Georgy Jukov - „managerul de criză” al Armatei Roșii

165
Jukov este Suvorovul nostru
I. V. Stalin

În vremea luptei poporului rus cu noi dezastre, Jukov este ridicat ca o icoană, personificând spiritul poporului rus, care știe să pună în față un lider-salvator în condiții extreme. Jukov este întruchiparea onoarei și vitejii rusești, a suveranității ruse și a spiritului rus. Nimeni nu poate șterge sau păta imaginea acestui om pe un cal alb care a făcut atât de mult pentru a-și ridica țara la înălțimi strălucitoare.
Generalul de brigadă american William Spar


În urmă cu 40 de ani, la 18 iunie 1974, a murit marele comandant, Mareșalul Uniunii Sovietice, de patru ori Erou al URSS Georgy Konstantinovich Jukov. Jukov a parcurs un drum lung și dificil de la un subofițer de cavalerie al Regimentului 10 Novgorod la adjunctul comandantului suprem în timpul Marelui Război Patriotic.

Georgy Konstantinovich Jukov s-a născut (19 noiembrie) 1 decembrie 1896 în satul Strelkovka, provincia Kaluga. Tatăl său a fost cizmar Konstantin Jukov. După evenimentele din 1905, a fost expulzat de la Moscova pentru participarea la demonstrații. Din acel moment și până la moartea sa în 1921, Konstantin Jukov a trăit la țară, făcând încălțăminte și muncă țărănească. Mama lui George, Ustinya Artemyeva, s-a născut și a crescut în satul din apropiere, Chernaya Gryaz, într-o familie de țărani săraci. Familia era săracă. Părinții au muncit foarte mult, dar au primit puțin. Viața era grea. George de mic a fost obișnuit cu munca grea și grea.

În 1903, Georgy Jukov a intrat în școala parohială. După ce a absolvit trei clase de școală, Georgy și-a început cariera ca ucenic într-un atelier de blană din Moscova. A lucrat în atelierul unchiului său, fratele mamei sale, Mihail Pilikhin. A putut să câștige bani prin muncă grea și să-și deschidă propria afacere. A fost greu pentru un băiat de doisprezece ani - se trezeau la serviciu la șase dimineața și se culcau la unsprezece seara (în sat se trezeau dimineața devreme, dar se culcau și devreme). ). Pentru cea mai mică abatere au bătut (atunci era ordinul obișnuit). Aceștia aveau voie să meargă acasă în concediu doar în al patrulea an de studii.

În același timp, George a încercat să studieze, a folosit mici firimituri de timp liber pentru a citi cărți din bibliotecă, pentru a studia cu fiul proprietarului. Atunci tânărul a intrat în cursurile serale de învățământ general, care asigurau educație la nivel de școală orășenească. A promovat cu succes examenele pentru întregul curs al școlii din oraș. În 1911, după trei ani de studii, a trecut în categoria studenților seniori și a avut în subordine trei studenți bărbați. În 1912 a vizitat casa pentru prima dată, întorcându-se ca adult. La sfârșitul anului 1912, ucenicia lui George s-a încheiat, devine tânăr maestru (ucenic).

În mai 1915, din cauza pierderilor mari pe front, s-a făcut o conscripție timpurie a tinerilor născuți în 1895. În vară, a fost anunțată o chemare timpurie pentru tinerii născuți în 1896. Georgy a decis să meargă în față, deși proprietarul s-a oferit să „scape” de maestrul capabil și onest. Jukov a fost chemat în orașul Maloyaroslavets, provincia Kaluga. George a fost selectat în cavalerie și dus la destinația sa - orașul Kaluga. Aici George și alți recruți au fost antrenați într-un batalion de infanterie de rezervă. În septembrie 1915 au fost trimiși în Rusia Mică în regimentul 5 de cavalerie de rezervă. Era situat în orașul Balakleya, provincia Harkov. Serviciul în cavalerie s-a dovedit a fi mai interesant decât în ​​infanterie, dar mai dificil. Pe lângă orele generale, predau echitație, posesia unei răceli armetrebuia să aibă grijă de cai.

Până în primăvara anului 1916, Georgy și-a încheiat pregătirile. Dintre cei mai instruiți soldați, a fost selectat să studieze ca subofițer. Jukov nu a vrut să-și continue studiile, dar comandantul său de pluton, subofițerul superior Durakov, un om foarte exigent și inteligent, a spus: „O să fii în continuare pe front, prietene, dar acum studiază mai bine treburile militare, va veni la îndemână. Sunt convins că vei fi un bun subofițer”. Drept urmare, Jukov a rămas în echipa de antrenament, care era situată în orașul Izyum, provincia Harkov.

După ce a promovat examenele, Jukov a devenit subofițer. Evaluând echipa de pregătire a armatei imperiale ruse, Jukov a remarcat că au predat bine în ea, mai ales în ceea ce privește antrenamentul. Fiecare absolvent cunoștea fluent ecveismul, armele și metodele de pregătire a soldaților. Nu degeaba, în viitor, mulți subofițeri ai armatei țariste vor deveni excelenți lideri militari ai Armatei Roșii. Cu toate acestea, slăbiciunea școlii vechi era munca educațională, soldații erau făcuți interpreți ascultători, adesea practica disciplinară ajungea la cruzime. Și ceremoniile oficiale ale bisericii nu puteau da credință reală. Nu a existat o unitate între masa de soldați și ofițeri, erau din clase sociale diferite. Doar ofițerii individuali au fost excluși din practica generală.

La sfârșitul lunii august 1916, tânărul subofițer a ajuns pe Frontul de Sud-Vest în Regimentul 10 Dragoni Novgorod. În octombrie, în timpul recunoașterii, patrula-șef a dat peste o mină. Jukov a primit o comoție severă și a fost evacuat la Harkov. Această rănire a dus la pierderea auzului. Până la momentul înregistrării, George avea deja două cruci ale Sf. Gheorghe - pentru capturarea unui ofițer german și șoc de obuz în timpul recunoașterii.

Ieșind din spital, Jukov s-a simțit rău pentru o lungă perioadă de timp, așa că comisia medicală l-a trimis la o escadrilă de marș din satul Laregi. După Revoluția din februarie, Georgy Jukov a fost ales președinte al comitetului soldaților escadrilor și unul dintre delegații consiliului regimental. În procesul de prăbușire a armatei, când o parte din formațiuni au început să treacă de partea naționaliștilor ucraineni, escadrila lui Jukov a decis să se desființeze. Soldații s-au întors acasă.

Sfârșitul anului 1917 și începutul anului 1918, George a petrecut acasă. A vrut să se alăture Gărzii Roșii, dar s-a îmbolnăvit grav de tifos. Drept urmare, Jukov și-a putut îndeplini dorința abia în august 1918, când s-a alăturat Regimentului 4 de Cavalerie al Diviziei 1 de Cavalerie Moscova. În timpul războiului civil, soldatul Armatei Roșii Georgy Jukov a luptat pentru prima dată pe Frontul de Est împotriva armatei lui Kolchak. În martie 1919 a devenit membru al RCP(b). În vara anului 1919, Jukov a luat parte la luptele cu cazacii din zona stației Shipovo, la luptele pentru Uralsk, apoi la luptele din zona stației Vladimirovka și orașul Nikolaevsk.

În septembrie-octombrie 1919, regimentul lui Jukov a luptat pe frontul de sud, a participat la luptele de lângă Tsaritsyn, lângă Bakhtiyarovka și Zaplavny. În bătălia dintre Zaplavny și Akhtuba, în timpul luptei corp la corp cu unitățile White Kalmyk, a fost rănit de un fragment de grenadă. Shrapnel a rănit piciorul stâng și partea stângă. În plus, deja în spital, Jukov a avut din nou tifos. După o lună de vacanță, Jukov a apărut la biroul de înregistrare și înrolare militară pentru a fi trimis înapoi în armata activă.

Dar nu și-a revenit încă din boală, iar Georgy a fost trimis la Tver într-un batalion de rezervă, urmat de o trimitere la cursurile comandanților roșii. Cursurile de cavalerie erau situate în Starozhilovo, provincia Ryazan. Personalul de luptă era format în principal din vechi specialiști militari. Au predat bine, conștiincios. Jukov a primit postul de maistru cadet al escadrilei 1. Vara, cadeții au fost transferați la Moscova și incluși în brigada a 2-a de cadeți din Moscova, care a fost trimisă împotriva armatei lui Wrangel. În august 1920, regimentul de cadeți consolidat a luat parte la lupta împotriva forței de debarcare Ulagay de lângă Ekaterinodar, apoi a luptat împotriva trupelor lui Fostikov.

În Armavir, a avut loc absolvirea și Jukov a ajuns în brigada a 14-a de cavalerie, a fost trimis la regimentul 1 de cavalerie. Jukov a fost numit comandant al unui pluton, apoi al unei escadrile. La sfârșitul anului 1920, brigada a fost transferată în provincia Voronezh pentru a lupta împotriva revoltei și a bandei Kolesnikov. Apoi partea a luat parte la lichidarea revoltei de la Tambov („Antonovshchina”). În primăvara anului 1921, lângă satul Vyazovaya Poshta, brigada a intrat într-o luptă grea cu Antonoviții. Escadrila lui Jukov a fost chiar în epicentrul bătăliei și s-a remarcat prin reținerea forțelor inamice superioare timp de câteva ore. Potrivit lui Jukov, escadrila a fost salvată numai prin manevrarea pricepută și controlul focului a mai multor mitraliere și a unei arme, care erau în serviciu cu unitatea. Sub însuși Jukov, doi cai au fost uciși, iar instructorul politic Nochevka l-a salvat de două ori. Prima dată, calul, căzând, l-a zdrobit pe Jukov, iar banditul a vrut să-l doboare. Dar instructorul politic a reușit să omoare inamicul. A doua oară, mai mulți bandiți l-au înconjurat pe Jukov și au încercat să-l ia în viață. O ședere peste noapte cu mai mulți luptători l-a salvat pe comandant. Escadrila a suferit pierderi semnificative, dar a fost învinsă și o mare formație de bandiți. Pentru această ispravă, majoritatea comandanților și luptătorilor au primit premii guvernamentale. Jukov a primit Ordinul Steag Roșu.

După sfârșitul războiului civil, Jukov și-a continuat educația militară și a trecut de la comandant de regiment la comandant de corp. În 1923, Jukov a condus regimentul 39 al Diviziei a 7-a de cavalerie Samara. În 1924 a fost trimis la Școala Superioară de Cavalerie. Din 1926, a predat timp de câțiva ani pregătirea militară pre-conscripție la Universitatea din Belarus. În 1929 a absolvit cursurile celui mai înalt stat major al Armatei Roșii. Din 1930, a fost comandant de brigadă în Divizia a 7-a de cavalerie Samara (la acea vreme era condusă de Rokossovsky). Apoi Jukov a servit în districtul militar din Belarus, a fost inspector asistent al cavaleriei Armatei Roșii, comandantul Diviziei a 4-a de cavalerie, al Corpului 3 și 6 de cavalerie. În 1938 a urcat în funcția de adjunct al comandantului Districtului Militar Special de Vest.

Cea mai frumoasă oră a lui Jukov a venit în vara anului 1939, când a condus un corp special de pușcași, apoi s-a transformat într-un grup de armate al Armatei Roșii din Mongolia. În august, Jukov a efectuat o operațiune de succes pentru a încercui și a învinge armata japoneză pe râul Khalkhin Gol. În acest caz, Jukov folosit pe scară largă rezervor unități pentru a încercui și a învinge inamicul. Această victorie a fost unul dintre factorii decisivi care au forțat Imperiul Japonez să abandoneze planurile de a ataca Uniunea Sovietică. Jukov a primit titlul de Erou al Uniunii Sovietice. Curând Jukov a primit gradul de general de armată.

În vara anului 1940, generalul a condus districtul militar special de la Kiev. În ianuarie 1941, Georgy Jukov a luat parte la două jocuri de hărți operaționale-strategice bilaterale. Succesul său a fost marcat de faptul că Stalin l-a numit pe Jukov șef al Statului Major General (a deținut această funcție până în iulie 1941).

În timpul Marelui Război Patriotic, Jukov a acționat ca „manager de criză” al Armatei Roșii. A fost trimis în cele mai dificile și periculoase sectoare ale frontului pentru a stabiliza situația sau pentru a reuși o ofensivă decisivă. Potrivit istoricului militar Alexei Isaev (Georgy Jukov: Ultimul argument al regelui), „Jukov a fost un fel de „comandant al RGK” (Rezerva Înaltului Comandament). Sosirea sa într-un sector al frontului aflat în criză sau care necesita o atenție specială a garantat Cartierului General eficiența sporită a trupelor sovietice într-o direcție periculoasă. Chiar și în timpul luptelor din Mongolia cu armata japoneză, acțiunile decisive ale lui Jukov au împiedicat încercuirea și înfrângerea trupelor sovietice la Khalkhin Gol și au dus la o înfrângere grea a trupelor japoneze. În 1941, Jukov a văzut principala verigă slabă a „blitzkrieg-ului” german - decalajul dintre „penele” blindate și motorizate care au izbucnit înainte și corpul de infanterie Wehrmacht care se mișcă în spatele lor, precum și flancurile inamice întinse și slabe. Jukov a înțeles că era necesar să se lanseze contraatacuri în acest gol și pe flancuri cu toate forțele care puteau fi adunate. Cu toate acestea, indecizia comandamentului Frontului de Sud-Vest, care a fost lipsit de sprijinul puternic al lui Jukov, a dus la dezastru.

În același timp, nu se poate spune că Jukov a fost un comandant care nu a suferit o singură înfrângere, precum Suvorov. El poartă pe umerii săi o parte din responsabilitate, în calitate de șef al Statului Major General în perioada antebelică, pentru cea mai grea primă etapă a Marelui Război Patriotic. În timpul războiului, a trebuit adesea să corecteze situația de la o catastrofă aproape inevitabilă la o simplă înfrângere sau să readucă situația la un echilibru fragil. Georgy Konstantinovich Jukov a primit cei mai puternici adversari și cele mai dificile secțiuni ale frontului.

S-a întâmplat ca Jukov să renunțe la o afacere începută cu succes și să-i lase pe alții să culeagă roadele eforturilor sale, îndreptându-se din nou către alte zone. Așadar, în noiembrie 1942, Jukov a fost nevoit să renunțe la punerea în aplicare a planului de contraofensivă lângă Stalingrad (Operațiunea Uranus) și să fie responsabil pentru operațiunea pe Marte pregătită de Konev și Purkaev (A doua operațiune Rzhev-Sychev), unde a fost obligat să-și asume responsabilitatea pentru greșelile în planificare, pe care el însuși cu greu le-ar fi permis. La 13 iulie 1943, în loc să culeagă roadele operațiunii lansate cu succes „Kutuzov” pe fronturile de Vest și Bryansk (operațiunea ofensivă strategică Oryol), Jukov a fost forțat să plece spre frontul Voronezh, care a fost sângerat uscat de un puternic bătălie defensivă. Cu toate acestea, chiar și în aceste condiții, Jukov a reușit să pregătească operațiunea „Comandantul Rumyantsev” (operațiunea Belgorod-Harkov), în timpul căreia trupele sovietice au eliberat Belgorod și Harkov.

Din păcate, în URSS se obișnuia să tacă eșecurile și crizele, ceea ce a fost o greșeală. Drept urmare, acest lucru a permis dușmanilor civilizației ruse să creeze un mit negru despre „măcelarul” Jukov, care, împreună cu Stalin, a „umplut” Wehrmacht-ul cu „cadavre” și a învins Germania doar cu prețul a milioane de oameni fără sens. vieți distruse. Cu toate acestea, eficiența conducerii politice și militare a URSS a fost dovedită de steagul deasupra Reichstagului și de crearea celor mai bune forțe armate din lume. Iar mitul despre „umplerea cu cadavre” nu rezistă niciunei critici. Cercetători onești au arătat de mai multe ori că URSS a pierdut mai mulți oameni în război decât Germania, nu din cauza mediocrității și a setei de sânge a conducerii politico-militare sovietice, ci din cauza mai multor factori obiectivi. Printre acestea se numără distrugerea deliberată a prizonierilor de război de către naziști, genocidul populației sovietice din regiunile ocupate etc.

Indiferent dacă dușmanii poporului rus vor sau nu, mareșalul Georgy Konstantinovich Jukov este un erou național al URSS-Rusia. El a intrat pe bună dreptate în rândurile eroilor și marilor comandanți ai civilizației noastre și este la egalitate cu Svyatoslav, Alexander Nevsky, Dmitri Donskoy, Alexander Suvorov și Mihail Kutuzov.

Nu e de mirare că la cea de-a 30-a aniversare a Victoriei de la Paris au existat afișe cu portretul lui Georgy Jukov și legenda: „Omul care a câștigat al Doilea Război Mondial”. Este clar că aceasta este o exagerare, dar există un început rezonabil în această frază. Jukov este un comandant care a spart mașina victorioasă a Wehrmacht-ului și a luat Berlinul. Acesta este un soldat de fier care a parcurs un drum lung de la subofițerul țarist la mareșal și ministrul apărării al URSS. Încercările de a-l răsturna de pe podiumul Victoriei este un război împotriva noastră istoric memorie, o lovitură pentru civilizația noastră.

Jukov a băut până la fund și o ceașcă amară. A experimentat invidie, neîncredere, trădare și uitare. Georgy Konstantinovich a făcut o mare greșeală când a intrat în politică și l-a susținut pe Hrușciov, mai întâi împotriva lui Beria, apoi l-a ajutat pe Hrușciov să câștige lupta împotriva altor adversari. Aceasta a fost greșeala lui. Hrușciov nu putea sta lângă el un mareșal victorios care ar putea deveni șeful opoziției. Ceea ce reprezenta o mare amenințare din cauza reformelor lui Hrușciov care vizau „optimizarea” forțelor armate. În plus, Jukov a fost unul dintre puținii oameni care a păstrat pentru totdeauna respectul pentru Stalin și l-a apărat pe Comandantul Suprem chiar și în timpul „deztalinizării” ulterioare, îndemnându-l să nu meargă prea departe și să aducă un omagiu abilităților organizatorice remarcabile ale marelui lider. . În octombrie 1957, din ordinul lui Hrușciov, Jukov a fost înlăturat din toate posturile de partid și de stat. Și în martie 1958, a fost demis din forțele armate, căruia Jukov și-a dedicat aproape întreaga viață. Numai odată cu venirea la putere a lui Brejnev, dizgrația de la Jukov a fost parțial înlăturată.

