              Nu vă faceți griji. Îmi pare rău din nou!


              Nu sunt pretențios.

              multumesc pentru eforturile tale.

              pentru memorie.

              dau mâna cu tine.
              1. 0
                11 iulie 2013 00:00
                Citat din Rider
                dau mâna cu tine.

                Reciproc!
                Voi îndeplini promisiunea.
                Noapte bună.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                2. +2
                  15 iulie 2013 23:42
                  Dragă Alexandru!
                  Promisiune îndeplinită.
                  În memoria celor doi bunici ai tăi, pe Purcelul Nevski, aceste lămpi ard!
                  Cu tot respectul, Andrew.
                3. 0
                  15 iulie 2013 23:45
                  Aceasta este o capelă de pe Purcelul Nevski.
            2. locotenent colonel
              +3
              11 iulie 2013 01:04
              Citat din omsbon
              Dragă Alexandru!
              Păcat, dar nu am ajuns într-unul din locurile planificate. Am mers cu copiii, am intrat în două blocaje groaznice în oraș și am reparat și podul de peste Neva. Copiii erau diferiți, invitații mei au cerut să se întoarcă.
              Cu siguranță îmi voi ține promisiunea, nu-ți face griji. Îmi pare rău din nou!

              Sunt mândru să te cunosc!
              Va doresc din tot sufletul tot ajutorul Celui Atotputernic!!
      2. RA77
        +1
        10 iulie 2013 14:43
        Citat din omsbon
        Să-i ajutăm! În ce cont ar trebui transferați banii?

        Citat din Rider
        Dacă cineva știe, postați adresa unde să mergeți.


        Acest subiect a fost deja tratat pe topwar:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        Iată un link către un site unde poți transfera bani:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  13. +3
    10 iulie 2013 09:21
    Nu este vorba despre numărul - 28, 27, 30, ci despre isprava soldaților noștri. Câți dintre ei au murit - fără nume, nesocotiți? Și ce - a dispărut pasul lor în eternitate din asta?
  14. 0
    10 iulie 2013 09:24
    A fost o ispravă?

    Da, a fost o minune!
    Si asta e.
  15. +5
    10 iulie 2013 09:31
    Aceasta este o ispravă care este în esență imposibilă... Cine a văzut inamicul atacând în direct va înțelege... Nu contează câți dintre băieții noștri au fost - în acel război, spiritul uman interior a luptat. Au luptat nu cu armele, ci cu inimile, sentimentele, dragostea pentru familie, Patria... Privește în ochii strămoșilor noștri: strălucitori, fără răutate (deși fiecare are o piatră în inimă)... A fost imposibil sa-i invingi...
    Întotdeauna le arăt fiilor mei
    1. +6
      10 iulie 2013 09:47
      Apropo, lucrarea lui B. Vasiliev „Nu am fost pe liste” este o capodoperă, dar versiunea ecranului este scurtă.
      1. 0
        10 iulie 2013 10:16
        are deja 95 de ani. Din păcate nu mai URSS. Cartea este puternică - nu mă cert. Filmul, desigur, nu este un Oscar, dar două puncte sunt indicative pentru mine aici: eroismul dezinteresat „de zi cu zi” al soldatului rus și cuvintele lui ev.ey: predați-vă - vă vor ucide oricum, dar noi vom face. Trăi ...
  16. +4
    10 iulie 2013 09:50
    Nu știu... De ce această legendă frumoasă, când există o adevărată divizie Panfilov. Care practic nu era prevăzut nici cu artilerie, nici cu rachete antitanc. Și această divizie a oprit nu pe oricine, ci pe al 2-lea Panzer. Cea mai bună divizie de tancuri a Wehrmacht-ului. Care a fost creat și antrenat de însuși Guderian, practic principalul teoretician german al folosirii trupelor de tancuri.
    1. +4
      10 iulie 2013 10:19
      Citat: Lopatov
      Nu știu... De ce această legendă frumoasă, când există o adevărată divizie Panfilov.
      Pe atunci era nevoie de această „legendă”. Și nevoie urgent. În zilele în care totul era decis, era pe deplin justificat. Mai mult, povestea este reală, doar cu alte circumstanțe reale. După război, apropo, Krivitsky a fost interogat despre asta (autoritățile au vrut să descrie totul cu exactitate). Și chiar și atunci au ajuns la concluzia că circumstanțele specifice nu corespundeau celor din ziar. Povestea cu aceeași Dobrobaba este foarte noroioasă...
      Dar alinierea nu se schimbă. Nu văd niciun motiv să dovedesc ceva nimănui. Acum unora le place să-și rupă gâtul. Aha! nu 28! Nu toți rușii! Și nu 50 de tancuri!
      Ar fi fost în acea mașină de tocat carne... Putem ajunge la fundul adevărului, studiem materialele. Dar nu avem dreptul moral să batem joc de asta. Dacă nu ar fi acești oameni și sacrificiul lor de sine, nu am discuta acum despre numere...
      1. -2
        10 iulie 2013 11:41
        Și sunt împotriva înlocuirii adevăratei fapte a diviziei Panfilov cu un basm frumos. Poate că ar fi fost nevoie de ea atunci, dar nu acum.
        1. Gakhprom
          -2
          10 iulie 2013 11:47
          în liniște, așa-zișii patrioți vor vota negativ.
          nu le place să gândească, este incomod pentru ei să învețe istoria țării lor, ei cred în basme despre 28 și absolut, nimeni nu știe despre diviziunea lui Panfilov și isprava ei))
          lasa-i sa dea banii, oricum ii vor arunca, 100% este o escrocherie "pentru incredere"
          1. -8
            10 iulie 2013 12:01
            Da, lasă-i măcar să coboare. Știu că totul a fost mult mai dur, mai înfricoșător și mai eroic decât în ​​imaginea cu 28 de oameni.
            1. Gakhprom
              -6
              10 iulie 2013 12:05
              și știu, pentru că iubesc și studiez istoria țării mele și scriu strigăte și sloganuri.
              1. navigator
                -1
                11 iulie 2013 02:23
                Citat: Gakhprom
                și știu, pentru că iubesc și studiez istoria țării mele și scriu strigăte și sloganuri.


                Așa că scrieți-vă, din moment ce știți, despre isprava luptătorilor din divizia 316! Nu scrie lubok - adevărul!
                Numai că este mai greu de făcut decât să „minuți” adversarul.
            2. -1
              10 iulie 2013 12:09
              Despre asta vorbim. Aici lubok este mai drag oamenilor decât oamenilor adevărați, care au băut sângele victoriei, sânge real, nu fictiv.
        2. +4
          10 iulie 2013 12:21
          Citat: Lopatov
          Și sunt împotriva înlocuirii adevăratei fapte a diviziei Panfilov cu un basm frumos.

          Nu este o chestiune de înlocuire. Au trecut 70 de ani, nu este nevoie să spargi sulițele. Istoria trebuie tratată cu calm și respect. Da, a fost diferit. E o prostie sa negi. Există dovezi pentru asta. Ei bine, este plin
          Ei bine, ce zici de substituțiile pentru „basme”. În cele mai multe cazuri, un basm devine, așa cum se spune acum, un gunoi. Puteți vedea cum încearcă să distorsioneze istoria. În URSS, ei au pictat un „tablou de bast”. Au existat motive politice pentru asta. În general, acest lucru este caracteristic nu numai URSS, ci și tuturor țărilor în general. Ei bine, liderii nu au putut spune atunci că au permis catastrofa din 1941, au permis pierderi atât de monstruoase... ar fi fost panică și o catastrofă - o pierdere inevitabil. Oamenilor trebuia să li se dea speranță... Și după război - cine își va recunoaște greșelile... iar politică. Acum e și politică. Majoritatea istoricilor care mănâncă măreț nu le pasă ce a avut Dubosekov. Ei nu sunt preocupați de adevăr, ci de bani și de megalomania lor interioară.
          Exemplu banal. Teza „Stalin este vinovat de 30 de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial”. Ca lider – în foarte mare măsură – da, deși nu este singur, ci conducerea în ansamblu. Acțiunile conducerii au dus la ocuparea vastului teritoriu al URSS, dar germanii au exterminat populația de acolo...
          Deci aici „oamenii lui Panfilov nu aveau 28 de ani” - „Nu existau tancuri germane” - „Diviziunea nu a existat” - și altele. De aceea orice acțiune dă naștere opoziției...
    2. -7
      10 iulie 2013 11:46
      Exact despre asta vorbim. Credința oarbă în 28 de Panfilov eroizați este o trădare a memoriei adevăraților Panfilov.
      1. Gakhprom
        -4
        10 iulie 2013 11:48
        Exact despre asta vorbim. Credința oarbă în 28 de Panfilov eroizați este o trădare a memoriei adevăraților Panfilov.

        100%
        dar nu toți scârțâitorii înțeleg asta, așteptați minusurile.))
        1. +7
          10 iulie 2013 11:58
          Să vă fie frică de Munus - nu mergeți la Topwar 8)
          1. +3
            10 iulie 2013 12:24
            Citat: Pimply
            Să vă fie frică de Munus - nu mergeți la Topwar 8)
            Scuze, adaug: ... fără a ascunde naționalitatea!))
            1. -1
              10 iulie 2013 12:40
              Citat din Bronis.
              .nu ​​ascunde nationalitatea!))

              Votați negativ pentru asta?
              1. +2
                10 iulie 2013 12:57
                Da, o sa il adaug! băuturi Și, în general, avantajele și dezavantajele sunt un lucru condiționat și în mare parte fără sens.
          2. 0
            10 iulie 2013 12:39
            Citat: Pimply
            Să vă fie frică de Munus - nu mergeți la Topwar 8)

            bine hi
        2. +1
          10 iulie 2013 12:39
          Citat: Gakhprom
          toți scârțâitorii înțeleg asta, așteptați minusuri.))

