„Rău, slab, nedemn”

95
Ancheta tragediei cu Boeing-ul malaezian doborât deasupra Ucrainei nu a fost finalizată. Însă videoclipurile de pe internet și negocierile presupuse interceptate ale milițiilor au dat motive primelor persoane din Ucraina și din alte țări, în primul rând Statele Unite, să dea vina pe miliții și Rusia pentru ceea ce s-a întâmplat. Experții au constatat că autorii unor astfel de declarații se bazează pe fapte neverificate și chiar falsificate grosolan.

Situația din jurul tragediei cu Boeing-ul doborât peste Ucraina a adus acuzații nefondate din partea oficialilor la un nou nivel. Fără a efectua o investigație și expertiză, autoritățile ucrainene au găsit multiple dovezi ale implicării milițiilor din Sud-Est în incident. Mai mult, Kiev susține că sistemul de rachete antiaeriene (SAM) Buk, din care ar fi putut fi doborât avionul, a fost predat milițiilor de către Rusia, iar după tragedie, milițiile au restituit complexul înapoi.

În primul rând istorie odată cu revenirea lui Buk, a declarat pe pagina sa de pe rețeaua de socializare șeful Ministerului Afacerilor Interne al Ucrainei Arsen Avakov. Potrivit acestuia, „unitățile de supraveghere sub acoperire ale Ministerului Afacerilor Interne al Ucrainei au înregistrat astăzi, 18 iulie, la ora 4.50 dimineața, un tractor cu un sistem de rachete pe șenile încărcat care se deplasează în direcția prin Krasnodon, spre granița cu Federația Rusă”. „Acesta este probabil același sistem de rachete Buk care a tras ieri asupra aeronavei civile Amsterdam-Kuala Lumpur”, a scris ministrul, adăugând că „criminalii încearcă să acopere urmele acestei crime odioase”.

Duminică, președintele ucrainean Petro Poroșenko, în timpul unei conversații telefonice cu omologul său francez François Hollande, a declarat că Kievul avea imagini din satelit ale locului de lansare a rachetelor și „fotografii și videoclipuri ale unei instalații antiaeriene, care indică livrarea arme din Rusia, interceptarea convorbirilor telefonice ale teroriştilor şi alte dovezi de necontestat”. Mai târziu, secretarul de stat al Statelor Unite, John Kerry, a declarat că sistemul de apărare aeriană folosit pentru distrugerea navei de pasageri a fost furnizat din Rusia. „Este destul de clar că acesta este un sistem care a fost predat din Rusia în mâinile separatiștilor (așa se numesc milițiile în Occident)”, a spus el, adăugând că „în ultima lună, Ucraina a primit o mare parte. transport de arme din Rusia.”

Presa americană a vehiculat duminică informații de la serviciile de informații americane, care, fără a dezvălui detaliile informațiilor primite, au spus că Moscova ar fi furnizat recent milițiilor ucrainene sisteme moderne de apărare aeriană (apărare aeriană), apoi le-a adus ilegal înapoi în Rusia.

Sâmbătă mai devreme, în presa ucraineană au început să circule un filmuleț și comentarii conform cărora Bukaș era transportat în secret din Ucraina în Rusia. Dar experții au atras atenția asupra inconsecvențelor din această poveste. Viktor Levanov, un angajat al Fundației Open New Democracy, a remarcat că, pe lângă Buk, a intrat în cadru un banner cu inscripția „Dealer auto pe Dnepropetrovsk, casa 34”.
El a stabilit că videoclipul arată orașul Krasnoarmeysk, care se află sub controlul armatei ucrainene din mai și, „în consecință, milițiile nu pot ajunge acolo”.

Potrivit lui Ridus, mass-media ucraineană distribuie colaje care prezintă două lansatoare Buk. Semnăturile lor susțin că complexele au fost filmate în timp ce treceau granița dintre Ucraina și Rusia.

„Rău, slab, nedemn”


Imaginea este un cadru înghețat din acest videoclip. Arată un Buk cu numărul de coadă 312. Cu toate acestea, notează ziarul, mașina cu acest număr aparține Ucrainei, deoarece a fost „aprinsă” în timpul rotației din martie a trupelor ucrainene de lângă Gorlovka.



Dacă te uiți la harta cu traseul avionului, atunci a zburat chiar peste acest loc, apoi a zburat chiar în direcția în care a căzut ulterior la pământ.



Un videoclip cu ceea ce par a fi două mașini a fost postat online. Dar se presupune că „Buks” sunt ascunse sub o copertă și este imposibil să se determine cu siguranță conținutul încărcăturii.



Mass-media ucraineană a început să publice acest videoclip ca dovadă că SAM a fost transportat „înapoi în Rusia”. Cu toate acestea, pe cadru înghețat puteți vedea numele întreprinderii din apropiere - Stal-snab. Este situat în orașul Stary Oskol, lângă gară. Cazan. Kotel și Stary Oskol sunt foarte departe de locul prăbușirii zborului MH17, iar cel mai apropiat oraș mare ucrainean este Harkiv, care nu este ocupat de miliții.

De asemenea, experții ruși au numit o înregistrare audio falsă a negocierilor dintre milițiile ucrainene, care ar fi discutat despre distrugerea Boeing-ului malaezian. „Această înregistrare a sunetului nu este un fișier complet, este asamblată din mai multe fragmente”, a spus Nikolai Popov, unul dintre cei mai autoriți specialiști în domeniul analizei sunetului și vorbirii, expert al companiei Target Technologies.

În special, el a atras atenția asupra faptului că primul dintre cele trei fragmente, în care comandantul miliției Gorlovka, Igor Bezler, discută despre avionul doborât, nu spune nimic despre ce fel de avion a fost. Cu toate acestea, numele orașului Enakievo se aude clar. După cum a afirmat însuși Bezler, această conversație a avut loc într-adevăr, dar era vorba despre un avion de atac ucrainean doborât cu o zi înainte deasupra acestei așezări.

Al doilea fragment de înregistrare, format din trei piese, a fost prezentat ca un singur text semantic. Cu toate acestea, analiza spectrului și a marcajelor de timp a arătat că dialogul a fost tăiat și editat în același mod. Momentul cel mai revelator sunt pauzele scurte: fișierul a păstrat marcaje temporale și markeri care indică faptul că acest dialog a fost lipit din diferite episoade.

Analiza lingvistică mai arată, consideră Popov, că cei care au fabricat această înregistrare evident nu au avut suficient material și timp. Prin urmare, semnificația replicilor se potrivește cu greu unele cu altele, iar imaginea spectrală a materialelor audio diferă și ea. Dar, poate, cel mai revelator moment este că, cu o vedere elementară a proprietăților înregistrării audio, se dovedește că fișierul a fost creat cu aproape o zi înainte de dezastru.

Indicativ a fost o altă declarație făcută cu o seară înainte de speakerul Centrului de Informare NSDC Andriy Lysenko. El a susținut că milițiile folosesc cărțile de credit ale victimelor dezastrului și colectează obiecte personale de valoare din cadavrele morților.
Declarațiile lui Lysenko au atras atenția jurnalistului ucrainean Anatoly Shariy. El a decis să urmărească modul în care presa mondială a reacționat la cuvintele oficialului. Unii au scris că „militanții plătesc cu cardurile de credit ale pasagerilor”.

Ulterior, Asociația Băncilor din Țările de Jos a luat măsuri pentru ca banii să nu poată fi retrași de pe carduri. După cum a aflat Shariy după ce a citit un comunicat de presă de pe site-ul Asociației, acesta a fost ghidat doar de rapoartele media, și nu de faptul debitării fondurilor de pe carduri. Presa a preluat însă declarația Asociației și a început să scrie că băncile olandeze au anunțat furtul cardurilor de credit.

„Se numește ciclu de „aruncare”. Un exemplu simplu: declar că Lysenko a jefuit apartamentul unui pensionar. Presa relatează despre asta. Asociația pentru Protecția Drepturilor Pensionarilor află din presă că Lysenko a jefuit un pensionar și face o declarație că este gata să acopere toate cheltuielile pensionarului pe care Lysenko le-a provocat cu furtul acestuia. După aceea, mass-media a retransmis deja declarația acestei asociații. Cititorul obișnuit înțelege că asociația nu va face o declarație chiar așa. Deci, Lysenko este încă necurat”, a explicat Shariy.

Cât despre cuvintele lui Lysenko, jurnalistul a subliniat că „nu poți face astfel de declarații fără a avea fapte în mână”. „Nu poți specula cu privire la tragedie. Este imposibil să faci astfel de „umpluturi” atunci când sute de rude nu își pot găsi un loc de durere. Este josnic, e scăzut, este nedemn”, a spus Shariy, adăugând că „cardurile de credit” s-au dovedit a fi carduri de debit.

Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

95 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +52
    22 iulie 2014 18:32
    Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.DOT.SFÂRȘIT DISCUȚII.
    1. +63
      22 iulie 2014 18:36
      Citat din herruvim
      .PUNCT.SFÂRȘIT DE DISCUȚIE.

      Povestea cu cutii negre abia la început, având în vedere crestele (retard mintal), va fi mult mai puturos
      1. +35
        22 iulie 2014 19:22
        nu mai rad. Este corect să plângi aici, din comentariile lui ukrov.
      2. +5
        22 iulie 2014 19:47
        hmm, nu se găsesc cuvinte. nu este întuneric, este negru ca o cutie.
      3. +19
        22 iulie 2014 21:32
        Acesta este un pe complet...
        În toți cei 23 de ani, Samuil nu a mers la școală, ci a încercat să învețe din picturile rupestre ale ucrainenilor antici - acolo a aflat că cutia neagră ar trebui să fie neagră. râs
      4. 77bob1973
        +7
        22 iulie 2014 21:36
        Pentru că doar studenții pot comenta așa!
      5. +3
        23 iulie 2014 01:04
        Citat: Alexandru Romanov
        Istoria cutiei negre

        Ei bine, nu cred că ei (mărarul) sunt atât de proști și analfabeti în viață..
        Ei, evident, beau niște apă din canalul de apă din Ucraina și e ceva amestecat acolo!
      6. Vasil9
        0
        23 iulie 2014 07:53
        Conform cerințelor internaționale, toate cutiile „negre” (SARPP, MSRP... și altele) sunt vopsite în galben strălucitor, dar sunt realizate în carcase blindate pentru a salva cât mai multe informații.
      7. 0
        23 iulie 2014 12:22
        Aceasta este într-adevăr o „stare eșuată”! O, cât de amar și de coșmar se va întoarce pentru ukrov în lumea reală! La urma urmei, ei nu vor trăi veșnic în această casă de nebuni...
    2. +12
      22 iulie 2014 18:36
      Toată lumea știe (cine înțelege) -
      Obama a doborât acest avion!
      Obama, câinele negru, este vinovat
      Și merită să moară...
      Deja deasupra lui (lasă-l să trăiască deocamdată)
      Mâna Răzbunării agățată!
      1. 11111mail.ru
        +6
        22 iulie 2014 20:14
        Citat din: ya.seliwerstov2013
        Toată lumea știe (cine înțelege) -

        Cine înțelege, știe:
        Barack nu a doborât acel avion.
        Svidomo pilot sau mercenar
        Tocmai am primit! Chiar acum-
        Racheta, vezi tu, este mai de încredere,
        E mai rapidă, e mai precisă!
        „Ei” își amintesc de Puteri, ca la o înălțime exorbitantă
        U-2 lui a ajuns apoi
        Racheta rusă este complet.
        Acum aranjează un truc
        Mărar „Bukom” a venit la noi
        Tabloul a fost întors în eșalon:
        Trage bandit, nu rata!
        Da, bobble a ieșit, puteți vedea,
        Au trebuit să termine Boeing-ul.
        În acest caz, au fost prinși.
        Nu tot mărarul „panuvat”!
        Dar „Panoves” s-au supărat, uitând 2001,
        „Nu am doborât - Miliții, aruncând papuci în avion,
        Tabloul acela a fost debarcat cu obrăznicie"
        (Urina din ochii lor este ca roua!)
        Barack își freca mâinile,
        Încercând să nu transpirați prea mult
        Dar el înțelege fiara: În iad, la urma urmei, va arde!
    3. +9
      22 iulie 2014 18:36
      Citat din herruvim
      Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.DOT.SFÂRȘIT DISCUȚII.


      În lumea noastră, mai trebuie să demonstrezi tuturor că nu ești o cămilă.
      1. +4
        22 iulie 2014 19:06
        Citat: RUSS
        Lumea noastră încă trebuie să demonstreze tuturor că nu ești o cămilă.

        Mă întreb cum va dovedi mărar dacă se va dovedi că Boeing-ul a fost doborât dintr-un tun cu aer comprimat sau, de exemplu, de o rachetă S-300. Pe epavă, nu există urme ale unei lovituri de un focos Buk. Aparent, ascunzând adevăratul motiv, crestele în sine au căzut pentru propria lor versiune cu Buk din Rusia.
        1. +5
          22 iulie 2014 19:49
          Pe Politicus, versiunea cu racheta explozivă a fost dezasamblată, linia verde este direcția rachetei din spatele stânga http://politikus.ru/events/24997-ustanovlena-traektoriya-rakety-vozduh-vozduh-vy
          puschennoy-po-malayzyskomu-boingu.html
          1. +1
            22 iulie 2014 20:02
            Pe Piliticus, un luptător nu se distinge de un avion de atac (și vor confunda o furculiță cu o lingură).
            Conform logicii lor, toate fragmentele de grenadă zboară într-o singură direcție.
            1. +2
              22 iulie 2014 22:35
              focos de tijă

              . Conceput pentru a distruge avioanele. Elementul de lovire al focosului tijei sunt tije pătrate sau rotunde. Tijele nu pot fi conectate între ele sau conectate alternativ prin capete superioare sau inferioare. Când sunt detonate, acestea se împrăștie departe de direcția de zbor al rachetei, formând un inel continuu cu tijele conectate și cu o suprapunere intermitentă cu tijele neconectate. Tijele „tăie” pielea și setul de putere al aeronavei, ducând la distrugerea instantanee a structurii acesteia.

              Beneficii:

              compactitate în comparație cu focoasele cu fragmentare sau cu fragmentare puternic explozive
              distrugerea instantanee a țintei în aer

              Dezavantaje:

              extindere lentă a inelului
              rază mică de deteriorare
              capacitatea de tăiere insuficientă a tijelor împotriva acțiunii unor ținte puternice

              Reprezentanții muniției

              rachete V-V R-27 R-60 R-73; AIM-7C/E/F AIM-9D/G/H
              rachete P-V "Strela-10" SAM Kortik; RIM-24 Tartar RIM-66A Standard-1MR RIM-67A Standard-1ER
            2. +6
              22 iulie 2014 22:48
              Dar ne străduim în zadar, există deja răspunsuri la toate întrebările:
              Întrebat ce s-ar întâmpla dacă s-ar dovedi că avionul a fost doborât de armata ucraineană, răspunsul a fost evaziv, dar în general cert. O astfel de recunoaștere este imposibilă, pentru că nu este benefic pentru Occident, dar dacă se întâmplă un miracol și se găsesc dovezi de nerefuzat că avionul a fost doborât de armată, verdictul experților va fi cam așa: este imposibil să se stabilească exact cine a doborât avionul - Armata ucraineană sau milițiile, deoarece ambele au Buk. În orice caz, Rusia va rămâne „sub suspiciune”.
              http://el-murid.livejournal.com/1936739.html
            3. +1
              22 iulie 2014 23:42
              Apropo, chiar dacă tipurile de aeronave sunt confuze pe Politicus, există o logică. O parte a cercului de elemente izbitoare a trecut prin aripă și carlingă, iar a doua a tăiat coada, aici se află separat "ca și cum ar fi în viață".
        2. +7
          22 iulie 2014 21:26
          Citat din: enot73
          Mă întreb cum va dovedi mărarul acest lucru dacă se va dovedi că Boeing-ul a fost doborât dintr-un pistol cu ​​aer comprimat sau, de exemplu, o rachetă S-300.

          Mărarul nu avea S-300. Nu sunt multe S-200 și Buk M1. După obținerea independenței, nenorocitul, a început un proces nesfârșit de reformare a forțelor armate ale Ucrainei. În primul rând, au decis să scape de regimentele tăiate S-75M2 și S-125. Anterior, pentru a le forma, au fost chemați ofițeri de rezervă, așa-numiții partizani, care au încercat să reînvie echipamentul defecte timp de o lună, apoi l-au uns cu sârguință cu salidol și l-au depozitat până la următoarea cantonare. Acum, într-o economie de piață, a devenit nerealist să apelezi la partizani și a devenit inutil din punct de vedere economic să depozitezi tot acel gunoi (sisteme de apărare aeriană S-75M2 și S-125). Complexele au fost eliminate, iar cu ele aproape 2500 de rachete 20D, 15D, 13D, 5V27. Apoi, conducerea țării s-a uitat în jur și, neobservând rânjetul bestial al imperialismului la granițele sale, a decis să reducă în continuare părți din S-75M3 „Volkhov” și S-125M „Neva”, dar nu să le elimine, ci având în vedere faptul că interesul pentru această tehnică din țările cu climă uscată și caldă se pregătesc pentru implementare. Acest lucru a fost parțial implementat și nici Volhov, nici Neva nu au rămas în apărarea aeriană a Ucrainei. Apoi a venit rândul sistemului de apărare aeriană S-200. Mai întâi, toate Angara S-200 cu rachete 5V21 au fost demontate din cauza expirării duratei de viață și a componentelor de combustibil necorespunzătoare, iar mai târziu, din aceleași motive, Vega cu rachete 5V28 a fost tăiată la jumătate. Al treilea val de reciclare a atins Vega după tragicul incident cu TU-154 de pe Marea Neagră. Drept urmare, au rămas mai multe complexe S-200, a căror capacitate de luptă se menține datorită entuziasmului calculelor, care a fost dovedit de lansările de luptă ale echipajelor de mărar la poligonul de la Telemba și au fost de mult timp. . Tot ceea ce este în apărarea aeriană a Ucrainei este acum plasat în cinci rânduri ale site-ului oficial al Ministerului Apărării al Ucrainei.
          Dar iată despre ce vorbesc: înregistratoarele de zbor sunt duse la Farnborough, în mica Britanie. Băieți, ce vom vedea și vom auzi în urma „investigației” lor?
          1. +4
            22 iulie 2014 22:19
            IMHO, vor edita și vor oferi informațiile de care au nevoie. De ce nu a condus-o ICAO? Fashington amestecă din nou apă?
            1. 0
              22 iulie 2014 22:48
              Citat din wandlitz
              IMHO, vor edita și vor oferi informațiile de care au nevoie. De ce nu a condus-o ICAO? Fashington amestecă din nou apă?