Georgy Jukov - „managerul de criză” al Armatei Roșii

K. Vasiliev. Mareșalul Jukov
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

165 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    18 2014 iunie
    Un fiu vrednic al timpului său, într-adevăr unul dintre cei mai buni comandanți. Dar ... Rokossovsky nu a fost mai rău, dar nu a luat parte la conspirația împotriva lui Stalin și Beria în 1953, a refuzat să-l trădeze pe lider chiar mai târziu, pentru care a suferit.
    Și Jukov și-a stricat uniforma...
    1. +14
      18 2014 iunie
      Bunicul meu mi-a spus că în timpul războiului au fost împărțiți între ei în „Jukoviți” și „Rokossoviți.” Și a fost întotdeauna mândru că a luptat la Rokossovsky. La întrebarea mea de ce, a răspuns simplu: - „A avut grijă de soldat. „...
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        18 2014 iunie
        Nu toți sunt la fel.
      3. KillingRoad
        0
        18 2014 iunie
        +100. Jukov nu l-a protejat pe soldat ............. nu a îndepărtat ofițerii incompetenți din posturile lor ...... i-a împușcat. Acest lucru nu-i cere meritele de comandant. Dar ca persoană.............
      4. vardex
        0
        19 2014 iunie
        al meu nu este foarte
      5. +1
        19 2014 iunie
        bunicul mi-a spus că Jukov a avut grijă de soldat. Cartea lui Georgy Konstantinovich „Amintiri și reflecții” din ediția din 1969 a stat la un loc de cinste în biblioteca sa. Era mândru că a luptat sub comanda lui.
      6. Comentariul a fost eliminat.
    2. +1
      18 2014 iunie
      Și Jukov și-a stricat uniforma...
      Despre ce vorbesti?
      1. +1
        20 2014 iunie
        Despre politica. Georgy Konstantinovich s-a murdarit cu sprijinul loviturii x (r) y (u).
    3. 0
      18 2014 iunie
      De unde sunt informatiile?
  2. +4
    18 2014 iunie
    Jukov este un mare comandant, în 1941 Stalin l-a aruncat acolo unde totul era deja dispărut, unde nu mai era nici măcar speranță, dar s-a scos, s-a stabilizat, a contraatacat. Talentul este extraordinar. Avea, ca toți oamenii, lipsurile lui, care nu făceau decât să-i sublinieze geniul militar.
    1. +13
      18 2014 iunie
      Nu uitați - Bagramyan, Rokossovsky, Chuikov, Shaposhnikov și mulți alții. alții.
      1. 0
        20 2014 iunie
        În acel moment (1941), Bagramyan și Rokossovsky, Chernyakhovsky, Vatutin și alți mareșali legendari ai Victoriei ocupau posturi relativ scăzute, iar Jukov era deja un reprezentant al Cartierului General.
  3. 0
    18 2014 iunie
    Dacă nu ar fi fost Jukov, țara ar fi fost cufundată într-un alt război civil, așa că nu a moralizat nimic, dar a salvat din nou patria!
  4. -24
    18 2014 iunie
    Jukov, în primul an de război, a obținut un număr trecător de puncte pentru un candidat la execuție, după ce a predat tot ce era posibil, l-a lăsat pe german să plece la Moscova. Personal, nu-l pot percepe ca pe o persoană demnă.
    1. +11
      18 2014 iunie
      Nu vreau să devin personal, totuși, critica ta nu poate fi percepută ca o critică la adresa unei persoane demne.
      Din punctul meu de vedere, critica necesită o cunoaștere cel puțin superficială a subiectului, dar cunoștințele dvs. de strategie/tactică se limitează cel mai probabil la unele strategii informatice. Și pe lângă strategie, nu trebuie să uităm de managementul oamenilor! Ați încercat vreodată personal să gestionați/conduceți un grup de oameni, fiecare membru al căruia se vede ca o persoană individuală? Vă puteți imagina situația foarte dramatică din primele zile de război (și în cele ulterioare)?
      Și, în general, doar contemporanii săi (parerea mea) pot critica în mod adecvat o persoană și nu am auzit strigăte de la ei despre „setea de sânge” și „prostia” tovarășului Jukov. De exemplu, bunicul meu, care a întâlnit războiul la graniță în Belarus (încă 21 au fost nominalizați conform planului de acoperire a frontierei de stat) și a fost capturat în a 4-a zi de război (a stat acolo până la 44 de ani și apoi s-a întors la armata activă fără probleme) a participat la capturarea Koenigsberg, aflând despre moartea lui Jukov, a plâns de durere... Cred că nu este necesar să continuăm gândul?
    2. +1
      19 2014 iunie
      Ce să spun, pentru că URSS încă nu era pregătită să lupte într-un mod nou (la vremea aceea). A fost nevoie de luni dureroase și milioane de vieți oamenilor noștri pentru a dezvolta tactici defensive.
      1. +1
        19 2014 iunie
        Din nou manuale „perestroika”.
        Dacă la începutul războiului s-ar duce bătălii defensive, atunci țara nu ar mai exista. Ceea ce însemna apărarea la acel moment a fost arătat perfect de înfrângerea lui Vyazemsky. Când apărarea a trei fronturi (Vest, Rezervă și Bryansk), care fusese creată de câteva luni, a fost înconjurată și distrusă de germani în 10-15 zile. Aici, în realitate, pierderile doar ale prizonierilor s-au ridicat la sub un milion de oameni. Operațiunea defensivă a SWF de lângă Kiev s-a încheiat, de asemenea, prost. Pentru că au fugit în Nipru și au încercat să stea în spatele lui și în UR. Iar nemții s-au târât dinspre nord în spate și în sud într-un loc au spart din față și gata, ceaunul și de asemenea jumătate de lămâie pentru oamenii în captivitate. Pe când în bătălia de frontieră, asemenea pierderi nu au fost observate în același timp, deoarece au manevrat și au contraatacat. Acest lucru a făcut posibilă ieșirea din cazane, care erau în mare parte acoperite de părți ale capacului. Chiar și în ZF învins, nu a existat un astfel de pogrom ca lângă Vyazma.
        Sincer să fiu, în ceea ce privește buzunarul Kievului, trebuie spus că a fost o decizie forțată și Frontul de Sud-Vest a fost sacrificat în mod deliberat, deturnând grupurile de tancuri germane de la atacul asupra Moscovei. Și încă nu a existat o apărare proastă pură, dar au existat încercări de contraatac pe flancul grupării germane care înainta de către forțele Frontului Bryansk, care a fost special creat pentru asta. Apropo, o replică foarte bună despre Jukov Măcelarul. La urma urmei, Jukov a fost cel care a cerut ca Frontul de Sud-Vest să fie retras pentru a-l salva. Acestea. să salveze oameni, în timp ce „măcelarul” ar trebui să-și piardă locul în Garda Națională și să întoarcă capul, contrazicând IVS de dragul salvării „cărnii”. Aceștia erau „măcelarii” din Armata Roșie.
    3. 0
      20 2014 iunie
      Germanul a fost admis la Moscova nu personal de Jukov, ci de Statul Major, al cărui reprezentant era G.K. Deci el este doar parțial responsabil. Dar, în comparație cu mareșalul Kulik, generalul. Meretskov, Khozin și mulți alții care nu au învățat lecțiile războiului de manevră, el a scos cu adevărat multe situații catastrofale. Și nici să nu vorbiți despre „umplerea cu carne”. Situația de urgență a necesitat decizii extraordinare și dure.
  5. Dbnfkmtdbx
    +3
    18 2014 iunie
    Este greu să lași un comentariu, dar Rusia a avut întotdeauna destui eroi, nu mă presupun să-l judec pe Jukov, știu sigur că am câștigat războiul supărat
    1. -2
      19 2014 iunie
      Ei bine, cel puțin nu te îndoiești de asta.
      Succes în studierea istoriei Rusiei, există încă atât de multe întorsături încât capul ți se învârte și încă necunoscut.
  6. +2
    18 2014 iunie
    Aici nu vrei să jignești oamenii. Personal, îți poți păstra receptivitatea față de tine! Blaine nu părea să fie nepoliticos!
  7. +2
    18 2014 iunie
    Acesta este marele fiu al lui Rossi! Și memoria lui G.K. Jukov va trăi pentru totdeauna alături de generali precum Suvorov, Kutuzov, Nakhimov! Slavă eroilor !!!
  8. +1
    18 2014 iunie
    Rău, bun .. și Mareșalul Victoriei .. și asta spune multe ..
  9. +3
    18 2014 iunie
    Ceva ce nu înțeleg unde s-au dus înțelepții care acum sunt pur și simplu obligați să înceapă să țipe despre Rzhev și înălțimile Zeel, ei bine, unde sunteți genii care ați văzut destule calomnii ale lenei Parfenov și alții ca el mâncărimi, eu vreau sa iti raspund.
    1. Alex_Popovson
      +4
      18 2014 iunie
      Scrieți mai corect, atunci înțelepții se vor întinde
    2. +1
      18 2014 iunie
      Sunteți niște genii care ați văzut destule defăimări ale lui Leni Parfenov și ale altora ca el mâncărimi, vreau să vă răspund.
      Nu-l uităm din nou pe „istoricul” Svinadze, pe „scriitorul” Rezun a face cu ochiul
  10. +2
    18 2014 iunie
    treaba lui este să lupte, și nu să lingușească în politică, dacă Stalin ar fi trăit încă 20 de ani, atunci chiar acum am avea URSS
  11. sarpe de mare
    +8
    18 2014 iunie
    Multumesc pentru material. Indiferent de cât de dușmani ca Rezun au încercat să-i denigreze numele, el a fost și rămâne un mare comandant.
  12. +4
    18 2014 iunie
    Da, acesta este un comandant-soldat care a experimentat pe deplin atât amărăciunea înfrângerilor, cât și bucuria victoriilor. Ca toți oamenii vii, și el a făcut greșeli. Dar acesta este un om cu o voință invincibilă, atotcuceritoare, un militar până în măduva oaselor și lipsit chiar și de cea mai mică lingușire de la curte, care este de obicei pentru vârf. Putea să-i spună deschis adevărul dur din ochi chiar și lui Stalin.Hrușciov l-a umilit mai ales îndepărtându-l din afacerea lui iubită.Nu mai era nevoie de generali luptători care spuneau adevărul. Demn de tot respectul, atât ca comandant, cât și ca persoană. Îmi amintesc că în 59, aveam 7 ani, în casa noastră rurală era un portret al lui Jukov, soldații din prima linie îl respectau foarte mult. Chiar și în cântecele despre care este menționat, amintiți-vă de „marșul tancurilor”: „... și mareșalul Jukov ne va conduce în luptă...”
    1. vardex
      +2
      19 2014 iunie
      doar fă-o acolo despre Stalin într-un cântec și despre primul mareșal
  13. +4
    18 2014 iunie
    Orice ai scrie, este încă evident din punct de vedere istoric că afacerile noastre militare au fost puse într-un mod dezgustător. Prima etapă a războiului a fost fuzionată de noi în coșul de gunoi. Și nu ultimul rol aici l-au jucat conducerea, sediul și generalii. Birocratia obisnuita in varianta militara. Oamenii au vrut și vor să devină mai bine și mai sus, afacerea în sine este o sarcină secundară. Așa a fost și așa este, și nu numai la noi. Meritul germanilor este că și-au făcut mlaștina foarte eficientă. În general, nu aș murdări numele lui Suvorov în această baltă.
    Iar cuvintele lui Stalin despre Jukov din epigrafe ar fi mai bine completate de cuvintele lui Jukov despre Stalin în timpul luptei împotriva cultului personalității.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. mazhnikof.Niko
      +2
      18 2014 iunie
      Citat din: brn521
      Orice ai scrie, este încă evident din punct de vedere istoric că afacerile noastre militare au fost dezgustătoare

      Citat din: brn521
      Meritul germanilor este că și-au făcut mlaștina foarte eficientă.

      Ei bine, dacă ești de acord cu tine, atunci Armata Roșie a fost un gunoi!
      Atunci întrebarea este: care Armată era bună?
      Răspunzi: - „Wehrmacht”? Asa de!? Asa de.
      Atunci întrebarea este: care armată a ieșit învingătoare din al Doilea Război Mondial?
      Răspuns: - Armata Sovietică.
      Îmi pare rău, cu tot respectul, domnule, dar cum să vă legați mișcările intestinale „congeniale”..., scuze, reflecții, domnule?!
    3. 0
      19 2014 iunie
      Orice ai scrie, este încă evident din punct de vedere istoric că afacerile noastre militare au fost puse într-un mod dezgustător. Prima etapă a războiului este contopită de noi în coșul de gunoi
      .

      Da, polonezii sunt dezgustători, iar francezii sunt dezgustători, iar britanicii din Dunkirk și Singapore sunt în general prostii, iar americanii cu Pearl Harbor, Filipine, Wake sunt doar o prostie.

      Învingătorul într-un război nu este cel care face totul bine, ci cel care este mai puternic, care a concentrat mai multe forțe, are o poziție strategică mai avantajoasă. Așa că a acoperi o graniță de o mie de kilometri cu trei milioane de baionete împotriva a cinci și a nu „uni prima etapă” - asta nu se întâmplă.
  14. +5
    18 2014 iunie
    Comandantul era bun. Dar nu a cruțat oamenii. La începutul anilor 50, la poligonul de antrenament Totsk aflat sub comanda sa, după o explozie nucleară aeriană, 2 ore mai târziu, sute de soldați au fost conduși prin epicentrul exploziei pe jos și în vehicule fără echipament individual de protecție. Și aceștia erau cetățeni ai URSS, chemați să slujească în armată și să nu fie folosiți ca cobai.
    1. mazhnikof.Niko
      +1
      18 2014 iunie
      Citat din: kim.230752
      Comandantul era bun. Dar nu a cruțat oamenii.


      Deja schimbul este un bun comandant, dar dacă ignori cunoașterea istoriei celui de-al Doilea Război Mondial, conform revistei liberale Ogonyok (edita de V. Korotich)? Ca să încerce „mai mult” să studieze, poate se dovedește că și lui îi era milă de sovietici?! Cu toate acestea, deocamdată, vă mulțumesc cel puțin pentru recunoașterea talentului dvs. de conducere militară. Nu, ca tadant, nu l-ai recunoscut - binele este capabil. Multumesc oricum!
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +1
      18 2014 iunie
      Citat din: kim.230752
      La începutul anilor 50, la poligonul de antrenament Totsk aflat sub comanda sa, după o explozie nucleară aeriană, 2 ore mai târziu, sute de soldați au fost conduși prin epicentrul exploziei pe jos și în vehicule fără echipament individual de protecție. Și aceștia erau cetățeni ai URSS, chemați să slujească în armată și să nu fie folosiți ca cobai.


      Testele efectelor armelor nucleare asupra oamenilor au fost efectuate de toate puterile nucleare. Oricât de crud ar părea, era necesar să se afle cum ar acționa armata în cazul unei lovituri nucleare. Teste nucleare Google în SUA.

      PS: Puteți arunca o privire și la poza următoare

    4. +8
      18 2014 iunie
      Citat din: kim.230752
      Dar nu a cruțat oamenii. La începutul anilor 50, la poligonul de antrenament Totsk aflat sub comanda sa, după o explozie nucleară aeriană, 2 ore mai târziu, sute de soldați au fost conduși prin epicentrul exploziei pe jos și în vehicule fără echipament individual de protecție.


      Acum aproape fiecare școlar are o idee despre PFYAV, dar la acea vreme nimeni nu avea idee despre consecințe reale acţiunea radiaţiilor. Totuși, acesta este un alt mit despre atrocitatea monstruoasă a regimului comunist și personal a sângerosului măcelar Jukov, replicat de trădătorii naționali „nedemni”. Dar despre faptul că cu trei ani înainte, la 1 noiembrie 1951. exact la fel exerciții militare cu folosirea armelor nucleare a avut loc pentru prima dată în SUAsub denumirea generală Buster Dog. În special, în timpul primelor exerciții, a fost produsă o armă nucleară aeriană cu o capacitate de 25Kt
      Unități militare cu un număr total de câteva mii de oameni s-au aflat la o distanță de aproximativ 11 kilometri de locul exploziei și au urmărit evoluția evenimentelor. La ceva timp după trecerea undei de șoc unitățile individuale au făcut marșuri forțate spre epicentrul exploziei (la aproximativ un kilometru mai puțin de aceasta)
      În total, 8 exerciții Desert Rock au fost efectuate în Statele Unite, 5 dintre ele înainte de exercițiile Totsk.
      Am avut două exerciții Totsky în 1954. și Semipalatinsk în 1956. spre deosebire de aceleași exerciții Desert Rock, exercițiile Totsk și Semipalatinsk au fost efectuate cu măsuri de securitate mult mai stricte. Control dozimetric strict, timpi lungi de așteptare după explozie, adăposturi pentru personal, echipamente de protecție - securitatea a fost monitorizată la un nivel superior. Spre deosebire de cele americane, unde orășenii vin să se uite la testele nucleare și să facă picnicuri, așa cum demonstrează numeroasele cronici video.
      Puteți citi mai multe detalii cu link-uri către rapoarte și DOCUMENTE REALE și videoclipuri, și nu către mituri și povești Exerciții la terenurile de antrenament Totsk și Semipalatinsk și aici Serghei Markov, inginer de cercetare. EXERCIȚIUL TOTSKY DIN 1954 ȘI MĂSURI DE SECURITATE LUATĂ.
      1. +7
        18 2014 iunie
        Cu privire la asigurarea securității la exercițiul de corp
        Pentru a asigura siguranța personalului trupelor în perioada de 14 septembrie a acestui an. predarea corpus COMAND:
        (1) Pe perioada exploziei atomice, responsabilitatea pentru siguranța personalului trupelor va fi atribuită:
        a) șefului adjunct al exercițiului pe probleme speciale - la Medvezhya și în zona nr. 2 - Pronkino, (pretenție.) Pavlovka, înalt. 238,6 m, altitudine. 140,9 m, sud. marginea crângului, (revendicare.) MTS, Makhovka;
        b) pe comandantul 128sk în poziția inițială a corpului (sectorul nr. 2) în limitele: dinspre nord și sud - liniile de demarcație 128sk; dinspre est - de-a lungul raului Mal.Uran; de la vest de-a lungul râului Makhovka;
        c) adjunctul șefului de personal al conducerii pentru probleme organizatorice - la orașul Petrovskaya Shishka, „Comma” și în orașul sediului conducerii „Grove”.
        2. În restul teritoriului exercițiului, organizați măsuri de securitate din ordinul comandantului YuzhUrVO.
        3. Responsabilitatea imediată pentru respectarea măsurilor de securitate de către personalul trupelor se atribuie comandanților de subunități, unități și formațiuni.
        4. Pentru controlul securității trupelor și respectarea de către acestea a măsurilor de securitate, raioanele se împart pe secții și se numesc comandanții secțiilor, care vor răspunde personal de respectarea de către toate cadrele militare și angajații tuturor securității. măsuri. Comandantii site-urilor trebuie sa stie exact cine si unde va fi in ziua exercitiului pe site-ul lor.
        5. Comandantii formatiilor si unitatilor separate ar trebui sa ia in considerare tot personalul si echipamentele care vor fi separate de unitatile si unitatile lor in timpul unei explozii atomice. Aduceți soldați singuri în echipe, numiți seniori și pregătiți adăposturi pentru ei. Comandantii de formatii si unitati separate vor fi informati in scris despre componența si amplasarea acestor echipe pana la ora 18.00 11.9 conducatorilor de raioane. Șefii raioanelor ar trebui să verifice aceste echipe, disponibilitatea adăposturilor pentru acestea și să organizeze notificarea acestora despre alarma atomică.
        6. În ziua exercițiului între orele 5.00 și 9.00 în zonele indicate se interzice circulația persoanelor singure și a vehiculelor. Mișcarea este permisă numai în echipe cu ofițeri responsabili. Între orele 9.00 și 10.00, traficul este interzis.
        7. Răspunderea pentru organizarea și implementarea măsurilor de securitate se atribuie: în timpul tragerii de artilerie în viu - șefului adjunct al exercițiului de artilerie, în timpul bombardamentelor de luptă - șefului adjunct al exercițiului de aviație, în timpul simulării - șefului adjunct al exerciţiul pentru trupele inginereşti.
        8. Zonele orașului Lysaya (nord) și orașului Kalanchevaya, unde se efectuează bombardamente de luptă, vor fi declarate zone interzise pe toată perioada exercițiului, împrejmuite cu sârmă și steaguri roșii. La sfârşitul bombardamentului, din ordinul şefului adjunct al exerciţiului pentru trupele inginereşti, a fost înfiinţat un cordon.
        1. +2
          18 2014 iunie
          9. Transmiterea semnalelor de avertizare de la centrul de control al conducerii se realizează prin rețele de notificare radio la frecvențe de 2500, 2875 și 36.500 kHz. La toate punctele de control, NP-urile și instrumentele, până la și inclusiv batalionul (divizia), precum și în unitățile de adunare a taberelor, au stații radio de serviciu care funcționează pe una dintre aceste frecvențe. În acest scop, comandanții formațiunilor și unităților ar trebui să aloce cei mai buni operatori radio cu receptoare radio complet funcționale (stații de radio) și să verifice personal pregătirea lor pentru lucru. Pregătirea personalului în munca în rețelele radio ar trebui să se desfășoare conform programului aprobat de adjunctul meu pentru trupele de semnalizare.
          10. În perioada de la 6.00 până la 8.00 pe 12 septembrie, din ordinul comandantului 128sk, să se efectueze instruirea trupelor și a comandamentului în acțiuni privind semnalele de alarmă atomică și chimică.
          11. Să finalizeze retragerea trupelor din zonele interzise până la sfârșitul lunii 9 septembrie și să-mi raporteze în scris. Toate adăposturile și adăposturile pregătite, precum și pregătirea mijloacelor de comunicare pentru primirea și transmiterea semnalelor, sunt verificate de comisii speciale, iar rezultatele verificării se formalizează prin acte.
          12. Pe alte probleme de securitate a trupelor, urmați cu strictețe „Instrucțiunile pentru asigurarea securității trupelor la exercițiile de corp din taberele Totsk”.
          13. Aduceți ordinul tuturor comandanților de formațiuni și unități.
          14. Raportați implementarea prezentului ordin la sediul conducerii până la ora 19.00 11.09.54.

          Liderul exercițiului Mareșalul Uniunii Sovietice G. K. ZHUKOV
    5. +1
      18 2014 iunie
      Și dacă te aprofundezi în documente? Despre depozitul Totsky, toate documentele au fost dezvăluite de mult timp.
    6. vardex
      0
      19 2014 iunie
      dar el era acolo
  15. +2
    18 2014 iunie
    O personalitate foarte ambiguă, un manager de criză, poate un comandant talentat, nu este pentru mine. O mulțime de greșeli care au costat milioane de vieți. Soldatul sovietic este căruia fără ambiguitate gloria și amintirea veșnică. Foarte interesante în acest sens sunt memoriile lui Rokosovsky (cu capitole restaurate).
    Și pentru referință, Jukov a fost cel care a desființat unitățile marine după război (ca pentru ce, nu sunt necesare și infanteriștii obișnuiți se pot descurca), aceasta este perspectiva comandantului.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. mazhnikof.Niko
      0
      18 2014 iunie
      Citat din heruv1me
      aceasta este perspectiva comandantului.

      A, da: „toată lumea se închipuie strateg, văzând bătălia din lateral”! Mai ales, nici măcar o luptă, ci Wikipedia, după 7 decenii!
    3. 0
      18 2014 iunie
      Nu pot fi de acord cu tine. „Foarte ambigue” sunt toți oamenii, în funcție de circumstanțe și istoricii care studiază aceste circumstanțe. „Sunt o mulțime de greșeli care costă milioane de vieți”, nu a fost un „REGE” de făcut deciziile însuși. eram obiectiv mai slabi...
    4. vardex
      0
      19 2014 iunie
      Sunt foarte de acord că este Rokosovsky
  16. -3
    18 2014 iunie
    iar femeile inca au nascut.....
    1. +1
      18 2014 iunie
      nu asta e fraza lui
  17. +2
    18 2014 iunie
    Pentru noapte, cine sunt judecătorii? În cea mai democratică țară, au făcut același lucru dacă nu știi că la terenul de antrenament Totsk doar la scară mai mare. Și despre oamenii nu au vrut. Mai păstrez o decuplare de la Krasnaya Zvezda când au început primele încercări de a-l mușca pe eroul național.
    PS Ei bine, aștept isterici, unde sunt țipetele despre Rzhev și înălțimile Zeelovsky.
  18. 0
    18 2014 iunie
    Câștigătorii nu sunt judecați. O mulțime de informații pro și contra. As dori dovezi documentare.
  19. +1
    18 2014 iunie
    Cât despre marini, nu știu, poate că adevărul poate fi o greșeală, dar toți câinii care sunt agățați de G.K. Jukov despre flotă sunt cel puțin insuportabile pentru acest lucru, cel puțin trebuie să știți că el ar putea influența doar indirect afacerile navale dacă ar influența, pentru că atunci era un comisar al poporului separat al Marinei în același grad și cu aceleași puteri ca și comisarul poporului al apărării. Și a început să creeze forțe speciale și nu numai unități, ci și formațiuni (formațiuni speciale sunt acum doar în Coreea de Nord), a început să creeze cu mult înainte de întreaga așa-numită lume civilizată.
    1. +1
      18 2014 iunie
      Citat din capitan281271

      Cât despre marini, nu știu, poate că adevărul poate fi o greșeală, dar toți câinii care sunt agățați de G.K. Jukov despre flotă sunt cel puțin insuportabile


      Și faptul că Jukov, fiind ministru al Apărării în februarie 1956, a demis un comandant naval atât de talentat ca amiralul Kuznetsov dintr-o singură lovitură de stilou, nici măcar nu dorind să-l asculte pe Kuznetsov și să-și dea seama - este și aceasta o declarație insuportabilă? Din păcate, acesta este un fapt bine-cunoscut. Este interesant de observat că în 1946, la o întâlnire cu Stalin, Kuznețov a fost practic singurul care a vorbit în apărarea lui Jukov, când norii au început să se adune peste mareșal și i s-au făcut acuzații serioase. Acesta este sentimentul deosebit de recunoștință al lui Jukov... Și faptul că a împărtășit în curând soarta lui Kuznetsov este logic că culegeți ceea ce semănați...
      1. 0
        18 2014 iunie
        Care a fost talentul amiralului Kuznetsov? Mi-ar plăcea să aud mai ales despre talentele lui când luăm în considerare acțiunile Flotei Mării Negre. Da, iar Marea Baltică s-a remarcat foarte mult.
        1. 0
          19 2014 iunie
          Care a fost talentul amiralului Kuznetsov?


          Să nu, apărând unii comandanți, să-i coborâm pe alții.

          Și faptul că Jukov, fiind ministru al Apărării în februarie 1956, a demis un comandant naval atât de talentat ca amiralul Kuznetsov dintr-o singură lovitură de stilou, nici măcar nu dorind să-l asculte pe Kuznetsov și să-și dea seama - este și aceasta o declarație insuportabilă?


          Politică, dă-i dracu’ cu mama ei...
  20. +2
    18 2014 iunie
    Un articol bun pe această temă - http://topwar.ru/2312-zhukov-ne-beryog-soldat.html

    Citatele lui Jukov din ea:

    „A face o descoperire cu forțe concentrate, fără a le împrăștia pe un front larg; pentru a captura așezări cu detașamente de asalt special create; pentru a folosi goluri neocupate pentru înaintarea cea mai rapidă a forțelor principale”.

    „... executarea exactă a ordinului meu de a captura fortărețele inamice de către detașamente speciale de asalt, pentru a evita pierderi inutile”.

    „În armatele Frontului de Vest s-a creat recent o atitudine complet inacceptabilă față de salvarea personalului. Comandanți, comandanți de formațiuni și unități, organizarea de bătălii, trimiterea de oameni pentru a îndeplini misiuni de luptă, abordarea conservarii luptătorilor și a comandanților cu responsabilitate insuficientă, Stavka a dat recent Frontului de Vest reaprovizionarea este de 2-3 ori mai mare decât alte fronturi, dar această reaprovizionare, din cauza atitudinii neglijente și uneori criminale a comandanților unității față de salvarea vieții și a sănătății oamenilor, este inacceptabil de rapid pierdută și unitățile rămân din nou într-un mic deficit.

    „O atitudine deosebit de proastă față de salvarea oamenilor există în armatele 50, 10...”

    „Arde cu un fier încins o atitudine iresponsabilă față de salvarea oamenilor, indiferent de la cine provine.”

    „Degeaba crezi că succesele se obțin prin carnea umană, succesele se obțin prin arta luptei, se luptă cu pricepere, și nu cu viața oamenilor.”
  21. +2
    18 2014 iunie
    Citat din bender8282
    iar femeile inca au nascut.....


