Dispunerea principalelor tancuri de luptă

65
Dispunerea principalelor tancuri de luptă


Un tanc ca structură de inginerie este un complex de armament, protecție a blindajului, o bază de transport, o centrală electrică și un mecanism de rulare. Rezervorul trebuie să ofere capacitatea de deplasare atât în ​​afara drumului (presiune specifică pe sol, care nu depășește presiunea unui picior uman), cât și de-a lungul rețelei de drumuri existente cu structuri artificiale (greutate la sarcină maximă, care nu depășește capacitatea portantă a podului). se întinde).

Spre trenul de rulare rezervor cerinte generale sunt impuse motorului de omidă, în primul rând, asigurând o sarcină uniformă pe roțile șasiului de drum. Ignorarea acestor cerințe duce la următoarele consecințe negative:
- scăderea capacității de cross-country din cauza presiunii neuniforme la sol;
- vibrații verticale crescute ale corpului la conducerea pe teren accidentat,
- reduce viteza de deplasare;
- o scădere a preciziei de tragere dintr-un tun datorită eficienței mai scăzute a stabilizatorului acestuia;
- creșterea oboselii echipajului;
- uzura crescuta a elementelor elastice de suspensie ale rotilor de drum si amortizoarelor hidraulice.

Prin urmare, aspectul rezervorului trebuie să îndeplinească cerințele de echilibrare a greutății componentelor sale în raport cu centrul suprafeței portante a șenilor. Principalele elemente structurale masive ale tancului includ o turelă de tun, tun, muniție de tun, motor, transmisie și combustibil, precum și armură și protecție dinamică. Echipajul, care are o greutate cu un ordin de mărime mai mică, dar ocupă un volum intern mare, are și un impact direct asupra echilibrului greutății. Dispunerea reciprocă a acestor elemente determină eficacitatea amenajării vehiculului de luptă.

Primele tipuri de tancuri, dezvoltate în Marea Britanie și Germania în timpul Primului Război Mondial, aveau cel mai simplu aspect - o cazemată obișnuită a carenei cu arme situate în față (de-a lungul părților laterale și/sau în partea frontală) și un motor cu o transmisie situată în spate. Muniția și combustibilul erau amplasate în centrul carenei. Numeroase protecții pentru echipaj și blindaje au fost distribuite uniform pe tot corpul. Nu a existat nicio turelă de tun ca atare; în schimb au fost folosite semi-turele cazemate, situate simetric de-a lungul părților laterale ale carenei. Mișcatorul de omizi avea un șasiu cu o viteză redusă a roților de drum, așa cum se poate observa pe exemplul tancului german AV7.



Experiența utilizării în luptă a tancurilor cu cel mai simplu aspect a dezvăluit defectele lor de proiectare:
- protectie slaba blindata a corpului cazemate cu o suprafata exterioara dezvoltata;
- prezența unor zone moarte mari de bombardare de la tunurile instalate în semiturnuri cazemate;
- viteza redusa de deplasare pe teren accidentat datorita cursei reduse a suspensiei.



În acest sens, la sfârșitul Primului Război Mondial în Franța, a fost dezvoltat un aspect optim pentru o nouă armă de lovitură, care de atunci a devenit un clasic, repetat în sute de mostre de vehicule experimentale și în serie în multe țări ale lumii. Corpul tancului Renault FT-17 avea un aspect foarte dens, pentru prima dată împărțit în zone funcționale clare - compartimentul de control a prova, compartimentul central de luptă și compartimentul motor-transmisie de la pupa. În centrul carenei, decalată în nas, a fost instalată o turelă cu rotație circulară cu un tun de 37 mm. Compartimentul de control găzduia șoferul, în compartimentul de luptă - comandantul tancului și muniția, în compartimentul motor - motorul, transmisia și combustibilul.



Dezvoltarea acestui aspect a fost proiectarea tancului sovietic KV-1 de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, a cărui turelă avea o nișă dezvoltată la pupa, în care se afla o parte semnificativă a muniției pentru arme. La sfârșitul războiului, ultima modificare a celui mai masiv tanc sovietic T-34-85 a primit o turelă similară.

Tancurile din cel de-al Doilea Război Mondial au fost folosite în operațiuni ofensive în conformitate cu specializarea lor unică de luptă - ca mijloc de spargere a apărării fortificate, operand în contact direct cu focul cu inamicul. În acest caz, principala amenințare de înfrângere a tancului a venit din unghiul frontal. Acest lucru a necesitat diferențierea protecției cu o creștere a grosimii blindajului părților frontale ale carenei și turelei și o scădere corespunzătoare a grosimii blindajului părților laterale și posterioare. Centrul de greutate s-a deplasat înainte față de centrul suprafeței de sprijin a șenilelor.



Pentru a restabili echilibrul optim de greutate al rezervorului, a fost necesar să-i mutați turela înapoi. În acest scop, a fost introdusă o altă inovație în aspectul clasic: toate tancurile germane și tancul american Sherman M4 aveau o centrală electrică distanțată - cutia de viteze și transmisiile finale erau amplasate în compartimentul de prova al carenei, iar motorul și combustibilul erau în la pupa. Motorul era conectat la transmisie printr-un arbore cardanic. Această decizie a făcut posibilă mutarea înapoi a turnului greu cu prețul avansării unei transmisii relativ ușoare.



Ultima versiune a aspectului rezervorului a avut două dezavantaje majore:
- prezența unui arbore cardan forțat să crească înălțimea, volumul și suprafața carenei, reducând gradul de protecție a tancului (raportul dintre volumul rezervat și greutatea armurii);
- cutiile de viteze de la bord ale motorului de omizi plasate pe suprafața frontală au fost extrem de vulnerabile nu numai la obuzele perforatoare, ci și la fragmentele și undele de șoc de la exploziile de obuze cu fragmentare puternic explozive, spre deosebire de aspectul clasic, unde carena protejează transmisiile finale de la pupa de bombardarea frontală.
Soluția problemei a fost găsită la sfârșitul războiului de către dezvoltatorii sovietici în proiectarea tancului T-44. Fără a modifica aspectul clasic, au redus lungimea compartimentului pupa datorită aranjamentului transversal al motorului și transmisiei, interconectate printr-un tren de viteze. Centrul suprafeței de sprijin a șenilelor s-a deplasat înainte în direcția deplasării centrului de greutate al rezervorului. Ulterior, această soluție de inginerie (reducerea dimensiunii centralei electrice) în combinație cu opțiunea de amenajare implementată anterior (o turelă cu o nișă la pupa dezvoltată) a fost repetată în proiectele principalelor tancuri de luptă din SUA, Germania, Franța, Japonia. și Coreea de Sud, inclusiv cele aflate în prezent în serviciu.



Cu toate acestea, abaterea de la aspectul clasic Renault FT-17 cu îndepărtarea muniției în nișa de la pupa a dus la o slăbire a protecției tancului datorită creșterii volumului blindat, creând, în același timp, spațiu în exces în compartimentul de luptă al carenei. Motivul a fost că înălțimea carenei nu a putut fi redusă sub nivelul motorului în combinație cu sistemul său de răcire (aproximativ 1 metru). În acest caz, înălțimea turnului este determinată de punctele extreme de coborâre a țevii (până la atingerea marginii părții frontale superioare) și ridicarea clapei pistolului (până la atingerea tavanului turnului) cu o țintire verticală. a pistolului (aproximativ 0,8 metri). Atunci când plasați comandantul și trăgătorul în principal în turn în spațiul sub turelă, se formează un volum suficient pentru a stoca întreaga încărcătură de muniție.



Singura problemă este cum să asigurați ridicarea împușturilor din spațiul turelei și trimiterea lor către pistol. În 1964, această problemă a fost rezolvată în tancul sovietic T-64 prin instalarea unui încărcător automat sub podeaua rotativă a compartimentului de luptă. Toate tancurile ulterioare sovietice, ruse, ucrainene și chineze încă folosesc acest aspect.



Dezvoltatorii americani ai tancului experimental T1958 au încercat să meargă pe sens invers în 92. Aspectul său inițial s-a bazat pe transferul compartimentului motorului la nasul carenei și combinația cu compartimentul de comandă, împrejmuit cu un despărțitor blindat. Greutatea armurii frontale, a motorului și a transmisiei a fost echilibrată de greutatea turelei și a încărcăturii de muniție. Cu toate acestea, combinația de-a lungul lungimii a două compartimente ale carenei a forțat simultan să-și mărească înălțimea pentru a aranja vertical echipamentul centralei electrice. Ca urmare, volumul blindat al tancului și suprafața carenei au crescut cu o scădere a gradului de protecție. În ciuda dezavantajului evident al unui astfel de aspect și a abandonării acestuia de către dezvoltatorii americani, acesta a fost repetat în tancul Merkava în serie israelian și tancul experimental elvețian NKPz, ceea ce se datorează cel mai probabil lipsei de experiență în proiectarea tancurilor în aceste țări.



