FOTO Evgeny Moiseev
Republica Populară Donețk nu este un proiect, ci în sensul cel mai direct, creativitatea spontană a maselor. Acest lucru este forțat să admită și auto-numit Kiev "autorități", și politologi cinstiți, și sceptici de toate dungi în interiorul și în afara până acum unită Ucraina. Contrar tuturor previziunilor conform cărora RPD este doar un instrument aflat în mâinile pungilor Donețk de la Partidul Regiunilor și alte forțe politice care negociază cu Kiev, republica nu face niciun compromis și nu cedează manipulărilor politicienilor. În ciuda amenințărilor și încercărilor de „curățare” – republica a dovedit că este capabilă să respingă atât trupele obișnuite, cât și mercenarii din „Sectorul Dreaptă”. Contrar previziunilor despre dispariția sa iminentă, ea există, își extinde sfera de influență și se pregătește pentru un referendum asupra suveranității.
Denis Pushilin, copreședintele Consiliului Popular al RPD, ne-a vorbit despre starea de lucruri din republică.
- Ce probleme au fost supuse referendumului și va avea loc pe 11 mai?
- Va avea loc. Tehnic aproape toate problemele sunt rezolvate. Formularea întrebării este acum analizată de avocați, deoarece punctul principal al acesteia este „da” sau „nu” la suveranitatea Republicii Populare Donețk. Și la aceasta pot exista deja unele completări sau clarificări între paranteze pentru a evita interpretările duble. Pentru că nu toată lumea înțelege clar ce se înțelege prin termenul „suveranitate”.
-Nu se va pune problema aderării la Rusia?
Nu noi l-am instalat de la început. Nu vor fi alegeri prezidențiale programate de „autoritățile” Kievului pentru 25 mai în regiune. Nu are sens să alegi un președinte dintre vecini.
-11 aprilie, „prim-ministrul” Iatseniuc privind necesitatea modificării legislației, adoptarea unei legi privind un referendum local, extinderea competențelor regiunilor etc. Scopul este clar: organizarea simultană a referendumurilor locale și a alegerilor prezidențiale, legalizându-le pe acestea din urmă. Ce investește, în opinia dumneavoastră, „autoritatea” de la Kiev în conceptele de „referendum local”, „extindere a puterilor regiunilor”?
- Nu contează ce investesc Yatsenyuk și Co. în aceste concepte, nu se poate avea încredere în nimic. Amintiți-vă, Donbass a fost înșelat deja de cel puțin trei ori. Acum ni se promite orice: descentralizare, poliție municipală, dreptul de a vorbi limba noastră maternă...
De fapt, Donbass și alte regiuni estice din 1994 până în 1997 au avut deja federalizare economică. În 1994, pe baza unui referendum organizat la Donețk și Lugansk, s-a decis ca cinci regiuni - Donețk, Lugansk, Harkiv, Zaporojie, Dnepropetrovsk - să primească suveranitatea economică. Dar, în 1997, după asasinarea unuia dintre liderii Donețk, Evgheni Șcerban, Pavel Lazarenko a spus că acesta nu a fost altceva decât un experiment și „federalizarea economică” a fost anulată. Toate proiectele de acest gen fără justificare politică sunt năuci. Avem nevoie de suveranitate. Ce este, ce vom vota?
Aceasta este o oportunitate de a intra în relații federale sau confederate cu oricare dintre țări, indiferent de locația geografică. Poate fi Rusia, Ucraina, alte țări. Sau putem rămâne independenți. Vom vota pentru acest drept. Exemplu? Republica Bavaria, care are acest drept de mai bine de un secol. Ea rămâne în Germania, deși poate vota în parlamentul ei și poate părăsi Germania. Și această oportunitate este extrem de importantă în apărarea intereselor lor și în determinarea politicii lor în toate domeniile. Aceasta este o garanție a unui dialog egal cu guvernul central; Donbass nu are încă o astfel de garanție.
- Nu crezi că Kievul nu va permite niciodată federalizarea sub nicio formă din două motive. 1. Acest lucru este neprofitabil pentru jucătorii externi, în primul rând Statele Unite ale Americii, care au nevoie de un singur teritoriu centralizat rigid din punct de vedere administrativ pentru confortul managementului. 2. Conform convingerii impenetrabile a oficialilor de la Kiev, orice federalizare include un algoritm de distrugere a țării: independența unei regiuni provoacă dorința de independență în alte regiuni, apoi se unesc într-o confederație și apoi formează o complet independentă. stat - Novorossia...
