Revizuirea militară

F-35 va fi o pradă ușoară pentru T-50

146
F-35 va fi o pradă ușoară pentru T-50


Potrivit experților din diferite țări, „viitorul luptător” american F-35 va fi o pradă ușoară pentru aeronavele rusești T-50 de generația a cincea și pentru sistemele moderne de rachete antiaeriene - cum ar fi S-400/500 sau Pantsir-S1. . Ne-am dat seama de ce.

Este scump și lent

F-35 Lighting II a fost conceput ca o „aeronava mondială” - adică ar trebui să înarmeze nu numai Forțele Aeriene ale SUA, ci și aliații lor NATO, precum și orice țări care nu sunt ostile Americii care vor putea să-l cumpere. (astăzi, costul unui luptător este de aproximativ 160 de milioane de dolari). Acest lucru a făcut posibil ca viitorii cumpărători să se familiarizeze cu aeronava în avans.

Rezultatele cunoștinței nu au fost impresionante, i-au forțat pe americani să explice și să justifice multe. În special, reprezentanții departamentului militar sud-coreean au constatat că nu vor putea primi F-35 în intervalul de timp dorit. Potrivit reprezentanților companiei „Lockheed Martin”, întârzierea va fi de cel puțin doi-trei ani. Comandamentul Forțelor Aeriene Canadiene s-a împăcat deja cu aceeași împrejurare, plănuind să primească primul avion în 2019 și obligat să amâne acest moment dulce cu cel puțin un an.

În plus, luptătorul american nu îndeplinește cerințele coreene de viteză și cantitate. arme. Americanii au explicat că suporturile externe de rachete ar distruge principalul avantaj al F-35 - stealth, iar o viteză de Mach 1,2 (aproximativ 1200 de kilometri pe oră) este destul de acceptabilă pentru o aeronavă stealth. Piloții coreeni sunt, de asemenea, stânjeniți de un motor al lui Lightning - nu lasă nicio șansă de a ajunge pe aerodrom în cazul unei avarii sau al unei lovituri de rachetă inamice.


Avion de vânătoare american de generația a cincea F-35


Și mai pesimist este șeful agenției de analiză „Air Power Australia” Carlo Kopp. În opinia sa, F-35 nu îndeplinește majoritatea cerințelor pentru un avion de vânătoare din generația a cincea. Datorită manevrabilității reduse, vitezei scăzute de croazieră, puterii reduse a motorului și armamentului slab, Dr. Kopp a clasificat Lighting II ca o aeronavă de generația 4+ și chiar și atunci nu printre cele mai bune exemple ale sale. Americanii au răspuns în mod obișnuit că principalul avantaj al F-35 este vizibilitatea redusă pentru radar, de dragul acestei calități au sacrificat alte caracteristici. De exemplu, dacă avionul este invizibil, de ce are nevoie de viteză mare sau de manevrabilitate?

Între timp, invizibilitatea noului avion american este mai degrabă arbitrară, așa cum au demonstrat tunerii antiaerieni iugoslavi care au doborât „invizibilitatea” F-117 cu o rachetă rusă veche. În plus, tehnologiile stealth sunt eficiente împotriva radarelor cu unde centimetrice (bandă X). Iar locatoarele VHF „invizibile” văd perfect. Doar astfel de radare „anti-stealth” intră acum în serviciu cu Forțele de Apărare Aeriană Ruse.



Cine va castiga?

Ferind criticile de la una dintre cele mai scumpe povestiri proiecte de avioane, americanii citează și următorul argument: în lupta aeriană a secolului 35, F-22 este o aeronavă de nivel al doilea. Să spunem, mai întâi luptătorii grei F-35 Raptor vor curăța cerul, iar apoi F-35-urile vor lucra la ținte terestre. În același timp, reprezentanții „Lockheed Martin” observă că Lighting II lor se poate ridica de la sine și este capabil să distrugă șapte luptători de a treia generație în lupta aeriană. Este ciudat de ce nu au făcut comparații cu Farmans - F-XNUMX i-ar fi ars până la capăt. Este ca și cum ai spune că un maestru al sportului în box este capabil să elimine o duzină de elevi de clasa întâi. Da, va bate toată școala împreună cu profesorul de educație fizică și directorul, dar s-ar putea să nu reziste onoratului maestru.

Între timp, caracteristicile de manevrabilitate ale F-35 sunt doar la nivelul avioanelor de a treia generație (știm deja motivele). În 2008, a fost simulată o luptă aeriană între F-35 și cel mai modern avion de luptă rusesc Su-35 la acea vreme (proiectul T-50 era atunci atât de secret încât părea inexistent).

- Rezultatele au arătat că probabilitatea de a câștiga un luptător american nu depășește 0,28. Dispunând de o manevrabilitate mult mai bună, Su-35 avea de trei ori mai multe șanse să intre în condițiile de utilizare a rachetelor și de 4,5 ori mai des aceste atacuri s-au terminat prin lovirea țintei, - a spus doctorul în științe tehnice, profesorul Serghei Levitsky.

Capacitățile lui T-50 sunt mult mai mari decât cele ale Su-35. Se știe că PAK FA va fi înarmat cu rachete aer-aer cu rază lungă de acțiune, cu o rază de acțiune de până la 400 de kilometri și mijloace adecvate de detectare a țintei. În timp ce potențialii săi adversari sunt în principal rachete cu rază medie și scurtă de acțiune, mizând pe aceeași invizibilitate: să se strecoare și să atace.

Tehnologiile stealth sunt suficiente la T-50, dar aici sunt legate armonios de alte caracteristici importante ale unui luptător capabil să câștige atât luptele aeriene clasice, cât și cele de înaltă tehnologie.



Între timp

În timp ce Rusia și Statele Unite își dau seama al cui avion de vânătoare este mai rece, un avion J-20 de generația a cincea a decolat în China. Este un analog al lui T-50, iar Imperiul Celest intenționează să construiască opt mii dintre acești luptători în următorii ani. Resurse: umane, tehnologice și materiale - China are pentru asta.
Autor:
Sursa originala:
http://www.rg.ru/2014/06/19/t50-site.html
146 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. BlackMokona
    BlackMokona 21 iunie 2014 08:51
    +4
    Din nou, o comparație a analogului F-22, față de bateristul F-35. WBS
    1. clidon
      clidon 21 iunie 2014 09:07
      +45
      F-35- luptător-bombardier.
      Avantajul său principal și incontestabil față de T-50 este un lucru până acum - a fost deja adoptat practic pentru service, iar pentru PAK FA această cale este încă lungă.
      Ei bine, în ceea ce privește „T-50 este incontestabil mai rece”, va fi posibil să vorbim când ambele aeronave vor ajunge la pregătirea operațională.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 09:16
        +1
        Și F-22 și T-50 sunt luptători multirol, câștigând superioritate aeriană.
        Există totuși o diferență.
        Și despre mai cool, T-50 este un analog cu F-22 cu primul zbor 20 de ani mai târziu, adică având în vedere că F-22 este la nivelul tehnologiei sovietice și dacă luăm că nu am fost cu mult în urmă în aviație atunci, atunci avantajul T-50 atunci când este gata este evident de la premise.
        F-35 este un înlocuitor ieftin și de export pentru F-22, un luptător în războaiele moderne și așa mai departe. Și nu un luptător împotriva celor mai noi luptători sovietici, așa cum era planificat F-22.
        F-35A sunt deja pe drum pentru 98 de milioane fiecare (vezi LRIP-7)
        F-22 pentru 350 de milioane de dolari.
        PAK FA 100 de milioane de dolari dacă îl crezi pe designer, sau 175 de milioane dacă îl crezi pe Putin, depinde de tine să decizi. În orice caz, având în vedere salariile specialiștilor, o aeronavă americană mai ieftină va fi clar mai slabă decât PAK FA.
        1. clidon
          clidon 21 iunie 2014 12:06
          -1
          Da, sarcina principală pentru T-50 și a 22-a este lupta aeriană. Dar F-35 este, de asemenea, un avion de luptă, pentru că lupta aeriană este cea mai importantă componentă, prin urmare, numirea lui „toboșar” este în general prea mult.
          În vremea sovietică, eram deja destul de în urmă din punct de vedere tehnologic și, în plus, americanii au stabilit chiar direcția pentru dezvoltarea aviației. Cât de departe suntem în urmă în „tehnologii stealth” este greu de spus, dar cred că este destul de decent. Acesta este ceea ce a determinat aspectul lui T-50 – o facem cât putem de bine – cu accent pe ceea ce am făcut bine – caracteristicile corpului aeronavei, OLS, OBT etc.
          Ei bine, în ceea ce privește costul - prețul net pentru F-22 a fost de aproximativ 150 de milioane de dolari în ultimele loturi. F-35 valorează acum aproximativ 120 de milioane și prețul scade. Nu există nicio îndoială că al 35-lea va fi de fapt mai ieftin, „mai masiv”, mai versatil... Dar este mai slab? Aceasta va arăta timpul și justificarea tehnologiilor pe care americanii și noi le-am încorporat în PAK FA și F-35.
          1. ravenbit
            ravenbit 21 iunie 2014 16:29
            0
            în general, în opinia mea de amator, toate aceste conversații vor fi adecvate, când t-50 va fi o parte integrantă a unei legături ca parte a unui singur sistem ... tactic ... și aceasta este sarcina principală a t -50 .... și loviturile precise asupra bazelor teroriste nu valorează asemenea bani
          2. qwert
            qwert 23 iunie 2014 07:21
            +5
            Da, pe vremea sovietică eram inferiori. Adevărat, dacă comparăm Su-27 și F-15, MiG-29 și F-16, atunci avem impresia că ne ascundem restanța. La urma urmei, în comparație, se dovedește că aeronavele sovietice au cele mai bune caracteristici de zbor (manevrabilitate, rata de urcare și Su-27 și o rază mult mai lungă), radarele de pe aeronavele noastre au fost, de asemenea, mai bune atât în ​​ceea ce privește raza de detectare, cât și în numărul de ținte urmărite simultan, armele au fost, de asemenea, mai bune (atât artileria, cât și racheta, Vsme-so R-27 și R-73 nu sunt AIM-9 și nu Sparrow). Poate că caracteristicile de decolare și aterizare au fost mai bune pentru americani? Nu, chiar le era frică să decoleze de pe banda principală a aerodromului Lipetsk. Probabil că colorarea mașinilor noastre era mai proastă, nu erau atât de multe embleme sau poze pe ele. E adevarat. Aici americanii sunt mai cool. Dar nu are nimic de-a face cu tehnologia. Putem compara B-1 și Tu-160 sau MiG-31 și ..?
            Ca inginer motor, voi spune că în tehnologia motoarelor aeronavelor nu eram inferiori, iar în unele aspecte (de exemplu, cea mai importantă stabilitate gaz-dinamică) am fost superiori americanilor. Ați încercat să comparați rachetele S-300 și Petriot sau SRAM și X-15. Avem o viteză de 5M, iar americanii 3M. Simte diferenta. Ale noastre din anii 80 sunt deja produse în serie în hipersunete. Și tu despre otstovanie, prietene. Este scuzabil doar ca un economist să gândească așa, departe de problemele tehnice. Ceea ce a rămas în urmă este în PR.
            1. Și Noi Gazdă
              Și Noi Gazdă 23 iunie 2014 09:47
              -3
              Citat din qwert
              Într-adevăr, în comparație, se dovedește că aeronavele sovietice au cele mai bune caracteristici de zbor (manevrabilitate, rata de urcare și Su-27 și o rază de acțiune mult mai lungă) ...

              Evaluați și capacitatea de luptă a unui rezervor de motor și rezervor de combustibil? Sau mai merită să luați în considerare arme, sisteme de ghidare, electronice? solicita
            2. clidon
              clidon 25 iunie 2014 16:34
              +2
              Eram inferiori în timp - Când Su-27 a intrat în serviciu (1986, de fapt, adoptat în 1990), F-15th (intrat în trupe din 1976) reușise deja să lupte și să treacă prin modernizare. Mai mult decât atât, la începutul anilor 90, primisem deja noi rachete de la ARGLSN (AIM-120, care, ei bine, cu siguranță nu R-27) și am modernizat radarul (mai târziu am primit chiar și AFAR), pe care am plănuit-o. abia la mijlocul anilor 90 cu Su-27M. Nici măcar nu compar posibilitățile de a lucra la sol, totul era și mai rău acolo - containerele de observare cu care americanii au zburat înapoi în „Furtuna” nu au intrat încă în trupe. Resursa corpului aeronavei și a motoarelor au rămas semnificativ în urmă, calitatea și fiabilitatea electronicii au fost mai scăzute datorită celui mai prost element de bază .... „Ceasurile deșteptătoare” din cabanele americane au dispărut de la începutul anilor ’80, iar la noi acest proces a început abia în prima jumătate a anilor ’90. În ceea ce privește calitatea radarului principal, îmi voi exprima doar îndoielile - americanii au fost întotdeauna puternici cu ei. De ce dintr-o dată atâta încredere că erau inferiori?
              De fapt, Su-27 a reușit să depășească F-15 în ceea ce privește caracteristicile de zbor (din câte nu se știe, deoarece există zero surse de încredere fără un stick) și să ocolească fără ambiguitate racheta corp la corp (R-73) + OLS . Dar toate acestea sunt mult mai târziu. Același lucru este valabil doar pentru MiG-29 cu propriile sale nuanțe.
              Desigur, URSS nu a fost inferioară în toate - dar de multe ori descoperirile au fost în zone care nu au fost de puțin interes pentru oponenți din diverse motive. De exemplu, Statele Unite au avut întotdeauna mai puțină atenție față de apărarea antiaeriană decât a noastră datorită strategiei alese. Și astfel de mașini precum MiG-31 au fost considerate pur și simplu redundante - nimeni nu se aștepta la masa bombardierelor sovietice sau a vehiculelor de transport care atacau Statele Unite. Dar au avut o aeronavă similară din punct de vedere conceptual (F-14 cu rachete ARGLSN) cu 7 ani mai devreme etc.
              1. Kassandra
                Kassandra 28 iunie 2014 13:57
                -3
                A primit AFAR abia în anii 2000 cu achiziționarea de tehnologii PAR în Federația Rusă
                chiar și ceea ce a furat Adolf Tolkachev nu a fost suficient - încă zburau cu antene parabola.
                Înainte ca F-15 să fie modernizat în 1988, au fost încărcate cu comanda MiG-23MLD, nici măcar MiG-29 sau Su-27.
                MiG-23 este în esență un F-14 redus, doar ca vânător este mult mai bun decât americanul.
                Nimeni altcineva nu are un avion de luptă ca MiG-25. URSS a fost superioară în aproape orice, cu excepția acelor zone în care era limitată politic: portavioanele sunt arme de agresiune, iar verticalele sunt „verticale atât de proaste”.
          3. psiho117
            psiho117 25 iunie 2014 01:59
            -2
            Citat din Clidon

            Pe vremea sovietică, eram deja destul de în urmă din punct de vedere tehnologic

            Ei bine, ce naiba... Da, a existat un restanțe în microelectronică, dar nu atât de mult! Și nicio electronică nu i-a putut compensa pe ameri pentru caracteristicile de zbor ale aeronavelor noastre, care i-au făcut în lupte aeriene în 2 din 3 cazuri.
            Citat din Clidon
            Cât de departe suntem în urmă în „tehnologii stealth” este greu de spus, dar cred că este destul de decent.

            Dar este în regulă că „stealth” este o tehnologie pe care americanii înșiși au recunoscut-o ca nepromițătoare, iar toate aceste super-duper-fanteziste-reclamate F-117, B-2, Sea Shadow și RAH-66 au fost doar o băutură grandioasă de aluat ?
            Este posibilă doar o vizibilitate redusă din anumite unghiuri, sau de la o distanță ceva mai scurtă, dar nu „Invizibilitate pentru radare”.
            1. clidon
              clidon 25 iunie 2014 16:35
              +1
              Da, nah...

              Nu am avut bătălii aeriene cu avioanele americane. Au fost doar cei care le-au cumpărat (Migis mai ales) și scorul nu este deloc în favoarea noastră.

              Dar nimic din ceea ce „stealth” nu este o tehnologie pe care americanii înșiși au recunoscut-o ca nepromițătoare,

              Americanii l-au recunoscut ca fiind atât de nepromițător încât aproape toate mașinile moderne (inclusiv ale noastre, chinezești etc.) sunt fabricate folosindu-l...
              Doar jurnaliștii au numit stealth „invizibil pentru radar”. De fapt, acesta este „stealth”, care este încă relevant.
              1. Kassandra
                Kassandra 1 iulie 2014 12:15
                -2
                Poate că amintirea basmelor lui Sokhnutov a dispărut despre Vietnam? Și dacă în principal piloții vietnamezi și chinezi au făcut-o acolo în mașini sovietice, atunci ce s-ar întâmpla dacă ar avea în ele sovietice?
                A căutat pe Google cel puțin „cerul fierbinte al războiului rece”.
                Piloții sovietici au acoperit Egiptul, pe partea israeliană, avioanele americane și franceze erau în mare parte piloți americani sau cu dublă cetățenie.
                Cu ajutorul stealth-ului, se face doar o mașină (Penguin), cealaltă, care este mai periculoasă, nu a mai fost făcută de mult.
        2. Su24
          Su24 21 iunie 2014 15:51
          +3
          F-22 pentru 350 de milioane de dolari.
          PAK FA 100 de milioane de dolari dacă îl crezi pe designer, sau 175 de milioane dacă îl crezi pe Putin, depinde de tine să decizi. În orice caz, având în vedere salariile specialiștilor, o aeronavă americană mai ieftină va fi clar mai slabă decât PAK FA.