Creșterea eficacității obuzelor moderne de perforare a armurii și a încălzirii i-a forțat pe dezvoltatori să facă un alt pas în îmbunătățirea designului tancurilor. Ca parte a dezvoltării aspectului clasic în anii 1980 în URSS și SUA, s-a lucrat pentru a crea tancuri experimentale cu turnulețe nelocuite - Boxer / Hammer și, respectiv, ASM Block III. Aduse la un grad ridicat de pregătire, aceste lucrări au fost întrerupte din cauza lipsei la acea vreme a mijloacelor electronice fiabile de observare și țintire a echipajului, complet amplasat în carenă.



Lucrările în această direcție au fost reluate abia în 2012, ca parte a proiectului de creare a unui nou tanc rusesc „Armata”. Bazat pe realizări moderne în domeniul sistemelor automate de detectare și urmărire a țintelor, proiectul prevede reducerea echipajului tancului la două persoane aflate în compartimentul de control. Pe lângă compartimentul de luptă nelocuit și turelă, diferența semnificativă dintre aspectul Armata și aspectul Renault FT-17 este creșterea lungimii nasului carenei pentru a găzdui armuri montate sau module de protecție dinamică. Lungimea crescută a carenei are un efect pozitiv asupra deplasării spre spate a centrului suprafeței portante a șenilelor. Dimensiunile nasului pot fi estimate dintr-o fotografie a unui tanc experimental „Obiect 187”, care este folosit ca prototip al „Armata”.



Dezvoltarea prevăzută a funcționalității sistemelor de protecție activă promițătoare pentru tancuri până la interceptarea proiectilelor cinetice de mare viteză face posibilă, în viitorul apropiat, reducerea cerințelor pentru protecția blindată pasivă a tancului, precum și pentru protecția sa dinamică, care este utilizat în prezent cu succes împotriva grenadelor propulsate de rachete de viteză redusă și a rachetelor antitanc. Mai mult, numărul de lansatoare de elemente de protecție activă lovitoare instalate pe fiecare tanc va asigura interceptarea simultană a două sau mai multe ținte care zboară din una sau mai multe direcții. Pe baza acestei prognoze, putem presupune abandonarea protecției dinamice, scăderea grosimii armurii la anti-fragmentare și trecerea la armura nediferențiată pe toate aspectele.



În plus, deja există soluții gata făcute pentru centralele hibride, constând dintr-un motor termic (motor diesel sau cu turbină cu gaz cu un singur arbore), un generator electric integrat, o baterie litiu-ion de mare capacitate și motoare de tracțiune. Devine posibilă transferarea motoarelor de tracțiune împreună cu cutiile de viteze de la bord la prova carenei, distribuind mai uniform sarcina pe lungimea suprafeței de susținere (având în vedere volumul mare ocupat de compartimentul de control și greutatea redusă a echipajului de doi oameni). În același timp, cablurile de alimentare duplicate care conectează generatorul electric cu motoare electrice, spre deosebire de arborele cardanic al tancurilor din Al Doilea Război Mondial, pot fi transportate de-a lungul aripilor carenei fără a crește înălțimea acestuia.



Un tanc cu un aspect similar a fost deja dezvoltat în 2009 ca parte a programului american FCS, dar nu a intrat în producție din cauza indisponibilității sistemului de protecție activă Quick Kill selectat pentru a intercepta proiectile cinetice de mare viteză perforatoare de blindaj. Cu toate acestea, având în vedere progresul în dezvoltarea acestui tip de protecție, în prezent este probabil ca acest aspect să fie utilizat în tancul american de aeromobile, al cărui concept este dezvoltat de comandamentul TRADOC al armatei americane și bătălia principală israeliană Rakiya. tanc, conceput pentru a înlocui tancul învechit Merkava, în unitățile blindate ale Forțelor de Apărare Israelului, începând cu 2020.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

65 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    22 iulie 2013 07:30
    Mi-a plăcut, a fost puțin mototolit la final, dar „Armata” tot nu se va afișa, așa că e bine. Cu toate acestea, înainte de „renunțarea la protecția dinamică, reducerea grosimii armurii la anti-fragmentare și trecerea la armura nediferențiată cu toate aspectele”, cred că, ca „la lună pe schiuri” - pot fi create vehicule experimentale individuale, dar în realitate. practica, prezenta pe rezervor a unui stoc semnificativ de contramasuri costisitoare (limitate, de altfel, cantitativ) va duce la o crestere insuportabila a pretului.
  2. +5
    22 iulie 2013 10:21
    Pe baza acestei prognoze, putem presupune abandonarea protecției dinamice, scăderea grosimii armurii la anti-fragmentare și trecerea la armura nediferențiată pe toate aspectele.


    trei linii de apărare sunt mai bune decât una. În același timp, nimeni nu a anulat armele nucleare, iar în acest moment un tanc este cel mai bun sistem de luptă în condiții de contaminare radioactivă.

    Iar autorul îl înțelege pe Andreas
    1. +4
      22 iulie 2013 11:35
      Citat din Kars
      trei linii de apărare sunt mai bune decât una. În același timp, nimeni nu a anulat armele nucleare, iar în acest moment un tanc este cel mai bun sistem de luptă în condiții de contaminare radioactivă.


      Gâfâiți cu o explozie de 40 mm BOPS, urmărind un tanc cu protecție anti-spărtură împușcându-și muniția KAZ și pune un glonț sub forma unui simplu ATGM
      1. +1
        22 iulie 2013 12:39
        Citat: Lopatov
        Strigă o explozie de 40 mm BOPS,

        Este foarte posibil ca ATGM să nu fie nevoie și care este domeniul de activitate pentru BMP-3 cu 100 mm + 30 mm
        1. +2
          22 iulie 2013 13:30
          Citat: Lopatov
          Gâfâiți cu o explozie de 40 mm BOPS, urmărind un tanc cu protecție anti-spărtură împușcându-și muniția KAZ și pune un glonț sub forma unui simplu ATGM

          Citat din Kars
          Este foarte posibil ca ATGM să nu fie nevoie și care este domeniul de activitate pentru BMP-3 cu 100 mm + 30 mm

          Așa, cât de tragic: și tancul de luptă principal israelian Rakiya, conceput pentru a înlocui tancul învechit Merkava în unitățile blindate ale Forțelor de Apărare Israelului, începând din 2020.
          Era-este super-duper și on-on-on ești „învechit”.
          Este amuzant și ciudat să citești asta și să ne amintești de proiectul BMP „saltea” (de la BAE Systems în cadrul programului GCV) care cântărește sub 70 de tone.

          Care este viitorul tancurilor și BMP-urilor?
          1. +2
            22 iulie 2013 13:48
            Prima fotografie pe care ai postat-o ​​este cu robotul „Black Knight” de la BAE Systems.
            Vedeți 4 role pe turn, 2 orizontal și 2 vertical? Acestea sunt lidare de scanare. Ele sunt prezente pe multe mașini capabile să-și găsească propriul drum.
          2. 0
            22 iulie 2013 13:50
            Vehicul de luptă fără pilot Black Knight

          3. Prokhor
            0
            24 iulie 2013 16:33
            Ultima poză seamănă mai mult cu „trecutul” decât cu „viitorul”...
        2. +1
          22 iulie 2013 13:32
          30 mm nu este interesant. KAZ este puțin probabil să le răspundă
          1. +3
            22 iulie 2013 14:23
            Ei bine, încă nu este clar. Optica de 30 mm poate, de asemenea, să distrugă KAZ în sine.

            Și despre al doilea punct de tragere.
            1. +1
              22 iulie 2013 15:01
              Nu sunt absolut împotriva modulelor de luptă redate. Trebuie doar să vă asigurați că comandantul nu se încordează. De exemplu, puneți ceva ca un BM din Belarus la „Adunk” cu capacitatea de a lovi automat țintele marcate.

              Sunt împotriva îndesării armelor în spațiul rezervat. Și împotriva instalării a ceea ce nu există cu cine să tragă.

              Singurul lucru care nu ar strica era un mortar de 60 de mm, ca evreii. Cu mine de iluminat și infraroșu. Acesta din urmă este de preferat.
              1. +2
                22 iulie 2013 15:07
                Citat: Lopatov
                Trebuie doar să vă asigurați că comandantul nu se încordează

                Nimeni nu va forța să fie încărcat. Și de ce toate SLA-urile moderne fac dublarea tragerii de la pistolul principal la comandant. (În același timp, așa cum am scris deja, sunt pentru creșterea echipajului la 4 persoane + incarcare automata)
                Citat: Lopatov
                Sunt împotriva îndesării armelor în spațiul rezervat. Și împotriva instalării a ceea ce nu există cu cine să tragă.

                Și de ce altceva este spațiul rezervat? Și există cineva care să tragă, mai ales dacă vrea să trăiască.

                Citat: Lopatov
                Singurul lucru care nu ar strica este un mortar de 60 mm

                ce este în neregulă cu Cloud? adăugați doar fragmentare anti-personal și gata,
                Citat: Lopatov
                iluminatoare cu infraroșu. Acesta din urmă este de preferat.

                Dar nu există nicio speranță pentru camerele termice? Ai nevoie de iluminare precum Luna?
                1. 0
                  22 iulie 2013 18:37
                  Citat din Kars
                  Și că nu există deja nicio speranță pentru camerele de termoviziune?