-Pot vorbi cum vor. Dar suntem patrioți ai pământului nostru și vom privi din punctul de vedere al beneficiului oamenilor care trăiesc pe teritoriul nostru. Dacă nu ne gândim cum să ne aranjam cel mai bine viața pentru noi înșine - locuitorii din Donbass - nimic nu va rămâne din noi. Ucraina în ansamblu se află acum în cea mai profundă criză socio-economică. 15 miliarde de aur și rezerve de valută pentru o țară atât de uriașă este aproape nimic, iar speranța pentru asistență, precum Yatsenyuk, care este gata să semneze orice și în orice condiții de dragul unui împrumut FMI, este o crimă. Egal cu o crimă de război „președinte interimar” Turchinov, care a ordonat așa-numita operațiune anti-teroristă, adică folosirea armatei împotriva poporului său, pentru care nici măcar Ianukovici nu a mers.
- Denis, iar acum cea mai importantă și interesantă întrebare pentru toți cetățenii de rând. Ceea ce se numește Republica Populară Donețk nu este, așa cum s-a convins toată lumea de-a lungul existenței sale, un proiect, un instrument de implementare a ambițiilor politice ale cuiva ascunse deocamdată: RPD a fost creat spontan de oameni, este rezultatul. a unei revoluții sociale într-o zonă luată până acum separat. Aceasta este puterea republicii. Dar aici constă slăbiciunea sa. Potrivit economiștilor, inclusiv a celor pro-ruși, RPD nu este viabilă din punct de vedere economic nici separat, nici ca parte a unei confederații cu alte regiuni. Dacă nu se schimbă structura socio-economică: atotputernicia oligarhilor, economia subterană, stratificarea monstruoasă a proprietății, oamenii vor refuza să susțină RPD. În cazul în care conducerea republicii are un program de transformări socio-economice - dezautorizarea economiei, dacă este necesar, naționalizarea întreprinderilor realizată de „manageri eficienți”, egalizarea nivelurilor veniturilor. În caz contrar, rezultatul revoluției va fi doar dreptul promis de către regionali - de a se plânge de sărăcia în limba lor maternă ...
-Da, cel mai important este momentul social, pe el se sprijină republica. Nu am venit ca politicieni profesioniști, revoluționari profesioniști, nu am fost „turnați” miliarde și nimeni nu ne-a pregătit pentru munca la putere. Acesta este într-adevăr un protest social care a luat forma DPR. Toate acțiunile mele și ale prietenilor mei care ar putea merge împotriva intereselor oamenilor care ne susțin se vor întoarce instantaneu împotriva noastră. Vom fi desfășurați „pe furcă” mult mai repede decât guvernul precedent și înțelegem bine acest lucru, pentru că deja s-a creat un precedent. Ar fi o crimă să nu pregătim programe sociale, proiecte de transformări sociale și economice. Iar teoreticienii noștri le pregătesc, iar ceea ce construiesc ei teoretic, noi - practicienii - suntem gata să aducem la viață. De fapt, acum facem un experiment: însăși proclamarea unei republici populare, fiecare pas pentru întărirea ei, este deja un experiment implementat fără sprijinul oligarhilor și fără finanțare din exterior, cu acoperire preponderent negativă a activităților noastre în mass-media. .
Dar nu avem unde să ne retragem: fiecare membru al Sfatului Popular are un mandat pe viață, sau chiar mai mult de unul. În orice moment, oricui i se poate întâmpla același lucru ca și activistului nostru Leonid Baranov, care a fost răpit de SBU și se află acum în arestul preventiv Lukyanovsky (10 activiști DPR au fost deja arestați). Noi și susținătorii noștri suntem cu adevărat gata să murim pentru cauza noastră, nimeni nu ne va cumpăra și nu ne va intimida. Prin urmare, să obținem niște drepturi minime pentru regiune și să mergem acasă cu dreptul, așa cum ați spus, de a „reclama sărăcia în limba rusă” nu este pentru noi. Cum mă voi uita atunci în ochii celor care erau la fel de gata să moară, ce le voi spune bunicilor mei, care au luptat pentru noi, au trecut prin tot Marele Război Patriotic?
