Revizuirea militară

O navă pentru toate ocaziile

74
„Vladivostok” și „Sevastopol”, fiind construite pentru marina rusă, vor putea rezolva sarcini atât militare, cât și umanitare.

Navele de aterizare universale (UDC) sunt concepute pentru a rezolva o gamă largă de sarcini expediționare, care în prezent devin principalele pentru marinele multor state. Vorbim despre participarea la operațiuni militare și de menținere a păcii internaționale sau de coaliție în zone îndepărtate de teritoriul național. Reprezentând cea mai mare subclasă de nave de asalt amfibie, UDC din punct de vedere al potențialului de luptă corespunde portavioanelor ușoare și chiar medii, ceea ce le caracterizează importanța în sistemul marinei moderne.

Terminologia internă în legătură cu navele amfibie este foarte vagă, dar este general acceptat că UDC (termen apărut în URSS în anii 70 în raport cu navele americane de tip Tarawa) sunt unități mari care combină designul unui doc de debarcare. navă și un port elicopter. Au o arhitectură de portavion cu o punte de zbor continuă și un hangar permanent pentru elicoptere, precum și o cameră de andocare pentru ambarcațiunile de aterizare și cu cale de aterizare semnificative. Inițiatorii creării unor astfel de unități au fost Statele Unite, unde aceste nave au primit inițial denumirea Landing Helicopter Assault (LHA). Nava principală a noii subclase LHA 1 Tarawa a fost comandată de Marina SUA în 1969 și pusă în funcțiune în 1976 (de fapt, în 1978). Până în 1980, au mai fost construite patru unități de acest tip (LHA 2 - LHA 5). UDC-urile de tip Tarawa erau capabile să transporte în hangar 30 de elicoptere de transport CH-46 sau 19 CH-53, aveau o cameră de andocare lungă de 81 de metri și un loc pentru 1900 de pușcași marini cu echipament, adică un batalion întărit. Integrarea unor astfel de capacități semnificative într-o singură unitate a necesitat o creștere bruscă a dimensiunii navei, a cărei deplasare totală a ajuns la 40 de mii de tone, dimensiunea unui portavion mediu.

America

De la apariția UDC, acestea au devenit baza potențialului expediționar și amfibiu al Marinei SUA și au devenit un model de urmat pentru restul flotelor lumii. În Statele Unite, extinderea capacităților forțelor amfibii a fost asociată cu introducerea hovercraftului de aterizare de tip LCAC (ACH) pe acestea, care a început să intre în flotă în anii 80. Acest lucru a necesitat o creștere a dimensiunii camerelor de andocare ale navei. Prin urmare, următoarea serie de viespe de tip UDC cu o deplasare totală de 41 de tone a fost construită cu o dimensiune crescută a docului și a fost considerată concentrată în principal pe aterizare cu ajutorul LCAC, și nu pe elicoptere, spre deosebire de navele de tip Tarawa. Navele din clasa viespe, construite pe baza carenei Tarawa și păstrându-și arhitectura și capacitatea elicopterului, au primit o nouă denumire - Landing Helicopter Dock (LHD). Trebuie remarcat faptul că toate UDC-urile străine sunt considerate și nave de tip LHD în Statele Unite.

O navă pentru toate ocaziile


O altă caracteristică a Wasp de tip UDC a fost asigurarea bazei pe acestea pentru aeronavele verticale de decolare și aterizare de tip AV-8B Harrier II, ceea ce a oferit navelor potențialul de luptă al portavioanelor ușoare. Când este complet echipat cu aeronave VTOL, Wasp este capabil să transporte până la 20 de avioane AV-8B și până la șase elicoptere antisubmarin. Din 1989 până în 2001, Marina SUA a primit șapte UDC-uri de clasă Wasp (LHD 1 - LHD 7), iar ultima, a opta navă de acest tip, LHD 8 Makin Island, a fost construită conform unui proiect modificat echipat cu o turbină cu gaz. centrală electrică și pusă în funcțiune în anul 2009.

Deși Statele Unite au fost primele care au făcut un pas în modelarea aspectului UDC ca hibrid între un port elicopter amfibie și o navă de andocare, navele următoarei generații au decis să abandoneze acest concept în forma sa cea mai pură. Noile nave din clasa America, concepute pentru a înlocui Tarawa și clasificate, de asemenea, ca LHA (UDC), nu au o cameră de andocare și au revenit în esență la tipul de asalt amfibie, deși păstrează capacități semnificative pentru transportul de mărfuri și echipamente. Debarcările de pe navele americane ar trebui să fie efectuate exclusiv aviaţie folosind convertibile MV-22B și elicoptere de transport greu CH-53K, cu sprijin aerian asigurat de elicoptere de luptă AH-1Z și aeronave F-35B. În total, până la 23 de F-35B se bazează permanent pe navă, iar grupul aerian standard ar trebui să fie format din 10 F-35B, 12 MV-22B, patru CH-53K, patru MH-60S și opt AH-1Z.

Navele din clasa America sunt coloana vertebrală a Expeditionary Strike Group (ESG). Acestea sunt planificate să aibă 11. Fiecare ar trebui să includă un UDC și două nave de debarcare (LPD și LSD), cărora le sunt încredințate principalele sarcini de transport și de aterizare a echipamentelor. Grupul are la bord un batalion expediționar de marini. Marina SUA are în prezent zece ESG-uri, fiecare constând de obicei din trei combatanți de suprafață și un submarin utilitar cu propulsie nucleară.

UDC America este în multe privințe o dezvoltare a navelor din clasa Wasp, iar deplasarea sa totală va ajunge la 45 de mii de tone, capacitatea de aterizare va fi de 1687 de persoane. Centrala electrică cu turbină cu gaz (PP) a navei este similară cu Makin Island UDC, dar are două motoare electrice suplimentare de viteză mică. Nava principală a noului tip, LHA 6 America, a fost predată pentru testare în noiembrie 2013. A fost emis un ordin pentru construirea unei a doua nave LHA 7 Tripoli. Inițial a fost planificat să se construiască 11 unități de noul tip, dar programul actual de construcții navale pe termen lung include doar șapte unități și probabil nu vor fi construite mai mult de patru. Deoarece au fost exprimate critici în rândul conducerii navale americane cu privire la abandonarea camerei de andocare pe navele de tip America, acum s-a decis: docul va fi restaurat începând cu aproximativ a treia navă de acest tip.

Restul lumii

Dezvoltarea subclasei UDC în afara Statelor Unite a început la sfârșitul anilor 90, care a fost asociată în primul rând cu o schimbare radicală după Războiul Rece. Marinele occidentale s-au reorientat de la sarcina de a câștiga dominația pe mare la lupta împotriva coastei în timpul campaniilor expediționare și militare din întreaga lume. Participarea la misiunile umanitare a devenit, de asemenea, o sarcină importantă. Având în vedere oportunitățile economice limitate, noile nave de debarcare trebuiau să aibă o versatilitate maximă.

UDC-urile moderne non-americane sunt, de asemenea, considerate ca mijloace de control al grupărilor expediționare de forțe și active sau formațiuni de nave, motiv pentru care au adesea capacități sporite ale cartierului general. În plus, în timp de pace sunt folosite ca antrenament. Se consideră necesar să existe la bord spitale cu posibilitatea unei creșteri rapide a capacității.

Franța a fost un pionier aici, punând în funcțiune trei UDC-uri din clasa Mistral în 2006-2012, combinând funcțiile unui transportator de asalt amfibie, a unei nave de andocare și a unei nave de control, cu o deplasare totală de 21,3 mii tone. Navele sunt un fel de versiune mai mică a clasicului UDC american. Acesta este un proiect echilibrat pentru cerințele specifice franceze - nave expediționare pentru operațiuni pe termen lung în ape îndepărtate, inclusiv utilizarea ca navă de control, cu cerințe minime pentru o componentă de luptă. Au un grad ridicat de automatizare, au fost proiectate în mare măsură conform standardelor comerciale, iar pentru prima dată în lumea marilor unități de luptă sunt echipate cu o centrală electrică și elice de cârmă. Acestea găzduiesc până la 500 de militari în condiții de locuibilitate ridicate (cabine cu 2, 4 și 6 paturi), iar incinta pentru sediu poate găzdui până la 200 de angajați. Oportunitățile de transport de echipamente sunt de 110 unități, inclusiv până la 13 principale tancuri. Există un spital cu 89 de paturi. Docul poate găzdui patru ambarcațiuni de debarcare de tip LCM, sau două STOL LCAC americane, sau două bărci cu motor L-CAT de tip catamaran „water-cutting”. Hangarul este proiectat pentru desfășurarea permanentă a opt elicoptere NH90 sau șase NH90 și patru Tigri de luptă. Capacitatea maximă de elicopter de 16 unități este atinsă prin plasarea a încă șase elicoptere pe piste obișnuite de pe punte.