              Se spune că în farnbar se află centrul internațional ICAO, care investighează toate catastrofele din Europa Mărar, până la urmă, avem europeni gay acum!
              1. Mol
                +2
                22 iulie 2014 23:15
                ICAO - puțin probabil. Nu existau precedente pentru ei. Deși nimic nu este imposibil. Să ne bazăm pe bunul simț. În caz contrar, este necesar să ieșim din așa-numitul „drept internațional”. Deoarece Nu poți comunica cu oameni nepotriviți, este dăunător psihicului tău.
            2. Mol
              +1
              22 iulie 2014 23:10
              În acest caz, este puțin probabil ca într-un fel sau altul experții să își spună cuvântul. Ce înseamnă independent... „Awl” este prea mare.
              Nu vom auzi comentarii exacte în viitorul apropiat. Așteptăm „s. Vreau pedeapsa pentru a găsi eroii.
              Salut!
      2. +4
        22 iulie 2014 19:46
        Trebuie să demonstrezi „că nu ești o cămilă” când ești slab.
        1. Mol
          +1
          22 iulie 2014 23:16
          Citat: Orik
          Trebuie să demonstrezi „că nu ești o cămilă” când ești slab.

          Cu greu, un soldat - nu va jigni un copil! a face cu ochiul
        2. 0
          23 iulie 2014 00:41
          Trebuie să demonstrezi „că nu ești o cămilă” când ești slab.
          Și aici ucrainenii continuă să lumineze:
          Departamentul principal de investigații al Ministerului Afacerilor Interne al Ucrainei a deschis proceduri penale împotriva ministrului rus al Apărării Serghei Șoigu și a omului de afaceri Konstantin Malofeev, relatează Today.kz, citând site-ul departamentului.
          Ministerul consideră că Şoigu şi Malofeev sunt complici ai teroriştilor.
          Departamentul susține că din martie 2014 până în prezent, presupus cu sprijinul oficialilor Ministerului Apărării al Federației Ruse, „au fost formate grupuri armate ilegale care operează pe teritoriul regiunilor Donețk și Lugansk din Ucraina”. În același timp, aceste formațiuni „sub comanda cetățenilor Federației Ruse”, după cum se spune în Ministerul Afacerilor Interne, „comit atacuri sistemice de jaf asupra autorităților statului, unităților Forțelor Armate și Gărzii Naționale a Ucrainei, întreprinderi, organizații.”
          Ancheta consideră că „Șoigu și Malofeev ar putea fi implicați în comiterea acestor acte”.
          „În prezent, Departamentul Principal de Investigații al Ministerului Afacerilor Interne al Ucrainei ia măsurile prevăzute de legislația ucraineană pentru a atrage cetățeni din Shoigu S.K. și Malofeev K.V. să participe la acțiuni de investigație”, a spus ministerul. Totodată, în cazul „neprezentării acestor persoane”, ancheta amenință că se iau măsuri pentru „conducere forțată la locul apelului”.
          Ministerul Afacerilor Interne al Ucrainei a avertizat că suspecții ar putea fi trecuți pe lista de urmăriți.
      3. +3
        22 iulie 2014 21:50
        Citat: RUSS
        În lumea noastră, mai trebuie să demonstrezi tuturor că nu ești o cămilă.

        Și cel mai rău lucru este că Rusia este „pusă” cu succes în postura de vinovat și începe să-și facă scuze. Și dacă faci scuze, atunci ești vinovat! asa este perceput..
        „Vârfurile” noastre nu vor înțelege în niciun fel că nu vor câștiga războiul informațional cu declarații fundamental sincere. Așteptăm rezultatele anchetei. Și oamenii din întreaga lume nu vor să aștepte - vor să afle adevărul imediat! Și acest „PRAVDA” îi este dat de Departamentul de Stat cu sicofanți geyropsky, ca urmare, așa cum au spus deja aici, Rusia va fi în continuare de vină! Și la întrebarea legitimă „de ce?” vi se va răspunde prompt: "DEOARECE!"
        1. +4
          22 iulie 2014 22:23
          Citat din: avia1991
          Rusia va fi încă de vină! Și la întrebarea legitimă „de ce?” răspunzi vesel: „PENTRU CĂ!”


          Salutări, Serghei.

          Acest lucru se datorează faptului că conducerea se joacă cu partenerii săi occidentali într-un giveaway. Joacă pentru noi.
          Câștigând - o oportunitate de a te stabili (inclusiv numeroase rude și descendenți) în Occident. Întâlnește o bătrânețe sigură undeva în Alpii austrieci în vila ta „modesta”.

          Pentru nevoile interne, atât creativii, cât și ideile și mijloacele pentru implementarea lor sunt la putere. Uite cum au încercat din răsputeri ca majoritatea să nu mai reprezinte Rusia fără Putin. Și cum se cere rândul adversarului în războiul informațional, atunci diareea este scrofulă, unde merge totul. Fără activitate, fără creativitate.

          Joc foarte profitabil - cadou
          1. Mol
            +2
            22 iulie 2014 23:29
            Citat: normal
            Pentru nevoile interne, atât creativii, cât și ideile și mijloacele pentru implementarea lor sunt la putere. Uite cum au încercat din răsputeri ca majoritatea să nu mai reprezinte Rusia fără Putin. Și cum se cere rândul adversarului în războiul informațional, atunci diareea este scrofulă, unde merge totul. Nici activitate, nici creativitate.Un joc foarte profitabil - giveaway

            Sunt parțial de acord, mai ales în ceea ce privește creatorii, dar puterea este atunci puternică atunci când o poate ține în mâinile ei! Există multe exemple în istorie. Ultimul, după părerea mea, este un proiect cu Ksyusha, care este cu Obchak. Putin, dacă acesta este proiectul lui, a făcut totul SUPER. Dar vă rog să nu uitați că întotdeauna este mai ușor să critici decât să o faci singur. Nu cred că Boeing-ul doborât, munca milițiilor, adevărul este pentru noi. Lăsați Fashington să pună presiune asupra SUA, adevărul nu poate fi ascuns. Putin oglinzi. Drept urmare, vom avea de multe ori mai multe beneficii pentru Rusia!
        2. 0
          22 iulie 2014 22:51
          Citat din: avia1991
          Și cel mai rău lucru este că Rusia este „pusă” cu succes în postura de vinovat și începe să-și facă scuze. Și dacă faci scuze, atunci ești vinovat! asa este perceput..

          Doar noi înșine am luat această poziție la sfârșitul lunii aprilie, începutul lunii mai, și atunci aveți perfectă dreptate.
        3. 0
          23 iulie 2014 10:08
          „Pentru că gladiole” râs
    4. +3
      22 iulie 2014 18:48
      Aproximativ, stângaci, dar populația este complet zombificată, lipsită de părere. Atunci chiar și Adevărul va fi perceput de ei nu ca Adevăr, primul „adevăr” va sta în subconștient. Aceasta este esența războiului informațional. Și cu cât sunt mai monstruoase și mai multe minciuni, cu atât mai puțin Adevărul va fi perceput mai târziu. Și după secole de minciuni săsești deja obscene, minciunile din partea lor sunt deja percepute ca fiind banale.
    5. +3
      22 iulie 2014 19:17
      Nu cu sprijin și aprobare.
      crestele nu au creier si curaj sa faca asa ceva.
      Au fost comandate.
      Au facut.
      A comandat SUA.
      Și oameni proști ca Nalyvaychenko, Avakov, Paroșenko au început să lovească călușul.
      Nici măcar mintea nu a fost suficientă pentru a schimba data dosarului.
      Și pentru a transporta BUK-ul undeva de-a lungul drumurilor de țară cu semne prestabilite care mărginesc regiunile Donețk și Rostov.
      Nici nu ar trebui să aibă voie să facă asta.
      Despre ei se spune așa: nici o lumânare pentru Dumnezeu, nici un poker pentru iad.
      1. +5
        22 iulie 2014 19:49
        Citat din demo
        Despre ei se spune așa: nici o lumânare pentru Dumnezeu, nici un poker pentru iad.

        trimite să nu viziteze, să nu plece acasă
    6. 0
      22 iulie 2014 20:02
      Deoarece există un fapt incontestabil de fraudă din partea fasciștilor de la Kiev, acest lucru indică deja în mod clar cine este criminalul.
    7. +14
      22 iulie 2014 21:41
      Citat din herruvim
      Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.

      psaki crede altfel
    8. +9
      22 iulie 2014 22:04
      herruvim
      Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.
    9. +11
      22 iulie 2014 22:18
      O fotografie unică făcută de pe o dronă americană, care demonstrează că Putin a doborât personal un Boeing din Malaezia
    10. +1
      23 iulie 2014 00:34
      Citat din herruvim
      Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.DOT.SFÂRȘIT DISCUȚII.