          Iata un minus pentru tine!Pentru lipsa de respect fata de interlocutori!
          1. Gakhprom
            -5
            10 iulie 2013 12:56
            Iata un minus pentru tine!Pentru lipsa de respect fata de interlocutori!

            reciproc, un minus este o slăbiciune, când nu este nimic de spus în afară de slogan, rămâne un minus
            1. -1
              10 iulie 2013 14:57
              Citat: Gakhprom
              când nu este nimic de spus în afară de slogan, există un minus

              Încă nu înțelegi de ce te-am votat în contra! Și tot încerci să trimiți la bibliotecă! Despre sloganuri, asta e partea ta, eu nu fac asta, aproape niciodată nu votez pentru un post, dar întotdeauna pentru grosolănie !
        3. +2
          10 iulie 2013 13:34
          Citat: Gakhprom
          dar nu toți scârțâitorii înțeleg asta, așteptați minusurile.))

          Insezi despre minusuri printr-un comentariu, implicit dai de pro? zâmbet
      2. +7
        10 iulie 2013 12:05
        Totul ar fi bine, dar din anumite motive, autorii subversivi scriu de obicei că isprava celor 28 de oameni ai lui Panfilov este o ficțiune, dar din anumite motive nu scriu despre calea eroică de luptă a diviziei Panfilov. De ce crezi?
        Și, da, pot avea o întrebare care nu are legătură cu panfiloviți? De ce nu este scris nicăieri pe binecunoscuta fotografie a americanilor care ridică steagul peste Iwo Jima capturat că cadrul este pus în scenă? Că de fapt steagul a fost pus de un luptători diferit și complet diferit mai devreme?
        1. Gakhprom
          -4
          10 iulie 2013 12:16
          Totul ar fi bine, dar din anumite motive, autorii subversivi scriu de obicei că isprava celor 28 de oameni ai lui Panfilov este o ficțiune, dar din anumite motive nu scriu despre calea eroică de luptă a diviziei Panfilov. De ce crezi?

          pentru că după cum se spune mai mult, te duci la bibliotecă (aici sunt depozitate cărțile) și întrebi despre această perioadă.
          1. +3
            10 iulie 2013 13:04
            Citat: Gakhprom
            pentru că după cum se spune mai mult, te duci la bibliotecă (aici sunt depozitate cărțile) și întrebi despre această perioadă.

            Nu vă întreb despre ce este scris în cărți, pentru că am anumite motive să cred că știu despre ceea ce este scris acolo puțin mai mult decât voi. Întreb despre numeroasele publicații de pe Internet care infirmă isprava a 28 de soldați ai lui Panfilov, dar nu spun nimic despre priceperea diviziei Panfilov.
            1. +1
              10 iulie 2013 13:13
              Aduceți publicații.
              1. +1
                10 iulie 2013 13:53
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - conform acestui link, isprava altor oameni ai lui Panfilov este, parcă, menționată ... în această formă
                Opinia istoricilor este următoarea: într-adevăr, luptătorii diviziei Panfilov au dat dovadă de eroism, întârziind înaintarea tancurilor timp de patru ore și permițând comandamentului să aducă trupe pentru o luptă decisivă.
        2. 0
          10 iulie 2013 12:20
          Ce vrei să spui că nu e scris nicăieri? Este scris peste tot, s-a făcut un film despre el, iar faptul că fotografia nu este o fotografie a ridicării primului steag a fost explicat aproape imediat. Mai mult, fotografia nu este pusă în scenă. Soldații au dat jos pur și simplu un steag pe care generalul dorea să-l păstreze și l-au înlocuit cu altul. Acest moment a fost surprins de Rosenthal.
          1. +2
            10 iulie 2013 13:09
            Citat: Pimply
            Ce vrei să spui că nu e scris nicăieri? Scris peste tot

            Peste tot unde e, scuze? Amintiți sursele în limba rusă, dacă nu dificil
            1. +2
              10 iulie 2013 13:21
              Citat: Andrei din Chelyabinsk

              Peste tot unde e, scuze? Amintiți sursele în limba rusă, dacă nu dificil


              Și de ce tocmai vorbitorii de rusă? Să începem cu originalele

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              În general - scrie Ridicarea drapelului peste Iwo Jima. Așteptați surprize.
              1. +2
                10 iulie 2013 13:28
                Citat: Pimply
                În general - scrie Ridicarea drapelului peste Iwo Jima. Așteptați surprize.


                totuși, rețineți că nimeni nu încearcă să răspândească acest subiect, nimeni nu reproduce povești la televizor.
                nu încerca să te pieptăni la sânge.

                și sunt aproape sigur că odată cu educația locală, UNITĂȚI ȘTIU despre asta.
                dar încearcă să dezminți „mitul” atât de ușor încât vei intra într-un nap.

                si pentru cauza.
                cu mândria naţională este necesar să fim mai atenţi.
                1. +1
                  10 iulie 2013 13:46
                  De unde ştiţi? Există un film care este dedicat acestui eveniment anume, există documentare – și nu doar unul – spui că nimeni nu repetă. Și cine se reproduce în Rusia?
                2. -2
                  10 iulie 2013 14:08
                  Ei nu o „legănesc”, ci pur și simplu spun adevărul.
                  1. +2
                    10 iulie 2013 14:20
                    Citat: Lopatov
                    Pur și simplu spun adevărul.


                    Îți voi răspunde și ție și Eugene.

                    Ei spun adevărul, dar o fac fără a smulge vălurile.
                    luați același film despre steagul de pe Iwo Jima, cineaștii s-au concentrat pe asta?
                    nu, desigur, în centrul poveștii se află eroismul și dăruirea soldaților, marinarilor și marinarilor americani.
                    de ce când vine vorba de istoria noastră. necesită acuratețe DOCUMENTARĂ?

                    de ce este mai ușor să demontați „mitul” decât să-l găsiți în arhive și să publicați isprava eroilor necunoscuți?
                    Poate pentru că nu plătesc pentru eroi acum, dar plătesc doar pentru dezmințire?
                    1. -1
                      10 iulie 2013 14:46
                      Nu, vor să facă bani din mit și pseudo-patriotism
                    2. +2
                      10 iulie 2013 14:49
                      Mă uit la document chiar acum. film despre contraofensiva din Ardenne. American. Totul este corect. Și faptul că Eisenhower a crezut în începutul său abia a doua zi. Că din cauza diferențelor dintre Patton și Bradley, 101st Airborne a suferit pierderi nejustificate.
                      1. +3
                        10 iulie 2013 16:47
                        Citat: Lopatov
                        doc. film despre contraofensiva din Ardenne. American. Totul este corect.


                        Da, adevărul este că NU TOTUL este corect.
                        Am urmărit și descoperirea, unde eșecul din Ardeni este numit „o lovitură de stat care a eliminat tancurile de la germani”
                        și debarcarea a 101 „factori decisivi” care au făcut posibilă roadarea apărărilor litoralului.

                        deci nu ar trebui să le arătați mass-media drept „gardieni ai adevărului istoric de cristal”

                        și ce filmează ei despre frontul de est...
                3. 0
                  12 iulie 2013 17:59
                  Pentru ce? De fapt, arborarea drapelului peste Iwo Jima este doar o imagine pentru poporul american, imaginea bunicilor lor, a japonezilor învingători, la fel ca a lui 28 Panfilov este imaginea acelor luptători și comandanți ai navei spațiale care au murit lângă Moscova. .
              2. +3
                10 iulie 2013 14:03
                Bine, mi-ai răspuns la a doua întrebare. Mulțumesc. A rămas primul
                1. +1
                  10 iulie 2013 14:12
                  I-a răspuns primul. Este mai ușor să găsești material despre steag cu mențiunea că aceasta nu a fost prima revoltă decât fără el. Așa că mergeți înainte.
                  1. +3
                    10 iulie 2013 14:31
                    Citat: Pimply
                    I-a răspuns primul.

                    Prima întrebare a fost
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Totul ar fi bine, dar din anumite motive, autorii subversivi scriu de obicei că isprava celor 28 de oameni ai lui Panfilov este o ficțiune, dar din anumite motive nu scriu despre calea eroică de luptă a diviziei Panfilov. De ce crezi?

                    Asta dacă îți amintești
                    1. 0
                      10 iulie 2013 14:49
                      Dati exemple va rog.
                      1. +2
                        10 iulie 2013 14:55
                        Led Deasupra
      3. -2
        10 iulie 2013 12:12
        Despre asta vorbesc. Era ceva ieșit din comun acolo. Al 1075-lea SP a pierdut în această bătălie mai mult de o treime din timpul său cu normă întreagă, raportul dintre uciși și răniți a fost de patru la unu. Adică pur și simplu au înghețat până la moarte din cauza imposibilității evacuării.
        Și în asemenea condiții i-au oprit pe nemți.

        Și, în schimb, ni se oferă un lubok.
        1. Gakhprom
          -3
          10 iulie 2013 12:23
          Și, în schimb, ni se oferă un lubok.

          ni se oferă nu chiar o atela, ni se oferă Auto-PR, pe o temă năucită, jucându-se pe sentimentele oamenilor care s-au săturat de zgură, asta e marketing și divorț, apă pură.
      4. +1
        10 iulie 2013 12:27
        Da, lasă-i să-l scoată dacă o scot. Judecând după videoclip, autorii au fost inspirați de 300 de spartani... O imagine de artă nu este un studiu istoric. M-am uitat la picturile lui Mikhalkov - o, dragă mamă... trebuie să echilibrezi râs
        1. Gakhprom
          -3
          10 iulie 2013 12:34
          M-am uitat la picturile lui Mikhalkov - o, dragă mamă... trebuie să echilibrezi

          rahatul de echilibru?
          Cine a spus că așteptările se vor împlini? A văzut cineva ce făcuse autorul înainte? O pot da belarușii?
          1. +2
            10 iulie 2013 13:05
            Citat: Gakhprom
            rahatul de echilibru?

            Ei bine, nu l-au filmat, dar l-au numit rahat, scuze. râs
            Aștept de 5 ani opusele lui Mihalkov... Nu am dat nume... Am gustat această minune a cinematografiei... sigur... e dragă... Abia atunci am început să stigmatiza-l. wassat
            Între timp, nu prea cred deloc în proiect... din diverse motive.
      5. +4
        10 iulie 2013 12:37
        Citat: Pimply
        Credința oarbă în 28 de Panfilov eroizați este o trădare a memoriei adevăraților Panfilov.