A doua navă europeană din subclasa UDC a fost spaniola Juan Carlos I, pusă în funcțiune în 2010. În comparație cu Mistral, este o navă mai mare (27 mii de tone) cu caracteristici de luptă îmbunătățite și capacități de transport amfibie mult mai mari. De fapt, este considerat ca un nou portavion ușor, adaptat pentru desfășurarea permanentă a aeronavelor AV-8B sau F-35B și echipat cu o rampă de decolare la prova. Hangarul este proiectat pentru șapte elicoptere F-35B sau 12 elicoptere NH90 sau opt CH-47. Luând în considerare locurile de pe punțile de zbor și aterizare, nava este capabilă să transporte până la 30 de aeronave. Camera de andocare găzduiește patru ambarcațiuni de debarcare LCM-1E sau un LCAC STOL. Capacitatea de aterizare a lui Juan Carlos I este de 900 de persoane și 77 de echipamente (inclusiv până la 43 de tancuri principale), având sedii pentru 100 de persoane. Zona de aterizare și punte de marfă este de 6000 de metri pătrați, ceea ce este mai mult decât dublu față de Mistral. Nava spaniolă are o centrală electrică cu elice la cârmă, dar centrala include generatoare cu turbină cu gaz și oferă o viteză maximă de până la 21,5 noduri.

În 2007, proiectul Juan Carlos I a câștigat concursul Marinei Australiane pentru construcția a două UDC-uri Canberra și Adelaide, cu o dată de livrare 2014 și 2015.

Coreea de Sud a devenit un alt proprietar al unui UDC cu drepturi depline, introducând flota în 2007 nava de construcție națională LPH 6111 Dokdo. Cu o deplasare totală de 19 de tone, Dokdo are o cameră de andocare cu două LCAC STOL și un hangar sub punte care poate găzdui până la 10 elicoptere UH-60. Capacitatea de aterizare este de 720 de persoane și până la 40 de echipamente (inclusiv șase tancuri). Nava poartă armament defensiv semnificativ. Centrala diesel oferă o viteză de până la 23 de noduri. UDC Dokdo, spre deosebire de altele, se concentrează nu pe expediționari de peste mări, ci pe operațiuni în apele de coastă coreene. Marina intenționează să aibă trei dintre aceste nave ca nave amiral ale grupurilor de atac în curs de formare. A doua navă a fost comandată în 2012. Se ia în considerare posibilitatea de a oferi pe baza acestor UDC-uri și aeronave F-35B.

Construcția proiectelor naționale UDC implică în prezent o serie de țări: Germania, Italia și, aparent, China. O licitație a fost anunțată în India pentru construirea a patru UDC-uri. În 2011, Rusia a acționat și ca client pentru UDC, semnând un contract cu asociația franceză de construcții navale DCNS pentru construcția a două nave din clasa Mistral. Costul contractului este de 1,2 miliarde de euro, în timp ce construcția efectivă este estimată la 980 de milioane de euro, iar costurile rămase presupun transferul documentației tehnice și licențelor, instruire etc. Parametrii contractului prevăzuți pentru achiziția de către Rusia a două UDC-uri, care sunt construite în Franța, cu rolul principal în șantierul naval DCNS STX Europe din St. Nazaire (piese de pupa urmând să fie fabricate la Sankt Petersburg la JSC „Baltic Plant - Shipbuilding”) și o opțiune pentru alte două, în întregime rusești. a construit nave.

Primul dintre UDC-urile de tip Mistral comandate, Vladivostok, a fost deja lansat și urmează să fie livrat Ministerului rus al Apărării în toamna lui 2014, al doilea, Sevastopol, este programat să fie livrat în toamna lui 2015. Ambii vor face parte din Flota Pacificului. Interesant este că navele contractate au fost incluse în listele Marinei Ruse în ianuarie 2012, nu ca UDC, ci ca nave de aterizare pentru elicoptere (DVKD).

Combateți utilizarea

Până în prezent, doar Tarawa, Wasp și Mistral au experiență de luptă. Se atrage atenția asupra utilizării extrem de largă și versatilă a navelor franceze pentru rezolvarea unei game largi de sarcini, în ciuda timpului relativ scurt în care au stat în rândurile Marinei Franceze (două din 2007 și a treia din 2012). O caracteristică a utilizării în luptă a UDC este versatilitatea lor - aceste unități au fost folosite într-o varietate de roluri, dar niciodată în capacitatea lor inițială - pentru aterizare semnificative.

UDC-urile americane sunt în mod tradițional implicate activ ca nucleu al formațiunilor amfibii sau de nave din diferite regiuni ale lumii. Ei transportă contingente maritime și completează portavioanele în operațiuni offshore. De exemplu, în timpul Războiului din Golf din 1991, LHA 4 Nassau a fost folosit ca portavion ușor cu aeronave AV-8B pentru a sprijini acțiunile forțelor Marine Corps pe uscat. În 1999, împotriva Iugoslaviei, LHD 3 Kearsarge a fost folosit ca navă de control și în același timp portavion ușor cu aeronave AV-8B. Împotriva Irakului în 2003, aceleași funcții au fost îndeplinite de LHD 5 Bataan și LHD 6 Bonhomme Richard și Kearsarge împotriva Libiei în 2011. Pe 22 martie 22, avioanele cu rotor basculant MV-2011 de la acest UDC au preluat piloții unui vânător-bombardier american F-15E care s-a prăbușit în timpul unei ieșiri în Libia.

În rest, principalele sarcini ale UDC în timp de pace, pe lângă „prezența expediționară”, sunt transferul de trupe, activități umanitare și de evacuare. În toate aceste cazuri, ele joacă rolul unor mari transporturi multifuncționale de mare viteză, cu capacități auxiliare semnificative (aviație, medicale etc.).

SUA își folosește UDC-urile ca nave-pilot pentru misiuni anti-piraterie în largul coastei Somaliei, grupele aeriene semnificative de elicoptere rămânând un avantaj. Cel mai faimos episod este lansarea în aprilie 2009 de către forțele speciale care aterizează de pe elicopterele de pe LHD 4 Boxer, capturate de containerul american Maersk Alabama.

În legătură cu viitoarea punere în funcțiune a două Mistral de către Marina Rusă, experiența de utilizare a acestor nave de către Franța prezintă un interes deosebit. Într-o perioadă scurtă de timp, francezii au reușit să alerge într-o varietate de moduri de a le folosi. Serviciul navei de conducere L 9013 Mistral a început cu evacuarea a 1500 de cetățeni francezi în iulie 2006 din Beirut în portul turc Mersin. Inclusiv echipajul și forța de aterizare, erau 2200 de oameni la bord. S-a raportat că UDC ar putea primi până la maximum 4400 de persoane. În același timp, Mistral a livrat 650 de trupe și 85 de vehicule cu roți, inclusiv cinci vehicule blindate cu tun AMX-10RC și 20 de vehicule blindate VAB și vehicule blindate ușoare VBL, contingentului francez de menținere a păcii din Liban.

În timpul unei călătorii lungi către Oceanul Indian și Pacific, în 2008, Mistral a livrat o marfă de ajutor umanitar din India în Thailanda pentru populația din Myanmar afectată de ciclon (guvernul Myanmar nu a dat permisiunea ca nava să intre în apele teritoriale ale țării). direct). Cea mai faimoasă a fost utilizarea de către francezi a ambelor numerar la acea vreme UDC L 9013 Mistral și L 9014 Tonnerre în timpul operațiunii Harmattan - participarea Franței la operațiunile militare ale NATO împotriva forțelor lui Muammar Gaddafi în războiul civil din Libia din 2011.

Primul pe coasta Libiei a părăsit Toulon pe 17 mai 2011 UDC Tonnerre. La bord se aflau 19 elicoptere ale aviației armatei franceze - 13 Gazelle, două Tiger NAR și patru Puma. O Gazelle era un vehicul de control SA.341F neînarmat, opt erau echipate cu sisteme antitanc HOT (SA.342M1), două erau echipate cu tunuri de 20 mm (SA.341F2), două erau echipate cu Mistral aer-aer rachete. Ambele NAR Tiger de luptă aveau în mod normal doar un tun de 30 mm, rachete neghidate de 68 mm și Mistral. Elicopterele Tiger ale modificării HAD, echipate cu ATGM Hellfire II, nu intraseră încă în aviația armatei până la acel moment. Doi Puma au fost folosiți ca căutare și salvare, deși nu aveau echipamente speciale. Tonnerre desfășoară operațiuni de luptă cu elicopterele sale împotriva țintelor din Libia începând cu 3 iunie 2011, interacționând cu elicopterele de atac britanice WAH-64D Apache care operează de pe port elicopterul Ocean.