- Îți amintești de celebra declarație a lui Aksyonov în programul lui Shuster, când pur și simplu a „unjit” întreaga pseudoelite politică ucraineană cu un răspuns la o întrebare despre responsabilitatea personală: „Îți asumi responsabilitatea pentru ceea ce se întâmplă?” „Da, îmi asum responsabilitatea pentru tot ce se întâmplă în Crimeea.” Acum puteți spune: îmi asum responsabilitatea pentru faptul că structura socio-economică a republicii noastre va fi corectă, radical diferită de cea actuală, clan-oligarhică, coruptă până la capăt?
- Îmi asum această responsabilitate. Deja am înțeles, de fapt. Nu sunt singur aici, avem o conducere colegială și toată lumea, știu, și-a asumat o asemenea responsabilitate prin însuși faptul proclamării Republicii Populare Donețk și a luptei pentru dezvoltarea ei. Și dacă se întâmplă ceva cu unul dintre noi, ceilalți vor continua să lucreze. Suntem foarte conștienți că sistemul actual, structura socio-economică nedreaptă, trebuie schimbată complet. Altfel, tot ceea ce facem va fi perceput ca populism politic, nimic mai mult. Fără a schimba acest sistem, nu vom primi nicio modificare în bine.
-Mulți analiști cred că acum principalele probleme pentru RPD nu sunt Kievul și Sectorul Dreaptă, totul este clar la ei. Acum principalele probleme sunt în interior. Prima problemă este Partidul Regiunilor, cu resursele sale financiare, experiența de intrigi și sprijinul pentru inițiativele de la Kiev privind descentralizarea, abilitarea bugetelor locale și limba oficială. A doua problemă internă este populația, care este împărțită în sine. Un coleg jurnalist din Donețk a mers la Kiev la Garda Națională să se întoarcă și să mă liniștească pe mine, jurnalist, susținător al RPD. Există mulți astfel de oameni în Donbas care susțin cu orice preț unitatea Ucrainei. Cum putem găsi un limbaj comun cu ei după referendum pentru a evita un război civil de amploare?
- Regionalele nu vor să înțeleagă că fac totul târziu. La început au propus descentralizarea, acum deja propun federalizarea, dar toate aceste propuneri sunt prea târziu, timpul a trecut. Nu se poate vorbi de vreo slăbire. Să vă explic, acum situația este deja la un asemenea nivel încât noi toți, conducerea DPR, putem pleca, asta nu va schimba nimic. Alții ne vor lua locul, pentru că acesta este un protest al poporului, așteptat de mult. Oamenii nu cer concesii minime în ceea ce privește limba sau competențele bugetelor locale, ci alta - bazată pe Justiție - o aranjare socio-economică a vieții. Înțelegeți că acesta este cel mai important lucru. Oamenii fac istorie. Regionalele judecă la vechiul mod, reducând totul la jocuri de petrecere și acorduri, considerând compatrioții doar ca figuranți.
Cât despre împărțirea în interiorul oamenilor, este artificială. Totul va depinde de ideologia și sistemul de relații din Republica Populară Donețk. Nu a existat niciodată persecuție din motive religioase, etnice, culturale în Donbass. Și nu va face niciodată. Acum vina sunt ideile distorsionate impuse de mass-media ucraineană. Știți cum prezintă informațiile. Aici, băieții noștri din Slaviansk au fost împușcați de Sectorul Dreapta, canalele ucrainene prezintă asta ca pe o acțiune a serviciilor speciale ale lui Putin mascandu-se în PS împotriva cetățenilor Ucrainei. Concluzia unui simplu cetățean este de înțeles: să meargă la Garda Națională, să apere Patria de „ocupanți”. Și așa sunt acoperite aproape toate evenimentele din Sud-Est. Când am urmărit reportajele posturilor TV ucrainene despre mitingurile de la Donețk, eu, participant direct, am avut o întrebare: sunt aceste mitinguri la care particip sau reportajul este filmat pe altă planetă?.. Politică adecvată de informare care exprimă interesele ideologia locuitorilor din Donbass și practicile socio-economice corecte vor elimina diviziunile artificiale. Când oamenii înțeleg cine îi desparte și de ce și ce este de fapt benefic pentru ei, nu vor exista motive pentru un război civil.