    Această „poveste despre taurul alb” nu are nimic de-a face cu Jukov. Apraksin, care era foarte pasionat de cai, a spus despre „femei” cu 200 de ani înainte de Jukov.
  22. 0
    18 2014 iunie
    Persoana buna!
    1. +3
      18 2014 iunie
      Drept urmare, Jukov a rămas în echipa de antrenament, care era situată în orașul Izyum, provincia Harkov.
      ........ mareșalul s-a răsturnat în mormântul lui, probabil dacă ar ști cine stă acum în Izyum și cu cine se luptă ............. ar fi o jumătate de diviziunea lui Jukov și douăzeci de tancuri, i-ar fi îndrăznit pe homo-dreapta-sek ai lui Liașkov într-o zi
  23. +9
    18 2014 iunie
    Dragi cititori ai „VO”, înțeleg că fiecare cetățean și ofițer poate avea propriul punct de vedere asupra diverselor evenimente. Dar trebuie să te ridici deasupra lor atunci când evaluezi faptele oamenilor mari. M-am întâlnit cu Ustinov de mai multe ori și am lucrat cu mulți mareșali. Atât după amintirile lor, cât și după faptele încheiate, egal cu G.K. Jukov nu este în istoria noastră recentă. Vă voi da doar un exemplu. Jdanov și Voroșilov au pregătit Leningradul pentru capitularea naziștilor în septembrie 1941. Documentele și ordinele acestora au fost păstrate în arhive. Jukov, în trei săptămâni, a corectat situația de pe frontul de la Leningrad. Este dificil să gestionezi un număr mare de departamente; acest lucru nu este dat tuturor. Eu personal a trebuit să conduc întreprinderi în care au lucrat peste 120 de mii de specialiști.Este dificil, dar interesant și responsabil. Așa că am publicat povestea „Luna de criză în apărarea orașului” în „VO”, citiți-o, mai ales tineri, și veți vedea măreția lui G.K. Jukov și rolul său în protejarea țării noastre. Am onoarea.
  24. +2
    18 2014 iunie
    Persoana buna! În ultima vreme liberalii au încercat să-i mânjească numele în murdărie. Istoria va pune totul la locul lui.
  25. +5
    18 2014 iunie
    Din memoriile lui Rokosovsky K.K.
    „Am pregătit imediat un ordin ca trupele să-și retragă forțele principale pe timp de noapte
    limita lacului de acumulare Istra. Detașamentele întărite au fost lăsate în pozițiile lor anterioare,
    care trebuiau să se retragă numai sub presiunea inamicului.
    Ordinul a fost trimis ofițerilor de legătură.
    Starea noastră de spirit s-a ridicat. Acum, ne-am gândit, pe linia Istra nemții
    le rupe dinții. Forța lor principală - tancurile vor întâlni un obstacol de netrecut și
    unitățile motorizate nu își vor putea folosi mobilitatea.
    Bucuria a fost însă de scurtă durată. Nu am avut încă timp să ne luăm toate trupele
    ordin de retragere, urmat de o scurtă, dar formidabilă telegramă de la Jukov.
    O voi cita textual:
    „Eu comand trupele de pe front! Ordin de retragere a trupelor din lacul de acumulare Istra
    Anulez, iti ordon sa te aperi pe linia ocupata si sa nu te retragi nici un pas inapoi.
    generalul de armată Jukov.
    Ce poți face - un ordin este un ordin, iar noi, ca soldații, ne-am supus. Ca urmare
    s-au întâmplat probleme. După cum am prevăzut, inamicul continuă să ne împingă unitățile
    din aripa stângă, i-a aruncat înapoi spre est, a traversat Istra în mișcare și a capturat în estul ei.
    coasta capului de pod. La sud de lacul de acumulare Volga, a spart apărarea în zona 30-
    Armata și a început să se miște rapid cu formațiuni de tancuri și motorizate,
    extinderea decalajului. Trupele sale au ieșit pe flanc și în spatele apărării din dreapta noastră
    flancul Diviziei 126 Infanterie și chiar înainte de asta fusese grav slăbit și abia reținut
    un inamic care avansează. În același timp, a fost dată o lovitură din zona Teryaeva Sloboda și
    Tancurile germane cu infanterie s-au deplasat spre Solnechnogorsk, ocolind rezervorul Istra
    din nord.”
    1. +1
      18 2014 iunie
      Citat din heruv1me
      Din memoriile lui Rokosovsky K.K.
      „Am pregătit imediat un ordin ca trupele să-și retragă forțele principale pe timp de noapte
      limita lacului de acumulare Istra. Detașamentele întărite au fost lăsate în pozițiile lor anterioare,
      care trebuiau să se retragă numai sub presiunea inamicului.
      Ordinul a fost trimis ofițerilor de legătură.
      Starea noastră de spirit s-a ridicat. Acum, ne-am gândit, pe linia Istra nemții
      le rupe dinții. Forța lor principală - tancurile vor întâlni un obstacol de netrecut și
      unitățile motorizate nu își vor putea folosi mobilitatea.
      Bucuria a fost însă de scurtă durată. Nu am avut încă timp să ne luăm toate trupele
      ordin de retragere, urmat de o scurtă, dar formidabilă telegramă de la Jukov.
      O voi cita textual:
      „Eu comand trupele de pe front! Ordin de retragere a trupelor din lacul de acumulare Istra
      Anulez, iti ordon sa te aperi pe linia ocupata si sa nu te retragi nici un pas inapoi.
      generalul de armată Jukov.
      Ce poți face - un ordin este un ordin, iar noi, ca soldații, ne-am supus. Ca urmare
      s-au întâmplat probleme. După cum am prevăzut, inamicul continuă să ne împingă unitățile
      din aripa stângă, i-a aruncat înapoi spre est, a traversat Istra în mișcare și a capturat în estul ei.
      coasta capului de pod. La sud de lacul de acumulare Volga, a spart apărarea în zona 30-
      Armata și a început să se miște rapid cu formațiuni de tancuri și motorizate,
      extinderea decalajului. Trupele sale au ieșit pe flanc și în spatele apărării din dreapta noastră
      flancul Diviziei 126 Infanterie și chiar înainte de asta fusese grav slăbit și abia reținut
      un inamic care avansează. În același timp, a fost dată o lovitură din zona Teryaeva Sloboda și
      Tancurile germane cu infanterie s-au deplasat spre Solnechnogorsk, ocolind rezervorul Istra
      din nord.”


      Urmărește filmul lui Yuri Ozerov „Marele Comandant Georgy Jukov” unde este analizat în detaliu acest moment. A se retrage înseamnă a se retrage. și nu era încotro.
  26. +2
    18 2014 iunie
    Ещё
    „Suntem prieteni cu G.K. Jukov de mulți ani. Soarta ne-a unit de mai multe ori și din nou de mult timp.
    separat. Ne-am întâlnit pentru prima dată în 1924 la Școala Superioară de Cavalerie din
    Leningrad. Am ajuns acolo ca comandanți ai regimentelor de cavalerie: eu sunt din Transbaikalia, el este din
    Ucraina. Învățat cu pasiune. Desigur, a existat o echipă prietenoasă
    comandanți comuniști, plini de energie și tinerețe. Erau Bagramyan, Sinyakov,
    Eremenko și alți camarazi. Jukov, ca nimeni altul, s-a dedicat studiului științei militare.
    Să ne uităm în camera lui - totul se târăște pe harta întinsă pe podea. Chiar și atunci este o chestiune de datorie
    pentru el erau mai presus de toate.
    Chiar la începutul anilor treizeci, drumurile noastre au convergit în Minsk, unde mi s-a întâmplat
    comanda o divizie de cavalerie în corpul S.K. Timoșenko și G.K. Jukov era în același
    comandant de divizie al regimentului. În ajunul războiului, ne-am întâlnit într-o altă calitate: general al armatei
    Jukov a comandat districtul, iar eu, cu gradul de general-maior, am comandat cavaleria, apoi
    corp mecanizat. Georgy Konstantinovich a crescut repede. Le-a avut pe toate
    avantaj - și talent, și energie și încredere în sine.
    Și acum, pe frontul de vest, în timpul luptei grele de la periferia Moscovei, noi din nou
    muncim împreună. Dar acum relațiile noastre oficiale nu sunt uneori foarte bune.
    bine. De ce? În opinia mea, Georgy Konstantinovich Jukov rămâne
    un om cu voință puternică și hotărâre, bogat înzestrat cu toate calitățile,
    necesar unui mare conducător militar. Principalul lucru, aparent, a fost că noi
    înţeles diferit rolul şi forma de manifestare a principiului volitiv în conducere. În războiul din
    mult depind de asta.
    Îmi amintesc conversația care a avut loc în prezența mea între G.K. Jukov și
    I.V. Stalin. A fost puțin mai târziu, deja în iarnă. Stalin l-a instruit pe Jukov să efectueze
    o mică operațiune, se pare, în zona stației Mga, pentru a atenua cumva situația
    Leningraders. Jukov a susținut că este nevoie de o operațiune majoră, abia atunci scopul va fi
    atins. Stalin a răspuns:
    - Toate acestea sunt bune, tovarăşe Jukov, dar nu avem mijloacele, asta trebuie luat în seamă.
    Jukov a rămas în picioare:
    „În caz contrar, nu va ieși nimic din asta. O singură dorință nu este suficientă. Stalin nu și-a ascuns al lui
    iritare, dar Jukov nu a cedat. În cele din urmă, Stalin a spus:
    - Du-te, tovarăşe Jukov, gândeşte-te, încă eşti liber.
    Mi-a plăcut sinceritatea lui Georgy Konstantinovich. Dar când am plecat am spus
    că, după părerea mea, nu ar trebui să-i vorbim atât de aspru Comandantului Suprem.
    Jukov a răspuns:
    - Nu avem asta încă.
    Avea dreptate atunci: o singură dorință nu este suficientă pentru succesul militar. Dar în timpul luptelor
    Moscova Georgy Konstantinovich a uitat adesea de el însuși.
    1. +3
      18 2014 iunie
      Citat din heruv1me
      În cele din urmă, Stalin a spus: „Du-te, tovarășe Jukov, gândește-te, ești încă liber.

      Această anecdotă mi-a fost spusă pentru prima dată de tatăl meu, care a început să slujească sub Stalin, iar când eram adolescent am întrebat - este adevărat, ce a fost? apoi a râs și a spus că nu există fum fără foc.
      Tovarășul Stalin îl sună pe Jukov și îl întreabă:
      - Ei bine, unde vei da lovitura principală, tovarăşe Jiukov?
      - În Belarus, tovarășul Stalin;
      - Du-te și mai gândește-te, tovarășe Jiukov!
      Încă o dată, Stalin îl sună pe Jukov și încă o dată Jukov raportează că principala lovitură va fi în Belarus.
      Încă o dată, Jukov părăsește biroul lui Stalin și, neputând să-l suporte, înjură: Diavol cu ​​mustață!!!
      După ce a auzit, secretarul lui Stalin intră în birou și îi șoptește:
      - Tovarăşe Stalin! Tovarăș Stalin! Și Jukov, părăsind biroul tău, a spus:
      - Diavol cu ​​mustacio!!!
      „Sună-l”, ordonă Stalin. Jukov vine și Stalin îl întreabă:
      - Tovarăşe Jiukov! Când ai ieșit din biroul meu, ai spus diavolul cu mustață! La cine te referi?
      - Hitler, bineînţeles tovarăşe Stalin!
      - Eşti tovarăşe secretar?
  27. +1
    18 2014 iunie
    Ещё
    „La această oră m-a chemat la Zvenigorod, care a ajuns acolo
    comandant și s-a oferit să conduc armata de cavalerie, ceea ce mi s-a oferit
    să formeze patru divizii de cavalerie sosite din Asia Centrală și corpul L.M.
    Dovator. Această armată, potrivit lui T.K. Jukov, a trebuit să spargă frontul inamic
    la sud de rezervorul Volga și loviți în flancul și spatele inamicului,
    concentrându-se în regiunea Volokolamsk. Cu mare dificultate am reusit sa dovedesc
    inutilitatea întreprinderii, care nu putea duce decât la moartea inutilă a multora
    oameni și pierderea cailor. Adunate împreună, formațiunile de cavalerie ar fi ușor
    distruse de avioane și tancuri. Nu știu dacă l-am convins pe Jukov sau pe cel complicat
    situaţia de pe front a influenţat, dar, obligându-mă să iau în considerare propunerea lui, el
    întrebarea nu s-a mai întors.”
  28. +1
    18 2014 iunie
    Și mai departe
    „Chiar înainte de începerea ofensivei inamice, un ordin a fost primit în mod neașteptat
    confrunta cu G.K. Jukov să lovească din zona de la nord de Volokolamsk asupra inamicului
    gruparea. Ce l-a ghidat pe cel care cunoștea situația frontului de confort, dând un astfel de ordin,
    Încă nu înțeleg până azi. Până la urmă, aveam forțe extrem de limitate și termenul
    pregătirea a fost determinată de o noapte. Argumentele mele pentru anularea acestei ofensive sau pentru
    prelungind cel puţin perioada de pregătire pentru ea a rămas fără atenţie.
    La început, unitățile noastre, folosind surpriza, au reușit să avanseze spre
    la trei kilometri adâncime în locația inamicului, dar apoi abia am reușit să ne eliberăm de
    această intruziune. Grupul ecvestru al lui L.M. reflectă Dovator
    lovituri aduse de inamic din toate părţile. Folosind mobilitatea și ingeniozitatea, ea totuși
    a reușit să scape și să scape de încercuirea completă. Aproape simultan cu aceasta, a noastră
    numită ofensivă, inamicul s-a deplasat pe întreg sectorul ocupat de armată.
  29. 0
    18 2014 iunie
    în cele din urmă
    „Comandantul nu a ținut cont de toată oportunitatea cererii mele și a ordonat
    nu mișca nici un pas... O astfel de expresie, apropo, a devenit la modă la vremea aceea. Și
    cel mai adesea era pronunțat de acele persoane care, fiind departe de evenimente, nu vedeau
    și nu știa cum se dezvoltă, unde și în ce condiții are loc cutare sau cutare bătălie.
    Trebuie să rezisti până la moarte și să mori cu înțelepciune, numai atunci când acest lucru atinge un obiectiv important,
    numai dacă ea, moartea celor puțini, împiedică moartea celor mulți,
    asigură succesul general. Dar în acest caz, o astfel de nevoie nu a existat și
    Comandantul Frontului General al Armatei G.K. Jukov a greșit (VIZH 1989 nr. 6).
    Citez textual conținutul scurtei, dar formidabile criptări a lui Jukov: „Trupele
    Eu comand frontul! Anulez ordinul de retragere a trupelor din lacul de acumulare Istra.
    Vă ordon să vă apărați pe linia ocupată și să nu vă retrageți un pas înapoi.
    Semăna cu Jukov. În aceasta, s-a simțit dispoziția lui: eu sunt Jukov. L
    „Eul” personal a prevalat de foarte multe ori asupra intereselor comune. (VIZH 1989 nr. 6)"
    1. dmb
      +1
      18 2014 iunie
      Pot spune un singur lucru. Doi mari generali. Închinați-vă până la pământ. Nu erau ei ambițioși? Minciuni. Mareșalii nu se fac fără ambiție. Și, prin urmare, cuvintele lui Rokosovsky ar trebui, de asemenea, evaluate ținând cont de acest factor. În plus, nu trebuie uitat că ambii mareșali până la data publicării acestor „tăieri” nu mai puteau spune nimic despre veridicitatea lor. În 1989, la sugestia domnului Volkogonov, VIZH a putut citi altceva. Nimeni nu o va verifica, ei bine, Yakovlev, atunci membru al Comitetului Central, nu va face asta. De dragul obiectivității, ar merita să cităm afirmațiile negative ale lui Jukov despre Rokosovsky. Nu-mi sunt cunoscute.
    2. +3
      18 2014 iunie
      Din memoriile unui metodolog de exerciții de fizioterapie Valentina Andreevna Sobko, care l-a alăptat pe Jukov după un accident vascular cerebral
      Odată ajuns pe coridor pe care îl căram într-un cărucior, a auzit o voce și a recunoscut: „Acesta este Kostya! Sună-l." Am fugit, numit Rokossovsky. S-a apropiat. S-au îmbrățișat. Rokossovsky arăta foarte rău, devenise deja verde, era mâncat de cancer. Mareșalii păreau să vorbească în largul lor, zâmbind. Ne-am urat reciproc toate cele bune. Rokossovsky l-a sărutat pe Jukov. Se uită la el cu atenţie şi spuse liniştit: — La revedere, George. A plecat și a murit câteva săptămâni mai târziu.
  30. +6
    18 2014 iunie
    Am pus un minus articolului. E prea laudativă... un fel de erou care l-a bătut pe adversar aproape singur...
    Figura lui Jukov este foarte ambiguă (au distrus acest cuvânt, dar este dificil să găsești altul).
    Poate un comandant grozav, dar ce să faci cu recenzia lui Rokossovsky despre subalternul său Jukov G.K., că nu iubește munca personalului și o urăște.
    Bate japonezii la Khalkhin Gol... Bate... Singur sau a plănuit cineva o operațiune la cartierul general? Înainte de război, el nu s-a arătat ca șef al Statului Major, ca să spunem ușor.
    Să crediteze corectarea situației în sectoarele critice ale frontului. Ar putea fi așa. Dar dacă începeți să vă dați seama cu ce cost (viață, echipament etc.), atunci este foarte probabil ca imaginea „eroului” să se estompeze. Ceva în articolul despre eșecurile lui Jukov nu este suficient scris sau nu a existat niciunul?
    Da, și cu modestie personală, domnul Jukov nu era bine.
    Din punctul meu de vedere, imaginea familiară a unui erou, un fel de Kutuzov-2, este rezultatul unei propagande intense care l-a adus în prim-plan ca salvator al Patriei și a lăsat în umbră un număr mare de alți comandanți talentați. care a adus o contribuție uriașă la Victorie .. Adevăratele merite ale lui Zhukova G.K. . în înfrângerea naziștilor este evident vizibil mai modestă decât
    acum este acceptat. Deși adevăratul merit este, fără îndoială, acolo. Și au avut o contribuție considerabilă la Victoria noastră.
    Nu sunt istoric, nu am lucrat în arhive cu documente originale, iar viziunea mea asupra personalității lui Jukov și a contribuției sale la Victorie se bazează în mare parte pe publicațiile anilor 2000 (Yu. Mukhin și alții). Dar primele îndoieli cu privire la rolul atribuit lui Jukov au fost plantate în sufletul meu pe la mijlocul anilor '70, adică. la momentul lansării filmului epic „Eliberarea”, când îndoirea lui Georgy Konstantinovich era asemănătoare cu un sacrilegiu. Și la vremea aceea am ajuns în mâinile unei cărți pentru școlari cu titlul simplu „Cartea viitorilor comandanți” (este pe internet). Descrie multe bătălii din antichitate până în al doilea război mondial cu hărți și diagrame. Există, de asemenea, o descriere a bătăliei de la Kursk. Și acum citesc o descriere a pregătirilor pentru aceasta: trupele sovietice se întăresc, iar germanii desfășoară procesări psihologice, război informațional așa cum este astăzi. Ei înjură la radio. Pliantele sunt aruncate. Și este dat textul unui pliant (scriu așa cum îmi amintesc, dar garantez pentru semnificație): „bandiți din Stalingrad Rokossovsky!!! De ce ai venit la Kursk? Aici NOI vom aranja Stalingradul pentru tine !!!..."... Opachki!... Nici un cuvânt despre Jukov; nici lângă Kursk, nici lângă Stalingrad! Rokossovsky!!! ȘI CINE se opune lângă Kursk (într-o altă bătălie de cotitură! a celui de-al Doilea Război Mondial) ȘTIA.
    De atunci, cumva, mi-a plăcut mai mult Rokossovsky.

    Se poate vorbi mult despre „defăimarea” imaginii eroului de către liberali. Poate sa. Îl poți lăuda până la cer și poți face o icoană. Poate sa. Dar!!! Adevărul se află cu siguranță undeva la mijloc. Vremuri grele, oameni dificili. Eroii și criminalii s-au reunit într-unul singur. Caracterizarea obiectivă a lui Jukov, IMHO, îl așteaptă încă pe scriitorul său.
    1. +2
      18 2014 iunie
      Nu crezi că pentru judecăți de genul
      Citat din tolancop
      Din punctul meu de vedere, imaginea obișnuită a unui erou, cum ar fi Kutuzov-2, este rezultatul unei propagande intense,

      baza teoretică este prea mică.
    2. 0
      18 2014 iunie
      Recomand să citești cartea lui Karpov „Marșal Jukov, asociații și adversarii săi în anii de război și pace”. Descrie atât succese, cât și eșecuri, precum și despre gestionarea crizelor și despre pierderea trupelor sub conducerea sa. După părerea mea, aceasta este o carte destul de obiectivă cu documente de arhivă etc.

      În ceea ce privește „bandiții din Stalingrad din Rokossovsky” - până la urmă, articolul spune că, după ce a pregătit operațiunea, Jukov i-a lăsat adesea pe alții să culeagă roadele, fiind trimis în alte sectoare ale frontului pentru a organiza greve care distrag atenția.
    3. 0
      18 2014 iunie
      Puneți un plus pentru a ilustra modul în care vechea propagandă sovietică a crăpat în cele mai neașteptate locuri.
      Articolul nu a pus nimic, mitologia militară este mitologie. Imunitatea sa dezvoltat deja pentru ea. Doi ani de serviciu militar nu trec fără urmă. Deși poate că cineva doi ani nu era de ajuns. A fost o țară uimitoare în care oamenii au fost învățați să spună un lucru, să gândească altul și să facă al treilea. Și cum a rezistat atât de mult, habar n-am.
  31. -1
    18 2014 iunie
    Despre mort sau bun sau nimic.
  32. -5
    18 2014 iunie
    Citat: mazhnikof.Niko
    Ei bine, dacă ești de acord cu tine, atunci Armata Roșie a fost un gunoi!

    Finlandezii ne-au dovedit asta. Apoi nemții. Înfrângerea din prima jumătate a războiului este un UG complet. Un curs de istorie școlară este suficient pentru a vedea.
    Citat: mazhnikof.Niko
    Atunci întrebarea este: care Armată era bună? Tu răspunzi: - „Wehrmacht”? Asa de!? Asa de.

    Wehrmacht. Victoria lui asupra armatelor europene vorbește de la sine. Este mai ales surprinzător cât de repede s-au scufundat francezii. Ne-a învins și pe noi. Un singur lucru ne-a salvat, un teritoriu mare a dat timp pentru a pompa resurse suplimentare din țară și din oameni. Și au luptat până la capăt, nu ca alți europeni. A fost un adversar foarte puternic, l-au înfometat, nu mai avem nevoie de asta.
    Citat: mazhnikof.Niko
    Atunci întrebarea este: care armată a ieșit învingătoare din al Doilea Război Mondial? Răspuns: - Armata Sovietică.

    În al Doilea Război Mondial, Statele Unite au ieșit învingătoare. Ceea ce încă descurcăm. Credeam că nu este un secret pentru nimeni.
    Noi, în schimb, nu am avut timp de grăsime de foarte multă vreme, ne-am încordat toate puterile ca să nu pierdem al Doilea Război Mondial.
    Citat: mazhnikof.Niko
    Îmi pare rău, cu tot respectul, domnule, dar cum să vă legați mișcările intestinale „congeniale”..., scuze, reflecții, domnule?!

    Cred că, în cazul tău, în niciun caz, ai clar o altă sarcină, care nu are nicio legătură nici cu istoria, nici cu gândirea constructivă.
  33. +2
    18 2014 iunie
    Citat de la auditor
    Recomand să citești cartea lui Karpov „Marșal Jukov, asociații și adversarii săi în anii de război și pace”. Descrie atât succese, cât și eșecuri, precum și despre gestionarea crizelor și despre pierderea trupelor sub conducerea sa. După părerea mea - o carte destul de obiectivă cu documente de arhivă etc...

    Multumesc pentru recomandare, probabil il voi folosi.
    Citat de la auditor
    ....
    În ceea ce privește „bandiții din Stalingrad din Rokossovsky” - până la urmă, articolul spune că, după ce a pregătit operațiunea, Jukov i-a lăsat adesea pe alții să culeagă roadele, fiind trimis în alte sectoare ale frontului pentru a organiza greve care distrag atenția.

    Dar să nu cred asta, pentru că contrazice complet logica și bunul simț. Imaginează-ți următoarea situație... Tu ești comandantul. Înaintea ta este un inamic experimentat și puternic și întrebarea este despre viața sau moartea ta. Elaborați un plan, a cărui implementare vă va permite să obțineți o viață. Chiar dacă planul este dezvoltat suficient de detaliat, nu există încă nicio garanție că va fi implementat în totalitate, în forma în care a fost conceput. Și bunul simț vă spune că viața (inamicul) își va face propriile ajustări la acest plan și este necesar să faceți modificări operaționale pe măsură ce acest plan este implementat. Și că cel care a suferit planul în cap, îl cunoaște în detaliu, ce este scris și ce nu a fost cuprins în documente (a rămas la nivel de intuiție) va răspunde cel mai bine situației schimbate. Și în momentul în care a venit momentul ca planul elaborat să se transforme în realitate și mult depinde de succesul implementării lui, lași implementarea lui adjunctului tău, iar tu însuți pleci de undeva să faci treburi secundare (să organizezi greve care distrag atenția). ). Crezi in ASTA? EU NU!
    Când vine vorba de viață și de moarte, oamenii PRINCIPALI (liderii) se ocupă de problemele PRINCIPALE, cele secundare - cei fără de care este destul de posibil să se facă fără atunci când rezolvă problemele PRINCIPALE.