          Din nou, includem costul de dezvoltare în costul Raptor? Nu este corect.
          Unde a spus Putin că T-50 ar costa 175 de milioane? Îmi amintesc că după primul zbor al lui T-50, s-a anunțat că prețul noului avion de vânătoare va fi „cel puțin 80 de milioane”. Acestea. în jur de 100 de milioane.

          F-35A sunt deja pe drum pentru 98 de milioane fiecare (vezi LRIP-7)


          Acesta este un cost? În orice caz, prețul de export este de obicei de o dată și jumătate până la două ori mai mare.
          1. ravenbit
            ravenbit 21 iunie 2014 16:46
            0
            acest lucru este corect ... și să vorbim în mod specific, astfel de planuri pentru lansarea f-35 indică faptul că scopul lor principal nu este să lupte cu partizanii ... ci utilizarea sistemică în masă în război ... și, prin urmare, pentru țări precum costurile uriașe ale Statelor Unite și ale Chinei ridică problema oportunității
          2. BlackMokona
            BlackMokona 22 iunie 2014 09:32
            0
            Din nou, includem costul de dezvoltare în costul Raptor? Nu este corect.

            Fără cercetare și dezvoltare, dar cu inflație.
            Unde a spus Putin că T-50 ar costa 175 de milioane? Îmi amintesc că după primul zbor al lui T-50, s-a anunțat că prețul noului avion de vânătoare va fi „cel puțin 80 de milioane”. Acestea. în jur de 100 de milioane.

            Avea o declarație că ar costa de 2 ori mai ieftin decât analogii străini. Singurul analog al F-22. Mai departe simplu.
            Acesta este un cost? În orice caz, prețul de export este de obicei de o dată și jumătate până la două ori mai mare.

            Acesta este prețul de livrare către client pentru producția curentă la scară mică.
            1. norman-70
              norman-70 5 octombrie 2015 02:04
              0
              în toți anii din 2006, așa-numitele Su 34 au intrat în Forțele Aeriene și vorbiți despre o aeronavă care este încă în testare și este de multe ori mai scumpă, așa că atunci când este în armata Federației Ruse de Iugoslavia, americanii vor începe deja să zboare pe nave stelare.
      2. mirag2
        mirag2 21 iunie 2014 09:40
        0
        Se pare că F-35 nu este un avion de luptă, ci mai degrabă un avion de atac?Dar cu un set de rachete aer-aer?
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 iunie 2014 10:15
          +11
          F-35 este o aeronavă universală și, în mod natural, celelalte lucruri fiind egale, este întotdeauna mai slab decât o aeronavă specializată. Și în ceea ce privește ideile aeronavei de atac, A-10 va fi înlocuit cu F-35. Datorită noii avionici, își va îndeplini și obiectivele, doar de la o distanță sigură (MANPADS, artilerie antiaeriană, mitraliere și alte arme convenționale ale papuanilor).
          În general, F-35 va sparge cu ușurință toate avioanele vechi, l-am văzut înainte, a ales un unghi convenabil pentru atac, a tras calm, fără să-mi prind privirea și a zburat mai departe. Cu toate acestea, împotriva noului stealth cu radare puternice etc. Va pierde semnificativ, dar șansa ca el să se întâlnească cu ei este atât de mică încât nu trebuie să vă deranjați, iar dacă războiul se va întâmpla, există întotdeauna 184 de F-22 de luptă în serie gata să elibereze cerul. Gândiți-vă la câți ani vor produce ai noștri același număr de T-50? Până în acest moment, vor fi peste 35 de F-2000 și vor putea arunca cadavre în mod prostesc. Cum să nu-ți dai seama și când câteva zeci de rachete cu toate unghiurile zboară după tine, ai terminat.
          1. Yehat
            Yehat 21 iunie 2014 11:08
            +2
            Cât despre ușor de spart, nu aș spune așa. Datorită caracteristicilor sale de zbor, este slab în rolul de interceptor și de luptă în apropiere. Singurul plus este că la o distanță medie situația este 1 vs 1: vede mai devreme, dar în condițiile asistenței de ghidare terță parte acest avantaj se pierde.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 21 iunie 2014 11:14
              +3
              Datorită OLS, vedere sferică, ghidare oculară, rachete cu toate unghiurile (care pot fi chiar trase către un inamic care a aterizat pe coada sa) și alte tehnologii distractive, va ucide cu calm un avion vechi în luptă corp.
              În ceea ce privește observarea terților, rachetele EW și antiradar nu au fost anulate, așa că avantajul rămâne.
              1. Vita_vko
                Vita_vko 21 iunie 2014 11:44
                +6
                La dezvoltarea aeronavei de generația a 5-a a fost făcută principala greșeală strategică, și anume că căutarea unor soluții de compromis între un luptător, un interceptor și o aeronavă de atac a dus inevitabil la faptul că soluțiile tehnice s-au dovedit a fi medii și foarte costisitoare. poate într-adevăr, în unele cazuri rare de situație tactică, este necesară versatilitatea, dar în majoritatea cazurilor aeronava îndeplinește sarcinile fie de acoperire aeriană pentru ținte terestre la apropieri îndepărtate, fie de sprijin pentru forțele terestre.
                Conceptul de „câștigare a supremației aeriene” care există încă de la al Doilea Război Mondial a fost demult depășit. Dacă grupul de atac a spart și a finalizat misiunea de luptă, atunci, de regulă, nu există nimic de cucerit.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 21 iunie 2014 11:48
                  0
                  Repet.
                  F-35A sunt deja pe drum pentru 98 de milioane fiecare (vezi LRIP-7)
                  F-22 pentru 350 de milioane de dolari.
                  PAK FA 100 de milioane de dolari dacă îl crezi pe designer, sau 175 de milioane dacă îl crezi pe Putin, depinde de tine să decizi.

                  F-22 nici nu a putut bombarda în primii 10 ani, unde este specializarea.
              2. om de știință
                om de știință 22 iunie 2014 04:23
                +1
                Desigur, în aeronavele moderne, în primul rând, perfecțiunea electronicii de bord și a armelor de rachete determină principalele sale capacități de luptă. Și aici este foarte dificil să compari capacitățile de luptă. Deoarece toate caracteristicile de performanță ale radarului, sistemele de comunicație și control sunt închise. Ceea ce scurgeri nu ne permite să judecăm cu încredere eficacitatea acestor sisteme.
                Doar statisticile privind utilizarea reală în luptă pot dezvălui avantaje și dezavantaje, totul este un „deget către cer”.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 21 iunie 2014 13:07
              +1
              Citat din Yehat
              el este slab ca un interceptor

              Nu sunt necesare caracteristici speciale pentru a lansa o rachetă și a se estompa
              În spatele întotdeauna AWACS va evidenția
              Citat din Yehat
              luptător la corp la corp

              El nu va intra în luptă apropiată - AWACS vede ținte pentru 400-500 km
            3. Kassandra
              Kassandra 28 iunie 2014 13:59
              -1
              și este atât de super-duper încât nu are nevoie să decoleze deloc - o va face totul bine de pe pistă bătăuș
              PS. bzh-heh! Prin urmare, prețul este indicat fără motor. râs
          2. Su24
            Su24 21 iunie 2014 16:07
            +4
            Citat din BlackMokona
            Gândiți-vă la câți ani vor produce ai noștri același număr de T-50? Până în acest moment, vor fi peste 35 de F-2000 și vor putea arunca cadavre în mod prostesc. Cum să nu-ți dai seama și când câteva zeci de rachete cu toate unghiurile zboară după tine, ai terminat.


            Nu ții cont de condiții. În practică, forțele aeriene americane vor trebui să străpungă apărarea noastră aeriană de la S-400 / Buk / Tor / Shell + MiG-31BM, Su-30/35 și T-50. Iar acestea din urmă nu vor fi atât de puține, până la urmă, complexul militar-industrial crește producția, anul acesta fiind în jur de 100 de unități. va fi. Având în vedere creșterea cheltuielilor militare pentru SAP (aproximativ 1,4 trilioane de ruble în 2014, 2 trilioane în 2015 și 2,4 trilioane în 2016 etc.), este foarte posibil ca Rusia să producă în masă luptători moderni.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 22 iunie 2014 09:38
              0
              NATO nu dă doi bani pe asta, dacă bugetul militar al inamicului este cu un ordin de mărime mai mare decât al nostru, atunci poți oricând să arunci cu carne în el. Mai ales dacă carnea este high-tech și are experiență în lupte, deși nu de acel nivel, dar un fel este mai bine decât fără ea. Este întotdeauna ușor și simplu să supramasca inamicul.
              Dacă vă amintiți acum Vietnam și Afganistan, pot vedea că spatele acestor țări mici erau țări complet diferite pe care nimeni nu le-a bombardat sau capturat în mod serios.
              1. Tektor
                Tektor 22 iunie 2014 11:59
                -1
                dacă bugetul militar al inamicului este cu un ordin de mărime mai mare decât al nostru, atunci poți oricând să arunci cu carne.
                Aceasta este o greșeală obișnuită a unui amator: nu volumul bugetelor contează, ci partea dintre ele care este destinată producției de echipamente militare. Raportez: 454 de metri pe an sunt necesari pentru ca Pentagonul să MENTINE infrastructura bazelor militare din întreaga lume... Asta este. Suma rămasă este împărțită între producători. Dar Pentagonul este FORTAT să răspândească arme pe tot globul. Și se dovedește că în cazul unui conflict în Ucraina, statele și toată NATO nu pot trimite mai mult de 2 brigăzi de 4 mii de soldați și aproximativ 100 de avioane de luptă la întărire. ASTA E TOT CE poate face NATO... În plus, armata rusă primește mostre care sunt eficiente împotriva multor mostre de echipamente NATO și, prin urmare, nu pot fi comparate unul cu unul. De exemplu, același Su-34 poate depăși cu ușurință apărarea antiaeriană Aegis și poate apărea singur în lupta împotriva luptătorilor lor și chiar și de la o rachetă subsonică Kh-35 Uran care zboară la o altitudine de aproximativ 2,5 m, sistemele de apărare aeriană NATO sunt neputincioși. Aceasta înseamnă că armele noastre sunt superioare calitativ, dar ale NATO - cantitativ. Prin urmare, totul va depinde de tactici, de nivelul de comandă. Ei bine, avem nevoie și de piese... Trebuie să încercăm să împingem războiul înapoi, dar să ne pregătim cu grijă pentru el, în special pe cele de personal...
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23 iunie 2014 08:40
                  +1
                  Pentru SUA
                  pentru personal - 125,247 miliarde de dolari.
                  pentru activități zilnice - 179,788 miliarde de dolari.
                  pentru achiziționarea de arme, echipamente și materiale militare - 104,216 miliarde USD.
                  pentru lucrări de cercetare și dezvoltare - 79,616 miliarde de dolari.
                  pentru construcția de instalații militare - 21,197 miliarde de dolari.
                  pentru locuințe - 3,203 miliarde dolari.
                  fonduri de rezervă — 2,173 miliarde dolari

                  Întregul nostru buget militar este de 61.79 miliarde de dolari
                  Adică, Statele Unite cheltuiesc mai mult pentru achiziționarea de arme decât noi pe orice.
                  Statele își pot trimite cu ușurință toată armata de 1.5 milioane fără probleme, au o altă armată de referință, numită Garda Națională, care are o gamă largă de arme, tancuri, avioane etc. Și jumătate de milion. În plus, pot fi trimiși și câteva sute de mii de mercenari.
                  Su-34 nu poate depăși cu ușurință Aegis, în funcție de caracteristicile de performanță fără șansă, și nu au existat situații reale de luptă. Și zboruri pe timp de pace, dar cine va doborî?
                  Rachetele SM-2, RIM-162 ESSM, Falaks, precum și rachetele SM-6 pot intercepta cu ușurință Kh-35 Uranus. Cea mai mare parte a distanței zboară la mare altitudine, ceea ce oferă oportunități pentru SM-2 și SM-6, precum și aripa, iar în ultima secțiune a traiectoriei sunt 162 și Falaxes.
                  Nivelul de comandă depinde de cât de activ și larg conduce țara ostilitățile, crezi că suntem la nivelul Statelor Unite aici?
                2. Air Max
                  Air Max 30 iunie 2014 22:33
                  0
                  Nu poți argumenta așa, pentru că NATO include un număr mare de țări, iar din punct de vedere al calității sunt toate la un nivel înalt !!! Mai ales unele tipuri de arme nu sunt deloc inferioare, iar în unele aspecte chiar superioare celor domestice. Deci nu generalizați și agățați nicio etichetă. Au o mulțime de produse de bună calitate.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 iulie 2014 00:06
                    0
                    Ei bine, în ultimii 25 de ani, totul a fost făcut pentru a distruge potențialul militar atât al URSS, cât și al Federației Ruse.
                    O anumită calitate semnificativă a apărut în Statele Unite după transferul dezvoltărilor sovietice către ei la începutul anilor 90, fie că este vorba despre C-300 pentru SM-3 / THAAD / ARROW sau Yak-141 pentru F35.
                    Miezul radarului Aegis este FAR; nu îl aveau înainte, nici măcar pe nave, deși MiG-ul a zburat cu el în anii 1970.
                    Marina sovietică s-a limitat la portavioane pe baza „considerațiilor politice”, au afectat și aviația, dar nu atât de mult, au pus spițe în roți chiar și pe armele armatei, deși pe uscat principala problemă era China și nu un fel de NATO...
          3. ravenbit
            ravenbit 21 iunie 2014 17:03
            -3
            la 400 km - l-am văzut mai devreme - din cauza cuadraturii noastre mai mari ....... în continuare77777
            1. Pilat2009
              Pilat2009 21 iunie 2014 19:55
              0
              Citat: Ravenbit
              la 400 km - l-am văzut mai devreme - din cauza cuadraturii noastre mai mari ....... în continuare77777

              Și studiezi experiența israelienilor
          4. SAXA.SHURA
            SAXA.SHURA 21 iunie 2014 17:54
            +3
            Vă argumentați în mod ciudat câți ani vom construi așa și așa un număr de t-50. Ei cred așa, dar ei gândesc așa. Acum, submarinul nuclear Severodvinsk al proiectului 885 "Ash" a devenit parte a Marinei Ruse, a fost construit și de mult, dar de îndată ce l-au lansat, britanicii au strigat că avem relații bune cu Rusia și că nu trebuie să ne fie frică de „fiara din adâncuri”, dar de ce, dar pentru că un crucișător multifuncțional submarin nuclear, precum Severodvinsk, valorează, în ceea ce privește caracteristicile sale de luptă, întreaga flotă de submarine britanice. Așa trebuie luat în considerare. Nu ar trebui să te gândești atât de rău la țara ta, degeaba.
            1. patsantre
              patsantre 21 iunie 2014 19:06
              +1
              Citat din SAXA.SHURA
              „Severodvinsk”, conform caracteristicilor sale de luptă, costă întreaga flotă de submarine a Marii Britanii

              L-ai refuzat. Au o flotă oceanică foarte serioasă, iar submarinul nuclear Astyut este în esență la vârful tehnologiei, ca și distrugătorul Daring, avem ceva de invidiat.
              1. supertigru21
                supertigru21 21 iunie 2014 19:57
                +4
                Citat: băiete
                Citat din SAXA.SHURA
                „Severodvinsk”, conform caracteristicilor sale de luptă, costă întreaga flotă de submarine a Marii Britanii

                L-ai refuzat. Au o flotă oceanică foarte serioasă, iar submarinul nuclear Astyut este în esență la vârful tehnologiei, ca și distrugătorul Daring, avem ceva de invidiat.


                Acest lucru este deja clar și de ce avem nevoie de bogății similare. Statele Unite au nevoie de o astfel de armată - așa că încearcă cât mai mult posibil. O folosim pentru apărare - și în acest scop armata noastră este foarte normală. Deci de ce invidiază asta ce nu ai nevoie cu adevarat? solicita
                1. patsantre
                  patsantre 21 iunie 2014 21:13
                  0
                  Nu este vorba despre SUA. Crezi că nu avem nevoie de distrugătoare, portavioane? Și nu a fost vorba doar de flotă în ansamblu, ci și de tehnologii specifice.
                  1. supertigru21
                    supertigru21 21 iunie 2014 22:34
                    0
                    Citat: băiete
                    Nu este vorba despre SUA. Crezi că nu avem nevoie de distrugătoare, portavioane? Și nu a fost vorba doar de flotă în ansamblu, ci și de tehnologii specifice.


                    Acum sunt de acord! Totuși, de ce anume avem nevoie de portavioane după părerea ta? Bine pentru yankei, care nu pot trăi o zi fără „democrație”, au nevoie să patruleze oceanul cu „democratizatori”. Ei bine, pentru noi, cine, în principiu, apără - de ce un alt portavion.protecția flotei noastre a Marinei din Siria și Kuznetsov este suficientă.
                    1. patsantre
                      patsantre 21 iunie 2014 23:55
                      +2
                      Și de unde vin stereotipurile că portavioanele sunt necesare doar pentru democratizare? Kuznetsov cu cele 8 Su-33 ale sale nu este nimic. O mare flotă oceanică va fi mult mai pregătită pentru luptă dacă este acoperită de aeronave și trebuie să avem o astfel de flotă dacă ne revendicăm titlul de putere.
                      1. supertigru21
                        supertigru21 22 iunie 2014 10:21
                        0
                        Citat: băiete
                        Și de unde vin stereotipurile că portavioanele sunt necesare doar pentru democratizare? Kuznetsov cu cele 8 Su-33 ale sale nu este nimic. O mare flotă oceanică va fi mult mai pregătită pentru luptă dacă este acoperită de aeronave și trebuie să avem o astfel de flotă dacă ne revendicăm titlul de putere.