        În primul rând, nu există o credință oarbă, iar în al doilea rând, glorificarea unora nu este o trădare a altora!
        1. Gakhprom
          -1
          10 iulie 2013 12:41
          În primul rând, nu există o credință oarbă, iar în al doilea rând, glorificarea unora nu este o trădare a altora!

          de la mână, fără Google, ești în stare să povestești despre întreaga cale de luptă a diviziei? Mă îndoiesc, și chiar dacă poți, câți oameni te plac?
        2. -4
          10 iulie 2013 12:57
          De îndată ce există. Există o eroizare a mitului. Și ignorând realitatea.
          1. +5
            10 iulie 2013 15:03
            Citat: Pimply
            Există o eroizare a mitului. Și ignorând realitatea.

            Vorbești despre „soltul Ryan”? Sau despre modul în care „prietenii” noștri de peste ocean „au salvat” lumea (inclusiv pe noi) de nazism?
            1. -2
              10 iulie 2013 15:05
              Soldatul Ryan nu pretinde că se bazează pe evenimente reale.
              1. 0
                11 iulie 2013 11:18
                Mi-e teamă că americanul obișnuit nu este conștient de acest lucru (cât de multe altele)!În ceea ce privește păcălirea populației SUA, nu există egal!
  17. +2
    10 iulie 2013 09:55
    Dacă m-aș fi uitat la un fel de syavka care și-ar fi permis să arunce cu noroi în eroii războiului din anul 1970, el sau ea ar fi fost înecat în toaletă. Și acum poți, oricine își poate unge guanoul pe memoria eroilor. Libertate.
    1. +1
      10 iulie 2013 10:11
      Veți înțelege istoria problemei. Cu materialele anchetei GVP și cu toate celelalte publicații ale erei sovietice. Nu totul este atât de simplu pe cât crezi. Iar primii care au ridicat această problemă în 1947 nu au fost niște „liberali”
      1. +4
        10 iulie 2013 11:47
        Citat: Lopatov
        Veți înțelege istoria problemei


        Deci ce zici de Lopatov?
        Ei bine, ești o persoană deșteaptă, știi bine că OMS o scoate ACUM și OMS beneficiază de pe urma mânjirii istoriei noastre cu vopsea neagră.
        Ei bine, să-i văruim, ei spun că sunt pentru adevăr, pentru dreptatea istorică.

        trage din adevărul LOR.

        aceștia ar fi tăietori de adevăr și un pic de gheață pe cap.
        1. Gakhprom
          -4
          10 iulie 2013 11:49
          Deci ce zici de Lopatov?
          Ei bine, ești o persoană deșteaptă, știi bine că OMS o scoate ACUM și OMS beneficiază de pe urma mânjirii istoriei noastre cu vopsea neagră.
          Ei bine, să-i văruim, ei spun că sunt pentru adevăr, pentru dreptatea istorică.

          trage din adevărul LOR.

          aceștia ar fi tăietori de adevăr și un pic de gheață pe cap.

          Cine îl plătește pe Isaev? Rezun probabil
          cine îl plătește pe Dyukov? nenorociți probabil....
          1. +11
            10 iulie 2013 12:10
            Citat: Gakhprom
            Cine îl plătește pe Isaev?


            asculta gah.

            dintr-un motiv oarecare, sunteți iubitori de a eviscera adevărul, disecând mereu miturile cu semnul (+) cu un țipăit vesel

            N-am văzut niciodată unul ca tine. sa angajat să dezminți miturile negre despre război sau despre țară.

            în ramuri despre tot felul de batalioane penale, și detașamente nu veți găsi cu dezvăluirile acestor povești de groază.

            dar când e nevoie să-i înșeli pe panfiloviți, sau pe marinari, oameni ca tine apar cu o regularitate de invidiat.

            chiar ai nevoie
            ei bine, acesta este adevarul
            războiul este duhoarea murdăriei și a morții
            iar în sambatele medicale se simte duhoarea de la fecale și vărsături, pentru că mulți nu se pot abține de durere.
            si multe porcarii dupa promedol, pentru ca interiorul se relaxeaza.

            AICI ESTE FRUMOSUL ADEVĂR DESPRE RĂZBOI.
            deci haideți să facem filme despre asta, să reproducem rahatul în tipărire.

            totuși, în filmele NORMALE despre război, ei arată nu asta, ci munca zilnică de luptă.
            arata tensiunea fortelor, coeziunea si asistenta reciproca.
            atac furios și scrâșnit din dinți de apărare.

            dar îți dă scaun.
            1. Gakhprom
              -10
              10 iulie 2013 12:28
              dintr-un motiv oarecare, sunteți iubitori de a eviscera adevărul, disecând mereu miturile cu semnul (+) cu un țipăit vesel

              N-am văzut niciodată unul ca tine. sa angajat să dezminți miturile negre despre război sau despre țară.

              în ramuri despre tot felul de batalioane penale, și detașamente nu veți găsi cu dezvăluirile acestor povești de groază.

              dar când e nevoie să-i înșeli pe panfiloviți, sau pe marinari, oameni ca tine apar cu o regularitate de invidiat.


              Din nou conspirație? Din nou în preajma dușmanuluispanicpanicpanic? (c)
              Ascultă, strigăte, fiecare dintre acești istorici a scris atât de multe despre istoria țării lor, atât de multe mituri liberale au fost dezmințite, câte SMS-uri nu i-ai scris fetei tale.
              fiecare dintre ei a scris timp de 4 zile in luna mai, batalionului penal si UG2, si Antirezun, si Antisolonin
              Și ce ai făcut, un campion al moralității, ai mâzgălit o mulțime de lucrări despre război, ca să poți defăi așa oamenii cumsecade?

              dar îți dă scaun.

              Ați observat că acest subiect nu a fost abordat înaintea dvs.? Văd că te excită...
              1. +3
                10 iulie 2013 13:00
                Citat: Gakhprom
                ascultă, strigăte, fiecare dintre acești istorici a scris atât de mult


                Ascultă-l pe săpătorul de pământ, le-am citit aproape pe toate.
                și nu trebuie să plâng în vesta mea aici.
                ascunzându-se în spatele istoricilor și scriitorilor normali.

                Citat: Gakhprom
                Ați observat că acest subiect nu a fost abordat înaintea dvs.?


                Ei bine, vrei ADEVĂRUL, nu-i așa?
                acolo e.
                gol și fără frumusețe.

                doar că unii oameni vorbesc despre o ispravă, în timp ce alții preferă să vadă curajul vyvorochiny.

                Ai dovedit deja că o iubești.
        2. -12
          10 iulie 2013 12:00
          Din nou conspirație? Din nou, de jur împrejur, inamicii panic panică panică?
        3. -4
          10 iulie 2013 12:16
          Și cine încearcă să înlocuiască adevărata ispravă a panfiloviților cu o minciună, dezvăluită încă din 1947? Nu-i pot numi patrioți. Si tu?

          La urma urmei, după lansarea unui astfel de film, această întrebare se va ridica cu siguranță la înălțimea sa maximă. Și în loc de un film patriotic, va fi lansat un zilch, care este mai probabil să dăuneze. De ce crezi că este necesar acest lucru pentru cei care acum cosiți sub patrioți?
          1. +3
            10 iulie 2013 12:28
            Citat: Lopatov
            Și în loc de un film patriotic, va fi lansat un zilch, care este mai probabil să dăuneze.


            Filmul nu a fost încă lansat și nimeni nu a văzut nici măcar scenariul.

            dar toată lumea ȘTIE deja ce și cum va fi acolo.

            dar bine, convins, nu este necesar un film despre război.

            să ne limităm la batalioane penale, obosiți de conștiință și exterminatori.
            acest lucru este relevant acum.
            1. Gakhprom
              -5
              10 iulie 2013 12:35
              Filmul nu a fost încă lansat și nimeni nu a văzut nici măcar scenariul.

              dar toată lumea ȘTIE deja ce și cum va fi acolo.

              dar bine, convins, nu este necesar un film despre război.

              să ne limităm la batalioane penale, obosiți de conștiință și exterminatori.
              acest lucru este relevant acum.

              Spun că nu știi nimic, spre deosebire de tine, am vorbit cu adul, am învățat multe
            2. +1
              10 iulie 2013 13:09
              Nu e nevoie să cânți cântece ale soldaților. Autorii au scris deja scenariul. Și despre film au vorbit fără ambiguități:

              În această bătălie, 28 de oameni ai lui Panfilov, care s-au întărit lângă joncțiunea Dubosekovo, au stat în calea batalionului de tancuri germane... Și l-au oprit.
              Isprava a 28 de eroi Panfilov a devenit unul dintre cele mai strălucitoare simboluri ale bătăliei pentru Moscova.
              1. +3
                10 iulie 2013 17:07
                Citat: Lopatov
                Nu e nevoie să cânți cântece ale soldaților. Autorii au scris deja scenariul. Și despre film au vorbit fără ambiguități:

                În această bătălie, 28 de oameni ai lui Panfilov, care s-au întărit lângă joncțiunea Dubosekovo, au stat în calea batalionului de tancuri germane... Și l-au oprit.
                Isprava a 28 de eroi Panfilov a devenit unul dintre cele mai strălucitoare simboluri ale bătăliei pentru Moscova.


                și ce, este RĂU?
                1. -5
                  10 iulie 2013 17:50
                  Prost. Pentru că nu poți aduce în discuție patriotismul real pe o minciună.
                  1. +5
                    10 iulie 2013 18:03
                    Citat: Pimply
                    Prost. Pentru că nu poți aduce în discuție patriotismul real pe o minciună.


                    Oh, chiar aşa ?
                    dar în America se învață că Aliații au câștigat cel de-al Doilea Război Mondial.
                    în Israel, că nu există ocupare a pământurilor palestiniene și toate acestea sunt pământul strămoșesc al poporului ales.
                    Francezii produc filme despre Macchi cu putere și principal, și nici un cuvânt despre Carol cel Mare.