      În 1 minut am citit, am înțeles, am scris un comentariu - frumos. Sau nu ai citit-o? SFÂRȘITUL DISCUȚIEI.
      1. 0
        24 iulie 2014 15:59
        Alaltăieri, potrivit Boeing-ului doborât, a apărut un alt inculpat - Benya Kolomoisky. Se dovedește că tot dispecerul este patrimoniul său, iar pe lângă transportoare blindate și tancuri, luptătorii săi au și BUK-uri.
        Nu contează dacă a doborât sau nu, dar candidatura lui ca țap ispășitor se va potrivi atât nouă (nu este deloc prietenul nostru), cât și locuitorilor din Kiev (Kolomoisky are prea multă putere, ceea ce președintelui și parlamentului lor nu le plac )
  2. +15
    22 iulie 2014 18:37
    Domnilor, scriu la linia de sus, pentru că nu este un fapt că vor termina de citit întreaga discuție - Rusia [IS DEJA TRAS INTO A BIG WAR ... exact ceea ce și-au dorit husele de saltea. Comandantul Suprem de azi nu a recunoscut-o pe Novorossia...să-l recunoască măcar mâine sau poimâine...dar RĂZBOIUL ESTE INEVITABIL....va trimite trupe - RĂZBOIUL ESTE INEVITABIL....nu recunoaște, nu introduce - mararul va inunda SE cu sânge și va călca în picioare în Crimeea ... orice s-ar spune, totul decurge conform scenariului "partenerilor de peste mări", ugh, izbaai Doamne ... UN MARE RĂZBOI ESTE Inevitabil .... parerea mea este suficienta ca sa trag, e timpul sa intervin ACTIV... Ministerul de Externe va gasi o scuza...si orice ar fi -va fi...altfel, va costa si mai mult ucis inocent.. .și totuși-nu se clătina scaunul sub PIB.? Jocuri sub acoperire de la Kremlin... Deja prea precaut. Nu de asta se teme? A afirmat în repetate rânduri că nu-mi este simpatic... Dar, se pare, marginea... dacă vrea să rămână la putere, este timpul să acționeze... incl. si in interiorul Rusiei... asta e toata povestea... pentru ca deocamdata personal sustin PIB, dar astept ACTIUNI de la el.. scuze, am scris pe emotii... salut
    1. -25
      22 iulie 2014 18:58
      Nu avem Supremul - există Iuda N2 (N1 - Cocoșat). Și Alksnis are dreptate în declarațiile sale - pentru bunicile sale și bunicile prietenilor săi, își va preda și poporul, ca în Novorossia. Și toată esența „planului viclean” s-a dovedit a fi PR de sânge!
      1. +5
        22 iulie 2014 20:28
        Și pentru o clipă, încercați să vă imaginați că toate acestea nu s-au întâmplat sub PIB, ci sub Medved și Serdyukov? Mi-e frică imediat.
    2. 77bob1973
      0
      22 iulie 2014 21:47
      Fără supărare, dar nu porniți bzdo, există un astfel de truc pentru a lăsa inamicul să lovească în gol, iar aceasta este acum strategia noastră...
  3. +4
    22 iulie 2014 18:38
    Ei bine, vor remodela orice situație în felul lor, grosolan, neprofesionist, dar mulți cred...
    Pe față, absența completă a oricăror funcții mentale și o viziune sobră a situației
    1. +10
      22 iulie 2014 18:40
      Citat din Dolg1986
      Ei bine, vor remodela orice situație în felul lor, grosolan, neprofesionist, dar mulți cred...

      Unele lucruri sunt greu de contestat, chiar și pentru nenorociți
      1. +4
        22 iulie 2014 19:52
        Citat: Alexandru Romanov
        Unele lucruri sunt greu de contestat, chiar și pentru nenorociți

        Hmm, înregistrarea conversațiilor echipajului este puțin probabil să clarifice ceva.
  4. +5
    22 iulie 2014 18:39
    Fără Copperfield de la Avakov. Autoritățile de la Kiev sunt sincer delirante.Se pare că nu totul a fost planificat dinainte, versiunea pe care au doborât din întâmplare are dreptul să existe, acum încearcă să vină cu ceva pe parcurs. Sper că SVR-ul nostru nu a uitat cum să lucreze și va obține dovezi.
    1. +7
      22 iulie 2014 19:33
      În jocul pe care îl joacă Statele Unite, nu există loc pentru șansă.
      Totul este preprogramat.
      Și AWACS nu a zburat în zadar.
      Am vrut să stabilim gradul activității noastre.
      Și nu degeaba o escadrilă NATO a aterizat în Marea Neagră.
      Toate din motive întemeiate.
  5. +16
    22 iulie 2014 18:41
    Secretarul de stat al Statelor Unite, John Kerry, a declarat că sistemul de apărare aeriană folosit pentru distrugerea navei de pasageri a fost furnizat din Rusia.

    "De mult a fost posibil să se prevadă că această ură frenetică, care în fiecare an era aprinsă din ce în ce mai puternic în Occident împotriva Rusiei, va rupe într-o zi lanțul. Acest moment a sosit...
    Întregul Occident este cel care a ajuns să-și exprime negarea Rusiei și să-și blocheze calea către viitor”.
    Fedor Tyutchev. 1854

    Relevant, nu-i așa?
    1. +4
      22 iulie 2014 19:35
      Și de ce sunt ignorate de conducătorii noștri declarațiile strămoșilor noștri înțelepți?
      Mai mult, în același timp, ofițerul de învățământ de stat Livanov este responsabil de învățământul public.
  6. Andrey82
    +7
    22 iulie 2014 18:42
    Trebuie doar să arunci bani nu numai la olimpiadele cu Universiade și nu atât pentru dezvoltarea și întreținerea metodelor de inf. războaie în epoca noastră post-industrială îndelungată de suferință. Gândiți-vă în termenii secolului al XX-lea? Crezi că internetul nu afectează nimic? Atunci ia-l și abonează-te!
    1. 0
      22 iulie 2014 22:52
      încă ai uitat de Cupa Mondială 2018. aproape cum vor fi Jocurile Olimpice.(după cost)
  7. 0
    22 iulie 2014 18:46
    Două cutii negre au fost date britanicilor pentru decodare. Și cine știe câte cutii negre sunt în Boeing?
    1. 0
      22 iulie 2014 18:55
      În toate aeronavele, acestea sunt înregistratoare parametrice de vorbire
      1. +2
        22 iulie 2014 18:57
        Citat din: enot73
        În toate aeronavele, acestea sunt înregistratoare parametrice de vorbire

        Da, indiferent cum se numesc, întrebarea era diferită. Câte dintre aceste recordere sunt în Boeing?
        1. +1
          22 iulie 2014 22:18
          Citat: Wend
          Citat din: enot73
          În toate aeronavele, acestea sunt înregistratoare parametrice de vorbire

          Da, indiferent cum se numesc, întrebarea era diferită. Câte dintre aceste recordere sunt în Boeing?

          --------------------------------------------
          Nu-mi amintesc exact, dar am dat peste o cifră că sunt vreo 8 cutii negre. Dar s-ar putea să mă înșel, pentru că am auzit-o mult timp și din colțul urechii. recurs
          1. 0
            22 iulie 2014 23:02
            Câte dintre aceste recordere sunt în Boeing?

            Citat: K-50
            Nu-mi amintesc exact, dar am dat peste o cifră că sunt vreo 8 cutii negre. Dar s-ar putea să mă înșel, pentru că am auzit-o mult timp și din colțul urechii.