                        Dar se pare că MiG-29K este deja achiziționat pentru Kuznetsov și, din câte știu, Su-33 va fi scos din funcțiune cu totul. Lucrarea despre care spuneți este în plină desfășurare. Dar totul ar trebui să fie cu moderație. părtinirea nu este foarte profitabilă din punct de vedere economic și militar, cel puțin așa cred. hi
                      2. patsantre
                        patsantre 23 iunie 2014 17:09
                        0
                        Citat din supertiger21
                        Dar se pare că MiG-29K este deja achiziționat pentru Kuznetsov și, din câte știu, Su-33 va fi scos din funcțiune cu totul. Lucrarea despre care spuneți că este în plină desfășurare.

                        Până acum, toate acestea nu sunt. Kuzya însuși trebuie reparat, am auzit că acum merge doar la 5 noduri. Da, și este doar o opțiune temporară, avem nevoie de un portavion cu drepturi depline cu catapulte și avioane AWACS.
                    2. BlackMokona
                      BlackMokona 22 iunie 2014 09:39
                      +1
                      Și de îndată ce apar următoarele știri, despre atacurile teroriste din Rusia, arestările navelor noastre, o altă ștergere a datoriilor și așa mai departe. Lipsa portavioanelor este imediat reamintită. a face cu ochiul
                    3. Kassandra
                      Kassandra 1 iulie 2014 11:46
                      0
                      Pentru forțele nucleare strategice, portavioanele acoperă zona de desfășurare a submarinelor nucleare din aeronavele antisubmarine ale unui potențial inamic.
                      Pentru o bază în Siria sau Serbia, ai nevoie de două Kuzi, astfel încât unul să îl înlocuiască pe al doilea. Pentru amândoi, este deja de cel puțin 3x. Aceasta nu ia în calcul dacă vreo maimuță din Africa sau din Golf vrea să taie șefii diplomaților sau turiștilor.
                      Faptul că o flotă fără aviație în sine este lipsită de valoare a fost demonstrat de războiul din Oceanul Pacific din 1941-1945. În acest caz, dacă portavioanele au devenit brusc inutile pentru unii, atunci de ce are nevoie Federația Rusă de o flotă de zonă oceanică? Lasă paza de coastă (grăniceri) și tot.
                      Încă se poate lupta cu pirații somalezi fără portavioane, dar nu mai este posibil cu nicio țară care are avioane de luptă. Și apoi, dacă iau ostatici și îi ascund în adâncurile țării pe o bază fortificată, atunci nimic nu va funcționa numai cu elicopterele.
              2. Guamoko
                Guamoko 22 iunie 2014 14:00
                0
                Dacă îmi amintesc bine, Caperang Lyachin, comandantul Kursk-ului, a putut să distrugă „teoretic” gruparea mediteraneană a Marinei SUA, pentru că. a efectuat supravegherea sub acoperire a acestora, rămânând nedetectați în ciuda eforturilor activelor OLP ale Flotei a 6-a SUA. Pentru ceea ce a fost premiat cu „eroul Rusiei”
                Incl. „Severodvinsk” poate arunca în mod destul de realist marina britanică într-un șoc de panică.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 23 iunie 2014 08:29
                  0
                  Citiți ce ținută a fost necesară pentru a distruge AUG, conform calculelor specialiștilor sovietici.
                  PS: Pentru leneși, două divizii de rachete strategice și o întreagă flotă de submarine nucleare.
                  Și descoperit, nu descoperit. Aici este foarte greu să afli dacă inamicul te-a văzut sau nu. Ca o poveste amuzantă, a luat submarinul nostru nuclear, AUG pentru urmărire, l-a însoțit mult timp, AUG nu a reacționat în niciun fel, ceea ce înseamnă că nu l-au văzut, au decis la sediu și au dat un ordin de îndemânare. . Și apoi amiralul din acel AUG a trimis o scrisoare în care a mulțumit URSS pentru faptul că submarinul nostru nuclear a respectat cu strictețe acordurile și nu s-a apropiat de distanța convenită.
                  Numai în război poți înțelege exact dacă inamicul te vede sau nu. Pe timp de pace, nimeni nu-ți aruncă bombe și torpile în cap.
            2. Kassandra
              Kassandra 28 iunie 2014 14:02
              0
              chiar acum, acești doi vă vor justifica „că portavioanele rusești nu sunt necesare”, există deja un adevăr
              Este nevoie de Thailanda, este nevoie de Brazilia, iar Rusia nu, nu este nevoie.
          5. storog.ccp
            storog.ccp 21 iunie 2014 21:55
            +1
            Păstrarea a 2 mii de jucării scumpe cu o perspectivă neclară de a întâlni un adversar egal într-o luptă reală este prea mult chiar și pentru SGA. Economie netă, raportul preț-calitate în roșu.
          6. pisica hipopotam
            pisica hipopotam 22 iunie 2014 23:12
            0
            Nu este necesar să rezistați doar în luptele aeriene și să luați numărul de avioane. Sunt un specialist în apărare aeriană și sistemele noastre sunt înaintea celorlalți. Nici măcar nu mă voi ridica în aer și voi face o strecurătoare din acest F-22 sau F-35. În același timp, produsul va face un „alunecare” la apropiere, care este garantat pentru a asigura înfrângerea pilotului. Viteza celei mai lente rachete a mea este de 1200 m/sec. Șanse de a lăsa „0”. Procentul de implicare este de 0 sau aproape de 9.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 21 iunie 2014 11:53
          +7
          Citat din mirag2
          Se pare că F-35 nu este un avion de luptă, ci mai degrabă un avion de atac?Dar cu un set de rachete aer-aer?


          Ca și F-16: un vânător cu capacități de lovitură la sol.
          1. ravenbit
            ravenbit 21 iunie 2014 17:48
            0
            La naiba... începe să înțelegi că f-22.35 sunt părți ale sistemului, inclusiv navele Aegis .... și sunt sigur că zamvolti scumpi se potrivesc acolo ... și în 2 ani sistemul va decide singur - fococii sau un răpitor vor merge pentru asta .....
        3. ravenbit
          ravenbit 21 iunie 2014 16:51
          +2
          ... mai degrabă unisex.care va pierde în fața luptătoarei 4...cu un plus
      3. nick
        nick 22 iunie 2014 19:38
        -1
        Citat din Clidon
        Avantajul său principal și incontestabil față de T-50 este un lucru până acum - a fost deja adoptat practic pentru service, iar pentru PAK FA această cale este încă lungă.
        Ei bine, în ceea ce privește „T-50 este incontestabil mai rece”, va fi posibil să vorbim când ambele aeronave vor ajunge la pregătirea operațională.

        Ei bine, 1,5-2 ani înainte de a fi adoptat de către Forțele Aeriene Ruse nu este un drum atât de lung...
        1. clidon
          clidon 22 iunie 2014 20:34
          +1
          Ești foarte optimist. Dar nu mă refer la apariția hârtiei cu inscripția „acceptat pentru service”, ci la sosirea reală a vehiculelor produse în masă în unitățile de luptă. Și nu mai sunt doi ani distanță.
    2. mrDimkaP
      mrDimkaP 21 iunie 2014 13:10
      0
      Dar unde este comparația dintre F-35 și Su-34? zâmbet
      1. supertigru21
        supertigru21 21 iunie 2014 15:19
        0
        Citat din mrDimkaP
        Dar unde este comparația dintre F-35 și Su-34? zâmbet


        Și cum le compari? asigurare Ei bine, dacă vine vorba de asta, să comparăm MiG-29 cu F-111)))
    3. Hoardă
      Hoardă 21 iunie 2014 13:46
      0
      Resurse: umane, tehnologice și materiale - China are pentru asta.


      nu există motor și nu va fi în curând, decât dacă Putin vinde tehnologia...
    4. Și Noi Gazdă
      Și Noi Gazdă 21 iunie 2014 18:07
      +9
      ... Dispunând de o manevrabilitate mult mai bună, Su-35 avea de trei ori mai multe șanse să intre în condițiile de utilizare a rachetelor ...

      Autorul este viclean, închide ochii la „fapte incomode”.
      Există o avertizare, principiul unui „cockpit transparent” nu necesită nicio „ieșire în condițiile de utilizare” - pilotul trebuie doar să întoarcă capul spre inamic.


      Și prezența rachetelor de lansare cu toate aspectele (cel puțin pentru unii) vă permite să trageți, inclusiv în inamicul atârnat de coadă.



      Ei bine, mult mai mult este decis de nivelul piloților și de abilitățile lor în planificarea și tactica luptei aeriene și, în general, munca bine coordonată a trupelor ca un singur organism. Avantajul este de partea celui care are o strategie mai bună și mai detaliată de război centrat pe rețea la nivelul unui singur luptător și echipament corespunzător mai perfect.


      Nu subestima un potențial adversar - acest lucru nu a dus niciodată la bine.
      1. Tektor
        Tektor 22 iunie 2014 12:19
        +1
        Câteva fragmente din comentariul expertului:
        1. „De fapt, rachetele lor imediat după lansare pot împlini 180 de ani și pot ataca o aeronavă care zboară în spate”. - Dacă doriți, veți găsi însuți diagrama de lansare a AIM-120S în ZPS (emisfera spate). Sau chiar D acolo. Luați doar câteva picături pentru o inimă - o lovitură este suficientă. Acolo, să concureze pe ambii cu RVV-MD.
        2. "În general, F-22 are, de asemenea, o manevrabilitate foarte decentă. Am citat deja aici de mai multe ori aici videoclipuri cu "cobre", "clopote", "sărbători" efectuate de F-22. Prezentându-l ca pe ceva stângaci pentru că este stealth - prostii stereotipe tipice”. - Face cel puțin una dintre aceste figuri în mod necinstit, o iluzie. Google însuți? Raptor are un planor la nivelul celei de-a patra generații. Nu mai concurează cu Russian 4+. Rețeaua are o analiză profesională bună a aerodinamicii pur a răpitorului.

        Și despre prostii stereotipate - planorul raptor este esența planorului din a patra generație tăiat la cerințele stealth-ului. Ceea ce a dus la o grămadă de nici măcar compromisuri, ci neajunsuri individuale. Dacă aveți nevoie de dovezi ale existenței acestor neajunsuri, atunci

        1) Vezi cât combustibil este pe raptor
        2) Vezi ce fel de monstru are ca motor
        3) Uită-te la raza de luptă a acestei cenuși.

        Acesta este exact cazul când dimensiunea contează. Și răpitorul este chiar inferior MiG-35 aici.
        3. „Da, da, dacă nu primește o rachetă în față și dacă ajunge deloc la o luptă de câini, ceea ce nu este foarte probabil”. - Dacă în lumea ta binară simplificată bătălia se apropie exclusiv, super-manevrabilitatea este folosită doar în luptele de câini, atunci îți recomand să nu mai citești site-ul lui Lockheed Martin înainte de a merge la culcare.

        Singura situație în care super-manevrabilitatea nu este utilizată în DVB este o înfrângere preventivă, de preferință fără a detecta faptul unui atac. Aceasta este singura situație în care o aeronavă nemanevrabilă este egală cu una super-manevrabilă (ei bine, ce diferență are unde să lansați o rachetă către o țintă care pășește pașnic de pe o rază sigură)

        În toate celelalte cazuri, super-manevrabilitatea permite „să perturbe ghidarea rachetelor și să le sustragem”. Având în vedere ce spectacol jalnic sunt rachetele V-V, este posibil și necesar să încercăm să evităm. Ce fel de luptă de câini tratezi aici - nu știu. Aparent reflexul este deja, Lockheed știe să antreneze hamsteri, hehe =).

        Aici era o poză la îndemână, dar sunt încă multe despre DVB care se apropie și așa mai departe. Veți înțelege de ce SM este mai bun sau veți adăuga explicații în vopsea? Din păcate, trebuie să merg la muncă, ca să pot căuta DVB mai târziu și pe Su-27. Dar cred că le poți desena singur.
        1. Și Noi Gazdă
          Și Noi Gazdă 22 iunie 2014 17:41
          0
          Citat din Tektor
          El face cel puțin una dintre aceste figuri în mod necinstit, o iluzie. Google-ți singur? Raptor are un planor la nivelul celei de-a patra generații. Nu mai concurează cu Russian 4+.

          De ce să vă certați când puteți vedea? a face cu ochiul


          Citat din Tektor
          Acolo, să concureze pe ambii cu RVV-MD.

          Nici o problemă. făcu cu ochiul Vă cer să iubiți și să favorizați - ucigașul țintelor discrete și super manevrabile la distanțe medii și scurte. Căutător cu două benzi, identificând o țintă după siluetă și insensibil la capcanele de căldură, iar pe toba ei - o țintă zboară, atârnă pe loc sau dansează un jig. Capabil să capteze ținta după lansare. Puteți trage „în spate” în urmăritor.


          Și sora ei mai mare, pentru distanțe medii și mediu-lungi, dar adaptată și pentru luptă de manevră apropiată. GOS cu AFAR și un sistem de neutralizare a operațiunii războiului electronic inamic. Este greu de observat de radar, GOS nu pornește modul activ în mod inutil, ținta urmărește cu impulsuri de milisecunde, când este observat, este prea târziu pentru a o eschiva. râs


          Citat din Tektor
          Aici era o poză la îndemână, dar sunt încă multe despre DVB care se apropie și așa mai departe.

          Poze - salut din anii 80? Sau crezi că inamicul va lupta după pozele tale? Inamicul va lupta de unul singur. membru
    5. Și Noi Gazdă
      Și Noi Gazdă 21 iunie 2014 18:21
      +3
      Între timp
      În timp ce Rusia și Statele Unite își dau seama al cui avion de vânătoare este mai rece, un avion J-20 de generația a cincea a decolat în China. Este un analog al lui T-50 și Imperiul Celestial intenționează să îl construiască în următorii ani. opt mii astfel de luptători. Resurse: umane, tehnologice și materiale - China are pentru asta.


      Câți tigri și urs nu cântăresc - rinocerul este încă mai greu râs
    6. andrey
      andrey 23 iunie 2014 08:56
      +2
      astfel de articole nesuportate încep să enerveze, nu există nicio aeronavă în serviciu, dar deja „rupem” pe toată lumea, sperăm, bineînțeles, că ale noastre vor fi mai bune, dar cât să așteptăm până va intra în trupe în cantități normale ...
  2. Al_lexx
    Al_lexx 21 iunie 2014 09:08
    +4
    Nu sunt un expert, dar chiar și pentru un nespecialist îmi este destul de evident că americanii au eșuat subiectul luptătorilor din generația a cincea. Dacă F22 mai are șanse împotriva lui 4++, atunci împotriva lui T50 aproape că nu are șanse (presupun). Fie doar pentru că industria aviației ruse a ținut cont de greșelile colegilor americani, iar luptătorii noștri din a 4-a generație, după cum se știe, au fost și sunt mai buni decât cei americani de aceeași clasă.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 iunie 2014 09:17
      +2
      Nu au eșuat deloc, dacă PAK FA noastră ar fi fost cu 20 de ani mai devreme, atunci ar fi fost adevărat, așa că PAK FA noastră are încă motoare din a 4-a generație și ei termină motoarele din a 6-a generație.
    2. Berxen
      Berxen 21 iunie 2014 10:42
      +1
      Citat din Al_lexx
      , iar luptătorii noștri din a 4-a generație, după cum se știe, au fost și sunt mai buni decât cei americani din aceeași clasă.