                    Înțeleg că toate acestea sunt fals patriotism?

                    Recent, germanii au filmat despre mamele și tații lor și nimic nu a funcționat.
                    chiar l-am închiriat.

                    și încă o dată (deja în care)
                    DE CE SA MINTI?
                    Divizia lui Panfilov a luptat - a luptat.
                    a fost o luptă la Dubosekov – a fost.
                    instructorul politic Klochkov a participat și a murit - da, a participat și a murit eroic.
                    Nu au mai rămas combatanți vii?

                    da, nu sunt toti bogibli si nu au fost 28

                    DAR TOTUL ESTE UN FAL?

                    și faptul că tu mormăi aici "oh, totul a fost greșit, și acolo. Și nu cu alea" - TOTALĂ PROSTIE.
                    1. -3
                      10 iulie 2013 18:31
                      Poți să-mi dai exact ce se învață în America? Unde preda? Cine preda.

                      Citat din Rider
                      DE CE SA MINTI?

                      Pentru că această luptă nu a avut loc. Mai era altul. Și trebuie să o predați în școli
                      1. 0
                        10 iulie 2013 18:48
                        Citat: Pimply
                        Poți să-mi dai exact ce se învață în America? Unde preda? Cine preda.


                        poftă bună.

                        „Victorie în Europa. În urma companiilor din Africa de Nord și Italia, Aliații au deschis frontul de vest împotriva germanilor slăbiți. Pe 6 iunie 1944, navele aliate cu 156 de soldați la bord au aterizat în Normandia, coasta de nord a Franței. Cunoscută drept Ziua Z, debarcarea în Normandia a fost începutul unei masive călătorii aliate spre est. Șase luni mai târziu, armatele aliate au ajuns în Germania. După ultima încercare de a obține succes în decembrie 000, cunoscută sub numele de Bătălia de la Bulge, armata germană a fost zdrobită. Aliații au declarat victoria în Europa la 1944 mai 8”.

                        Luat:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        Ei bine, iată ce scriu copiii, OBȚINEȚI CUNOAȘTERILE DIN ASEMENEA MANUALE.
                        „Fără SUA, întreaga lume ar vorbi germană”
                        23 martie 2003
                        „Trebuie să ne amintim din istorie că milioane de oameni nu au vrut ca Statele Unite să intre nici în cel de-al doilea război mondial, nici în primul. Dacă nu am fi intrat în Primul Război Mondial, atunci poate că toată lumea ar vorbi germană și nu ar fi democrație în lume... Cât despre cel de-al Doilea Război Mondial, în timp ce așteptam, milioane de oameni au murit în lagărele germane și nemții. a capturat o mare parte a Europei”.
                        Joseph John Rothhengast
                        Carolina de Nord, SUA

                        „Nu ar trebui să fii părtinitor față de țara care te-a salvat de fascism”
                        Martie 24, 2003
                        „Nu ar trebui să fii atât de prejudiciat față de țara care te-a salvat de dominația nazistă în cel de-al Doilea Război Mondial și care te ajută în mod constant”.
                        „Este bine cunoscut faptul că Rusia vrea petrol irakian și acesta este motivul pentru care Rusia este împotriva războiului”.
                        „Comunismul din Rusia a murit datorită Americii și ne-a costat scump”
                        „Liderul XMI”

                        Luat:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. pârâu de munte
                        +5
                        10 iulie 2013 20:10
                        Iată, compatriote, nu sunt de acord cu fragmentele pe care le-ai citat.

                        Citat din Rider
                        „Victorie în Europa. În urma companiilor din Africa de Nord și Italia, Aliații au deschis frontul de vest împotriva germanilor slăbiți. Pe 6 iunie 1944, navele aliate cu 156 de soldați la bord au aterizat în Normandia, coasta de nord a Franței. Cunoscută drept Ziua Z, debarcarea în Normandia a fost începutul unei masive călătorii aliate spre est. Șase luni mai târziu, armatele aliate au ajuns în Germania. După ultima încercare de a obține succes în decembrie 000, cunoscută sub numele de Bătălia de la Bulge, armata germană a fost zdrobită. Aliații au declarat victoria în Europa la 1944 mai 8”.


                        Nu există un singur cuvânt aici că Statele Unite au fost cele care au câștigat războiul. Se spune chiar că germanii au fost slăbiți până la momentul debarcării și doar acțiunile Armatei Roșii au fost slăbite. Acest fragment oferă o scurtă cronologie a acțiunilor trupelor americane. si tot. Și ultimul lucru - aliații au proclamat Victorie, din anumite motive te gândești doar la Statele Unite. Deși toate țările războiului anti-Hitler au fost aliate, ele au declarat Victorie, asta se înțelege.

                        Citat din Rider
                        „Trebuie să ne amintim din istorie că milioane de oameni nu au vrut ca Statele Unite să intre nici în cel de-al doilea război mondial, nici în primul. Dacă nu am fi intrat în Primul Război Mondial, atunci poate că toată lumea ar vorbi germană și nu ar exista democrație în lume...Cât despre cel de-al Doilea Război Mondial, în timp ce așteptam, milioane de oameni au murit în lagărele germane, iar germanii au preluat cea mai mare parte a Europei..


                        Și iată doar o presupunere că ar putea fi așa. Și în a doua parte, și regret că Statele Unite au intrat târziu în război, din cauza căruia milioane de oameni au murit.

                        Citat din Rider
                        „Nu ar trebui să fii părtinitor față de țara care te-a salvat de fascism”


                        Aproximativ astfel de cuvinte sunt rostite în școlile din CSI, dar țara se numește Rusia. Aceasta este o lecție de patriotism și pe care copiii trebuie să o cunoască.

                        Citat din Rider
                        „Nu ar trebui să fii atât de prejudiciat față de țara care te-a salvat de dominația nazistă în cel de-al Doilea Război Mondial și care te ajută în mod constant”.


                        Și iată lecția de patriotism. Și în școlile noastre se mai spune că copiii ar trebui să fie recunoscători Patriei pentru că a scăpat de fascism.
                      3. -1
                        10 iulie 2013 20:27
                        Citat: Beck
                        Iată un compatriote


                        Nu sunt sigur că compatriotele meu, steagurile tale se schimbă adesea.
                        deși sunt convins că te-ai născut ca RK.

                        ei bine, pentru restul.
                        Citat: Beck
                        Nu există un singur cuvânt aici că Statele Unite au fost cele care au câștigat războiul. Se spune chiar că germanii au fost slăbiți până la momentul debarcării și doar acțiunile Armatei Roșii au fost slăbite.

                        În primul rând, citiți linkul, nu este menționat doar un manual.
                        Citeste Citeste.
                        nu este lung.
                        în al doilea rând, CHIAR ÎN TĂIEREA DATĂ DE MINE nu se înclină ca un copil.
                        Aliații au deschis frontul de vest împotriva germanilor slăbiți.

                        slăbit de cine?
                        Mos Craciun?
                        dezinteria?
                        impotenta sexuala?

                        toate comentariile ulterioare ACESTA ESTE REZULTATUL ANTRENAMENTULUI DIN ACOLO MANUALE.

                        citește linkurile în întregime.
                        sunt originale.
                      4. pârâu de munte
                        0
                        11 iulie 2013 11:47
                        Bine, o voi citi. Dar niciun lider politic al Occidentului nu a susținut vreodată că doar ei au câștigat. Și la noi, acestea sunt ecouri ale Războiului Rece, când propaganda comunistă a inventat tot felul de lucruri pentru a strica capitalismul. Și nu numai despre război. În epoca sovietică, am citit articole ample în ziare în care, despre falsificări, ni s-a afirmat și s-a băgat în cap că salariul mediu al unui muncitor sovietic este mai mare decât cel al unui muncitor american. Prin urmare, spun ei, muncitorul nostru își poate permite mai mult, iar americanul trăiește aproape de foame.

                        Citat din Rider
                        Nu sunt sigur că compatriotele meu, steagurile tale se schimbă adesea.


                        Ei bine, nu sunt atât de sigur. E treaba stăpânului și insist că parcă nu e nimic de făcut. Dar nu am bani și nicio dorință absolută de a rătăci prin Americi. Și în termeni tehnici, cum toate aceste site-uri au un fel de dirijor, VO are Beline, așa că încurcă în programele sale.

                        Și acum am semnat mesajul, iar cel cu dungi a ieșit din nou. Sau crezi că am plecat deja în state de ieri la ora 20?
                      5. +4
                        10 iulie 2013 19:29
                        Dacă vor să facă un DOCUMENTAR despre 28 de panfiloviți, asta poate fi numit minciună.(Ca documentarele georgiene despre 08.08.08) Și dacă filmează un LUNGmetraj despre 28 de panfiloviți, Doamne ajută, așa cum se spune. OPERĂ DE ARTĂ bazată pe evenimentele din 1941.
                        Știi, am răspuns pe un blog - istoria este doar o atitudine față de ea. Sunt fapte „incontestabile” din orice punct de vedere. Și adevărul este și o chestiune de alegere personală. Privind la același lucru, oamenii văd lucruri complet diferite. Uneori doar diametral. Andrei Tolubeev a spus odată (nu știu dacă acesta este gândul lui sau a citat pe cineva): „Nimeni nu are nevoie de întregul adevăr, este nevoie doar de acea parte din el care face o persoană mai puternică, mai curată și mai aproape de Dumnezeu.” Știi, sunt total de acord cu asta.

                        Înainte de a prelua scenariul, am făcut o cercetare mult mai profundă decât cei care s-au limitat la articolul Wikipedia. Eram bântuit de întrebarea de ce a fost necesar să inventez o ispravă când existau o multitudine de exemple de eroism de masă de-a lungul întregii linii de front. Nu am gasit raspunsul. Însă motivele care au forțat isprava să dezmintă au fost găsite foarte repede. Deci, aderă la punctul de vedere că falsificarea nu este o ispravă, ci doar materiale care dovedesc că nu a existat.