Pe 12 iulie 2011, Mistral a sosit pentru a-l înlocui pe Tonnerre de la Toulon până la coasta libiei, la bordul căruia a zburat un grup aerian cu elicoptere în perioada 12-14 iulie. Drept urmare, pe navă au fost dislocate 20 de elicoptere, în timp ce două Puma au fost înlocuite cu utilaje specializate CSAR Caracal. Pe 17 iulie, Tonnerre a plecat la Toulon și s-a întors din nou în Libia pentru a-l înlocui pe Mistral pe 9 septembrie, tot cu transferul grupării aeriene de la Mistral. Timp de zece zile, ambele UDC franceze au acționat împreună până când Mistral a plecat la Toulon pe 18 septembrie. În octombrie, sprijin suplimentar de căutare și salvare a fost oferit de trei elicoptere americane HH-60 cu sediul la Tonnerre. Un spital a fost, de asemenea, desfășurat pe Tonnerre, iar el s-a întors în patria sa pe 25 octombrie 2011, după victoria completă a opoziției din Libia și moartea lui Gaddafi.

În total, în perioada ostilităților din Libia, din ambele UDC-uri au operat 23 de elicoptere franceze. Au fost efectuate 43 de ieşiri de grup, în total 316 de ieşiri de elicoptere cu un timp de zbor de 1115 ore. Elicopterele SA.342M1 Gazelle au tras 425 (conform altor surse - 431) ATGM HOT, iar Tiger HAP - 1618 rachete neghidate de 68 mm și trei rachete Mistral la ținte terestre. Vehiculele de ambele tipuri au tras, de asemenea, 13,5 de obuze de tun de 20 mm și 30 mm. Aceștia operau aproape exclusiv noaptea, folosind sisteme de căutare și țintire non-stop. S-a afirmat că au fost lovite 600 de ținte, inclusiv 400 de vehicule. În același timp, elicopterele franceze nu au suferit pierderi.

Luând în considerare utilizarea activă a lui Mistral în flota franceză ca nave de comandă și control, experiența creatorilor arată că Marina Rusă, reprezentată de Vladivostok și Sevastopol, cu o abordare responsabilă a operațiunii lor, poate deveni cu adevărat valoroasă și multi- unități de scop.
Autor:
Sursa originala:
http://vpk-news.ru/articles/20970
74 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. mig31
    mig31 11 iulie 2014 14:39
    +12
    Sevastopolul și Marea Neagră, marea gloriei noastre rusești, și nu există nicio diferență între corăbii sau mințile tuturor ortodocșilor să fie slava noastră pentru totdeauna, așa că așteptăm...
    1. subbtin.725
      subbtin.725 11 iulie 2014 14:45
      +15
      URGENT:

      URGENT:

      din Grad doborât lagărul forțelor de securitate ucrainene, aproximativ 30 de morți
      Data: 11.07.14
      Categorie: Conflicte
      Vizualizări: 1508

      Vkontakte
      Stare de nervozitate




      Foto: lansator BM-21 Grad capturat anterior

      Cunoscutul activist Euromaidan Volodymyr Parasyuk relatează pe pagina sa de Facebook că în această dimineață teroriștii au tras în pozițiile forțelor operațiunii antiteroriste din MLRS Grad, multe victime și răniți.

      "Tocmai au fost raportate știri foarte neplăcute. Astăzi, la ora 5 dimineața, lângă satul Zelenopolye, regiunea Lugansk, băieții noștri din brigada 24 motorizată (Yavorovshchina, regiunea Lviv) au fost concediați din instalația "Grad". număr mare de răniți și uciși. Nu există nicio legătură, toată lumea a ars. Nu vin întăriri."

      Colegul meu, care se află acum acolo, mi-a povestit despre această groază. Potrivit datelor neoficiale, numărul băieților noștri decedați este de aproximativ 30 și peste 100 de răniți.

      În același timp, Russian Spring a raportat, citându-l pe comandantul miliției Igor Strelkov, că totul s-a întâmplat în dimineața zilei de 11 iulie lângă Zelenopolye (regiunea Lugansk).

      Igor Strelkov a spus cu această ocazie: „Confirm. Coloana a fost prăbușită în dărâmături.” El nu a oferit date despre victimele în rândul militarilor.

      Consiliul de Securitate și Apărare Națională nu a confirmat sau infirmat încă informațiile apărute pe internet. După cum relatează un corespondent UNIAN, Andriy Lysenko, speakerul centrului de informare NSDC, a răspuns astăzi la întrebările jurnaliştilor la un briefing la Kiev şi a remarcat că informaţia este în curs de precizare. „Acum clarificăm informații despre personalul militar și vom da un răspuns clar până la ora 17:00”, a spus Lysenko. Potrivit acestuia, de la ora 12.00 există informații că în ultimele 25 de ore trei militari au fost uciși și XNUMX au fost răniți, toți răniții beneficiază de îngrijiri și tratamente medicale necesare.
      1. mig31
        mig31 11 iulie 2014 14:49
        +5
        Așa că nenorociții lor Bandera, încât timp de mii de ani au respins vânătoarea de sânge uman...
        1. Cadavru
          Cadavru 11 iulie 2014 15:00
          +6
          din Grad doborât lagărul forțelor de securitate ucrainene, aproximativ 30 de morți

          Cum să reacționezi la o astfel de veste când ești și fericit și trist?
        2. Roman070280
          Roman070280 11 iulie 2014 15:18
          0
          Problema este că „experții în canapea” nu înțeleg toate acestea până când nu se întâlnesc personal.. Și, în timp ce unii descurajează vânătoarea, sunt din ce în ce mai mulți alții noi care le iau locul.. Și acest proces nu va avea un sfârșit..
          1. friptură
            friptură 11 iulie 2014 16:30
            +1
            Nu, Roman070280! Nu toți au venit la „canapea” de pe „canapea”! Mulți la Forum și „întâlniți personal”! Și „mirosul de praf de pușcă” nu este cunoscut de pe internet!
      2. herruvim
        herruvim 11 iulie 2014 14:57
        +8
        Poate fi așa
        1. herruvim
          herruvim 11 iulie 2014 15:00
          +9
          Din proiectul port elicopterelor Mistral, care sunt construite de compania franceză STX pentru Rusia, a fost exclus un bar pentru personal. Potrivit reprezentanților Marinei, standardele străine de divertisment pentru personal nu sunt compatibile cu tradițiile flotei ruse. Sala va deveni un loc de primire a delegațiilor și de odihnă pentru marinarii din Vladivostok și Sevastopol, precum și pentru alte nave ale flotei. În plus, marinarii ruși vor fi mai puțin confortabili decât omologii lor francezi - proiectul prevede cabine de pilotaj duble cu baie, dar în versiunea internă a lui Mistrals, doar ofițerii vor obține așa ceva. Acest lucru a fost raportat ziarului Izvestia de o sursă din Rosoboronexport.
          Potrivit unei surse din Rosoboronexport, decizia de a face modificări în designul Mistral-urilor construite pentru Rusia de către șantierul naval francez STX a fost luată de Marina.
          - Localul pentru bar nu a fost inclus în contract - nu corespunde tradițiilor noastre. Flota a decis așa, - a spus sursa. Un reprezentant al sediului principal al Marinei, familiarizat cu detaliile contractului, a confirmat că blocul de divertisment al navei a suferit modificări în timpul construcției - barul va fi înlocuit cu un tradițional. dulap.
          - Într-adevăr, nu va fi nicio bară pentru Mistrali ruși. Potrivit navlosirii marinei, fiecare soldat trebuie să se abțină de la obiceiuri proaste, inclusiv de la consumul de alcool. Pe navele noastre, camera de gardă a fost și rămâne întotdeauna locul în care personalul s-a adunat pentru recreere și divertisment, - au spus ei la sediul Marinei.
          La fel ca în proiectul inițial al navei, Vladivostok și Sevastopol vor fi echipate cu o sală de sport cu benzi de alergare, haltere și gantere, a adăugat reprezentantul Cartierului General al Marinei. „Sportul este o parte integrantă a călătoriilor pe mare de săptămâni lungi”, a adăugat sursa. spus.
          1. Artem
            Artem 11 iulie 2014 15:05
            +9
            CE și BROTHEL vor fi, de asemenea, eliminate? Dar cum rămâne cu marinarii în călătorii lungi? Nu le pasă deloc de oameni! bătăuș
            1. zao74
              zao74 11 iulie 2014 16:20
              +12
              Nimic, dar vor deveni mai puternici în mâinile lor... wassat
            2. Comentariul a fost eliminat.
          2. DMB87
            DMB87 11 iulie 2014 15:08
            +4
            MOSCOVA, 10 iulie - RIA Novosti. Ministerul rus al Apărării a negat informațiile din mass-media despre introducerea unor modificări de proiectare în designul port-elicopterelor amfibii de tip Mistral, drept urmare marinarii ruși vor fi mai puțin confortabili decât omologii lor francezi.

            „Partea rusă nu a făcut nicio modificare structurală în spațiile destinate rezidenței personalului, precum și recreerii acestora, în proiectarea port elicopterelor de aterizare de tip Mistral. Toate insinuările autorilor individuali pe această temă cu citarea a „opiniilor” care nu au nicio legătură cu nava de construcție a „surselor” și „experților” nu este altceva decât o „răță” de ziar, a subliniat departamentul militar.