    Apropo, după război, Jukov nu a fost slab „călărit”, printre altele, învinovățindu-l că și-a atribuit meritele altor oameni. Probabil fără niciun motiv. După război, mulți au primit-o și, evident, au existat motive foarte întemeiate pentru asta: ceea ce a fost iertat în timpul războiului a fost ridicat DUPĂ.

    Nu-l hulesc pe Jukov. Facem apel la obiectivitate. Au existat câteva motive pentru a exagera meritele (meritele reale) ale lui Jukov în anii 60-70. Are țara nevoie de un erou? - a primi! Ai nevoie de un mega erou? - va fi un megaerou! Așa a fost întotdeauna. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, pentru a ridica spiritul și patriotismul, s-au modelat mulți eroi „falși” (el știa pe unul dintre aceștia, dar nu era vina LUI) și acest lucru a fost JUSTIFICAT și AȘTEPTAT. Cineva a avut conștiința să nu-și bată pieptul, ei spun: „Sunt un erou!”, Și cineva nu a rezistat testului gloriei...

    La mijlocul anilor '70, a apărut brusc un alt „erou”. Brejnev Leonid Ilici (îi aduc un omagiu ca un mare om de stat și fără proști!). Cartea „Țara mică” a trosnit toate urechile ... Dacă o credeți, atunci comandantul însuși a venit să-l consulte pe colonelul Brejnev (ofițer politic). Și râsete și păcat... Dar cine i-a bătut cu adevărat pe nemți din Caucaz și Crimeea, cumva... nu a fost făcut publicitate.
  34. -3
    18 2014 iunie
    Mareșalul Jukov, a comandat frontul. Iar frontul sunt oameni. Atacatorii au întotdeauna mai multe pierderi. Și a trebuit să avansăm chiar de la Moscova. Și alunga nemții și elimină din zonele fortificate. Ca fără pierderi. La începutul războiului, Stalin a condus, apoi a transferat controlul trupelor lui Jukov. Apoi germanii au fost aruncați înapoi de la Moscova, apoi a fost Stalingrad și au condus. Dar în Germania a fost exact invers. La începutul războiului, au condus generali competenți și, în timp ce s-au împiedicat de apărarea Armatei Roșii, Hitler a preluat comanda. Și Hitler nu putea concura cu Jukov.
    1. vardex
      0
      19 2014 iunie
      Ei bine, la fel ca în sport, dacă câștigi, atunci jucătorii sunt grozavi, dar dacă pierzi, atunci antrenorul este de vină ......
      1. 0
        19 2014 iunie
        Amintește-ți 41 de ani, comanda incompetentă. Amintiți-vă cum au fost împușcați comandanții. Vinovații au fost întotdeauna găsiți. și indiferent de ce poziție era.
  35. +5
    18 2014 iunie
    Citat: Wend
    Mareșalul Jukov, a comandat frontul. Iar frontul sunt oameni. Atacatorii au întotdeauna mai multe pierderi. Și a trebuit să avansăm chiar de la Moscova. Și alunga nemții și elimină din zonele fortificate. Ca fără pierderi. ....

    Pierderile Wehrmacht-ului care avansa în 41, cred, au fost semnificativ mai mici decât pierderile armatei roșii care se apără. Dar pierderile sunt diferite. Unele sunt justificate, iar altele nu.
    Pentru mine personal, trilogia lui K. Simonov „Vii și morți” este un fel de enciclopedie. O operă de artă, dar cu lectură atentă, poți învăța multe: despre rolul comandamentului și despre psihologia militară și multe altele.
    Citat: Wend
    ... La începutul războiului, Stalin a condus, apoi a transferat controlul trupelor lui Jukov. Apoi nemții au fost aruncați înapoi de la Moscova.....
    Ei bine, a început .... Numele de familie Shaposhnikov înseamnă ceva? Dacă ați uitat, atunci permiteți-mi să vă reamintesc că a existat un astfel de birou în URSS numit Statul Major. Și acest birou a fost condus, de regulă, de oameni FOARTE instruiți (Jukov este doar, IMHO, o excepție). Și mai era și Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem, care era condus de cine? Ei bine, vei găsi...
    Citat: Wend
    ... Și în Germania totul a fost exact invers. La începutul războiului, au condus generali competenți și, în timp ce s-au împiedicat de apărarea Armatei Roșii, Hitler a preluat comanda. Și Hitler nu putea concura cu Jukov.
    Vechiul cântec al generalilor germani care au pierdut războiul: dacă nu era Hitler, am fi fi deja... pe scurt, Hitler nu ne-a lăsat să câștigăm.
    1. 0
      19 2014 iunie
      Nu există pierderi justificate sau nejustificate. Pierderile sunt pierderi. Aceștia nu sunt pioni în șah, aceștia sunt oameni. dar orice general înțelege că trimite oameni la moarte.
      Ei bine, din moment ce credeți că pierderile germanilor au fost mai mici, vă rugăm să furnizați cifre cu referire la materiale.
      Iar numele Vasilevski nu înseamnă nimic pentru tine, nici de la Statul Major. Și vă amintiți cine a comandat sediul, al cui cuvânt final a fost? Cine a interzis predarea Kievului? Și cum s-a terminat pentru Armata Roșie?
      Dacă nu pentru Hitler, bine, bine. Îți amintești cine a interzis retragerea din Stalingrad? Ca urmare, cazanul pentru germani și capitularea.
      Îți place să citești ficțiune, e minunat, probabil filmul „Batalionii cer foc” și „Zăpadă fierbinte”.
  36. +1
    18 2014 iunie
    Am citit si am analizat multe. Jukov este un comandant șef remarcabil. Meritele în Marele Război sunt enorme. Propaganda micuțului Hrușciov încă trăiește în oameni.

    Citiți cartea citată în articol. este pe internet.
    Potrivit istoricului militar Alexei Isaev (Georgy Jukov: Ultimul argument al regelui), „Jukov a fost un fel de „comandant al RGK” (Rezerva Înaltului Comandament).

    Isaev scrie în principal în funcție de informațiile primite direct din memorii de pe front în timp ce lucra în arhive. Numărul lor mare dintre ele este aproape imposibil de fals, toate sunt interconectate. El nu citește memorii și declarații mulți ani mai târziu scrise de participanții la acele evenimente îndepărtate și adesea de dragul politicii actuale.

    Citiți pe Alexei Isaev „Georgy Jukov: Ultimul argument al regelui” și nu vărsați slop asupra marelui om.
  37. anti bug-uri
    -1
    18 2014 iunie
    Citat din: bya965
    Citiți pe Alexei Isaev „Georgy Jukov: Ultimul argument al regelui” și nu vărsați slop asupra marelui om.

    Da, sfătuiește-l și pe Karpov să citească pe alții de la departamentul de propagandă. Citiți-vă singur pe Suvorov. A scris mai multe cărți despre Jukov. Jukov este un poligam, un jefuitor și un carierist mediocru pe care au vrut să-l judece sub Stalin. M-am înregistrat în mod special, nu văd cum este lăudat acest „erou”, mitul despre care a fost umflat în timpul lui Hrușciov. Este păcat, tovarăși, să repetați propaganda sovietică fără să știți nimic obiectiv.
  38. anti bug-uri
    -1
    18 2014 iunie
    Citat din: bya965
    Am citit si am analizat multe. Jukov este un comandant șef remarcabil. Meritele în Marele Război sunt enorme.

    Se vede pe măsură ce citiți, meritele lui Jukov sunt cu adevărat uriașe doar în negativ. El nu a câștigat o singură bătălie, ci și-a atribuit doar meritele altora, a citit memoriile mareșalului Konev și Rokossovsky cum vorbesc despre el, în cele din urmă, a citit memoriile și gândurile lui Jukov însuși, toate cele 18 publicații care sunt foarte diferit unul de celălalt, în funcție de cine este la putere în acest moment, jukov este o rușine sângeroasă a armatei sovietice, un produs al unui comandant stalinist pur sovietic, dzhimorda, care a avansat cel mai repede în acel moment.
  39. anti bug-uri
    +3
    18 2014 iunie
    Din ordinul ministrului forțelor armate ale URSS nr.009 din 9 iunie 1946 (Top secret).


    Faptele cauzei sunt următoarele.

    Fostul comandant al Forțelor Aeriene Novikov a trimis recent guvernului o declarație împotriva Mareșalului Jukov, în care a raportat fapte de comportament nedemn și dăunător din partea Mareșalului Jukov în raport cu guvernul și Înaltul Comandament Suprem.

    Consiliul Militar Suprem în ședința sa din 1 iunie a acestui an. a luat în considerare declarația lui Novikov și a stabilit că mareșalul Jukov, în ciuda funcției înalte create pentru el de guvern și Înaltul Comandament Suprem, s-a considerat ofensat, și-a exprimat nemulțumirea față de deciziile guvernului și a vorbit ostil despre el în rândul subordonaților săi.

    Mareșalul Jukov, după ce și-a pierdut orice modestie și a fost purtat de un sentiment de ambiție personală, a crezut că meritele sale nu erau suficient de apreciate, atribuindu-și în același timp, în conversațiile cu subalternii, dezvoltarea și desfășurarea tuturor operațiunilor principale. al Marelui Război Patriotic, inclusiv acele operațiuni cu care nu avea nicio legătură cu el.

    Mai mult decât atât, mareșalul Jukov, fiind el însuși amărât, a încercat să-și grupeze șefii nemulțumiți, a eșuat și a demis din jurul lui și i-a luat sub protecția sa, opunându-se astfel guvernului și Înaltului Comandament Suprem.

    Fiind numit comandant-șef al forțelor terestre, mareșalul Jukov a continuat să-și exprime dezacordul față de deciziile guvernului în rândul persoanelor apropiate și a avut în vedere unele măsuri guvernamentale menite să întărească capacitatea de luptă a forțelor terestre nu din partea din punct de vedere al intereselor apărării patriei, ci ca măsuri care vizează încălcarea personalităților sale, Jukov, ...

    În cele din urmă, mareșalul Jukov a declarat la o ședință a Consiliului Militar Suprem că a făcut într-adevăr greșeli grave, că a devenit arogant, că, desigur, nu poate rămâne în postul de comandant șef al terenului. forţelor şi că ar încerca să-şi elimine greşelile la alt loc de muncă.

    Consiliul Militar Suprem, după ce a analizat problema comportamentului mareșalului Jukov, a recunoscut în unanimitate acest comportament ca dăunător și incompatibil cu poziția sa și, pe această bază, a decis să solicite Consiliului de Miniștri al URSS să elibereze mareșalul Jukov din funcție. de comandant șef al forțelor terestre.

    Consiliul de Miniștri al URSS, pe baza celor de mai sus, a adoptat decizia de mai sus privind eliberarea mareșalului Jukov din funcțiile sale și l-a numit comandant al trupelor districtului militar Odesa.

    Acest ordin urmează să fie anunțat comandanților-șefi, membrilor consiliilor militare și șefilor de stat major ai grupurilor de trupe, comandanților, membrilor consiliilor militare, șefilor de stat major ai circumscripțiilor și flotelor militare.




    Ministrul Forțelor Armate ale URSS

    Generalisimo al Uniunii Sovietice I. STALIN
  40. anti bug-uri
    -2
    18 2014 iunie
    Citat de la auditor
    Recomand să citești cartea lui Karpov „Marșal Jukov, asociații și adversarii săi în anii de război și pace”.

    Au aflat la cine se referea Karpov, a fost primul secretar al consiliului de conducere al Uniunii Scriitorilor din URSS, nu speră în adevăr și obiectivitate, prin definiție, că așa vor spune de sus și scrie, asta e ideologie și propagandă, lui Suslov nu-i plăcea să glumească cu asta la vremea aceea. În plus, scriitorul Vladimir Karpov este acuzat de unii istorici profesioniști că a introdus în circulație documente false despre istoria sovietică. De exemplu, un astfel de document, așa-numita „prima versiune a Acordului General între NKVD și Gestapo”, folosită de Karpov, este adesea considerat un fals.
    Cunoscutul istoric Alexander Dyukov, printre altele, subliniază următoarele, în opinia sa, falsificări: „Instrucțiuni de selecție rasială în NKVD”, „Nota lui Beria cu statisticile represiunii”, „documente” privind pregătirea unui armistițiu. cu germanii în februarie 1942
    1. +2
      18 2014 iunie
      Citat: antijukov
      Găsiți pe cineva la care să vă referiți

      Ajungi la Karpov, parcă ai merge pe lună, și acolo, la naiba, critic. Nu voi vorbi despre meritele personale ale lui Vladimir Vasilevici. Hero Star vorbește de la sine. Nu avea nevoie să mintă, inclusiv în cărți. Pentru ce desenezi? Astăzi ne-am înregistrat și am început cu murdărie pe mormânt și chiar de Ziua Memorialului. Miroase a scotinism. Pe lângă verbiajul despre „unii istorici profesioniști”, mai este ceva de spus?
  41. +5
    18 2014 iunie
    Georgy Konstantinovich Jukov este, fără îndoială, unul dintre cei mai mari comandanți ai URSS și ai Rusiei.
  42. anti bug-uri
    -2
    18 2014 iunie
    Citat de la colonel
    Nu voi vorbi despre meritele personale ale lui Vladimir Vasilevici. Hero Star vorbește de la sine.

    Nu voi spune nimic despre steaua eroului, nu știu, Brejnev a avut cinci stele eroului și cum rămâne cu asta? Și despre Jukov, el minte, asta e sigur, ai idee ce este Uniunea Scriitorilor din URSS? Aceasta este o organizație controlată de Comitetul Central al PCUS, un front ideologic, sau credeți că războiul informațional este o invenție a zilelor noastre, orice părere diferită de linia de partid a fost ruptă din răsputeri, un ordin a venit de sus iar scriitorii au încercat pentru rații și dahas. A spune că există o mulțime de site-uri nu este suficient.
    Citat din Asuran
    Georgy Konstantinovich Jukov este, fără îndoială, unul dintre cei mai mari comandanți ai URSS și ai Rusiei.

    Am crezut odată la fel, DAR odată ce am citit cărțile lui Viktor Suvorov (numele real - Vladimir Bogdanovich Rezun) despre marele comandant al tuturor timpurilor și am crezut că minte, s-a vândut capitalului occidental, și-a murdărit memoria strălucitoare și am vrut să prind o minciună, am început să verific, să citesc, m-a interesat atât de mult și nu am putut infirma că converge cu 98%. Sfatul meu pentru tine, dacă vrei să-ți faci propria opinie și să nu repete cuvintele altora despre măreția exagerată, citește V. Suvorov „Umbra victoriei”. Dar nu există credință în comuniști, au mințit oamenii chiar din prima zi a preluării ilegale a puterii, văd că ai o idee proastă despre ce este Uniunea Sovietică și cu cât trece timpul, cu atât timpul este mai idealizat.
    1. +3
      18 2014 iunie
      Citat: antijukov
      a citit odată cărțile lui Viktor Suvorov (numele real - Vladimir Bogdanovich Rezun)

      Aici este diferența noastră. Tu privești istoria prin ochii lui Rezun, iar eu prin ochii lui Karpov. Rezun este un trădător. Acesta nu este o ștampilă ideologică, acesta este un fapt medical - el a jurat credință Patriei și a trădat-o. Și raportez despre Star of Hero Karpov - mai mult de 50 de limbi luate personal. După aceea, Academia Marelui Stat Major, serviciul în GRU, comanda regimentului. Dacă ați servit, atunci ar trebui să vă imaginați ce este, dacă nu, atunci credeți-mă pe cuvânt - o astfel de persoană nu se va teme că va fi „interzis” de oficialii partidului. Da, și a fost ultimul secretar al Uniunii Scriitorilor din istoria acestei Uniri, adică. în cei mai mulți ani de perestroika, exact când au apărut Rezun și compania, și a găsi greșeli în istoria sovietică a devenit un semn de bun gust. Repet, privesc istoria războiului, la Jukov, prin ochii lui Karpov, prin ochii lui Simonov. Și într-o dispută cu ei, referiți-vă la Rezun ... ei bine, asta e grozav, doar un link către Wikipedia poate fi mai tare.
    2. vardex
      0
      19 2014 iunie
      Ei bine, ești doar un detectiv, nu lucrezi în biroul unui polițist din întâmplare.
  43. anti bug-uri
    -1
    18 2014 iunie
    Ți-a fost bătut în cap că gândacii sunt marele comandant al tuturor timpurilor și popoarelor și repeți ca papagalii. Cultul lui Jukov a fost umflat atunci când a fost necesar din motive politice, iar acum același lucru începe pe parcurs, țara are nevoie de eroi, iar acest brand a fost deja promovat încă din vremea sovietică. Sunt pentru adevăr și obiectivitate, iar această figură are sânge de soldați. Fie arată un singur gram de adevăr despre el, apoi îl laudă, nu suporta deja 44 de minusuri, dar înainte de minus puneau întrebarea, ar citi ceva în afară de Karpov, măcar propriile memorii ale lui Jukov în care el se contrazice , dar aceasta mama lenea este mult mai usor de repetat ce spun ei pe cutie si ca milionarul pimanov din seria sa arata bine, si bineinteles, impartind minusurile.
    1. +4
      18 2014 iunie
      Citat: antijukov
      Sunt pentru adevăr și obiectivitate

      Nu există adevăr sau obiectivitate în scrierile tale. Și nu există cunoștințe despre subiect.
  44. 0
    18 2014 iunie
    Câte urâciuni s-au scris despre el, câte au încercat să arunce cu noroi în el - o mulțime de articole despre el că a zdrobit dușmanii cu cadavre ---- și unde sunt istoricii, de ce nu ies și răspund pentru articolele lor. mai ales pentru cele care au fost lansate la mijlocul anilor '90

    Și de unde știi dacă au sau nu dreptate?
    ascuns
  45. anti bug-uri
    +1
    18 2014 iunie
    Citat: Omul gras
    Și de unde știi dacă au sau nu dreptate?

    Și luați și onorați contemporanii celor care au trăit sub Jukov și au luptat cu el, și nu acei sicofanți care erau sub comanda lui și pe care i-a promovat, ci pe cei care erau pe picior de egalitate cu el, de exemplu, mareșalul Ivan Stepanovici Konev. , care, chiar la o anumită recepție, i-a dat în ochi lui Jukov, abia s-au despărțit, trebuie amintit că nu vor exista diferiți Serdyukovs care ani de zile au jefuit și au ruinat armata.
    1. +2
      18 2014 iunie
      Citat: antijukov
      a dat un bug în ochi

      Deci de ce să te îndrăgostești de minciuni? Sau doar trolezi?
      1. anti bug-uri
        -1
        18 2014 iunie
        Acesta este un fapt istoric, a fost o luptă, o grămadă de martori s-au despărțit, studiază istoria, asta este instructiv prietene. Doar pentru că nu ai auzit de ceva nu înseamnă că nu s-a întâmplat.
        1. +3
          18 2014 iunie
          Citat: antijukov
          Acesta este un fapt istoric, a fost o luptă, o grămadă de martori s-au despărțit, studiază istoria, asta este instructiv prietene. Doar pentru că nu ai auzit de ceva nu înseamnă că nu s-a întâmplat.

          Citezi tot Suvorov? Așa că cel puțin citiți cu atenție originalul.

          Cărțile lui Rezun sunt minciuni mari, inventate de serviciile secrete britanice cu un scop foarte precis. Acolo zac și gunoi deasupra masei critice. Despre lupta dintre Jukov și Konev este scris și din cuvintele cuiva. Dar nu la recepție. Așa că citește-l din nou. Nu citesc gunoiul asta.

          Dacă sunteți atât de cunoscător al activităților lui Jukov și al perioadei inițiale a războiului, atunci spuneți-mi, care au fost șansele Armatei Roșii să respingă prima lovitură a Wehrmacht-ului? Și au existat astfel de oportunități? Poate se va limpezi ceva.
          1. anti bug-uri
            0
            18 2014 iunie
            Nu, aceasta nu este de la Suvorov, aceasta este mărturia lui Grigory Chukhrai, deși nimeni nu i-a infirmat „minciuna”, nu o poate ascunde cu fapte și logică, iar toate infirmațiile sunt reduse ca ale tale.
            Citat din Bakht
            o mare minciună inventată de serviciile secrete britanice cu un scop foarte precis

            Se mai aude despre el că se spune că îl asculți, este un trădător, dar dacă de cel puțin trei ori este trădător, în esență nu există nimic de obiectat. Și despre șanse, în primul rând, spune-mi, după părerea ta, la ce doctrină ai aderat în Armata Roșie, ofensivă sau defensivă? Poate atunci ceva se va lămuri pentru mine despre cunoștințele tale.
            1. 0
              18 2014 iunie
              Citat: antijukov

              Acesta este de la Suvorov. Acest episod părea să fie descris de Chukhrai în timpul filmării filmului. Raport de la Steaua Roșie. Problema este că nu am găsit raportul în sine. Dar puteți găsi cu ușurință citate despre Jukov din Chukhrai în memoriile sale. Se spune atât de clar: „Nu am asociat niciodată pierderile cu numele Mareșalului Jukov”. Deci, Suvorov al tău zăce ca un castron gri.

              Ți-am pus o întrebare anume și nu mi-ai răspuns, ci la o întrebare. Pentru informarea dumneavoastră, nici o singură Armată a lumii nu aderă la doctrina defensivă. O astfel de armată pur și simplu nu există. Pentru informarea dumneavoastră, chiar și acum armata rusă aderă la doctrina ofensivă. Războaiele nu se câștigă prin apărare. Doctrina ofensivă este descrisă în armatele NATO, Americii, Rusiei și toate armatele normale. Te-am întrebat despre densitatea trupelor. Faptul că Rezun însuși nu a scris cărți mi-a devenit clar după interviul său cu mulți ani în urmă. Persoana este confuză în date și nume. El este atât de lepădat încât pur și simplu nu și-a putut scrie cărțile. Dar Domnul este cu el. Și acum citezi și îmi spui în Carta despre care armată este scris:

              ... armata, revenind la tradiția ei, nu recunoaște altă lege decât legea ofensivei. Au urmat opt ​​porunci, compuse din astfel de fraze sonore precum „luptă decisivă”, „înaintare fără ezitare”, „violență și perseverență”, „încălcare voința inamicului”, „căutare necruțătoare și necruțătoare” cu toată fervoarea un credincios care distruge erezia. Carta a înlocuit și a discreditat conceptul defensiv.
              „Numai ofensivul”, a proclamat el, „due la rezultate pozitive”.
              1. anti bug-uri
                0
                19 2014 iunie
                1913 noua carta de teren a Frantei., daca nu ma insel. Și în ceea ce privește Suvorov, mă întreb dacă toate scrierile lui au fost inventate de serviciile secrete britanice, atunci ce obiective și-au urmărit britanicii? N-aș spune despre limbă legată, deși am văzut doar un interviu sau o teleconferință acum, nu-mi amintesc acum, a luptat destul de repede împotriva acuzațiilor și, în general, nu am scris, apoi am fost lovit cu altceva pe care nu arăta deloc ca un erou de tanc curajos ca el însuși descris, ci mai degrabă ca un șobolan grăs, așa că recunosc pe deplin că am mințit undeva pentru frumusețe, dar tot la fel l-aș fi dat pe Jukov în ochi. . Deși nu ar fi luat în inteligență un prost și limbă. Și despre întrebarea ta, este destul de vagă, care sunt șansele? Șansele, desigur, nu erau rele, dar șeful tău favorit al Statului Major General, Jukov, nu și-a arătat cumva geniul.
                1. 0
                  19 2014 iunie
                  Citat: antijukov

                  Care sunt interesele serviciilor secrete britanice? Sunt la suprafață. Spune-mi, care țară nu-și dezvăluie arhivele din acea vreme? Marea Britanie. Sunt clasificate până în 2040. Cărțile lui Suvorov au apărut chiar înainte ca arhivele engleze să fie deschise. În 1989. Dar apoi au decis să-i clasifice pentru încă 50 de ani.