      Din păcate, nu este. Avioanele americane au fost întotdeauna mai bune decât omologii noștri și am avut sisteme de apărare aeriană puțin mai bune. În legătură cu particularitățile locației și, în consecință, cu doctrinele militare.
      1. ravenbit
        ravenbit 21 iunie 2014 12:51
        +1
        caracteristicile de performanță și testele computerizate indică contrariul... mai mult, din surse diferite
        1. Berxen
          Berxen 21 iunie 2014 18:47
          +2
          Citat: Ravenbit
          caracteristicile de performanță și testele computerizate indică contrariul... mai mult, din surse diferite


          Pe F-15 există un AFAR și un FADEC cu drepturi depline, pe Su-35S, respectiv, un localizator pasiv și hidromecanic. Acesta este doar primul lucru care mi-a venit în minte. În afară de faptul că americanii și-au inventat aeronavele de generația a 4-a și inovațiile conexe mai devreme, iar noi ajungeam din urmă. Pentru dreptate, inamicul nu a stăpânit pe deplin duza cu toate perspectivele.
      2. psiho117
        psiho117 25 iunie 2014 02:12
        -1
        Prostii și calomnii.
        Iar Forțele Aeriene și Apărarea Aeriană le-au depășit mereu cu un cap pe cele americane.
        în numeroasele conflicte locale din ultima jumătate de secol, tehnologia noastră din penultima (și uneori penultima) generație a fost cea care a rezistat și a depășit cu succes inovațiile lui Amer.
        1. RAFAL
          RAFAL 2 iulie 2014 19:35
          0
          Unde a fost? La un moment dat eram foarte interesat de bătăliile aeriene din timpul războaielor din Israel și arabi, așa că acolo israelienii i-au bătut pe arabi prin miraje în momentele sovietice, cu un scor mare. Totul vorbește în favoarea Forțelor Aeriene Evreiești. , dar există materiale în care încearcă să netezească aceste fapte, pentru că este o prostie să negi.
          1. Kassandra
            Kassandra 2 iulie 2014 22:21
            0
            Da, chiar și în Egipt. In Vietnam. Dacă sunteți interesat de bătăliile aeriene, atunci - întrebați-i și pe egipteni
            http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/piramyd/pyramid.html
    3. Yehat
      Yehat 21 iunie 2014 11:15
      +5
      pentru T50 și F22, conceptele sunt doar parțial similare.
      F-22 este croit foarte îngust pentru a fi primul care observă inamicul la rază maximă și lansează o rachetă, iar în acest rol este puțin mai bun decât T50. Nu mai are de ce să fie mândru. Ca interceptor, ar fi fost bun în ceea ce privește caracteristicile de performanță, dacă nu pentru un singur lucru - puțin combustibil. Această împrejurare îl face o mașinărie exclusiv tactică, ceea ce contrazice principalul său avantaj. Acestea. mașina este cool, dar din cauza caracteristicilor de puțin folos pentru a-și realiza meritele. În acest sens, T50 este mult mai convenabil. EPR-ul său este puțin mai rău decât cel al lui F22, dar toate calitățile sale de luptător greu nu sunt defecte și este CONFORTABLE! În plus, după cum am auzit, pe lângă tehnologia stealth, se va aplica și protecție, ca în momentul de față 1.44.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 11:28
        -2
        760 km de rază de luptă nu sunt suficiente? (raza de luptă este un zbor înainte și înapoi cu o armă la bord)
        Și spuneți-mi câtă rază de luptă are T-50, nu l-am găsit nicăieri, doar raza practică (un avion gol într-un sens (pentru că încărcătura nu este indicată nicăieri))
        1. supertigru21
          supertigru21 21 iunie 2014 11:56
          0
          Citat din BlackMokona
          760 km de rază de luptă nu sunt suficiente?


          Se pot întâmpla multe în luptă, iar posibilitatea încărcării uneia sau alteia aeronave, precum și limitarea timpului de luptă aerian, depinde de rază.PAK FA, la rândul său, este capabil să rămână în aer mai mult timp, în timp ce luând o cantitate decentă de combustibil fără a compromite performanța.mașina noastră are un avantaj.Adevărat, dacă aeronavele cisternă nu sunt luate în considerare atunci acești indicatori sunt mai puțin importanți.Există deja diferențe în doctrinele de utilizare între militarii noștri și cei americani .
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 iunie 2014 12:02
            +1
            În orice caz, combustibil suplimentar este luat în detrimentul performanței, deoarece în loc de acesta puteți încărca bombe și rachete în funcție de greutate, dimensiunea rezervorului de combustibil vă obligă să creșteți dimensiunea, ceea ce are un efect negativ asupra EPR și curând.
            Și așa ai scris tu însuți că tancurile rezolvă problema timpului luptei aeriene și, având în vedere că Statele Unite ale Americii au o mulțime de avioane, ele pot oricând să se rotească la unele proaspete, având în vedere că și piloții obosesc, acest lucru este foarte util. .
            1. supertigru21
              supertigru21 21 iunie 2014 12:40
              +3
              Citat din BlackMokona
              În orice caz, combustibil suplimentar este luat în detrimentul performanței, deoarece în loc de acesta puteți încărca bombe și rachete în funcție de greutate, dimensiunea rezervorului de combustibil vă obligă să creșteți dimensiunea, ceea ce are un efect negativ asupra EPR și curând.


              Faptul este că combustibilul suplimentar nu este necesar pentru PAK FA, deoarece. rezervorul său conține suficient (nu complet) combustibil fără a compromite performanța și tehnologiile ascunse.De aceea, T-50 se poate descurca fără realimentare.Pentru operațiuni de luptă de succes, nu este recomandabil să umpleți mult rezervorul, ci în cazul unui aer lung. luptă cu aceasta, dezavantajul va fi dezvăluit. Adevărat, această problemă poate fi rezolvată de aeronave-cisternă KS-22, cu toate acestea, în timpul bătăliilor, nu va depinde de „conectarea USB”.În aceasta, PAK FA are un avantaj.

              Citat din BlackMokona
              Și așa ai scris tu însuți că tancurile rezolvă problema timpului luptei aeriene și, având în vedere că Statele Unite ale Americii au o mulțime de avioane, ele pot oricând să se rotească la unele proaspete, având în vedere că și piloții obosesc, acest lucru este foarte util.


              Da, am scris, dar trebuie să fii suficient de obiectiv, ținând cont de avantajele și dezavantajele celor două părți, și nu „fluierând într-o singură poartă.” Cu stimă! hi
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 iunie 2014 12:50
                -3
                Combustibilul pe care îl avem, că diferă microscopic. Prin urmare, alimentarea cu combustibil depinde de dimensiunea fizică a rezervorului și de greutatea combustibilului din acesta.
                Și dimensiunea este mai mare, EPR-ul este mai mare, caracteristicile de performanță sunt mai slabe și așa mai departe.
                Și în timpul bătăliilor mă voi preface.
                avand in vedere ca Statele Unite ale Americii au o multime de avioane, acestea se pot roti oricand la altele proaspete, in conditiile in care si pilotii obosesc, acest lucru este foarte util.
    4. supertigru21
      supertigru21 21 iunie 2014 11:25
      +2
      Citat din Al_lexx
      Nu sunt un expert, dar chiar și pentru un nespecialist îmi este destul de evident că americanii au eșuat subiectul luptătorilor din generația a cincea. Dacă F22 mai are șanse împotriva lui 4++, atunci împotriva lui T50 aproape că nu are șanse (presupun). Fie doar pentru că industria aviației ruse a ținut cont de greșelile colegilor americani, iar luptătorii noștri din a 4-a generație, după cum se știe, au fost și sunt mai buni decât cei americani de aceeași clasă.


      Când americanii au avut nevoie de o generație a 5-a absolut completă, au creat F-22, apoi și-au dat seama că era redundant și nu corespundea deloc cu doctrina lor. Așa că au creat un F-35 mai „simplificat”, fără super-manevrabilitate și cu supersonic postcombustion limitat, care, apropo, datorită tehnologiilor stealth și avionicii și mai puternice, a devenit și mai periculos la distanțe lungi chiar și decât Raptor însuși.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 11:33
        +1
        Tocmai când au creat F-22, URSS s-a prăbușit.
        A trebuit să mă reajustez.
        1. supertigru21
          supertigru21 21 iunie 2014 12:42
          0
          Citat din BlackMokona
          Tocmai când au creat F-22, URSS s-a prăbușit.
          A trebuit să mă reajustez.


          Și nu numai din această cauză. Printre altele, americanii aveau nevoie nu doar de o aeronavă ușoară în rândul maselor, ci și de un bun baterist.
      2. patsantre
        patsantre 21 iunie 2014 13:03
        +1
        Apropo, nu, stealth-ul este aplicat mai pe scară largă pe Raptor, iar radarul este mai puternic.
        1. supertigru21
          supertigru21 21 iunie 2014 13:36
          0
          Citat: băiete
          Apropo, nu, stealth-ul este aplicat mai pe scară largă pe Raptor, iar radarul este mai puternic.


          Nu aș spune asta!Totul este contradictoriu, desigur, dar cea mai mare parte este că tehnologia stealth a F-35 este mai bună decât cea a F-22.Nu cunosc raza de acțiune a AN/APG -81, dar din punct de vedere al calității detecției nu este inferior radarului AN / APG -77.
          1. patsantre
            patsantre 21 iunie 2014 14:48
            +1
            Citat din supertiger21
            Totul este contradictoriu, desigur, dar majoritatea se bazează pe faptul că tehnologia stealth

            Care este majoritatea? Designerii înșiși au vorbit despre cifra de 0.0001 m2 pentru răpitor și 0.01 pentru iluminat. Desigur, nu este un fapt că nu au mințit, dar cel mai probabil aceasta este o proiecție absolut perpendiculară pe nas, de neatins în condiții reale.
            Concluzia este că, oricum ar fi, chiar și în opinia designerilor, răpitorul este mai secret. Are și prize de aer în formă de S (lightnig nu le are, dar m-aș putea înșela), duze de motor plate și așa mai departe.
            Cât despre radar. APG-81 este o versiune mai mică de 77, are semnificativ mai puțin PES și toate acestea sunt logice, având în vedere clasele și dimensiunile ambelor aeronave.
            1. supertigru21
              supertigru21 21 iunie 2014 15:34
              0
              Citat: băiete
              0.0001 m2 pentru rapitor


              Nu aș fi atât de naiv dacă aș fi în locul tău. Există date alternative despre care EPR-ul lui Raptor nu este mai mic de 0,05-0,1 m2. Dar la iluminat am văzut doar declarații similare cu ale tale - EPR-ul său ajunge la 0,01, 2 mXNUMX (conform experţilor americani).

              Citat: băiete
              Concluzia este că, oricum ar fi, chiar și în opinia designerilor, răpitorul este mai secret.


              Raptor a fost creat nu numai de Lockheed Martin, ci și de Boeing, așa că cred că nu merită să spun de ce cred ei așa. La urma urmei, F-35 este un proiect exclusiv al Lockheed Martin cu participarea sistemelor Northrop Grumman și BAE și alte companii mai mici americane și britanice.

              Citat: băiete
              APG-81 a redus versiunea 77


              Sunt de acord!Dar cred ca desi raza de actiune a radarului a scazut, a pastrat tot restul calitatilor.
              1. patsantre
                patsantre 21 iunie 2014 17:09
                0
                Citat din supertiger21
                Nu aș fi atât de naiv dacă aș fi în locul tău. Există date alternative despre care EPR-ul lui Raptor nu este mai mic de 0,05-0,1 m2. Dar la iluminat am văzut doar declarații similare cu ale tale - EPR-ul său ajunge la 0,01, 2 mXNUMX (conform experţilor americani).

                Nu mi-am exprimat încrederea că aceste cifre sunt adevărate. Dar din ele putem trage concluzia că răpitorul este superior iluminatului în stealth, iar aceeași concluzie poate fi trasă studiind superficial designul lor.
                Citat din supertiger21
                proiect exclusiv de Lockheed Martin

                Citat din supertiger21
                cu sisteme Northrop Grumman și BAE

                te contrazici singur :)

                Citat din supertiger21
                Sunt de acord!Dar cred ca desi raza de actiune a radarului a scazut, a pastrat tot restul calitatilor.

                Are avantajele sale, dar adevărul este că lucruri precum deschiderea sintetică și alte soluții tehnice fac acest radar mai orientat spre sol decât al 77-lea, care este ascuțit pentru a detecta ținte aeriene de la distanță maximă.
                1. supertigru21
                  supertigru21 21 iunie 2014 19:00
                  +1
                  Citat: băiete
                  și-a exprimat încrederea că aceste cifre sunt adevărate. Dar din ele putem trage concluzia că răpitorul este superior iluminatului în stealth, iar aceeași concluzie poate fi trasă studiind superficial designul lor.


                  Poate că ai dreptate cu ceva. De exemplu, duzele lui Raptor sunt mai bine protejate de radar și vizibilitate în infraroșu, datorită formei lor dreptunghiulare. Altfel, nu știu încă alte avantaje ale F-22 stealth față de F. -35. Și în detrimentul cifrelor pentru EPR, rămân de părerea mea. hi

                  Citat: băiete
                  Te contrazici singur


                  M-ați înțeles greșit. F-22 a fost un proiect comun (și la început egal) și Lockheed Martin și Boeing. Ei bine, programul JSF este exclusiv Lockheed Martin la cârmă, iar restul companiilor sunt doar participanți, stând mult mai jos, dar și purtând o anumită contribuție .
    5. Comentariul a fost eliminat.
    6. Air Max
      Air Max 1 iulie 2014 00:04
      0
      nu mai bine! Avioanele americane din a patra generație au fost și sunt la un nivel foarte înalt, în aproape toate privințele!
      1. Kassandra
        Kassandra 1 iulie 2014 00:09
        0
        pe avioanele americane, yankeii înșiși se laudă deja deschis că, deși avioanele lor sunt mult mai proaste, sunt deja atât de multe încât se îngrămădesc pe forțele aeriene ruse.
        a inceput sa se laude acum un an...
    7. RAFAL
      RAFAL 2 iulie 2014 19:21
      0
      De asemenea, nu sunt un specialist și un realist și, din proprie experiență, știu că o mașină străină, să zicem, un Volvo este mai tare decât un fret, iar ceea ce era deja prezent în configurația mașinilor lor în anii 80 a apărut în Tolyatinsky. mașini 20 de ani mai târziu.Și nu cred că această părtinire a fost eliminată în domeniul armelor.
      1. Kassandra
        Kassandra 2 iulie 2014 22:11
        0
        Nu, nu lichidat - până acum în Canada și SUA își scot ultimii pantaloni pentru a cumpăra KAMAZ în loc de prostiile lor. bătăuș Și sunt folosite numai acolo unde toate celelalte mașini se defectează.
  3. calocha
    calocha 21 iunie 2014 09:18
    +4
    Consider că este de prisos să mă laud, înțeleg publicitatea - vânzări, totul va veni doar nu imediat.. Altfel, se va dovedi ca echipa noastră la Olimpiada de hochei... Doare, până la urmă.. Și această armă este SACRA , mai ales pentru noi Adevărat...
    1. Anton Gavrilov
      Anton Gavrilov 21 iunie 2014 09:33
      +4
      Ei bine, unde ne lăudăm pe noi înșine?
      Oficialii noștri nu fac declarații atât de zgomotoase când se revarsă asupra raptorului și a F-35-ului, McCain l-a numit în general cel mai bun avion creat vreodată.
      1. supertigru21
        supertigru21 21 iunie 2014 10:08
        +2
        Citat: Anton Gavrilov
        Ei bine, unde ne lăudăm pe noi înșine?
        Oficialii noștri nu fac declarații atât de zgomotoase când se revarsă asupra raptorului și a F-35-ului, McCain l-a numit în general cel mai bun avion creat vreodată.


        În lumea politicii. Aceasta este „murdărie” care este amestecată cu cutare sau cutare echipament militar, făcându-l astfel prestigiu mondial. Americanii laudă F-35, Noi lăudăm PAK FA, iar chinezii îl laudă J -20.
      2. planetil18
        planetil18 21 iunie 2014 22:52
        0
        Citat: Anton Gavrilov
        F-35, McCain l-a numit în general cel mai bun avion creat vreodată

        Pe el, vietnamezii nu îl vor doborî cu o rachetă sovietică, pentru că nu poate zbura pe ea, una veche deja.
  4. IZUM
    IZUM 21 iunie 2014 09:40
    0
    Și pe ce bază fac chinezii un analog al lui T-50 ???
    1. vsoltan
      vsoltan 21 iunie 2014 10:15
      +2
      Și pe niciunul... mai interesant decât celălalt - care dintre tehnologiile noastre a căzut în mâinile lor?
    2. 0255
      0255 21 iunie 2014 11:14
      +5
      Citat de la IZUM
      Și pe ce bază fac chinezii un analog al lui T-50 ???

      le vei interzice chinezilor să-ți facă luptătorul din a 5-a generație?

      au reușit deja să copieze F-35
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 11:31
        +3
        Undeva am dat peste o poză cu o separare clară a pieselor din Mig, F-22 și F-35 pe un avion chinezesc. Un vechi furt de tehnologie
      2. ravenbit
        ravenbit 21 iunie 2014 17:15
        +1
        chinezii nu au fost niciodată proști și până acum copiază doar din cei mai buni atât cu noi, cât și cu angajați... și când i-am urmat pe americani, absorbind tot ce e mai bun și mergând înainte... chinezii nu au nevoie să treacă prin asta cale dificilă din toate punctele de vedere ... ... deși sunt sigur că, pe lângă greblele noastre, au și ale lor
    3. bunicul Nativ
      bunicul Nativ 21 iunie 2014 11:36
      +4
      Citat de la IZUM
      Și pe ce bază fac chinezii un analog al lui T-50 ???