            Ministerul Apărării a explicat că cele patru așa-zise baruri pentru relaxarea diferitelor categorii de personal al navei, preconizate în proiect de designerii francezi, au fost redenumite pur și simplu „saloane de recreere”. Toate saloanele sunt dotate cu mobilier tapițat, echipamente video și audio, precum și alte accesorii pentru relaxare în timpul orelor de odihnă. Singura excepție este lipsa ustensilelor, a locurilor de depozitare (îmbuteliare) și, de fapt, a băuturilor alcoolice în sine, ceea ce, poate, contrazice convingerile „experților militari” individuali, dar este pe deplin în concordanță cu cultura maritimă rusă. De asemenea, se remarcă faptul că prezența pe nava în construcție a patru cabine pentru odihna echipajului nu a afectat amenajarea în conformitate cu tradiția navală de lungă durată pe navă și saloane.

            De asemenea, Ministerul rus al Apărării a numit „prostia” rapoartele de plasare a trupei echipei în „kubricks cu o capacitate de la 6 până la 12 persoane” cu minimizarea cantității de echipamente sanitare (dușuri și latrine (toalete)). După cum sa explicat în departamentul militar rus, zona și numărul de spații pentru cazarea personalului au rămas neschimbate.

            „Pentru echipajul navei, există cabine cu 1, 2 și 4 paturi (pentru personalul înrolat), fiecare dintre ele dotată cu o baie și o cabină de duș cu alimentare constantă cu apă rece și caldă. Și cele câteva 6 -cabinele de pat disponibile pe port elicopter, fiecare dintre ele dotate și cu instalații sanitare și cabină de duș, sunt destinate doar pentru cazarea temporară a trupelor, care, în funcție de sarcinile îndeplinite, pot fi luate la bord cu un elicopter de tip Mistral transportator, a adăugat ministerul.
          3. Baionetă
            Baionetă 11 iulie 2014 16:50
            +8
            solicita
            Citat din herruvim
            proiectul prevede spații duble cu o baie, dar în versiunea internă a lui Mistral, doar ofițerii vor obține astfel de

            Din anumite motive, se obișnuiește ca noi să creăm în mod artificial „greutăți și greutăți” și apoi „le depășim cu fermitate”. Îmi amintesc de găleată (slop) din An-12.
          4. chunga-changa
            chunga-changa 11 iulie 2014 19:12
            +2
            De fapt, mai era un paragraf în original -
            „Nu avem nevoie de bar – nu suntem obișnuiți cu asta, nu suntem crescuți ca francezii. Există deja mult divertisment în flota noastră, totul este la fel cu ceea ce trăiesc tinerii, doar că există nu fete - marinarii urmăresc filme, joacă KVN, scriu scrisori către patria lor ", - a spus contraamiralul în retragere Vladimir Zakharov.
            Este clar că amiralul însuși nu bea strict, nu este bine educat, se distrează în alte moduri și este de înțeles că merge constant la sport. Datorită armoniei păstrate a corpului, locuiește liniștit în carlingă alături de alți patru amirali de același fel.
            Toată lumea înțelege perfect că într-o călătorie lungă dificilă, marinarii încă mai beau pentru a scăpa de tensiune. De ce amiralii tind să-și trateze subalternii nu ca pe oameni, ci ca pe niște clovni fără minte nu este clar. Și de ce nu este posibil să se bea o cutie de bere referindu-se la unele tradiții mitice, de asemenea, nu este clar. Mai mult decât atât, dacă sapi în tradițiile flotei pre-revoluționare, atunci totul a fost strict invers.
            1. Serg65
              Serg65 12 iulie 2014 12:03
              +3
              Citat din chunga-changa

              Toată lumea înțelege perfect că într-o călătorie lungă dificilă, marinarii încă mai beau pentru a scăpa de tensiune. De ce amiralii tind să-și trateze subalternii nu ca pe oameni, ci ca pe niște clovni fără minte nu este clar. Și de ce nu este posibil să se bea o cutie de bere referindu-se la unele tradiții mitice, de asemenea, nu este clar. Mai mult decât atât, dacă sapi în tradițiile flotei pre-revoluționare, atunci totul a fost strict invers.

              Am petrecut 10 ani aproape fără să ies în „cutie” și nu înțeleg cum mai beau marinarii ca să scape de stres? Ce beau ei? Da, s-a întâmplat ca awl salvat o dată pe săptămână pentru Patria Mamă, dar awl nu era nesfârșit și responsabil! Ce altceva mai poate bea un marinar? Cât despre tradiții... sub părintele țar, gradele inferioare trebuiau să aibă un pahar de rom, dar... doar la mare, sub Unire, până la Tagged trebuia să fie 100 de grame. vin roșu pe zi dar... în timp ce la tropice. zâmbet În același timp, medicul a sfătuit discret să dilueze vinul cu apă.
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. siberian 9444
        siberian 9444 11 iulie 2014 15:38
        +1
        VESTI BUNE!!
      5. friptură
        friptură 11 iulie 2014 16:26
        0
        Dacă - DA, atunci de ce nu! Udați nenorociții!
      6. Baionetă
        Baionetă 11 iulie 2014 16:58
        +3
        Citat din: subbtin.725
        din Grad a împușcat tabăra forțelor de securitate ucrainene

        Aici vorbim despre Mistrali. De ce sa arunci totul la gramada???
    2. Gândul Giant
      Gândul Giant 11 iulie 2014 15:20
      +2
      Majoritatea banilor au fost plătiți, trebuie să luați UDC și cum să-l folosiți - viitorul se va arăta, pentru că nu am avut încă astfel de nave de război.
    3. andrey
      andrey 11 iulie 2014 18:37
      +1
      o încercare de a justifica o „achiziție valoroasă”... de ce, am cumpărat-o, am cumpărat-o, nu vom rezilia contractul, vom dezvolta acum conceptul de aplicare, deși orice santină înțelege că s-a putut cu acești bani ....
      1. Serg65
        Serg65 12 iulie 2014 12:10
        +3
        Citat: Andrey Yurievich
        o încercare de a justifica o „achiziție valoroasă”... de ce, am cumpărat-o, am cumpărat-o, nu vom rezilia contractul, vom dezvolta acum conceptul de aplicare, deși orice santină înțelege că s-a putut cu acești bani ....

        Andrei Iurievici, luminează-l pe un prost ca mine .... ce înțelege fiecare santină? În situația actuală, este realist ca Rusia să construiască un UDC din această clasă? Iar situația internațională instabilă a dezvoltat deja conceptul de aplicare! Critica este bună, așa e, dar este utilă și pentru a muta circumvoluții. soldat
  2. saptamana-083
    saptamana-083 11 iulie 2014 14:54
    +2
    Sper că vor ară oceanele, și nu golful trăgătorilor!
    1. subbtin.725
      subbtin.725 11 iulie 2014 14:59
      +9
      În acest sens, poate vom doborî în secret un taburet pentru un an sau altul în mintea noastră.La urma urmei, Mistralii, de fapt, nu sunt atât de risipă de fonduri de stat.Rogozin a spus că următoarele două, vom construi case. Ei bine, aceasta este cu siguranță pentru nevoile Flotei Mării Negre.
  3. eficiență
    eficiență 11 iulie 2014 14:54
    0
    Și copilul a întrebat: explică-mi o dată, dar este clar - este Mistral bun sau este rău?
    1. zao74
      zao74 11 iulie 2014 16:23
      -3
      Bun, dar scump, construirea proprie este mult mai ieftină.
      1. Serg65
        Serg65 12 iulie 2014 12:25
        +4
        Citat din: zao74
        Bun, dar scump, construirea proprie este mult mai ieftină.