                  Nu era nicio șansă să dai prima lovitură. Am scris deja de ce. Și pe lângă mine au mai scris și alți utilizatori. Suvorov a mințit probabil cu privire la faptele sale curajoase de tanc. El a fost rechemat la Moscova nu din cauza trădării, ci din cauza „incapacității complete pentru munca de informații”. După cum am spus, nu este interesat.

                  Despre „iubitul” meu Jukov. Când nu există trupe, niciun geniu nu va ajuta. Cunoștințele tale despre prima etapă a războiului (aparent tot războiul) nu lasă loc de discuție. Avantajul germanilor era deplin. Fanii numărării numărului de tancuri și avioane trebuie doar să înțeleagă că tancurile și avioanele nu se luptă singure. Au fost lipsuri catastrofale de oameni. Plus o fiară atât de înfricoșătoare (cu adevărat înfricoșătoare) ca înainte de desfășurare.
            2. +2
              19 2014 iunie
              Citat: antijukov
              la ce doctrină s-a aderat în Armata Roşie


              În Carta de câmp din 1939. esenţa doctrinei militare a Armatei Roşii a fost exprimată astfel
              Dacă inamicul ne impune război, Armata Roșie a Muncitorilor și Țăranilor va fi cea mai atacantă dintre toate armatele care au atacat vreodată. Vom conduce războiul în mod ofensiv, transferându-l pe teritoriul inamicului. Armata Roșie va conduce operațiuni militare de distrugere, cu scopul de a învinge complet inamicul.


              Și pe baza acestui fapt, crezi prostiile lui Rezun că Stalin pregătea o invazie a Europei și Hitler era înaintea lui?
              Doctrina militară a Federației Ruse este chiar mai ofensivă decât în ​​zilele URSS, în special, prevede posibilitatea lansării de arme nucleare preventive și a operațiunilor în teritorii îndepărtate. Și ce rezultă din aceasta?
              Un alt lucru este modul în care prevederile acestei doctrine au fost implementate în practică. În primul rând, nu au existat suficiente trupe care să reflecte PRIMA LOVĂ a inamicului, care s-a manifestat în binecunoscutul joc militar din 1940. unde Jukov a jucat pentru inamic și a provocat o înfrângere zdrobitoare trupelor din Districtul Militar de Vest. Mai puțin cunoscut este episodul în care, în timpul exercițiilor de primă linie ale Direcției de Vest, generalul locotenent Vatutin a făcut o remarcă introductivă care a fost izbitor de asemănătoare. la acțiunile reale ulterioare ale Grupului al 4-lea Wehrmacht Panzer pentru a sparge pozițiile noastre din Marea Baltică în zona Lida. Și ce a ieșit? S-a dovedit că nu existau oportunități de a opri această descoperire la dispoziția unității armatei. Totuși, acest episod, deși a fost raportat lui I.V. Stalin, nu a avut consecințe, în timp ce ar fi trebuit să alerteze serios conducerea militară de vârf.
              În al doilea rând, trupele de acoperire nu au fost dislocați într-o grupare defensivă, nu ocupa zone fortificate și structuri defensive, nu avea muniție la îndemână. Desfășurarea în formațiuni ofensive și concentrarea pentru a lansa o lovitură preventivă a fost cu atât mai exclusă.
              În al treilea rând, chiar și acele densități insuficiente de trupe pe care le aveam înainte de începerea războiului au început să fie create abia de la jumătatea lui mai 1941, în timp ce gruparea opusă germană a fost întărită prin transferuri regulate de trupe din februarie. Trupele sosite, din nou, nu s-au desfășurat în grupări defensive. Erau în tabere temporare.
              În al patrulea rând, până la 22 iunie, în primul eșalon al armatelor de acoperire existau 56 de divizii de pușcă și cavalerie și chiar 2 brigăzi (cu 7 divizii mai puțin decât se prevedea în planul de acoperire!). Și în primul eșalon al grupării ofensive a Wehrmacht-ului erau 157 de divizii, în ciuda faptului că numărul diviziei germane era mai mare.
              , toate aceste absurdități au servit drept argument unor scriitori zeloși pentru a fundamenta versiunea conform căreia URSS nu ar fi ținut pregătită o grupare defensivă pentru că nu avea de gând să se apere, ci să fie prima care va ataca Germania. Apoi, desfășurarea nu a putut decât să alerteze inamicul. Dar chiar dacă credeți în această versiune (și se bazează pe numeroase supraexpuneri și jongleri), atunci și atunci nedorința de a menține grupările defensive desfășurate la graniță este o prostie și subestimare a inamicului. Dar dacă inamicul dezvăluie totuși planul de atac și lovește formațiunile care nu au fost încă desfășurate, cum s-a întâmplat de fapt acest lucru în jocul militar cu primul eșalon de trupe de acoperire și în primele zile de război? Deci, oricum, este o mare greșeală.
              1. +1
                19 2014 iunie
                Citat: Ascet

                Stanislav.

                Cu tot respectul, există unele inexactități în mesajul dvs. Suvorov m-a ajutat personal prin faptul că a trebuit să reexaminez datele cu atenție. Mai mult, acum există multă literatură bună. Armata Roșie nu a avut nicio șansă să învingă prima lovitură. În primul rând, după cum a spus Jukov, după război, scriitorul Rzhevskaya „nu ar trebui să uite că am luptat împotriva celei mai bune armate din lume”. În al doilea rând, Suvorov este atât de prost încât nu observă că Armata Roșie a folosit tocmai rețeta lui de apărare. Diviziile primului eșalon erau formate din 57 de divizii pe întreg frontul de 2 km. Și la o adâncime de câteva zeci de kilometri. Densitățile de trupe nu erau doar scăzute. Nu erau niciunul. De exemplu, în sectorul Suwalki, 9 divizii germane au atacat trei batalioane (câte unul din fiecare regiment al diviziei). Care este doctrina aici? Ce legătură are cu punerea trupelor în alertă? Înfrângerea a fost predeterminată tocmai de densitatea trupelor de la graniță.

                Când și-a dat seama Stalin că războiul este inevitabil? 14 iunie. Când a fost dat ordinul de a pune trupele în alertă? Presupun că este 16 iunie. Când și-a dat seama Stalin că bătălia de la graniță a fost pierdută? Conform documentelor, 23 iunie. Sunt multe de scris aici. Subiectul este imens. Dar s-a scris deja aici că cel mai bine este să-l citiți pe Isaev. „Necunoscutul 1941” al său descrie totul foarte bine.
              2. anti bug-uri
                -1
                19 2014 iunie
                Citat: Ascet
                Și pe baza acestui fapt, crezi prostiile lui Rezun că Stalin pregătea o invazie a Europei și Hitler era înaintea lui?

                Nu, nu pe baza acestor prostii, ci pe alte vreo 57 de divizii răspândite pe un front de 2000 de kilometri, și pe faptul că arhivele militare au fost închise la date acum o jumătate de secol și crezi că Stalin a fost atât de prost încât a nu ai inteles ce se poate intampla? Simonov și Karpov sunt scriitori comuniști și curajul personal nu interferează deloc cu minciuna, cred că subsolurile NKVD-ului vor fi mai groaznice decât cele avansate și nu-mi amintesc cărțile lor despre detașamente, batalioane penale, arhipelagul GULAG. și așa mai departe, le-a fost FRICĂ pentru că imperiul lui Stalin era înfricoșat și s-a ținut și a încercat că vor face doar aluzii, acum puteți argumenta mult timp despre 57 de divizii sau 157 de divizii sau 300 de divizii, toate datele pe care cercetătorii le citează fie sunt supuse de degetul tău sau a restabilit puțin câte puțin ce divizie a fost unde, vreau să spun de ce suntem singura țară în care nu există o istorie oficială a Marelui Război Patriotic? De ce sunt secrete datele despre armată vechi de 70 de ani? De ce nu există o singură hartă normală în memoriile marelui strateg Jukov cu o indicație clară a locației trupelor noastre? și sunt o mulțime de astfel de întrebări și nu există răspuns la ele, încerc să-mi formez propria părere și să nu cred cuvântul rezunului, și cu atât mai mult Simonov și Karpov, pentru că bolșevicii sunt înșelător din fire, pentru ei. nu există conceptul de adevăr, dar există beneficiul revoluției mondiale.
                1. +1
                  19 2014 iunie
                  Citat: antijukov

                  Ce date folosesti? Arhivele sunt deschise de mult timp. Istoricii le folosesc în mod activ. 57 de divizii stăteau la graniță tocmai ca ACOPERIRE. Pentru a dezvălui direcția principalelor atacuri ale germanilor. Doar după metoda lui Suvorov. Dar Suvorov este atât de îndepărtat încât nu cunoaște recomandările ofițerilor Marelui Stat Major, care au fost date în 1942, conform datelor preliminare din etapa inițială a bătăliei de la Stalingrad. „Alocarea unei părți din trupe către detașamentele de avans este nejustificată”. Linia principală de apărare era de-a lungul Niprului. Acolo a fost amplasat al doilea eșalon strategic. Cel de-al treilea eșalon strategic a fost format ca rezervă a Cartierului General. Nu a fost posibil să-i rețină pe germani la graniță în direcțiile de Vest și Nord-Vest. În Sud-Vest (unde a activat Jukov), germanii au reușit să păstreze frontul mai mult sau mai puțin continuu. La joncțiunea fronturilor de Vest și Nord-Vest au funcționat două TGr (al 3-lea și al 4-lea), a fost al 3-lea TGr care a lovit spatele trupelor Frontului de Vest, trecând prin zona de apărare a Frontului de Nord-Vest. În plus, startul lent al 2-a TGr al lui Guderian nu i-a permis lui Pavlov să vadă la timp amenințarea de la Brest. Pavlov era concentrat să respingă lovitura Grupului Goth. Comandamentul nu se temea de Stalin. Pavlov a dat ordin să se retragă de îndată ce a văzut amenințarea încercuirii. Exact aceeași decizie de retragere a luat-o de unul singur Golubev. Pavlov și Korobkov au fost împușcați nu pentru că s-au retras, ci pentru că nu au urmat ordinele Marelui Stat Major de a desfășura trupe. Protocoalele interogatoriilor lui Pavlov și Korobkov au fost publicate în urmă cu 20 de ani.

                  Puteți discuta mult timp. Dar hărțile există de mult timp, datele de arhivă au fost dezvăluite și de mult timp. Cine este interesat - el știe. Cine vrea să-l citească pe Rezun, nu știe. Totul este simplu.
                  1. anti bug-uri
                    0
                    19 2014 iunie
                    Versiunea despre înfrângerea trupelor noastre în prima zi de război nu este altceva decât o legendă. De altfel, doar 22 de divizii ale primului eșalon al armatelor de acoperire de la Baltică până la Carpați din 30 de divizii de raioane de graniță de rezervă și cel de-al doilea eșalon strategic au fost supuse primei lovituri a trupelor de agresore pe 237 iunie. Tragedia înfrângerii forțelor principale din trei raioane militare speciale (118 divizii) nu s-a petrecut pe 22 iunie, ci mai târziu, în timpul bătăliilor care urmau din 24-30 iunie 1941 între noile și vechile granițe.
                    Pentru a dovedi superioritatea Wehrmacht-ului în numărul de trupe și arme, ca motive ale eșecurilor noastre, de mulți ani numărul trupelor sovietice, cantitatea și calitatea echipamentului lor militar au fost subestimate în toate modurile posibile și , dimpotrivă, toate acestea au fost exagerate de Wehrmacht.
                    Așa că, de fapt, Germania a susținut nu 4,6 milioane de oameni împotriva URSS, așa cum se crede în mod obișnuit, ci 3,3 milioane, pentru că. în forțele aeriene, apărarea aeriană și marină ar trebui luate în considerare doar mijloacele de luptă, și nu personalul (ca la noi). În total, agresorul avea, așadar, nu 5,5 milioane de oameni, ci 4,2 milioane împotriva a peste 3 milioane de oameni. în raioanele de frontieră de vest şi trupele celui de-al doilea eşalon strategic.
                    Raportul în artilerie este distorsionat - luăm în considerare tunurile și mortarele de 76 mm și calibru mai mare (fără tunuri antitanc), în timp ce germanii numără 14 mii de tunuri antitanc (37 și 50 mm) și 5 mii de butoaie de artilerie de 28 divizii de rezervă OKH. De fapt, trupele din raioanele de frontieră de vest aveau numai 37 de tunuri și mortiere, în timp ce trupele tuturor agresorilor nu aveau mai mult de 31 de tunuri.
                    Nu este adevărat că aproape toată artileria Wehrmacht a fost motorizată. În statele diviziei germane de infanterie din primele valuri erau 6300 de cai, dintre care aproape jumătate erau în regimentul de artilerie. Aceasta înseamnă că toată artileria diviziilor de infanterie era trasă de cai. Doar artileria de tunuri antitanc, RGK, tancuri și divizii de infanterie motorizată a fost motorizată.
                    Un total de 3300 de tancuri și 250 de tunuri autopropulsate, și nu 4-5 mii, au fost aruncate de Wehrmacht împotriva URSS, dintre care 1600 au fost ușoare (T-1, T-2 și T-38) și 1610 medii ( T-Z și T-4). Aceasta înseamnă că față de 1610 tancuri medii germane din raioanele de vest ale URSS au existat 160 de tancuri grele și medii KB și T-34, care le depășeau cu mult pe cele germane în calitățile de luptă. Și față de 1600 de tancuri ușoare germane au existat aproximativ 9 mii de tancuri ușoare sovietice, care nu erau cu nimic inferioare celor germane. Rezultatul este o superioritate covârșitoare față de Wehrmacht în ceea ce privește cantitatea și calitatea tancurilor. Asta fără a lua în calcul 2 de tancuri din corpul mecanizat al celui de-al doilea eșalon strategic.
                    Față de 3046 din toate avioanele de luptă germane (1067 de luptă, 1417 bombardiere și 562 de avioane de recunoaștere), forțele aeriene din districtele vestice, flotele și aviația cu bombardiere cu rază lungă de acțiune aveau 9917 avioane de luptă, inclusiv 7133 în districte, 1339 în DBA și 1445 în flote.
                    Avioane de noi tipuri, Forțele Aeriene Sovietice au primit de la fabrici nu 2739, așa cum cred ei, ci 3719, pentru că. dintre cele noi, este necesar să se țină cont de aeronava modelului 1939-40. DB-ZF, Ar-2, Su-2, Tu-2, Yak-4, Pe-8, BB-2, dintre care au fost mai mult de o mie. Aceasta înseamnă că forțele noastre aeriene ar fi putut și ar fi trebuit să aibă nu 1941 de noi tipuri de avioane împotriva germanilor în iunie 1540, așa cum cred ei acum, ci mai mult de 3 mii. Din toate cele 3046 de avioane de luptă, Wehrmacht-ul a avut mai puțin de 2 mii de noi. , dacă excludem aeronavele Yu învechite -87, Xe-111, Do-217 etc.
                    Diviziile noastre de pușcași din raioanele de graniță de vest, pe 22.6.41, aveau în medie nu 8-9 mii, cât se credea mult timp, ci 12 (cu un efectiv de 360) - 14 de divizii aveau 483 mii de oameni fiecare, 20 - 14 mii fiecare și 70 - 12 mii fiecare.Datele date uneori pentru 6 iunie 11 nu țin cont de primirea a 1 de mii de persoane din recrutarea suplimentară în aceste divizii în iunie 1941.

                    Cifre ușor diferite, după cum puteți vedea, nu am spus de fapt că sunt un expert în stadiul inițial al războiului, dar am spus că Jukov era un poligam, un tâlhar (la o asemenea scară încât au considerat chiar Biroul Politic). ).
                    1. 0
                      19 2014 iunie
                      Citat: antijukov

                      Au adus o mulțime de numere. Dar nu prea iei in calcul. Numărul de forțe are sens dacă trupele tale sunt desfășurate în densități normale. În toate celelalte cazuri, este doar un exercițiu minunat de aritmetică. Trupele Armatei Roșii au fost împărțite în trei eșaloane. Și bate-i în părți. După cum scria Rommel, „ce rost mai are dacă ai cinci brigăzi de tancuri împotriva a două dintre ale mele. Le pui sub atac una după alta”

                      Ce document a fost publicat la 24 iunie 1941? Nimeni nu l-a ascuns. A fost întotdeauna scris în manualele de istorie ale perioadei sovietice. Dar rezuniştii nu sunt în stare să înţeleagă acest document. Și dacă te gândești bine, va deveni destul de clar când Stalin și-a dat seama că începutul războiului a fost pierdut.

                      Simți măcar literatura și atmosfera de atunci. Știți că nicio persoană nu a crezut că URSS va rezista. Ambasadorul Cripps chiar a spus că nu vede nici un rost să se întoarcă la Moscova, deoarece germanii vor fi acolo într-o lună. De asemenea, Churchill credea că URSS va fi învinsă. Spera doar să aibă o pauză până în primăvara lui '42.
            3. +1
              19 2014 iunie
              Citat: antijukov
              Și despre șanse, în primul rând, spune-mi, după părerea ta, la ce doctrină ai aderat în Armata Roșie, ofensivă sau defensivă? Poate atunci ceva se va lămuri pentru mine despre cunoștințele tale.

              Manualul de teren al armatei americane FM-3-0 subliniază că forțele terestre sunt în defensivă până când dobândesc puterea de luptă necesară pentru a trece la ofensivă. Operațiunile defensive sunt concepute pentru a respinge atacurile inamice, pentru a câștiga timp, pentru a salva forțe și resurse și pentru a crea condiții favorabile pentru a intra în ofensivă. Cu toate acestea, numai cu ajutorul operațiunilor defensive este imposibil să se realizeze obiectivele stabilite. Scopul lor principal este de a crea condiții pentru o contraofensivă care să permită forțelor terestre să preia inițiativa.
          2. +2
            19 2014 iunie
            [quote = Bakht] [quote = antijukov].... Citezi Suvorov? Așa că cel puțin citiți cu atenție originalul.

            Cărțile lui Rezun sunt minciuni mari, inventate de serviciile secrete britanice cu un scop foarte precis. Există minciuni și gunoi deasupra masei critice ... [/ citat]
            Desigur. Numai cel mai rău mincinos este forțat să ascundă minciuna într-o cantitate mare de informații de încredere pentru credibilitate. Și nimeni nu a anulat folosirea capului când a citit același Rezun.
            [citat = Bakht] [citat = antizhukov]....
            Dacă sunteți atât de cunoscător al activităților lui Jukov și al perioadei inițiale a războiului, atunci spuneți-mi, care au fost șansele Armatei Roșii să respingă prima lovitură a Wehrmacht-ului? Și au existat astfel de oportunități? Poate că ceva se va lămuri.[/ Citat]
            Șansele au fost destul de bune, cu anumite condiții. În ceea ce privește numărul de trupe, arme și echipamente, Armata Roșie a fost cu greu inferioară Wehrmacht-ului (în anumite privințe era superioară, în anumite privințe era inferioară). Având în vedere aplicarea competentă a tuturor celor de mai sus, consecințele atacului german nu au fost cu siguranță atât de catastrofale. Și cine trebuia să creeze aceste condiții? Nu este șeful Statului Major al Armatei Roșii? Și cine a ocupat această funcție chiar înainte de începerea războiului? El este cel mai mult - Georgy Konstantinovich Jukov! El nu este singurul responsabil pentru catastrofa din vara lui 1941, dar o parte mută a vina este pe EL.
            1. +1
              19 2014 iunie
              Citat din tolancop

              Nimeni nu a anulat folosirea capului la citirea vreunei cărți. Sunt de acord cu asta. Și ce informații sigure a oferit? E greu să-l demontăm din nou. Dar multe fraze rupte au fost găsite de mult în cărțile sale. Și minciuni de-a dreptul. Iar presupunerile lui despre apărarea strategică s-au dovedit a fi incorecte. Majoritatea istoricilor. A fost chiar o mare discuție... în State. Părerea generală a ISTORICILOR este un nonsens.

              Jukov și a creat condițiile pentru apărarea țării. Consecințele primei lovituri au fost catastrofale din motive obiective. Britanicii și americanii spun că, în timp ce amatorii desenează indicații pe hartă, profesioniștii se uită la liniile de aprovizionare. Cum ar putea Jukov să mărească rezistența trupelor dacă rețeaua de transport era slabă? Cum ar putea crește motorizarea dacă numărul de vehicule din întreaga URSS ar fi mai mic decât numărul de mașini din Wehrmacht?

              Simpla întrebare de ce a fost creat Corpul Mecanizat și dacă a fost corect stârnește controverse în rândul specialiștilor până în prezent. Dar retragerea tancurilor de escortă de infanterie BT și T-26 din diviziile de pușcă a fost dictată nu atât de armată, cât de motive tehnice. Și cum rămâne cu activitățile lui Jukov de a schimba structura trupelor? Cine știe despre diviziunile triadelor? Și Jukov a văzut din slăbiciune la Khalkhin Gol. Doar pentru că, la inițiativa lui Jukov și Voroshilov (!) În 1941, nu existau „troici” în Armata Roșie, i se poate ridica un monument.

              O mulțime de probleme tratate de șeful Statului Major General. Însă amatorii încă cer hărți și se bucură de apărarea strategică.
              1. anti bug-uri
                -1
                19 2014 iunie
                Citat din Bakht
                Jukov și a creat condițiile pentru apărarea țării.

                Înseamnă că l-a creat prost dacă s-a întâmplat, șeful Statului Major General este responsabil de tot, nu ar fi trebuit să iasă din biroul lui Stalin spumegând la gură demonstrând ce trebuie făcut.
                Citat din Bakht
                Și Jukov a văzut din slăbiciune la Khalkhin Gol

                Datorită șefului său de cabinet, pe care nici măcar nu-l menționează în memoriile sale, a văzut niște sergenți după numele de familie, dar nu-și amintește de șeful de cabinet la Khalkhin Gol Bogdanov, nu-i așa că ciudat?
                Citat din Bakht
                Cum ar putea Jukov să mărească rezistența trupelor dacă rețeaua de transport era slabă?

                Datoria lui directă este să facă rețeaua puternică, acestea sunt scuze din categoria ce pot face dacă recruții nu știu să tragă.
                1. 0
                  19 2014 iunie
                  Citat: antijukov

                  Un rezunist evident a scris. Nu poți face nimic stând în biroul lui Stalin. Se pare că Stalin nu a pregătit țara pentru apărare, iar Jukov a mâncat vodcă în biroul său și a simțit fetele.

                  Rezun a citit și despre șeful de cabinet. O dată pentru totdeauna, amintiți-vă pentru tot restul vieții. Comandantul răspunde. Decizia este luată de comandant. Cum a început Jukov să comandă la Khalkhin Gol, Rezun nu a scris. La urma urmei, s-a dus acolo să verifice. Și a început să retragă trupele. Și am primit o certare de la Moscova. Doar că a învățat mai repede și mai bine decât alții.

                  Care este capacitatea țării nu știu? Un exemplu pentru Ucraina. Patru sau cinci linii de cale ferată duceau la vechea graniță. Și de la vechea graniță la cea nouă sunt doar 4. Apropo, același Rezun scrie că era în curs de construcție activă a liniilor de cale ferată până la graniță și concluzionează că se pregătește un atac. Logica de neîntrerupt. Nu construiește comunicații - prost, construiește - se pregătește să atace.

                  Învață materiale.
                  1. 0
                    19 2014 iunie
                    Citat din Bakht
                    Citat: antijukov

                    ... Rezun a citit și despre șeful de cabinet. O dată pentru totdeauna, amintiți-vă pentru tot restul vieții. Comandantul răspunde. Decizia este luată de comandant. ...

                    Absolut corect. Scriem despre asta că comandantul (șeful este responsabil pentru tot). Contestați faptul că persoana principală din Statul Major General este comandantul? Contestați că planificarea apărării țării (desfășurarea de trupe, provizii, arme, respingerea atacurilor etc.) este realizată de Statul Major? Ei bine, ce întrebări?