      Da, toate la fel - în chineză! Sunt chinezi. Uitat? a face cu ochiul
  5. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 21 iunie 2014 09:41
    +3
    În general, dacă numiți pică, americanii sunt cu adevărat obsedați de stealth.Avioanele trebuie să fie echilibrate, și nu ca americanii, se pune accent doar pe avionică și RCS scăzut, în timp ce ele „ciocanesc” complet caracteristicile de zbor.
    1. Iline
      Iline 21 iunie 2014 10:04
      +4
      Citat: Anton Gavrilov
      accent doar pe avionică și RCS scăzut

      Pe deplin de acord cu tine. Numai la urma urmei, au avut probleme foarte mari cu avionica de pe aceste avioane și cu sistemul de susținere a vieții, iar stratul anti-radar a început să se prăbușească din cauza ploii simple. O presupunere vagă că, pentru început, cine trebuie să fie spălat pe creier, și apoi au primit bani pentru ceva de neînțeles. Acum trebuie să puneți o față bună unui joc rău.
      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 10:19
        +1
        Coperta nu se prăbușește de ploaie, a fost o rață de ziar.
        Probleme cu avionica? (Dacă despre F-35, deci încă experimental)
        După cum îmi amintesc, au decis să folosească un sistem de susținere a vieții, apropo, ai noștri urmează să pună un sistem similar pe PAK FA în viitor, sper că informațiile au aflat care era problema.
        1. psiho117
          psiho117 25 iunie 2014 02:18
          0
          nu au zburat în ploile noastre acide... Tricoul meu sa prăbușit după ploaie, mă voi uita la acest strat după așa bătăuș
      2. Berxen
        Berxen 21 iunie 2014 10:51
        +2
        Cum se leagă sistemul de oxigen cu avionica? Nu există nimic de reținut că burghezii au pus pentru prima dată un MFI senzorial uriaș și încearcă să taie cabina de sticlă. Orice conversație despre f-35 conține întotdeauna probleme cu oxigenul pe f-22. Este ca și cum americanii, când vorbesc despre t-50, se vor referi la su-35s-4 ars. Trebuie să fii obiectiv.)
    2. mpa945
      mpa945 21 iunie 2014 10:07
      +4
      Salut Anton!
      Iar pentru F35 îmi scot pălăria la husele de saltea. Totuși, marketingul lor este genial.
      Gesheft triplu. De la vânzare, de la serviciul post-vânzare și, cel mai important, toate F-35-urile sunt un singur Aegis global, vândut oficial, iar datele sunt livrate în „patrie”.
      Iar faptul că fluturașul nu este important nu contează cu adevărat. SAM Standard îi va ajuta în toate „blocurile”. Și există ceva de lucrat pe teren.
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 21 iunie 2014 10:21
        +1
        Bună Pavel!
        Ei bine, da, este într-adevăr un păcat să găsești vina în marketing, această mașină este în mod constant pe buze.
        Vooot, au perfectă dreptate să scoată bani de la el ca de la un aspirator uriaș, iar „produsul” în sine se va dovedi a nu fi foarte inteligibil.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 21 iunie 2014 10:24
        -2
        Rachetă navală standard SAM.
        F-35-urile folosesc AIM-120 și AIM-9 pentru a distruge ținte zburătoare.
        1. mpa945
          mpa945 21 iunie 2014 10:42
          +1
          Dragă!
          SAM Standard nu este doar pe mare, ci și pe uscat.
          Având în vedere foarte slabul BC f35, „forțele de sprijin” vor trebui să funcționeze conform datelor sale.
          Și sobsno BK - așa că „mârâi”
          Regulile Aegis. Teoria policentrică în acțiune.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 21 iunie 2014 10:49
            0
            Aceeași versiune la sol este versiunea SM-3, apărarea antirachetă este aceeași.
            BC-ul F-35 este destul de mare, 9.1 tone. Pentru comparație, PAK FA transportă maximum 10 tone.
            1. mpa945
              mpa945 21 iunie 2014 11:22
              0
              http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
              BC-ul F-35 este destul de mare, 9.1 tone. Pentru comparație, PAK FA transportă maximum 10 tone.

              Cumva, experții occidentali nu sunt de acord cu tine. (Două bombe de 900 kg sunt grozave...)
              1. BlackMokona
                BlackMokona 21 iunie 2014 11:34
                0
                Numără-te
                1. mpa945
                  mpa945 21 iunie 2014 11:41
                  +6
                  Nu distorsionați!
                  Cu o suspensie exterioară a BC - „invizibilitate” - în jos.
                  Deci, fie crucea trebuie îndepărtată, fie...
                  Și cu "pantalonii" pe - doar două "gloanțe"
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 21 iunie 2014 11:46
                    +1
                    Deci, să folosim mai întâi termenii corecti.
                    Stealth este stealth, nu invizibilitate. Doar că, cu suspensiile exterioare, va fi mai puțin stealth, dar tot va fi mai mult decât mașini fără stealth. Adică bonusul cel puțin scade, dar rămâne.
                    În al doilea rând, apărarea antiaeriană se sufocă mai întâi, nu aveți nevoie de multe bombe aici, trebuie să căutați cu atenție lovituri și fugi. Și după aceea, suspendări în toate domeniile, și bombardăm non-stop.
                    1. mpa945
                      mpa945 21 iunie 2014 11:59
                      +2
                      Deci, să folosim mai întâi termenii corecti. Stealth este furt, nu invizibilitate.

                      Și am luat-o între ghilimele...
                      Doar că, cu suspensiile exterioare, va fi mai puțin stealth, dar tot va fi mai mult decât mașini fără stealth. Adică bonusul cel puțin scade, dar rămâne.
                      La nivelul 4+, cu cea mai slabă performanță de zbor și prețul problemei.
                      Despre ce este disputa? f35 nu are scopul de a câștiga supremația aeriană, iar cu un inamic suprimat (apărare aeriană și aeriană), există cineva care poate lucra mai eficient la sol. IMHO, totul este în Aegis...
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 21 iunie 2014 12:17
                        +2
                        Mult mai bun decât 4+, deoarece corpul lor nu este, însă, furtiv, iar suspensiile sunt exclusiv exterioare.
                        Deci, F-35 are o avionică mult mai bună pentru găsirea țintelor, iar acum principalul lucru este să găsești ținte, să le lovești și să le spargi cu ușurință.
                        În plus, pot descrie o astfel de activitate atunci când suprim apărarea aeriană, un număr de F-35 se rotesc la limita razei de detectare a apărării aeriene, cu rachete AGM-158 și le lansează atunci când sunt detectate ținte.
                        Rachetele în sine sunt, de asemenea, realizate folosind tehnologia stealth, astfel încât nu vor crește semnificativ RCS.
                      2. mpa945
                        mpa945 21 iunie 2014 12:33
                        0
                        Te contrazici singur
                        iar pandantivele sunt exclusiv exterioare

                        Rachetele în sine sunt, de asemenea, realizate folosind tehnologia stealth, astfel încât nu vor crește semnificativ RCS.

                        Și apoi din nou o gafă:
                        un număr de avioane F-35 se învârte la limita razei de detectare a apărării aeriene, cu rachete AGM-158 și le lansează la detectarea țintei.

                        EPR este scăzut doar la unghiurile de îndreptare a prova (și pentru KR). Cum va afecta acest lucru „cercul”?
                        Eu zic ca f35 FARA suspensie externa va fi angajat in recunoastere.
                        asistenții vor lucra la țintele detectate (sunt în vrac la saltele)
                        În total, avem o mulțime de avioane AWACS ascunse.
                        Permiteți-mi să vă explic: dacă suspensia este cu greu vizibilă pentru f35, același lucru este valabil și pentru a 4-a generație. Și din nou, doar la anumite unghiuri de curs.
                      3. BlackMokona
                        BlackMokona 21 iunie 2014 12:55
                        0
                        Aeronave de 4 generații, suspensiile specificate de tine sunt exclusiv externe.
                        Prin urmare, nu există nicio contradicție.
                        EPR este scăzut la toate cursurile, doar reducerea maximă a fost obținută la cursurile frontale. Sau crezi că vopseaua și materialele sunt exclusiv pe nasul lui? râs
                        Astfel de rachete AGM-158 au o rază de acțiune de 360 ​​(980) de la modificare. Prin urmare, o parte din F-35 poate recunoaște în siguranță cât mai mult posibil, iar o parte poate să se rotească calm și să aștepte o oră.
                      4. mpa945
                        mpa945 21 iunie 2014 13:50
                        0
                        Aeronava 4 cu plusurile generatiei, la fel vopsit si cu materiale.
                        Diferența este în forma planorului. Efectul formei este doar asupra unghiurilor de îndreptare a arcului. Cu o suspensie externă, diferența este și mai redusă.
                        F35 zboară mai rău, costă mai mult. Ce ai castigat?
                        IMHO avionica f35 la f18 - ar fi ieșit mai bine și mai ieftin.
                        Căci, în afară de avionică, f35 nu are avantaje semnificative
                      5. vânt
                        vânt 21 iunie 2014 15:36
                        +1
                        Citat din mpa945
                        Căci, în afară de avionică, f35 nu are avantaje semnificative

                        Corp compozit.
                        Sistem DAS 360*, sistem de vizualizare încorporat cu unghiuri de vizualizare uriașe (întreaga emisfera inferioară). Raza de zbor. Cabina transparenta etc. Nu toate BROE-urile pot fi integrate în generațiile anterioare. podeaua avionului va trebui refăcută. Ceea ce a fost parțial făcut pe superhornetul avansat, dar nimeni nu a avut nevoie de el.
                        Deja valoros la nivelul aeronavei 4+
                        Cine va zbura mai bine sub sarcină egală?
                      6. Kassandra
                        Kassandra 7 iulie 2014 18:51
                        0
                        F-16, mai ales cu tancurile conforme îndepărtate. iar cu F-35, astfel încât să se transforme înapoi în Yak-141, nu le puteți scoate - sunt deja integrate în corpul aeronavei.
                      7. BlackMokona
                        BlackMokona 22 iunie 2014 09:51
                        +1
                        Acolo unde vopselele și materialele costă mai mult de F-35.
                        F-15 Silent Eagle costă 100 de milioane, pentru referință, F-35A costă deja 98 de lei. În același timp, EPR-ul F-35A este mai mic, iar suspensiile ambelor sunt adăugate la EPR în același mod.
                        Deci nu neg creșterea EPR, dar este totuși mai mică decât cea a aeronavelor convenționale.
                        F-35 are o avionică mult mai bună, iar instalarea unei astfel de avionici pe aeronave mai vechi ar necesita reproiectarea acestora.
                        F-35 are și o unificare gigantică, care va simplifica aprovizionarea și îi va reduce semnificativ costul, ca să nu mai vorbim că capacitățile de producție vor fi mult mai flexibile.
                        În plus, dacă comparăm F-35 cu F-18, acesta are o rază de luptă semnificativ mai mare, ceea ce este important pentru utilizarea portavionului.
                        1140 km față de 740 km.
                        El poartă mai multe arme 9.1 tone față de 6.2 tone.
                        Este mai mic decât F-18, ceea ce este util într-un mediu de punte a portavionului.
                        Și așa mai departe și așa mai departe.
                        Evident, mult mai bine decât vechiul avion și mai ieftin decât modificările lor stealth.
                      8. Kassandra
                        Kassandra 7 iulie 2014 18:47
                        0
                        Avioanele de vânătoare sunt acum bimotor (raport tracțiune-greutate mai bun), pentru aeronavele bazate pe transportator, acest lucru este deosebit de important.
                    2. Kassandra
                      Kassandra 7 iulie 2014 18:35
                      0
                      stealth este „stealth” (F-117), iar discret este observabil scăzut
              2. supertigru21
                supertigru21 21 iunie 2014 11:46
                +1
                Citat din mpa945
                http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2010_02/p5.php
                BC-ul F-35 este destul de mare, 9.1 tone. Pentru comparație, PAK FA transportă maximum 10 tone.

                Cumva, experții occidentali nu sunt de acord cu tine. (Două bombe de 900 kg sunt grozave...)


                „Doar două bombe de 900 kg fiecare” dacă numărăm doar suspensia internă. Dacă la aceasta adăugăm suspensia externă, atunci în total F-35 va putea prelua până la 6 bombe AGM-154 sau același număr de Rachete de croazieră aer-sol AGM-158. Apropo, această rachetă de croazieră a fost făcută și folosind tehnologia stealth, așa că pe o praștie externă nu va evidenția în mod deosebit F-35 pentru radarele inamice.
                1. vânt
                  vânt 21 iunie 2014 12:27
                  +2
                  Referitor la sarcina de luptă. Dacă luăm viața reală, atunci același F-16 transportă de obicei nu mai mult de 4 unități TSA, un sistem de vizualizare și navigație AN / AAQ-13,3 ptb și ce rămâne până la urmă? Iar F-35 are un element de flexibilitate, pe lângă cele interne, există și externe.

                  în urmă cu o lună, F-35 a trecut la blocul 3F, gama de arme urmând să fie extinsă în instanță, și anume, va putea transporta 4 SDB-uri și AIM-120 sau 6-8 SDB-uri într-un singur compartiment.
                  1. supertigru21
                    supertigru21 21 iunie 2014 13:00
                    0
                    Citat din iwind
                    Referitor la sarcina de luptă. Dacă luăm viața reală, atunci același F-16 transportă de obicei nu mai mult de 4 unități TSA, un sistem de vizualizare și navigație AN / AAQ-13,3 ptb și ce rămâne până la urmă? Iar F-35 are un element de flexibilitate, pe lângă cele interne, există și externe.
                    în urmă cu o lună, F-35 a trecut la blocul 3F, gama de arme urmând să fie extinsă în instanță, și anume, va putea transporta 4 SDB-uri și AIM-120 sau 6-8 SDB-uri într-un singur compartiment.


                    Salut iwind! hi
                    Am o întrebare despre armele aer-sol. De ce, dacă AGM-158 este considerată o rachetă de croazieră, atunci AGM-154 este o bombă flotantă? Rachetă sol corespunzătoare rachetelor aer-sol. Vă rugăm să explicați, deoarece Eu însumi mă gândesc la asta de multă vreme.
                    1. vânt
                      vânt 21 iunie 2014 13:22
                      0
                      Bună, supertiger21
                      Sincer să fiu, nu știu. Deja devine foarte asemănător. Dar, în general, poate fi împărțit astfel. Pur și simplu părerea mea și nu pretinde a fi adevărul suprem.
                      Le puteți da în funcție de dimensiunea focosului. Și o rachetă de croazieră zboară cu motorul pornit pentru aproape întregul zbor, dar AGM încă plănuiește destul de mult timp. Da, iar pentru o rachetă de croazieră nu există o dependență atât de puternică de viteza și înălțimea transportatorului pentru raza de zbor, dacă AGM-154 este lansat de la 100 de metri, atunci departe nu va zbura, dar racheta de croazieră va zbura în continuare considerabil mai departe, deși, desigur, și maximul său va scădea. gamă.
                      Apropo, un nou videoclip despre F-35 despre întreaga familie Au fost atât de multe știri despre F-2 în ultimele 35 luni încât, dintr-un motiv oarecare, presa noastră le ignoră aproape complet (cu excepția cazului în care, desigur, acest lucru nu este rău știri)
                      1. supertigru21
                        supertigru21 21 iunie 2014 15:38
                        +1
                        Multumesc pentru informatii iwind! da

                        Citat din iwind
                        Au fost atât de multe știri în ultimele 2 luni despre f-35, încât din anumite motive presa noastră le ignoră aproape complet (cu excepția cazului în care, desigur, aceasta nu este o veste proastă)


                        Din același motiv pentru care nu preferă să prezinte cele mai recente modele și modificări ale MiG-urilor și uscătoarelor noastre în străinătate! a face cu ochiul
                      2. Air Max
                        Air Max 1 iulie 2014 01:15
                        0
                        Grozav video!!!
                      3. Air Max
                        Air Max 1 iulie 2014 13:26
                        0
                        F-35 este o aeronavă foarte frumoasă!! Grozav video!
    3. Berxen
      Berxen 21 iunie 2014 10:44
      +1
      Ei doar au echilibrat-o. Clean Chinos era pe F-117.
    4. ravenbit
      ravenbit 21 iunie 2014 17:29
      0
      dilema vizibilitatii nu a fost inca rezolvata de catre profesionisti.... prea multi factori si multi parametri atat ai transportatorului cat si ai mijloacelor de distrugere.deci noi amatorii ne putem argumenta - usor1
  6. Prapor Athos
    Prapor Athos 21 iunie 2014 10:02
    +2
    Apropo, ce s-a întâmplat recent cu T-50? Ai aflat motivele?
  7. supertigru21
    supertigru21 21 iunie 2014 10:04
    +9
    Sincer să fiu, am deja o ură excesivă. Desigur, eu însumi îmi dau seama că F-35 nu este cel mai ideal luptător dintre generația a 5-a, dar să-l echivalez cu generația a 3-a și chiar să mă refer la un astfel de avion. simulare se presupune că a fost efectuată (fie doar pentru că în 2008 nu exista nici un Su-35S ca atare) - aceasta este deja o subestimare grosolană a inamicului negativ .Scuza-ma, autor, prinde un minus binemeritat! Nu.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 iunie 2014 10:20
      +3
      Mai mult, din câte îmi amintesc, nu a existat nicio modelare la care autorul se referă, iar la ea a participat și o aeronavă chinezească cu caracteristici necunoscute, realizată de unul dintre jurnaliștii de la buldozer.
      1. supertigru21
        supertigru21 21 iunie 2014 11:14
        +1
        Citat din BlackMokona
        Mai mult, din câte îmi amintesc, nu a existat nicio modelare la care autorul se referă, iar la ea a participat și o aeronavă chinezească cu caracteristici necunoscute, realizată de unul dintre jurnaliștii de la buldozer.


        A fost efectuată o simulare a bătăliei a 12 F-22 (1 escadrilă) cu 72 de avioane Su-27 (3 regimente aeriene) într-un conflict ipotetic pe cer pe insula Taiwan, în care americanii au fost nevoiți să distrugă avioanele chineze. Potrivit altor surse, acestea nu erau atât de multe Su-27, ci o copie chineză a J-11. În cele din urmă, chinezii, cu pierderea a 48 de avioane, au învins complet escadrila americană. Ei bine, australienii, afară. de nicăieri, inventat despre bătăliile de la F-35A și Su-35C, iar ambele aeronave nu au fost studiate corespunzător atunci, mai ales că Su-35S abia a apărut în acel moment.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 21 iunie 2014 11:57
          +1
          Îmi amintesc de prima simulare, apoi americanii au amânat că nu vei fi plin nici măcar cu un super avion.
          Iar a doua a fost condusă de un jurnalist australian, nu de Forțele Aeriene Australiane. Desigur, de la buldozer, și a luat totul din tavan la cererea călcâiului stâng.
  8. dmit-52
    dmit-52 21 iunie 2014 10:40
    0
    Nu este un specialist, deși a servit în Forțele Aeriene (VUS-181), dar mă uit la acest subiect. Cred că până când PAK-FA ajunge pe aripă, adică nu este echipat așa cum ar trebui cu un motor, armele sunt o conversație despre nimic.
    1. domjoly
      domjoly 21 iunie 2014 10:55
      0
      Exact, un articol despre modul în care o aeronavă existentă va deveni pradă ușoară pentru t-50 și s-500 care încă nu există
    2. alicante11
      alicante11 21 iunie 2014 14:33
      +2
      Cred că până când PAK-FA ajunge pe aripă, adică nu este echipat așa cum ar trebui cu un motor, armele sunt o conversație despre nimic.