                        /Andrey Shalyopa (Unul dintre scenariști)
                      6. +1
                        10 iulie 2013 20:05
                        Cu excepția cazului în care încearcă să o facă reală. Și asta face scenaristul.
                      7. +1
                        10 iulie 2013 20:19
                        Citat: Pimply
                        Cu excepția cazului în care încearcă să o facă reală. Și asta face scenaristul.
                        Dragă Eugene, de unde ai luat asta?
                      8. -2
                        10 iulie 2013 20:24
                        Citiți ce scriu. Și sub ce formă.
                      9. 0
                        10 iulie 2013 20:56
                        http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
        4. 0
          11 iulie 2013 07:41
          aceștia ar fi tăietori de adevăr și un pic de gheață pe cap.

          + 100500 supărat
      2. +3
        10 iulie 2013 12:34
        Lopatov,
        deci poti fi de acord ca nu a meritat sa lupte, ar fi mai bine sa traiesti sub nemti!
        Orice erou și isprava lui este idealizat și mistificat într-o anumită măsură, pentru că viața, și mai ales războiul, este mult mai complicată, mai urâtă și mai întunecată decât poveștile despre ea, și toată lumea înțelege acest lucru foarte bine, dar asta nu face respect și reverență față de el. oameni care au realizat o ispravă mai puțin și scuipă saliva că „acest pluton nu a fost în acest șanț, ci în altul, iar tancul german a fost doborât mai întâi de artilerişti, iar apoi infanteriștii au aruncat grenade în el, și nu invers, ceea ce înseamnă că toate acestea nu sunt adevărate” – prostii. O descriere amănunțită (subliniez, minuțioasă) a ostilităților nu există! Dar faptul că soldații morți eroic nu au lăsat inamicul să treacă la Moscova în toamna anului 41 este de netăgăduit. Poate că ar trebui îndepărtat și mormântul soldatului necunoscut, altfel era doar un fel de cartier și nu a murit eroic! Poți să-i înșeli pe eroi și în alt mod: „ce au făcut, doar au împușcat, au împușcat și pe terenuri de antrenament și exerciții, nimic eroic”. A se stabili!
        1. -8
          10 iulie 2013 13:10
          Nu trebuie să mă hotărâți pentru mine. Mai bine citiți cu mai multă atenție.
        2. Comentariul a fost eliminat.
  18. pa_nik
    +3
    10 iulie 2013 10:02
    Peresvet - Bagration - Klochkov - Rodionov .. Tradițiile din Rusia sunt - CÂȘTIGĂ.
  19. pa_nik
    0
    10 iulie 2013 10:04
    Apropo, m-am întâlnit aici cumva, nu-mi amintesc unde: „Doamne - rati - el”. Cum.. recurs
  20. +1
    10 iulie 2013 10:05
    Excelent articol! Avem nevoie de un film despre această ispravă! Din copilărie îmi place să văd filmul „Aty-Baty”, probabil că vă amintiți .. Un film puternic!
  21. +4
    10 iulie 2013 10:24
    Dar încă sper că Autostrada Volokolamsk va fi și filmată într-un mod nou. O lucrare excelentă despre aceeași divizie Panfilov
  22. 0
    10 iulie 2013 10:57
    Foarte bun si obiectiv articol. Autorul este inteligent.
  23. Nu
    -1
    10 iulie 2013 11:14
    Cert este că comandantul militar Koroteev a auzit de la comisarul diviziei a 8-a Panfilov Egorov despre bătăliile de la joncțiunea Dubosekovo, comisarul însuși nu a participat la aceste bătălii, dar a auzit de la un alt comisar, care, de asemenea, nu a luptat acolo, dar auzit despre asta. În loc să caute martori la acea bătălie, Korotei a luat un raport politic în care a patra companie a devenit a cincea și, împreună cu redactorul Steaua Roșie, a orbit un articol despre ispravă (numărul de eroi a fost luat din tavan de către calcule logice). Și când a existat interes pentru isprava lui 28, comandantul militar al lui Panfilov, Krivitsky, a decis să dezvolte subiectul, când s-a dovedit că informațiile nu erau în întregime corecte, comandantul regimentului Karpov a spus că întregul regiment, și nu 28 de oameni, a luat parte la de lupte, Krivitsky a luat numele a 28 de persoane, pe care căpitanul Gundilovici și-a amintit și mai departe, folosindu-și imaginația, a gândit toate detaliile. Și dacă unul dintre eroii panfiloviților, Dobrobabin, nu ar fi fost condamnat pentru trădare, atunci nimeni nu ar fi știut că tot ceea ce descrie Krivitsky era o născocire.
    Acțiunile corespondenților Stelei Roșii amintesc de eroul J. Hasek, voluntarul Marek, care, devenit istoriograf al batalionului, pictase deja isprăvile tuturor oamenilor din jurul său înainte de începerea ostilităților.
    Este o minciună, este întotdeauna o minciună...
    1. Grishka 100 watt
      -4
      10 iulie 2013 11:36
      Au apărut agenții.
      1. Gakhprom
        -2
        10 iulie 2013 11:40
        agenții postează mesaje pe Topvar?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        etc

        s-a întâmplat la fel la intersectia Dubosekovo? Și care a fost isprava panfiloviților? Opinia istoricilor este următoarea: într-adevăr, luptătorii diviziei Panfilov au dat dovadă de eroism, întârziind înaintarea tancurilor timp de patru ore și permițând comandamentului să aducă trupe pentru o luptă decisivă. Cu toate acestea, întreg batalionul merita glorie și nu doar celebra companie a 4-a a regimentului 1075 al diviziei 316 de puști. Iar principala ispravă a luptătorilor este că, depășindu-și teama de tancuri, cu un suport tehnic minim (conform unor rapoarte, existau doar două tunuri antitanc pentru întreaga companie!) Au reușit să oprească coloana de tancuri.
        Dobrobabin a fost eliberat înainte de termen după 7 ani și lipsit de toate premiile. Numele lui nu era pomenit nicăieri (era considerat mort), iar în 960 a fost interzis oficial să se pomenească pe Dobrobabin. De mulți ani, istoricul militar de la Moscova G. Kumanev a fost ocupat cu reabilitarea eroului. Și și-a dat drumul: în 1993, Curtea Supremă a Ucrainei l-a reabilitat pe Dobrobabin. Și după moartea lui Ivan Evstafievici (a murit la 19 decembrie 1996), titlul de Erou al Uniunii Sovietice i-a fost returnat de așa-numitul „Prezidiu permanent al Congresului Deputaților Poporului din URSS”, condus de Sazhi. Umalatova.

        Și sloganul instructorului politic Klochkov, care a devenit un slogan, este în întregime pe conștiința jurnaliștilor. Divizia Panfilov a fost formată în principal din kazahi, kârgâzi și uzbeci, rușii în ea erau mult mai puțin de jumătate. Mulți aproape că nu știau rusă (doar comenzi de bază). Așa că instructorul politic Klochkov cu greu ar fi ținut discursuri jalnice în fața companiei: în primul rând, o bună jumătate dintre luptători nu ar fi înțeles nimic, iar în al doilea rând, vuietul exploziilor a fost de așa natură încât nici măcar comenzile nu au fost întotdeauna auzite.

        Ei bine, acum spune-mi fraza clasică, dar care este diferența.
      2. gragrozow
        -1
        13 iulie 2013 19:09
        Și al cui agent ești? nevoie, inspiră și agită. Vulturii merg înainte, iar eu sunt în spatele tău, ei bine, pur și simplu ofițer politic.
  24. kazssr
    +6
    10 iulie 2013 11:16
    Vreau doar să spun în cuvintele eroului Martynov - maistru Fedot Vaskov -: „Erau 28, 28 tineri, și nu au trecut, nu au trecut”
    GLORIA EROILOR SI AMINTIREA ETERNA soldat
  25. +1
    10 iulie 2013 11:19
    Jos „Batalionul Penal” și „Ultimul tren blindat”! Dai adevarul despre eroi!!!
    1. Gakhprom
      -3
      10 iulie 2013 11:35
      Vorbești despre faptul că, la fel ca GSS, Dobrobabin era polițist și despre faptul că Krivitsky a venit cu totul, pentru că îi era frică să meargă pe front?
      Sunt de acord
      citeste, era deja pe Topvar
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      etc
  26. +7
    10 iulie 2013 11:28
    Alexei Valerievici Isaev
    Antisuvorov. Marea minciună a omulețului. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 352 p. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov. Zece mituri ale celui de-al Doilea Război Mondial. — M.: Yauza, Eksmo, 2004. — 416 p. — ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Ulanov Andrei Andreevici; Shein, Dmitri V.
    Ordinea în trupele de tancuri.


    Recomand cele mai excelente cărți pentru cunoștință, vor irosi rezunoidele la un moment dat.Există și autorul Pomagaibo, care este și foarte interesant.Și ordinea în trupele de tancuri este o carte obligatorie pentru cei care vor să discute Tancurile sovietice, mai ales la începutul războiului.
    1. +1
      10 iulie 2013 11:46
      Kars „Cele mai excelente cărți pe care le recomand pentru cunoștințe vor cheltui rezunoizi la un moment dat.”
      De acord. Cel puțin are legături către surse de arhivă, spre deosebire de ele. Rezun afirmă răspicat - Mă refer la memorii, dar, îmi amintesc așa ceva aici, nu îmi amintesc acolo.
  27. Gakhprom
    -5
    10 iulie 2013 12:00
    Citat: Pimply
    să vă fie frică de unus - nu mergeți la Topwar 8)

    oh, strigatorii sunt deja minus eu))
    cati avem acolo? -5 mii? mai am timp de spus))
  28. Grishka 100 watt
    +9
    10 iulie 2013 12:29
    Prieteni!
    Ce fac domnii Pupyrchaty, Lopatov, Gakhprom și alții care scriu că nu au fost 28 de panfiloviți, Klochkov nu a spus nimic, a spune că sunt 28 înseamnă a trăda trecutul etc.?
    Ei nu pot nega isprava, nu va funcționa. Dar ei încearcă să dizolve isprava în ape tulburi.
    Astfel încât o persoană care își amintește despre sine, sau într-o conversație despre această ispravă, își amintește cuvintele și se îndoiește de ceea ce a spus sau a gândit.
    Dacă acum cuvintele „28 Panfilov” provoacă mai ales mândrie și sufle un nod în gât, atunci încearcă să rupă acest lanț și să introducă îndoială, ascunzându-se în spatele bunelor intenții.