            Da. În „trei șapte” este înregistrată o cantitate absolut uriașă de informații - aproximativ un terabyte pe zbor. O cantitate mare de date este primită pe toate sistemele aeronavei. Despre motor și nu doar despre motor, ci și despre funcționarea diferitelor componente instalate pe acesta și despre multe alte sisteme de aeronave. În plus, dacă pe aeronavă este instalat echipamentul corespunzător, aceste date sunt transmise online la sol (sistem ACARS). În cockpit în sine există un înregistrator de voce care înregistrează toate conversațiile echipajului.Dar, în general, toate acestea sunt cam mai blânde... Doar parametrii funcționării aeronavei sunt înregistrați pe înregistratoare. Acest lucru poate face doar lumină asupra întrebării dacă avionul a avut probleme tehnice și dacă s-a prăbușit singur. Și din moment ce, cel mai probabil, nu este așa, iar avionul a fost supus unui efect puternic, decodarea nu va da nimic. Chiar dacă se înregistrează o coliziune cu un element izbitor, totul se va termina.
            1. 0
              23 iulie 2014 09:47
              Au dat doar două, am citit că milițiile au găsit opt ​​reportofe. Ce a dat? Și nu se va dovedi că atunci când apare o decriptare falsă (sau poate nu apare), va apărea o altă casetă. A căror decodare îi va dezonora pe experții britanici? Desigur, nu pretind că sunt cumpărate și dansează pe tonul Statelor Unite, dar în lumina evenimentelor actuale, orice se poate întâmpla.
  8. +10
    22 iulie 2014 18:48
    Oh, păcat că nu există Hugo Chavez, el ar numi pică o pică.

    A fost necesar să nu ne apărăm, ci să declarăm imediat că aceasta a fost opera forțelor de securitate, iar ale noastre au ezitat din nou... Suntem inferiori în războiul informațional.
    1. The Art of War
      +9
      22 iulie 2014 19:06
      Bravo Hugo Chavez!
    2. +4
      22 iulie 2014 19:55
      Citat: pescuitul cu musca
      Oh, păcat că nu există Hugo Chavez, el ar numi pică o pică.

      iar cel târziu Cernomyrdin a dat deja această definiție la un moment dat. a vrut tot ce e mai bun, s-a dovedit ca întotdeauna
    3. 77bob1973
      0
      22 iulie 2014 21:49
      Pe acest fond, crestele admiteau contrariul, că, din partea lor, războiul informațional s-a pierdut...
    4. 0
      23 iulie 2014 07:58
      Citat: pescuitul cu musca
      A fost necesar să nu ne apărăm, ci să declarăm imediat că aceasta a fost opera forțelor de securitate, iar ale noastre au ezitat din nou... Suntem inferiori în războiul informațional.

      Necazul este că nimeni nu aude și nu vrea să audă declarațiile noastre. Toată lumea se uită la Departamentul de Stat în gură. Orice minciuni aruncate de SUA vor fi primite favorabil. Orice adevăr al nostru va fi declarat minciună. Poate, de asemenea, începeți să purtați prostii totale? Se spune că Boeing-ul a fost doborât de un patriot care a fost adus în secret în Ucraina și apoi au scos în secret câteva fotografii și videoclipuri dintr-un fel de Irak? Obligă-l pe Psaki să-și facă scuze? solicita
  9. +7
    22 iulie 2014 18:49
    Asemenea „fapte” chiar mă bucură, cu cât încearcă să demonstreze nedemonstrabilul, cu atât fac mai multe prostii. După cum se spune despre hoți și pălăria este în flăcări. -) Da, americanii mă vor ierta (între ei sunt câțiva deștepți, am vorbit), dar pe cine iau sub „aripa” lor devine instantaneu mai prost....
  10. pryanik
    +3
    22 iulie 2014 18:49
    Da, războiul este o chestiune de timp și loc, scuze pentru copii, scuze, dar dacă trebuie să lupți așa până la victorie
  11. +2
    22 iulie 2014 18:49
    Se pare că SU-25 modernizat poate crește pentru scurt timp la 10 km.
    1. romaskadarv
      +2
      22 iulie 2014 18:54
      actualizat literalmente ieri... pe wikipedia
      1. +5
        22 iulie 2014 19:58
        Citat din romaskadarv
        actualizat literalmente ieri... pe wikipedia

        Acum 3 minute de pe wikipedia
        Caracteristicile zborului
        Viteza maxima: 950 km/h (cu sarcina normala de lupta)
        Viteza de croazieră: 750 km / h
        Viteza de aterizare: 210 km/h
        Raza de luptă: 300 km
        Domeniu practică: (cu sarcină normală de luptă)
        la inaltime:
        fara PTB: 640 km
        cu 4 × PTB-800: 1250 km
        la sol:
        fara PTB: 495 km
        cu 4 × PTB-800: 750 km
        Distanța feribotului: 1950 km
        Tavan practic: 7000 m[74][75][76] (după alte surse, 7000-10 m[000][77])
      2. +1
        22 iulie 2014 20:39
        Citat din romaskadarv
        actualizat literalmente ieri... pe wikipedia

        Hai... Iată informațiile din Enciclopedia aviației Corner of the Sky: „... Modificări:

        Su-25 este prima modificare în serie a aeronavei de atac.

        Avion de antrenament de luptă cu două locuri Su-25UB
        Su-25UT, Su-28 versiune de antrenament cu două locuri
        Versiunea de export Su-25UBK a Su-25UB
        Aeronavă Su-25UTG cu două locuri pentru exersarea tehnicilor de aterizare folosind dispozitive de blocare la sol și punte
        Avioane de remorcare a țintei Su-25BM
        Versiunea de export Su-25K a Su-25.
        Avion de atac antitanc Su-25T cu echipamente electronice și arme noi
        Versiunea de export Su-25TK a Su-25T
        Su-25TM, avioane de atac antitanc pentru toate vremea Su-39
        LTH:
        Modificare Su-25
        Anvergura aripilor, m 14.36
        Lungimea aeronavei, m 15.36
        Înălțimea aeronavei, m ​​4.80
        Suprafata aripii, m2 33.70
        Greutate, kg
        avion gol 9500
        decolare normală 14600
        decolare maximă 17600
        combustibil
        combustibil intern, kg 5000
        PTB 2
        Tipul de motor 2 motoare turboreactor R-195 (la început - R95Sh)
        Împingere, kN 2 x 44.13 (40.20)
        Viteza maximă, km / h
        aproape de sol 975
        la inaltimea M=0.82
        Raza practica, km 1850
        Raza de luptă, km
        la înălțimea 1250
        aproape de sol 750
        Tavan practic, m 7000-10000
        Max. Înălțimea de utilizare a luptei 5000
        Max. suprasarcină de funcționare 6.5
        Echipaj, oameni 1
        Armament: un pistol cu ​​două țevi de 30 mm GSh-30-2 în arcul inferior cu 250 de cartușe.
        Sarcină de luptă - 4340 kg pe 8 (10) puncte rigide, sarcină normală - 1340 kg
        Încărcare bombe: până la 8 bombe ghidate cu laser,
        8-10 bombe de 500 kg, 250 bombe de 32 kg,
        bombe perforatoare, tancuri cu napalm
        NUR: 8-10 lansatoare UB-32-57 (320 (252) x 57 mm)
        sau 8-10 240 mm, blocuri NAR de tip C-5 (57 mm), C-8 (80 mm), C-24 (240 mm) și C-25 (340 mm).
        UR: aer-aer R-3 (AA-2) sau R-60 (AA-8)
        aer-suprafață Kh-25ML, Kh-29L și S-25L
        Containere SPPU-22 cu un pistol cu ​​două țevi de 23 mm GSh-23L cu 260 de cartușe.
        Atenție la linia „Tavan practic”. Și acordați atenție produsului R-60, în linia „Armament”. Veți găsi singur caracteristicile acestui produs. Și totuși, pe lângă SU-25: „. .. Aeronava rusă de atac modernizată Su-25.Nu este specificat numărul exact de aeronave puse în funcțiune.Vorbim despre avioanele de antrenament de luptă Su-25UBM1 și Su-25M1 de luptă, potrivit unui comunicat de presă al Ministerului Apărării al Ucrainei ... „-știre din 15 martie 2010. Sursa http://podrobnosti.ua/technologies/2010/03/15/672229.html
        Caracteristicile sale, în înălțime: 5.000-10.000 m. Și mai mult.Modernizarea aeronavei de atac Su-25M1 a constat în înlocuirea vizorului analogic cu unul digital. Ca urmare, precizia de vizare a crescut cu 30%. Instalarea unui sistem de navigație prin satelit permite Rook modernizat să lovească ținte chiar și atunci când pilotul nu le vede vizual, dar le cunoaște coordonatele.
        1. 0
          23 iulie 2014 00:08
          poate pentru asta a funcționat cubul și a îndreptat SU spre Boeing
    2. +3
      22 iulie 2014 22:24
      Citat din: bmv04636
      Se pare că SU-25 modernizat poate crește pentru scurt timp la 10 km.