      Ce sa întâmplat, nu vei spune?

      Exact, un articol despre modul în care o aeronavă existentă va deveni pradă ușoară pentru t-50 și s-500 care încă nu există


      Da, fii calm, atât S-300, cât și S-400 îl vor copleși.
  9. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21 iunie 2014 10:57
    +1
    Nu mă prefac a fi un citat, mi-am atras atenția undeva de mult, dar conform încheierii testelor F35, așa a spus unul dintre generali, toată lumea e bine, dar doar caracteristicile lui de performanță sunt la nivel. a caracteristicilor de performanță ale aeronavelor SOVIEȚICE / RUSE din generația 4, nici măcar ++.Și pentru mine, ca specialist în apărarea aeriană, ar fi o mare plăcere să lansez produsul -9M38M1 pe această pasăre, iar apoi în GP să vezi ce se va întâmpla cu ea râs
    1. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 21 iunie 2014 11:15
      +1
      Greșeală, nu GP, ci TOV supărat
  10. Berxen
    Berxen 21 iunie 2014 10:58
    +6
    Tovarăși – se pare că avem un loc militar. Cât de mult poți menționa F-117 doborât în ​​Iugoslavia ca exemplu de stealth american rău? S-a discutat deja de un milion de ori că a fost doborât cu ajutorul ghidajului optic, profitând de faptul că a zburat pe același traseu și la joasă altitudine. Da, iar plânsul australienilor cu coreenii se explică prin faptul că nu sunt mulțumiți de faptul că au lăsat singuri principalul wunderwaffle al Statelor Unite, iar wunderwaffle-ul ieftin a crescut la preț.
    1. supertigru21
      supertigru21 21 iunie 2014 11:29
      +1
      Citat din Berxen
      Tovarăși – se pare că avem un loc militar. Cât de mult poți menționa F-117 doborât în ​​Iugoslavia ca exemplu de stealth american rău? S-a discutat deja de un milion de ori că a fost doborât cu ajutorul ghidajului optic, profitând de faptul că a zburat pe același traseu și la joasă altitudine. Da, iar plânsul australienilor cu coreenii se explică prin faptul că nu sunt mulțumiți de faptul că au lăsat singuri principalul wunderwaffle al Statelor Unite, iar wunderwaffle-ul ieftin a crescut la preț.


      Sunt de acord, dar încă sunt puțini dintre ei pe această temă. Îmi amintesc că există un articol despre F-22 sau F-35, așa că începe imediat o mare de comentarii simplificate de aruncare a pălăriilor. Între timp, există un public sobru pe acest thread.
    2. planetil18
      planetil18 21 iunie 2014 23:09
      -1
      Vara trecută au existat informații despre un F-22 doborât, apoi un S-300 sirian (!), apoi un MiG-23. Stie cineva ce a fost? Cam despre MiG-23, cumva suspect.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  11. Nu
    Nu 21 iunie 2014 11:04
    +8
    Dintr-un cuprins al articolului deja respira incompetență teribilă. În plus, totul a mers conform schemei standard, fără argumente și referire la odiosul Koppu, spun ei, din Australia este mai conștient de problemele F-35.
    Ei bine, pasaje ca
    iar viteza este de Mach 1,2 (aproximativ 1200 de kilometri pe oră)

    Ei se livrează doar cu analfabetismul lor dens. Autorul probabil crede că viteza sunetului este de 1000 km/h.
    Dacă dintr-o dată autorul dă peste comentariul meu la cântarul lui, atunci dau un certificat. Viteza sunetului este „aproximativ” 1224 km/h, viteza este Mach 1,2 = 1469 km/h, doar F-35 a atins o viteză de Mach 1,61 sau 1970 km/h în teste.
    Dar nu asta este ideea. Sistemul de apărare antiaeriană S-400, ca și S-300, nu este deosebit de important cu ce viteză zboară ținta, 1600 km/h sau 2600 km/h, nu va economisi viteza dacă sistemul de apărare aeriană își poate direcționa rachetele spre aceasta.
    Între timp, caracteristicile de manevrabilitate ale lui F-35 sunt doar la nivelul avioanelor din generația a treia (știm deja motivele).

    Unghiul de atac realizat de F-35 este de 50 de grade, ce aeronavă din a treia generație este capabilă de asta?
    După cum am înțeles, GT a stabilit o recompensă pentru articolele de tip anti-american. Dar este mai bine pentru Anton Valagin să scrie despre „negrii asupriți”, poate că va funcționa...
    1. alicante11
      alicante11 21 iunie 2014 15:04
      0
      doar F-35 a atins o viteză de 1,61 M sau 1970 km/h în timpul testelor.


      Și Varangianul a dezvoltat 25 de noduri în timpul testării, dar în timpul funcționării nu a dat mai mult de douăzeci, datorită cazanelor. Retvizan, în schimb, a fost testat conform standardelor rusești și a ratat „modest” 0,1 noduri, pentru a nu plăti o amendă pentru deficit. Iar anglo-japonezul Asama-Iwate, arătând 20-21 cu nod în probe, abia l-a prins din urmă pe Rurik cu cei 19 noduri, pe care l-a arătat sub Tsar-Pea. În general, în funcție de cum și cine experimentează ce.

      Dar nu asta este ideea. Sistemul de apărare antiaeriană S-400, ca și S-300, nu este deosebit de important cu ce viteză zboară ținta, 1600 km/h sau 2600 km/h, nu va economisi viteza dacă sistemul de apărare aeriană își poate direcționa rachetele spre aceasta.


      Dar asta este exact. Și A-50 va vedea și îndrepta și avioanele noastre. Si in acest moment, viteza buna nu i-ar face rau :).
      1. Nu
        Nu 21 iunie 2014 21:25
        +1
        Citat din alicante11
        Și Varangianul a dezvoltat 25 de noduri în timpul testelor, dar în timpul funcționării nu a dat mai mult de douăzeci, datorită cazanelor. Retvizan, în schimb, a fost testat conform standardelor rusești și a ratat „modest” 0,1 noduri, pentru a nu plăti amendă pentru deficit. Iar anglo-japonezul Asama-Iwate, arătând 20-21 de noduri în probe, abia l-a prins din urmă pe Rurik cu cei 19 noduri, pe care i-a arătat sub Tsar-Pea.

        Comparați medii complet diferite. Da, iar dimensiunile aeronavei și ale navei sunt diferite.
    2. Kassandra
      Kassandra 7 iulie 2014 18:59
      0
      Dacă nu-ți place un australian, citește și caută pe YouTube ce spune Pierre Sprey (creatorul F-35) despre F16
      formați acolo în scârțâit „f-35 este un curcan”
  12. VityNar
    VityNar 21 iunie 2014 11:18
    +4
    Toți cei care spun că „stealth-ul este o prostie, încă se vede!”, vă reamintesc un fapt simplu. F-22 chiar zboară cu o lentilă Luneberg în timpul exercițiilor. Pentru că nimeni altcineva nu o poate vedea! zâmbet
    1. GRAY
      GRAY 21 iunie 2014 15:34
      0
      Poate că sunt doar radarele americane care nu-l văd?

      Iată o perspectivă interesantă:
      Tehnologia stealth, care permite aeronavelor americane să traverseze teritoriul inamic neobservate de senzorii de apărare aeriană, își pierde treptat eficacitatea. În prezent, specialiști din Rusia și China dezvoltă noi radare care permit detectarea unei aeronave stealth prin reflectarea radiațiilor de la radare, televiziune și telefoane mobile și alte semnale de la suprafața transportului aerian.
      Dacă acest lucru este adevărat, atunci unii oameni pot avea probleme.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 iunie 2014 22:39
        +3
        Există astfel de tehnologii. Dar nu oferă suficiente informații pentru îndrumare.
        SAM. Ei spun: „în cutare și cutare direcție, cu așa și cutare viteză cu mare
        un fel de obiect ascuns zboară cel mai probabil.„Și desfășurarea acestor sisteme la sol
        complică foarte mult apărarea antiaeriană și deci foarte scump. Acestea. costul unei astfel de apărări aeriene începe
        depășesc semnificativ costul aeronavei atacatoare în sine.
        1. pistol-mitralieră Thompson
          pistol-mitralieră Thompson 23 iunie 2014 09:42
          0
          Costul apărării aeriene trebuie comparat nu cu costul aeronavelor de atac, ci cu costul obiectelor potențial distruse.
  13. kavad
    kavad 21 iunie 2014 11:37
    +1
    „Imperiul Celest plănuiește să construiască opt mii dintre acești luptători în următorii ani”. - Așa înțeleg amploarea!
  14. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 21 iunie 2014 11:39
    +3
    Citat din nayhas
    Viteza sunetului este „aproximativ” 1224 km/h, viteza este Mach 1,2 = 1469 km/h, doar F-35 a atins o viteză de Mach 1,61 sau 1970 km/h în teste.
    Dar nu asta este ideea. Sistemul de apărare antiaeriană S-400, ca și S-300, nu este deosebit de important cu ce viteză zboară ținta, 1600 km/h sau 2600 km/h, nu va economisi viteza dacă sistemul de apărare aeriană își poate direcționa rachetele spre aceasta.

    Nu sunt de acord, doar pentru sistemul de aparare antiaeriana, viteza tinta este unul dintre cei mai importanti parametri de captare, nu o sa spun despre C300 / 400, ci despre BUK M1, o sa raspund exact cati pot. vezi din surse deschise caracteristicile de performanță ale acestui complex, cu o viteză a țintei (aeronavei) de 800 m/s, coeficientul de lovire a țintei este de 0,8-0,9, dar personal comandantul batalionului mi-a dat caracteristici de performanță complet diferite, 0,8-0,9 , ei bine, maxim la o viteză de 600-700 m/s, iar cu cât viteza este mai mare, cu atât ghidarea este mai dificilă și coeficientul mai mic. înfrângeri, deși sunt și excepții, el însuși este martor. Cap.Yar, anul 2008, comandantul batalionului a doborât personal ținta „Kite” cu viteza maximă 1100, deși complexul BUK M1 nu este destinat să lovească această țintă, este mai degrabă patrimoniul C300/400, pentru care a a primit gradul de major, iar acesta este de 30 de ani
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 iunie 2014 12:08
      0
      Doar chiar și PAK FA, la astfel de viteze, va zbura fără arme și cu un minim de combustibil.
      Toată această întrebare este importantă doar pentru doborârea a tot felul de SR-71, care au o viteză de croazieră de peste 900 de metri pe secundă și nu vă pare rău pentru o duzină de rachete pe el, ca să nu mai vorbim de faptul că a fost dezafectat.
  15. barmaley
    barmaley 21 iunie 2014 11:45
    +4
    Viteza maximă: aproximativ 1900 km/h (aproximativ 1200 mile pe oră sau 1,6 M cu armele complete în compartimentele interne) 1,2 M fără post-ardere [
  16. VOLOD
    VOLOD 21 iunie 2014 12:19
    -7
    Da, show-off-urile sunt toți bondari americani furtivi doborâți și vor doborî.
  17. portoc65
    portoc65 21 iunie 2014 13:01
    -3
    Americanilor le place să atribuie și să supraestimeze ceea ce nu au. Aici ei laudă răpitorul, dar nimeni nu știe cu adevărat dacă corespunde caracteristicilor declarate sau nu. Un lucru este clar - Odată cu intrarea în arena T-50, rivali egali cu ea nu vor fi observați ani de zile.mic-da-i-un nume frumos-T-50 este puțin uscat, deși este creația celebrului Birou de Design.Sukhoi
  18. sculptor
    sculptor 21 iunie 2014 13:06
    +3
    Un articol in stilul: - scriu - pentru ca scriu .... minus unul imens, articolul este gol.
  19. rubin6286
    rubin6286 21 iunie 2014 13:15
    +4
    Încă nu am înțeles din articol de ce F-35 ar fi încă o pradă ușoară pentru T-50. Avionul american zboară și aproximativ 100 de avioane au fost deja produse, în timp ce cel rusesc doar „sare” și stă mai mult la sol, pentru că. Există probleme ocazionale care trebuie abordate. Noua aeronavă este încă destul de „brută”, trebuie pusă la punct, iar țările care au decis să o pună în funcțiune și au plătit livrarea sunt interesate nu numai și nu atât de respectarea termenelor limită, ci și de corectitudinea calitatea mărfurilor, mai ales că amenințarea militară nici pentru Coreea de Sud, nici pentru Mai mult, Australia nu este încă amenințată.

    Caracteristicile de design ale aeronavei ne fac să aruncăm o privire nouă asupra specificului utilizării în luptă într-un anumit teatru de operațiuni. Trebuie să treacă un anumit timp pentru a-și evalua proprietățile de luptă în agregat, apoi va deveni clar ce este în exces și ce nu este suficient sau pur și simplu nu. Viteza mare de croazieră înseamnă o autonomie mai mică deoarece motoarele „mănâncă” mult, adăugarea de rezervoare externe crește și greutatea, înrăutățește manevrabilitatea și stabilitatea mașinii. Depășirea sistemelor de apărare aeriană necesită echiparea cu avionică modernă, care devine treptat „mai grea”, devenind mai generală și plasată din ce în ce mai mult pe o sling externă. În principiu, avionica unei aeronave de luptă nu va depăși niciodată capacitatea de a detecta o țintă prin sistemele de apărare aeriană de la sol. Putem vorbi doar despre momentul detectării, iar aici utilizarea tehnologiilor stealth este foarte importantă. Cu cât o rachetă aer-aer lovește mai departe, cu atât este mai grea și mai mare, cu atât sunt mai puține pe chinga externă și cu atât este mai dificil de așezat pe cea internă. Aceasta înseamnă că există fie puține astfel de rachete, fie aeronava trebuie să fie mai mare și mai grea. Apoi, pentru ca viteza să nu scadă, aveți nevoie de un motor mai puternic, iar dacă nu există unul dintre acestea, îl pun mai slab, dar două, din nou, dacă aspectul permite.
    În general, tac în legătură cu bătăliile aeriene virtuale. Nu mașinile se luptă, ci oamenii care stau în ele. Avionul poate rezista la suprasarcină 9. pilotul este în el?
    Este timpul să nu mai vorbim despre faptul că în T-50 toate caracteristicile sunt legate armonios, dar ele au „nu așa” cu asta. Gândit în sfera militară în Statele Unite, Rusia și China a lucrat mult timp în același mod, diferența este doar în producție și capacități tehnologice. Acest lucru este legat nu numai de calitate, ci și de cantitatea de mașini produse. Mi se pare că afirmația autorului articolului despre capacitatea Chinei de a produce 8 de vehicule echivalente cu T-50 sau F-35 în următorii ani poate fi considerată reală dacă se consideră că această perioadă de timp este de aproximativ 20-25 ani.
  20. Glagol1
    Glagol1 21 iunie 2014 13:23
    +1
    Aproximativ 8000 de luptători chinezi
    a 5-a generație. Aceasta este o prostie. Poate,
    Autorul a prins un zero în plus. Dar chiar și
    800 buc. Prea mult. Pe lângă producție
    Există lucruri precum întreținerea, bazarea,
    Piloți clasa 1A+, furnizare consumabile și
    Combustibil, reparatie si modernizare, educational
    Antrenament, exerciții, sarcina de luptă,
    Și mult mai mult. Achizitionate huse de saltea
    200 de răpitori și s-au oprit, și ei sunt China
    În aviația de luptă, ei sunt mult înainte. da
    Și bugetul pentru război este de 5 ori mai mare. Motor
    Pentru o astfel de aeronavă - o problemă separată!
    Deci nu e nevoie...
    Desigur, mă bucur că husele de saltea au f35
    S-a întâmplat strâmb și mulți au înțeles-o deja,
    Adevărul de la partenerii de achiziții nu-i pasă
    Nu ieși afară, cu atât mai important este să aduci T50
    La minte și la serie, pentru a ne reînarma
    Și în timp, exporturile vor începe.
  21. GRAY
    GRAY 21 iunie 2014 13:33
    0
    „Buk” este încă în regulă, dar nu înțeleg cum F-35 va deveni brusc o pradă ușoară pentru „Shell”. Raza sa maximă de rachete este de 20 km. De fapt, acesta este un complex pentru apărare strânsă, iar F-35 / 22 sunt ascuțiți pentru luptă la distanță, nici nu trebuie să intre în zona afectată, vor trage rachete de la 30-40 km. și atât, scrie scrisori.
    De exemplu, avioanele israeliene au atacat ținte militare siriene fără a intra în zona de apărare aeriană, de la 70 km.
    Apropo, Siria este înarmată cu aproximativ 36 de unități ale sistemului de rachete antiaeriene Pantsir-S1E.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 21 iunie 2014 13:38
      +1
      Poate transporta rachete cu o rază de acțiune de 380 km.
      1. GRAY
        GRAY 21 iunie 2014 14:03
        +1
        Citat din BlackMokona
        Poate transporta rachete cu o rază de acțiune de 380 km.