        Alexei, sunt surprins de Dumnezeu cu tine!!!! Capacitățile de construcții navale sunt supraîncărcate, Biroul de proiectare Nevskoye nu funcționează, există o lipsă cronică de lucrători specialiști, proiectarea unui nou concept pentru o navă de debarcare va dura ani și va costa un bănuț destul de. Construcția a 1-2 nave din această clasă va fi mai scumpă decât cumpărarea, deoarece compania franceză DCNS are deja o tehnologie dovedită și toate echipamentele sunt gata și trebuie să le inventăm pe toate de la zero !!!! Nu intra in apa daca nu cunosti vadul!! hi
    2. Comentariul a fost eliminat.
  4. zeka
    zeka 11 iulie 2014 14:56
    +1
    Fără o marina bună, granițele noastre sunt greu de apărat. Trebuie să continuăm să o dezvoltăm! Ține-o așa!
  5. Roșchin
    Roșchin 11 iulie 2014 15:00
    +3
    Navele din clasa Mistral au fost dezvoltate de francezi ca o armă de agresiune, o continuare a rămășițelor politicii lor coloniale și a intervenției acolo unde nu sunt solicitate. Cu noi, ei vor fi un instrument pentru protejarea Rusiei de agresori. Având în vedere capacitatea de a transporta o mulțime de echipamente și oameni, lăsați-i să înoate prin Golful Kerci pentru antrenament, transportul de echipamente și oameni în Crimeea. Și beneficiile și antrenamentul de luptă.
  6. Volozhanin
    Volozhanin 11 iulie 2014 15:07
    0
    Îmi amintesc cum Barabanov a țâșnit ca o privighetoare cu zahăr despre Serdiukov și „armata lui cu un nou aspect”.
  7. Andrey555580
    Andrey555580 11 iulie 2014 15:13
    0
    O singură instalare și atât de multe lucruri făcute.
  8. silver169
    silver169 11 iulie 2014 15:13
    +3
    Mai degrabă, acești Mistrali ar fi fost predați Rusiei. Marina rusă trebuie actualizată și modernizată cât mai curând posibil. Să aştepte Dumnezeu!
  9. DMB87
    DMB87 11 iulie 2014 15:15
    +5
    Jumătatea noastră din Sevastopol a trecut de Canalul Mânecii.
  10. mitya24
    mitya24 11 iulie 2014 15:26
    0
    de ce nu a comandat Huanov?? sunt mai mari si mai ieftine. poate francezii au un montaj mai bun?
    1. Dart2027
      Dart2027 11 iulie 2014 16:20
      +1
      Pentru că au fost concepute pe baza tehnologiilor deținute de Statele Unite.
  11. gomunkul
    gomunkul 11 iulie 2014 15:27
    +3
    Al doilea ponton, proiectat pentru andocarea crucișătorului cu rachete nucleare grele (TARKR) „Amiral Nakhimov”, a fost scos din atelierul 42 din Sevmash. Acest lucru a fost raportat Portalului Naval Central de o sursă familiarizată cu situația de la întreprindere.
  12. iero
    iero 11 iulie 2014 15:29
    +5
    Scump pentru scopuri umanitare. Unde este planificată expediția? Nu până la țărmurile Nigeriei, unde fetele sunt răpite, nu putem ajuta? Sau în Cuba, a fost în zadar că s-au anulat 35 de miliarde de dolari?
    1. Panikovski
      Panikovski 11 iulie 2014 16:06
      0
      Grozav! Am aceleasi ganduri. Nici măcar ipotetic nu-mi pot imagina de ce are nevoie Marina Rusă.
      1. Marconi41
        Marconi41 11 iulie 2014 17:10
        +4
        Și de ce are nevoie Marina noastră de BDK?! Nu e nevoie să gândești îngust. Din când în când, sarcinile Marinei noastre se schimbă. Amintiți-vă, de exemplu, o companie georgiană - UDC nu ar strica.
  13. GHOST29RUS
    GHOST29RUS 11 iulie 2014 15:39
    +3
    În Rusia, vom construi și nave asemănătoare cu Mistralul, se vor construi la Sankt Petersburg, dacă nu mă înșel. noroc cu aceste nave. soldat
  14. miez
    miez 11 iulie 2014 15:42
    +7
    Articolul este un plus. Revizuire normală.
    Practica de a construi nave decente în străinătate nu este nouă. Celebrul „Varyag” a fost construit în America, iar crucișătorul de rangul 2 „Novik” a fost construit în Germania.
    1. Kazak Bo
      Kazak Bo 11 iulie 2014 18:08
      0
      Revizuire normală.
      Practica de a construi nave decente în străinătate nu este nouă ....

      Toate acestea sunt adevărate... dar nefiind conectat în serviciu cu tema marină... Sunt îngrijorat de problema supraviețuirii navei. La urma urmei, dacă estimați, atunci va exista până la un regiment de luptători pe navă (conform planului - un batalion, dar cunoscând mentalitatea noastră, sunt sigur ... vor fi până la 1000 de ei) . Și cât echipament militar de șoc modern....!
      Poate cineva este mai alfabetizat decât mine și va explica într-un articol separat organizarea mea, protecția anti-torpilă, sistemul de apărare aeriană. Sunt locuri prevazute in acest sens pentru posturile de lupta chiar pe MISTRAL... etc.. . Sau este nevoie de un convoi special pentru a le escorta... așa... de la 15-20 de nave de război... ca pentru un portavion (ceea ce va însemna să le devii de la alte misiuni de luptă)... Dacă ai nevoie de un convoi separat , atunci în Oceanul Pacific vom fi nevoiți să folosim aproape întreaga compoziție de luptă a navelor doar în scopul protecției luptei ...
      Poate că greșesc... și greșesc, dar dacă da, atunci apar întrebări cu privire la oportunitatea utilizării unor astfel de nave în campanii militare reale...
      Explica-mi... prost in treburile maritime!
      1. miez
        miez 11 iulie 2014 18:47
        +1
        Desigur, astfel de nave nu merg singure. Compoziția ordinului de securitate este determinată în funcție de sarcinile viitoare. Pentru „Mistral” în medie - 2-5 nave.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. Dart2027
        Dart2027 11 iulie 2014 21:06
        +4
        Orice navă de debarcare are nevoie de protecție. Nici nu-mi amintesc de câte ori s-a spus asta. Ei sunt întotdeauna acoperiți de un mandat al navelor cu arme de lovitură și defensivă. Mistral nu face excepție în acest sens, deși fiind un port elicopter poate servi drept bază pentru elicopterele de apărare antisubmarină.
    2. combat192
      combat192 11 iulie 2014 19:57
      -2
      Cr. Eu rang „Varangian” și kr. Rangul II "Novik" - nave decente? Nu mai glumi așa.
      Iată distrugătorul „Novik” (proiect rusesc) - o navă decentă!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 iulie 2014 21:07
        +2
        Și „Varyag” este de vină? O întreagă escadrilă l-a înecat.
        1. miez
          miez 11 iulie 2014 21:49
          -1
          Cinic vorbind, atât Varyag, cât și Novik s-au pierdut destul de mediocru în ceea ce privește arta navală, ceea ce nu diminuează eroismul echipajelor lor.
          1. Serg65
            Serg65 12 iulie 2014 12:30
            +3
            Citat din magot
            Cinic vorbind, atât Varyag, cât și Novik s-au pierdut destul de mediocru în ceea ce privește arta navală, ceea ce nu diminuează eroismul echipajelor lor.