    Opțiunea 1. „Mențiunea lui 28 Panfilov” -> „încântare și mândrie de strămoșii noștri”.

    Opțiunea 2. „Mențiunea a 28 de panfiloviți” -> „Îmi amintesc undeva am auzit că nu erau 28 dintre ei,” În spatele Moscovei „nu este Klochkov, dar vreun instructor politic a spus, în general, circumstanțe de neînțeles” -> „Am câștigat Nu, probabil, să înțeleg mai mult acest subiect și să spun ceea ce nu știu sigur.

    Acesta este scopul lor: să stârnească, să dizolve, să introducă îndoiala, să se concentreze pe fleacuri, să se ascundă în spatele căutării adevărului.
    1. -12
      10 iulie 2013 12:43
      Da. Simt că este timpul să organizăm Liga Răului, nu, Lopatov? Să intrăm în asta, vom zdrobi mințile tinere fragile.
      Și astfel de Forțe ale Luminii se vor lupta cu noi, cărora nu le pasă de oameni adevărați, care preferă lozinci și imprimeuri populare, care nu înțeleg cât de mai rău este adevăratul război, care nu l-au văzut, nu Nu l-am mirosit și nu l-am înțeles. Ei cred că principalul lucru este luciul și panglica Sf. Gheorghe, iar oamenii adevărați - că sunt oameni adevărați. Ele sunt Forțele Luminii, vedeți.
      1. +1
        10 iulie 2013 12:59
        28 Panzfiloviţi. Erocii gata, care nu au legătură cu realitatea. Invenția unui jurnalist. Și eroii adevărați sunt înlocuiți cu lubok. Un lucru ar fi dacă s-ar spune imediat că se filmează despre un mit. Sau cumva a fost indicat. Dar nu. Aici, înțelegi, patriotism și adevăr istoric. Se presupune că aveam 28 de panfiloviți - și niibet.

        Și scuipi pe istoria întregului Mare Război Patriotic. Dezamăgiți, smulgeți vălurile, îndepărtați mai multe gunoaie... Ce, cu cine și cât de des... fiecare are propriul adevăr. Vrei să vezi lungmetraje sau documentare? Puteți face un lungmetraj despre 28 de eroi, apoi puteți afișa un documentar în care sunt luate în considerare toate versiunile a ceea ce s-a întâmplat. Toate versiunile. Și lăsați spectatorul care gândește să tragă propria concluzie. Nu aș viziona un documentar, pentru că adevărul meu mi se pare corect. Adevărul tău nu este, pentru că nu aduce nimic bun și sfânt. Nu este fierbinte, nici frig. E dezgustătoare și dezgustătoare. Adevărul, știi, ar trebui să fie bun, și să nu trivializeze, să doboare... Atunci acest lucru nu este adevărat, ci minciună. Scuze pentru duritate.
        1. -4
          10 iulie 2013 13:08
          Dragă. Scuipă pe cei care au înlocuit oamenii adevărați cu o imagine populară.

          Din mărturia fostului comandant al Regimentului 1075 Infanterie I. V. Kaprov (1947):
          ... Nu a existat nicio luptă între 28 de oameni ai lui Panfilov și tancurile germane la joncțiunea Dubosekovo pe 16 noiembrie 1941 - aceasta este o ficțiune completă. În această zi, la joncțiunea Dubosekovo, ca parte a batalionului 2, compania a 4-a a luptat cu tancuri germane și a luptat cu adevărat eroic. Peste 100 de oameni au murit din companie, și nu 28, așa cum au scris despre asta în ziare. Niciunul dintre corespondenți nu m-a contactat în această perioadă; Nu am spus nimănui despre bătălia celor 28 de oameni ai lui Panfilov și nu am putut vorbi, deoarece nu a existat o astfel de bătălie. Nu am scris niciun raport politic pe această temă.

          Peste 100 de oameni, peste 100 de oameni vii, adevărați, care și-au dat viața, care au luptat cu furie, care au săpat în pământ, sunt înlocuiți cu un lubok de aproximativ 28 de eroi. Lubok este mai frumos decât adevărul - nu miroase a durere, miroase a eroism.

          Tu, înlocuind realitatea cu lubok, le trădezi memoria, scuipi pe istoria celui de-al Doilea Război Mondial.
          Filmele de lung metraj sunt grozave. Dar nu este necesar să declarăm evenimentul peste tot drept o adevărată ispravă.
          1. smersh70
            +1
            10 iulie 2013 13:17
            Citat: Pimply
            Tu, înlocuind realitatea cu lubok,


            Nu sunt de acord cu tine pentru prima data))) .. din 28 au murit 24 ..... 4 au fost capturati ..... dupa razboi se pare ca 2 au supravietuit ...... la mijlocul anilor 90 aceasta intrebare a ridicat .. a facut o investigatie ..... de ce sa mai ridic aceasta problema ........ ca nu sunt alte probleme in istorie sau ceva .... mai bine mai multe informatii despre 41 de ani ... despre bătăliile de la Dubno ... despre încercuirea Frontului de Sud-Vest .... hi
            1. +1
              10 iulie 2013 13:31
              Deci se pare sau a supraviețuit? Cine a fost luat prizonier? Ai vreun link? Date?

              Iată lupta adevărată:

              Comandantul regimentului 1075, I. Kaprov (mărturii date în cadrul anchetei cazului Panfilov):
              ... În companie până la 16 noiembrie 1941 erau 120-140 de oameni. Postul meu de comandă era în spatele joncțiunii Dubosekovo, la 1,5 km de poziția companiei 4 (batalionul 2). Nu-mi amintesc acum dacă erau puști antitanc în compania a 4-a, dar repet că în întreg batalionul 2 erau doar 4 puști antitanc... În total, erau 2-10 tancuri inamice în sector al batalionului 12. Câte tancuri au mers (direct) în sectorul companiei a 4-a, nu știu, sau mai degrabă, nu pot determina ...
              Cu resursele regimentului și eforturile batalionului 2, acest atac cu tancuri a fost respins. În luptă, regimentul a distrus 5-6 tancuri germane, iar germanii s-au retras. La orele 14-15, germanii au deschis focul de artilerie grea ... și au pornit din nou la atac cu tancuri ... Peste 50 de tancuri au atacat în sectoarele regimentului, iar lovitura principală a fost îndreptată către pozițiile batalionului 2, inclusiv sectorul companiei a 4-a, iar unul tancul chiar s-a dus la locația postului de comandă al regimentului și a dat foc fânului și cabinei, astfel că am reușit din greșeală să ies din pirog: terasamentul căii ferate a salvat. eu, oameni care au supraviețuit atacului tancurilor germane au început să se adune în jurul meu. A patra companie a avut cel mai mult de suferit: condusă de comandantul companiei Gundilovich, au supraviețuit 4-20 de oameni. Restul companiilor au suferit mai puțin.
              1. smersh70
                +3
                10 iulie 2013 13:46
                Citat: Pimply
                Cine a fost luat prizonier?


                S-a stabilit în continuare că, pe lângă Dobrobabin, au supraviețuit Vasiliev Illarion Romanovich, Shemyakin Grigory Melentievich, Shadrin Ivan Demidovich și Kuzhebergenov Daniil Aleksandrovici, care erau și ei pe lista celor 28 de soldați Panfilov care au murit în luptă cu tancurile germane. Prin urmare, a devenit necesar să se investigheze însăși circumstanțele bătăliei a 28 de paznici din divizia Panfilov, care a avut loc la 16 noiembrie 1941 la joncțiunea Dubosekovo.
                Steaua de aur a eroului Uniunii Sovietice este acordată unuia dintre cei cinci soldați Panfilov care au fost incluși pe lista morților prin propagandă.
                1. -3
                  10 iulie 2013 13:53
                  Da. În consecință, s-a dovedit că isprava a fost, dar nu 28 Panfilov, ci oarecum diferită.
                  1. Demon45
                    +1
                    10 iulie 2013 20:49
                    Cu toate acestea, sunteți de acord că a existat o ispravă, iar 28 de oameni ai lui Panfilov sunt un simbol al isprăvii atât a întregii divizii, cât și a întregului popor sovietic.
      2. gragrozow
        -1
        13 iulie 2013 18:14
        Eugene, cu cine te certați? Carlson, așa cum scrie el însuși, este nepotul unui cekist, fiul unui cekist, trage, împușcă pe toată lumea. Fiul de cățea nu a împușcat. Nu poate exista jumătate de adevăr, si cine intelege asta este cel mai mare dusman pentru Carlsons.Trebuie sa i se arate in film atat rolul partidei VKPb cat si dragostea dezinteresata a poporului pentru „cel mai bun prieten al sportivilor sovietici” Ambii mei bunici s-au luptat, unul langa Stalingrad s-a intors. invalid, al doilea a murit langa statia Mga, unde mormantul nu se cunoaste si acesti "patrioti" nu inteleg ca a canta un erou si a tace despre alti 10 este o crima impotriva rudelor lor. Cum atunci "Nimeni nu este uitat, nimic nu este. uitat ",? Nu, totul este lin și pufos cu ei, cu o lovitură de șapte. Niciodată când o minciună nu a adus bine, scuze pentru săraci. Am impresia că Carlson încă vorbește la ședința de petrecere, doar publicul nu este la fel.Ca într-o glumă, când tot omul zdrențuit, îngroșat a ieșit din pădure la fermă și o întreabă pe bunica-nemți? Ura patrioți.
    2. Gakhprom
      -4
      10 iulie 2013 12:45
      Eu zic, „adevăratul” patriot al topvara e prost
      Ei nu pot nega isprava, nu va funcționa. Dar ei încearcă să dizolve isprava în ape tulburi.