                  Se pare că nimeni nu refuză din ramurile de noapte în favoarea termovizoarelor. Ele doar se completează reciproc.
          2. 0
            22 iulie 2013 18:25
            Citat: Lopatov
            30 mm nu este interesant. KAZ este puțin probabil să le răspundă

            Și pe aeronava de atac A-10 există doar un tun de 30 mm și obuze cu un miez de uraniu străpung 69 mm de blindaj laminat.
      2. Andreas
        0
        22 iulie 2013 17:29
        Dispersia obuzelor de 30-40 mm în timpul tragerii automate la o distanță de 1 km sau mai mult este un cerc cu un diametru de câteva ori mai mare decât lățimea corpului rezervorului. Prin urmare, costurile grenadelor propulsate de rachete KAZ pentru interceptarea lor vor fi, în consecință, de câteva ori mai mici decât obuzele din coadă.

        Totodată, un vehicul de luptă cu un tun de 30-40 mm trăgând într-un tanc cu foc direct va fi distrus prin retur de la un tun de tanc de 120-125 mm, fără a aștepta sfârșitul cozii.

        Câteva astfel de ciocniri sunt suficiente și toate vehiculele de luptă supraviețuitoare înarmate cu tunuri de 30-40 mm vor fi retrase în spate pentru utilizare specializată ca SPAAG și vehicule de sprijin pentru tancuri împotriva echipajelor RPG și ATGM atunci când operează în zonele urbane.
        1. 0
          22 iulie 2013 18:00
          Citat din Andreas
          Dispersia obuzelor de 30-40 mm în timpul tragerii automate la o distanță de 1 km sau mai mult este un cerc cu un diametru de câteva ori mai mare decât lățimea corpului rezervorului. Prin urmare, costurile grenadelor propulsate de rachete KAZ pentru interceptarea lor vor fi, în consecință, de câteva ori mai mici decât obuzele din coadă.

          Ce credeți, ce stoc de KAZ poate fi plasat pe tancuri? Actualul KAZ are în medie 10 elemente de luptă dăunătoare. O altă întrebare este cum va identifica KAZ muniția? dupa marime? prin viteza? Va putea KAZ să distingă un pistol BPS 20-30 mm de un glonț KPVT 12,7 sau 14,5? Dacă nu, atunci soluția este evidentă - să dai rezervorului câteva explozii de la o mitralieră grea din tufișuri, forțând sistemul KAZ să-și petreacă toate elementele de luptă. Dacă KAZ ignoră ținte atât de mici, atunci ce îl împiedică să facă BOPS pentru un pistol de 20-30 mm cu un calibru de 12,7 sau 14,5 muniție. Și încă o întrebare - judecând după scheme, elementele de luptă ale KAZ sunt situate de-a lungul perimetrului turnului și acoperă doar un anumit sector. Dacă focul este tras în frunte, atunci în partea frontală a elementelor KAZ se vor epuiza rapid. Cum să faci față acestei probleme. Din nou, cum se va descurca KAZ cu muniția care lovește un tanc de sus? În ceea ce privește ultimele 2 întrebări, am o idee, dar nu știu cât de real este - să creez un KAZ sub forma, de exemplu, a unei instalații de artă în butoi, plasată într-un modul separat, care se rotește de-a lungul orizontului. la 360 de grade și cu unghiuri de elevație ale „trunchiului” până la 90 de grade. în același timp, cu un fel de alimentare cu bandă și o rată mare de foc și viteza de rotație a „butoiului”
          1. Andreas
            0
            22 iulie 2013 18:59
            Dacă umpleți întregul volum al turelei de rezervor nelocuite cu grenade propulsate de rachete KAZ cu o lansare verticală conform principiului MetalStorm, atunci cu siguranță se vor potrivi 200 de piese.

            Dacă în același timp există aproximativ 30-40 de tuburi de lansare, atunci același număr de obuze / rachete / grenade pot fi lovite simultan.

            Cu o lansare verticală, întreaga emisferă este protejată la 360 de grade pe orizontală și 180 de grade pe verticală.

            Tot felul de muniție complicată care se separă atunci când se apropie sau trage în salvă nu va mai funcționa râs
        2. 0
          22 iulie 2013 22:07
          Citat din Andreas
          Dispersia obuzelor de 30-40 mm în timpul tragerii automate la o distanță de 1 km sau mai mult este un cerc cu un diametru de câteva ori mai mare decât lățimea corpului tancului

          Da domnule!
          Și nu ar face rău pentru adepții tunurilor de 30-40 mm să-și amintească că astfel de tunuri au fost reprezentate pe scară largă atât în ​​al Doilea Război Mondial, cât și mai târziu, dar nimeni nu a pariat pe ele ca bază a artileriei antitanc, nici atunci și nici acum. . Din motive evidente. a face cu ochiul
          Din motive evidente
          1. +2
            22 iulie 2013 22:12
            Citat: Alekseev
            despre faptul că astfel de arme au fost reprezentate pe scară largă atât în ​​al Doilea Război Mondial, cât și mai târziu, dar nimeni nu a făcut pariuri pe ele ca bază a artileriei antitanc, nici atunci, nici acum. Din motive evidente.


            să nu comparăm precizia, sistemele de ghidare și penetrarea armurii armelor moderne de calibru mic și vremurile celui de-al Doilea Război Mondial?
            1. Andreas
              0
              22 iulie 2013 22:43
              Deoarece vorbim despre interceptarea obuzelor de 30-40 mm de către sistemul de protecție activă chiar înainte de întâlnirea cu blindajul tancului, putem discuta doar despre precizia (nu exactitatea) tragerii unei explozii dintr-un tun automat.
              Cu alte cuvinte, câte obuze dintr-o explozie vor zbura în proiecția frontală a tancului și nu vor zbura pe lângă tanc (nu va mai exista o a doua explozie, deoarece vehiculul de luptă cu un tun automat va fi distrus până la sol prin lovitura de întoarcere a tancului).

              Deviația probabilă circulară (CEP) a tunului de 30 mm GAU-8A al aeronavei de atac A-10 la exploziile de tragere la o distanță de 1280 de metri este un cerc cu un diametru de șase metri. Pistolele noastre automate KVO de 30 mm au și mai multe rafale de foc.

              Acestea. majoritatea obuzelor de la coadă vor intra în „lapte” și nu vor trebui să cheltuiască grenade propulsate de rachete ale sistemului de protecție activă al tancului.
              1. +1
                22 iulie 2013 22:52
                Citat din Andreas
                Cu alte cuvinte, câte obuze dintr-o explozie vor zbura în proiecția frontală a tancului și nu vor zbura pe lângă tanc (nu va exista a doua explozie, deoarece vehiculul de luptă cu un tun automat va fi distrus la sol de lovitura de întoarcere a tancului)



                Și de ce anume Lobovoy? Și de ce în cazul unui astfel de final INEVITABIL, coada nu va fi maxim posibil? Și cât de lungă? Ar fi, de asemenea, interesant de știut pe ce se bazează credința într-o precizie atât de scăzută a focului pe?
                1. 0
                  23 iulie 2013 12:18
                  Citat din Kars
                  este interesant de știut pe ce se bazează credința într-o precizie atât de scăzută a focului?

                  Trebuie doar să te uiți personal la poligonul de tragere. să spunem BMP-2.
                  Sau trage din NSVT ZPU al rezervorului (cel puțin închis, cel puțin deschis) și totul va deveni clar.
                  1. +1
                    23 iulie 2013 13:43
                    Videoclipul nu este suficient?Am fost impresionat mai ales de filmarea suedezei de 40 mm
                  2. +1
                    23 iulie 2013 13:50
                    ______________________--
              2. 0
                22 iulie 2013 23:08
                Citat din Andreas
                Deviația probabilă circulară (CEP) a tunului de 30 mm GAU-8A al aeronavei de atac A-10 la exploziile de tragere la o distanță de 1280 de metri este un cerc cu un diametru de șase metri.

                Ai citat incorect informații de pe Wikipedia. Acesta nu este QUO. Acesta este diametrul cercului în care se vor încadra 80% din scoici. În consecință, jumătate dintre scoici sunt într-un cerc de 3.8 m, iar 25% sunt într-un cerc cu un diametru de 1.9 m.

                Fiecare al patrulea proiectil va lovi cu precizie tancul din orice unghi de direcție. Și sunt 1350. Și cadența de foc este de 1800-3900 rpm
                1. Andreas
                  0
                  23 iulie 2013 12:54
                  Nu pot spune nimic KVO / nu KVO în partea cercului cu un diametru de 6,1 metri la o distanță de tragere de 1220 de metri - informațiile mele sunt preluate din descrierea tradusă a GAU-8A. Este posibil să nu fi tradus cu acuratețe din engleză în rusă sau terminologia să nu se potrivească.

                  Dar chiar și judecând după informațiile tale, consumul de grenade propulsate de rachete KAZ va ​​fi de patru ori mai mic decât consumul de obuze de 30 mm.

                  Pe lângă cadența de foc, există și conceptul de lungime maximă a exploziei până când țeava tunului automat se supraîncălzește. GAU-8A are un timp de producție de o explozie egal cu o secundă, urmată de pauze în tragere care durează un minut.