                    Citat din Bakht
                    Citat: antijukov
                    ... Cum nu a scris Rezun cum a început Jukov să comandă la Khalkhin Gol. La urma urmei, s-a dus acolo să verifice. Și a început să retragă trupele. Și am primit o certare de la Moscova....

                    Dacă da, atunci ai înțeles bine. M-am dus la inspectori - verifică și raportează la vârf. Și nu înlocuiți comanda pe care ați venit să o verificați. Dacă există putere și dreptul de a lua de la comanda incompetentului, treaba este alta.
                    1. 0
                      19 2014 iunie
                      Nu știi. Jukov a mers să verifice și a fost numit la comandă. Fostul comandant nu s-a justificat. Apropo, Mehlis era și el în apropiere. Retragerea trupelor a început deja în funcția de comandant.

                      Șeful Statului Major General și Comisarul Poporului de Apărare au acționat împreună. Ambele semnături sunt sub toate ordinele. Și lângă Khalkhingolsky. Dar cine este responsabil - acesta este doar comandantul. Apropo, armata germană avea reguli ușor diferite. Acolo șeful de stat major putea da el însuși ordinul. Există un caz cunoscut când Mellenthin i-a dat ordine lui Field Marshall Kesselring. A râs, dar ordinul generalului-maior s-a conformat.
                  2. anti bug-uri
                    -1
                    19 2014 iunie
                    Da, lasa nefericitul rezun, doar bazat pe bun simt si logica, dupa tine, Stalin si-a concentrat trupele astfel incat infrangerea sa fie inevitabila si in acelasi timp a stat linistit si a asteptat ca Hitler sa atace si sa ne sparga trupele, arata ca o prostie. .
                    1. +1
                      19 2014 iunie
                      Citat: antijukov
                      Da, părăsiți nefericitul tăietor,

                      Îl las pe Rezun în pace. Stalin nu a stat și a așteptat în liniște. Stalin se pregătea de război. Pur și simplu nu înțelegi cum are loc pregătirea. Ce trebuia să facă Stalin? Rapoartele de informații nu au vorbit despre concentrarea trupelor germane la graniță până la începutul lunii iunie. Germanii au transferat trupe în 9 eșaloane (nu trenuri). Unitățile blindate se mutau la jumătatea lunii iunie. Dar la începutul lunii iunie, Stalin a devenit serios îngrijorat. Până la jumătatea lunii iunie, situația devenise alarmantă. Și a fost un mesaj TASS. Am promis că nu mă voi atinge pe Rezun, așa că te voi întreba doar - ai citit acest mesaj? Nu a fost niciodată secret. Personal, eram convins că Mesajul spunea clar „Germania și URSS sunt împinse împreună, dar nu avem niciun motiv de confruntare. Neavând niciun răspuns, pe 16 iunie a fost dat ordin de punere în alertă a trupelor. De exemplu, divizia lui Chernyakhovsky s-a concentrat într-o anumită zonă deja pe 20 iunie. Și divizia a 22-a, care a ajuns la Brest, trebuia să meargă la... Est, la 30 km DE graniță. Asta pentru că ea nu a părăsit Brest și a fost împușcat Pavlov și Korobkov.

                      Nimeni în URSS nu a așteptat calm. Era doar prea târziu. Cu o rețea de transport slabă, URSS nu a mai avut timp să desfășoare trupe. După cum scria clasicul Clausewitz, „dispunerea greșită a trupelor înainte de luptă nu mai poate fi corectată în timpul ostilităților”.

                      Întregul plan de apărare al țării era defensiv. De câțiva ani au fost publicate planuri de apărare a graniței Districtelor de Nord-Vest și Vest. Există o mulțime de litere mici și pagini. Dar totul este pictat aproape pentru regimente și escadrile. Apropo, o altă minciună că Stalin nu a făcut nimic. Aceste planuri precizează clar cine are dreptul de a ridica trupe. Nu a fost necesară nicio comandă de la Moscova. Comandanții aveau dreptul de a lua propriile decizii.

                      Nu pot enumera toate detaliile de pe site. Sunt mai multe cărți de scris. citeste mai mult. Și din ambele părți. Citesc deșeurile de hârtie ale presei galbene. Trebuie să știi ce scriu ignoranții.
  46. Krasstar
    +3
    18 2014 iunie
    Acest articol este o prostie de la mijlocul anilor 70. Și este cu siguranță abordarea lui Jukovski de a descrie evenimente - Purkaev a fost cel care a greșit operațiunea Rzhev-Sychevsk, și nu comandantul Frontului de Vest ZHUKOV ... Acesta este altcineva, și nu șeful Statului Major Jukov a ruinat timp de 2 luni de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, TOATE armata de cadre a URSS... În al doilea deceniu al secolului XXI, a scrie astfel de prostii este pur și simplu INCORECT!
  47. Kuban
    +3
    18 2014 iunie
    Trebuie să recunoaștem că Jukov a avut atât victorii, cât și înfrângeri.Dar managerul de criză ?? Jukov, în calitate de reprezentant al Cartierului General, în mijlocul bătăliei de pe faţa nordică a salientului Kursk, a plecat spre Frontul de Vest (în relieful frontului Rokossovsky). În toamna anului 43, după contraatacul german asupra Kiev, după plecarea lui Jitomir, reprezentantul Cartierului General, Jukov, a fost rechemat la Moscova. Iar Stalin îl trimite pe Rokossovsky să-l ajute pe Vatutin. Și, în sfârșit, îmi cer scuze pentru ignoranța mea când Stalin l-a comparat pe Jukov cu Suvorov
    1. vardex
      +1
      19 2014 iunie
      în sfârșit, cel puțin o persoană a scris ceva inteligibil
  48. vardex
    0
    19 2014 iunie
    Jukov, desigur, este un erou curajos, bine făcut, dar nu a fost singurul care a sfâșiat tâlharii germani, războiul este un lucru complicat, există o luptă de sisteme aici, doar că sistemul nostru de control s-a dovedit a fi să fie mai eficient, mai mobil, mai flexibil decât celebrul german, dar totuși dintr-un anumit motiv ... .......
  49. anti bug-uri
    -1
    19 2014 iunie
    Să votăm, eu spun că Jukov este un poligam, un tâlhar, un carierist mediocru care a plecat pe sânge de soldat și și-a atribuit meritele altora. cine dă plus pentru asta și cine crede că Jukov este cel mai mare strateg al tuturor timpurilor și popoarelor, salvatorul patriei, el minusează în consecință.
    1. -1
      19 2014 iunie
      Citat: antijukov
      Să votăm

      Din moment ce Jukov nu vă va răspunde, îmi iau libertatea să o fac pentru el. Ești un troll și un troll răutăcios. De ce să spun? Ghiciți-vă. Și din moment ce ai noroiat această murdărie în Ziua Memorialului Mareșalului, atunci ești și un porc hi
      1. anti bug-uri
        0
        19 2014 iunie
        Dreptul tău de a gândi ce vrei, dacă îți place să mesteci guma de mestecat despre Jukov din vremea sovietică, atunci te rog să repeți dogma despre eroul Jukov și să crezi tot ceea ce au avântat comuniștii, poate că comunismul până în 2000 este și adevărat? În tradițiile sovietice, un gândac mort poate și va răspunde, cel puțin o face în memoriile sale, contrazicându-se și citând cărți publicate după moartea sa, chiar și doar citind mai multe ediții ale acestor memorii, o persoană deja inteligentă va deveni gânditoare, sau pur și simplu recitiți unde Karpov își descrie întâlnirile cu acest „erou”, cum îl împinge și vorbește ca un stăpân cu un sclav (i-a împuns pe toți cei care erau mai jos în rang și nu depindeau de cine), dar uitați-vă doar la fața lui. subordonat prishibeev, dar nu poti face nimic te obisnuiesti sa crezi ca autoritatile asa spun si cred, eu inteleg mai usor si nu ma doare capul. Sunt de acord că e nevoie de eroi și că tinerii ar trebui educați în spiritul patriotismului, dar nu pe astfel de exemple, au fost mulți oameni demni, de exemplu, Boris Mihailovici Shaposhnikov, care se bucură de marele meu respect.
        1. -1
          19 2014 iunie
          Citat: antijukov
          nimic nu te va ajuta să treci

          Dar acest lucru nu este necesar. Îndrăznesc să mă consider o persoană desăvârșită, cu propriul meu punct de vedere asupra multor probleme, mai ales în viața modernă. Dar în chestiunile legate de istoria Marelui Război Patriotic, da, mi-am creat idoli și mă uit prin ochii lor, consider punctul lor de vedere cel mai corect, fie și doar pentru că ei (spre deosebire de Rezun) au simțit totul în pielea lor. . Și din punctul tău de vedere există un lanț - negăm meritele lui Jukov - negăm opinia lui Stalin - negăm istoria militară sovietică - ne înclinăm în fața istoriei militare occidentale și apoi în ascensiune. Nu îl consider pe Jukov un comandant ideal, fără păcat. Știu (citește în multe memorii) despre grosolănia lui. DAR Jukov a fost un om al timpului său. Au fost mulți, să spunem, comandanți de front cultural în Armata Roșie? Rokossovsky, Chernyakhovsky și .... totul este posibil, dar Jukov a tras situația în care alții au turnat apă (aici este Voroșilov, aici este Budyonny, aici este Eremenko, etc. etc.) și este puțin probabil ca Stalin să-l fi numit să ia Victoria Parada din golful care se zbate. Dacă ai postat aici un articol pe această temă, cu justificări serioase pentru punctul tău de vedere, ar fi demn de respect, chiar dacă acest punct nu este acceptat. Și pur și simplu te-ai aplecat la insulte și chiar și în ziua amintirii... Nu pot să iau înapoi niciun cuvânt care ți s-a spus. hi
          1. anti bug-uri
            -1
            19 2014 iunie
            Citat de la colonel
            da, mi-am creat idoli și mă uit prin ochii lor

            Chiar și biblia spune să nu te faci idol, nu tu l-ai creat, dar a fost creat pentru tine în urmă cu mulți ani și încă mai trag sforile, doar păpușii s-au schimbat.
            Citat de la colonel
            un lanț poate fi urmărit - negăm meritele lui Jukov - negăm opinia lui Stalin - negăm istoria militară sovietică - ne înclinăm în fața istoriei militare occidentale

            Nu negăm opinia lui Stalin pentru că el a condus TOTUL.
            Tratăm istoria sovietică cu mare îndoială, pentru că a corespuns de mai multe ori și a fost întotdeauna în slujba Partidului Comunist și nu putea fi altfel. Nu ne înclinăm în fața celui occidental și, de asemenea, privim realist acolo ei servesc deja capitalul, cine plătește pe cel care comandă muzica, eu încerc să păstrez mijlocul-obiectivitatea de aur, despre nefericitul rezun cu care mă înțepe toate. timp deci n-as spune ca acesta este punctul de vedere al Occidentului, sunt multi care nu-l impartasesc si a fost publicat la inceput cu un scartait de mult batand in pragurile redactiilor unde multi s-a ferit de un rus ciudat cu o reputație îndoielnică și idei nebunești. Poate că într-o zi voi încerca să scriu, pentru că nu am un colectiv de scriitori ca al lui Jukov, chiar dacă el nu și-a scris memoriile, recunoașteți.
            1. +1
              19 2014 iunie
              Bine, din moment ce avem o astfel de băutură, haideți punct cu punct:
              1. Știu ce spune Biblia despre un idol, de aceea am citat fraza, sunt un păcătos, dar nu mă pocăiesc.
              2. Despre coarde și păpuși. De ce mă consideri că am clipit și pe tine însuți ca pe un fel de „mijloc de aur, obiectivitate”? Doar pentru că, cu toate neajunsurile sale, Jukov a fost cel care a semnat capitularea Germaniei, iar asta îți este în gât, sau există alte motive? (doar pentru numele lui Dumnezeu, despre „Spărgătorul de gheață” și așa mai departe. Nu e nevoie)
              3. Exact, Stalin a condus totul. Și a condus destul de bine, sper că nu este nevoie să ne amintim de rezultatele războiului. Aceasta este incl. și rescrierea istoriei. Istoria a fost rescrisă de toți conducătorii, întotdeauna, pentru ei înșiși, dar trucul este că nimeni nu îndrăznește să conteste rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial (spre deosebire de rezultatele bătăliei de la Kulikovo, de exemplu). Și, prin urmare, să ne amintim atitudinea lui Stalin față de Jukov în timpul războiului.
              4. Ei înșiși au început să se refere la Rezun, pe lângă componenta emoțională, informațiile din cărțile sale stau la baza comentariilor tale.
              5. Despre memoriile lui Jukov. Și aici nu voi fi original, deoarece în romanul lui Karpov „Rușinea Mareșalului Jukov” această nuanță a biografiei sale este dezasamblată os cu os.
              6. Extrem, asta nu ar răspunde la comentariul de jos. Poate că nu ai înțeles, sau te-ai prefăcut că nu ai înțeles. Îl apăr pe mareșalul Jukov, ce fel de persoană a fost (bun - rău) este întrebarea numărul patru. Și articolul este scris despre mareșalul Jukov.
              PS Idolul meu este Karpov, nu Jukov.
              1. anti bug-uri
                -1
                19 2014 iunie
                1.
                Citat de la colonel
                păcătos, dar nu te pocăi

                Acest lucru este rău pentru că nu există pocăință, nu există iertare.
                2.
                Citat de la colonel
                Jukov a semnat capitularea Germaniei și este peste gâtul tău

                Nu ar fi putut să semneze deloc, iar celălalt nu înseamnă nimic în general. Mă surprinde puțin că au trecut câți ani de la prăbușirea URSS și cu toții repetăm ​​cu încăpățânare ceea ce am fost bătuți înainte.
                Citat de la colonel
                amintiți-vă de atitudinea lui Stalin față de Jukov în timpul războiului

                Dar atitudinea? Atitudinea unui simplu gândac comandant-dzhimorda până la sfârșitul zilelor sale, încrezător că nu există mijloace mai bune ca execuția pentru creșterea disciplinei, a aruncat-o din loc în loc pentru a aduce foșnet și frică pentru a ajunge din urmă, el și mekhlis de s-a păstrat o altă cifră pentru aceeași, așa cum trebuia a trebuit să mă gândesc cu capul așa că le-am scos pentru asta nu erau bune.
                4. În ceea ce privește rezunul de la sfârșitul cărților sale, există întotdeauna o listă cu ceea ce a obținut de unde l-am verificat converge cu 80-95%.
                5. Despre ,, memorii ,, fără nici un cercetător, trebuie doar să luați și să citiți mai multe publicații, concluziile sugerează de la sine, cu excepția cazului în care persoana este complet proastă, aceste scrieri și memorii nu pot fi numite, cu atât mai mult pentru un asemenea nivel. ca fostul Minister al Apărării, este pur și simplu ridicol.
                6. Și ca persoană și ca lider militar, același prishibeev subordonat, îi citești interviurile și întâlnirile cu același Karpov, chiar și doar în comunicarea de zi cu zi, cum îi împinge pe toată lumea cu grosolănie domnească și în steaua de aur a lui Karpov. erou, de asemenea, cu cuvintele pentru ceea ce au dat, dar el slujitor așa pentru limbi s-a urcat dig, și atunci nu mai avea putere și ce s-a întâmplat când gândacii în poziții înalte puteau fi imaginați. Și mulți l-au urât, dacă nu ca să spun că toată lumea, sub Hrușciov, când filmau, nimeni nu a mijlocit.

                PS Și de ce crezi că curajul personal garantează decența și orice altceva? După retragerea din serviciul militar (1966), a lucrat ca redactor-șef adjunct al Comitetului de Presă de Stat al RSS uzbecă. Din 1973, a fost redactor-șef adjunct al revistei Octombrie. În 1981-1986, Vladimir Karpov a condus revista Novy Mir - a fost redactor-șef al acesteia. În 1986-1991, a fost prim-secretar al consiliului de administrație al Uniunii Scriitorilor din URSS.Membru al Consiliului Naționalităților al Forțelor Armate ale URSS al convocației a XI-a (11-1984) din RSFSR. În 1989 a fost ales deputat popular al URSS.
                Membru al Comitetului Central al PCUS din 1986. Cu astfel de pozitii ce adevar poate exista !!!??? Dacă la vremea aceea ar fi putut sădi un păstârnac pentru o carte cu poezii. Scriitorii și alte personalități culturale din URSS sunt un front ideologic și nu aveau voie să scrie ce vor, amintiți-vă cuvintele lui Stalin despre inginerii sufletelor umane. Și mai interesantă este părerea ta despre un anume scriitor și dramaturg Radzinsky care scrie cărți groase?
                1. 0
                  19 2014 iunie
                  La naiba ars, iarăși bani pentru pește.
                  1. În detrimentul iertării, mă voi ocupa chiar eu de Domnul Dumnezeu, fără intermediari.
                  2. „Celălalt” nu a putut semna predarea, cred că tu însuți înțelegi asta, dar ești necinstit.
                  3. Compararea lui Jukov cu Mekhlis este în general prohibitivă, nici măcar nu vreau să comentez.
                  4. Rezun este si in Africa Rezun, mi-am exprimat atitudinea, sunt sigur ca "converge cu 80-90%" exact invers.
                  5. Despre memorii. Citiți două ediții. Ceea ce a fost publicat „în perioada de stagnare” adică. cu un semn din cap către „și personal Leonid Ilici Brejnev”, și ceea ce a fost deja publicat într-o ediție în două volume în Federația Rusă. Greu din punct de vedere al percepției, dar conversația nu este despre asta. Karpov a spus cine a scris „Memorii și reflecții” și cum. Simte diferenta.
                  6. „și ăla este servil așa...” e doar răutăcios.
                  7. despre PS Tot ce ai menționat acoperă perioada 1973-1991, Stalin a murit în 1953. Deși acum nu cred că „inginerul sufletelor umane” a greșit. Aruncă o privire la Ucraina. Nu l-am citit pe Radzinsky. Nu mi-a plăcut aspectul și vocea jalnică de la televizor. Vinovat, Martinet.
                  1. anti bug-uri
                    +1
                    20 2014 iunie
                    1. Bine, să nu ne amestecăm cu Dumnezeu, afacerile personale ale fiecăruia nu au putut rezista pur și simplu.
                    2. L-am semnat, așa că nu am semnat nimic de genul ăsta, nu văd nimic de ce să mă cert.
                    3. Trăsăturile de caracter sunt în multe privințe similare în rest, funcțiile sunt puțin aceleași, ambele împingătoare pentru lovituri nu sunt întotdeauna în direcția corectă, doar mekhlis-ul militar este în general zero, nici nu le-am comparat dureros .
                    4. Rezunul notoriu, dacă îl iei MARE, ei bine, care sunt gândurile lui principale? Stalin se pregătea intens pentru război și dorea să-l prevadă pe Hitler și totul în același spirit, și ce este atât de sedițios aici? A spune că britanicii au scris minciuni și o vor șterge cu ușurință, dar va fi mult mai greu să te gândești la asta, la o analiză atentă, n-aș spune că toarnă apă pe morile occidentale. Adesea îl văruiește pe Stalin și aliații săi arată în sensul greșit, adesea găsește cu el acolo Stalin i-a înșelat aici, i-a înșelat aici i-a întrecut. Și nu am citit-o conform principiului, dar mint sau nu am verificat, dar sunt SIGUR că mint, sau mint doar pentru că și Karpov a spus așa simplu.
                    5. Să fim de acord, bine, cine și cum a scris, DAR din nou, dacă Jukov este atât de principial, întotdeauna pentru adevăr și părerea lui, așa cum îi plăcea să spună în poveștile sale pe care nici măcar Stalin nu se temea să le rostească. Nu m-aș apleca, sau aș scrie, pe masă, așa cum mi-am dorit, și mulți au făcut-o fără speranța de a-l publica vreodată oficial, sau n-am scris deloc, sunt sigur că vom pierde puțin din această. Dacă ar fi dat dovadă de integritate și nu ar fi subscris la această mâzgălire, nu și-ar fi dezonorat numele.
                    6. Am o astfel de impresie, doar văd că o persoană (gândacii) nu respectă și nu pune pe altul (Karpov) într-un bănuț, iar celălalt este de acord cu asta și tolerează sau pur și simplu nu vede și nu simte, bug-uri unui soldat de primă linie și erou al Uniunii Sovietice Karpov cel puțin, nu putea să împingă, cu atât mai mult, pe cocoașa unor astfel de ciprinide, războiul a fost în mare măsură câștigat, iar crapul și-a putut aminti demnitatea lui. exact așa cum o persoană s-ar întoarce și s-ar duce. Lui Karpov, am și câteva întrebări despre documentele pe care le-a găsit, precum „Instrucțiuni de selecție rasială în NKVD”, acest document i se pare foarte ciudat unei persoane care este cel puțin familiarizată cu ideologia comunism-bolșevism.
                    7. Crezi că după moartea lui Stalin ceva s-a schimbat dramatic? Ei bine, da, represiunile au devenit mult mai blânde, au încetat să mai tragă în masă, au început să-i expulzeze de la serviciu, de la un spital de psihiatrie și de la închisoare, până la urmă și nici atunci nu i-au oferit imediat unei persoane posibilitatea de a se răzgândi. Ideologia a rămas aceeași, același comunism, drumurile s-au schimbat puțin lui și cârmaciilor. Discuția despre Ucraina este un subiect separat; acolo se joacă un joc foarte complex cu mai multe mișcări între Statele Unite și Rusia. Faptul ca martinetul se simte putin simplu in judecati, judecam in principal dupa sentimente si nu dupa cap, dupa principiu, aparenta nu este corecta si vocea este jale, inseamna probabil sa mint, un alt tradator locuieste in Marea Britanie. , acesta minte pentru o sută de lire și nu e nimic de gândit, a treia privire curajoasă și vedeta eroului, ei bine, poți să crezi asta, indiferent ce spune, nu poate minți. Există un astfel de film, SHAPKA, numit 1990, după părerea mea, îl găsești cu ușurință pe internet, filmul nostru autohton, mulți actori buni, doar despre scriitori și nu numai te rog să te uiți.
                    1. 0
                      20 2014 iunie
                      Bine, bună discuție. În anumite privințe, chiar a respectat-o. Dar părerile mele nici despre Jukov, nici despre Karpov nu au fost mutate din locul lor și nu pot ierta insultele aduse morților. Am onoarea. soldat
                    2. +1
                      20 2014 iunie
                      Citat: antijukov
                      Stalin se pregătea intens pentru război și dorea să-l prevadă pe Hitler și totul în același spirit, și ce este atât de sedițios aici? A spune că britanicii au scris minciuni și o vor șterge cu ușurință, dar va fi mult mai greu să te gândești la asta, la o analiză atentă, n-aș spune că toarnă apă pe morile occidentale.

                      Principala greșeală este că Stalin nu a vrut să prevadă pe nimeni. Pregătit pentru război. Toată lumea se pregătea. Dar nu existau planuri ofensive. Aceasta este principala minciună a lui Rezun. Nu este o greșeală. O minciună deliberată. Nici un punct nu arată pregătirea lui Stalin pentru război. Era atât de evident încât Rezun a trebuit să se corecteze cu fermitate în cărțile ulterioare. Ai repetări continue ale lui Rezun în fiecare citat. Prin urmare, trebuie să ne întoarcem la acest trădător. Uneori mi se pare că nu te citesc, ci o citesc. Mai mult, este atât de prost încât propriile sale inventii nu se potrivesc cu faptele pe care el însuși le citează.

                      Una dintre tezele lui Rezun este că Stalin se pregătea să-l înjunghie pe Hitler în spate. Dar conform Departamentului de Informații (umflat), de la 1 iunie 1941, 10 de tancuri germane și până la 000% din Wehrmacht se aflau la granița cu URSS. Despre ce fel de înjunghiere în spate vorbește Rezun?
                      O mulțime de cisterne idioți au răvășit despre tancurile de pe autostradă. Dar problema este că, chiar înainte de război, Stalin a abandonat BT și a ordonat să înceapă producția lui T-34. Doar pentru război, nu în Europa. Cum se conectează Rezun nu știe. Și astfel, în cărțile recente, acest subiect este trecut în tăcere.

                      Puteți analiza toate astfel de inventii ale lui. Niciuna dintre ele nu este susținută de fapte. Pe lângă Rezun și Karpov, ar fi bine să citești și alte surse. Cel puțin cele germane. Și puneți pe hartă locația principalelor grupuri ale Armatei Roșii.