            Care este mediocritatea pierderii lui „Varyag” și „Novik”? Vă rog în special să vă clarificați ideea despre „Novik” !!!
            1. miez
              miez 13 iulie 2014 19:06
              0
              De acord, descoperirea escadrilei ruse de la Port Arthur la Vladivostok nu poate fi considerată un model de gândire operațional-tactică. Escadrila a fost învinsă, navele au fost pierdute. Din Wiki:
              „După bătălia din Marea Galbenă din 10 august (28 iulie, stil vechi), 1904 a pătruns în portul Qingdao. Apoi, ocolind Japonia dinspre est, a venit la Korsakov pe insula Sakhalin - pentru cărbune. Neavând timp. pentru a lua buncărul, a fost obligat să ia luptă cu crucișătorul japonez „Tsushima”.A primit 3 lovituri sub linia de plutire și mai mult de 10 în suprastructură, după care a părăsit bătălia - inamicul nu a fost urmărit. Comandantul, după ce a primit date de interceptare radio despre prezența altor nave inamice, a decis să inunde crucișătorul. La 20 august 1904, la 23 de ore și 30 de minute, crucișătorul s-a întins la sol." (c)
            2. Comentariul a fost eliminat.
        2. Comentariul a fost eliminat.
      2. miez
        miez 11 iulie 2014 21:44
        0
        Îmi pare rău, luptă, te-am votat negativ din întâmplare, deja corectat))
        Distrugătorul (și inițial un crucișător de mină) „Novik” a apărut în mare parte din cauza kr. Rangul 2 - crucișătorul de mină ușor „Novik” și nu fără motiv și-a moștenit numele. S-ar putea spune că crucișătorul a devenit strămoșul clasei distrugătoarelor. Din Wiki:
        „Aparatele blindate ruse de rang II, de tip Novik, în ciuda unor neajunsuri, s-au dovedit bine în timpul războiului ruso-japonez. Prin urmare, după războiul ruso-japonez, în Anglia și Germania, serii mari de crucișătoare rapide de mică deplasare , conceput pentru acțiuni de luptă ca parte a escadroanelor și flotelor.[5]
        În Rusia, din august 1907, la instrucțiunile Statului Major Naval (MGSH), pentru a testa posibilitatea creării unui crucișător de mare viteză de deplasare mică cu un sistem de propulsie cu turbină cu abur, destinat pentru: uzină.[6]
        În conformitate cu atribuirea tactică și tehnică (TTZ) pentru proiectare, crucișătorul experimental de pre-producție „Novik” a fost de fapt înaintea timpului său, singurul din lume! ), deoarece, îndeplinind funcțiile unui contra-distrugător prevăzută de TTZ, era destul de capabilă să îndeplinească toate funcțiile definite inițial pentru „conducătorii de flotilă” englezi la începutul Primului Război Mondial... „(c)
      3. Comentariul a fost eliminat.
  15. Ofițer de rezervă
    Ofițer de rezervă 11 iulie 2014 15:49
    +12
    Sincer să fiu, serviciul meu nu era în marina și nu sunt expert în problemele marinei. Dar ceea ce se poate vedea la prima vedere este că nava este capabilă să ofere un sprijin aerian serios în timpul operațiunilor speciale în zone din diferite zone de apă. Oricine a fost vreodată sub foc și nu a fost sprijinit nici din partea aerului, nici din partea artileriei, mă va înțelege.
    1. miez
      miez 11 iulie 2014 23:59
      +2
      O altă sarcină principală, în calitate de transportator de elicoptere, este de a asigura apărarea antisubmarină a unei formațiuni de nave (ca parte a KPUG - un grup de lovitură navală sau KPUG - un grup de căutare și lovire a navelor, DESO - o formațiune amfibie și convoai). În istoria flotei noastre au existat 2 proiecte care au rezolvat această problemă: „Moscova” și „Leningrad” proiectul 1123 și, ca o continuare, proiectul 1143 „Kiev”, „Minsk”, „Novorossiysk” și „Baku”.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  16. Figvam
    Figvam 11 iulie 2014 16:08
    -1
    dacă mistralii pot sprijini flota belarusă în caz de agresiune
  17. Demon_Blood
    Demon_Blood 11 iulie 2014 16:26
    +1
    Apropo, sunt multe fete care servesc pe mistralele franceze, iar atmosfera de pe vas este mai relaxată și mai liberală, există baruri pentru comunicare și întâlniri.
    Reportaj canalul 1 despre serviciul de pe Mistral, sunt multe fete în cadru)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    Așa arătau barele de pe Mistralul francez și care nu vor fi pe rusă
    1. Marconi41
      Marconi41 11 iulie 2014 17:14
      +4
      Nu vor fi baruri și la naiba cu ele! Comandantii vor fi mai calmi. Spre deosebire de francezi, marinarul nostru beat este în mare până la genunchi. Și dacă există și fete .... În general, este mai bine să nu.
    2. Robinson
      Robinson 11 iulie 2014 17:45
      0
      De ce barurile sau fetele nu sunt atât de bune?
      Și dacă este vorba despre subiect, atunci, deși nu am servit, cred că Mistral va fi de folos în gospodărie. hi
  18. Comentariul a fost eliminat.
  19. andy.v.lee
    andy.v.lee 11 iulie 2014 17:06
    -5
    Nedoparom „Menstrual”.
    Poate fi folosit ca unitate de aterizare și feribot pentru transportul echipamentelor și contingentului militar. Aterizările pot fi susținute de elicoptere de atac. Pentru o astfel de sarcină, este nevoie de nave de escortă, adică vor fi deviate către ea unități de luptă cu apărare antirachetă și rachete antinavă, care ar putea fi folosite pentru a rezolva sarcini mai serioase. Și, de asemenea, ca „car de război de succes” pentru războiul împotriva unor operațiuni „papuane” și ale poliției. Împotriva cărui „papuan” va lupta Federația Rusă?
    Într-o singură călătorie, această „vacă” este neputincioasă împotriva aeronavelor și submarinelor, chiar și a NPL-urilor, deoarece are o viteză limitată, iar în timpul excitării în N puncte și limitat (sau imposibilă) utilizarea elicopterelor ASW, care este considerată o potențială „victimă”.
    În majoritatea celorlalte cazuri, poate fi folosită ca navă de control (numai cu instalarea echipamentelor adecvate) de tipul Marinei SUA Mount Whitney sau o navă spital, cu toate acestea, prezența unui număr mare de aeronave va fi dăunătoare în în acest caz, sau personalul cel mai înalt de comandă va fi „transportat cu elicoptere la cabine”? Sau nu, nu așa - ajutorul umanitar nativilor va fi livrat cu elicoptere!
    Adică o „navă pentru parade”? Sau nu există destui medici în Federația Rusă? Studiați tehnologia navelor spital și personalului? Mare spălare de bani! Ar fi mai bine dacă s-ar construi suplimentar 6 unități cu acești bani!
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 iulie 2014 19:41
        0
        Este posibil fără expresii? Sau toată mintea pe expresia „a ieșit”? Pentru fiecare articol, puteți comenta ce și unde nu este adevărat?
        1. Serg65
          Serg65 12 iulie 2014 12:38
          +4
          Citat din andy.v.lee
          Este posibil fără expresii? Sau toată mintea pe expresia „a ieșit”? Pentru fiecare articol, puteți comenta ce și unde nu este adevărat?

          Andrey, se poate cu expresii! Ai reușit să transformi nava de aterizare într-un tractor „Belarus” cu toate atașamentele! Aceasta este o navă modernă de aterizare peste orizont!!! Metodele de utilizare a navelor de debarcare în teatrele de operațiuni sunt specifice și nu trebuie să fie transformate în crucișătoare, distrugătoare, remorchere, macarale plutitoare etc.
    2. miez
      miez 11 iulie 2014 18:34
      +2
      „car de război de succes” pentru războiul împotriva unor operațiuni „papuane” și ale poliției. Împotriva cărui „papuan” va lupta Federația Rusă?
      Se pare că nu ai citit articolul cu atenție. Și acolo, la secțiunea de experiență de luptă, au fost menționați pirații somalezi. L-am trimis acolo nu cu mult timp în urmă pe „Iaroslav cel Înțelept”. Deci, este foarte prost potrivit pentru astfel de sarcini, dar UDC ar fi ideal.

      Citat din andy.v.lee
      Într-o singură călătorie, această „vacă” este neputincioasă împotriva aeronavelor și submarinelor, chiar și a submarinelor nenucleare, deoarece are o viteză limitată și în timpul unui val de N puncte și a unei utilizări limitate (sau imposibile) a elicopterelor ASW, ceea ce este considerată ca o potenţială „victimă”.

      Astfel de nave nu merg singure (despre acest lucru s-a discutat și în articol), ci doar cu o escortă. Cu un val de N puncte, orice nave de război au restricții privind utilizarea armelor de luptă (atât rachete, cât și artilerie și torpile).
      Restul prostiei, chiar și să răspund la el nu are sens. Judecând după tonul extrem de disprețuitor, se pare că ești un expert grozav în chestiuni navale)))))))
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 iulie 2014 20:03
        0
        O operațiune împotriva piraților nu este o operațiune a poliției? Adevărat, numărul de elicoptere depășește toate limitele rezonabile împotriva piraților, iată o revoltă în care firul este suprimat - asta este! Și împotriva piraților, ceva de la 22460 și 22100 este suficient.
        Citat din magot
        Cu un val de N puncte, orice nave de război au restricții privind utilizarea armelor de luptă (atât rachete, cât și artilerie și torpile).

        Și sho? Avioanele japoneze cu AWACS (sau chiar fără el) nu vor putea scufunda această „bandura” într-o furtună cu 6-7 puncte în șapte, când utilizarea aviației bazate pe transportatori va fi serios limitată și doar „Gărzile” vor merge. în navele de gardă?
        Deci cu cine se va lupta această „bandura” sau mai bine zis, în ce spațiu operațional să fie folosit?
        Piratii? - Ceva scump și chiar extrem de scump! Georgia sau Ucraina? Nu a mers în altă parte. Turcia este deja problematică! Japonia - cu atât mai mult!
        A .. Aparent, statul Vanuatu!
        1. miez
          miez 11 iulie 2014 20:58
          +2
          Lupta împotriva pirateriei a fost întotdeauna și va fi relevantă pentru o lungă perioadă de timp, indiferent cum o numiți - poliție sau altceva. Proiectele pe care le-ați menționat au autonomie insuficientă pentru această sarcină. Dar o duzină de UDC-uri nu vor fi suficiente pentru a suprima revolta, uitați-vă la Ucraina. Unde va fi folosit UDC - unde vor apărea probleme. Flota trebuie să aibă diferite tipuri de nave.

          Citat din andy.v.lee
          Și sho? Avioanele japoneze cu AWACS (sau chiar fără el) nu vor putea scufunda această „bandura” într-o furtună de 6-7 puncte, când utilizarea aeronavelor pe bază de transportator va fi serios limitată

          Care este puterea vântului într-o furtună de 6-7 puncte?))) Utilizarea oricărei aviații va fi limitată. Avioanele nu zboară în furtuni.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 12 iulie 2014 14:07
            0
            Citat din magot
            Lupta împotriva pirateriei a fost întotdeauna și va fi relevantă pentru o lungă perioadă de timp, indiferent cum o numiți - poliție sau altceva. Proiectele pe care le-ați menționat au autonomie insuficientă pentru această sarcină. Dar o duzină de UDC-uri nu vor fi suficiente pentru a suprima revolta, uitați-vă la Ucraina. Unde va fi folosit UDC - unde vor apărea probleme. Flota trebuie să aibă diferite tipuri de nave.