                  Într-o secundă, pistolul va putea trage aproximativ 32 de obuze, dintre care doar 8 vor trebui interceptate de KAZ. După aceea, tancul va avea la dispoziție un minut pentru a doborî un vehicul de luptă înarmat cu un tun de 30 mm supraîncălzit.
            2. 0
              23 iulie 2013 12:15
              Citat din Kars
              să nu comparăm precizia, sistemele de ghidare și penetrarea armurii armelor moderne de calibru mic și vremurile celui de-al Doilea Război Mondial?

              Ca și protecția blindajului tancurilor...
              Dacă, să zicem, un tun de 57 mm ar putea fi în prezent o armă antitanc eficientă, atunci nu s-ar pune problema vreunui calibru de 120-125 mm.
              1. +1
                23 iulie 2013 13:44
                Citat: Alekseev
                La fel și protecția blindajului tancurilor.

                Ce fel de protecție a armurii?Nu este aici, doar anti-fragmentare.
          2. +2
            22 iulie 2013 22:46
            Citat: Alekseev
            Da domnule!

            Nu în acest fel. Să începem cu cercul. Proiectil RMS 287 Gun "Bushmaster 2" raza de acțiune 1 km. Dispersia mediană este de aproximativ 3 mii. Înmulțim cu 4. Conform formulei clasice „suflă o mie”, obținem un cerc cu diametrul de 1.2 metri.
            Toate cochiliile au fost încorporate într-un cerc de 1.2 m, iar 50% dintre cochilii se încadrează într-un cerc cu un diametru de 25,5 cm.
            Spune-mi despre tancuri de această dimensiune.

            Mai departe: obuzele au zburat cu o viteză imposibilă în cel de-al doilea război mondial de 2 m/s. Și au străpuns o placă de blindaj de 1405 mm grosime la un unghi de 55 de grade. Lungimea traseului 60 mm. Adică vor sparge un T-110 în lateral.

            Ca să nu mai vorbim de „tanc cu armură anti-spărtură”
            1. Andreas
              0
              22 iulie 2013 22:57
              Sunt de acord cu datele tale cu privire la penetrarea blindajului obuzelor de subcalibru de 30 mm.

              Cu o dispersie mediană a proiectilelor la tragere solitar Si eu sunt de acord cu shot-urile.

              Dar adevărul este că, pentru a epuiza KAZ / SAZ, este necesar să trageți în tanc cu o explozie și nu cu lovituri simple (în acest din urmă caz, primul proiectil de 30 mm va fi interceptat de KAZ / SAZ, iar al doilea proiectil de 30 mm nu va mai fi, deoarece un proiectil de 125 mm de la un tun de tanc va zbura deja ca răspuns).

              Deci, în cazul tragerii unei explozii dintr-un tun automat de 30 mm, abaterea probabilă circulară nu va fi deja de 0,3 miimi, ci de 5 sau mai multe miimi (adică va crește cu mai mult de un ordin de mărime).
              1. +1
                22 iulie 2013 23:27
                Citat din Andreas
                Deci, în cazul tragerii unei explozii dintr-un tun automat de 30 mm, abaterea probabilă circulară nu va fi deja de 0,3 miimi, ci de 5 sau mai multe miimi (adică va crește cu mai mult de un ordin de mărime).

                De fapt, aceștia sunt indicatori atunci când trageți o explozie.

                5 miimi la o distanță de 1 km înseamnă 5 m. Adică 100% din scoici se vor încadra într-un cerc cu un diametru de 20 de metri. Ne pare rău, dar astfel de arme nu sunt puse într-o serie, ci sunt duse la gunoi. Scrie mai aproape de realitate.
                În opinia dumneavoastră, se dovedește că dispersia unui tun de 30 mm este de aproximativ 10 ori mai mare decât a unui obuzier D-122 de 30 mm.
                1. Andreas
                  0
                  23 iulie 2013 00:18
                  Nu 20 de metri, ci 5 metri. Acesta este diametrul KVO al tunului american GAU-30A de 8 mm atunci când trage în rafale.
                  Și KVO al pistoalelor rusești de 30 mm atunci când trage o explozie în domeniul public nu este deloc declarat râs
                  Obuzierul de 122 mm D-30 nu trage în rafale, așa că CVO-ul său este declarat doar pentru lovituri simple.
      3. 0
        22 iulie 2013 17:41
        Citat: Lopatov
        În același timp, nimeni nu a anulat armele nucleare, iar în acest moment un tanc este cel mai bun sistem de luptă în condiții de contaminare radioactivă.

        Sunt de acord, voi adăuga pe cont propriu - binecunoscutul tun GAU-30 de 8 mm, cadența de foc este de la 1800 la 3900 de runde / min. într-o a doua salvă, acest pistol va scuipa de la 30 la 65 BPS către tanc cu penetrare a blindajului de la 38 mm (de la 1 km) la 69 (de la 500 m), în timp ce muniția va zbura în unghi de sus. Amintiți-vă și muniția antiaeriană care lovește o țintă de sus - Jewelin, precum și muniția de aviație... Nu cred că KAZ este capabil să facă față unei astfel de muniții.
        1. krang
          +1
          22 iulie 2013 22:22
          O astfel de muniție nu va cauza niciun rău rezervorului. Mai mult decât atât, partea leului dintre ei pur și simplu nu va intra în rezervor din cauza dispersiei mari. Și așa - au încercat deja de o sută de ori să tragă în tancul de la "Shilka". Rezervorul se oprește (nu se poate mișca sub presiunea unei grindine de obuze), dar nu îl pătrund.
          1. +1
            22 iulie 2013 22:32
            Citat: Krang
            O astfel de muniție nu va cauza niciun rău rezervorului.

            Când înveți să citești înainte de a scoate ceva?
            Citat: Lopatov
            urmărind un tanc cu protecție împotriva așchiilor

            Aici vorbim despre tunurile de calibru mic în raport cu refuzul autorului de la armura antibalistică.
            N-da)))
  3. +3
    22 iulie 2013 11:01
    Fantezez despre asta.
    O persoană este aranjată ca un creier într-un craniu solid și protejează slab alte părți ale corpului. Critic este doar eșecul creierului.
    Concluzie: o capsulă blindată sferică pentru echipaj, eventual cu catapultă, înconjurată de toate celelalte echipamente mai puțin blindate și conectată la aceasta doar prin cabluri și amortizoare.
    1. +2
      22 iulie 2013 13:46
      Citat din Shurup
      Concluzie: capsulă blindată sferică pentru echipaj

      Poți să fantezi mai departe: să abandonezi complet echipajul. Eșecul cărei părți va deveni apoi critic?
      Valoarea de luptă a unui tanc tinde spre zero dacă fie arma, fie motorul, fie trenul de rulare este dezactivat.

      Puteți argumenta despre avantajele și dezavantajele layout-urilor la infinit, dacă nu vă decideți cu privire la locul pe care tancul îl va ocupa în sistemul general de arme și schemele tactice de pe câmpul de luptă.
      El este departe de a fi o mașină autosuficientă care acționează singură sau singură și nu poate fi protejată de toate amenințările doar de propriile sisteme.
  4. +2
    22 iulie 2013 11:18
    Experiența utilizării în luptă a tancurilor cu cel mai simplu aspect a dezvăluit defectele lor de proiectare:
    - protectie slaba blindata a corpului cazemate cu o suprafata exterioara dezvoltata;
    - prezența unor zone moarte mari de bombardare de la tunurile instalate în semiturnuri cazemate;
    - viteza redusa de deplasare pe teren accidentat datorita cursei reduse a suspensiei.

    Și, de asemenea, condiții extrem de „incomode” pentru echipaj. Tancurile nu au rezistat mai mult de 2 ore nici măcar la o bătălie, ci la o simplă mișcare.
    1. 0
      22 iulie 2013 18:15
      Citat din Gato
      Și, de asemenea, condiții extrem de „incomode” pentru echipaj. Tancurile nu au rezistat mai mult de 2 ore nici măcar la o bătălie, ci la o simplă mișcare.

      Așa că designerii au fost suficient de deștepți pentru a introduce un motor cu un sistem de evacuare ușor etanșat și un radiator în compartimentul de luptă. La aceasta adăugați o suspensie rigidă (nu este prevăzută nicio cursă a rolelor) și nicio măsură pentru a amortiza vibrația a ceva și veți obține o cameră de tortură pe șenile. Și dacă adaugi fum de pulbere din propriile tale arme, atunci trebuia să fii un erou pentru a nu scăpa din mașină, chiar și sub gloanțe, indiferent unde.
      Ei bine, adevărul este că britanicii sunt scuzați de faptul că au fost primii care s-au gândit la ideea unui tanc.
  5. +3
    22 iulie 2013 12:46
    Mi-a plăcut descrierea principiilor generale, premisele pentru cercetare și dezvoltare, după părerea mea, sunt corecte, dar perspectivele de dezvoltare nu sunt obiective.Sunt prea multe dezavantaje pentru ca mișcarea electrică să devină baza unui TEU, armură antifragmentare cu blocuri suplimentare ușor de înlocuit este o soluție pentru vehiculele de clasă ușoară (Octopus, FCS ), dar nu ca rezervor principal, iar protecția dinamică în ceea ce privește un set de caracteristici ale unei alternative nu este încă vizibilă.Dezvoltarea KAZ, precum și prezența sa pe un MBT promițător, este dincolo de orice îndoială.Refuzul rezervării diferențiate este extrem de controversat și, după părerea mea, în 50-55t nu este realizabil.În general, un domeniu vast de dispută.PS Am fost foarte mulțumit de evaluarea sobră a „Capodopera” israeliană.
    1. +2
      22 iulie 2013 12:56
      Citat din Argon.
      Am fost foarte mulțumit de evaluarea sobră a „capodopera” israeliană.