                      De ce au scris englezii? Doar că ți-am sugerat să te gândești. Nu britanicii l-au împins pe Hitler să intre în război cu URSS. Dar i-au alimentat foarte mult suspiciunea. Războiul dintre URSS și Germania a fost benefic doar Angliei. Dacă vor dezvălui documente despre Hess și despre negocierile cu nemții, atunci poate vom afla ceva.

                      Despre subiectul în sine, pot să repet. Nu există oameni fără păcat. Toata lumea face greseli. Dar Jukov a luptat mai bine decât mulți alții. Comandantul, directorul sau alt personal de comandă are criterii de selecție complet diferite. A trebuit cumva să scriu caracteristici. Oamenii hotărâți și curajoși corespund pozițiilor. Poate că nu sunt cei mai deștepți. Dar cei deștepți au îndoieli puternice, dar cei hotărâți acționează. După cum au scris clasicii științei militare, este mai bine să duci la îndeplinire în mod constant chiar și un plan greșit decât să te grăbești și să schimbi deciziile. Jukov nu s-a grăbit. El a comandat cu fermitate trupele și și-a îndeplinit cu hotărâre planurile.

                      Deci monumentul din Piața Roșie pentru el merită ceea ce merită.
              2. anti bug-uri
                0
                19 2014 iunie
                Citiți V. Karpov al lui Karpov, D. Yazov Un comandant remarcabil - tovarășul Kim Jong Il // Kim Jong Il. — M.: Palea, 1996
                De asemenea, aceeași lucrare.
          2. anti bug-uri
            -3
            19 2014 iunie
            Citat de la colonel
            Da, mi-am creat idoli

            Dacă într-adevăr aveți nevoie de idoli, de exemplu, luați o mulțime de Shaposhnikov, Timoshenko și alții, dar, desigur, este obișnuit să ne concentrăm nu pe cei care sunt mai demni, ci pe cei care sunt mai promovați și pe prishibeev-ul nostru subordonat. , adică insectele s-au lăudat mereu peste măsură, chiar și fiica pe nume ERA ZHUKOVA, care a mers după tatăl ei, găsește constant părțile lipsă din manuscris, apoi găsește că pierde în spiritul conjuncturii timpului.
            1. +1
              21 2014 iunie
              Un cuvânt PROST... și acolo își scrie visele ude (?) pe jumătate înțelepte... Fie on you...
  50. 0
    19 2014 iunie
    Citat: antijukov
    Să votăm, eu spun că Jukov este un poligam, un tâlhar, un carierist mediocru care a plecat pe sânge de soldat și și-a atribuit meritele altora. cine dă plus pentru asta și cine crede că Jukov este cel mai mare strateg al tuturor timpurilor și popoarelor, salvatorul patriei, el minusează în consecință.

    Chiar și în timpul războiului au spus că Jukov nu i-a cruțat pe soldați. Poate de asta l-a ținut Stalin. ți-am dat un plus.
    1. 0
      19 2014 iunie
      Citat din: yana532912
      Chiar și în timpul războiului au spus că Jukov nu i-a cruțat pe soldați. Poate de asta l-a ținut Stalin. ți-am dat un plus.

      Iată părerea veteranului. De la apel la apel. Același Chukhrai

      Da, am avut pierderi mari, dar nu le-am atribuit lui Jukov. Știam: unde este Jukov, acolo este victoria. Și eram gata să plătim un preț mare pentru victorie.
  51. padonok.71
    0
    19 2014 iunie
    Bunicul meu, care a trecut prin războaiele finlandeze, cel de-al Doilea Război Mondial și japonez - un artilerist important - a înjurat îngrozitor la pomenirea lui Jukov. Iar „măcelar” este cel mai moale. Eu cred în bunicul. Fara propaganda.
  52. 0
    19 2014 iunie
    Ca să știe și să-și amintească!
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  53. +1
    19 2014 iunie
    Și cred, în ceea ce subliniez, în ceea ce privește Jukov, Manstein, Esenhower Gudarian și mulți alții, inclusiv Vasilevsky, același Rokosovsky, ei bine, probabil mulți dintre ai noștri, cu excepția lui Konev. Și faptul că bunicul meu l-a certat pe Jukov, și cum altfel aș fi putut și eu să-mi pese de conducerea mea, așa că slavă Domnului că nu mă trimit la moarte, altfel aș fi fost blestemat. În general, ca întotdeauna în Rusia. Dacă vrei să fii bun, nu face nimic, dacă vrei vor fi o sută de excentrici care te jignesc, fac ceva și vor fi mii care vor dovedi foarte convingător că ai făcut totul greșit.
  54. anti bug-uri
    -1
    19 2014 iunie
    Citat din padonok.71
    Bunicul meu, care a trecut prin războaiele finlandeze, cel de-al Doilea Război Mondial și japonez - un artilerist important - a înjurat îngrozitor la pomenirea lui Jukov. Iar „măcelar” este cel mai moale. Eu cred în bunicul. Fara propaganda.

    Bunicul meu a spus că trupele se temeau și îl urăsc cu înverșunare pe Jukov, dar nu m-am referit niciodată la el ca să nu aud ce ar putea ști un simplu soldat care nu-l văzuse niciodată în timpul războiului, dar zvonurile de pe front s-au răspândit repede.
    1. +1
      20 2014 iunie
      Citat: antijukov
      Citat din padonok.71
      Bunicul meu, care a trecut prin războaiele finlandeze, cel de-al Doilea Război Mondial și japonez - un artilerist important - a înjurat îngrozitor la pomenirea lui Jukov. Iar „măcelar” este cel mai moale. Eu cred în bunicul. Fara propaganda.

      Bunicul meu a spus că trupele se temeau și îl urăsc cu înverșunare pe Jukov, dar nu m-am referit niciodată la el ca să nu aud ce ar putea ști un simplu soldat care nu-l văzuse niciodată în timpul războiului, dar zvonurile de pe front s-au răspândit repede.

      Cel mai ușor lucru de făcut este să stai și să scrii comentarii. Ce ai făcut în această viață pentru a-l judeca pe Jukov? și în porecla ta menționează într-un fel sau altul numele? Jukov a fost un mare comandant. El a fost același Om care a condus țara noastră la victorie. În cel mai dificil și sângeros război, probabil din istoria omenirii. Și nu ține de tine să judeci ce a greșit. Ani de propagandă dezgustătoare nu-i vor putea păta numele. E amuzant să-i citești pe cei care fac declarații ca și cum ar fi măcelar și toate astea. Da, naziștii au fost opriți cu prețul unor eforturi incredibile și a milioane de vieți. Dar, așa cum a spus tovarășul Stalin, nu există război fără victime. Și moartea fraților noștri nu a fost în zadar. Au oprit inamicul. Dacă la cârmă ar fi fost un pacifist ca tine, Geyropa și cu mine am fi fost în același timp cu mult timp în urmă. Și au fost multe victime pentru că războiul a fost al Doilea Război Mondial. Toată lumea este împotriva noastră, suntem singuri și ei sunt toți.
  55. padonok.71
    0
    19 2014 iunie
    Citat din capitan281271
    Și cred, în ceea ce subliniez, în ceea ce privește Jukov, Manstein, Esenhower Gudarian și mulți alții, inclusiv Vasilevsky, același Rokosovsky, ei bine, probabil mulți dintre ai noștri, cu excepția lui Konev. Și faptul că bunicul meu l-a certat pe Jukov, și cum altfel aș fi putut și eu să-mi pese de conducerea mea, așa că slavă Domnului că nu mă trimit la moarte, altfel aș fi fost blestemat. În general, ca întotdeauna în Rusia. Dacă vrei să fii bun, nu face nimic, dacă vrei vor fi o sută de excentrici care te jignesc, fac ceva și vor fi mii care vor dovedi foarte convingător că ai făcut totul greșit.

    Cât despre excentrici, nu cred că gardienii. Maior al Cartierului General al Rezervei de Artilerie comanda, supraviețuitorul Bulgei Kursk este un excentric. Și cred că starea lor de spirit a fost incredibilă. Și nu le era frică de moarte și nu s-au închinat în fața gloanțelor. Dar una este să mori pentru patria cuiva și alta este să mori pentru o altă stea pentru Jukov.
    Știu din proprie experiență. Am cărat castane pentru Mercedesul lui Pasha.
  56. 0
    19 2014 iunie
    Și sub Rymnik, după cum am înțeles, un soldat rus a murit pentru titlul de conte Suvorov, iar în Italia pentru titlul de domn. Apropo, amândoi bunicii mei, de altfel, erau și artilerişti; unul a pus capăt războiului ca locotenent colonel (la Rzhev au rămas în viață 7 oameni din regiment); al doilea sergent, comandantul de arme, care a fost nominalizat de două ori. pentru „Eroul Uniunii Sovietice”, a avut o părere foarte demnă despre Jukov.
  57. anti bug-uri
    0
    19 2014 iunie
    Ca să-și amintească și ei!!!
  58. 0
    19 2014 iunie
    Citat: antijukov
    Să votăm, eu spun că Jukov este un poligam, un jefuitor, un carierist mediocru care a călărit pe sânge de soldat și își atribuie meritele altora.

    Poligamia era de fapt standardul pentru acele vremuri. Mulți ofițeri superiori, pe lângă soții și copii, aveau și posturi permanente. O imagine frecventă la începutul unui război este că un căpitan sau un maior, după ce i-a smuls dungile și și-a îngropat documentele, a fugit în spate în compania lui PPZh. E bine dacă o faci singur. Sau s-ar putea să apuce un camion cu șofer pentru a-și scoate gunoaiele, deși adevărata lui sarcină ar trebui să fie să transporte muniție și să îndepărteze răniții și documentele. Nu degeaba unii cercetători au observat că, încă dinainte de război, beția și desfrânarea au început să înflorească în rândul ofițerilor de cadre ale SA, ceea ce a dus la indisciplină și dezorganizare. Ceea ce, la rândul său, a provocat epurări și remanieri de personal din partea de sus. Sunt cu adevărat un fan al ceva la mijloc. Stalin și-a întărit poziția, strângând posibilii concurenți și a încercat să mărească pregătirea pentru luptă
    De asemenea, jefuirea nu este un indicator. Jefuirea cadavrelor și a echipamentului era standard. Cei care nu au făcut asta au mers desculți, pe jumătate goi și flămând. Oferta a fost ajustată corespunzător abia după 45. Iar ofițerii superiori își foloseau doar privilegiile.
    Un carierist mediocru - nu sunt de acord. Era un carierist talentat. Carieriștii mediocri au rămas majori și colonei și au încercat să ocupe un loc undeva departe de front.
    Sângele soldatului este, de asemenea, un standard pentru mitologia militară sovietică. În centrul tuturor se află dorința de a muri pentru Patria Mamă. Acestea. disponibilitatea de a fi consumabil. Acest lucru se întâmplă de secole începând cu al 17-lea, dacă nu mai devreme. Și este relevant și astăzi. Ce este bătut în capul parașutistilor de astăzi? La fel ca în anii 80?
    În general, argumentele sunt insuficiente pentru a vopsi Jukov în negru.
    Citat: antijukov
    Jukov, cel mai mare strateg al tuturor timpurilor, salvatorul patriei

    Nici nu se rostogolește. Jukov nu este cumva foarte bun la analiza punctelor cheie. Sunt prea multe documente și păreri, în mod constant apare altceva. Rezultatul seamănă mai mult cu versiunea gri obișnuită: au fost de acord să-l prezinte pe Jukov ca un erou din motive politice. Dar, de fapt, era unul dintre mulți.
    1. anti bug-uri
      -1
      19 2014 iunie
      Citat din: brn521
      Jefuirea cadavrelor și a echipamentului era standard

      Dar nu în eșaloane!!!!! Vorbesc despre exportul de covoare, mobilier, tablouri, antichități din Germania în așa măsură încât au fost luate în considerare la Biroul Politic unde s-a pocăit, vorbesc despre faptul că era doar un covor de casă la dacha la intrare.
  59. -2
    19 2014 iunie
    Ei bine, logica este corectă, iar Pușkin a dat jumătate din Rusia gonoree, iar Vysotsky este un complet dependent de droguri. Deci, ce putem lua de la hoțul obișnuit Jukov?
    1. anti bug-uri
      -1
      19 2014 iunie
      Citat din capitan281271
      Ei bine, logica este corectă, iar Pușkin a dat jumătate din Rusia gonoree, iar Vysotsky este un complet dependent de droguri. Deci, ce putem lua de la hoțul obișnuit Jukov?

      Nu voi spune nimic despre Pușkin și Vysotsky, nu știu, iar furtul în armată este atât de comun încât nu mai surprinde pe nimeni, de parcă așa ar trebui să fie, dar și aici Jukov s-a remarcat peste măsură. , poate că poate concura cu Serdyukov.
  60. -1
    19 2014 iunie
    Deci, mai întâi, înveți măcar ceva despre Pușkin și Vysotsky, apoi te angajezi să judeci eroul național după ce ai studiat bine materialul și să nu scrii calomnii după ce ai ridicat topuri. Și atunci se ducea castane cu evlavie, acum coolul își permite să-l critice pe al doilea suveran..... M-am gândit multă vreme cum să fac fără insulte, dar nu merge.Un plebeu nu este în stare să aprecieze Grozav, nu poate decât să se teamă de el (și să poarte castane), iar când se ivește ocazia Cel puțin, va fi aruncat cu noroi asupra lui fără răzbunare, o face.
    1. anti bug-uri
      -1
      19 2014 iunie
      Citat din capitan281271
      încercați un erou național

      Exact asta ar fi trebuit să judece și au vrut, dar Stalin a regretat că „eroul tău național” a făcut ceva grozav, a băut, a furat, a împușcat degeaba în fața rândurilor pentru a insufla frică, s-a lăudat și nu a mințit. numai în cuvinte, dar și în „memoriile” sale, ale sale, dar au fost publicate în milioane de exemplare, au obținut favoarea autorităților și, la primul indiciu, a descris cum a mers să-l consulte pe colonelul Brejnev, „l-a „lovit” pe proprietar după ce plenul cu Hrușciov, spunând povești despre cum a căzut de pe cal, grosolănia și grosolănia sa au devenit legendare, Dacă crezi că acesta este eroism, atunci da, Jukov este cel mai mare erou. Este întotdeauna ușor să insulti când nu ai nimic de obiectat.
  61. 0
    19 2014 iunie
    Citat: antijukov
    Dar nu în eșaloane!!!!! Vorbesc despre exportul de covoare, mobilier, tablouri, antichități din Germania în așa măsură încât au fost luate în considerare la Biroul Politic unde s-a pocăit, vorbesc despre faptul că era doar un covor de casă la dacha la intrare.

    Ei bine, nu îl pun pe Jukov la egalitate cu Suvorov sau Ushakov. Nu un sfânt, evident. Ca mulți alții. Dar aceste trenuri nu sunt nimic în comparație cu ajutorul pe care l-am oferit germanilor la începutul războiului. Arme, muniții, echipamente, chiar și tancuri - toate acestea au mers germanilor și adesea în stare bună. Acum asta e grav. De exemplu, un tun antitanc german bazat pe cel divizional nostru. Singurul remediu standard la început împotriva noilor noastre tancuri. Sau 34 fără turnulețe, care au înlocuit temporar tractoarele pentru artileriştii germani. Au venit foarte la îndemână, germanii nu aveau suficient echipament, o parte semnificativă a artileriei era trasă de cai.
    Pe fondul tuturor acestor lucruri, un fel de jaf nu merită deloc atenție. Etapa inițială a războiului merită mult mai mult și o atenție deosebită. Pentru ca asta să nu se mai întâmple, pentru că a fost o înfrângere firească. Pierderile germane sunt ridicole. Fâlfâitul nostru este ineficient. Iar documentele și amintirile sugerează că trupele noastre s-au trezit brusc dezorganizate și incontrolabile și, în cea mai mare parte, au fugit prostește, abandonând totul. Nu exista inteligență, organizare, comunicare. Nu a existat o raportare de bază și pentru o perioadă foarte lungă de timp. Multe lucrări până în 43-44 erau creații standard ale personalului, cu postscripte și răspunsuri care erau complet incomparabile cu reportajele germane. Și doar atenția sporită a înalților a adus o aparență de ordine pe site. Și în aceste condiții era necesar să se comande armate. Da, dacă ar fi fost acolo un general german talentat, fie s-ar fi împușcat, fie ar fi împușcat mai întâi o grămadă de ofițeri de stat major.
    În general, figura lui Jukov rămâne ambiguă. Bănuiesc că niciunul dintre actualii generali nu ar fi de acord să-și schimbe locul cu el. Ei bine, lăsați lucrătorii politici să citească singuri propaganda sovietică. Nu vreau să atârn un halou pe Jukov. Miroase prea tare a aceeași armată din care am amintiri care sunt departe de a fi pozitive. Context general: ineficacitate și lipsă de sens. Și mirosul de descompunere plutește peste tot.
  62. anti bug-uri
    -1
    19 2014 iunie
    „Rezoluția Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune asupra tovarășului Jukov, Mareșalul Uniunii Sovietice” din 1948, condusă personal de Stalin și dedicată încercării mareșalului de a se justifica în „cazul trofeului”. S-a spus:

    „Tovarășul Jukov, când era comandantul șef al grupului forțelor de ocupație sovietice din Germania, a comis acțiuni care au făcut dezonoare rangul înalt al unui membru al Partidului Comunist (bolșevici) a întregii uniuni și onoarea comandantului Armata Sovietică.Fiind pe deplin asigurat de către stat cu tot ce era necesar, tovarășul Jukov, abuzând de poziția sa oficială, s-a ridicat pe calea jafurilor, angajându-se în însușirea și exportul din Germania pentru nevoi personale a unui număr mare de obiecte de valoare diferite. ca urmare a tuturor acestor lucruri, Jukovii și-au însușit până la 70 de obiecte de aur valoroase (pandative și inele cu pietre prețioase, ceasuri, cercei cu ante-uri ras, brățări, broșe etc...), până la 740 de piese de argintărie și argintărie și , în plus, până la 30 de kilograme de diverse obiecte de argint, până la 50 de covoare și tapiserii scumpe, peste 60 de tablouri de mare valoare artistică, aproximativ 3.700 de metri de mătase, lână, brocart, catifea și alte țesături, peste 320 de piei de valoare. blănuri etc.
    Fiind chemat la Comisie pentru a da explicații, tovarășul Jukov s-a comportat într-un mod nepotrivit pentru un membru de partid și comandant al armatei sovietice, a fost nesincer în explicațiile sale și a încercat în toate modurile posibile să ascundă și să ascundă faptele anti-partidului său. comportament.
    Luând în considerare toate cele de mai sus, Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune decide:
    1. Recunoscând că tovarășul Jukov G.K. pentru faptele sale merită să fie expulzat din rândurile partidului și judecat, să-i dea tovarășului Jukov un ultim avertisment, oferindu-i ultima ocazie să se corecteze și să devină un membru cinstit al partidului, demn de gradul de comandant.
    2. Eliberează tovarășul Jukov din funcția de comandant al districtului militar Odesa, numindu-l comandant al unuia dintre districtele mai mici.
    3. Obligați-l pe tovarășul Jukov să predea imediat Fondului de Stat toate bijuteriile și lucrurile însușite ilegal de el.”


    EROIC?????
  63. anti bug-uri
    -1
    19 2014 iunie
    Este foarte potrivit să ne amintim aici „...un document care a venit din condeiul lui Jukov când era comandantul Frontului de la Leningrad. Aceasta este cifra 4976 din 28 septembrie 1941: „Explicați întregului personal că toate familiile celor care s-au predat inamicului vor fi împușcate și, la întoarcerea din captivitate, vor fi, de asemenea, împușcați.” Ordinul lui Stalin #270, emis cu o lună mai devreme, a fost mult mai milos. El a ordonat doar ca familiile soldaților Armatei Roșii care s-au predat să fie private de prestațiile statului. Comandantul poporului era gata să-l depășească pe însuși dictator cu cruzime.

    EROIC???
  64. Comentariul a fost eliminat.
  65. +1
    19 2014 iunie
    Pentru ca Georgy Konstantinovich Jukov și asociații săi să fie cunoscuți și amintiți...
  66. 0
    19 2014 iunie
    Puțini oameni știu și drn521 că Suvorov a avut două atacuri asupra lui Ochakov, sau mai degrabă, a fost o încercare nepregătită și făcută în căldura momentului, apropo, Suvorov a scris el însuși despre asta și a vrut să se dovedească (cum ar fi făcut ei). acum spuneți să-mi câștigați favoarea de dragul curelelor de umăr) și a ucis mediocru două batalioane întregi după acele standarde, pierderile au fost destul de semnificative, dar nimeni nu și-a amintit vreodată asta, nici dușmani, nici dușmani, nici prieteni, așa că există nu este nevoie să scrii ceea ce nu știi. Fiecare are un schelet în dulap. Și ca să citez rezoluția Comitetului Central ca un fel de argument, ei bine, nici nu știu ce să spun, probabil nici nu voi comenta această prostie. Puteți da, de asemenea, un exemplu de ceea ce au raportat Mekhlis pentru o mai mare persuasivitate.
    1. 0
      19 2014 iunie
      Despre asta vorbim. Vremurile sunt de fapt legendare. Documentația este proastă. Dacă cineva vrea să-l târască pe Suvorov prin noroi, îi va fi greu din cauza lipsei surselor potrivite. Și aici timpul este recent, nu toți martorii au murit încă. Un munte de documente și chiar la fel de puternice ca o rezoluție a Comitetului Central. Plus armata sovietică și acum rusă, cu care mulți au trebuit să se încrucișeze. Și foarte puțini au văzut-o la paradă. Iar propaganda sovietică stupidă cu cenzură, pe care până la urmă aproape nimeni nu a crezut-o, este încă auzită. În general, poate în 200 de ani îl putem vedea, dar acum aureola nu se lipește de Jukov. Ei bine, nu aș vrea să fiu ca el.
      Pentru mine, un lucru este aproximativ clar. Ordinul lui Jukov ar trebui să fie dat ofițerilor de stat major, dar nu și soldaților obișnuiți. La urma urmei, Jukov a fost mareșalul unei armate care a câștigat un război serios. Cred că este visul oricărui general, indiferent ce spun ei despre Jukov și indiferent cine este el cu adevărat.
      În plus, numele de orașe și străzi, monumente, muzee și plăci memoriale... Cu siguranță a câștigat multă faimă atât în ​​timpul vieții, cât și postum. Și care sunt titlurile: Cavaler de Onoare Mare Cruce a Ordinului Băii, de exemplu.
      1. anti bug-uri
        -1
        19 2014 iunie
        Citat din: brn521
        dar acum aureola nu se lipește deloc de Jukov. Ei bine, nu aș vrea să fiu ca el.
        Pentru mine, un lucru este aproximativ clar. Ordinul lui Jukov ar trebui dat membrilor personalului, dar nu soldaților obișnuiți

        Sunt complet de acord; pentru mine, un simplu soldat cu o bară uzată de medalii de soldat evocă în mine mult mai mult respect decât astfel de „eroi” atârnați atât în ​​față, cât și în spate.
        1. 0
          19 2014 iunie
          Nu, nu despre asta vorbim. Soldații de rând erau și ei vicleni, nu mai răi decât alți generali, de altfel. Și puteau să mintă și să-și asume meritele pentru meritele altora, să stea în tufișuri și să primească o medalie pentru asta. Un număr mare de eroi adevărați nu au reușit să obțină nimic, este bine dacă nu au fost încă listați ca dispăruți în acțiune. Cel mai ofensator lucru a fost că bărbatul și-a îndeplinit datoria până la capăt, dar nimeni nu a supraviețuit care ar fi martor la o moarte corespunzătoare în loc să se predea. Până la urmă, totul depinde de ce categorie sunt repartizați la un sediu; o familie ar putea pierde cu ușurință o bucată de pâine. Dar lasă conducerea de atunci să sughițeze acolo, inclusiv Jukovii, Stalinii și toți ceilalți.
          Pentru un soldat, când este trimis sub gloanțele calculelor strategice fără îndoială ale cuiva, trebuie să existe un alt exemplu, mai convingător. Procentul mareșal, agățat de ordine, nu arată cumva ca o icoană universală. Prea aproape de alte personalități care sunt vizibile și unele dintre ele aruncă uneori o umbră asupra întregului corp de ofițeri în ansamblu.
          Deci, atunci când Ordinul lui Jukov este dat generalilor și colonelilor, acest lucru este de înțeles. Dar dacă merită să le acordăm unităților militare este o întrebare. Cu excepția cazului în care aceste unități constau în întregime din personal.
  67. -2
    19 2014 iunie
    Da, deja e clar că au învățat bine istoria militară... Și nu uitați de dop...
    1. 0
      19 2014 iunie
      Domnule Evaluator „Roșu minus unu”, este necesar „PENTRU VICTORIE!”
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  68. Kostya-pieton
    0
    19 2014 iunie
    Avand in vedere ca eu insumi am fost obligat sa calar ca ostatic de ceva vreme, ca sa nu mai vorbim de faptul ca am fost aproape folosit intr-un spectacol japonez pentru eliberati, din pacate tsunami-ul m-a impiedicat sa lansez o racheta ca in elementul 5 cu Bruce Willis. (gânduri: doar că pilotul îmi amintește foarte mult de preotul ucrainean de la Beltserkva din Adelaide în Kilkeney, care în unele măsurători ucrainene poate însemna șprot en, sau mai bine în dolari?)