      -------------------------------------
      Pentru o perioadă scurtă de timp. Tavan static 7 de metri. Acestea sunt înălțimea zborului stabil și plafonul dinamic de 000 de metri. Aceasta este la accelerație maximă pe „deal”.
      De exemplu: MIG-31-tavan static - 20 de metri și dinamic, maxim măsurat - 600 de metri
      1. 0
        24 iulie 2014 15:51
        La televizor au arătat interviuri ale piloților care au zburat cu avioane de atac de zeci de ani. Răspunsul a fost fără echivoc: altitudinea de zbor a lui Su-25 este limitată la 7,5 km dintr-un singur motiv - cabina nu este etanșă. Au fost citate cazuri când piloții cu măști de oxigen, din diverse motive, au urcat la o înălțime de 12-14 km. Mai mult, nu un tobogan, ci o urcare obișnuită (într-unul dintre cazuri, au ocolit un front de furtună). S-a observat că aeronava era controlată în mod normal la aceste altitudini.
  12. +2
    22 iulie 2014 18:52
    Citat: RUSS
    Citat din herruvim
    Ucraina doborâtă cu sprijinul și aprobarea Statelor Unite, toți oamenii deștepți din lume au înțeles deja acest lucru.DOT.SFÂRȘIT DISCUȚII.


    În lumea noastră, mai trebuie să demonstrezi tuturor că nu ești o cămilă.


    Nu sunt de acord, de regulă, țipă și dovedește nevinovăția, cel care este de vină.. Timpul va pune totul la locul său... deși poate fi prea târziu....
  13. Mintea Colectivă
    +5
    22 iulie 2014 18:54
    Nu contează cine a doborât avionul. Numai pentru a le amuza orgoliul „am avut dreptate!”. Un singur lucru contează: cine numi vinovat. Și există toate motivele să credem că Rusia va fi de vină. Ucrainenii ucid ucraineni și confiscă teritoriul ucrainean, avionul a fost doborât deasupra Ucrainei, dar Rusia va fi de vină. Secolul XXI. Goebbels a crescut un succesor demn.
  14. +5
    22 iulie 2014 18:54
    Există o astfel de tactică „întoarce-l pe nebun” în care spui ce este convenabil pentru tine și negi argumentele altora, iar un astfel de public ascultă cu gura deschisă și crede toate prostiile.
  15. +1
    22 iulie 2014 18:57
    Și pentru a nu țipă tot felul, ar merita să dați în judecată pentru calomnie.
  16. +5
    22 iulie 2014 18:57
    Totul, domnilor, a navigat. Înregistratoarele de zbor ale nefericitului Boeing sunt în drum spre Marea Britanie pentru a fi decodate. E jenant să recunoști, dar aici am pierdut. Acum trebuie doar să zdrobim Occidentul pe această temă cu faptele pe care Regiunea Moscova le-a prezentat recent.
    1. CERŞETOR
      +2
      22 iulie 2014 20:46
      . Înregistratoarele de zbor ale nefericitului Boeing pleacă în Marea Britanie
      în timpul unui atac cu rachete nu vor fi de nici un folos.Cutiile nu înregistrează o lovitură de rachetă, ci doar negocierile piloților și sistemelor de aeronave.Momentul comenzii dispecerului de a scădea și schimba cursul poate fi interesant.
    2. 0
      22 iulie 2014 21:39
      Renunță devreme. Așteaptă și vezi.
  17. +1
    22 iulie 2014 18:58
    O parte a fuzelajului cu găuri rotunde pentru schije.
    1. +2
      22 iulie 2014 22:27
      Citat din: voyaka uh
      O parte a fuzelajului cu găuri rotunde pentru schije.

      -----------------------------
      Și ce demonstrează asta?
      și atât de clar că avionul a fost doborât de o rachetă, rămâne doar să ne dăm seama care și al cui.
      1. +2
        22 iulie 2014 23:19
        Și pe aripă, tot urme de schije? (prea leneș să caut o fotografie, dar în mod clar nu era nicio schijă. Poate că a primit ambele tipuri?)
      2. 0
        23 iulie 2014 01:10
        Citat: K-50
        și atât de clar că avionul a fost doborât de o rachetă, rămâne doar să ne dăm seama care și al cui.

        Cine este clar?
        De ce o asemenea categoricitate?
        De exemplu, îmi este clar că au doborât de către Forțele Aeriene, ceea ce mi-am exprimat pe 18, și au început să suspecteze de îndată ce am văzut primele imagini de la locul accidentului.
        Mai exact, probabilitatea ca Air Force să doboare este de 90%, sistemul de apărare antiaeriană este de 10%.
    2. 0
      22 iulie 2014 23:15
      Sunt foarte interesat de locația acestei piese.
      Nu știi unde ai căzut?
      Se pare că cabana este într-un câmp deschis, dar aici sunt evidente copaci și arbuști.
      1. 0
        22 iulie 2014 23:26
        A căzut în sat, iar localnicii l-au adus și l-au așezat lângă drum,
        unde a fost fotografiat.
        1. 0
          23 iulie 2014 00:20
          Citat din: voyaka uh
          A căzut în sat, iar localnicii l-au adus și l-au așezat lângă drum,
          unde a fost fotografiat.

          Multumesc
          Îmi poți spune numele satului?
        2. 0
          23 iulie 2014 01:05
          Citat din: sabakina
          Și pe aripă, tot urme de schije? (prea leneș să caut o fotografie, dar în mod clar nu era nicio schijă. Poate că a primit ambele tipuri?)

          Sincer să fiu, nu-mi place această fotografie... e cam neclară. Nu din punct de vedere calitativ, ci din punct de vedere al originii...
          Ei bine, în principiu, sunt gata să accept asta ca fiind adevărat.

          Dar pe baza acestei fotografii, apar o nouă grămadă de întrebări...
          Găurile concentrate dureros sunt concentrate. Este de necrezut.
          Dacă a existat deja o rachetă sol-aer, atunci urmele de schije ar trebui să fie aproape peste tot pe fuzelaj, iar aripile ar trebui să cadă și ele, există un nor de elemente dăunătoare - mamă nu plânge!
          Și aici este doar zona cockpitului și nimic mai mult. Asta nu se întâmplă.
          Și nu găsesc nicăieri o fotografie cu rezoluție normală.
          Din același lucru care poate fi orbit, concluzia sugerează că șrapnelul a zburat din interior, pentru că. bavurile ies în afară.
          Deși, este foarte posibil să se grăbească din interior, dar să nu fi calculat și să trimită uscarea să termine.
          1. 0
            23 iulie 2014 06:20
            Citat: Roata
            . e cam noroios.

            Citat: Roata
            schijele au zburat din interior, tk. bavurile ies în afară.
            Deși, este foarte posibil să se fi repezit din interior

            Am străpuns corpul peste tot, de asemenea, o opțiune.
          2. 0
            23 iulie 2014 08:05
            Citat: Roata
            Sincer să fiu, nu-mi place această fotografie.

            Şi eu. Pare doar o bucată de metal, nu este clar din ce, pe care au exersat mult timp de la o pușcă cu două țevi.
          3. +1
            23 iulie 2014 11:29
            Deci ipoteza ta este aceasta: „au suflat din interior: o bombă în cockpit (în fotografie - o bucată din fuzelaj din cockpit), dar nu suficient (s-au uitat prin binoclu - zboară, o infecție fără cockpit). ).Și apoi au trimis un „rook” (o alegere înțeleaptă! ) face un tobogan și plantează rachete explozive la înălțimea maximă.

            Ești prea zelos în fantezii? asigurare
    3. +2
      23 iulie 2014 04:30
      La o examinare mai atentă a fotografiei mărite, se poate observa că în partea dreaptă a fragmentului, marginile majorității găurilor sunt îndoite spre interior, iar în partea stângă - spre exterior.
      Este dificil de explicat cum se poate întâmpla acest lucru cu un singur factor dăunător.
      Și în partea din mijloc există o serie de 3 (4) găuri alungite, asemănătoare unei urme de la o explozie a unui tun cu foc rapid tras la un unghi foarte ascuțit de jos în sus.
      Cumva, acest lucru nu se potrivește bine cu versiunea unei singure rachete de la Buk.
      1. +1
        23 iulie 2014 06:25
        Citat: Privatir
        în partea dreaptă a fragmentului, marginile majorității găurilor sunt îndoite spre interior, iar în partea stângă - spre exterior.