      v-au evidențiat cu îndrăzneală - Ștergeți DESPRE ÎNTREAGA DIVIZIUNE, spuneți despre sapatorii din Volokolamsk cu o chestie (cum știți ce este, da), spuneți despre liniile Ilyinsky - aceasta este toată apa noroioasă în opinia dvs.?
      Opțiunea 1. „Mențiunea lui 28 Panfilov” -> „încântare și mândrie de strămoșii noștri”.

      orice clovn caută pe google analiza acestui caz în 2 secunde și te împinge în nas, iar din obișnuință vei țipa sloganuri, că nu e nimic de răspuns,
      ps, din cauza unor astfel de ignoranti incapatanati, URSS s-a prabusit
  29. +2
    10 iulie 2013 12:39
    Băieți, ce sunteți? Ce scrii? Ai citit despre ce este vorba despre jumătate din postări! Nu a fost nicio mișcare? Panfiloviții nu sunt eroi? Ce faci? Acest lucru este sacru! Nu o poți atinge deloc. Este imposibil. Astăzi îi vei dezamăgi pe panfiloviți, mâine vei începe să scuipi pe icoane și să-ți dai copiii în sclavie homosexualilor occidentali! păcăli Acesta va fi sfârșitul!
    1. Gakhprom
      -2
      10 iulie 2013 12:59
      Băieți, ce sunteți? Ce scrii? Ai citit despre ce este vorba despre jumătate din postări! Nu a fost nicio mișcare? Panfiloviții nu sunt eroi?

      mai citesti ceva
      a fost o ispravă, au fost Panfilov, dar nu miticii 28, ci toată divizia

      Ce faci? Acest lucru este sacru! Nu o poți atinge deloc. Este imposibil. Astăzi îi vei dezamăgi pe panfiloviți, mâine vei începe să scuipi pe icoane și să-ți dai copiii în sclavie homosexualilor occidentali! Acesta va fi sfârșitul!

      atins, chiar și sub Stalin, iar Dobrobabin a lipit termenul și GSS a fost luat
    2. 0
      10 iulie 2013 12:59
      Această ispravă anume nu s-a întâmplat. A fost invenția unui jurnalist.

      A mai fost o ispravă. Arată mult mai puțin frumos, dar mult mai înfricoșător, crud și sângeros. O ispravă la care au stat și ei până la capăt, la care au participat mult mai mulți oameni, dar o ispravă care a fost uitată a fost ștearsă din memorie grație mitului celor 28 de oameni ai lui Panfilov.
      1. +7
        10 iulie 2013 13:21
        Băieți, nu atingeți asta. Știți câte fapte au fost despre care nu știm deloc? De ce să sape rufe murdare? Știți câte porcării au apărut în legătură cu dezmințirea cultului personalității? Și câți vor mai apărea? Ești sigur că comanda „Față!” nu a fost dată comisiei? Că Krivitsky a mințit ciudat, pentru că a fost forțat? Isprava a fost în orice caz. Lasă-i să facă o greșeală cu numerele, numerele și pierderile, dar el a fost, băieți! Ți-ai citit din nou postările. Acum copiii noștri citesc asta și ce vor învăța ei? Ce sunt toate minciunile? Nu trebuie făcute filme despre companii, regimente, divizii sau formațiuni operaționale. Filmele ar trebui făcute despre oameni și pentru oameni. Despre eroi. despre exploatații. Un film care evocă emoții umane la o persoană. Îl face mai bun. Pentru ce chemi?
        1. +2
          10 iulie 2013 14:11
          Citat din Iraclius
          De ce să sape rufe murdare?

          De ce să creez filme patriotice bazate pe rufe murdare? Pentru a arunca în general memoria Marelui Război Patriotic în toaletă? Pentru ca tânăra generație să nu mai creadă chiar și în povești adevărate despre isprava oamenilor? Ce încearcă să obțină acești patrioți nefericiți?
          1. gragrozow
            -1
            13 iulie 2013 18:31
            Lopatov, de unde... creierul? Dacă îi spui alb-negru, atunci nu trebuie să explici de ce am obținut această VICTORIE la un PREȚ atât de SCUMP și să tragi concluzii pentru ca asta să nu se mai întâmple. Vrei să știi adevărul? Nu crezi partidul? Deci un trădător, au încă un război de clasă.
      2. smersh70
        +2
        10 iulie 2013 13:52
        Citat: Pimply
        A mai fost o ispravă.


        În explicația ei, președintele consiliului satului Nelidovsky, Smirnova, a spus:

        „Bătălia diviziei Panfilov de lângă satul nostru Nelidovo și joncțiunea Dubosekovo a avut loc la 16 noiembrie 1941. În timpul acestei bătălii, toți locuitorii noștri, inclusiv eu, s-au ascuns în adăposturi... Germanii au intrat în zona \ satul u16b și joncțiunea Dubosekovo la 1941 noiembrie 20 și au fost respinse de unitățile armatei sovietice la 1941 decembrie 1942. La acea vreme au existat mari zăpadă care au continuat până în februarie XNUMX, din cauza cărora nu am colectat cadavrele celor uciși pe câmpul de luptă și nu au făcut înmormântări.
        ... În primele zile ale lunii februarie 1942. pe câmpul de luptă, am găsit doar trei cadavre, pe care le-am îngropat într-o groapă comună de la marginea satului nostru. Și apoi, în martie 1942, când a început să se topească, unitățile militare au transportat încă trei cadavre în groapa comună, inclusiv cadavrul instructorului politic Klochkov, care a fost identificat de soldați. Deci, în mormântul comun al eroilor Panfilov, care se află la marginea satului nostru Nelidovo, sunt îngropați 6 luptători ai Armatei Sovietice. Nu au mai fost găsite cadavre pe teritoriul sovieticului Nelidovsky”.
        Aproximativ același lucru au spus și alți locuitori ai satului Nelidovo, adăugând că în a doua zi după bătălie i-au văzut pe gardienii supraviețuitori Vasiliev și Dobrobabin.
        1. +1
          10 iulie 2013 13:55
          A fost o luptă. A patra companie a participat la bătălie, care a pierdut peste 4 de oameni în lupte grele.
      3. +4
        10 iulie 2013 19:19
        Coșuri..
        Ei bine, a fost o luptă, și ce?
        A fost o ispravă a companiei. Si ce?
        A fost o ispravă a regimentului. Si ce?
        A fost o ispravă a divizării. Si ce?
        A fost o ispravă a armatei. Si ce?
        A fost o ispravă a frontului. Si ce?
        A fost o ispravă a țării. Si ce?

        Pentru un anumit luptător, într-o anumită bătălie, există doar plutonul său.
        Aceasta este banda pe care se află plutonul său.
        Și întregul război este în zona acestui pluton.
        Pentru că pur și simplu nu poți vedea mai mult chiar și într-o luptă de antrenament.
        trupa de pluton.
        Și tot războiul.
        Și acesta este singurul mod de a explica popular întregii țări și fiecărui luptător.
        Pentru că nu vor mai îmbrățișa mintea.
        Nu vor simți.
        Ei nu vor înțelege.
        Ei nu vor simți.
        Și 28 vor înțelege. Și trece prin. Va veni. Pentru majoritatea.
        Poate nu pentru toată lumea.
        1. -4
          10 iulie 2013 20:11
          Da. Doar nu încercați să prezentați cazul ca și cum totul ar fi real. Iar principala greșeală a autorilor viitorului cinema este că nu sculptează un film patriotic, ci un tipar popular pseudo-patriotic. Îndoiți-vă în partea cealaltă.
          1. Demon45
            +5
            10 iulie 2013 20:57
            Citat: Pimply
            Da. Doar nu încercați să prezentați cazul ca și cum totul ar fi real. Iar principala greșeală a autorilor viitorului cinema este că nu sculptează un film patriotic, ci un tipar popular pseudo-patriotic. Îndoiți-vă în partea cealaltă.

            Deci, după tine, nu a existat nicio luptă. 28 Panfilov este un simbol, iar dacă nu înțelegi acest lucru, atunci îmi pare rău pentru tine. Și dacă ceva te mâncărime să cauți „adevărul”, încearcă să scrii despre istoria albă și pufoasă americană. Cu siguranta o voi citi.
            1. -1
              10 iulie 2013 21:31
              Citat din Demon45
              Deci, după tine, nu a existat nicio luptă.

              Nu a existat o bătălie mitică a celor 28 de oameni ai lui Panfilov. A avut loc o adevărată bătălie a companiei a 4-a, în care au murit peste 100 de oameni. Nu atât de frumos pe hârtie.
      4. +2
        11 iulie 2013 10:13
        Această ispravă anume nu s-a întâmplat. A fost invenția unui jurnalist.