      Pe această evaluare .. sobră .., autorul a mâncat un câine))
      http://topwar.ru/29321-konstruktivnye-uyazvimosti-osnovnoy-boevoy-mashiny-aoi-me
      rkava-mk4.html
      http://topwar.ru/user/Andreas/news/
      1. 0
        22 iulie 2013 13:02
        Citat din Kars
        Pe această evaluare .. sobră .., autorul a mâncat un câine))

        Și nu s-a înclinat. râs Principalul lucru în MBT este 1. Protecție maximă a echipajului, confort (pe Centurion, în al 50-lea a existat o centrală electrică auxiliară cu titan electric pentru a încălzi ceaiul), 2. raport putere-greutate. 3. putere de foc.
    2. -2
      22 iulie 2013 18:59
      Citat din Argon.
      Am fost foarte mulțumit de evaluarea sobră a „capodopera” israeliană.

      Doar o abordare diferită a ceea ce (sau pe cine) să protejăm în primul rând.
      Un rezervor cu un motor avariat este reparat în câteva ore, dar chiar dacă zile, atunci o sumă numărabilă. Chiar dacă rezervorul nu poate fi reparat (să zicem că a ars), va dura o săptămână, ei bine, două sau trei, pentru a face un nou rezervor de la zero, ținând cont de complexitatea israeliană la scară mică și de design. Și cât timp durează să antrenezi un echipaj la un nivel mai înalt decât începătorii? Ca să nu mai vorbim de faptul că în Israel sunt mult mai sensibili la 200m decât, poate, oriunde altundeva.
      Este vorba doar de „Nu vă milă de soldați, femeile încă mai nasc”. Dar Suvorov (generalissimo, nu Rezun) are „Road Soldier”. Sub care dintre cele două ai prefera să slujești?
      1. +4
        22 iulie 2013 21:58
        Va dura aproximativ un an pentru a face un nou rezervor de la zero (chiar și în prezența unei producții la scară largă și a unei complexități reduse de proiectare). Cea mai mare parte a acestui timp este ocupată de fabricarea carenei blindate și a turelei vehiculului. Armura puf modernă nu este fabricată într-o singură tranziție tehnologică. Procesul este de multe luni, acest lucru este departe de a fi făcut de T-34. Apoi, asamblarea rezervorului începe cu instalarea și reglarea treptată a echipamentului mașinii, apoi testele de funcționare (aceasta nu este livrarea rezervorului finit, ci și reglarea și depanarea echipamentului mașinii). Volumul mare de producție de tancuri din URSS a fost explicat nu prin capacitatea de a nitui rapid produsele de la zero, ci prin faptul că acestea erau depuse ZILNIC în cantități decente.
        Nu spun că echipajele de tancuri nu ar trebui apreciate, ci pur și simplu infirm un mit stabil conform căruia este posibil într-un război să compensezi rapid pierderea tancurilor. În realitate, după o lună de război serios, niciuna dintre părți nu va mai avea tancuri moderne (dacă nu se face un stoc în avans și nicio țară din lume nu a făcut asta încă, este scump de văzut).
        Restaurarea unui rezervor cu un motor al naibii este un alt mit. O înlocuire rapidă a motorului este posibilă numai după defecțiunea personală (coloana este în marș, motorul cu turbină cu gaz a pompat nisip, rezervorul s-a ridicat, echipajul a înlocuit rapid motorul și filtrele de aer de pe el). Și dacă obuzul a spart cadrul secundar? A fost necesară restaurarea tancurilor care trecuseră prin război (T-90 și T-72M post-caucazian, apropo, natura pagubelor a indicat că era puțin probabil ca echipajele să moară). Dar procesul este lung. Dezasamblare completa. Măsurarea mărimii. Eliminarea daunelor de luptă. Urmează asamblarea mașinii. Din nou, nu în al Doilea Război Mondial, când găurile sunt sudate (sau câlcul este astupat și vopsit peste), echipajul anterior va fi spălat din compartimentul de luptă și înainte ...
        Acestea sunt realitățile blindate...
        1. 0
          22 iulie 2013 22:02
          Sunt de acord 100%!
          Avem nevoie de mai multe realități, mai puțină gândire teoretică.
          1. 0
            22 iulie 2013 22:49
            Citat: Alekseev
            gândire mai puțin teoretică.

            Periculos. Realitatea poate fi atunci deplorabilă.
        2. krang
          0
          22 iulie 2013 22:07
          T-90 nu au fost folosite în Caucaz. Și nici măcar T-80U nu a fost unul singur.
          1. -1
            22 iulie 2013 23:38
            De fapt, au luptat în a doua companie a T-90S din ordinul indian și în anii 80 în prima. Dragă NAGAN, înțeleg că mitul că locația din față a MTO salvează viața echipajului crește din „țara promisă”, să lăsăm victimele propagandei politice israeliene, nu mai pot fi ajutate. Viața și sănătatea al echipajului depinde mult mai mult de MOBILITATEA mașinii, mai precis de capacitatea de a menține mobilitatea în timpul avariilor de luptă (părăsește zona de tragere într-un loc relativ sigur și lasă mașina acolo) și acesta este un AXIOM.semne stabile de ardere ), iar echipajul care a încercat să părăsească mașina va fi împușcat.
      2. 0
        23 iulie 2013 12:24
        Citat: Nagant
        Este doar cuvântul lui Jukov „Nu-ți pare rău pentru soldați, femeile încă mai nasc”

        Uau, a vorbit cu mareșalul Jukov, la fel ca și Woland cu Ponțiu Pilat! râs
        Dar, „este puțin probabil”! Mai degrabă, ziarele cu jurnalişti părtinitori au umflat urechile.
  6. 0
    22 iulie 2013 12:51
    Este necesar să îl întrebați pe Mecanic dacă a luat în considerare posibilitatea instalării unei transmisii electrice în supapă sau nu.
  7. +1
    22 iulie 2013 13:08
    ... modificarea celui mai masiv tanc sovietic T-43-85 ...
    Probabil doar o greșeală de tipar.

    ... În ciuda dezavantajului evident al unui astfel de aspect și a abandonării acestuia de către dezvoltatorii americani, acesta a fost repetat în tancul serial israelian Merkava și tancul experimental elvețian NKPz, ceea ce se datorează cel mai probabil lipsei de experiență în proiectarea tancurilor în aceste tari...
    nu as merge asa de precis...
    râs
    Aceasta este o experiență foarte serioasă.

    ... putem presupune respingerea protecției dinamice, o scădere a grosimii rezervei la anti-fragmentare și trecerea la rezervarea nediferențiată pe toate aspectele...
    Nu există prea multă armură. Cu cât rezervorul are mai multe niveluri de protecție, cu atât acesta este mai tenace.

    A fost interesant de citit, dar nimic nou, deoarece existau trei tipuri de layout, rămâne.
    Puțin despre transmisia electrică, dar aspectul depinde foarte mult de ea.

    Acum încearcă să împingă o capsulă blindată și să aducă în minte un turn nelocuit, nu există suficiente informații despre asta.
    Sunt multe controverse aici, ar fi mai interesant să avem mai mult material și diverse opțiuni adunate într-un singur articol, sunt multe acum. Ar fi bine să închei articolul cu asta.

    Mulțumim autorului pentru materialul colectat.
    1. +3
      22 iulie 2013 13:50
      Citat: Aleks TV
      nu as merge asa de precis...

      cum să nu dai de)) elvețianul în general, ei bine, nu, o țară atât de mică și ea a făcut tancuri, probabil din sărăcie și din industria înapoiată)))
      1. 0
        22 iulie 2013 15:32
        Dispunerea principalelor tancuri de luptă

        Aceasta este o abordare învechită a caracteristicilor de proiectare și luptă ale MBM.
        MBT modern, indiferent de aspect, este cel mai complex produs integrat în conceptul principal de luptă al oricărui stat.Constând din cele mai noi tehnologii din metal și materiale compozite, electronică, optică, balistică. Și toate acestea constau într-un compromis între greutate- securitate şi mobilitate.Căci fiecare stat ar trebui să aibă propria sa ideologie în producţie
        MBT și pentru acest teatru special de operațiuni.Yankerii și britanicii și-au închis deja fabricile de tancuri.
      2. +1
        22 iulie 2013 15:52
        Citat din Kars
        și ea însăși a făcut tancuri, probabil din sărăcie și din industria înapoiată)))

        râs

        În general, aspectul NKPz este foarte bun.
        Pentru sfârșitul anilor 70, începutul anilor 80, a fost grav.
        Mult impresionează în mașină, mai mult decât într-un morcov, care merită doar încărcătorul automat și plasarea muniției.
        Păcat că există puține informații despre el - distribuția greutății, protecția armurii și alte pierderi ...
        Ar fi interesant să citiți cum au făcut față principalelor boli ale plecării de la aspectul clasic.
        Foarte interesant.
        1. +1
          22 iulie 2013 16:39
          Citat: Aleks TV
          În general, aspectul NKPz este foarte bun.