        380 km. -?
        - Nu, nu am.
        Și poate purta arme nucleare. Dar asta nu înseamnă că vor lovi fiecare sistem de apărare aeriană cu o bombă nucleară.
        1. vânt
          vânt 21 iunie 2014 14:13
          +2
          Citat din GRAY
          Și poate purta arme nucleare. Dar asta nu înseamnă că vor lovi fiecare sistem de apărare aeriană cu o bombă nucleară.

          Puteți folosi SDB doar cu o rază de zbor de 100 + km, vor fi cel puțin 8 dintre ele în compartimentele interne.
          Sau puteți folosi JSOW, un focos de cluster, pentru a lovi numărul maxim de ținte cu o singură bombă.
          1. GRAY
            GRAY 21 iunie 2014 14:20
            +1
            Citat din iwind
            Puteți folosi SDB

            Dar așa ceva, Shell este destul de capabil să doboare.
            1. patsantre
              patsantre 21 iunie 2014 19:10
              0
              Câte obuze avem și câte dintre ele vor trebui să fie împrăștiate printre obiecte și câte avioane au cu 16 sau mai multe bombe pe fiecare?)
          2. Evilion
            Evilion 21 iunie 2014 17:18
            -3
            Raza de acțiune de 100 km este realizabilă numai pentru rachete sau bombe de planare de la altitudini foarte mari. Cum ai ieșit de la școală?
            1. GRAY
              GRAY 21 iunie 2014 17:29
              +3
              SDB (Small Diameter Bomb) este doar o bombă de planificare. Diametru 20 cm. Lungime aproximativ 2 m. Greutate aproximativ 100 kg. Cu un astfel de penaj, ar trebui să strălucească pe ecranul de localizare ca un bordel în ziua de plată.
        2. BlackMokona
          BlackMokona 22 iunie 2014 09:56
          +1
          De exemplu AGM-158 de la 360-980 km de la modificare.
          In surse engleze pentru prima modificare 370+km si a doua 1000+km
          Acum sute de astfel de rachete sunt nituite, precise, cu rază lungă de acțiune și chiar folosesc tehnologia stealth. Da, și un focos de 450 kg.
    2. GRAY
      GRAY 21 iunie 2014 14:10
      +1
      În, am prins deja un minus.
      Sunt întotdeauna pregătit pentru critici sănătoase.
      Ei bine, haideți să-mi spuneți cum ar trebui să facă față „Shell-ul” sarcinilor pentru care nu este destinat.
  22. patsantre
    patsantre 21 iunie 2014 13:33
    +2
    Ce obosit să citesc de pe canapea aceste articole și păreri nebunești. Toate cunoștințele autorului, precum și cele mai multe dintre oamenii săi asemănători, se bazează pe câteva articole patriotice citite în care nu există miros de obiectivitate. Și acest articol nu este mai bun.
    Dacă acești „experți” încă nu știu că F-117 a fost doborât folosind un sistem de ghidare optic la o distanță mai mică de 20 km și chiar a zburat pe aceeași rută, atunci nici nu ar trebui să încerc să conving astfel de experți, dar voi continua totusi.
    Cert este că F-35 nu a fost proiectat pentru dueluri cu un adversar serios. În ceea ce privește stealth-ul, este superior lui T-50, inferior lui F-22, dar puterea sa radar este semnificativ mai mică decât cea a acestor două. Prin urmare, dacă tehnologiile stealth sunt într-adevăr utilizate pe scară largă pe T-50, așa cum se crede în mod obișnuit (și această teză ridică unele îndoieli), atunci la distanță mare T-50 are mai multe șanse... deși acest lucru nu ține cont faptul că RVV-SD-ul nostru are o rază de acțiune de 105 km, iar AIM-120D - 180. Rachetele cu rază lungă de acțiune împotriva vânătorilor nu sunt destinate din cauza supraîncărcărilor mici, așa că sunt excluse.
    În luptă apropiată, el, ca și Su-35, se presupune că nu lasă nicio șansă pentru F-35, dar în toate simulările, sistemul de vizualizare în toate unghiurile al acestuia din urmă nu a fost luat în considerare, așa că chiar și o astfel de declarație ar fi prea mult. indraznet...
    Asta e doar că muniția F-35 ar putea să nu fie suficientă. Dacă o pereche de AIM-120 nu atinge obiectivul, el, lipsit de apărare, nu va avea de ales decât să se grăbească în luptă apropiată, unde clar nu este un favorit. Și în timp ce adversarii se apropie, avioanele noastre îi vor împușca cu impunitate...
    Dar aici nu am ținut cont de avantajul cantitativ multiplu al inamicului, care compensează lipsa muniției.
    De ce sunt eu toate astea. F-35 nu a fost creat pentru dueluri cu aeronavele noastre (în timp ce Su-35 și T-50 au fost ascuțite doar pentru asta). Asta nu-l împiedică să fie un adversar periculos. Da, T-50 arată în mod clar mai serios în lupta aerian. Dar iluminatul este un bombardier de vânătoare, în primul rând și, în al doilea rând, este o aeronavă a sistemului. În prezența AWACS și a aeronavelor de război electronic, lucrurile nu vor ajunge niciodată în luptă apropiată. Pur și simplu vor detecta aeronavele inamice de la distanță lungă și, rămânând nedetectați la distanța de lansare, îl vor împușca cu o salvă AIM-120D, care nu are analogi în rază de acțiune printre rachetele de o clasă similară. Mai mult, lipsa BC nu va afecta în niciun fel din cauza numărului mare de aeronave. Și aici nu este că nu va veni la luptă aproape, chiar și la descoperirea aeronavei lor.
    Și totuși, nu pretind că sunt invincibili. Avem cu ce să ne opunem. T-50, A-50/100, rachete cu rază lungă de acțiune, care sunt necesare doar pentru a trage avioanele AWACS din cer. Problema este că nu avem toate cele de mai sus în trupele noastre, iar atunci când va avea, americanii vor avea inevitabil un avantaj cantitativ multiplu.
    1. Evilion
      Evilion 21 iunie 2014 14:06
      -4
      Hei, ți-a trecut vreodată prin minte că o încercare de a lansa racheta super-duper ar fi detectată instantaneu, pentru că toate aeronavele sunt echipate de mult timp cu sisteme de avertizare a radiațiilor. În același timp, atingerea unei ținte la distanțe lungi este practic imposibilă. Ei bine, avioanele AWACS nu sunt o astfel de minune în lume.

      În același timp, 180 km dintr-o rachetă care practic nu a fost testată cumva nu arată pe fundalul unor monștri precum R-37 sau KS-172, în plus, un analog direct al 120D în raza de acțiune este, de asemenea dezvoltare.

      Dacă acești „experți” încă nu știu că F-117 a fost doborât cu ajutorul unui sistem optic


      Ce? Distrugeți o aeronavă cu contrast zero pe cerul nopții cu un sistem pe care Cube pur și simplu nu îl are?
      1. patsantre
        patsantre 21 iunie 2014 17:17
        +2
        Citat din EvilLion
        și nu ți-a trecut prin cap că o încercare de a-ți lansa racheta super-duper va fi detectată instantaneu, deoarece toate aeronavele sunt echipate de mult timp cu sisteme de avertizare asupra radiațiilor.

        Și ce vrei să-mi spui? Propuneți să abandonați rachetele sau ce? Pentru ce au fost toate prostiile astea? Ei bine, va găsi o rachetă, atunci ce?
        Citat din EvilLion
        În același timp, atingerea unei ținte la distanțe lungi este practic imposibilă.

        Chiar dacă angajamentul efectiv ar putea fi obținut la doar jumătate din distanța revendicată, racheta lor ar avea totuși un avantaj solid.
        Citat din EvilLion
        În același timp, 180 km dintr-o rachetă care practic nu a fost testată cumva nu arată pe fundalul unor monștri precum R-37 sau KS-172, în plus, un analog direct al 120D în raza de acțiune este, de asemenea dezvoltare.

        De ce îl compari cu rachetele din altă clasă? Sunt nepotriviți pentru lovirea luptătorilor și a țintelor manevrabile în general, nu le puteți împușca în F-35, au fost lovite de 100 de ori, deci de și pentru material.
        Și care este analogul direct, ce date există despre el, ce se știe?

        Citat din EvilLion
        Ce? Distrugeți o aeronavă cu contrast zero pe cerul nopții cu un sistem pe care Cube pur și simplu nu îl are?

        Din câte știu eu, au folosit optică franceză. Dar dacă aveți alte date - vă ascult. Doar pentru că un F-117 a fost doborât nu înseamnă că stealth nu a funcționat corect. Este imposibil să judecăm acest lucru până când nu se cunosc toate detaliile incidentului.
    2. mpa945
      mpa945 21 iunie 2014 14:36
      +1
      În sfârșit, ceva rezonabil, nu un citat dintr-o reclamă Lockheed Martin.
      De ce sunt eu toate astea. F-35 nu a fost creat pentru dueluri cu aeronavele noastre (în timp ce Su-35 și T-50 au fost ascuțite doar pentru asta). Asta nu-l împiedică să fie un adversar periculos. Da, T-50 arată în mod clar mai serios în lupta aerian. Dar iluminatul este un bombardier de vânătoare, în primul rând și, în al doilea rând, este o aeronavă a sistemului. În prezența AWACS și a aeronavelor de război electronic, lucrurile nu vor ajunge niciodată în luptă apropiată. Pur și simplu vor detecta aeronavele inamice de la distanță lungă și, rămânând nedetectați la distanța de lansare, îl vor împușca cu o salvă AIM-120D, care nu are analogi în rază de acțiune printre rachetele de o clasă similară. Mai mult, lipsa BC nu va afecta în niciun fel din cauza numărului mare de aeronave. Și aici nu este că nu va veni la luptă aproape, chiar și la descoperirea aeronavei lor.
      Și totuși, nu pretind că sunt invincibili. Avem cu ce să ne opunem. T-50, A-50/100, rachete cu rază lungă de acțiune, care sunt necesare doar pentru a trage avioanele AWACS din cer. Problema este că nu avem toate cele de mai sus în trupele noastre, iar atunci când va avea, americanii vor avea inevitabil un avantaj cantitativ multiplu.

      Total de acord cu Vanya
  23. Evilion
    Evilion 21 iunie 2014 13:48
    +6
    La naiba, poți să nu mai spui prostii despre J-20? Ce mașini nafig 8000? Chiar și MiG-21 la un ban în condițiile armatelor de masă a produs doar 10-12k. F-16 este cel mai de succes avion din generația a 4-a mai puțin de 5k, F-15, MiG-29 este ceva de genul 1.5k, Su-27 de toate tipurile și 1k nu este. În realitate, China a reușit până acum să producă 200-300 de J-10 de rang secund și un număr de clone Su-27 de calitate necunoscută. China nu prea știe cum să construiască a 4-a generație, iar J-20 este un demo maxim de tehnologie.
  24. MarKon
    MarKon 21 iunie 2014 14:29
    0
    Am vizionat videoclipul. Avionul este „urât”, în zbor este „urât”, pilotul este în sfârșit urât! Cu astfel de avioane, toți piloții de luptă ai armatelor potențialilor adversari sunt înclinați către orientări netradiționale.
    Și chinezii au cel puțin 50000 de luptători, pe abur
    1. patsantre
      patsantre 21 iunie 2014 17:20
      0
      Citat din Markon
      pe abur

      râs
  25. Rigla
    Rigla 21 iunie 2014 15:54
    -1
    Dacă F-22 curăță cerul de inamic, atunci de ce este nevoie de F-35? F-16 își va face treaba la fel de bine. Program nebun (F-35) în general.
    1. supertigru21
      supertigru21 21 iunie 2014 17:04
      +2
      Citat din Rigla
      Dacă F-22 curăță cerul de inamic, atunci de ce este nevoie de F-35?


      Abia acum, să ne referim nu la un articol nebunesc, ci la o adevărată doctrină aplicativă.F-35, cu sprijinul AWACS și REP, se poate descurca fără Raptor.


      Citat din Rigla
      F-16 își va face treaba la fel de bine.


      Și americanii se referă la astfel de u.p.s.e, ei nu înțeleg pentru că F-16 poate face față cu ușurință slujbei și chiar mai bine decât F-35)))

      Citat din Rigla
      Program nebun (F-35) în general.


      Cred că ați citit cu greu despre caracteristicile de performanță ale acestei aeronave. Cel mai probabil, sunteți familiarizat cu aceste aeronave doar din poveștile experților în canapea)
      1. Evilion
        Evilion 21 iunie 2014 17:20
        -3
        PAK FA, SU-35, susținut de A-50/100, își freacă cu bucurie mâinile. Doctrina nu contează când tehnica e nasolă.
        1. supertigru21
          supertigru21 21 iunie 2014 18:45
          0
          Citat din EvilLion
          Doctrina nu contează când tehnica e nasolă.


          Și de ce este F-35 atât de șchiop, cel puțin în comparație cu 4+ și 4++?
        2. Berxen
          Berxen 21 iunie 2014 18:55
          +2
          Citat din EvilLion
          PAK FA, SU-35, susținut de A-50/100, își freacă cu bucurie mâinile. Doctrina nu contează când tehnica e nasolă.


          Doctrinele pot fi jucate dacă există material. Dar avem o doctrină - dar nu există nici A-100, nici PAK FA. Aproape că nu există Su-35 cu A-50 modernizate.
  26. Lyoshka
    Lyoshka 21 iunie 2014 17:09
    0
    cine știe care este raza de detectare a lui T-50
  27. frumoasa
    frumoasa 21 iunie 2014 18:06
    0
    Băieți, haideți să divagam, doar urmăriți videoclipul - bărbatul nostru frumos zboară, stăpânește cu încredere cerul !!! Bogdan - respect si alte masini de testare !!!
  28. 52gim
    52gim 21 iunie 2014 18:32
    +1
    În general, toate acestea îmi amintesc de discuția despre „un cal sferic în vid”. Nici unul, nici celălalt nu s-au dovedit a fi în „viața reală”, și, apropo, nici măcar nu sunt în serviciu și în exploatare (la urma urmei, funcționarea „Fulgerului” amintește mai mult de „navele experimentale”). Vor fi în serviciu, va exista experiență de utilizare reală - bun venit la următoarea aeronavă! râs
  29. Comentariul a fost eliminat.
  30. 555cineva555
    555cineva555 21 iunie 2014 19:33
    -2
    Stealth-ul mitic aduce un profit bun. Vindeți un luptător obișnuit ca a 5-a generație. Având în vedere numărul mic de conflicte care au loc în țările lumii a treia, înșelăciunea nu va fi dezvăluită curând. Roci de publicitate!

    Acest lucru îi privește pe ai noștri într-o măsură mai mică, ei lucrează mai mult în direcția opiniei publice - suntem cei mai buni și produsul nostru costă 3 copeici.

    Nimic în 20 de ani în luptele din califatul francez nu se va ciocni, vom afla cine este mai bun.
    1. patsantre
      patsantre 21 iunie 2014 21:16
      +1
      Care sunt argumentele în favoarea mitologiei stealth-ului?
      Acestea. Crezi că forțele aeriene americane nici măcar nu știe ce echipament se adoptă și nu verifică caracteristicile declarate?
  31. SkyMaXX
    SkyMaXX 21 iunie 2014 21:13
    -6
    F-35, având o viteză și o înălțime medie, poate fi doborât chiar de către Kornet ATGM a celei mai recente modificări dacă F-35 zboară pe direcții de traversare opuse față de sistemul de rachete. Aeronava poate fi detectată de un sistem portabil de detectare a radarului de inteligență a armatei la sol.
    1. de Bouillon
      de Bouillon 22 iunie 2014 16:18
      0
      şcolar mama ta
  32. Serghei75
    Serghei75 21 iunie 2014 21:17
    +2
    După cum se spunea, fără să prinzi o lebădă albă, deja mănânci! F-35 trebuie comparat cu un analog pe care nu-l avem, în cel mai rău caz, MiG-29/35, pe care, cred, îl va tăia până la o piuliță, iar T-50 și Su-35 trebuie să fie în comparație cu fratele său mai mare F-22, unde totul este vag pentru primul, iar al doilea are doar șanse.
    Da, vremurile s-au schimbat, acum sistemele de arme funcționează, sistemul conduce și cineva nu este un războinic pe teren.

    Trebuie să muncești, să înveți de la inamicii tăi și să faci mai bine!
  33. bender8282
    bender8282 21 iunie 2014 22:42
    +1
    este mai interesant aici raportul de aspect al numărului de avioane gata să se întâlnească pe cer!Nu țin cont de pregătirea piloților!se vor decide că este necunoscut!Va fi interesant să comparăm primul model de producție cu cel ultimele modificări ale F-35 sau F-50!
  34. Tomic2
    Tomic2 22 iunie 2014 00:48
    +2
    Comparația dintre aeronave individuale în afara contextului utilizării lor în luptă nu este corectă. Operațiunile de luptă sunt de mare intensitate și distrugere reciprocă multimodală, unde mult depinde de topografia specifică, condițiile meteorologice, noroc, antrenament, coerență, moral etc. Unitățile de luptă separate nu rezolvă nimic. Pe hârtie, un ATGM obișnuit va rupe orice tanc modern, dar în condiții de luptă totul este mult mai prozaic.
  35. Tomic2
    Tomic2 22 iunie 2014 00:55
    +3
    Războiul aerian modern nu este o luptă individuală în aer, ci munca de detectare, desemnare a țintelor și sisteme de suprimare. Și nu este nevoie să considerați o aeronavă (fie ea un F-22 sau un PAK FA) ca un „lup” singuratic mândru pe cer, prin urmare, nu este nevoie să puneți saga și să cântați imnuri unor nave cu aripi fantastice. care va aduce lauri de victorie la picioarele celor care i-au creat și îi va distruge pe toți cei care îndrăznesc să „ridică mâna” împotriva creatorilor lor.
  36. VityNar
    VityNar 22 iunie 2014 05:41
    +1
    Publicitate pentru radarul f-35 și telecomandă:
  37. VityNar
    VityNar 22 iunie 2014 05:57
    0
    Și mai multe despre f-35. Pe 11 iunie a apărut o astfel de notă - http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2014/June%202014/June%2011%202014/No-
    Growling-Needed.aspx

    Traducere foarte scurta:
    1. F-35 nu are nevoie de acoperire împotriva războiului electronic de tip Growler, zboară acolo unde trebuie și nu-i pasă cumva de radarele inamice;
    2.F-35 mai mult invizibil decât F-22.