Până la urmă, majoritatea celor care locuiesc aici, sub ideile impuse despre țara în care trăim, au sentimente cu totul diferite. Lasă-mă să explic. Chiar la începutul evenimentelor, Vitaliy Yarema a venit la Administrația Regională de Stat din Donețk de la guvernul inamic, a pus un ultimatum, a dat două ore de gândit, a amenințat cu cuvinte analfabete dacă refuzau să elibereze clădirea pentru a face ceva groaznic cu noi. ... La observațiile noastre, pe ce bază suntem numiți criminali și teroriști, dacă confiscările, inclusiv clădirile administrative armate, au fost începute cu mult timp în urmă și nu de noi, Yarema a răspuns că locuitorii Ucrainei de Vest și Kievului au acționat ideologic corect și, prin urmare, ei sunt eroi, iar noi am fost inițial separatiști și criminali. Și plecând, dorind să nu audă nimic, a întrebat: „De ce îți displace atât de mult Ucraina?” Nu am avut timp să răspund atunci, răspund acum. Odată cu proclamarea Republicii Populare Donețk, mi-am amintit ce este patriotismul. Acest sentiment în adâncul sufletului meu a pândit, așteptând în aripi, încă din copilărie. Nu am avut niciodată un asemenea sentiment pentru Ucraina, oricât m-am străduit să o trezesc. Dar acum sunt patriot. Acest sentiment se trezește acum în milioane de locuitori din Donbass...
-Care este situația actuală în regiune? Ce orașe și consilii locale sunt de partea republicii? Vă coordonați activitățile cu Sediul pentru Managementul Sud-Estului creat la Lugansk?
- Hai sa recunoastem. Steaguri ale RPD în aproape 90% din consiliile orașelor din regiune. Dar relațiile nu s-au construit încă cu toată lumea, unii oficiali, exprimându-și sprijinul pentru noi, fac un joc dublu. Prin urmare, acum concentrăm eforturile în această direcție, oamenii cu mandate ale republicii controlează munca de pe teren pentru ca viața orașelor să nu se oprească și să nu apară nemulțumirea socială.
Despre sediul din Lugansk. Din câte știu, sunt deja câteva sedii acolo, ca să nu mai vorbim de un anume președinte al Sud-Estului. După părerea mea, sunt prea multe momente alarmante la Lugansk, sunt multe grupuri eterogene care nu se pot uni în niciun fel, indiferent de opiniile politice. Noi, în ciuda diferenței de credințe, am putut să ne unim în principal. Scopul unificator în această etapă este referendumul. Oamenii din Lugansk nu au reușit încă acest lucru, obțin un fel de dublu referendum, ca urmare atrag oamenii în grupuri, fiecare având propria sa idee despre calea cea bună. Cooperăm cu acele grupuri care sunt de acord cu noi că referendumul în regiuni ar trebui să aibă loc în aceeași zi, cu aceeași problemă și pe o bază documentară și juridică comună. De asemenea, construim relații cu activiști din toate regiunile din sud-est, inclusiv cele în care „autoritatea” Kiev triumfă în exterior.
- La punctele de control, ceva de neînțeles se întâmplă acum. Există autoapărare a DPR sau...?
- Încearcă să ne împingă oamenii afară. Potrivit informațiilor noastre, aceștia sunt mercenari ai „guvernatorului” Serghei Taruță. Acum, în regiune printre adversarii noștri sunt multe tabere în război, nu se pot pune de acord între ei. Situația este complicată și de acțiunile intrușilor lui Pan Kolomoisky.
- Astăzi (22 aprilie - autor) reprezentanții RPD s-au întâlnit cu misiunea OSCE la Donețk. Rezumatul întâlnirii?
- S-a ajuns la un acord privind eliberarea sălii de ședințe și a două etaje din administrația regională de stat, astfel încât funcționarii să își poată îndeplini funcțiile. Este, în primul rând, plățile de utilități, securitatea juridică și socială a cetățenilor. În același timp, am serioase îndoieli că ar trebui să se aștepte un rezultat semnificativ din comunicarea cu OSCE. Ideea în acest caz nu sunt observatorii, ei pot oferi rapoarte destul de obiective despre șederea lor aici. Cert este că partea Kiev va ignora orice raport și nu va respecta niciun acord. Să ne amintim că pe 21 februarie a fost semnat binecunoscutul acord cu Viktor Ianukovici și - puf, nu a fost îndeplinit. Pe 19 aprilie, la Geneva a fost semnat un acord și – în aceeași zi, „autoritatea” declară că nu va exista retragerea trupelor din Slaviansk și Kramatorsk. Și chiar a doua zi, încă unul dintre activiștii noștri, Leonid Baranov, a fost răpit la Donețk. Mai mult, un armistițiu nespus în timpul sărbătorilor de Paște și un atac al militanților din Sectorul de Dreapta la punctul nostru de control, împușcături, vieți luate...
Intervievat de Gennady Dubovoy