          În Uniunea Sovietică, designul acestui vehicul de luptă a fost analizat și i s-a acordat cel mai mare rating. Designerii elvețieni au pus în mașina lor un potențial de modernizare atât de mare încât și acum acest rezervor ar fi considerat modern și va fi cu siguranță solicitat pe piețele internaționale de arme de mulți ani.

          Dar problemele economice au preluat și s-a decis să cumpere Leopards-2 tradițional și mai ieftin. Și proiectul „New Tank” în sine va încânta nu numai pasionații, iubitorii de construcție de tancuri, ci și specialiștii militari destul de serioși pentru mulți ani de acum înainte.


          NKPz a avut un potențial semnificativ de modernizare, în special, în aceiași ani 80, designerii elvețieni au dezvoltat cu succes un pistol de 140 mm. Acest pistol a avut nu numai performanțe excelente, ci și o lungime mare a țevii. Având în vedere aspectul cu motorul frontal al Neuer Kampfpanzer, tunul de 140 mm s-ar potrivi bine în turela noului tanc.
          1. 0
            22 iulie 2013 16:58
            Citat din Kars
            Designerii elvețieni au pus în mașina lor un potențial de modernizare atât de mare încât și acum acest rezervor ar fi considerat modern


            Da, o idee foarte bună.

            Kars, dar nu există date despre rezervare și distribuția greutății în arhivatorul dvs.?
            Întotdeauna aceste întrebări au fost interesate de această mașină.
            1. +1
              22 iulie 2013 17:30
              ca de obicei, tot ce oferă Google și nu mai mult.
    2. Andreas
      0
      22 iulie 2013 17:05
      La 34 de ani după ce Merkava Mk.1 a fost pus în funcțiune, desigur, putem vorbi despre experiența israelienilor în construcția tancurilor.
      Iar la începutul anilor 1970, când tancul T92 respins în SUA a fost împrumutat necritic ca prototip (documentația tehnică pentru acesta a fost transferată gratuit), nu exista experiență în construirea tancurilor în Israel.
      1. +1
        22 iulie 2013 17:32
        Citat din Andreas
        în SUA, rezervorul T92 (documentația tehnică pentru acesta a fost transferată gratuit),

        si desigur exista confirmare?
        Citat din Andreas
        Experiența în construcția de tancuri în Israel a fost zero

        ce au făcut cu Sherman-urile și T-55-urile?

        Și procesele șefilor?
        1. Andreas
          +1
          22 iulie 2013 19:07
          De ce ai nevoie de confirmare dacă faptul de a împrumuta T92 este vizibil cu ochiul liber?

          Înlocuirea echipamentelor și a armelor pe Sherman și T-55 este departe de a crea un nou tanc, chiar și cu documentație tehnică gata făcută.

          „Chieften” nu a fost un prototip al „Merkava”, ci a fost folosit de echipa lui I. Tal ca stand mobil pentru testarea componentelor și ansamblurilor individuale ale transmisiei și șasiului (dezvoltat de britanici la ordinul israelienilor pe baza suspensiei echilibrate cu arc a rezervorului „Chieftain”).
          1. +1
            22 iulie 2013 19:30
            Citat din Andreas
            dacă faptul de a împrumuta T92 este vizibil cu ochiul liber?

            Nu știi niciodată ce este vizibil cu ochiul liber.
            Citat din Andreas
            Înlocuirea echipamentelor și a armelor pe Sherman și T-55 este departe de a crea un nou tanc, chiar și cu documentație tehnică gata făcută.

            Aceasta este o experiență
            Citat din Andreas
            „Chieftain” nu a fost un prototip al „Merkava”,

            Am spus că este un prototip?
            Citat din Andreas
            dar a fost folosit de echipa lui I. Tal ca stand mobil pentru testarea componentelor și ansamblurilor individuale ale transmisiei și șasiului

            De unde ai luat asta sau este vizibil și cu ochiul liber?
            1. Andreas
              +1
              22 iulie 2013 20:11
              În fotografia ta, chiar și cu un ochi înarmat, nu este clar că acesta este un „Șef” convertit într-o „Merkava”.

              Iată o fotografie clasică a unui stand mobil israelian bazat pe Centurion (nu Chieftain - Îmi pare rău, am făcut o greșeală din memorie) pentru a stabili transmisia și trenul de rulare al Merkava.
              1. +1
                22 iulie 2013 20:59
                Citat din Andreas
                În fotografia ta, chiar și cu un ochi înarmat, nu este clar că acesta este un „Șef” convertit într-o „Merkava”.

                Și de unde ți-a venit ideea că ar trebui să fie Chieftain? Aceasta este pentru Experiență. Mai mult, aceasta este invenția ta, ca multe altele.

                Acesta este un Sherman convertit în Super Sherman

                Citat din Andreas
                Iată o fotografie clasică a unui stand mobil israelian bazat pe Centurion (nu Chieftain - Îmi pare rău, am făcut o greșeală din memorie) pentru a stabili transmisia și trenul de rulare al Merkava.



                Ei bine, trebuie să-l amesteci pe Chieftain, nu poți glumi așa.
                1. Andreas
                  +1
                  22 iulie 2013 21:35
                  eu spun asta nu este vizibilcă este Chieftain.
                  Apropo, de asemenea nu este vizibilcă este Super Sherman.

                  În ceea ce privește Centurion ca suport mobil pentru testarea transmisiei și șasiului Merkava, nu l-am „luat”, este prototipul israelian Merkava MBT, bazat pe șasiul tancului Centurion din Muzeul Yad la-Shiryon, Israel.
                  1. +2
                    22 iulie 2013 21:42
                    Citat din Andreas
                    Cât despre „Centurion” ca stand mobil, nu eu sunt cel care „am luat”, este Wikipedia


                    Într-adevăr?
                    Citat din Andreas
                    „Chieften” nu a fost un prototip al „Merkava”, ci a fost folosit de echipa lui I. Tal ca stand mobil pentru testarea componentelor și ansamblurilor individuale ale transmisiei și șasiului (dezvoltat de britanici la ordinul israelienilor pe baza suspensiei echilibrate cu arc a rezervorului „Chieftain”).


                    Wikipedia ți-a dat asta?
                    Citat din Andreas
                    Eu spun că nu este clar că acesta este Șeful. Apropo, nu este clar nici că acesta este un „Super Sherman”

                    ȘI, nu un super Sherman.
                    Citat din Andreas
                    În fotografia ta, chiar și cu un ochi înarmat, nu este clar că acesta este un „Șef” convertit într-o „Merkava”.

                    Mă întreb cum ai putut ajunge la mențiunea șefului?
            2. krang
              0
              22 iulie 2013 21:58
              Citat din Kars
              De unde ai luat asta sau este vizibil și cu ochiul liber?

              Bineinteles ca se vede. Numai că nu „Șeful”, ci „Centurionul”.
              1. +1
                22 iulie 2013 22:09
                Citat: Krang
                Bineinteles ca se vede. Numai că nu „Șeful”, ci „Centurionul”.

                Deci șeful este vizibil sau nu?
                1. krang
                  0
                  22 iulie 2013 22:11
                  Vizibil cu susul în jos „Centurion”.
                  1. +1
                    22 iulie 2013 22:22
                    Citat: Krang
                    Vizibil cu susul în jos „Centurion”.

                    Citat din Andreas
                    „Chieften” nu a fost un prototip al „Merkava”, ci a fost folosit de echipa lui I. Tal ca stand mobil pentru testarea componentelor și ansamblurilor individuale ale transmisiei și șasiului (dezvoltat de britanici la ordinul israelienilor pe baza suspensiei echilibrate cu arc a rezervorului „Chieftain”).

                    Citat din Kars
                    Deci șeful este vizibil sau nu?



                    Și apropo, cum rămâne cu cele ardătoare de armuri pentru T-34-76?
                    deși
                    1. krang
                      0
                      22 iulie 2013 22:34
                      Și totul este bine acolo. BP-350M.
                      1. +2
                        22 iulie 2013 22:44
                        Citat: Krang
                        Și totul este bine acolo. BP-350M.