    Dar vreau să spun că în ultimii 20 de ani, de când „steaua de nord” a lojii masonice „a strălucit” în 91, s-au întâmplat multe necazuri în Rusia. Nu degeaba înainte de acest F.E. Monumentul Dzerzhinsky a fost „înlăturat” cu un laț, probabil un semn pentru noi că nu mai există cavaleri fără teamă și reproș. Acestea. Nu există nici un erou Ruskago în Rusia, nici un șarpe Tugarin de învins, iar dacă rămâne cineva, el este pe rafturi și într-un laț. Nu degeaba Dobryniya din desenul animat Melnitsa s-a așezat atât de departe în tărâm.

    Dar din copilărie am visat să fiu marinar și, după cum se spune, dacă există speranță pentru mântuire pe mare. Atunci marinarii nu aruncă coroane în apă atât de repede. Apropo, eu sunt din Ivenets.
    Și așa, în timp ce jucam marele joc „Men of War”, am ajuns la submarin și am devenit interesat de cuvântul englezesc lacăt, adică. Lacăt. M-am uitat pe Wikipedia în engleză și există o fotografie interesantă a castelului „orașului roanoke”.

    Ceea ce este interesant, dacă vă amintiți, nu este esența și scopul armatei, ci doar analiza semnificației expresiilor Armata Rusă de Eliberare (ROA), adică. salvând rușii.
    Și luați „noke” rămas, care poate fi tradus și ca „jug”, de pe internet aflăm că jugul* - (cunoscut și ca bitowondo, djauke, pauwi, yauke, yoki) este o limbă papuană vorbită în Indonezia ( Regența Sarmi, la est de râurile Varembori și Mamberamo, satul Mantarbori, mutat recent la țărm din interior).

    Pentru o altă dimensiune, aici puteți vedea chiar cuvintele „bătălie pe apă”, „Zhukov”, „Paulus”.

    Aici, voi mai observa un lucru despre joc. Pentru a deschide poarta de andocare, trebuie să găsiți o telecomandă lângă generatoarele rotunde pentru a ieși în sfârșit în marea liberă din cordonul nazist.
    Și apoi, folosind metoda de calcul, mi-a venit în minte stația de metrou Melbourne Albion. Și, dimpotrivă, lângă stradă. Sydney, clădirea mare Darling John and Son. Apropo, stația în sine din vedere de ochi de pasăre arată exact ca un submarin.

    Apropo, fiul meu are doar 5 ani și deja am încercat să-l omorâm. Două mașini impresionante au intrat în portbagajul meu, împingându-mă pe banda adiacentă, chiar acolo unde stăteau copilul și soția mea. Apropo, s-a născut pe 22. Și am citit aici despre Sevastopol și despre monumentul celor 22 de locuitori din Sevastopol care au rămas la Kursk. Deci e ca un foc acolo jos, la picioarele marinarului. Deci, dacă te uiți îndeaproape la clădire de departe, poți citi și fiu ca Arson, i.e. incendiere. Am scris deja despre interpretarea spaniolă a arhanghelului.

    Ceea ce este, de asemenea, interesant este că poate fi citit ca Jason, ei bine, ca Freddy Krueger vs. Jason. Deși nu sunt un fan al acestor filme, Commando este un gen și un domeniu de aplicare. Da, iar mașinile sunt pur băieți, poți să arăți una dintre acestea într-o vitrină, și nu ca aceste sănii japoneze.
    1. Kostya-pieton
      0
      21 2014 iunie
      Mă întreb ce concluzii ar fi făcut tovarășul. Jukov, chiar dacă șeful de contrainformații al armatei, tovarășul Golikov, de altfel, care a fost numit comandant al Armatei a 10-a în curs de formare în regiunea Ryazan. Care, ca parte a trupelor Frontului de Vest, a avansat cu destul de mult succes de la începutul lui decembrie 1941 la sud de Tula, aruncând înapoi unități ale Armatei 200 de tancuri germane a generalului Guderian la o distanță de până la 2 de kilometri de Moscova.

      A cărei marcă de identificare este litera „G”. Ceea ce este, de asemenea, interesant este că Google mapează „biserica din Belarus Yarraville Medbournt”. Și în format foto, veți vedea cum arată acoperișul ca un zgârie-nori spart al unuia dintre turnurile MTC.

      Accidental? Poate peste drum există o sală masonică cu o plăcuță de nume ca o plăcuță de înmatriculare cu litere albe pe un fundal negru. Mulți oameni știu că simbolul lor este litera G.

      Și acum, de ce privighetoarea tâlharul a mers la Constantinopol, furând calul lui Ilya Muromets: Google submarinul nuclear Arkhangelsk. Ai văzut emblema submarinului?

      Dar să mergem mai departe. Chiar în spatele masonilor, biserica greacă de culoarea șuruburilor, numită după Nicolae.
      Și dacă te uiți la acoperișul centrului masonic, poți vedea hote care seamănă cu sfarcurile unui parsyuk. Ca o alternativă greacă la lupoaica romană. Acum îmi este absolut clar cine a infectat Naliboki în Belarus cu ciuma africană. Ca, apropo, cine a planificat atacul terorist 911 din New York și Pentagon.

      Apropo, cuvântul „Pentagon” poate fi citit ca un stilou, o etichetă și un hidroxid, care este un anion diatomic sau o săgeată. Toată lumea știe ce este o săgeată, este semnul lui Jupiter sau simbolul nazist SS.

      Apropo, cuvântul grecesc ion înseamnă „merg”, adică. Se poate presupune că steaua eșuată Jupiter și sumbru Saturn sunt în invidie furioasă pe cei care se bucură de soare, iar din Wikipedia aflăm că spiritele rele fără sex visează cum să ne enerveze și să-și împingă capul împotriva noastră. Presupun că simt puterea lui Neptun în spatele meu. Despre filmul despre demoni cu asasinul din Pulp Fiction „Battlefield Planet Earth”, putem afla ce înseamnă inelele de pe clădirea Telstra din Melbourne – unde se află cafeneaua japoneză de la parter, la subsol. Da, în minunea belarusă yudo tugarin șarpe = „tsmok”, iar semnul care desemnează primul etaj al clădirilor și, de asemenea, semnul masonic este scris ca nivel G, adică. Se poate presupune că, deși consider în general țărănimea ca fiind dezinformare și dezinformare reușită, tocmai la Piople a fost abandonată această dezinformare. Ca, probabil, cei care i-au îndemnat pe oamenii noștri să se înscrie ca polițiști și forțe punitive, participând atât la execuțiile de la Babi Yar, cât și la incendierea satelor.

      Crezi că astfel de oameni le vor părea milă de submarinerii Kursk? Vor înțepa, dar nu vor regreta.

      Ei bine, toată lumea se uită la filmul Missin în acțiune cu Chuck Norris. Deși aș sugera un nou scenariu. Ca trei navete super noi ajung la Jupiter și Saturn, așa cum se arată în Giza Egipt, trei piramide mici și două uriașe. o sabie este luată dintr-o lume dincolo de piramide și peste alta nu atât de dincolo de piramide, din care există încă șanse de întoarcere, se instalează un ochi atotvăzător, ca în vârful uneia dintre cele două piramide, Ei bine, să știi cine ce face. La urma urmei, după cum știți, nimeni nu a scăpat de moarte, desigur, dacă acceptați conceptul biblic. Personal, slavii, ca și popoarele baltice, credeau în Trizna, în tranziție. Și prin urmare, lăcătușii nu le-a fost posibil să le gestioneze, până când boa constrictor ne-a convins că dksha este bun. Apropo, suflet în greacă este psy. Fie un câine, fie un psihopat. Totuși, conceptul de conștiință este mult mai eficient și, cel mai important, nu provoacă atât de multe probleme ca conceptul grecesc de „suflet”, care se transformă în conceptul de „soartă”, de care nu poți scăpa. Acum imaginează-ți inamicul tău scriindu-ți destinul - ai fi de acord cu asta?
      1. Kostya-pieton
        0
        25 2014 iunie
        Am menționat deja partea 5 din Războiul Stelelor, precum și despre tsibul („Sergentul tsibul în spatele liniilor inamice”) de la biserica belarusă din Yaroville.
        Astăzi am avut ocazia să văd filmul documentar „Regiunea Partizană” din 2013, care povestește despre luptătorul subteran Zakhar Galo, ceea ce este interesant este că atunci când mestecatorul vorbește, în spatele ei se află un portret al lui Galo în vechiul Muzeu al Marelui Patriotic. Război în Minsk, și acolo puteți vedea clar ceapa bisericii (umbră) , în spatele lui în fotografie.
        Aici este oportun să ne amintim că și-a încheiat zilele în Gestapo din Minsk, în subsolul actualei Universități Pedagogice Maxim Tank.
      2. Kostya-pieton
        0
        25 2014 iunie
        După cum am menționat deja despre mizeria masonică de vizavi de biserica din Yarovil, cu niște lacune de tip închisoare blocate peste ferestre.
        Aici vă voi aminti de bestsellerul Star Wars 6, și anume cum arăta poarta „colți” din bârlogul lui Jappa Hut. Cred că meciul este perfect.
        Deși Khatyn nu este un exemplu - este o tragedie a norocului, adică. eșec. Nu mă bazez niciodată pe eșec, așa cum obișnuiesc să facă religioșii cu panteoanele lor de martiri. Nu cred că Atotputernicul nostru este atât de simplu la minte încât să-și arunce soldații cu cap în mitralieră și fără arme. Cel mai probabil, această dezinformare a fost inventată fie de Abwehr, fie de informațiile imperiale japoneze.
        Prin urmare, sunt un mare patriot al temei „Prădători”, ca să nu mă transform eu însumi într-o victimă. Priviți fotografia metroului din Minsk „Piața Victoriei” și Predator 2. Cred că fiecare locuitor din Minsk va vedea legături către metroul nostru. Prin urmare, ca agent de marketing, aș arunca o privire mai atentă la dealerii din Olanda.
        O mică perspectivă asupra istoriei mele, unde mi-au atârnat câini, a existat o astfel de companie în Australia „Deport Pedro”.Dacă cineva nu știe, atunci piedro este o piatră, ca în Calendarul de Piatră Maya. Dar puțini oameni știu de ce Japonia are un astfel de pliat, despre ce. Honshu, oh. Kusyu și O. HoKKaido au strâmtori. Știți ce se întâmplă cu un burghiu de calitate scăzută care taie un diamant? Rupere și îndoire.
        Așa că, în timp ce lucram pentru Shel în 2011, mi-am scos vechiul meu PS-1, pe care l-am ciobit anterior pentru a avea un lansator de rachete de la bun început în jocul tare „Resident Ivl - Nemesis Mercenary Game” de la Capcom (Kabushiki). -gaisha Kapukon). Pentru informații: casa mea din Minsk, care a fost „bombată” de un ZIS-3 capturat și pe care au făcut incursiuni de la Toyota, ca kamikaze japonezi din Insulele Pacificului - senzațiile sunt de nedescris, nu am experimentat niciodată un asemenea bâzâit și bâzâit în urechile mele și frisoane în somn. Cel mai important este că rudele mele au susținut că era de la țigări. Din pachetul Cosmos sau ce? Constelația Lyra? Sistemul Vega?
        Așa că am fost atacat de un fel de leviotan - minciuni și calomnie. Pe care, aparent, însuși Domnul l-a spălat, aici remarc că a fi războinic este mult de preferat decât un sclav. Nu acesta este secretul motivului pentru care cruciații sunt atât de deștepți, dar ne ia câțiva ani și înfrângeri pentru a obține Victoria, până când soldații înțeleg că rolul unui sclav gladiator este mult mai rău decât rolul unui război și chiar și cu „recunoaștere aeriană cu rază lungă de acțiune” Doar pentru distracție, uită-te la silueta orașului Kamenka. Și, de asemenea, cât de asemănătoare este Rafinăria Geelong Shell cu încălzitorul din casa lui Miuyagi. Acest lucru dovedește încă o dată că, dacă ar fi început să se ascundă în spatele teoriei lui Kaminsky și Khatyn și a legiunii din Divizia a 19-a SS Grenadier , ar fi devenit o victimă și ar fi fost îngropat de viu. Mulțumim creatorilor „Predator”, precum și scenariștilor filmului „Detachment 19” despre experimentele naziste asupra africanilor. Sper că acest film nu este despre afganii noștri (goli), pe care Khazarul Deva (ud) i-a învins, răzbunându-se, în același timp, pe arabi, că au venit chiar din Arabia Saudită să-i învingă. Aici este de asemenea potrivit să ne gândim: victoria poporului vietnamez asupra armatei SUA, din întâmplare, nu este o victorie a samurailor japonezi, unde au traversat atât de priceput URSS și SUA?
        Deci încă un cui în castelul Inchiziției spaniole și al anti-Davidilor japonezi:
        1. Psalmul 73, unde am ales clar numărul 14, nu 9 (foto Palatul Republicii), ceea ce m-a condus la succesul liniei 22, după atacul Mazda asupra familiei mele
        2. Psalmul 74, aici vorbim despre New York, trebuie să aducem artileria grea înainte de atac. Așa că la New York, până în 91, a existat studioul 54, care, înainte de asta, era „Gallo Opera House” ist 1927 = 19. Personal, aș alege „Champion”, lucru pe care l-am demonstrat de mai multe ori la poligonul de tragere în şcoală. nr. 52. Nu orice școală se poate lăuda cu un poligon personal de tragere.
        3. Personal, statul însuși. Sulivan, a cărei fiică am schimbat-o de mai multe ori țigări pentru zgârieturi câștigate, nu va putea infirma faptul că cadoul meu de suc de mere și Zubrovka de la compania Vysent nu rimează în niciun fel cu Sendai - Senai - sengai - send guy - sigai - Steve Seagal.

        4. Cum vă plac fetele Venus, marțiene? Se leagăn grozav, dragă?
  69. padonok.71
    0
    19 2014 iunie

    Citat din capitan281271
    Deci, mai întâi, înveți măcar ceva despre Pușkin și Vysotsky, apoi te angajezi să judeci eroul național după ce ai studiat bine materialul și să nu scrii calomnii după ce ai ridicat topuri. Și atunci se ducea castane cu evlavie, acum coolul își permite să-l critice pe al doilea suveran..... M-am gândit multă vreme cum să fac fără insulte, dar nu merge.Un plebeu nu este în stare să aprecieze Grozav, nu poate decât să se teamă de el (și să poarte castane), iar când se ivește ocazia Cel puțin, va fi aruncat cu noroi asupra lui fără răzbunare, o face.

    Și iată ceea ce îți pot răspunde (imbratisat peste orice măsură, plebeu), o, purpurie, deținător al cerului, a cărui călcare zguduie universul. Văd că nu ai fost niciodată capabil să faci serviciul militar (mai ales în luptă). Și nu am înțeles cuvintele mele. În general, îți este greu să înțelegi. Dar voi încerca încă o dată să ajung la coroana ta divină.
    Nu este că trimiți oameni la moarte. Orice comandant (care a luptat) are această povară grea. Cert este că poți trimite oameni/soldați să ducă la îndeplinire o misiune de luptă, realizând că vor fi pierderi. Dar înțelegând că acest lucru trebuie făcut și nu există altă cale! Sau îi poți trimite la moarte pentru a se prezenta (în urma unui ordin idiot sau pentru a raporta), sau din prostia ta, cedând fricii (pentru a duce oamenii într-o pungă tăind în poziție de smochin). Și aceasta este diferența dintre un comandant militar normal, pe care soldații îl iubesc, îl respectă și îl simpatizează și Jukov.
    Dar patricienii întinși pe canapele lor nu pot înțelege acest lucru. Acest lucru poate fi înțeles doar cu sudoare, sânge și frică.
    Aufiderzein.
  70. anti bug-uri
    -1
    20 2014 iunie
    Istoria este un lucru ambiguu, ca și viața, rareori există alb și negru mai mult de un semiton, ceea ce experții noștri vor spune în mod interesant despre această fotografie din ea, Heinz Guderian și Semyon Moiseevich Krivoshein, general locotenent al forțelor de tancuri mai târziu și un erou al Uniunea Sovietică.1939.
  71. 0
    20 2014 iunie
    Indiferent cât de mult vorbești cu playboys, este întotdeauna același lucru. Sau poate ceva mai specific în afară de cântecul preferat despre ordine criminale, covoare, vagoane și beția necruțătoare a mareșalului G.K. Jukov.
  72. padonok.71
    +1
    20 2014 iunie
    Citat: antijukov
    „Rezoluția Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune asupra tovarășului Jukov, Mareșalul Uniunii Sovietice” din 1948, condusă personal de Stalin și dedicată încercării mareșalului de a se justifica în „cazul trofeului”. S-a spus:

    „Tovarășul Jukov, când era comandantul șef al grupului forțelor de ocupație sovietice din Germania, a comis acțiuni care au făcut dezonoare rangul înalt al unui membru al Partidului Comunist (bolșevici) a întregii uniuni și onoarea comandantului Armata Sovietică.Fiind pe deplin asigurat de către stat cu tot ce era necesar, tovarășul Jukov, abuzând de poziția sa oficială, s-a ridicat pe calea jafurilor, angajându-se în însușirea și exportul din Germania pentru nevoi personale a unui număr mare de obiecte de valoare diferite. ca urmare a tuturor acestor lucruri, Jukovii și-au însușit până la 70 de obiecte de aur valoroase (pandative și inele cu pietre prețioase, ceasuri, cercei cu ante-uri ras, brățări, broșe etc...), până la 740 de piese de argintărie și argintărie și , în plus, până la 30 de kilograme de diverse obiecte de argint, până la 50 de covoare și tapiserii scumpe, peste 60 de tablouri de mare valoare artistică, aproximativ 3.700 de metri de mătase, lână, brocart, catifea și alte țesături, peste 320 de piei de valoare. blănuri etc.
    Fiind chemat la Comisie pentru a da explicații, tovarășul Jukov s-a comportat într-un mod nepotrivit pentru un membru de partid și comandant al armatei sovietice, a fost nesincer în explicațiile sale și a încercat în toate modurile posibile să ascundă și să ascundă faptele anti-partidului său. comportament.
    Luând în considerare toate cele de mai sus, Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune decide:
    1. Recunoscând că tovarășul Jukov G.K. pentru faptele sale merită să fie expulzat din rândurile partidului și judecat, să-i dea tovarășului Jukov un ultim avertisment, oferindu-i ultima ocazie să se corecteze și să devină un membru cinstit al partidului, demn de gradul de comandant.
    2. Eliberează tovarășul Jukov din funcția de comandant al districtului militar Odesa, numindu-l comandant al unuia dintre districtele mai mici.
    3. Obligați-l pe tovarășul Jukov să predea imediat Fondului de Stat toate bijuteriile și lucrurile însușite ilegal de el.”


    EROIC?????

    Ei bine, ce altceva ai nevoie? Ce alte documente?
    Asta e, aufiderzein! Fuhrimmer!
    P.S.: Cred că s-a epuizat subiectul.
  73. +1
    21 2014 iunie
    Articolul este bun și informativ... nu este clar care au fost dezavantajele articolului... Se pare că mașina de propagandă occidentală are ca scop distrugerea adevărului despre civilizația rusă și despre oamenii ei mari... Deci, oameni MARI au deja căzuți sub loviturile „democraților”: Stalin, Lenin, Dzerjinski, Hrușciov, Brejnev... acum a venit rândul comandanților... ridiculizează și se îndoiesc de isprăvile lui Suvorov, Kutuzov... Au ajuns la Jukov. .. Acum rescriu istoria războiului... toate filmele despre război lansate de TV DE STAT RUSĂ COMPLET FALSE... Și aici articolul este foarte sensibil și obiectiv... Păcat că nimeni nu AT NIVELUL DE STAT luptă cu astfel de minciuni și distorsiuni ale istoriei...
  74. Kostya-pieton
    0
    22 2014 iunie
    Ce crezi, deciziile legate de război sunt luate cu câteva zile înainte de război? Aceasta este o muncă lungă și minuțioasă, dacă, desigur, doriți să reușiți.

    Și în acest sens, rolul principal este hotărât - să-și priveze inamicul de ochii, urechile și să rupă voința de a câștiga, sau cel puțin de a lupta.

    Crezi că Stalin a avut un dezacord cu Troțki? Sau abia a început represiunea? Personal, ca adult, am trăit o frică inexplicabilă. Este ca un „agent al fricii” în interior. Așa că există și represiuni, și apoi, o teamă panicată de stima de sine. Nu sunt ele asemănătoare cu acțiunile ezoterice ale antichității, când aruncau frică asupra inamicului, sau creau incendii în parcări mai mari decât fundurile războinicilor de fapt, pentru a insufla frica inamicului?

    În acest sens, există un concept foarte interesant de inari japonez, care ajută la forjarea săbiilor pentru războaie. Apropo, aceasta este zeița norocului.

    Chinezii sunt grozavi, medicii taoişti nu tratează atât de mult boala în sine, cât cauza ei, doar atunci succesul poate fi garantat în viitor. Iar călcarea pe aceeași greblă nu este benefică atât pentru staliniști, cât și pentru anticultori. De exemplu, în timpul luptei intestine a prinților ruși, khazarii i-au învins și chiar cu puțin efort.
  75. Kostya-pieton
    0
    Iulie 10 2014


    Un fapt interesant este că în estonă porc se scrie siga, porc - sealiha. Ceea ce vreau să spun este că poate așa ne dau vina pe obezitatea lor. Nu le plac susținătorii legii și ordinii, așa cum se poate vedea din Buick și Kremlin și Sankt Petersburg - la urma urmei, un arhitect italian a construit-o. Da, și cultura italiană, ca și engleza, are atât de multe invenții, dar au doar Japonia în spate, iar acum au și iobagi.

    Mă întreb ce arhitect a construit Esto-Zadok lângă Soci, pe fundalul Noului Fuji? Și cine ne strică spiritul și ne pune unii împotriva altora? Anglo-saxonii sunt în cale aici, la fel ca crestele și slavi.

    Apropo, italienii vor să întrebe, de ce ești atât de gras? Apropo, veți face anti-vrăjitorie și veți include pe mine pentru a scăpa de acești acoliți de la mine.
  76. Kostya-pieton
    0
    Iulie 10 2014
    O propunere interesantă, vor fi interesați prusacii și țăranii palabieni, la fel și descendenții „obezi” ai lui Georgy Jukov. E ca Jack Sparrow.

    În timp ce oamenii LiBO își găzduiesc Rusia, tot felul de capcane sunt puse asupra elitei și conducerii, astfel încât să fie mai ușor să gestionezi iobagii, trebuie să-și cucerească bazele submarine străine și nu va fi nevoie să cheltuiesc bani pentru războiul cu Japonia.

    Cred că băieții afgani și veteranii din Vietnam și luptătorii chinezi împotriva civeților știu ce etichete dau japonezii.


    După cum știe Bura-tin-O, de ce să te lupți cu păpuși dacă poți pune imediat un păpușar pe kukan.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”