            Da! Poate chiar „099” ar trebui condus o dată? Au autonomie normală și chiar sunt „ascuțiți” împotriva unor astfel de sarcini.
            În general, acum este mai ușor. Am un prieten care navighează pe nave portacontainere și vrachiere. Acum, în port, un grup operațional de forțe speciale anti-piraterie este luat la bord și cu acesta sunt trecute zone periculoase. Costă mult mai ieftin. PMC-urile și altele asemenea funcționează, toată lumea este în siguranță și fericită.
            Citat din magot
            Care este puterea vântului într-o furtună de 6-7 puncte?))) Utilizarea oricărei aviații va fi limitată. Avioanele nu zboară în furtuni.

            Puterea vântului la suprafața apei și la diferite înălțimi este încă diferită. Iar pentru portavioane adevărate, cu valuri maritime de 5 puncte, sunt deja impuse restricții de zbor, despre această „bandura” nu o să spun că poate fi mai bună decât un portavion care are „bara de vârf” de 6-7. puncte pentru lansarea și primirea aeronavelor. Este vorba despre aviație.
            Și va rata submarinul cu o torpilă într-un val de 6-7 puncte în lipsa elicopterelor ASW în aer?
            1. miez
              miez 13 iulie 2014 20:17
              0
              Mai aveți idei foarte primitive despre utilizarea navelor și a armelor flotei. Citiți articole de specialitate, nu postări pe forum.
            2. Comentariul a fost eliminat.
        2. miez
          miez 11 iulie 2014 20:58
          +1
          Lupta împotriva pirateriei a fost întotdeauna și va fi relevantă pentru o lungă perioadă de timp, indiferent cum o numiți - poliție sau altceva. Proiectele pe care le-ați menționat au autonomie insuficientă pentru această sarcină. Dar o duzină de UDC-uri nu vor fi suficiente pentru a suprima revolta, uitați-vă la Ucraina. Unde va fi folosit UDC - unde vor apărea probleme. Flota trebuie să aibă diferite tipuri de nave.

          Citat din andy.v.lee
          Și sho? Avioanele japoneze cu AWACS (sau chiar fără el) nu vor putea scufunda această „bandura” într-o furtună de 6-7 puncte, când utilizarea aeronavelor pe bază de transportator va fi serios limitată

          Care este puterea vântului într-o furtună de 6-7 puncte?))) Utilizarea oricărei aviații va fi limitată. Avioanele nu zboară în furtuni.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 11 iulie 2014 21:20
            -1
            Toată inutilitatea acestor semi-feribot pentru actualul „underfloat” al Federației Ruse a fost descrisă de mult aici - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (citește din prima pagină).
            1. În perioada 2002-2006 (acest moment se sparge Rusia), 2 distrugătoare proiect 956EM au fost construite de la zero conform unui proiect cu adevărat nou (modernizare profundă). De patru ani! Dar! Pentru China. zambeste =)
            2. În perioada 1999-2013 (asta este și când Rusia este zdrobită), au fost construite 6 fregate proiect 1135.6 (14 fanioane în 6 ani). Dar! Pentru India.
            3. Cu suspine lungi, dar totuși, restructurarea (modernizarea profundă) a TAVKR „Admira Flotei Uniunii Sovietice Gorshkov” în portavionul „Vikramaditya” a fost finalizată. Dar! Pentru India.
            4. Pe acest fond, zece ani pentru tine! se construiește un singur BDK 11711 „Ivan Gren”. Și chiar acolo se achiziționează feriboturi cu elicoptere din țara NATO. Acestea. a finanțat crearea de locuri de muncă în Franța și a pus dependența de importuri într-o țară practic ostilă, care în orice moment poate lua ouăle și refuza serviciul. Pe scurt, dictează termeni. Acum s-a trezit înnebunită, cu „Zarya-Mashproekt” (Nikolaev). Vreau sa va spun buna dimineata! zâmbește:) Nu e evident unde ar fi trebuit cheltuiți banii nu atât de mici aruncați la „Georgettes”, inutil fără un „grup de dansatori de susținere”? La urma urmei, dacă în 2011 acești bani au fost cheltuiți pentru crearea propriilor centrale electrice, atunci până în acest an ar fi posibil să nu plângi mudovo?

            Acesta, apropo, „unde este aragazul”? Și dacă au ales dansul potrivit.
            1. miez
              miez 11 iulie 2014 22:22
              +1
              Citat din andy.v.lee
              Toată inutilitatea acestor semi-feribot pentru actualul „underfloat” al Federației Ruse a fost descrisă de mult aici - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (citește din prima pagină).

              Am citit-o. Opinie amator. Mai ales amuzant despre ACS de luptă. În Marină, de fapt, termenul CIUS (sistem de control al informațiilor de luptă) este de mult înrădăcinat.

              Și, în general, nevoia de Mistral pentru flota noastră este o întrebare, justificarea economică a construirii lor este alta, iar câți bani au fost furați este o a treia. Nu trebuie să puneți totul împreună.
            2. Comentariul a fost eliminat.
        3. Dart2027
          Dart2027 11 iulie 2014 21:30
          +2
          Citat din andy.v.lee
          de la 22460 și 22100

          Proiect 22460 nave de patrulare - tip frontieră nave de patrulare mare teritorială.
          Nava de patrulare a proiectului 22100 „Ocean” - la limita navă de patrulare clasa de gheata.
          Citat din andy.v.lee
          navele de escortă vor merge doar „pază”

          Să așteptăm și să vedem, se întâmplă multe în acest moment.
          Citat din andy.v.lee
          Avioane japoneze cu AWACS

          Nu avem avioane?
      2. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 iulie 2014 08:08
        0
        Citat din magot
        „car de război de succes” pentru războiul împotriva unor operațiuni „papuane” și ale poliției. Împotriva cărui „papuan” va lupta Federația Rusă?
        Se pare că nu ai citit articolul cu atenție. Și acolo, la secțiunea de experiență de luptă, au fost menționați pirații somalezi. L-am trimis acolo nu cu mult timp în urmă pe „Iaroslav cel Înțelept”. Deci, este foarte prost potrivit pentru astfel de sarcini, dar UDC ar fi ideal.

        Da .. Bărcile de pirați somalezi sunt o misiune de luptă ideală pentru o „pan” cu un regiment de elicoptere și mai multe nave de escortă!
        Citat din magot
        Astfel de nave nu merg singure (despre acest lucru s-a discutat și în articol), ci doar cu o escortă. Cu un val de N puncte, orice nave de război au restricții privind utilizarea armelor de luptă (atât rachete, cât și artilerie și torpile).
        Restul prostiei, chiar și să răspund la el nu are sens. Judecând după tonul extrem de disprețuitor, se pare că ești un expert grozav în chestiuni navale)))))))

        Aici sunt doar N puncte pentru diferite tehnici - diferite.
        Despre personalități - nu cred că a meritat să scriu aici.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. Dart2027
      Dart2027 11 iulie 2014 21:18
      +2
      Citat din andy.v.lee
      Pentru o astfel de sarcină, este nevoie de nave de pază

      Adică, este necesar să se abandoneze complet navele de debarcare ca atare? Sunt mereu păziți.
      Citat din andy.v.lee
      submarine chiar și NNS

      Pentru informarea dumneavoastră, submarinele non-nucleare sunt mult mai periculoase decât submarinele nucleare, pentru că sunt mult mai silențioase. Submarinele nucleare sunt necesare numai din cauza autonomiei.
      Citat din andy.v.lee
      Împotriva cărui „papuan” va lupta Federația Rusă

      Împotriva a ceea ce va fi împotriva acestui lucru și vom face. Sugestie - au decis să le cumpere ca urmare a constrângerii la pace în Georgia și, teoretic, ar fi trebuit să primească până la începutul alegerilor prezidențiale din Ucraina. Și mai sunt și „luptători împotriva regimului” sirieni etc.
      Citat din andy.v.lee
      împotriva aeronavelor... deoarece are o viteză limitată

      Știți o navă care poate fugi de un avion? M-da...
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 11 iulie 2014 21:41
        -2
        Nu am de gând să o trag - resursa a fost spusă de multă vreme prin referire la Marina. Acesta este primul.
        Despre acesta:
        Citat din Dart2027
        Știți o navă care poate fugi de un avion? M-da...

        Fugi - de ce? Iată pentru a supraviețui - ce e în neregulă cu „Dauntless”? Adevărat, el nu a luat încă parte la luptă reală și totul este totul în teorie. Și mai este și Aegis, care trage bine în timpul exercițiilor, totuși, ei bine, japonezii nu au terminat ceva acolo.
        Citat din Dart2027
        Pentru informarea dumneavoastră, submarinele non-nucleare sunt mult mai periculoase decât submarinele nucleare, pentru că sunt mult mai silențioase. Submarinele nucleare sunt necesare numai din cauza autonomiei.

        Pentru informațiile mele - nu contează care dintre ele va fi scufundat ("Virginia" sau "Soryu").
        1. Dart2027
          Dart2027 11 iulie 2014 22:58
          +1
          Citat din andy.v.lee
          Fugi - de ce?