                        Și din nou, fără linkuri))) Și de ce nu BP 666)))

                        MUNIȚIE PENTRU ȘARCĂ DE PROIECT PUNCȚE DE PISTURI F-76,2, ZIS-34 ȘI S-5 54 MM
                        Index Masa, kg Index Masa, kg Lungime, klb Masa explozivului, g Indexul siguranței Masa, kg
                        fragmentare, puternic exploziv
                        UOF-354M 8.82 OF-350 6.2 4 0.71 KTM-1, KTM-3 54-G-354 1.08
                        UOF-354B 8.82 OF-350B 6.2 4 0.64 KTM-1, KTM-3, MG-N, KTMZ1-U G-354 0.86
                        UO-354AM 8.83 O-350A 6.21 4 0.54 KTM-1 54-G-354 1.08
                        UV-354 8.52 F-350 6.41 4 0.785 KT3, KTM-3, 3GT G-354A 0.9
                        UF-354M 8.52 F-350M 6.1 4 0.815 KTM-3 G-354A 0.9
                        UV-354F 8.85 F-350F 6.41 4 0.785 AD, AD-2, ADM G-354A 0.9
                        CALIBRUL PENTRU ARMURA
                        UBR-354A 9.12 BR-350A 6.3 4.2 0.15 (TNT) MD-5 54-G-354 1.08
                        UBR-354B 9.1 BR-350B 6.3 4.2 0.155 (TNT) MD-8 54-G-354 1.08
                        UBR-354SP 9.2 BR-350SP 6.6 2.3 nu nu 54-G-354 1.08
                        SUB-CALIBRU PENTRU ARMURAREA
                        UBR-354P 6.3 BR-350P 3.02 2.4 nu nu 54-G-354P 1.08
                        UBR-354N* 6 BR-350N* 3.02 2.4 nu nu 54-G-354N 1.4
                        ARURĂ-ARURĂ
                        nu

                        Buckshot și șrapnel
                        UShch-354 8.94 Shch-354 6.5 3 0.085 22 sec., D 54-G-354A 0.9
                        UShch-354T 9.1 Shch-354T 6.66 3 0.085 T-6 54-G-354A 0.9
                        UShch-354G 9.02 Shch-354G (Garz) 6.58 3.9 0.085 22PG 54-G-354A 0.9
                        Incendiar
                        UZ-354 8.86 Z-35O** 6.24 3.3 0.24 T-6 54-G-354 1.08
                        UZ-354S 8.86 Z-350S 4.65 3 0.24 22 s 54-G-354A 1.08
                        FUM
                        UD-350 9.12 D-350** 6.45 4 - KTM-2 54-G-354 1.08
                        UD-354A 9.12 D-350A 6.45 4 - KTM-1 54-G-354 1.08
                        http://www.battlefield.ru/f34/stranitsa-2.html
  8. ramsi
    +1
    22 iulie 2013 16:37
    Nu am înțeles nimic al naibii, dar ce, există o posibilitate tehnică ca KAZ să răspundă la obuze cu o viteză de 1500 m / s ..? Și distanța, nu prea mică pentru un localizator de tancuri moarte?
    1. +2
      22 iulie 2013 16:41
      Citat din ramsi
      și ce, există o posibilitate tehnică ca KAZ să răspundă la obuze cu o viteză de 1500 m / s


      http://fcct-microtek.com/c_zaslon_ru.html
      1. ramsi
        +2
        22 iulie 2013 16:46
        nu, Kars, am văzut cum funcționează KAZ pe grenade RPG, recunosc chiar și pe ATGM, dar pe obuze, aș vrea să văd
        1. Andreas
          +1
          22 iulie 2013 17:15
          Din 2013, nu există un sistem de protecție activ care să intercepteze proiectilele cinetice cu o viteză de cel puțin 1500 m/s.

          Pe de altă parte, până în 2020, Statele Unite și Israel intenționează să își modernizeze sistemele existente Quik Kill/Porcupine Needle sau să creeze un sistem alternativ cu o viteză de interceptare de cel puțin 2000 m/s.

          Probabil sfidând „Armata” noastră râs
          1. ramsi
            +1
            22 iulie 2013 17:32
            multumesc, am inteles. Există cel puțin date mai mult sau mai puțin fiabile despre interceptarea cu succes a unui proiectil KAZ, la o viteză de 650 - 700 m / s (t34-76)?
            1. Andreas
              +1
              22 iulie 2013 18:49
              Yuri Apukhtin. ULTIMA VOLTA A CONSTRUCTORILOR DE TANKURI SOVIEȚE (jurnalul unui participant la dezvoltarea tancului Boxer).

              Acest document descrie interceptarea proiectilului cu fragmentare explozivă mare a tancului KAZ „Boxer / Molot” cu o viteză inițială de 900 m/s. KAZ este probabil predecesorul "Barierei" ucrainene.
        2. +2
          22 iulie 2013 17:34
          Citat din ramsi
          nu, Kars, am văzut cum funcționează KAZ pe grenade RPG, recunosc chiar și pe ATGM, dar pe obuze, aș vrea să văd


          1. ramsi
            +1
            22 iulie 2013 17:40
            Multumesc Kars, sunt impresionat. Deși la nivel subconștient, oricum, nu cred ... - nu, nici măcar nu admit o astfel de posibilitate
            1. +1
              22 iulie 2013 22:17
              Și nu sunt impresionat... solicita
              Am văzut un cărucior de pușcă dintr-un B-4 cu un tun d-81, plăci de blindaj, un cadru cu imaginea unui BPS și inscripția BM-22.
              Unde este KAZ, că „acțiunea” din videoclip nu este clară... Nu.
              Dacă o așezați deja, atunci mișcarea lentă din partea laterală sau din proiecția de sus, la distanța corespunzătoare, astfel încât să fie clar vizibil: împușcarea - BPS-ul zboară (de-a lungul trasorului), iar apoi KAZ-ul a funcționat o dată pentru toate ... lol
              Nu există astfel de videoclipuri, ei bine, altele nu sunt necesare...
              1. ramsi
                0
                23 iulie 2013 05:41
                Ai observat că nu ai împușcat în tanc? S-ar părea, care este diferența - și diferența este că însăși posibilitatea de a lovi proiectilul a fost demonstrată (și apoi, judecând după semn, nu foarte mult). Cred că nici măcar KAZ nu a fost implicat acolo - pur și simplu au sincronizat două cadre, calculând punctul de întâlnire cu ochii. În realitate, proiectilul nu va zbura pe lângă țintă, ci DIRECT către țintă. Ei bine, care este diametrul proiectilului 2 - 3 cm, există vreo șansă să lovești capul?
                1. +1
                  23 iulie 2013 09:07
                  Citat din ramsi
                  S-ar părea, care este diferența - dar diferența este că însăși posibilitatea de a lovi un proiectil a fost demonstrată



                  si care este diferenta sa tragi la o placa sau o tinta?si pe ici pe colo te poti sincroniza cu ochiul – desi este destul de interesant atat la astfel de viteze cat si la distanta mica.
                  În același timp, de ce - veterinar orice cumpărător va solicita propriile teste.

                  http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm
                  1. +1
                    23 iulie 2013 09:27
                    ________________
                    1. ramsi
                      0
                      23 iulie 2013 20:31
                      Îmi pare rău, Kars, am fost la serviciu.
                      în detrimentul sincronizării, sunt aproape sigur că distanța este prea mică pentru funcționarea reală a KAZ - dar, vedeți, este foarte potrivit pentru andocarea vitezelor inițiale ale subcalibrului și împușcat în țeavă.
                      Tac în privința cumpărătorilor, aici nu înțeleg deloc, deși videoclipul nu are în mod clar persuasivitatea (apropo, găurile învecinate din placă ar fi putut foarte bine să fie încercări nereușite de a intercepta - nu? ...)
  9. +1
    22 iulie 2013 17:18
    Autorul nu a luat în considerare o altă versiune a aspectului - articulată. Cu acesta, este posibil ca echipajul-instrumente-motor-alimentare de urgență cu combustibil-arme auxiliare să fie plasate într-un singur modul, obuze - armamentul principal și alimentarea principală cu combustibil - într-un altul
  10. +1
    22 iulie 2013 18:37
    Diagramele sunt uimitoare! Foarte clar, din ajutoare vizuale? Respect autorului pentru materialul puternic selectat.
  11. ramsi
    +1
    22 iulie 2013 19:51
    Citat din Andreas
    Yuri Apukhtin. ULTIMA VOLTA A CONSTRUCTORILOR DE TANKURI SOVIEȚE (jurnalul unui participant la dezvoltarea tancului Boxer).

    Acest document descrie interceptarea proiectilului cu fragmentare explozivă mare a tancului KAZ „Boxer / Molot” cu o viteză inițială de 900 m/s. KAZ este probabil predecesorul "Barierei" ucrainene.

    Ei bine, aici, să zicem, situația reală: 900 m/s, distanța este de 1 km, localizatorul funcționează ... sunt trei întrebări: la ce distanță decide KAZ că proiectilul îl amenință, cât timp este lăsat să tragă elemente lovitoare, elemente lovitoare capabile să facă față unui proiectil de subcalibru?
    1. Andreas
      +1
      23 iulie 2013 00:09
      1. Frontieră detectare proiectilele de atac sunt diferite pentru diferite KAZ, depinde de viteza procesorului sistemului automat de detectare a țintei. În medie, valoarea sa poate fi estimată la 300-500 de metri.

      2. Timpul pentru funcționarea elementelor lovitoare ale KAZ la o viteză a unui proiectil de atac de 900 m / s va fi de la 0,3 la 0,5 secunde. Pentru comparație, timpul de răspuns al vechii „Arene” sovietice este de 0,1 secunde, timpul de răspuns al „Barierei” ucrainene moderne este de 0,001 secunde.
      Acestea. prag minim interceptare pentru proiectilul de atac considerat în primul caz este de 90 de metri, în al doilea - 0,9 metri.