        Este bine să jonglezi cu cuvintele, isprava este aceeași, armele de pe tancuri sunt aceleași, bătălia este aceeași, moartea este aceeași până la urmă! Nu este nevoie să înlocuiți concepte, un număr diferit de eroi, înlocuiți-i cu o grămadă de diaree verbală despre mituri și basme.
        Este revoltător faptul că restul participanților la ACESTA ispravă sunt uitați? Publicați o listă cu toți participanții. Atunci aduce beneficii reale și onorează memoria eroilor.
        Nu mai trage de oase!!!
        A mai fost o ispravă. Arata mult mai putin frumos

        Nu există fapte frumoase în război, nici mai mult, nici mai puțin. Războiul este muncă infernală, murdărie și moarte.
    3. Asan Ata
      +2
      10 iulie 2013 23:40
      Da, se pare că asta se întâmplă. Acesta nu este un fapt, care poate în detaliu și nu corespunde cu ceea ce sa întâmplat, dar. Să-l demolăm pe Chapaev! Să mergem la Bătălia de la Kulikovo, să anulăm „Varangianul”, sau poate că Gagarin nu este primul? Există fapte, există eroism, există legende. Ia-ți mâinile murdare de pe legendele noastre! Lăsați-i să facă un film, lăsați-i pe copiii noștri să ia o gură din eroismul bunicilor lor, și nu din western.
      1. +1
        11 iulie 2013 10:18
        Compatrioți!
        Nu mai hrăniți acești troli. Ei tot, ca și papagalii, vor repeta același lucru.
        IMHO este nevoie de un film despre eroi, dacă va justifica speranțele mele / voastre, timpul va spune. Va fi un film - vom afla.
      2. gragrozow
        -1
        14 iulie 2013 01:27
        Nu-mi amintesc că Chapaev a luptat cu germanii, iar Varyag a luptat în războiul ruso-japonez sub deviza pentru Credință, Țar și Patrie. Și, apropo, „un fapt care poate să nu corespundă în detaliu cu ceea ce s-a întâmplat. ” nu mai este un fapt, ci o ficțiune.
  30. +8
    10 iulie 2013 13:00
    Pentru mine, ca cetățean al Almatyului, există un monument pentru 28 de panfiloviți și absolut nu-mi pasă de părerile pseudo-istoricilor și adevăratorilor, dar a fost acest fapt... Nemții cred cu fermitate în Hartman. , Barhorn, în violul a miliarde de oameni de naționalitate germană etc. Și eu cred într-o ispravă 28 de panfiloviți!
    1. -6
      10 iulie 2013 13:14
      Adică ești gata să înlocuiești oamenii adevărați cu lubok. Bravo.
      1. +5
        10 iulie 2013 13:30
        Oameni adevărați, bine dați un nume specific, un prenume, cine anume și unde a realizat o ispravă în acea bătălie, pe cine să lăudăm? Cine ar trebui să fie făcut eroi? Tu însuți nu știi, deoarece câmpul de luptă a fost lăsat în urmă de germani și nimeni nu știe, cu excepția participanților care au murit.

        Ceea ce încercați să eliminați însuși fapta faptei și să-l înlocuiți cu o formulare vagă - nu se știe cine este eroul, dar, în general, toată lumea a luptat mai mult sau mai puțin undeva lângă Moscova!
      2. +2
        10 iulie 2013 13:38
        Ce fel de lubok? Premiat cu Golden Stars Lubok? Ce scrii? Cum să nu-ți fie rușine să scrii așa ceva?
        1. -3
          10 iulie 2013 14:32
          Exact. Și de aceea ancheta a fost declanșată de Parchetul Militar în 1947.
      3. +1
        10 iulie 2013 20:28
        Citat: Pimply
        Adică ești gata să înlocuiești oamenii adevărați cu lubok. Bravo.

        Și arăți cât de principial ești și enumeră după nume TOȚI soldații măcar din această companie și circumstanțele și cursul bătăliei.
        Dacă ați spus deja „A”, ei spun că nu a fost ceea ce este descris, spuneți „B” - cine și ce a făcut de fapt.
        1. +1
          10 iulie 2013 20:38
          Puteți enumera după nume toți cei care au murit în acele bătălii? Nu. Stii de ce? Tocmai pentru că poți găsi cu ușurință un mit și nu vei putea găsi date despre victime reale fără a intra în arhivă.
          1. +2
            11 iulie 2013 10:52
            Citat: Pimply
            Puteți enumera după nume toți cei care au murit în acele bătălii? Nu. Stii de ce? Tocmai pentru că poți găsi cu ușurință un mit și nu vei putea găsi date despre victime reale fără a intra în arhivă.

            O, cât de recunoscut... probabil că este încă o trăsătură națională - dacă nu știi ceva, acuză interlocutorul de incompetență, lasă-l „să doare capul”. Am scris în rusă în alb: - „Dacă ai spus deja „A”, ei spun că nu a fost ceea ce este descris, spune-i și „B” - cine a făcut de fapt ce și ce."
            Întrucât deja ai „intrat” în arhive, împărtășește-ne cele mai intime cunoștințe – liste de L/S, hărți, rapoarte, căi ferate, mărturii ale martorilor etc., etc. Sau te referi la ziare tabloide prin arhive? Și de fapt, în afară de „nu a fost nimic” nu este nimic de spus?
  31. +3
    10 iulie 2013 13:11
    Am impresia că cineva plătește în plus pentru domni precum „Gakhprom” pentru verbiaj, dezinformare, sacrilegiu și simpatie.
  32. nepot de soldat
    +2
    10 iulie 2013 13:15
    era imposibil să ajungi la Berlin în 1945 fără fapte eroice. cine are indoieli in legatura cu asta?
  33. +1
    10 iulie 2013 13:21
    Engleză? Care Rommel a condus în deșert cu o forță de papuci mult mai mică?
    puțin offtopic, dar tocmai mi-am amintit: există o astfel de bicicletă încât odată Rommel, beat la gunoi, a intrat cu mașina într-una din taberele de câmp ale britanicilor (a confundat ceva cu o minge beată) și s-a prăbușit într-un fel de cort. Acolo a adormit puțin și, încă nu tocmai treaz, a mers mai departe. Britanicii erau în așa ah .. din surprindere și obrăznicie (Rommel însuși!), încât nu au făcut nimic și nu l-au atins. :)

    Aceștia sunt războinicii
    1. Grishka 100 watt
      +3
      10 iulie 2013 13:35
      Imediat mi-am imaginat-o pe Rommel căzând cu fața în jos pe pat, întins ca carnea de urs, cu un urlet întins de bețiv „Eeeeeeeee....” și privirile înfricoșate și mișcătoare ale britanicilor...
      Poate că este adevărat, apropo)
  34. 0
    10 iulie 2013 14:15
    Citat: Kirill7377
    Sunt de acord că în timpul URSS a existat o astfel de lege - se numește cenzură, este timpul să o introducem. Am citit recent despre istoria creării filmului „Cetatea Brest”, așa că creatorii noștri „ruși” au încercat să introducă în film un episod cu atacul unui batalion cecen-inguș înarmat cu lopeți și cuțite. Se spune că așa erau zhigiții curajoși, toți au murit, dar nemții au tăiat un întreg regiment .... Datorită bielorușilor, au fost revoltați în mod special și au fost forțați să înlăture hack-ul și calomnia. Cred că acest film a câștigat doar.
    Z.Y. Întrucât filmul este filmat de pasionați, cu banii lor, atunci filmul ar trebui să se dovedească a fi cinstit și veridic, fără gesturi masive de criminali și persoane, să zicem, de o anumită naționalitate.

    Ei bine, dacă cineva își amintește un mic episod, tot a intrat în film.
  35. sumcream56
    +1
    10 iulie 2013 14:31
    Citat: Hort
    Engleză? Care Rommel a condus în deșert cu o forță de papuci mult mai mică?
    puțin offtopic, dar tocmai mi-am amintit: există o astfel de bicicletă încât odată Rommel, beat la gunoi, a intrat cu mașina într-una din taberele de câmp ale britanicilor (a confundat ceva cu o minge beată) și s-a prăbușit într-un fel de cort. Acolo a adormit puțin și, încă nu tocmai treaz, a mers mai departe. Britanicii erau în așa ah .. din surprindere și obrăznicie (Rommel însuși!), încât nu au făcut nimic și nu l-au atins. :)

    Aceștia sunt războinicii

    Și vă uitați la componența națională a trupelor Majestății Sale: indieni, sud-africani, kenyeni, neozeelandezi, polonezi etc.. În același timp, amintiți-vă în același timp despre Bătălia Angliei și în cele din urmă despre Falklands. Și până în 1940, acei ofițeri britanici „de luptă” au condus mai mult decât orice om de moarte prin deșerturile Irakului și Pakistanului. De unde au obținut experiența războiului modern? Britanicii aveau doar 1939 de tancuri în 800, dintre care doar 200 aveau tunuri și chiar și acesta era de calibru 42 mm fără obuze de fragmentare.
    Autorul articolului are dreptate: naziștii ruși moderni, sau mai degrabă skinheads, laudă foarte mult misiunea civilizațională a lui Hitler. Sunt deosebit de distinși acești cazaci, ai căror adevărați eroi sunt cei care au luptat în corpul 15 SS cazaci. Ei trimit delegații la Lienz la monumentele „eliberate cu perfid de britanici și torturate inocent în temnițele lui SMERSH și a luptătorilor NKVD pentru poporul cazac”. Deci nu este nevoie să depuneți.
  36. +8
    10 iulie 2013 14:45
    [b] Totul este mai simplu și mai înfricoșător. Generația de adevărați patrioți care au fost doar în URSS - Panfilov, Gastello, Matrosov etc. - la infinit, iar în Japonia - adevărații ofițeri samurai, kamikaze, pur și simplu s-au stins.
    Actualul șeptel este obsedat de bunici-mașini-dachas-femei etc., străduindu-se să arunce rapid, luând mai multe cu ei de aici. Pentru așa nu există Patrie, nici Rusia, au o „rashka”. O astfel de populație este pur și simplu imposibil de înțeles acea generație de eroi care, fără să se gândească la ei înșiși, au murit în mod conștient pentru patria lor.
    Pentru că această populație nenorocită de umanoizi încearcă să măsoare eroii cu arshinul lor murdar.
    Ceea ce au reușit dușmanii a fost să distrugă aproape complet „țara romanticilor, țara eroilor” și să scoată la suprafață un astfel de vite ... [/ b]
  37. +5
    10 iulie 2013 15:16
    și despre film, de ce rupe penele (cheile), este necesar, și indiferent de câți oameni au fost acolo, principalul lucru a supraviețuit.
    amintiți-vă filmul „Ei au luptat pentru patria lor”: a existat un astfel de episod în timpul celui de-al Doilea Război Mondial nu se știe, cred că aceasta este o imagine colectivă a soldaților care au luptat pentru patria lor, dar totuși nu pot urmări fără lacrimi , deși am văzut de mai multe ori. Și „Zăpadă fierbinte”, „Și zorii aici sunt liniștiți”.
    Și suficient de g... să mânjească: atela-nu atela.
    1. +2
      10 iulie 2013 19:03