    Crezi sau nu - afacerea ta.
  38. Hrych condimentat
    Hrych condimentat 22 iunie 2014 09:16
    0
    Da, va sparge toată școala împreună cu
    fizruk și director, dar în fața onoratului maestru
    poate să nu poată rezista
    nechezând din toată inima)))))))))))
  39. Hrych condimentat
    Hrych condimentat 22 iunie 2014 09:20
    0
    Da, va sparge toată școala împreună cu
    fizruk și director, dar în fața onoratului maestru
    poate să nu poată rezista
    nechezând din toată inima)))))))))))
  40. voyaka uh
    voyaka uh 22 iunie 2014 11:43
    +1
    Există o altă diferență importantă între Raptor și F-35.
    F-35 are o generație modernă de software cu arhitectură deschisă.
    Acestea. poate fi integrat cu orice sistem
    arme (și străine, viitor) și orice sisteme terestre.
    De exemplu, F-35 poate comanda tancuri din aer și poate transmite
    țintele lor pe ecrane și invers.
    Răpitorul este privat de acest lucru.
    Criticii F-35 notează noul software ca un dezavantaj: „Software-ul este de asemenea
    complex, ceea ce va duce cu siguranță la eșecurile sale." Și parțial au dreptate -
    F-35 era deja „buggy” în timpul testării (întârzieri în obținerea informațiilor).
    Pe de altă parte, astfel de erori sunt detectate și reparate relativ ușor.
    fără a înlocui electronicele.
  41. loki565
    loki565 22 iunie 2014 13:48
    -2
    Comparație incorectă. Trebuie comparat cu SU34
    1. eu-al meu
      eu-al meu 22 iunie 2014 20:36
      +1
      Aeronavă de lovitură de primă linie Su-34, bombardier de primă linie în terminologia anterioară. „tsatska” lui Amer este poziționată ca o aeronavă de superioritate aeriană. Simți diferența?
      1. Kassandra
        Kassandra 7 iulie 2014 19:55
        0
        acest lucru nu a fost planificat de mult timp - au mâncat ..
  42. de Bouillon
    de Bouillon 22 iunie 2014 16:16
    +2
    citând din nou puterea Australiei

    cum poate?? 4 ani din aceeași rahat...

    a stabilit minus
    1. gregor6549
      gregor6549 22 iunie 2014 19:34
      +1
      Urmăresc de multă vreme publicațiile doctorului Carlo Kopp și ale colegilor săi. Impresionat de cunoștințele sale despre tehnologia și armele Rusiei și ale altor foste republici ale Uniunii. Și mai impresionantă este profunzimea analizei sale. Deci referirea autorilor diferitelor articole la Kopp nu este întâmplătoare. Desigur, este de dorit să citiți analizele sale în limba engleză în original și să nu vă bazați pe modul în care unii autori le interpretează. Iar în originalele articolelor sale, dr. Kopp nu se angajează niciodată nici în ură, nici în pesimism excesiv, ci pune toate minusurile și plusurile pe rafturi și explică în ce condiții un minus poate deveni un plus și invers.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 iunie 2014 22:55
        +3
        Cu toate acestea, analiza expertului australian are un mare defect:
        este adaptat rezultatului final dorit. Și alții observă
        analitice. De exemplu: de ce nu ar trebui Koppu să ceară comanda
        Forțele aeriene israeliene, ce părere au despre F-35? Și israelienii pilotează avionul
        mi-a placut. Se crede că niciuna dintre cele mai avansate modificări ale F-15 sau
        F-18 nu au capacitățile sale.
        Se poate argumenta care aeronava din a 5-a generație va fi mai bună. Poate
        Rusă. Dar cu avioanele de generația a 4-a, așa cum face Kopp, comparații
        trucat, deoarece tacticile de utilizare a F-35 sunt complet diferite.
        Deși, cred, aeronavele 4++ vor fi în continuare la nivelul de 20 de ani și vor fi utile Rusiei,
        şi Israel
        1. gregor6549
          gregor6549 23 iunie 2014 11:00
          0
          Nu este complet clar de ce Kopp ar cere opinia Forțelor Aeriene Israeliene. Forțele aeriene israeliene au propriile sarcini specifice, pe care încearcă să le rezolve cât mai bine posibil și bugetul disponibil. Și dat fiind faptul că furnizarea de aeronave pentru aceste forțe aeriene este efectuată în principal de Statele Unite, atunci israelienii nu au de ales. În plus, Israelul nu își pune sarcina de a înlocui toate aeronavele aflate în serviciu cu F35. El, F35, este considerat până acum o completare la flota deja robustă de F16, F15 etc. Și având în vedere slăbiciunea relativă a Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene a potențialilor oponenți ai Israelului, în primul rând Iran, Siria și Liban, F35 poate lovi destul de eficient cele mai importante obiecte de pe teritoriile acestor țări sub acoperirea acelorași F16 și F15.
          Pentru aceeași Rusia, o aeronavă similară, mai ales în varianta VTOL, nu ar fi deplasată pentru echiparea lui Mistral și a altor portavioane.
          Dr. Kopp este „ascuțit”, ceea ce este firesc, în ceea ce privește evaluarea amenințărilor la adresa Australiei și a capacității Forțelor Armate australiene de a contracara aceste amenințări. În același timp, Rusia nu este văzută ca un potențial adversar al Australiei, ci ca un furnizor de arme moderne, inclusiv avioane, pentru acele țări din Asia-Pacific care reprezintă de fapt o potențială amenințare pentru Australia, în special China și Indonezia. În același timp, el critică nu numai intenția Australiei de a achiziționa o sumă echitabilă de F35, ci și alte programe care sunt foarte costisitoare pentru o țară atât de mică, dar sunt în esență programe ineficiente. De exemplu, un program pentru construirea sau achiziționarea de noi submarine, în ciuda faptului că programul recent finalizat pentru construcția unui submarin din clasa Collins s-a dovedit a fi în esență un eșec, deoarece. din cauza problemelor cu software-ul BIUS, majoritatea acestor bărci nu sunt potrivite pentru serviciul de luptă. În același timp, costul de întreținerea acestor p/l s-a dovedit a fi de 3 ori mai mare decât costul deservirii p/l/ similar în aceeași SUA din cauza lipsei infrastructurii dezvoltate. Așa că aruncarea cu pietre în direcția Dr. Kopp este o activitate de puțin interes și de puțin folos. O persoană are propria sa opinie profesională și nu se teme să o apere, deși actualizarea din multe puncte de vedere contravine părerii oficialilor Ministerului Apărării australieni.
          Aici trebuie să avem o critică similară în Rusia. care ar putea să-și exprime profesional și independent opinia „indiferent de...” și să nu „fluctueze odată cu linia partidului” ar fi mai mult decât util pentru Forțele Armate Ruse. Și apoi, la urma urmei, pur „urya” și nu „având analogi în lume”. Și doar ocazional va fulgeră o mică notă ca cea care abia anul trecut a scos la iveală aproximativ 7 mii de încălcări în implementarea ordinului de apărare. Câte nu au fost încă dezvăluite?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 23 iunie 2014 17:54
            +1
            Potențialul adversar al Australiei în viitor -
            Indonezia. Din cauza suprapopulării uriașe, vulcanic violent
            activitate pe insulele muntoase, populația Indoneziei „se scurge”
            către Australia. Mai simplu spus, se urcă pe bărci, aterizează pe o zonă pustie
            la nord de Australia și a găsit sate. Aceasta poate servi drept bază
            conflict. Indonezia cumpără avioane rusești de generația a 4-a,
            foarte gata de luptă. F-35 se va întâlni (posibil) cu ei.
            Kopp se referă la animații pe computer în care avioanele rusești câștigă teren. Calculele sunt făcute de o bună companie australiană de software. Cert este că toți sunt legați de luptă în apropiere, nu știu să facă alte calcule. Și nu intenționează să folosească F-35 în carusele, unde rușii au un avantaj. Tactica lui: detectarea timpurie, propria sa furișare, tragerea UR de la distanțe extreme.
            În America, există o „escadrilă inamică” pe F-16 și MiG-29. Ei servesc acolo
            începători, dar cei mai tari ași. Deci, numai din numeroasele învățături
            în cazuri rare, „dușmanii” au reușit să „surprindă” F-35, să-l ridice de aproape. Kopp știe despre asta...
            1. gregor6549
              gregor6549 24 iunie 2014 12:40
              0
              Infiltrarea imigranților în Australia a fost deja oprită în urmă cu 6 luni. De data asta. Și nu au fost principala amenințare. Aici, forțele armate indoneziene reprezintă cu adevărat o amenințare reală pentru Australia. Și numeroase și bine înarmate, inclusiv arme rusești. Dar acest lucru este doar indirect legat de subiectul disputei noastre. Și esența disputei este că dr. Kopp examinează în detaliu, analizează și compară caracteristicile F35 și PAK, inclusiv furtivitatea, raportul tracțiune-greutate, manevrabilitatea avionică, armamentul, fiabilitatea și stabilitatea în luptă și multe altele. ,
              Interesant este că tu însuți ai citit măcar una dintre analizele lui de la început până la sfârșit? Adevărat, sunt în engleză și nu în ebraică, dar merită să încercați să le citiți, chiar și cu un dicționar.
              Mai mult, nu este un secret pentru nimeni că, la un moment dat, Forțele Aeriene ale URSS au trecut exclusiv la schema cu două motoare a aeronavei sale principale, deoarece. schema monomotor s-a dovedit a fi extrem de nesigură și vulnerabilă în luptă. Și F35, orice s-ar spune, este o mașină cu un singur motor. Și, deși motorul său este foarte puternic, el, ca toate celelalte mecanisme, este supus defecțiunilor și, după ce a primit un glonț în duză, poate tusi sau sufoca și nu poate ajunge la aerodromul său. Apropo, un raport a fost lansat recent de cercetătorii canadieni care se concentrează pe punctele slabe ale schemei F35 cu un singur motor. http://www.linkedin.com/redirecturl=https%3A%2F%2Fwww%2Epolicyalternatives%2Eca%
              2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fuploads%2Fpublications%2FNational%2520Office%2F2014%
              2F06%2FSingle_Engine_F35s_a_Bad_Choice%2Epdf&urlhash=OhQ7&_t=tracking_disc. Din nou în engleză, dar merită citită.
              Împărțirea aeronavelor în avioane de luptă cu rază scurtă și cu rază lungă de acțiune este, de asemenea, foarte condiționată, deoarece în război trebuie să faci totul și de multe ori nu din proprie voință. Acum chiar și elicopterele încearcă să le echipeze cu mijloace de combatere a aeronavelor inamice, pentru că și-au dat seama că ei, elicopterele, ar trebui să se bazeze pe ei înșiși. Deci, proiectarea aeronavelor pentru scenarii de luptă exagerate nu este cel mai bun lucru la care te poți gândi.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 24 iunie 2014 15:22
                +1
                „Schema cu un singur motor s-a dovedit extrem de mult
                nesigur și vulnerabil în luptă” ///.

                Este această declarație uimitoare și de la Kopp? Israelul folosește F-16 cu un singur motor de 35 de ani. Și nicio plângere cu privire la lipsa de încredere în luptă. Dimpotrivă: calul de bătaie este incursiuni de luptă aproape în fiecare zi.

                Odată am citit Kopp doar în engleză. Dar demult
                așa că m-a dezamăgit.
                1. gregor6549
                  gregor6549 24 iunie 2014 17:28
                  0
                  Nu am înțeles de ce te-ai atașat de Kopp. Nu este singur împotriva lui F35, pentru că se opune. Acolo s-a format de multă vreme o întreagă opoziție internațională F35, care consideră că F35 nu este doar o mașinărie foarte mediocră, care nu poate zbura în niciun fel, ci și că bazarea pe un astfel de „un singur tip de aeronavă” ruinează concurența existentă în industria aviatica occidentala. Și fără concurență, aceasta și orice altă industrie este, de asemenea, un sicriu. Și în centrul „succesului” susținătorilor F35, în primul rând, este faptul că americanii au reușit să fixeze multe țări de crearea acestei aeronave, iar acum aceste țări nu au prea multe de ales. Banii au fost investiți în F35 și nu bolnavicii, iar dacă F35 este abandonat, atunci contribuabilii pot întreba: „Unde sunt banii, Zin?” O întrebare foarte neplăcută pentru cei de la putere și pentru investitori. Deci nu este vorba numai și nu atât de mult despre Kopp.
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 24 iunie 2014 19:30
                    +1
                    „Am reușit să fix” – ai spus-o interesant. Se pare că lupta este începută
                    aceste contracte. Noi fabrici, noi tehnologii, locuri de muncă.
                    Și nimeni nu își dorește deja a 4-a generație. De vanzare va rog
                    o alegere de aeronave dovedite: F-15, F-16, F-18. Chiar nou-nouț
                    Eurofighter și Rafal nu iau. Cine vrea să ia o rachetă de la
                    un inamic invizibil la distanțe extreme?
                    Războiul nu este un spectacol aerian cu acrobațiile a trei duzini de ași...
                2. Kassandra
                  Kassandra 7 iulie 2014 20:02
                  0
                  F-16 este un SEAD și nu un luptător de superioritate aeriană, are nevoie de el pentru a fi ieftin și, de asemenea, pentru a oferi o rulare rapidă pentru a lucra împotriva sistemelor de apărare aeriană.
                  De asemenea, F-35 nu a fost poziționat ca un luptător de superioritate aeriană de mult timp.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 24 iunie 2014 16:16
                +1
                F-35 și a devenit monomotor conform unui detaliu de 40 de ani
                experiență de operare F-16. F-16 - cel mai comun jet
                luptător (și vânător-bombardier) al timpului nostru.
                În Izr. Forțele aeriene i-au atârnat atât de multe bombe grele în operațiuni de luptă,
                că creatorii F-16 nici nu și-au putut imagina că va decola deloc! negativ
                Și un motor a funcționat bine.
                1. Kassandra
                  Kassandra 7 iulie 2014 20:15
                  0

                  F-35 a devenit „monomotor” pentru că a fost lins de pe Yak-141
                  nu poți face un STOVL cu două motoare, sau va fi un ciudat și mai mare decât
                  http://en.wikipedia.org/wiki/File:English_Electric_Lightning_F3,_UK_-_Air_Force_
                  AN2056574.jpg
              3. Kassandra
                Kassandra 7 iulie 2014 19:59
                0
                trecerea la un bimotor este importantă doar pentru luptătorii de superioritate aeriană,
                Su-17 și MiG-27 au fost aduse în acest caz, prima este o mașină foarte bună, a doua este în general unică.
            2. Kassandra
              Kassandra 7 iulie 2014 19:57
              0
              Indienii i-au surprins recent pe americani.
  43. eu-al meu
    eu-al meu 22 iunie 2014 20:32
    -2
    Acest jgheab zburător american nu este deloc impresionant, cu excepția prețului său!
  44. Guzey
    Guzey 23 iunie 2014 04:06
    0
    Cine spune ceva, dar în exterior F35 este o pasăre extrem de urâtă
  45. volodyk50
    volodyk50 23 iunie 2014 09:14
    0
    Citat din Nick
    Citat din Clidon
    Avantajul său principal și incontestabil față de T-50 este un lucru până acum - a fost deja adoptat practic pentru service, iar pentru PAK FA această cale este încă lungă.
    Ei bine, în ceea ce privește „T-50 este incontestabil mai rece”, va fi posibil să vorbim când ambele aeronave vor ajunge la pregătirea operațională.

    Ei bine, 1,5-2 ani înainte de a fi adoptat de către Forțele Aeriene Ruse nu este un drum atât de lung...


    da, da, 15 decembrie este deja ca prima livrare pentru regiunea Moscova
    1. clidon
      clidon 23 iunie 2014 19:17
      +1
      Ce provizii? Luptătorul nu a tras niciodată.
  46. mucalit
    mucalit 7 iulie 2014 17:16
    0
    Să vedem ce se întâmplă!!!!
  47. norman-70
    norman-70 5 octombrie 2015 02:09
    0
    Ce este un CIRC!? să mă gândesc la o aeronavă de luptă care a fost deja adoptată de F-35 sau F 22 Raptor și niște mitici PAK FA T 50, care este evident copiat de pe Raptor în exterior, dar interiorul nu a putut fi copiat din cauza întârzierii tehnologiei, iar când acest T 50 va deveni un avion cu drepturi depline din a 5-a generație și va intra în trupe, numai Dumnezeu știe.