        Două rachete, paralele cu Bukovsky sau de la Uscare, dar DOUA!
        Din câte îmi amintesc, se pare că, conform instrucțiunilor, se presupune lansarea a două rachete, o înfrângere garantată.
        1. +2
          23 iulie 2014 11:19
          Mai sus, a existat deja o reconstrucție a fragmentului de piele fuzelaj prezentat în fotografie. Iată încă una:



          În general, prezența găurilor cu margini turnate în acest loc poate indica nu numai o a doua rachetă, ci și un dispozitiv exploziv în carlingă.
  18. +1
    22 iulie 2014 18:59
    Deci, pentru țara modernă, este răutatea, minciuna, calomnia și ipocrizia, metoda oficială de a vedea lucrurile și întreaga lor viziune asupra lumii se reduce la faptele și faptele cele mai josnice, dar un astfel de guvern va învinovăți întotdeauna pe cineva pentru crimele sale, dar nu. ei înșiși. atunci dacă suntem destinați să luptăm cu acest teritoriu și acesta nu mai este un stat și nu o țară, ci doar un teritoriu, deci este mai bine să nu luăm prizonieri de acolo.
    1. 0
      22 iulie 2014 21:37
      Diavolul este un mincinos în greacă. Diavolitatea este în centrul politicii Americii, iar acum conducătorii Ucrainei. Ei nu vor construi nimic pe baza diavolului. Minciunile, ploaia și minciunile stau la baza stării actuale a Ucrainei. Odesa, iar acum nefericiții pasageri doborâți de armata ucraineană este rezultatul unei atitudini diabolice față de valorile umane.
  19. +3
    22 iulie 2014 19:02
    Ideea nu este cine a doborât avionul (și dacă a fost cel sau cel dispărut recent), ci CUM să vă formați opinia publică, iar mai târziu nu contează cine este de vină. S-a format parerea - s-au impus sanctiunile.. TOTUL! Ca o fiolă de antrax în mâinile secretarului de stat al SUA. Nu s-au găsit dovezi, dar Irakul a fost bombardat. Neîndemânatic? Da! Dar rostogolit de multe ori! ..
  20. Arh
    +3
    22 iulie 2014 19:03
    Avem nevoie de urechile lui Obama și ale juntei de la Kiev, le vom freca ca pe un bărbat!!!)))
  21. +2
    22 iulie 2014 19:03
    O săptămână mai târziu, centenarul începerii Primului Război Mondial, 28 iulie, ce provocare mai teribilă vor organiza americanii pentru a trage Rusia în război?
  22. +2
    22 iulie 2014 19:04
    Acest lucru nu este doar „Melo, jos, nedemn”, ci și dezgustător să sacrifici oameni pentru ca apoi să poată dansa pe oase în beneficiul lor!
  23. +1
    22 iulie 2014 19:04
    Și vom ceda până ne dăm seama că războiul împotriva rușilor și a lumii rusești a început! Noi, rușii ortodocși, trebuie să nu mai fim saltele și să ne unim în lupta împotriva amenințării iminente din partea „gardienilor valorilor pervertite”! Dacă nu-i oprim acolo, vor veni la noi acasă cu război! Nu au de ales, sunt conduși de cei mai importanți mizantropi, care au determinat de mult numărul și rasa de sclavi care li s-ar potrivi! Prin urmare, la început suntem ca un ghimpe în ochiul celorlalți, iar apoi restul va fi distrus! Scenariul devine realitate! Amânarea este ca moartea!
  24. RUSLAT
    +5
    22 iulie 2014 19:08
    În mass-media străină scriu prostii mai brusc. În același timp, ei nu resping sau își cer scuze niciodată, spun libertatea de exprimare, dar dacă scrieți ceva împotriva autorităților, atunci articolul va fi cusut instantaneu. De exemplu, am citit recent într-un „site de internet reputat” că ieri Putin a zburat la Kiev și și-a cerut scuze pentru doborârea Boeing-ului .......
    1. 0
      22 iulie 2014 19:17
      Putin a zburat la Kiev și și-a cerut scuze pentru Boeing-ul doborât.......

      Patstalom râs E rău că unii toleranți cred asta
      1. 0
        22 iulie 2014 21:31
        De ce este rău? La urma urmei, ei cred nu pentru că sunt senili clinic, ci pentru că ne urăsc și sunt gata să creadă în orice prostie. Cu cât cred mai multe prostii, cu atât se cufundă mai adânc și mai sigur în nebunia reală. Cu cât inamicii noștri sunt mai cu dizabilități mintale, cu atât vor face mai multe greșeli, ceea ce nu este rău.
    2. +4
      22 iulie 2014 20:02
      Citat: RUSLAT
      . De exemplu, am citit recent într-un „site de internet reputat” că ieri Putin a zburat la Kiev și și-a cerut scuze pentru doborârea Boeing-ului .......

      Ei bine, acesta este culmea obrăzniciei... se pare că nu există nicăieri mai departe
  25. +4
    22 iulie 2014 19:13
    În cele din urmă, să înțelegem același „Gazprom” (și să nu se organizeze milioane de petreceri în Malta) că sprijinul confruntării informaționale de către jurnaliştii occidentali în mass-media din vestul central este mult mai profitabil decât acele miliarde de pierderi lunare în furtul de gaze și , de exemplu, conducerea ATO de către Kiev (mai mult de 3 milioane de dolari pe zi). Un articol personalizat în presa centrală a Occidentului este de aproximativ 40 de euro maxim (acest lucru ținând cont de actuala rusofobie) South Stream” și o reglementare pașnică. Iar sancțiunile ar fi fost înghețate demult, chiar și în cazul introducerii de trupe. Apropo, după Odesa și Mariupol, s-au auzit adesea exclamații în comentariile publicului german, valabilitatea introducerii trupelor rusești din nerepetarea „Odessei”. Nu numai că nu există o promovare activă a opiniei rusești în presa străină, dar și lipsa de informații de la RT în limba germană nu face decât să agraveze această problemă. Și anume, lobby-ul german domină Parlamentul European și conducerea UE cu sancțiuni
  26. The Art of War
    +2
    22 iulie 2014 19:21
    Acum anglo-saxonii vor veni din nou cu niște prostii pentru ei, nu pentru prima dată când Kennedy a fost ucis de un glonț magic, cum rămâne cu turnurile gemene!
  27. +2
    22 iulie 2014 19:23
    În ciuda pierderii războiului informațional (și îl pierdem cu pierderi din ce în ce mai puține), adevărul tot va ieși la iveală. ASTA E ADEVARUL zâmbet
  28. +1
    22 iulie 2014 19:30
    Citat: Andrey Rezchikov
    „Rău, slab, nedemn”
    _ Era mai mult decât ciudat să te aștepți la altceva!
  29. +1
    22 iulie 2014 19:42
    Nu înțeleg de ce suntem surprinși... războiul informațional este purtat conform preceptelor lui Hitler / Goebels... cu cât minciunile sunt mai îndrăznețe... cu atât este mai ușor să crezi în el...
  30. +1
    22 iulie 2014 19:43
    Așa cum obișnuia să spună prietenul meu scout: „Minciune, pi..desh și provocare”. În curând, urechile ca un elefant vor fi din tăiței.
  31. cifru
    +6
    22 iulie 2014 19:52
    Cele cinci copeici ale mele - remarc că, spre deosebire de actualii lideri de afaceri vorbăreți, același tiran Stalin a vorbit puțin, dar a făcut multe, deși nu avea nici conturi în străinătate, nici imobiliare străine, nici diverși „parteneri” de afaceri acolo. Și nimic, au trăit, toată lumea din lume a considerat statul nostru și nu s-a gândit la astfel de provocări. Pentru că ar putea fi mai rău pentru tine. Și acum te uiți, războiul este război, iar partenerii de afaceri și banii par să fie mai scumpe pentru unii. Scuze, e fiert.
  32. bun
    0
    22 iulie 2014 20:03
    Așadar, toată lumea din lume știe perfect că Rusia nu este vinovată de distrugerea Boeing-ului, dar dansează pe tonul unei formațiuni artificiale (asemănătoare cu Ucraina) numită Statele Unite, care se scufundă până la fund. Cum vor comunica acești ipocriți, după prăbușirea Statelor Unite, cu Rusia? Nu va fi nimeni care să-i reziste, pentru că în prezent este fiecare bărbat pentru el însuși. A uni este mult mai greu decât a se despărți, pentru că unirea impune niște obligații și mijloace comune (exemplul UE), dar, ce păcat de ai tăi!
    NATO va avea în rezervă doar șantajul nuclear, dar și aici timpul lucrează împotriva lor. Faptul este că încărcăturile nucleare și purtătorii au o durată de valabilitate limitată. Statele Unite acum nici măcar nu au propriile lor motoare pentru a zbura în spațiu. Toți banii merg spre teroarea mondială, dar apoi banii sunt exagerați, nu sunt susținuți de nimic.
    De aceea îi pompează în Ucraina, încercând să slăbească Rusia și se dovedește că am dezvoltat o imunitate puternică! Rămâne să introducem un vaccin în Ucraina!
  33. +8
    22 iulie 2014 20:11
    asa va fi in curand)
  34. RUSLAT
    +4
    22 iulie 2014 20:24
    Anul trecut, un prim-ministru baltic a spus că Rusia și rușii dau țării sale până la 25 la sută din buget ..... Despre ce sancțiuni putem vorbi ....... Rusia însăși hrănește UE și NATO .. ....
  35. +1
    22 iulie 2014 20:31
    Ascultă prieteni. Toate acestea sunt de înțeles și minunate. Doar că tuturor le pasă profund de asta. Cum să scuipă acum pe lunetiştii de pe Maidan, pe oamenii arşi la Odesa şi pe manifestanţii paşnici împuşcaţi de la Mariupol. Toată această poveste cu Boeing pur și simplu va tăcea și va tace. Și atunci se va întâmpla asta:
    1) La o săptămână după scurgerea Novorossiya, presa americană va începe să transmită ceva de genul ceea ce vedeți acum la Vesti 24.
    2) oamenii vor începe să se întrebe „cum așa”. numai că tuturor deja nu le va păsa, de parcă nu le-ar păsa de o eprubetă anti-Irak
    3) după ce oamenii din lume vor afla adevărul, întrebările nu vor fi pentru SUA. Câștigătorii nu sunt judecați. Întrebări pentru Rusia. Cum nu i-au protejat rușii pe ruși de o asemenea nelegiuire. Răspuns: pentru că rușii sunt Chmyrs. Americanii fac istorie. Deși există „uneori greșite”
    1. +4
      22 iulie 2014 22:32
      Răcire. Nu va exista scurgere de Novorossiya. Că toți vă grăbiți în panică, există o luptă în toate direcțiile. Și pentru ruși, poți să dai un chmir în ochi am
    2. +1
      23 iulie 2014 06:08
      Citat din Magadan
      ruso-hmyrs. Americanii fac istorie. Deși există „uneori greșite”