      3. Problema cu înfrângerea unui proiectil sabot care perfora armura atacatoare nu se află în linia interceptării acestuia (pentru „Bariera” KAZ, valoarea minimă a liniei de interceptare este de aproximativ 1 metru cu 1,5-1,75 metri necesari) , dar în abilitate Intră element de lovire KAZ (shrapnel, miez de șoc) într-o tijă de perforare a armurii BOPS cu un diametru de 20 mm.
      1. ramsi
        0
        23 iulie 2013 06:11
        în detrimentul lovirii proiectilului, se pare că suntem de acord cu tine. În detrimentul tuturor celorlalte... După părerea mea, interceptarea ATGM-urilor este maximul de care este capabil KAZ și ar fi bine să facem față cel puțin acestui lucru
      2. +1
        23 iulie 2013 09:11
        Citat din Andreas
        iar linia de interceptare este de aproximativ 1 metru cu 1,5-1,75 metri necesari),



        Si unde sunt indicate distantele cerute?si de ce 1,5-1,77 si nu 5 metri?
        1. Andreas
          0
          23 iulie 2013 12:21
          Răspunsul ramsi indică distanțele minime de interceptare estimate de două tipuri de KAZ - vechea „Arena” și „Bariera” modernă.

          Distanțele maxime de interceptare calculate sunt determinate de viteza de zbor a elementelor de lovire (segmente ale miezului de impact) ale „Arenei” și a grenadei de fragmentare a „Barierei” în direcția țintei atacatoare - aproximativ 8000 m/s și 300 m/s, respectiv.

          Acestea. linia maximă de interceptare estimată (punctul de apropiere reciprocă a elementelor de atac și de interceptare) poate fi estimată în ambele cazuri la aproximativ 15-20 de metri.

          În această zonă de 0,9-20 metri se va efectua interceptarea, în timp ce pentru fiecare tip de țintă (BOPS, OFS, ATGM, grenadă propulsată de rachetă) distanța proprie este optimă - în funcție de aria longitudinală. secţiunea ţintei. Cu cât este mai mic, cu atât interceptarea este mai aproape pentru a îmbunătăți acuratețea lovirii țintei.

          Datorită acestei din urmă circumstanțe, „Bariera” KAZ ucraineană este „în fața întregii planete” (singurul sistem de apărare activ care interceptează de fapt proiectilele cinetice) - o grenadă de fragmentare poate funcționa dacă nu iese complet din ghidajul tubular (linia de interceptare). 0,2-0,3 metri) cu cea mai mare precizie posibilă.
          1. +1
            23 iulie 2013 13:57
            Ce zici să răspunzi doar la o întrebare?
            Citat din Andreas
            aslon" valoarea minimă a liniei de interceptare este de aproximativ 1 metru la necesar 1,5-1,75 metri)

            Citat din Kars
            Si unde sunt indicate distantele cerute?si de ce 1,5-1,77 si nu 5 metri?

            Citat din Andreas
            (segmente ale nucleului de șoc)

            Segmente? miez de șoc? ce este Kep?
            Citat din Andreas
            aproximativ 8000 m/s, respectiv 300 m/s.

            8 km? grozav.
            1. Andreas
              0
              23 iulie 2013 14:58
              Deci, acesta este un plus al „Barierei” KAZ - dacă viteza proiectilului de atac necesită o distanță minimă de interceptare de 1,5 metri față de sistemul de apărare activ mediu, atunci, spre deosebire de acesta, „Bariera” oferă o reducere a distanței. până la 0,2 metri, adică are o „marja de protectie” de 1,3 metri. Ca să nu mai vorbim de faptul că interceptarea poate fi începută de la 15 metri (vezi mai sus).

              KAZ "Arena" trage în sus concav o placă explozivă, acoperită pe o parte cu o căptușeală metalică, pe care se aplică o crestătură. Când un exploziv este detonat, se formează un miez de impact cu fragmentarea sa simultană în fragmente. Fragmente sub formă de snop zboară în direcția punctului de întâlnire calculat cu ținta.
              Există un brevet rus, care descrie prezența mai multor siguranțe programabile în corpul exploziv pentru a controla azimutul zborului unui snop de fragmente.
              Viteza fragmentelor în momentul detonării este exact egală cu viteza de detonare a explozivului; la utilizarea HMX, valoarea acestuia este de 8000 m/s.

              KAZ "Barrier" trage o grenadă cu arcuit manta de fragmentare cilindrica. Miezul de impact în acest caz nu se formează din cauza naturii radiale a expansiunii fragmentelor.
              Viteza de ieșire a grenadei din ghidajul tubular (care afectează direct viteza sistemului) poate fi estimată la 300 m/s.
              Viteza ulterioară a fragmentelor (în mod firesc, egală cu viteza de detonare a explozivului) nu este semnificativă în acest caz, deoarece grenada are o rază mică de acțiune - aproximativ 0,5 metri. Înfrângerea țintei în această zonă are loc aproape instantaneu.
              1. Andreas
                0
                23 iulie 2013 15:22
                Brevet RU 2263268 pentru KAZ cu miez de impact de tip „Arena”.
                http://www.freepatent.ru/patents/2263268
                1. +1
                  23 iulie 2013 15:50
                  Citat din Andreas
                  Când un exploziv este detonat, se formează un miez de impact cu fragmentarea sa simultană în fragmente. Fragmente sub formă de snop zboară în direcția punctului de întâlnire calculat cu ținta.



                  Acest lucru, desigur, m-a făcut să râd. Miez de impact. Fragmentare obișnuită
  12. krang
    -1
    22 iulie 2013 19:57
    Citat din: svp67
    Autorul nu a luat în considerare o altă versiune a aspectului - articulată. Cu acesta, este posibil ca echipajul-instrumente-motor-alimentare de urgență cu combustibil-arme auxiliare să fie plasate într-un singur modul, obuze - armamentul principal și alimentarea principală cu combustibil - într-un altul

    Articulația este o schemă complet nepotrivită pentru un rezervor. Va fi doar un monstru stângaci care nici măcar pe bulevard nu se va putea întoarce. Judec după astfel de vehicule de transport pe șenile reale pe care le am la serviciu.
  13. +3
    22 iulie 2013 21:55
    Articolul este atât de-așa... acordă o atenție SPECIALE încercării de a TRAGĂ cel mai stupid design al unității FRONT în tancuri... Dacă asta, DOAMNE FERI, se întâmplă de fapt, noul tanc rus va fi un RÂS pe câmpul de luptă , vulnerabil nu numai la focul de artilerie, ci și la simple puști antitanc .. Istoria celui de-al Doilea Război Mondial arată că Peste jumătate din Panthers (și acolo s-a folosit același principiu) au fost avariate și apoi distruse tocmai după lovire. angrenajul LEADING din față... Nici istoria, nici statisticile nu învață nimic... și de ce doar bunicii noștri l-au strâns... ignoranții de astăzi nu au nevoie de el...
  14. krang
    0
    22 iulie 2013 22:19
    Citat: Cred că da
    Articolul este atât de-așa... acordă o atenție SPECIALE încercării de a TRAGĂ cel mai stupid design al unității FRONT în tancuri... Dacă asta, DOAMNE FERI, se întâmplă de fapt, noul tanc rus va fi un RÂS pe câmpul de luptă , vulnerabil nu numai la focul de artilerie, ci și la simple puști antitanc .. Istoria celui de-al Doilea Război Mondial arată că Peste jumătate din Panthers (și acolo s-a folosit același principiu) au fost avariate și apoi distruse tocmai după lovire. angrenajul LEADING din față... Nici istoria, nici statisticile nu învață nimic... și de ce doar bunicii noștri l-au strâns... ignoranții de astăzi nu au nevoie de el...

    Trucul este că „tracțiunea spate” menține șinele de sub pământ în mod constant întinse. Iar „fața”, dimpotrivă, le „adună”.
  15. 0
    22 iulie 2013 22:21
    Citat: Cred că da
    de ce numai bunicii noștri l-au strâns... ignoranții de astăzi nu au nevoie de ea...

    Ei bine... s-a întâmplat destul de des...
    Ceea ce, desigur, este de regretat.
    Cred că această experiență va fi în continuare luată în considerare la dezvoltarea Almaty.
    1. Andreas
      +1
      23 iulie 2013 00:31
      Articolul spune exact invers în ceea ce privește opinia „Cred că da” - aspectul „Armatei” (data planificată pentru punerea în funcțiune în 2015) rămâne clasică cu amplasarea la pupa a motorului și a transmisiei.

      Statele Unite și Israel, cu tancurile lor promițătoare (data planificată pentru punerea în funcțiune în 2020) asigură o centrală electrică distanțată cu un generator diesel de pupa și motoare de tracțiune la prova.
  16. Prokhor
    0
    24 iulie 2013 16:40
    să nu comparăm precizia, sistemele de ghidare și penetrarea armurii armelor moderne de calibru mic și al Doilea Război Mondial? [/ Citat]
    Și amintiți-vă, de asemenea, că calibrul real de 120-125 mm BOPS este mai mic de 30-40 mm.
    1. 0
      26 iulie 2013 18:38
      Citat: Prokhor
      Și amintiți-vă, de asemenea, că calibrul real de 120-125 mm BOPS este mai mic de 30-40 mm.

      Dar, în același timp, să nu uităm „calibrul” încărcăturii pentru această rundă de artilerie, precum și faptul că BPS cu un diametru de 30-40 mm este „căptușit” suplimentar cu o încărcătură de pulbere cu un diametru de 120-125 mm. a face cu ochiul

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”