          Ai scris că Mistralul este vulnerabil la avioane și submarine - pentru că are viteză limitată
          Așa că mă interesează cum poți scăpa din aviație datorită vitezei. Certându-te logic - fugi. Dar cum? Nu explica.
          Citat din andy.v.lee
          nu contează care va fi scufundat

          Ai mai scris despre vulnerabilitatea pentru - submarine chiar NPL.
          Adică, se pare că crezi că un submarin non-nuclear este așa, un fleac? Deloc.
          1. andy.v.lee
            andy.v.lee 12 iulie 2014 07:16
            -2
            Citat din Dart2027
            Ai scris că Mistralul este vulnerabil la avioane și submarine - deoarece are o viteză limitată
            Așa că mă interesează cum poți scăpa din aviație datorită vitezei. Certându-te logic - fugi. Dar cum? Nu explica.

            Ești foarte asemănător cu un dezbatetor. A fost necesar să se intereseze mai devreme, înainte să fie achiziționate aceste „tigăi”.
            Citat din Dart2027
            Ați scris și despre vulnerabilitatea pentru - submarine, chiar și NPL-uri.
            Adică, se pare că crezi că un submarin non-nuclear este așa, un fleac? Deloc.

            Eu cred că, teoretic, viteza subacvatică a NNS-ului și a acestui „pan” este similară, în timp ce NPS-ul are mai multe. După ce a prezis cursul acestui „pan”, submarinul nuclear „lansează” mai multe torpile „inteligente” într-o zonă dată, care după un timp atacă această formațiune non-aeriană. Astfel de torpile sunt deja în proces de testare în Marina SUA. Dar când acest „pan” (5 ani sau 7) va intra pe deplin pregătit pentru luptă, este greu de spus. Mai mult decât atât, încă 2 regimente de elicoptere trebuie să fie „rulate”.
            1. Dart2027
              Dart2027 12 iulie 2014 20:51
              +1
              Citat din andy.v.lee
              A fost necesar să se intereseze mai devreme, înainte să fie achiziționate aceste „tigăi”.

              Adică nu poți spune nimic inteligibil.
              Citat din andy.v.lee
              Cred că, teoretic, viteza subacvatică a NAPL și a acestui „oală” sunt similare, în timp ce submarinul nuclear are mai multe

              Viteza nu este cea mai importantă caracteristică pentru un submarin. Ei nu se joacă din urmă cu inamicul, dar târî în sus la obiectivele pentru Zgomot redus mișcă și atacă.
              Citat din andy.v.lee
              După ce a prezis cursul

              Pe zaț de cafea? Informațiile despre inamic sunt obținute din informații.
              Citat din andy.v.lee
              Un submarin într-o anumită zonă „instalează” mai multe torpile „inteligente”.

              Și suntem atât de proști încât nu se gândesc la protecția anti-torpilă. Sau crezi că aceste torpile vor fi periculoase doar pentru Mistrali? Dacă vor fi deloc aceste torpile, ceea ce nu este un fapt.
  20. Revolver
    Revolver 11 iulie 2014 17:19
    +2
    Jack de toate meseriile, stăpân pe nimeni. Traducere aproximativă - știe cumva totul, dar cu măiestrie - nimic. Dar acesta este prețul universalității aproape întotdeauna, în orice.
  21. Comentariul a fost eliminat.
  22. pr 627
    pr 627 11 iulie 2014 21:14
    -1
    Nu înțeleg de ce rup sulițele pentru a suta oară. Un jgheab pentru transportul confortabil al unui batalion într-un safari cu elicopter. Joc, ținte slab protejate.Și un astfel de joc se găsește în Papua, ceea ce înseamnă că este urgent să găsiți o victimă și să-i declarați război. Ura!!! Taburetkin și Medved!
  23. andy.v.lee
    andy.v.lee 11 iulie 2014 21:56
    -4
    Citat din Dart2027
    Să așteptăm și să vedem, se întâmplă multe în acest moment.

    Nu mai - Ucraina „a fluturat” mânerul (centralelor electrice)! Al lui nu este așteptat în viitorul apropiat, adică. - întârziere pe termen nelimitat!
    Citat din Dart2027
    Nu avem avioane?

    Deci această „bandura”, pe lângă paza NK (care nu este încă disponibilă), necesită și escortă aeriană? Direct - un fel de portavion, fără avioane, însă, și „navigație de coastă”! Nu e gras?
    Din nou - Totul s-a spus pe forumul Marinei de multă vreme!
    1. Dart2027
      Dart2027 11 iulie 2014 23:19
      +2
      Citat din andy.v.lee
      Nu este încă așteptat în viitorul apropiat

      NPO Saturn a primit o comandă pentru fabricarea de unități de turbine cu gaz (M70 și M75) pentru navele Marinei Ruse. Nu mâine, dar nici la infinit.
      Citat din andy.v.lee
      necesită, de asemenea, escortă aeriană

      Există vești pentru tine că în timpul ostilităților, cu orice inamic serios, orice escadrilă are nevoie de acoperire aeriană?
      Citat din andy.v.lee
      Și încă o dată - totul s-a spus pe forumul Marinei de mult timp!

      Citat dintr-o postare pe forum:
      construiți 10 submarine nucleare în loc de Mistral, sau zeci de S-400, sau sute de avioane, elicoptere
      Puțin ajutor
      Costul unui distrugător multifuncțional este estimat la aproximativ 2-2,5 miliarde de dolari
      Costul ONE PAK FA este estimat la aproximativ 100 de milioane de dolari
      Costul UNUI submarin nuclear „Ash” este de aproximativ 1 miliard de dolari.
      Costul ONE fregate din proiectul 22350 este de aproximativ 500 de milioane de dolari.
      Valoarea contractului Mistral este de 1,2 miliarde de euro.
      Întrebări?
      1. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 iulie 2014 07:25
        0
        Citat din Dart2027
        NPO Saturn a primit o comandă pentru fabricarea de unități de turbine cu gaz (M70 și M75) pentru navele Marinei Ruse. Nu mâine, dar nici la infinit.

        Primit, dar nu împlinit! Ora nu este definită. Livrarea aceluiași 11356 după a doua clădire se întârzie cu cel puțin un an. Și până în 22350 - în general, este timpul să scriem basmul „Gâște-lebede”. Perioada estimată de pregătire completă pentru luptă (începutul efectiv al serviciului navei) 2017?
        Citat din Dart2027
        Există vești pentru tine că în timpul ostilităților, cu orice inamic serios, orice escadrilă are nevoie de acoperire aeriană?

        Pentru mine, vestea este că acest „bazin” elicopter trebuie acoperit și din aer lângă țărmurile sale, „ei bine, Schaub nu i-a zgâriat din neatenție pe japonezi de acolo”.
      2. andy.v.lee
        andy.v.lee 12 iulie 2014 07:30
        -3
        Citat din Dart2027
        Citat dintr-o postare pe forum:
        construiți 10 submarine nucleare în loc de Mistral, sau zeci de S-400, sau sute de avioane, elicoptere
        Puțin ajutor
        Costul unui distrugător multifuncțional este estimat la aproximativ 2-2,5 miliarde de dolari
        Costul ONE PAK FA este estimat la aproximativ 100 de milioane de dolari
        Costul UNUI submarin nuclear „Ash” este de aproximativ 1 miliard de dolari.
        Costul ONE fregate din proiectul 22350 este de aproximativ 500 de milioane de dolari.
        Valoarea contractului Mistral este de 1,2 miliarde de euro.
        Întrebări?

        Nu am dat link la un subiect deja discutat pentru asta, pentru a discuta despre „gafele” cuiva de acolo, dar pentru ca oamenii să citească și să evidențieze un fel de cereale raționale și atât.
        Pentru mine, un lucru este clar astăzi - această achiziție nu a meritat! Toate punctele pe el!
        1. Dart2027
          Dart2027 12 iulie 2014 11:37
          0
          Citat din andy.v.lee
          Primit, dar nu a îndeplinit ... (debut real al serviciului navei) 2017

          Un an sau trei nu este un timp nedefinit, neplăcut, dar tolerabil.
          Citat din andy.v.lee
          acest „bazin” elicopter trebuie, de asemenea, acoperit din aer lângă țărmurile sale,

          Adică faptul că în timpul ostilităților, cu orice inamic serios, orice escadrilă are nevoie de acoperire aeriană, este încă o știre pentru tine?
          Citat din andy.v.lee
          pentru a discuta de acolo despre „gafele” cuiva

          Adică, tu însuți recunoști că articolul este, ca să spunem ușor, de conținut dubios, dar în același timp te referi la el și te asiguri că acolo există un „granule rațional”.
          Citat din andy.v.lee
          Pentru mine, un lucru este clar astăzi - această achiziție nu a meritat! Toate punctele pe el!

          Deci nu mai e nimic de spus?
  24. Coserg 2012
    Coserg 2012 11 iulie 2014 22:44
    0
    Pentru pirați, este prea multă onoare să folosești astfel de nave. Aici, în Orientul Îndepărtat, ele vor fi probabil locul.