      Ca sa zicem asa , încercând să administreze , acum iusoviții s-au retras pe poziții pregătite dinainte _ Federația Rusă nu are nimic de-a face, milițiile doborâte din greșeală.
      Și porecla ta este corectă, un lucru nu este clar, reflectă fostul tău loc de muncă sau viitorul.
      hi
  36. +6
    22 iulie 2014 20:38
    Da, tovarăși.... mergeți, o trimit pe soacra la magazin la sare și chibrituri. Între timp, voi curăța Mauserul bunicului meu și o mângâiesc pe Budyonovka...
  37. +1
    22 iulie 2014 21:13
    „Rău, slab, nedemn”
    Motto-ul juntei Ukropov.
  38. +2
    22 iulie 2014 21:18
    Citat: RUSS
    În lumea noastră, mai trebuie să demonstrezi tuturor că nu ești o cămilă
    Este inutil să dovedești! Iată un exemplu: 1983, probabil ați auzit de Boeing-ul doborât peste Sakhalin. Cine nu a auzit http://www.usinfo.ru/1983boing.htm Apoi Washington a țipat că bietul avion s-a pierdut. Întreaga lume a fost indignată, proteste la ambasade. De fapt, o simplă anchetă jurnalistică ar putea înlătura toate prostiile astea. Bietul avion trebuia să facă check-in la 9 puncte de control. Dacă punctul de control este ratat de pe telecomandă, indicația corespunzătoare din cockpit va fi zero, nu vorbesc de servicii la sol. Așa că tragem concluziile corespunzătoare și creștem proviziile pentru miliție.
  39. +1
    22 iulie 2014 21:27
    Care este motivul baieti? Vinovatul a fost deja numit. Cu siguranță Rusia va fi de vină. Iată cum. Dacă Rusia ajută milițiile, ea greșește, iar dacă nu ajută milițiile, ea este de vină. Doar America este chiar aici. America are dreptate când a atacat Irakul, Libia, Siria, Afganistanul sub un pretext exagerat. Când a doborât un avion civil în Golful Persic. Acesta este dreptul celor puternici. URSS nu mai există, din păcate, iar Rusia doar se ridică din genunchi. Dar cred că timpul trece, Statele Unite nu vor batjocori întreaga lume pentru mult timp.
  40. 0
    22 iulie 2014 22:13
    Avakyan -! Armeni, frați și aliați! Sper că suntem încă aliați... Ai dovedit-o de mai multe ori. Pillory nits ticăloșii! La urma urmei, el minte, câinele... Să fie rușine popoarelor ucrainene, armene și ruse... La urma urmei, a „scăpat” toată ideea, ticălosule!
  41. +5
    22 iulie 2014 22:25
    -Rusia este atât de masochistă încât doboară un avion de pasageri pentru a se aduna din toată lumea.

    - Teroriştii din sud-est sunt atât de mult terorişti, încât sunt primii terorişti care au comis un atac terorist de dragul unui atac terorist şi nu şi-au asumat responsabilitatea şi nu au formulat cereri

    -Deoarece teroriștii din sud-est sunt toți ruși fără excepție, prin urmare sunt aceiași masochiști ca întreaga Rusie, prin urmare doboară avionul pentru a vedea punctul 1

    - Ukrosmi raportează că au totul sub control și armata este foarte puternică, dar nu au observat cum verigile lipsă ale sistemului Buk au ajuns din Rusia pentru a lovi ținta

    -Miliciile sunt atât de nesăbuite încât fiind în Lugansk, au lovit Lugansk cu mortare și Grad, distrugându-se singure.

    -Dacă Garda Națională captează orașele în care stăteau teroriștii, atunci în mod miraculos se oprește bombardarea din mortiere și Grad ale acestor orașe. Nici măcar teroriştilor nu le trece prin minte că pot continua să bombardeze aceste oraşe, ucigând nu numai populaţia civilă, ci şi Garda Naţională, nu?

    - Separarea Ceceniei de Rusia este voința poporului, închizând ochii la faptul că Doku Umarov este recunoscut de Statele Unite ca terorist global și Rusia nu ar trebui să se amestece în procesul de separare, în timp ce cei care au susținut separarea din Novorossia din Ucraina sunt recunoscuți ca teroriști, deoarece integritatea teritorială a Ucrainei avea nevoie, dar Rusia nu.

    - Când ucrainenii au luptat în Cecenia și Georgia, dintre care erau mii, și chiar au fost livrate tancuri în Georgia, a fost simplu, simplu, simplu, iar când voluntarii ruși au venit să ajute, atunci aceasta este Rusia agresorul.

    - Când Ucraina și Statele Unite doboară avioane de pasageri, este simplu și simplu și, din moment ce mass-media a emis deja un verdict fără proces că Rusia a doborât Boeing-ul, atunci acesta este Rusia-terorist și toți teroriștii ruși.
    1. +1
      23 iulie 2014 08:16
      Citat: Lukich
      atunci este Rusia-terorist și toți teroriștii ruși.

      Acum voi aranja un fir al unui atac terorist. Și cho, este necesar să corespundă „rangului înalt”. Băieți care e cu mine? wassat Cine este ultimul mărar!!! bătăuș
  42. 0
    23 iulie 2014 00:20
    campania închide încet cerul deasupra Israelului pentru avioanele civile
  43. 0
    23 iulie 2014 05:17
    Ce se așteaptă atât de la cutiile negre? Dacă împușcătura a fost de la un sistem de apărare aeriană, înregistrările nu vor clarifica nimic. Un alt lucru este dacă avioanele de vânătoare sau aceleași avioane de atac au fost doborâte și apoi dacă piloții Boeing au observat vizual atacul. Mi se pare că chiar dacă înregistrarea discuțiilor echipajului conține informații despre atacul aeronavelor ucrainene, credeți că va fi făcută publică? Ascunderea informațiilor adevărate pentru binele democrației este o practică constantă a Occidentului.
  44. 0
    23 iulie 2014 05:49
    Potrivit știrilor, malaezienii au predat britanicilor „cutiile negre” ale zborului MH-17 pentru decriptare, acum așteptați o altă minciună, iar provocările, atât de multe, vor spăla negru în alb...
  45. +1
    23 iulie 2014 07:01
    Vesti.ru: Serviciile de informații americane consideră că avionul de pasageri Malaysian Airlines a fost doborât deasupra Ucrainei de miliții, cel mai probabil din greșeală. Acest lucru a fost declarat marți la un briefing special pentru jurnaliști de către reprezentanții serviciilor de informații americane. Oficialii serviciilor de informații au recunoscut că nu aveau dovezi ale prezenței rușilor la locul de lansare sau că operatorii sistemelor de rachete antiaeriene au fost instruiți în Rusia. Deci, vedeți, ei recunosc că Boeing-ul a fost doborât de ucraineni.
  46. 0
    23 iulie 2014 07:40
    Citat: Alexandru Romanov
    Citat din herruvim
    .PUNCT.SFÂRȘIT DE DISCUȚIE.

    Povestea cu cutii negre abia la început, având în vedere crestele (retard mintal), va fi mult mai puturos

    Cutiile negre au fost date Marii Britanii pentru decodare, răspunsul este clar rusul Ivan de pur vinovat. La naiba de democrati!!!!!!!!!!
  47. 0
    23 iulie 2014 11:10
    Citat din SAHALIN
    fără echivoc rusul Ivan este vinovat.


    Asemenea știri interne))), iar Rafik (I) este pur nevinovat.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”